現行スレ・過去ログ

【2016】クソゲーオブザイヤー part29【据置】©2ch.net

1 : なまえをいれてください 転載ダメ©2ch.net2017/02/28(火) 23:46:23.85 ID:3bEOZNGN
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2016年1/1~12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)メール欄に「sageteoff」で立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.wiki/

【2016】クソゲーオブザイヤー part28
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1485690509/[外部リンク]


2 : なまえをいれてください2017/02/28(火) 23:47:28.71 ID:3bEOZNGN
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY!・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって?
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか?客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ!

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

3 : なまえをいれてください2017/02/28(火) 23:48:12.04 ID:3bEOZNGN
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

4 : なまえをいれてください2017/02/28(火) 23:49:07.02 ID:3bEOZNGN
■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。

■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
(市場動向によって変更の可能性あり)

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

5 : なまえをいれてください2017/02/28(火) 23:49:59.16 ID:3bEOZNGN
                 / ̄\   / KOTYの妙な利用に伴う
                 | ^o^ | <  お客さんの発生が予想される。
                 \_/   \ スルー検定を忘れずに。
.              __/        ̄ ̄<四/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |              仮
           /  ̄  ̄ \          <<
         /  \ /   \
        /   ⌒   ⌒   \     テンプレは以上だ。
        |    (__人__)     |     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
        \    ` ⌒´    /     主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
        /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
       / >   ヽ▼●▼< \  ||ー、.   気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

6 : なまえをいれてください2017/02/28(火) 23:52:15.95 ID:L5LOfxdz
>>1乙

7 : なまえをいれてください2017/02/28(火) 23:55:21.39 ID:MuPNU7EV


8 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 00:42:38.90 ID:rMgcXKSF
>>1 乙

9 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 01:03:43.53 ID:jcYbtkvI
乙保守

10 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 01:08:05.17 ID:XA0GBtJp
スーパーロボマウスの感想

参考映像
ttps://youtu.be/c1S6YsXvjMo

アナログスティックを使ってマウスを使い、イライラ棒ちっくなステージをクリアしていく
操作性は概ね良好であり、この手のゲームにありがちな過度な慣性などの悪趣味な調整はない
ステージ1からそこそこ難しいが、それは一つ一つのアクションが難しいのではなく
中間リトライがないルールでそこそこの広さのステージを一気にクリアしなければならないため。
序盤をプレイした限りでは歯ごたえがあると評せるレベルだと思う

ステージ1なので何とも言えないが、仕掛けは3種類しかなく、バリエーションに乏しい
ただ、そんな単純極まる構成の割にはそこそこの難度に調整できているため
価格にしては頑張っているように感じる

ローカライズについて
翻訳のやる気がないのが伝わってくる(「WiiUパッドを見て」「TVを見て」など)
が、ハムスターのような悪い例と比べるとローカライズが価格設定にはねてないのは素直に評価したい
というか値段相応の省エネな頑張りをしてるだけだと評するべきだと思う

11 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 01:16:47.54 ID:XA0GBtJp
ステージ1-1通しクリア
ttps://youtu.be/c1S6YsXvjMo#t=600s
ステージ1-2通しクリア
ttps://youtu.be/c1S6YsXvjMo#t=1090s

リトライ演出が淡泊すぎる(障害物とぶつかった瞬間画面がブラックアウトしてスタート地点に戻る)という面はあるものの
何度もリトライすることになるのでスプラッタ演出が入っていたら逆にストレスになっていたと思う

個人的にはクソゲーとは思わない
むしろ価格なりに手抜き過ぎず頑張り過ぎず上手く作ってあるゲームじゃないかと感心する面が大きい

12 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 01:22:10.66 ID:XA0GBtJp
BGMに関して
他ゲーに比して音量が高めに設定されており耳に刺さる感はあるものの、それは音量調整すれば問題ない
前スレで別検証者が言っているように電子音音楽(チップチューン)としては悪くない

チュートリアルを含めたマニュアル・ストーリー説明は無いに等しいものの、触って覚えるだけで問題ないと思う

13 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 03:00:48.01 ID:ARceRm/A
良くも悪くも値段相応ってところか

14 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 07:55:02.53 ID:PfsZsZwA
アイワナ系か
セーブがないのが辛いな

15 : 9712017/03/01(水) 08:28:46.42 ID:vpQfVR7M
マジか自分は1時間くらいでダウンしたが すごいな
クソゲーだけどそのクソさにはかなり賛否がありここで扱うべきではない感じか

16 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 09:36:03.53 ID:CP93hBT0
昨日は2時半くらいで集中力が切れて1-5クリアならず
突破のメドは立ってるので今夜にはボスに辿り着けそう

今の所はどうあがいても轢殺なんてポイントがあるわけでもなし、なかなかの正統派ムズゲーって印象だな
後半ステージがどうなってるかまだ分からんが

17 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 13:53:32.16 ID:CP93hBT0
前スレ1000は何ちゅうことをしてくれたんや…

18 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 15:26:57.03 ID:ImINjRIM
新スレになってんじゃん>>1乙

19 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 16:44:15.61 ID:r9Gt2qOV
ネズミは却下ですかね?
あともう一つコセンのブロックゲーがあったと思うけどどうなったの?

20 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 17:32:53.54 ID:zXIEYKQ2
ネズミはとりあえずボスまで辿り着くまでお待ち頂けないだろうか
(1-1から1-6までクリアするとボス面が出る)
ワガママで申し訳ないが最低限ここまでは見ておきたい

しかしこのローカライズは何と言うかエキサイト翻訳みたいな味わいがあるな…

21 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 18:31:39.30 ID:30TP6Qk/
ゲームはエキサイトですか?

22 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 19:01:59.62 ID:QAhiXCxl
難しくてストレス溜まる仕様なのはわかるけど
300円なら値段相応の低品質ゲームって感じだよね
まあこれ買うくらいならマヨやグミ先輩買うけどさ

23 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 19:05:11.87 ID:5IqicKkL
300円ならゲームとして成立してて1時間遊べれば及第点ってとこだよね
マヨなんかは10分遊べるかどうかも怪しいとこではあったし

24 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 19:30:40.27 ID:fPUXaoSV
>>1乙

マヨはアカネちゃん見てれば一時間は行く
個人の主観で計ってはいかんぞ

25 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 19:53:59.74 ID:OuOhz7di
マヨが除外になったのはキャラゲーとしての最低ラインはクリアしてたからだからね
つまり、アカネちゃんカワイイヤッターできるからこそクソゲーってほどじゃない評価だ
仮にだけどゲーム性そのままでアカネちゃん抜いてたら次点には挙がってたよ

26 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 20:46:44.60 ID:x4x3f/pK
原作見たことないしあの手のアニメ好きじゃないけど
マヨはケツに比べれば全然プレイしてて楽しいから
キャラ関係なく300円なら十分許せたよ

27 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 20:51:14.99 ID:1a5IEnx1
>>1
オブジイヤーじゃないの?

28 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 21:17:24.76 ID:/lNu4CWi
たった一文でお客様が分かる
やっぱ総評システムは偉大だな

29 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 21:45:28.16 ID:3iYfDgLb
マヨはトロフィー集めやってる人には神ゲーだからな

30 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 22:27:41.44 ID:fPUXaoSV
たった一行で矛盾させたのに誰もツッコミ入れない
これってオブザイヤーになりませんか?

>>28
選評ではないのか

31 : なまえをいれてください2017/03/01(水) 23:59:35.51 ID:CP93hBT0
途中報告
やっとこさ1-5クリアしました(鈍亀)
さすがにチーズ12個はしんどかった…
数が増えると効率的なコース取りとかも考えるようになるけど、そうなると益々クリアタイムが保存したくなる
たった3つのギミックで的確に引っ掛けて、かつ理不尽性を排する配置の妙は感心した

そして1-6でも12個チーズ集めろって宣ってらっしゃりやがる
休憩も兼ねてWiiUパッド充電します

32 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 03:12:38.61 ID:EARPg9JA
何とか1ボスまで突破してきました
ブルドーザーみたいなのが適当に両サイドから弾吐いてくるのを避けながら四隅のチーズを取って脱出するだけ…
1-5や1-6の方が遥かにキツかった

そんでついでに2-1を覗いてみたんですが


全く別のギミックが3つ出てきました…

しかもこっちの方が簡単かつスリリングで面白いというオチつき

33 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 04:44:13.02 ID:nqwCXpqW
検証乙
まあ、マリオで言う城ステージクリアして次○-1をやるみたいなものだし簡単に感じるのは別にいいんじゃないか?
聞いてる限りだと絶妙な難ゲーって感じで向いてる人には楽しそうだな

34 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 12:00:05.71 ID:ZIJ7Tolt
まだ慌てるような時間ではない
亡霊とてシナリオ1は(終盤よりは)遊べる範囲に収まってるし

35 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 12:37:37.78 ID:EARPg9JA
どうするべきか
ネズミは全部3面まであるのですが、やはりそこまできっかりクリアし切ってから評価すべきでしょうか

36 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 13:04:25.56 ID:fdIqlwl8
出来ればその方がいいと思うがあまりにも手間取るようならやらなくてもいいかな?

37 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 15:42:39.19 ID:pVc/MyZz
どっちでもいいんじゃないかな
そこまでする気が起きない即クソゲーとは限らないわけだし

選評に言及がないけど、古き良き時代の冒険譚って今時にしてはイラストが酷くないか
渋の無名絵師や同人ゲーでももっといい仕事するだろうし、漫研で二番目に上手い人に描かせましたレベル
人物はほぼラフ画に雑な彩色で塗りを舐めている
自分は絵面で世界観に引き込まれるのも重視しているので気になった

38 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 15:59:18.90 ID:yFBygcds
そればかりは人の好みだしな
でも古き良きの絵師がHPやツイッターで公開してる絵と、古き良きの絵を比べるとクオリティに差がある気はする

39 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 16:10:07.35 ID:45DSIuLB
絵に関しては自分が全く描かない人なので良し悪しはよく分からんが
所謂「アニメ的」じゃない塗りは個人的には嫌いじゃない

40 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 16:18:53.81 ID:OG3ASIWL
ゲーム性とか体制面の駄目さならわかるが絵師個人の能力を批判しても
好き嫌いの話や個人攻撃にしかならんのでやめて欲しい

枚数が少ないことからだいだいが正当な対価払ってるのかも疑問だし
サイトに載せてる絵との差を見ると納期も厳しかったんじゃないの

41 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 16:19:58.06 ID:X6yjbwq1
古き良きのキャラは目が死んでる気がしてならない

42 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 16:43:37.77 ID:EmZoGGGV
俺には合わんが誰でもそうとは限らないしな
パースが狂ってとかそういう欠点ならともかく、絵柄が好みじゃないはクソゲーと関係ない部分だ

43 : 352017/03/02(木) 17:47:52.98 ID:zM5gXN7a
ご意見ありがとうございます
ひとまず2面一通りと、再度ギミックが変わるであろう3-1までを当面の目標とします
その段階で劇的な負の変化がないようなら、ネズミの評価は固めて大丈夫でしょう

44 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 20:39:04.49 ID:bTPS1sOr
芝刈りがネズミ取りにかかるなんてことがなければいいが…

45 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 22:08:16.94 ID:H0B5wSJP
怒りの戦士も牛も古くなく良くもないゲームも芝刈りもネズミ取りの前ではひとえに風の前の塵に同じ…か…

46 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 22:39:51.21 ID:pVc/MyZz
>>40
絵柄じゃなく単純に画力が今なら上回る人材がいくらでもいるというだけ
能力のない人間を起用したり、納期や対価に問題があったのならそれはそれで不味いと思う
絵自体はあまり気にする人がいない様だが、絵に興味のある人間としてはこういうところに
分かり易く「やばさ」が出るんだなと興味深かった

47 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 22:51:07.53 ID:k0+ZPMGe
酷い絵なんて修羅の国で慣れてますし

48 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 23:01:31.33 ID:nqwCXpqW
こっちも忙しそうだけど携帯の方にも誰か来てくれよ
嵐のレビューを書いた生還者がいるのに人が少なすぎる

49 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 23:28:01.53 ID:YPN7uGxA
あのレビュー読んだだけで頭痛がするというか拒否反応がでる
タイトル前のSSαを飛ばせるなんてすごい改善されてるじゃないかって思える程にな

50 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 23:33:03.59 ID:GG+cUDE+
携帯機は持ってないんだよなぁ

51 : なまえをいれてください2017/03/02(木) 23:52:31.10 ID:6ztjS5zQ
>>49
そんな君に尼の素晴らしいレビューを貼ってやろう

★★★★☆このゲームは決してクソゲーでは無い!

このゲームは決してクソゲーでは無い!
初心者に敷居が高すぎるゲームだというだけです。
シリーズを継続して楽しんで居る方でないと入り込むのはかなり大変かと思います。
個人的にはvita版は秀逸だと思います。
ロードもサクサク、シナリオは史実仮想併せて24本の大ボリューム。
1から100迄チマチマ指示を出すのが快感で、自軍の全てに愛着が湧いてきます。
通勤電車で毎日楽しませて頂いていますが、乗り過ごしそうになることもしばしばです。
初心者用にチュートリアルはありますが、やはり敷居が高い点を考慮して星ひとつ差し引かせて頂きます。
7人のお客様がこれが役に立ったと考えています

52 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 00:09:40.30 ID:LmJ+d0Aw
ゲームの絵は上手いか下手よりもそのゲームの雰囲気に合うか、プレイする人が求めているのに合ってるかが大切だと思うがな。

53 : 352017/03/03(金) 02:22:54.76 ID:ha4a4h8r
途中経過
各面2~3回くらいは引っかかりつつ、取り敢えず2-3までクリアしました
1面で慣れたのもあるけど、長射程の砲台が短射程のバーナーに変わった為に画面外から狙撃される事態が劇的に減りました
それが大きくてかなりトントン拍子で進んでます

懸念は2-5と2-6がチーズ18個集めろって言ってるのよね…

54 : 352017/03/03(金) 03:29:35.25 ID:ha4a4h8r
チーズ全部取ったのに…
後はゴールに行くだけだったのに…
そんなブザービートいらねぇよ…

心まで消毒されたので今日は中断します

55 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 06:32:44.43 ID:xs2jmnTV
絵に興味がないからやり玉にあげないんじゃなくて絵師にどうこう言ってもしょうがないってみんな分かってるからだよ
絵描きが社長とか絵描きがプロパー社員で重用されてる人とかで裁量があるなら文句言うのはわかるけど
請われて描いただけの外注スタッフにはおそらく何の裁量もないわけで、古き良きがクソゲー化した原因とは何も関係ない
外注でも例えばライターに関しては大筋を決める裁量があるので矛先が向くこともあるけど

56 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 11:58:13.60 ID:I5AmAMf2
前スレの955でコセンのブロークドロップUに突撃された方は何処にいらっしゃいますか?
一応感想を聞いておきたいと思ったんですが…

57 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 13:40:59.87 ID:6d2Ydn92
>>54
ゴール直前で時間切れしたのかな?
とりあえずお疲れ様

58 : 9552017/03/03(金) 13:46:42.17 ID:lmj24IV1
>>56 スイッチのゼルダ始めちゃったから詳しいレビューはちょっと待ってくれここで扱うのでは多分ないと思う 早く情報が欲しいなら前前スレに(sage忘れてたけど)レビューした人がいるのでその人を参照してくれ
だいたいあってた
>>57 ネズミに時間切れの概念はない多分敵にぶつかって死んだんだと思う

59 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 13:55:24.87 ID:+8X9NU0x
スイッチは心の浄化システム

60 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 14:04:28.49 ID:6d2Ydn92
古き良きがSRPGってことでやったこと無いジャンルだったからフリーゲーム落としてやってるけどヤバいな
同じく1本道だけど撤退レベリングなんて無いけれどもレベルはしっかり育つし、キャラもたくさんいて掛け合いとか魅力的
いかに古き良きがダメかわかったわ

61 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 14:20:00.78 ID:gflYMXoY
フリゲってキャラとかストーリーやシステムのアイディアとかで商業よりも面白い作品はあったりするけど
何かに尖らせた分それ以外の部分が犠牲になったりデフォルトのままだったりする事も多いのよね
だから完成度の高さで商業作品と比べるのはちょっとかわいそうなんじゃ…ってあれ?

62 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 15:37:22.84 ID:nqRIHYsB
>>61
フリゲは個人制作だし趣味なのが大半だから色々手が回らないからしょうがない。
古き良きは金とっているのにフリゲ以下のあの出来だから擁護不可能

63 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 16:13:24.62 ID:I5AmAMf2
マウスはゲームが破綻するほどのバグは見つかってないし、難易度の面でもちょうどいいって人もいるからクソゲーとしてのレベルは低いと思う

64 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 16:19:10.18 ID:b5+tAQck
つーかもう3月だけど、コセンゲー全数調査するまで総評待つの?

65 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 17:18:37.53 ID:6d2Ydn92
>>61>>62
あくまでそのフリーゲームはものすごく出来が良いぞ
ストーリー、キャラ、バランスはすごく良いと思うしセーブロードも自由にできる
不満点はバックログが無いことぐらい

ちなみに体験版出てからバージョン徐々に上げていって約1年で完成したみたい

66 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 17:59:16.50 ID:gflYMXoY
>>65
話聞いたらやりたくなってきた
タイトル教えてくれないか

67 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 19:18:08.85 ID:I5AmAMf2
>>64
芝刈り意外にあまり目ぼしいのは無いっぽいしそろそろやめるんじゃない?

68 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 19:28:17.01 ID:JzXAB5At
WOTだな。
グラフィック綺麗、戦車なんか、図鑑っぽくて面白いし、かっこいい。
ただゲーム内容はクソ。ムカつくだけのクソゲー。弾は当たらない、当たってもノーダメージ、たまに
命中したにも関わらず、はじかれてんのか、貫通したのかも言わず、弾を撃ったことが「今のはなし」
ってなる不思議な現象。ゲーム本来の目的である人を楽しませる、ストレス解消という概念が全くないクソゲー。
勿論、1年たった今でも1円も課金してません。

69 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 20:44:21.33 ID:sWpgOCxZ
おいおい、ツッコミ所だけしか存在しねーぞ
将棋板のこの書き込みを思い出してしまったじゃねーか


渡辺批判のレスばかりが家畜の勢いで投下されているが、別に竜王にとってそれはたいしたことではないw
せいぜい竜王にとって今回の件は、ちょっとした致命傷を負っただけの話であって、
汚名挽回の機会はこれからいくらでもあるだろう。

第三者委員会の設置により、このスレの監視も厳しくなることだろう。
お前らの書き込みは、すでに公的な監視機関、具体的に言えば東京県警や職安によって監視されている。

70 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 21:28:46.88 ID:xiom9Y9z
コピペだろうけど家畜の勢いで笑った

71 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 21:31:14.31 ID:+pr7w2au
ブロントとかジェリドとか色々混ぜすぎ

72 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 21:58:33.88 ID:vqy242T4
ツッコミどころしかないコピペほんとすき

73 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 22:03:25.59 ID:v1kIt4hi
ゲームスレ的にはブロント語の方が…
ってあれもカビが生えたネタだな

74 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 22:06:09.73 ID:IodkWP1X
ブロント語使うとマジレス飛んでくることが稀に良くある



いや希じゃないな高確率で飛んでくる

75 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 22:13:24.20 ID:b5+tAQck
ブロント語は淫夢が駆逐したイメージだな

淫夢厨何とかならんの?

76 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 22:23:12.13 ID:UzTvtpZR
>>75
そんなあなたにカブトボーグ!

77 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 22:35:55.95 ID:0ZMylSbt
それも1つの時代の流れとして耐えるしかないのだよ

78 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 22:43:12.22 ID:WiN+kFTs
ちょっとした致命傷に不意打ち食らったわ

79 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 23:00:15.35 ID:Z5rjqydo
>>70
家畜の勢い凄いからな(あしたのジョーを見ながら)

80 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 23:15:52.08 ID:6d2Ydn92
>>66
ハーチウムってやつだな

81 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 23:38:34.90 ID:/SW09b5o
結局荒らしと親和性高い淫夢残るあたりネットの闇を感じる

82 : なまえをいれてください2017/03/03(金) 23:48:51.11 ID:gflYMXoY
>>80
ありがとうさっそく落としてくるわ

83 : 352017/03/04(土) 00:48:25.82 ID:+f/rxEpu
途中経過
昨日と同じポイントでバーナーに消毒されること数回
壁トゲ3つの先、ちょうど画面外にバーナーがあるため全速力で炎に突っ込む事故が多発しました
「全てのギミックが完全に同期して動いている」ことからようやくタイミングを掴んで突破、2-4クリア成功しました
見える場所に別のバーナーを置いてたのが全くの偶然か意図的なヒントかは不明
もし後者なら開発にはムズゲーを作るセンスがある
さあ18チーズ集める課題が始まるぜ

自分の考えでは3-1までに強烈なクソ要素が出ないならネズミは今あるビッグスリーに勝ち得ないと思うため、そこを検証の区切りとします
ここまでプレイした時点では難しさとエキサイト翻訳くらいしかツッコミ所がなく、トライ&エラーできちんと進めるように作られているからです
翻訳もおちゃめポイントくらいに笑って流せる程度でしょう

84 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 03:48:18.81 ID:tiaEZcwu
まーだgdgdやってんだ
いかに2016の候補にパワーが無いかよくわかる流れだな
歴史的な不作の年としてもう総評無しでいいじゃん

85 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 05:11:40.10 ID:w3WaL+Au
大賞無しじゃなく総評無しとか言っちゃうんだ

86 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 05:53:52.48 ID:MAGVmJz/
>>84
イラッシャイマセー

87 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 08:07:39.90 ID:qnXzgYpV
クソさに関しては平年並ってところかなぁ2016は
フルプライスが消えたことに時代の節目は感じるが

88 : 352017/03/04(土) 09:43:03.48 ID:+f/rxEpu
連絡
家族が体調不良によりダウンしたため、看病に専念します
ネズミの検証には11~12日辺りに復帰することになると思います
お待たせする事になってしまい申し訳ありません

89 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 10:13:31.10 ID:w3WaL+Au
気にしない気にしない
家族よりクソゲーを優先するなんてクソ野郎のする事よ
家族の快復を心より祈るよ

90 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 10:16:47.79 ID:LEK5bi0t
このままじゃ2016の総評より2017のが先に出るな

91 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 11:13:09.47 ID:C70fD3Nk
んなことありえんからまったり待ってればいい
変に途中でやめて禍根が残るよりちゃんとやり切った方がいい

92 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 12:09:57.37 ID:7YpGJZ0/
個人的には総評書いてる人なんかももう進めてていいような気がする
今のとこ報告聞いてる限り俎上に上がる可能性は低そうだし

93 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 12:11:28.95 ID:1cxWWBy0
ここは初めてか?
力抜けよ

94 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 12:31:26.46 ID:7YpGJZ0/
>>93
煽ってくるなら嫌味の一つ言わしてもらうが
必要だと思うなら自分で突撃して検証しろよ
スレ汚しになるからこれで消えるけどさ

95 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 12:53:11.30 ID:1LIh/BR+
沸点低すぎだろ

96 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 12:54:15.09 ID:2G0EwO4E
自分WiiU持ってないし突撃してるのは尊敬してるが
情報小出しにしてるのは正直どうなの?と思う
そもそも小出しにしてる中で褒めどころをいくつか挙げてるのも含めてな

選評の出てる3作品よりクソだと思っているのかどうかという根本的な部分も気になる

97 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 12:56:25.40 ID:1cxWWBy0
査問もアジノコも小出しなのは腐るほどありましたが……

98 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 13:01:35.26 ID:S6wyMlll
ID:7YpGJZ0/はここどころか2ちゃん初めてじゃね?

99 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 13:02:40.60 ID:2G0EwO4E
それは選評が出て質疑応答も終わってこれはヤバイと突撃者が複数出て追検証してる段階での話だろう
選評らしき選評も出てない状態でこういう状況なのはどうなのだろうとモヤッとする

100 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 13:11:47.18 ID:3Y4yuGLM
チーズに関しては検証ここまで進めて何もなかったら取り下げますって言ってるんだしそんなに問題か?
時期が時期だしあんまり検証に時間かかるとそのままスルーされて総評に入っちゃいそうだから
細かく報告してくれるのは助かると思ったけど

101 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 13:18:11.71 ID:FO8gjvB7
今検証してる人は最初芝刈りの選評を出した人とは別人で
「コセンゲーはそもそも選評を書くレベルのクソかどうか」を検証してるはず
だから良い点は良いと書くのは当然では…というか選評だって誉められる点があれば誉めるぞ

検証結果はまとめて出せとか途中経過をいちいち書くなとか言う人が時々いるけど
ここで検証されるレベルのクソは時々他人に吐き出さないと辛いのが多いんだよ
凸る人をもう少し寛容に見てあげてほしい

102 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 13:22:55.14 ID:C70fD3Nk
というか前例的に言ってもクソゲー検証は途中で失踪するパターンが多いので
生存報告もかねて小出しにしてくれた方がむしろありがたい
後でまとめて読めば済む話だし

103 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 13:42:01.43 ID:2WA4ISqa
慌てなくても、クソゲーは逃げないからな

104 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 13:47:51.77 ID:/Ov2npiU
逃げはしないけど追ってはくるぞ

105 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 14:58:47.07 ID:e5ABGwHy
チーズってkotyeのチーズですでに呼ばれてて混同するからネズミって呼ぼう

106 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 15:19:18.57 ID:RTfDxnqH
>>80
やはりネズミは取り下げかな バグも無いし、難易度もクリア不可能な鬼畜ゲーでもないし

107 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 16:09:15.71 ID:DFK6P9Ft
ゼルダの伝説スイッチ
バグがかなり酷くストーリーもゴミ
しかも95分で終わっちゃうらしい
KOTYまったなしだな

108 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 16:55:00.03 ID:gfu11qkv
ゼルダよりむしろ12スイッチ買った奴いないのかよ

109 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 17:09:05.30 ID:RTfDxnqH
>>107 なぜココで言う? 2017の方で言えよ

110 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 18:40:30.33 ID:rdU87Ttg
年度毎なんだ

111 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 18:45:54.93 ID:/Ov2npiU
そういやそろそろ卒業シーズンだな
桜の木の下にクソゲー埋めないと

112 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 20:25:22.14 ID:w3WaL+Au
伝説の桜の木の下を掘ると、そこにはすでに先人たちが埋めたクソゲーがあった

113 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 20:28:04.46 ID:yhqDMDAz
2015年がトップクラスだっただけに今回のクソ度の低さが目立つなぁ

114 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 20:29:11.05 ID:3/xBLy/T
>>112
E.T.かな?

115 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 20:30:48.78 ID:cDmTDd2e
あとコセンで突撃と生存報告がないのは Run Run and Die だけか
あと1作だけなら報告を待ってから総評をだすでいいんじゃないかな

116 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 20:39:45.74 ID:5Erv2AJN
クソゲーハンターに春は来ない

117 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 20:40:26.28 ID:J5zuSjlW
最近少なくなって来たよお

118 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 21:15:14.00 ID:NtDCwlb6
>>107
巣から出て来んな

119 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 21:20:58.02 ID:fpj2nrwE
今年も冬の釧路湿原見れなかったよ

120 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 21:35:36.95 ID:DKgUytdw
>>112
クソゲーに埋められたハンターの屍かもしれんぞ

121 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 22:09:55.80 ID:/BDxk+iA
3月の大雪ってあるだろ
まだ2016年度は終わってないよ

122 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 22:11:25.89 ID:EfQUKpAB
クソゲーを楽しむにはカフェインキメるのが一番

123 : なまえをいれてください2017/03/04(土) 22:15:33.98 ID:39PY1jI3
カフェインで酔う体質なので遠慮します
逆にアルコールは全然酔わんのに

124 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 10:52:35.13 ID:5ND9je+Y
雪どけから現れたのはとんでもないクソでした

125 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 11:07:45.59 ID:03q00rBU
>>123
どんな流れだろうとクソどうでもいい内容の自分語りを確実にブチ込めるのって才能だと思うから
ここではないどこかでぜひ伸ばして

126 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 11:34:33.82 ID:x4sE6MwB
最近カフェインキメてもなんかキマらなくなってきた
カフェイン求めてじわじわとコーヒーの濃度が上がっていく負のスパイラルに陥っている

127 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 12:25:31.95 ID:Jm/KkfkL
クソゲーを楽しむにはクソゲーキメるのが一番

128 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 12:35:26.26 ID:RI/BIB8J
けものフレンズでもキメればいいんじゃね?

129 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 12:36:59.68 ID:l3jFQf3f
ヘボットでもいいぞ

130 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 13:09:19.62 ID:jxRavqXn
>>127
クソゲーは麻薬というより毒物だから…

131 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 13:28:56.75 ID:dK4Xqts7
良ゲーやった後にラストリベリオンやるとあるべき場所に帰ってきたような気がする

132 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 13:33:23.87 ID:nzdAchGr
>>78
致命的な致命傷では?

133 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 13:34:20.05 ID:nzdAchGr
>>78
致命的な致命傷では?

134 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 13:35:44.53 ID:ZiLfgPQO
致命的な一押し(バグアプデ)

135 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 13:39:39.39 ID:nzdAchGr
連投すみませんでした
消えます、、

136 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 14:34:06.37 ID:JJZcvIGI
中毒性のある毒物ってアニメで毒キノコとかたまに見るけど実際麻薬以外であるのかな?

137 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 14:37:01.29 ID:RI/BIB8J
アルコール

138 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 14:40:06.93 ID:ZiLfgPQO
砂糖

139 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 14:46:22.14 ID:lH7XbMFM
摂取時に幸福感を与えるという意味では糖分・脂質が当てはまるかな
間違った用途では麻薬と同様という点でボンドやシンナーなどの揮発剤
国内ではニコチンも麻薬認定されてない中毒物質だね

140 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 17:21:25.90 ID:Sa3OmaII
DHMOがあるね
過剰摂取するとまず死ぬし、実際年間何万人もDHMO関係で死んでる
でもDHMOを絶つと一週間もせずに猛烈な禁断症状が出るっていう依存性の高さ

141 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 18:09:10.24 ID:g1xUoO01
>>140
わざわざDHMO取らなくても他のもので補えるだろうといつも思う

142 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 18:38:32.92 ID:ewEnNV0k
その他のものにも一酸化二水素入りまくりだからヤバいって言ってんのよ

143 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 19:11:11.06 ID:HhTEpVnw
WIKIでは、HDMOとはただの水を恐ろしい物のように誤解させている呼び方であり悪い面だけを誇張して伝えている呼び方、とある。
自分の知識が無いもので真偽は分からんのだが…

144 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 19:26:20.53 ID:HLUf3L3S
メール空欄、句読点、ネタにマジレス

ひとつひとつは取るに足らなくても重ねることでえも言われぬ香ばしさが漂ってくる
まるで古き良きみたいなレスだな

145 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 19:30:36.57 ID:7933G07K
>>143
物事を片面しか伝わらない宣伝法や考えずに信じてしまう人に皮肉って”そんなこと言ったらただの水もこんなに危なそうにできるんだぜ”で創り上げた水の呼び方。書いてることは全部事実だが蓋を開けてみれば想像したものと全くちがう

なおDHMO→Dihydrogen Monoxide→H2O→水

なお最近熱いケミカルと言えばDenatonium Benzoate、あれは無害だがリアルにヤバイらしい

146 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 19:44:01.16 ID:VE1xloFk
>>145
流石にあれはやりすぎだと思うな。
つーかあの味が癖になって子どもの頃ソフビをよく舐めてたわ

147 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 21:39:49.58 ID:BLH/RNAn
switchのソフトに付いてるのもそのデナトニウムっていうやつだと小耳に挟んだ

148 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 21:46:43.32 ID:bqZMx1k6
>>119
忘れられた桜の木を見に行けなかった

>>126
メガシャキオヌヌメ

149 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 21:50:04.56 ID:SihoRLNJ
お前ら水素水が問題になっているからといって蒸し返すなよ

150 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 21:52:01.55 ID:j4fc44y6
最近やけに胃が痛むわ‥‥‥いい加減減量するか

151 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 22:13:54.68 ID:V05ho4ZI
リアルゴールドもいいぞ

152 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 23:05:52.87 ID:bECBcABn
リアルゴールド美味しいけどカフェイン入ってないよね

153 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 23:23:08.98 ID:V1mz8drr
>>144
いつも思うが句読点の何が悪いのか分からない
他の内容については同意だが

154 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 23:26:30.81 ID:lKMPc30z
句読点句読点言ってる奴が句読点打ってるってとこまで含めたネタ

155 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 23:30:51.14 ID:Sa3OmaII
>>153
読点はまあいいんだけども、句点の方は掲示板では一般的には使われない
なんで、一々句点を入れる人や、読点をやたらと連発する人は、掲示板慣れしてないって、見られるね。
↑の文章みたくとにかく「てにをは」に読点入れまくる人がちょいちょいいるのよ、アレな人に特に多く

156 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 23:47:48.15 ID:hssts4/+
読点は接続語を正しく使えていない人に多い印象
若者は漫画ばかりで本を読んでいないのではないかと不安になる

157 : なまえをいれてください2017/03/05(日) 23:54:16.33 ID:b89lAux1
最近の子は漫画すら読めないとかどっかで見たな

158 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 00:08:14.63 ID:RBAz99Kf
オブ、ジ、イヤー。

159 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 00:09:22.02 ID:mWBaebHa
うるせー、馬鹿。

160 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 00:09:59.85 ID:c9spM5bZ
ああ、うちの甥っ子まさにそれだわ
漫画がどこから読んだらいいか判らんとかで読めないらしい
まだ小説の方が読み方が判るからマシと言われて愕然とした

161 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 00:25:58.75 ID:xDOw9+ur
うちの母親も俺が教えるまでマンガ読めなかったぞ
読んだこと無いからどこから読めばいいか分からんと言ってたが

162 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 07:56:34.75 ID:RiosknZC
>>155
たまに句読点入れるのが多数派を占める(ように思われる)ところもあるからその辺は板ごとによって違うんじゃないか
ネタにマジレスにも言えることだけど世代の違いな気がする

163 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 08:23:25.38 ID:iggiuRgt
まぁゲームはそこら辺の見方や操作をプレイヤーがゲームを進めるた際の体験、経験によって感覚的に理解できるように設計するのが定石だもんな

164 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 08:32:05.93 ID:g52dJ/yC
大げさな表現をするならsageも句点排除も昔っからの作法だからな
そういうの無視して好きにやると叩かれるのはなんのコミュニティでも一緒でしょ

匿名掲示板には言い回しや符丁やネットミーム以外にコミュニティ形作る要素がないわけで
そこを疎かにして書き込む奴は部外者扱いされても文句言えない

165 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 08:49:09.41 ID:BHdLGfmw
すまん
歴長いけど句点は普通に入れちゃうわ
一文が長くなりすぎたりして自分で読みにくいと感じたら入れてる

166 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 09:03:47.43 ID:g52dJ/yC
謝られても困る
まともに読まんだけだし気にしないでのびのびどうぞ

167 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 09:21:01.82 ID:RwNWFKqc
どうでもいいわ

168 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 11:02:02.66 ID:RiosknZC
せんぱいかぜふかしててたのしいのかなとおもいましたまる

正直形骸化してる慣習を強要する自治厨がいたらその板潰れねえかなぁと思ったりはする

169 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 11:10:16.21 ID:wKwk4Aaq
こういう所で句読点が必要なほどに長い文章を打つ事自体が少ないからな
ただ長くなるようなら句読点はあった方が読みやすいから、時と場合で使い分けろ

170 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 11:36:03.71 ID:jB2PobB1
句読点使いまくってるのって荒らしぐらいしか見た事無いし荒らしはよく沸くしそりゃ警戒するわ

171 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 12:24:22.36 ID:J97Sb+Wk
あまり長文かかんから句点は使わんが、読点は普通に使うな

172 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 12:32:28.28 ID:c9spM5bZ
読点は単語の区切りとか、ある程度長い文章書く際には入れる必要あるけど
句点に関しては段区切りに使うものだから、掲示板だと段落分ければいい訳で
段末に句点付ける意味もないし、ましてや句点で区切って一段を延々続けるのは見難いしやらんよね

173 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 13:05:16.99 ID:wKwk4Aaq
掲示板では改行を句点としている節はあるもんな。句点使ってまで同一行にまとめるなんて読みにくい真似や、読点無ければ読みづらいような長文も好まれない。
元々は「句読点が必要な文章は分かりにくいから避けろ」という意味で言われてたのが、時間が経つにつれて句読点そのものがよろしくないと変貌していったのかもなあ。

1行が長すぎますなんてエラー初めてみたし、こんな読み辛い文章書いたの久々だわ
短くまとめたり改行するの大事ね

174 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 13:31:48.77 ID:CQmpiXOB
異様に読点置いてる頻度が高いレスしてる奴はたいがいアレなのよね
なんというか、あまりにも露骨すぎるのがねぇ

175 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 14:31:12.78 ID:Rf2cgF9Y
自分は読点は打つが句点はあまり打たないな
でも生まれたばかりの掲示板以外で気にしたことないわ

176 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 15:01:41.90 ID:xislswut
国語オブジイヤー?

177 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 15:15:48.97 ID:wKwk4Aaq
煩え莫迦

178 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 15:49:12.71 ID:WtZ5m/a+
クソゲーをきちんと評価する以外のためのルールはどうでもよくないか?
句読点とか気にして選評来なくなる方が問題なんだし

179 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 16:00:19.24 ID:4PY7PrLk
、が海面に顔を出したサメに見えてきた

180 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 16:49:41.50 ID:65MweK8R
>>178
基本的に句読点使ってるやつはまともじゃないか、ネット(掲示板)慣れしてなくて話が通じにくいから嫌がられてるんじゃないか

181 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 17:52:32.98 ID:NBUmPYqm
まあだからと言って極度に句読点にアレルギー反応起こして排除しようとするのは嵐と変わらん気もするけどな
何事もほどほどやね

182 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 18:02:12.76 ID:hMbZISMV
そもそも選評者が2ch慣れしてる必要もないよ
専門的な知識を持って語れる人が来てくれるなら多少不慣れでもちゃんと話を聞いてあげたい
句読点云々で追い返す奴がいたらむしろそいつに怒るわ

183 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 18:13:59.57 ID:WF5ctfNz
語れる人が来るならな?
基本的には使い方もなってない嵐ばかりだし
しかも2chで煽り耐性皆無とかそれ砂漠にサメ放つようなもんだから

せめてこういったコミュニティを使うならROMることを覚えて欲しい

184 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 20:18:31.28 ID:c9zl0ZSo
個人的には句読点入れる入れない自体は問題ではなくて
問題なのはこういう文化でやってると言われて合わせないことだと思う
句読点入れないとかsageとか大した手間じゃない事すら拒絶するなら
手間かかる選評とか書かないお客さんだと判断してスルーした方が早いし

185 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 20:34:09.38 ID:nNbiXpGa0
こういうスレというかコミュニティだとネタを上げるならルール少しくらい守れてなくても許される
守らなくてもいいというわけでもないが
句読点入れただけでID出されてレス削除食らう生まれたばかりの掲示板でもコラ画像と一緒なら大絶賛でせいぜい次から気をつけたほうがいいぜ!って軽いノリで言われる程度だし

186 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 21:40:50.99 ID:MvzJgNbR
不具合放置速攻70off配信小銭回収売り逃げのクソゲー
「いけにえと雪のセツナ」発売中
お ま え も い け に え に な れ

187 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 22:27:19.83 ID:A7sBavkA
今日の午後ローのジョーズ2は面白かったな!

188 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 22:29:04.00 ID:AdLdsaq7
あの時(143)自分が読点を入れてしまったせいで議論が過熱していく…
あの読点には深い意味は全くありません

189 : なまえをいれてください2017/03/06(月) 22:34:52.96 ID:t/vHRee3
よく釣れますか?

190 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 00:37:27.31 ID:La0vhdNv
>>183
砂漠にサメを放った結果、驚異的な適応力によって進化しグラボイズへと姿を変えた事実はあまり知られていない
油断することなかれ
サメは、奴らはあらゆるモンスターの原点なのだから

191 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 00:43:30.09 ID:joJvY7B7
ザボアザギルをイメージして意外といけるんじゃないかと思ってしまった

192 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 01:15:25.53 ID:hA9TN4jG
モンハンでもハンマーヘッドシャークみたいな奴いるもんな。
あとビーチシャークのサメもいたな
意外と陸でも生活できそうだなサメってでも人類滅亡後に栄えるのはイカなんだろ?

193 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 01:36:20.22 ID:yBt6Lu2s
砂漠のサメっていわゆるドスガレオス的なアレだとばかり思ってたのにいまや別の砂漠のサメが跋扈してるんだもんな

194 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 01:44:56.63 ID:WJWpNYwT
スナザメというそのものズバリなのも居ますからねえ
飛ぶサメよりは砂漠のサメのが「らしい」んじゃないかと思うよ

195 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 01:47:26.43 ID:Tdp/+EXx
魚類って肺がかなりシンプルな構造してるしその辺りの進化がないときついんじゃなかろうか

196 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 02:08:20.21 ID:DmJqUlcY
なら進化すればいい

197 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 02:20:07.43 ID:OzxsWwCU
サメ(荒らし)が砂漠ザメに進化して調子こいてるところに人間(住民)に鼻パンチ(叩かれる)という流れかもしれん

198 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 04:59:55.74 ID:uXyLNJCY
>>107
はいエアプ

199 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 05:23:21.41 ID:dB8UoSfA
>>84 >>85
わざわざ総評書いて大賞無し!とか手間かけるほどの中身が無いから総評無しでいいだろ
どうせいつもの人任せなんだろうし無駄な手間かけさせなくていいじゃん

200 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 05:56:10.88 ID:PgFV8RIz
>>199
一応釣られてやるけど大賞なしにするにも大賞なしの総評書いて支持を得ないと無理だぞ

201 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 07:02:37.24 ID:PJuUNoQ7
さすがにそれぐらいわかった上で書いとるやろ

202 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 07:40:09.85 ID:j0n20r+W
Horizonってクソゲーなにこれ?
夕方始めた筈なのに日が登ってんだけど?

203 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 07:48:35.15 ID:PJuUNoQ7
2017スレでどうぞ

204 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 07:49:53.48 ID:PJuUNoQ7
と思ったらわざわざ向こうにも既に書いてたのか

205 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 07:51:45.13 ID:j0n20r+W
すまん眠気でミスったんよ

206 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 08:16:49.97 ID:33q+nuon
芝刈り「眠気覚ましにいっちょどうだい?」

207 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 08:18:02.73 ID:j0n20r+W
折角ですが遠慮しておきます

208 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 15:42:58.22 ID:LsX7KGX9
>>206
すごい!夕方にプレイを始めたはずが
気付けばベッドの上で朝を迎え
眠気もバッチリ覚めました!

209 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 16:56:40.02 ID:micMwM01
夕方までぐっすりじゃねぇか

210 : なまえをいれてください2017/03/07(火) 17:02:24.01 ID:IWhh7tT8
え?

211 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 08:12:08.95 ID:QMu5GOTs
クソゲーは時間把握能力をおかしくする(暴論)

212 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 12:39:26.29 ID:g32eu1AW
>>211
夕方までぐっすり寝て起きたらすぐベッドの中で芝刈り始めてそのまま寝堕ちしてすっきりとした朝を迎えたんだよ(震え声)

213 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 12:40:04.72 ID:Z+4lfwfr
クソゲーをやっていると時間がとてもゆっくり進むように感じる
つまりクソゲーはクロックアップの試作品だった...?

214 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 13:07:40.82 ID:puJNoE3S
こんなクソゲーでワームと戦えと…?

215 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 14:31:41.70 ID:YANO291z
戦う必要は無い
ワームがプレイすれば死ぬ

216 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 14:46:42.57 ID:g32eu1AW
>>215
ゲーム病に感染して死ぬのかな?
地球上にある細菌、ウイルスで侵略者が死ぬって宇宙戦争みたい

217 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 14:47:12.09 ID:HNZoYmNP
つまり甲鱗様はクソゲー氷河期の災厄の象徴だった……?

218 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 15:05:36.31 ID:MskT7Z7f
コンバットクリムゾンガシャット

219 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 15:24:40.91 ID:puJNoE3S
ゲーム病で死んでもバグスターが成体で出てくるから無意味なのでは…?

220 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 15:54:52.24 ID:gG4Y6Ale
その手の話題は放送開始当初どころか情報の出始めから使い古されてるんだよなぁ
サモンライドガシャットとか

221 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 16:31:09.01 ID:8a4jxkdn
クソゲーがレベルアップするとどうなるのか

222 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 16:39:53.05 ID:I56wRBAg
きえて
なくなる

223 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 16:41:16.69 ID:GnYOQ5di
進化させられんからユンゲラーの代わりにスリーパー使っとったわ、懐かしい

224 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 16:41:51.03 ID:GnYOQ5di
>>223
すまん、誤爆した

225 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 20:16:36.38 ID:0JwP/ovg
17の方が......ユンゲラーが進化するのはデマ
デマなんだよ!

226 : なまえをいれてください2017/03/08(水) 22:22:36.05 ID:u5EZG+Wi
>>221
デスクリムゾンが続編出てどうなったかっつーとな
割とまともに遊べるようになったんだよ

227 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 08:16:39.85 ID:e6vDoNlN
「ガッチャーン!レベルアップ!人生」

228 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 10:07:40.14 ID:6wEWx7wg
ライフラビリンスガシャット

229 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 13:06:26.69 ID:Zm4srwlY
つまりメジャーがレベルアップすることで2作目に

230 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 13:16:57.05 ID:4lEEHPHZ
反転した首と審判と守備範囲と勝敗がもう一度反転すれば見かけ上はまともになるな

231 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 13:26:47.51 ID:pTvaFuVW
ただ4回目のレベルアップで
亡霊とか人生とかPia4とか魔の4作品目が連なった年もありましてね

232 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 14:55:34.31 ID:uswnscSI
いい話だな

233 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 16:33:01.52 ID:3hJtdHxg
>>232
感動的だな

234 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 16:55:25.81 ID:kNThXtQ0
>>233
だが無意味だ

235 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 17:45:12.80 ID:sDPupQLu
(^U^)

236 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 18:17:46.92 ID:BhhcHtgi
お前の優しさ(クソゲー)はどうした

237 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 18:25:23.75 ID:xCr3exZw
(腹パン)

238 : なまえをいれてください2017/03/09(木) 19:41:23.86 ID:SrKYIY9c
申し訳ありません、このようなクソゲーで

239 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 01:04:17.62 ID:5i2Ve8Lu
http://www.ss-alpha.co.jp/products/arashi6_ps/[外部リンク]
最近スレが平和だと思ったらこんなサイトが出来ていた

240 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 08:06:53.74 ID:5i2Ve8Lu
すまん
2017スレで上げるべきだった

241 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 08:11:07.39 ID:R6N4KZzU
いつから"平和"だと錯覚していた?

242 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 10:34:53.71 ID:/vmiDl7t
今年は携帯と据え置きどっちも狙っているのか…

243 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/10(金) 11:57:07.90 ID:4xkaFFvq
芝刈りの選評を出しネズミとブロックU に突撃して今はゼルダやってる人です
Run Run and Die(ダイ)に突撃者が現れないようなのでゼルダをいったんやめて突撃します
お金がないけど突撃者がでてこないないならしかたがない...
フロックUのレビューは前々のスレで出てたのでダイのレビューを書き次第書く予定 芝刈りとかさらなる検証はさらにそのあと レビューの日本語変かもしれんがその時はすまない

244 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 14:27:05.14 ID:e+O74bG/
なんか・・・俺からは乙ですとしかいえないが、乙です。

245 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/10(金) 18:49:35.30 ID:4xkaFFvq
Run Run and Die(通称 ダイ) レビュー
全24ステージ
ステージ3まで行ってステージ4をプレイ中
価格 500円
容量 499MB

結果からいうと残念ながら凡ゲー

・基本ルール
進み続けるキャラをジャンプさせて障害物をよけていきゴールまで導くという非常にシンプルなもの カメラワークは場所によって変化したりもする

246 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/10(金) 18:50:28.59 ID:4xkaFFvq
・ゲーム内容はシビアな死にゲー
ステージ1から猶予数フレームしかない操作を要求されるため死にまくる
死にゲーな点は賛否両論あるかもしれない

ちなみに同じコセンのネズミよりは難易度が低い

死亡回数は記録される

BGMは今の所1種類?(要検証)

247 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/10(金) 18:51:38.53 ID:4xkaFFvq
評価点
・特徴的なグラフィック
任天堂ホームページなどでみるとは汚いと思うかもしれないがプレイしてみるといいなと思えてくる味わいのあるグラフィック

・運ゲーではない
死にゲーとしては大事な点である
覚えればなんとかならないことはない

・ステージが短い
テンポよくやることができる
コセンの芝刈りやネズミのように無駄に長いステージではない

248 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/10(金) 18:52:21.56 ID:4xkaFFvq
賛否両論点

・初めてからすぐに仕掛けがある点
初めてから数フレームで仕掛けのあるステージがある
初見では死ぬことは間違いない

クソな点

・カメラワーク
以下カメラワークのクソな点をあげる
急に変わる所
急に変わり戸惑うことがある
ジャンプポイントが見づらいところがある(ステージ4など)

249 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 18:52:26.34 ID:i7JovFvG
乙すぎて心の中でジャンピング土下座せざるを得ない

250 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/10(金) 18:53:05.86 ID:4xkaFFvq
・ボタンをおしっぱにできない点
ボタンをおしっぱにすると着地した瞬間ジャンプする状態になる
マリオなど他ゲーのジャンプに慣れていると戸惑うかもしれない

総評
タイミングを覚えるタイプの死にゲー 良くも悪くも凡ゲーである
500円と安いので死にゲーが好きな人は手を出してみるといいかもしれない
他のコセンゲーとは大違いである

251 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/10(金) 18:56:16.14 ID:4xkaFFvq
以上です 日本語怪しいとこあったかも
質問あれば受け付ける
個人的にはコセンゲーのクソさは
芝刈り=ネズミ>フロッグU>>凡ゲーの壁>>ダイ

252 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 18:58:01.62 ID:Ci40DFFj

koty狙えんゲームにする質問はない!

253 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 19:06:07.75 ID:c4NM2Q9c
乙です。残念ながら凡ゲーで良かった、本当に良かった

254 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 22:24:33.55 ID:XN2OUUyV

良かった‥‥‥クソゲーは無かったんだね!

255 : なまえをいれてください2017/03/10(金) 22:32:14.21 ID:iw5Daq49

芝刈りネズミの戦闘力が今後の議題だな

256 : なまえをいれてください2017/03/11(土) 00:05:56.40 ID:jk7mf9eE
乙!
まともなゲームであったか

257 : なまえをいれてください2017/03/11(土) 11:56:36.17 ID:HLAza/Mt
ねずみくす2017

258 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 01:02:16.19 ID:SNHClNDO
今回のクソゲーは圧倒的なクソさを持たない期待の新人選手が集ったせいか根着状態が続いてるな。
選評次第というところかな

259 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 14:33:32.67 ID:5HjUkXE7
逆に携帯の方は圧倒的なのが2つもいるからなぁ...

260 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 17:02:08.89 ID:UM2OKaWA
評判になってる携帯スレに行って見たけど完全に廃墟とかしてるじゃないか

ナニアレ

261 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 17:13:51.36 ID:h3oB9zcL
クソゲーオブザイヤー ~囚われし亡霊のスレ~

262 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 18:03:03.42 ID:+RI9ViHs
どうせ亡霊に勝てないし新作もあんまり出ないからしゃーない

263 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 18:05:52.39 ID:9+qW5vc0
亡霊と嵐の一騎打ち状態だからな

264 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 18:21:15.50 ID:2GT5VIif
嵐の選評待ちだろ

265 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 18:24:25.27 ID:iwG3hbJ4
あれいつまで待つつもりなんだろうな?

266 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 18:27:03.52 ID:2D3rMaST
嵐の検証結果が出ないことには動けない、
なのに嵐の検証には時間がかかるし、検証に出た人数も少ない

なんでこんな面倒臭いゲームを年末ギリギリに出したんですかねSSαは(koty的八つ当たり

267 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 18:33:54.92 ID:iwG3hbJ4
じゃあ2018年に総評完成になる可能性もあるわけか

268 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 18:53:37.33 ID:AX6HzF3w
亡霊の方も検証者が帰ってきてないから検証終わったわけではないのよ

269 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 19:08:33.86 ID:2GT5VIif
>>268
そうだったのか
亡霊はほぼ据置のベタ移植だから検証しないのかと思ってたわ

270 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 19:21:16.55 ID:e6tkf038
いうても既に移植に際して新たなるクソ要素(処理落ち)も出てるからね
ついでに一部クソ要素というかバグ部分もフィックスされてないとは限らないから検証せんとあかん

271 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 19:23:14.96 ID:5HjUkXE7
最近少し詳しいレビュー来たけどまだ時間かかりそうな嵐

272 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 21:50:47.72 ID:peWCoUh1
他の年なら大賞クラスなのにめぐり合わせが悪く大賞を逃す
同じ経験を持つ2作が舞台を変えて激突
互いに派手なところやネタになるところもなく地味にすごくクソ
恐ろしく盛り上がらないけど一大決戦と言う

273 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 22:00:40.75 ID:5HjUkXE7
今回の嵐って大賞逃したやつだったっけ?

274 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 22:06:31.75 ID:AX6HzF3w
嵐は一応新作(CSとしては)だった気がする

275 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 22:31:40.54 ID:SNHClNDO
嵐と亡霊って両者捕まえようのないものを同時に相手にするとかスレが廃墟になるのも頷く

276 : なまえをいれてください2017/03/12(日) 22:40:20.09 ID:Qwn8tVHK
ジャブ縛りボクシングの頂上決戦的な?

277 : 352017/03/12(日) 23:28:25.70 ID:t8MChIE0
家族も無事に快復し、落ち着いてきたのでようやくネズミの検証に戻れました
とりあえず3-1まで突破に成功

検証結果というよりは個人のプレイ感想になってしまいますが、一通りまとめてから明日報告させていただきたいと思います
長々と申し訳ありません

芝刈りとの決着も早めにつけねばorz

278 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 03:52:51.05 ID:2FOq3b7r
>>270
アイテムコンプ不能だけは直してるっぽい
出ないアイテムを一覧から削るだけなんだから
出来ない方がおかしいレベルの修正だが
でも据え置き当時はパッチ何度か出てたのに修正しなかったのよね…

279 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 08:29:43.25 ID:ohlXcJJS
>>277
快調良かった!
「家族の看病」「ネズミの検証」
「両方」やらなくちゃあいけないってのがクソゲーハンターの辛いところ

280 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 08:39:45.10 ID:DhFOvMhy
他の奴が検証すりゃ済む話やで

281 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 09:05:23.25 ID:uT/mA4wX
>>277
応援してるよー

282 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 12:13:27.72 ID:nGt3532Q
>>273
亡霊の方
七つの大罪の年で誤当地が大賞になった
嵐は第一次クソゲー世界大戦の年で大賞

283 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 12:30:23.18 ID:0IrPHlAm
>>282
273は272の二作って所が引っ掛かってるんじゃないか

284 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 12:31:39.50 ID:a8A/LwCh
>>282
どっちもって言うから嵐もそうかと

285 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 13:06:41.98 ID:qwUWfuhJ
どっちも相手がよっぽどのものでもない限り大賞になれるクソゲーだな

286 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 14:09:03.74 ID:Lp6V8pD1
嵐の何が怖いって,帰ってきた検証者が二人とも「クソゲーかどうかすらよくわからない」「クソゲーの境界線がわからなくなる」っていってることだと思う.

287 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 14:10:40.05 ID:MGJsQA3e
コンマピリオドさん据置スレも見てるんですね

288 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 14:25:11.34 ID:/h8M8iEV
魂を嵐の中に置いてきてしまったのだろうな

289 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 14:35:13.61 ID:Lp6V8pD1
コンマピリオドが一致したのはたまたまだw
俺はあの人じゃないぞ

290 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 14:41:15.29 ID:7hmOMAUE
やはり戦争は人の心を破壊するのだ

291 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 15:03:28.24 ID:jZcXgfnq
クソゲーになれるってことはないのかね?

292 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 16:37:56.66 ID:c0l0fN9M
人はクソゲーになれる

293 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 17:15:06.89 ID:jb00Y22B
会社ではクソ上司と陰口を叩かれ
家ではクソ親父と罵られる
そんなクソゲーに私はなりたい

294 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 17:38:36.98 ID:uZCW9Lvb
俺たちの人生はタカラトミー製じゃない。

295 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 17:43:17.60 ID:XMoL/JcN
>>293
クソゲイ…いやなんでもない

296 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 17:49:01.00 ID:lj+tzzD8
クソゲーオブザイヤー全米デビューと聞いて

「Oh, What a Kusoge!!」日本の名だたるクソゲーを紹介する企画に
アメリカのハードコアゲーマーたちが熱狂した夜【PAX EAST 2017】
https://www.famitsu.com/news/201703/11128780.html[外部リンク]

>オープニングはいきなり『メジャーWii パーフェクトクローザー』の動画が流れ、
>首がネジ切れるだろう投球フォームなどの無茶な挙動にいきなり会場は爆笑。

>そして“クソゲーオブザイヤー”の登場など、
>ゲーム内容だけでなく社会現象もちゃんとおさえているのが好印象だ。

297 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 18:23:53.67 ID:uZCW9Lvb
>>296
案の定コメント荒れてたが「KUSOGEE」が世界標準の言葉になるのは胸が熱くなるな…

298 : なまえをいれてください2017/03/13(月) 19:11:50.44 ID:qpz0pHx1
去年のなら動画があった。
Gaming.moe presents: Kusoge! Japan's Awesomely Awful Videogames @ PAX West 2016
https://www.youtube.com/watch?v=oJAK835i1uA[外部リンク]

299 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/13(月) 21:27:18.69 ID:HfXx82la
お待たせしました
ネズミの検証結果をまとめ終わりましたので報告します

pupを使ってのUPでよろしいですか?

300 : なまえをいれてください2017/03/14(火) 00:15:28.89 ID:wq8dfDnv
ごめん、pupが何のことかわからない…
どこかのアップローダかな?

301 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/14(火) 00:20:57.78 ID:bVuBL5uh
失礼しました、プライベートアップローダーというサイトです
http://pupld.net[外部リンク]

かなりの長文になってしまったので、こちらにテキストで上げようと思っています

302 : なまえをいれてください2017/03/14(火) 00:26:39.86 ID:wq8dfDnv
こちらこそごめん
そちらのサイトで問題ないと思うよ

303 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/14(火) 00:34:32.53 ID:bVuBL5uh
http://pupld.net/07/170313/0btgfyaiqr/index.cgi[外部リンク]

お待たせしました

304 : >>10-122017/03/14(火) 00:48:34.66 ID:wq8dfDnv
>>303
お疲れさまです
自分も途中まで検証しましたが、操作性や難易度調整の評価、演出面などの課題には同意します

最後のクソゲーではないのくだりには自分も思うところがあり
コセンゲーだからと言ってクソゲーであるかのように扱うのは違和感を覚えます
(メーカーではなくあくまでゲーム単体で判断するというKOTYのポリシーに反するように感じるのと、
 SSαやドリフのようにKOTY実績があるメーカーの場合はある程度の参考になるものの、
 コセンには今のところKOTY実績はないはずなので)

305 : なまえをいれてください2017/03/14(火) 01:09:58.01 ID:HRaANklP
言い方悪いけど最初に芝刈りの選評出した人が
勝手にコセン怪しんで勝手に検証しにいっただけで
別に最初から低予算なりの珍ゲー程度にしか見えてなかったし……
検証しないことにはクソゲーじゃないことも証明できないので
検証した事自体はお疲れ様なんだけど
彼はそもそもKOTYや死にゲーに馴染みがなかったんじゃないかな

306 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/14(火) 01:45:24.54 ID:bVuBL5uh
ありがとうございます
実のところ自分自身、検証の途中から素直にマウスを楽しんでいました
本作の楽しさの構造、クソゲー扱いされた原因、
ここは惜しいという所を可能な限り洗い出してみたつもりです
冤罪という単語はその過程で感じた率直な評価でした

ゲームの評価をメーカーで括る違和感とリスクは自分も感じております
そこで先入観を持ってしまうと、検証がクソゲーという結論に向かって船をこぐような
本末転倒な行為になってしまいかねないと考えています

何にせよ、検証という形ながらもマウスと出会えたのは素直に良かったです
これからは純粋にプライベートでマウスを遊ぶつもりです

307 : なまえをいれてください2017/03/14(火) 06:32:50.91 ID:90cXvbEZ
おっつおっつ
少なくともKOTY級のクソゲーでないことがはっきりしただけでも収穫じゃないか

308 : なまえをいれてください2017/03/14(火) 08:21:53.90 ID:Zr/D79Ra
コセンは今年本気出しそう

309 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/14(火) 08:27:45.59 ID:btLBW6LA
お疲れ様
確かに自分が死にゲーがちょっと苦手なのとコセンゲーって先入観があったかもしれないな
1面だけしかやってないのも原因として考えられる すまんな
けどただ一つこれだけは言わせてくれネズミはカジュアルなゲームを自称してるがカジュアルなゲームではない

310 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/14(火) 08:34:07.61 ID:btLBW6LA
こっちもあと少しで芝刈りの検証の第二弾を本格的にできそうなのでクソさを再検討し取り下げも視野にいれてやっていきたいと思います
一人だけだと判断偏る可能性があるので他の人も意見や一緒に検証をしてくれるとありがたい

311 : なまえをいれてください2017/03/15(水) 14:12:16.28 ID:7gTkU+T7
なぜ人はこんなにも芝刈りに心惹かれるのか…?
とりあえず生きてかえってこい!

312 : なまえをいれてください2017/03/15(水) 20:41:04.76 ID:fwg7cqEn
>>308
バグが混入しない限りコセンゲーはクソゲーとは呼ばれないだろうな
つまらない凡ゲーって感じ

313 : なまえをいれてください2017/03/15(水) 23:08:51.76 ID:40Nxpq53
>>311
他の候補が揃いも揃って微妙だからだよ
既に大賞にふさわしい器がある年なら
で、それオブザイヤーなの?
gdgd報告してないでとっとと選評もってこいボケ
って言われてる

314 : なまえをいれてください2017/03/16(木) 02:00:51.59 ID:E0z9UD9w
既に挙がってる作品が少し弱いことは否定しないが
スレを読む限り熱意があるし丁寧な態度だから許されてる風なだけで

「それオブザイヤーなの? gdgd報告してないでとっとと選評もってこいボケ 」
に近いこと言ってる人も数人いるみたいだし言わないだけで思ってる人も相当数居そう

315 : なまえをいれてください2017/03/16(木) 02:02:15.73 ID:E0z9UD9w
というか箱1ならともかくWiiUのゲームに後追いで検証・突撃が出てない時点でお察しな気もするが

316 : なまえをいれてください2017/03/16(木) 02:18:31.87 ID:iuwwUhGI
みんな押入から出すのが面倒なんだよ

317 : sage2017/03/16(木) 08:49:24.54 ID:EgWvMdfL
芝刈りを検証する準備ができました
具体的にどこを検証してこればいいですか意見があればお願いします
今のところ難易度とステージのを進めたその先にある物とクソさの再検討の3点を検証する予定
1週間をメドに終わらせたいと思います

318 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/16(木) 08:51:43.44 ID:EgWvMdfL
sageミスすまん

319 : なまえをいれてください2017/03/16(木) 13:28:36.06 ID:4PjimQjR
その3点でいいんじゃないかな

320 : なまえをいれてください2017/03/16(木) 19:03:34.75 ID:TXJXhHzz
今のところクリア者ってまだおらへんかったっけ?

321 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/16(木) 19:54:40.23 ID:NU+hkUhI
まぁネズミは難易度的には過死ュアルなのは否定しません
この辺りはメーカー側が難易度と操作系のどちらに焦点を当てているのかの差だと思います
ネズミの場合はスティック1本で誰でもスパッと操作に馴染める点をそうプッシュしたのでしょう

とりあえず異論も無さそうですので、ネズミは正式に選外として大丈夫でしょうか

芝刈りはネズミと違ってじわじわとクソい…
鍵のリソース配分がまずおかしいけどゲーム自体も純粋につまらんです
(現在無強化で検証中)

322 : なまえをいれてください2017/03/16(木) 22:14:36.36 ID:chekQMjs
>>321
選外もなにもまだ話題作にもなってなくない?

323 : sage2017/03/16(木) 22:24:48.76 ID:EgWvMdfL
>>321 多分芝刈りと違って話題作にもなってないから選外も何もないと思う 話題作だとしても選外に賛成 人によってクソ具合が違うみたいだし
芝刈りの検証お互い頑張ろう そもそも芝刈りって強化するよりライフポーションでゴリ押す方が楽な気が...自分もランプをちょっと強化しただけ カギ縛りはおそらく恐ろしく難易度上がると思う

324 : なまえをいれてください2017/03/16(木) 22:46:09.23 ID:EgWvMdfL
またsageミスってるすまんな...

325 : なまえをいれてください2017/03/16(木) 22:51:12.02 ID:f9wQCojm
話題作3本の後に芝刈りやってみたけど
正直 キャラの移動がそれなりにできる時点で候補にはあげにくいという印象だったかな
それだけ今の候補がおかしいわけでもあるけど

326 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/16(木) 23:13:37.44 ID:NU+hkUhI
失礼しました
wikiの過去ログ欄に選外濃厚で止まっていたので、明確化させておくべきかと思った次第です

芝刈りも位置付けとしてはまだ検証中の段階だと考えております
こちらは11面まで進みましたが、強化以外でもあの手この手で鍵を毟り取りに来るシステムが何とも
ポーションと追加燃料でそれぞれ2個ずつ使うのも大概ですが、コンティニューで鍵10個って…
その辺こそコインの出番じゃないのかと

327 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 12:17:23.56 ID:3WsijDQK
徹底的に検証してしっかり見定めないとね
後で思わぬクソ要因が見つかるとも限らんし

328 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 13:30:02.05 ID:AYDjcDqE
かぐや様は告らせたいって漫画で双六をした時に即死系のマスに止まって強制的に最下位決定でリタイアになったら
玩具会社の息子が真顔で相当のクソゲーって言ってて草生えた

329 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 13:35:15.20 ID:SpNFa/hL
双六ゲーでクソゲーなんてリアリティがないな

330 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 13:45:40.08 ID:a56Z6/uQ
モノポリーとかクソゲーだしな

331 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 14:32:15.69 ID:qyzNlV4w
ただ賽子をふるだけのゲームでクソゲーができるわけないだろ!

332 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 14:36:32.74 ID:PMcT7AUU
100均でサイコロ買ってきた方がいいゲームの話はやめるんだ!

333 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 15:23:38.99 ID:67sqiMnW
某スレを言い出さない辺りみんな優しいな

334 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 16:09:38.41 ID:AYDjcDqE
人生「どうして皆して私のことには触れないの・・・?」

335 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 17:04:01.75 ID:8AGROqRX
3月にもなって未だ検証段階とは…

336 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 19:09:31.98 ID:Y3VNae7X
なぜ人生ゲームといい囲碁や麻雀といい普通に作ればクソになり得ないゲームをクソ化してしまうのか

337 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 19:57:51.57 ID:pMkZFchn
まあやりなおしって辛くね?とか言いながらやり直し推奨なゲームを出す所もありますし

338 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 20:50:44.94 ID:MuV6fdO0
今度は女神転生を実況し始めただいだい

339 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 21:39:32.17 ID:PXMwNAUK
未だに囲碁のルール理解してない人間としては囲碁ゲームって難しいんじゃないんと思ってるわ
どっちが勝ちとかそういうのが分かりづらいんじゃ

340 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/17(金) 22:39:36.53 ID:tfhuIGDe
2度に至るフリーズで心が折れました
これネズミより動作不安定なんじゃないのか芝刈り…
MAP配置は絶妙にストレスが溜まるし
無意味な斜めアングルのせいで敵との距離感も掴みづらい
規定タイムクリアの鍵もほぼ理論上最速で行かないと取得できない

一度食らうと無敵時間の間足も速くなるので、
ライフ強化したら喰らいブースターでタイム縮められるんだろうけど
ドットイートゲーでそれはどうなの…

341 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 22:41:18.16 ID:MuV6fdO0
お疲れ様です
ノーダメで既定タイムクリア鍵取るのはきついのかな

342 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 22:47:41.51 ID:quF7QA4F
体力増強させといてごり押しが正解だったりしたりして

343 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/17(金) 23:01:50.20 ID:+9DhsVij
>>340 具体的にどんなバクにあった?
現在自分が確認してるのはステージ17でフリーズしてBGMが消えるバク(BGMの設定をいじるとなおる)と起動するといつの間かカギが消えて0になってるバク
とくに後者のバクに遭遇したら心が折れる
カギはコイン取得で増えない事はないらしいけどさ面倒くささが...

344 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/17(金) 23:04:16.79 ID:tfhuIGDe
無強化だとノーダメ鍵無消費では規定タイムほぼ無理なステージが15辺りから出て来ます
ダメージを一回だけ防いでくれる鎧でも速度アップが得られるので、
確定で設置されているステージでは鎧とライフを脱ぎ捨てて疾走するゲームになります
というかそれ前提でタイム設定されていると思しきステージが既にちらほら出て来ました
体力増強ゴリ押しが最適解はあながち間違ってないかも知れません

アイテムも鎧以外は微妙です
特にゾンビのフリするのは移動もトロくなって草も刈れなくなるあるさま
それでやり過ごす前提の固定配置以外では時間をすり減らすだけの罠アイテムです

345 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/17(金) 23:05:05.93 ID:+9DhsVij
>>341 ほぼ無理だと思う 自分もスピードクリアはゴリ押しでやったし
>>342 今の所それがステージクリアの正解かなぁ 検証してる限りゴリ押しを前提にしてる感じがあるし

346 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 23:05:09.86 ID:4OCIml9L
バクが出るのか(戦慄)

347 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/17(金) 23:07:52.14 ID:+9DhsVij
>>344 完全に同意
アイテム最強は鎧
アイテムのゾンビは場面によってはまあまあ役立つような気がするけど
トルネードの役立たない感はヤバい

348 : 35 ◆qlZRP4dSd6 2017/03/17(金) 23:09:59.72 ID:tfhuIGDe
>>343
再現性があるかは分かりませんが、
それなりの時間プレイしていたら段々BGMがうまく再生できなくなり始めました
そのままプレイを続けていると突然フリーズ
だいたい1時間半くらい通しでプレイしていたと思います

1回目はステージ18クリア直後
2回目はステージ19でゲームオーバー時にタイトルへ戻ろうとした時
BGMがブツ切りになり出したら中断した方が良さそうです

349 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 23:22:45.96 ID:sf5E1l3q
芝刈り第二形態隠してたか

350 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/17(金) 23:27:07.20 ID:+9DhsVij
>>348 了解 長時間プレイによるバクは検証してなかったな 今度時間があったらやってみる
そっちがクソさに異論がなくて よければ 前回出していただいた選評をベースに間違っているところを直した版の改正選評を出そうと思ってるんだがどう思う?自分一人だけじゃ判断できない
書くのなら「カギ使用やゴリ押し前提のゲームバランス」を追加する予定だけど

351 : なまえをいれてください2017/03/17(金) 23:28:11.83 ID:VP1R3jEq
bug(バグ)ね

352 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/18(土) 00:12:41.37 ID:wQ/13KBr
>>350
選評(あるいはレビュー)に関してはまずは各自の視点で書いてみることかと思います
そこから論理的な質疑応答を経て推敲することになるでしょう

自分はドットイートとしての面白さ・完成度などを見るためにバニラでプレイしています
まあ既に面白さは全く感じていないのですが…何故そうなのかを咀嚼している段階ですね
ネズミの時のような闘争本能や達成感は殆ど湧き上がって来ねぇ…

353 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 01:30:49.87 ID:YImYdKEB
>>346
バクくらい女神転生にも出るしへーきへーき

354 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 02:14:15.20 ID:L1EA3LGA
ふはは、バグは怖かろう

355 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 03:04:28.74 ID:MhIGUEL9
バグの再現性がわかったと聞いてもう一回芝刈り触ってるけど
今のところ自分は>>352とは真逆で、ネズミと芝刈りで全く同じ印象なんだよね…
500円っていう超低価格の中では頑張り過ぎず怠け過ぎずちゃんと作ってあるなぁっていう、どちらかと言えば好意的な感想
別に「感激」はしないけど、ほかの酷い例(今年の3作品とか)を触った立場からすると素直に「感心」してしまう

個人的に、超低価格ゲーのやりがいとか達成感が薄いのは値段的な制約事項として受け入れるべきだと思っていて、
それでもなお下記2点のどちらかに抵触するなら価格に依らず積極的に推す
①調理の仕方をミスって壊滅的な味わいになっている
②値段で擁護できないやっつけ感・虚無感がある
考え方によるけど誰に聞いても今年の3作はどちらか一方か、両方とも引っかかってると思う

芝刈りはあるとすれば①だけど、今のところはあまり感じない

356 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 03:13:18.52 ID:rKavhcI5
芝刈りは現状の三作よりクソなの?
ここはクソゲーの頂点を決めるスレであってクソゲーかどうか判断するスレじゃないと思うんだけど

357 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 03:41:54.38 ID:aOpDAIa6
ベクトルが違うから他の三作とも争えそうに見えるけど

358 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 04:24:14.38 ID:MhIGUEL9
確かにフリーズした(動画最後)
https://youtu.be/tpLtczEAJSM[外部リンク]

長時間プレイっていうよりはリトライ起因な気もする
慣れてくると死んだ直後にXボタン連打でリトライに入るんだけど
そこの処理に若干危なっかしいもたつきを感じる

フリーズの扱いについて
自分の見解としては、バグそのものに問題があるのではなくて、
メインに想定される遊び方でバグが不可避かという点に問題があると思う

個人的には、このゲームはステージを一気通貫でクリアする必要もなく、
集中力が切れたり飽きたりで中断を挟むプレイの方が普通であるように感じる
なので今までの検証であまり表面化しなかったのかなと

359 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 04:49:56.13 ID:MhIGUEL9
結果的にフリーズで終わったし死にまくっているけれど、
正直言って今回のプレイは割と楽しめていた
制限時間付きのルートをどう構築するか、
バンパイアゾーンに入る時間をどう最小化するか、ウサギの対処をどうするか等、
あれこれ試行錯誤する楽しみは普通にあるし、リトライもしやすい

現状3作と比較すると
まず古き良きはSRPGの根幹である戦術面で試行錯誤する余地が全くないし
ランボーも試行錯誤すると言うより、死なずに済むまで同じやり方を何度も繰り返さないといけなかった感が強い
TOROは何時間試行錯誤してもどういう判定でマント技が成功するのか全くわからなかった

厳しい意見(?)を言うと、芝刈りがゲーム性のダメさでこれら3作に比肩するとは思えない

あとは、ちょっと気になった点としては、ゲームパッドの音声のみONにしているのだけど
TV画面を録画したものとはBGMの鳴り方が微妙に違うように思う
具体的には、18:24~の面で途中からリトライ時のBGMが消えていたが、
録画されたものは普通に聞こえている。今思えばフリーズの予兆だったのかもしれない

360 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/18(土) 08:03:21.98 ID:g8gi9ZGg
クソゲーとしては弱くて 選外 の可能性が高くなったかなぁ...
一応wikiに正しい情報を載せるためと検証の結果を反映させるためという理由で改正選評は書くつもりです 選外かどうかはその時総合的に判断してください 来週までには出したい

361 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 09:04:12.86 ID:Tg+hU66B

とりあえずクソゲーじゃない事を喜ぼう

362 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/18(土) 10:10:14.78 ID:wQ/13KBr
>>359
自分はゲームパッドだけでプレイしていました
確かにリプレイの回数が増えると段々BGMが怪しくなってくる印象です
元々長時間プレイする事が多い為たまたま自分が引っかかっただけかも知れません

以前申し上げたように自分はWiiU以外の環境がないため、
・名前は出たけど本当にクソなのか
・少なくともWiiU2016年度で1番のクソであるか
を念頭にプレイしていました
実物での比較が出来ない立場での検証としてはこれが最善と考えてのことです

実際に比較出来る環境の方がビッグ3とは戦えないとされるのであれば、
自分はこれ以上検証する意義はないかなと思っております
何事も百聞は一見にしかずで、自分はどう足掻いても他3作に関しては百聞しか出来ない立場なので

363 : 3592017/03/18(土) 13:49:55.05 ID:qzXl+1la
他作品に及ばないかも、というのはあくまで今時点の感想であって
この先変わる可能性はあるよ

三作プレイが決定的な発言権になるとは思っていなくて
二人だった検証者にもう一人加わることで芝刈りを再評価する流れになったので、慎重派(どちらかと言えば反対派)として問題提起してみたかった
実際、価格と作品のクォリティの問題をどう整理するかとか、そもそもこの作品のゲーム性をどう捉えるかは本作単体で十分議論できるところだと思うので
思うところがあれば気兼ねなく書いて欲しい
ただ、私事で申し訳ないけど、2,3日家を空けるので反応が悪くなるかもしれない

364 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 15:15:14.14 ID:aBxwyxkR
四十八とか太平洋みたいなインパクトのあるクソゲーがでてないから平和だな

365 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 18:14:55.56 ID:uf/p7clx
平和なんて、つまらないものだな

366 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 18:17:00.15 ID:Tg+hU66B
平和が続けば争いを求め
争いが続けば平和を求める
人間とは常に持っていない物を欲しがる

367 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 18:50:51.38 ID:JBkBAwBT
2016は本当にただただ淡々とつまらないっていうクソばかりで
クソすぎて逆にwwwみたいな興味も出ず、なんでこんな○○にしたんだよ!みたいな怒りも出ず(強いて言うならランボーだと出る?)
という感じだから、ハンター的には辛い年だな・・・

368 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 19:17:41.13 ID:gl+MkJoL
不作やなあ

369 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 19:48:39.09 ID:dMdZAiRC
そういう抜きん出たクソゲーを作れる(?)会社ってほぼほぼ潰れてないか?

370 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 21:40:45.93 ID:aBxwyxkR
いいことではあるが中途半端なクソゲーしかでてないからスレ的にはなぁって感じが拭えない

371 : なまえをいれてください2017/03/18(土) 23:39:50.64 ID:Cg36IJLB
なぜここの住民は強烈なクソゲーという足りない部分だらけのものを求めてしまうのだろう

372 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 00:29:58.29 ID:oVFniWBy
クソゲーは麻薬

373 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 01:19:33.47 ID:45wFCM56
淡々とつまらないタイプは検証者にとっては正直しんどいけどな
たとえ悪しきにせよ感情的な盛り上がりがあるほうがまだマシ
今年の連中よりサモンライドやってたほうがまだ楽しかったし

374 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 01:26:29.55 ID:CDdZq5z6
そんなときはパーっと良ゲーでもやって癒されるといい

375 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 01:52:47.29 ID:vmwBajRI
♪パーッとパーッと晴れやかに。
刈りましょう、芝のように

376 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 03:16:19.90 ID:EP67E0lB
芝刈りは草も生えない結果となった訳だな

377 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 03:50:30.28 ID:J5IMJNuP
なんか始めた瞬間ラスボスの前にいるバグがあったり必要な経験値が倍になっていきレベルが非常に上げづらくなるみたいなクソゲーでねーかなー

378 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 05:07:43.73 ID:Wq3/0eqr
修羅の国になら野良ボスと遭遇した挙句逃げたらクリアになるRPGがある
バッチで改善されちゃったけど

379 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 06:08:50.86 ID:7/CUtnaI
シバカリキ

380 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 06:33:08.27 ID:Exq9xQ6j
>>377
ネトゲなら50超えた途端に必要経験値倍になってレベル上がらなくなるのはあったけどな

381 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 06:55:08.32 ID:Uu5TgiZM
レベルアップに要る経験値がとんでもないインフレおこすのはネトゲの常

382 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/19(日) 08:38:57.86 ID:2lkm3S8d
芝刈りの今までの第二検証の中間発表
>>362 のいった通り長時間プレイしてるとだんだんBGMが怪しくなってきて動作がもっさりとしてきて スタートの時の音がほぼ消えたあと タイトルに戻るとフリーズはほぼ再現性がありそうなのがわかった

383 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/19(日) 08:44:34.57 ID:2lkm3S8d
さっきのバグは自分は30分から1時間20分程度で発生した
それと新しく作ったセーブデータでカギを最初から温存しステージ22をライフポーションでゴリ押しステージ23までなんとかクリア ステージ23もカギをむしり取られる...
カギ前提でステージを設計しているのが透けて見えるような気がするのでカギを使いまくるとあとあとだいぶ厳しい

384 : sage2017/03/19(日) 08:51:32.36 ID:2lkm3S8d
芝刈りのクソ特徴としては ただただゲームシステムつまらないのでプレイしてて楽しくないと いうのと カギのむしり取り感がすごい
他に検証してる人はステージ22 に代表されるカギむしり取りステージに備えてカギはまあまあな難易度のステージはステージ一つにつきアイテム一回までとか決めてやった方がいいと思う
そしたら1個の黒字だしな

385 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/19(日) 08:53:22.32 ID:2lkm3S8d
一番大事なクソさはプレイすればするほど上がっているような気がする 後半になるほどカギのむしり取り具合が酷くなるからな

386 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 13:46:10.87 ID:X7J71n6d
つーことは予備知識無しで普通に鍵使いながらプレイすると何処かで鍵集めを強いられる訳か?

387 : 3592017/03/19(日) 14:17:29.60 ID:X5V7CsK0
貧乏性なので今までほぼ鍵は使ってないな

動画時点で多分ステージ17,18くらいだったけど、どのくらいの面から必要?
今のところ練習すれば行けそうなところが多いと思うけど…

388 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/19(日) 17:07:49.20 ID:2lkm3S8d
>>387 自分が必須だな感じたのはステージ20以降かな ステージ22とかあれはアイテムか強化なしにはクリアは無理だと思う
>>386 そういう感じ カギを使ってしまったあとまともに集められるかどうかは検証中 すまんな

389 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/19(日) 17:10:50.71 ID:2lkm3S8d
ただ重要なのは "貧乏症" ならステージ20台までに結構カギが集められるっぽい
"貧乏症"の人ととカギをガンガン使う人とではクソさがだいぶことなりそう

390 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 17:22:36.53 ID:3JWsLKow
アトラル・カ楽しいな
別ゲーやってる気分になる

391 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/19(日) 18:11:28.68 ID:dv9YS/Aa
とりあえず件のステージ22に挑戦中ですが、ゲーム性が突然メタル○アと化します
ここのゴーストと女ゾンビ(ジジ専)は他より圧倒的に速くて直線では振り切れなくなります
ゴーストはぐるぐるしてるだけなのでまだマシ
女ゾンビに見つかるとトランザムばりの超スピードでヤンデレかまして来ます
こいつの習性をきちんと把握しないとバニラプレイは難しいですね

リトライペースが上がったからか、30分もプレイするとフリーズに引っかかるようになってきた…
上手くいかない時にはもうポーズかけてからリトライしてスムーズに挑戦しています

392 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 18:53:18.37 ID:eYAE+gPK
>>377
序盤で急にラスボスが現れたのはエロゲではあったな

393 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 19:31:11.69 ID:vhAnNxnY
始めた直後にラスボスというと勇なまを思い出す
勇なまもここ最近凋落著しいが

394 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 19:53:56.00 ID:ukpO3zmU
乙です
なんて言うか、的確にやる気を削いでくる感じ?

395 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 23:10:39.16 ID:Dgizt9xq
いい加減PSNにアルカナのアバター出せよ
あかねとかミリオン狙えるだろ

396 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 23:11:37.52 ID:Dgizt9xq
すまんスレ違い

397 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 23:11:37.86 ID:Dgizt9xq
すまんスレ違い

398 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 23:13:45.57 ID:S1zjKVQD
ランボー本当に糞だな 狂ってる
狂ってるランボーだけに錯乱ボーってかwwwww
やかましいわwwwwwwww

399 : なまえをいれてください2017/03/19(日) 23:14:04.44 ID:Uu5TgiZM
自演乙

400 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 10:50:37.90 ID:6raoV8xY
芝刈りの検証 中間報告 その2
ステージは26までクリアした だんだんとカギむしり取り感が強くなってくる ステージ22以降はひどいものだか特にステージ25と26がひどい

ステージ25
時間制限のあるステージ 敵が並んでいたりして カギがないととてもじゃないがやってられない
検証者はここで実に20ものカギを使用した

401 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 10:56:12.99 ID:6raoV8xY
ステージ26
暗い でかい 敵強い の3拍子の揃ったクソステージ 芝刈りの大きなクソ要素が大集合し来るものを挫折させる使用となっている 初期ランプでのクリアは無理である
ランプの強化はカギ2個からなのが良心か?
カギのゴリ押しもかなり使いそうであり将来を考えると...
検証者はここで再び挫折

402 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 11:00:13.36 ID:6raoV8xY
その他の検証結果
問題のステージ22の追いかけてくるスピードの速いレディーゾンビは芝刈り機を強化しても逃げ切れない
芝刈り機の強化は 10→30 と無茶な要求をしてくる
他にスピードを強化するべきステージはなかった よって芝刈り機を大量のカギを出してまで強化する意味はない

403 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 11:08:52.36 ID:6raoV8xY
他の検証者が言っていたようにコインを100枚集めることでカギが1つ増える というのを再び検証
カギがコインを100枚集めることで増えることを確認 またカギをコイン稼ぐのならステージ11が一番いいようだ
ただしコインでカギを稼いでいたら途中でカギが増えなくなった どうやらコインでのカギ稼ぎも有限?有限だとしたら詰むこともありえる

404 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 11:11:28.60 ID:6raoV8xY
ステージ26のクリアは無理そうなのでいったん改正選評を書きたいと思います
自分の中での評価は固めたつもり
質問があれば随時受け付ける

405 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 11:16:58.61 ID:VJehjccH
乙です
芝刈り機の速度強化しても振り切れないのかよ

406 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 11:17:14.16 ID:6raoV8xY
書き忘れた...
バグについて
検証中 新たな幾つかのバグに遭遇 どれもステージ22で発生
敵の幽霊が停止するバグ
突然敵が芝が重なってしまって 芝を刈ろうとしたおじいさんが当たっておじいさんが死ぬバグ

407 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 11:29:27.06 ID:6raoV8xY
>>403
100じゃなくて200枚だった
すまんな
これに関してはもうちょい検証する

408 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/20(月) 14:29:36.20 ID:XDKrAzBZ
>>402について少し追記
確認したところレディーゾンビは以下の性質を持つ模様
・移動中は正面180度の一定距離内にいると見つかる 背後は安全
・方向転換する時は感知距離内なら360度どこでもこちらを発見する
・壁や障害物で視界を切るとこちらを見失う、その場合は見失った地点で再度↑の感知を行う

ステージ22でこいつが配置されている場所は網の目状の通路になっていて、視線切りでやり過ごせという事らしい
ただ距離が近いと角を曲がってもすぐこっちを見つけてくるので1ミスが確定します
最高速に改造しても追い付かれる以上、バニラではお察し
今まで何とかバニラで全ステージ規定タイムクリアをしてきましたが、ここが現在ダントツでキツいです

409 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/20(月) 14:56:14.46 ID:0P/Ro2Mf
お二人にはだいぶ遅れているけれどステージ17,18クリア

感想としては、このゲーム結構まともに作り込まれてる気がする…

例えば17をクリアするまでには以下の気付きが必要だった。
ttps://youtu.be/Ridd1vHjIiE
①うさぎの弾は横に避ける方が楽
②ステージにつき1回まではダメージ食らい時の発狂モードを利用できる
③うさぎは1マスに近づくとしばらくの間引っ込む
--④に気付くまで2,30分格闘--
④うさぎは通常時のおじいさんでぶつかってもノーダメージ
⑤うさぎは引っ込んでいる間も周期はリセットされない
 (吐く直前に引っ込ませると、また出た瞬間に吐かれる)
⑥レーダ-うさぎと真正面にしか吐かないうさぎで仕様は同じ
 
ここまでわかったら、あとは練習と幸運を引くまでリトライを繰り返して
10分くらいだったと思う

410 : 359 ◇TdI7pwH2a4/W2017/03/20(月) 14:59:34.04 ID:0P/Ro2Mf
次に、ステージ18をクリアするまでには以下の気付きが必要だった
ttps://youtu.be/Fkv67RyqFkY
①アイテム出現ポイントには時間経過で二つ以上アイテムが出ることがある
②無限湧きポイントがあるステージでは待っていると敵が増えてジリ貧になる
③このステージには燃料が出るのでスーパーモードを使っていい
④ただし必ず出現するわけではないので収支に気を付けないといけない。おそらく使えるのは2.5回程度
⑤右上エリア左端に通せんぼをしているうさぎがいるが、その先のエリアに芝はないので無視していい
⑦バンパイアの襲ってくるタイミングは棺桶の開き具合で示されている
⑧左上のバンパイアゾーンは絶対に時間内には上下通過できない
⑨アラート中にゾンビ化を取ることでバンパイア出現までの時間をストップ(リセット?)できる
⑩バンパイアに捕まる前に鎧を取ることで被ダメをゼロにできるが、敵は消せない
⑪バンパイアに捕まる直前にスーパーモードを発動することで被ダメゼロと敵消しができる
⑫右上でアンロックされるエリアが左上エリア下方にあるのでクリア順は右上⇒左上が適切

411 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/20(月) 15:01:09.78 ID:0P/Ro2Mf
どちらのステージもそれぞれ1時間くらいはやってた気もするけど、
製作者との知恵試しと思えばリトライに不快感も覚えなかったし、クリアした時には達成感もあった

率直に言うと、500円の割には色々細かく動作が詰め込まれていると感じるし、
変に深読みして褒めたいわけじゃないんだけど、敵ユニットの説明がすごい適当なのも
自分で試行錯誤しながら読み解きなさいというゲームデザインであるように思えてきた

ぶっちゃけ作中チートの燃料とかポーションとか使えば、細かい仕様を無視してすぐクリア出来てしまうんだけど
それをすると知識が不足して後々自分が苦しむ気がするし、そうなっても製作者の非には当たらないと思う

412 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/20(月) 15:08:49.99 ID:0P/Ro2Mf
今は折り返しポイントに差し掛かる手前で、それでこの難易度っていうとかなり難しいゲームだと思うし
自分の力量で全面クリアできるかと言うとおそらくクリアできないと思う
ただ、レトロゲーム世代の自分にとってアクションゲームはクリアできないものがあっても仕方ないという認識だし
(どちらかと言えば下手に属する)自分が普通にクリアできてしまうと、逆に自分より上手い人は退屈するだろうという疑いが湧く
なので、個人的にはこの難しさは頂点がかなり高く設定されているレベルデザインとして受け入れる

無理ゲーの類でも、赤サブレ(※過去のノミネート作よりクソであることを求めるわけではなく、あくまで例示)はクソゲーだと感じたんだけど
あれはクリアに向かっていくステップアップが何も感じられなくて、レベルデザインが最初から破たんしていたように思う

もう一つ、ぶっちゃけるとこの何ステージかの試行錯誤と達成感で自分の中で500円はペイできてしまっている
なので、この先どうやってもクリアできないステージがあったとしても「後で上手い人のプレイ見てみようかな」くらいにしか思わない

413 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 15:15:33.66 ID:6raoV8xY
改正選評と ここで扱うべきかという意見書 が完成しましたが現在ステージ22で止まっている彼の感想や選評結果を待ってからここに書きたいと思います

414 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/20(月) 15:27:37.16 ID:0P/Ro2Mf
自分の考えとしては>>412のとおり、本作は全面クリアできなくても別にいいんじゃないかと思っているので
他の検証者の二人にはちょっと別の観点から二つ質問をしてみたい

①500円のゲームは、何を満たしていれば価格相応だと思うか?
 (本作を減点評価していくにあたり、何が満点の基準だと思うか)
②本作のどんな点に製作者の意地悪さを感じるか?

自分の考えとしてはこんな感じ
①については、
・ゲーム性としては「最低限3時間遊べれば許容する」。
・その場限りの付き合いなのでストーリー・キャラクターの「薄さ」は全く気にしにしない。ただし、よほど不快である場合は別
・多少バグ取りが甘くても、回避可能であればまぁ許容する
どれも、1500円でこれだったら不満に思うかな、とは思う

②については、自分はハッキリ言って何も感じない
賈船はKOTY的に何も前科がないのは前にも書いたとおりだし、そもそも作品自体は海外インディーズスタジオが作ったものを買い上げただけなので…

>>413
お疲れ様です

415 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 15:39:27.82 ID:uX02GixK
わくてか

416 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 15:39:37.93 ID:6raoV8xY
>>414 自分は 少しでもいいから楽しさや低予算で頑張ってる必死さじゃないかな
5時間は遊びたいなぁ

417 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/20(月) 17:16:07.55 ID:19uFVZ1p
三者三様の意見を見て今ふと思ったのが、
「芝刈りは本来、強化やタイム規定などがない状態で一度完成した筈だったのではないか?」
強化もせず、規定タイムクリアにも拘らない検証者の方が1番楽しんでいる現状を見るとそう思います
・殆どのステージで赤字必至の敵全滅クリア
・食らうのもテクのうちなTASレベルの規定タイムクリア
・鍵とコインの釣り合わないリソース配分
・ほぼ無意味な配置と化しているゾンビ全滅ブロック&ゴーストクリスタル
(燃料3つ使う最強芝刈り機でないと破壊できない+結局敵拠点から離れた場所かゴール地点近くにしかない)
・強烈なステージ22の調整(強化要素を足した後で再調整したのでは?)
これらの調整不足も、後から付け足したと考えると少し納得出来る気がします
おいしく出来ていたカレーに隠し味と称してお節介でワサビぶっ込んでしまったような印象ですね

418 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/20(月) 17:18:48.18 ID:19uFVZ1p
続き
それを踏まえても、徹底した実力勝負ゲーに価格相応の洗練をし切ったネズミに比べると作り込みは甘いです
・意味のわからないガソリンのランダム配置(アイテムPOP用の花にしてしまえば良かったのでは?)
・没入感を阻害するコウモリ退治&トルネードのジャイロ操作
(前者はレバガチャの操作ミス防止とすれば理解は出来るが、後者は右スティックで良かろう)
・カードにしろガソリンにしろいちいちタメのあるアイテム出現演出
(通常でもじわじわウザいが、規定タイムクリアでは死活問題になる
特にランダムカードはめくるのが遅かったり目の前で予兆なく変化されたりでゾンビ化=事実上の足止めが度々)
など、仕掛け以外の部分で余計な茶々を入れられるのが累積ストレスとなっています
敵なら突破すれば発散出来ますが、アイテムに邪魔された時のストレスはやり場がないです

自分の現在の印象では、やり込むほど作り込みが崩れていく腹黒型のゲームだと思います
余計なものを足さずにドットイートに徹した状態のものをプレイしてみたかったほどです

419 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/20(月) 18:04:35.78 ID:KSpO0c/T
>>417
気を悪くしたらごめんね、俺の考えを書くけど
このゲームの第一目標は「通常クリア(芝全処理)でステージを進めること」であり、
「タイムアタックと敵殲滅クリアも全てこなす」というのはやり込み向けにつけられたおまけ要素だと思っている
なので、規定タイムの厳しさも敵殲滅の赤字加減もプレイヤーにとって進行上不可避の問題ではないと思うし、追記事項(ドラ)にはなっても作品の評価の根幹に含めるのは違うと思う

それに、ゲームではないけどシステム開発経験のある自分にとっては「調整」とか「洗練」が一番時間(≒費用)がかかる部分だと感じるので
そこが「荒削り」なるのは仕方ないことだと思うんだ
規定タイムにしたって、時間をかけて意地悪くシビアに調整したと見るよりは、スタッフが出したタイムに雑な計算式(×0.8とか)をしてありえない数値になった、程度じゃないかな

その辺も含めてあなたにとって500円のゲームに求める「価格相応」はどんな風なのか、聞いてみたい

俺のほうが絶対的に正しいとは思っていないけど、まずは二人が感じている不快感の根っこの部分にある価値観を紐解きたい

420 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:12:40.13 ID:6raoV8xY
なるほど2人の意見はそんな感じか
wiki保存とか用改正選評と意見書だすな

421 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:13:01.85 ID:6raoV8xY
Grumpy Reaper
(通称 芝刈り)

メーカー:賈船(コセン)
価格:500円
発売日:2016年8月24日
対応ハード:WiiU(ダウンロードソフト)
ジャンル:ゾンビアクション
レーティング:A


◆ゲームの内容
公式サイトに記載されているゲームの内容は以下の通り。

"死神が大切なカギを奪われてしまった!
慌てた死神は芝刈りが得意なおじさんにカギを探させることに。
芝刈りおじさんを操作して、ゾンビを戦いながら鍵を探しましょう。
芝刈り機、ドンドン高性能なものにしていくことで、難しいステージもクリアする事が可能です。
パズル要素が強いコメディタッチのアクションアドベンチャーゲームです。"

たった5行なのに日本語が怪しく、いまひとつ理解できない。
ゲームシステムについては後述。


◆クソ要素
ゲームを遊ぶにあたって感じるストレスは、大きく分けて
「操作性の悪さ」「意味不明なストーリー」「背景とグラフィック面の荒さ」「わかりづらく難易度の高低差のあるステージ」「カギ使用やゴリ押し前提のゲームバランス」の5つ。

422 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:14:18.93 ID:6raoV8xY
・操作性の悪さ
カメラがなぜか斜め上からの俯瞰視点になっている。
アナログスティックを常にナナメ方向に傾けねばならず、非常に操作しにくい。


・意味不明なストーリー
ステージ1をプレイする際に
「死神がゾンビに大切なカギを奪われてしまった! 慌てた死神は芝刈りが得意なおじさんにカギを探させることに」
という内容の説明が入るが、なぜ死神は自分でカギを取り返さないのか?なぜ芝を刈るとカギが手に入るのか?といった疑問への回答はない。
ロード画面によると死神は面倒臭くておじさんに任せているらしいが、世界観の詳細な説明はない。
このストーリー説明はスキップできるうえ、ステージ2以降ストーリーがいちいち表示されないのがせめてもの救い。


・背景とグラフィック面の荒さ
やたらと画面がチカチカし、目に負担がかかる(具体的な感覚は説明しづらいので、公式サイトの動画を参照のこと)。
背景と芝が被らないための仕様だろうが、もっと工夫出来たのではないかと思うほどチカチカする。
そのうえグラフィックは荒く、Wii Uのゲームとは思えない。

423 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:14:53.92 ID:6raoV8xY
エフェクトもしょぼく芝を刈る爽快感はない。


・わかりづらく難易度の高低差のあるステージ

芝刈りおじさんを操作し、敵を避けながら地面に生えている芝を全て刈ればステージクリアというゲーム。
全て刈り終えると、報酬としてカギがもらえる。
カギは芝刈り機のスピードやおじさんのライフ強化のほか、アイテム購入に使うことが出来る。
アイテムはライフを1回復できるライフポーションと、消費することで芝刈りアタックが出来るガソリンの2種類。両方とも購入に必要なカギは2個。
芝刈りアタックを使うとおじさんが無敵状態になり、敵を倒せるようになる(パックマンのパワーエサ取得状態と考えると理解しやすい)。
また落ちているカードでおじさんを一時的に強化することのできるステージもある。

ゲーム中に登場する敵キャラは以下の通り。
1.ゾンビ
一番良く出てくる。
行動は気まぐれで、芝刈り機アタックで倒せる。
いわゆるザコ敵だが、ステージによっては巣からぞろぞろ湧いてくるのがキツい。

424 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:15:42.65 ID:6raoV8xY
2.ゾンビガール
プレイヤーを追跡し追いかけてくるゾンビ。ゾンビと同じく芝刈りアタックで倒せる。
探知範囲は狭く、囲まれなければ問題ない。
後半のステージではスピードの速くなった強化版ゾンビガールが登場する。

3.ボーンゾンビ
突然、地中から現れおじいさんの通ったルートを通って追跡してくる。
一定時間がたつと地中に戻っていく。
突然現れるのがやっかいだが慣れれば敵の中で一番弱い


4.コウモリ
ステージが進んでから登場。ステージ内をランダムで徘徊する。
接触するとおじいさんを操作できなり、放置するとダメージを受ける。
芝刈りアタックでは倒せないが、Game Padを振ることで倒せる。

5.ウサギ
ステージが進んでから登場。遠距離から球を飛ばしてくる。
無敵で倒せないので非常にウザい。攻撃のタイミングもはかりづらく対処は運ゲーになる。

425 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:16:12.60 ID:6raoV8xY
6.バンパイア
ステージが進んでから登場。
棺桶周辺の赤く囲まれた範囲からランダムで出現する。
芝刈りアタック中の無敵状態でも攻撃してくる。この攻撃はカードでも防げない。
触れてもダメージは受けないが、一定時間おじさんが操作不能になりランダムに移動してしまう。



ステージを進めていって、まず挫折するのがステージ8。
敵が無限に湧く中、制限時間の間生き残ればクリアとなる。
「芝を刈るゲームじゃなかったのか」という考えを浮かべる暇がないほど消耗が激しい。
ステージ8はカギを消費し無敵になって敵を蹴散らしていかないと攻略は不可能である。
おじさん強化のためにカギを温存していたプレイヤーも、

426 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:16:41.04 ID:6raoV8xY
このゲームはカギを消費せずにクリアすることは不可能だということをこのステージをプレイしている最中に悟ることになる。

このあとのステージ10は簡単だが、この先のいくつかのステージの難易度が非常に高かったりストレスが溜まるマップ配置になっている

ステージ15
暗闇のステージ。分岐が多く芝を見落としやすい。
大きな分岐があり、2周しなければ全ての芝を刈ることができない。

ステージ17
制限時間のあるステージ。ウサギが登場し、遠距離攻撃の弾幕による運ゲーを迫ってくる。
ライフポーションによるゴリ押しがなければクリア不可能。

427 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:18:18.96 ID:6raoV8xY
ステージ18
バンパイアが登場するステージ。
このバンパイアの出現範囲が広いうえ、その範囲の中に大量の敵がいる。
バンパイアに接触して操作不能になっている間に敵に接触してダメージを受けてしまう。
バンパイアはランダム出現かつ回避不能なので、ここも実質運ゲー。

ステージ19
制限時間のあるステージ。
一定の軌道を幽霊が徘徊しており、通り過ぎるまで待っている間に時間が経過していく。
一番簡単な攻略方法は、ダメージとカギの消費を恐れずライフポーションでゴリ押すことである。
マップの端の端に芝が配置されているおり、見落としに注意が必要。

ステージ22
強化ゾンビガールのいる4つの囲まれた空間にある芝を刈るステージ。
強化ゾンビガールの速さがおじさんの無強化移動速度より速いため、芝刈り機を強化していないと逃げ切れない。
たまたま1回見つからなかったとしても、4回同じことをしないといけないので、4回とも逃げ切ることはまず不可能。
ガールゾンビの速さは芝刈り機を強化しても逃げ切れない速さである。

428 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 18:21:14.85 ID:t1Ed6UQP
一応支援?

429 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:22:23.82 ID:K5awpyRK
ダメだ 規制に引っかかった
携帯回線でやってみる
規制ってどうやったら解除されるんだろう...

430 : ◆UgR5ayYQxQ 2017/03/20(月) 18:23:00.74 ID:K5awpyRK
名前: ◆UgR5ayYQxQ
E-mail: sage
内容:
いったん筆者はここで挫折したが、新しくデータを作りカギを手に入れアイテムをつかってゴリ押し、クリア。

ステージ25
時間制限のあるステージ 敵が並んでいたりして カギがないととてもじゃないがやってられない
検証者はここで実に20ものカギを使用した

ステージ26
暗い でかい 敵強い の3拍子の揃ったクソステージ 芝刈りの大きなクソ要素が大集合し来るものを挫折させる使用となっている 初期ランプでのクリアは無理である
ランプの強化はカギ2個からなのが良心か?
カギのゴリ押しもかなり使いそうであり将来を考えると...
検証者はここで再び挫折

431 : ◆vj4ouBNbS. 2017/03/20(月) 18:24:46.00 ID:K5awpyRK
ID変えます

432 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 18:26:33.43 ID:uX02GixK
しえん

433 : 9696112017/03/20(月) 18:26:55.94 ID:K5awpyRK
・カギ使用やゴリ押し前提のゲームバランス

ステージをクリアするとスピードクリアとクリアボーナスと敵全滅ボーナスの3観点で各3個ずつカギがもらえる。
またコインを200枚集めるとカギと引き換えてもらえる。がしかしスピードクリアはほぼ論理上最速で行かなければならないステージが多く、敵全滅はガソリン代がかなりカギが掛かり赤字になるためやらない方がよい。よって手に入るのは3~4個くらいである。

434 : ◆C2GihD3KlE 2017/03/20(月) 18:28:18.95 ID:K5awpyRK
あっ ミス またID変えます 何度もすいません

435 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:29:51.83 ID:K5awpyRK
ステージによってはカギ前提のバランスになっている。
特に顕著なのが敵が並んでいるステージ ガソリンやライフポーションを使った方が圧倒的にいい
ステージ20以降ではカギ使用はほぼ必須と化する。

・バグによるフリーズについて
何回もリトライしていると、BGMがだんだん怪しくなって動作がもっさりとして、メニューに戻ったりプレイを続行するとフリーズするバグがある。
シンプルなゲームであるのにプログラムがまともにできていないのだろうか。

436 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:30:38.87 ID:K5awpyRK
他の検証中に出たバグ
プレイ中にフリーズしたあと再起動するとBGMが消えるバグ(オプションのBGMをいじったら戻った)
手に入れたカギが消失し0になるバグ 
敵の配置がおかしくなる
特に2つ目は重篤なバグだが発生条件は確認できなかった。

タッチ操作はもちろん対応しておらず、オプションでいじれるのはBGMのON・OFFのみ。
これではGamePadに備わる音量調整機能の下位互換でしかない。
またBGMは大きく耳触りである。
BGMは数種類あるがどれも同じような曲のため、延々聞かされれば飽きてくる。
オプションでBGMが消せるのは、飽きてきたり、うるさかったりしたら好きな曲をかけてくれという開発の優しさであろうか。

437 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:31:22.55 ID:K5awpyRK
◆いいところ

・容量の小ささ
たったの467MB。
近年の低予算ゲーでも容量を食うものが多いことに対抗してのことだろうか。
Wii Uの保存容量は少ないので、その点は嬉しい。

・値段の安さ
たったの500円。
この出来でフルプライスならもっと怒りが沸いたことだろう。
グラフィックがあまりにも汚すぎるわけでもなく、500円なら許せないこともない。


◆まとめ

438 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:31:55.47 ID:K5awpyRK
操作性が悪く、難易度の高低差の激しく、カギ前提の安価ゲー。
購入する価値はまったくもって存在しない。
このゲームを買うための500円を使って、良作のバーチャルコンソールや他の割引中のゲームを買ったほうがいい。
筆者は芝を刈ったことはないが、確実に自信をもって現実の芝刈りのほうが楽しいと言える。

439 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:33:06.24 ID:K5awpyRK
改正選評は以上です
次は意見書です 途中でまた規制がかかったらすいません

440 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:34:14.49 ID:K5awpyRK
芝刈りをここで扱うかどうかの意見書

二周して感じた、ここで扱うかどうかについて。
結論から言うとこのゲームはクソゲーだった。しかしKOTYで扱うべきではない。

理由は6個ある。

441 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:35:02.16 ID:K5awpyRK
まず1つ目、そして一番大きな理由は2周目をして ちょっとこのゲーム楽しいんじゃないかなと思った瞬間があったからである。
一周目はカギ集めをどうするか、操作に慣れない、そしてカギ不足で詰む 等色々なことがあり すごい苦痛だった。
しかしカギをリセットするため、2周目をプレイしてみて 操作にも慣れてきたのか苦痛度がだいぶ減った。カギも頭を使って配分を考えればいい。
そしてふとプレイしている瞬間思ったのだ"このゲーム楽しい"と。滲み出るような楽しさだったがそれはこのゲームをKOTYで扱うべきではないと暗に告げていた。

442 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:36:03.39 ID:K5awpyRK
2つ目は値段。このゲームの価格は500円である。値段は500円であり。その割には(苦痛は感じるが)遊ぶことができる。
ただ注意しなければならないのはこの出来で2000円とかならばKOTYにロミネートできる出来と考えるのをここに明記しておく。

3つ目は人によって違うクソさである。このゲームはカギのシステム上、カギをいつ使うかによって苦痛度合いがかなり異なる。
他の人にも指摘され2周目で試してみたが、たしかにカギをいつ使うかによって苦痛度はだいぶことなる。
よってこのゲームは人によってはKOTYで扱うべきだと思うかもしれないが、違うと思う人はただのクソゲーである。人によって違うクソさ、これはこのゲームの大きなマイナスポイントである。

443 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:37:48.21 ID:K5awpyRK
4つ目はこのゲームの目玉となるクソさが薄いという点だ。例えば過去のKOTY大賞ゲームでいうのなら目玉となるクソが必ずある。しかしこのゲームのクソさはカギのむしり取り具合という人によって違うクソさでしかない。つまりクソさが足りないのだ。

5つ目は感じないこともない必死さである。
芝刈りからは低予算でなんとか作っている感じがそれなりに伝わって来る。(ただし感じたのは2周目以降だか)

444 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 18:38:09.04 ID:uX02GixK
しえん
不要な倒置と修飾語を省いたり改行したり結論から明記したりしよう

445 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:39:33.70 ID:K5awpyRK
6つ目は値段あたりのボリュームである。このゲームは全40ステージであり1ステージあたり12.5円である。低予算なのに頑張ってるということができなくはない。

以上の観点。及び他の突撃者の感想から総合的に考えこのゲームはKOTYで扱うべきではないと考える。

446 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:42:37.07 ID:K5awpyRK
>>444
ありがとう これから気をつけるわ

改正選評と意見書は以上です コセンゲーを通してここのみんなと色々と意見を言い合えて幸せでした ありがとうございました

一つだけ質問を どうやって規制を解除すればいい?

447 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 18:42:58.24 ID:VJehjccH
乙です
ウサギは前スレで倒せるって言われてたような

448 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 18:45:13.72 ID:6raoV8xY
>>447

449 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/20(月) 18:46:24.09 ID:6raoV8xY
>>447
しまった 芝刈り機の第二段階で倒せるわ どうしよう...

450 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/20(月) 18:53:11.25 ID:ZM5vgy+N
>>414
自分の場合ですと、
?1:値段問わず、「そのレギュレーションで動かしていて楽しいか?」のただ一点
値段はシンプル&スマートかいろんな楽しみ方があるかの差だと思います
そのどちらでも面白ければ、プレイ時間は自然とついてきます
元を取れたと思う基準も、時間より面白さですね

?2については悪意というよりは、
「これ入れた方がぜってーおもしれーって!」
といった間違った舞い上がりを感じます
取捨選択をトチった印象です

451 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 18:55:15.30 ID:R4CV1AQX

RTA並みのチャートでも組まないとクリアできないってどうなんだろうな
確かにどうあっても楽しめない他のクソゲーよりはマシかもしれないが

452 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 18:55:45.42 ID:jUis8ldc
今更だけどこれゾンビアクションなのか・・・

453 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 19:39:11.26 ID:ZcXcaoAH

スベリオンは事前情報集めてチャート組めば快適にプレイ可能みたいな雰囲気を感じるのは俺が穿った見方をし過ぎているせいだよな……

454 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/20(月) 19:41:47.97 ID:ZM5vgy+N
>>419
いえ、自分もかなり強い書き方だったと思います
実の所、規定タイムに縛られずにじっくりプレイされている動画を拝見して
あ、「こうすれば面白い」んだと納得していました
本当はリソースとかなかったのではという感想もそこから来ています

・それぞれの鍵が単なるクリア実績であれば
・規定タイムではなく自己ベストに留まっていれば
・いっそタイムや殲滅の鍵入手を潔く切り捨てていれば
このいずれかであれば自分も通常プレイ外のやり込みと考え、評価からは外していたでしょう
・鍵が強化以外に消費アイテムでも使う恒常的リソースとされていること
・各々がその入手手段の1つとしてメーカーが自ら設定していること
これらの点からリソースの回収手段として通常プレイに一定レベルで関与していると考え、
その収支や達成難易度はどの程度かという点も含めて評価に入れるべきだというのが自分の判断でした

455 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/20(月) 19:46:56.22 ID:ZM5vgy+N
なんか書きながら自分の評価基準が二行でまとまってしまった
「入れるなら纏めなさい、纏められないなら切りなさい
入れた以上は理解はしても容赦はしません」

それをちゃんと出来たのがネズミで、出来なかったのが芝刈りだと思います

456 : なまえをいれてください2017/03/20(月) 22:51:14.07 ID:5Ymi6Aot

動画みる限り普通に面白そうなんだよなぁ
凡難ゲーぐらいのイメージしか湧かない

457 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 11:51:56.64 ID:qq/4u6iE
どっちみち話題作入りしたところで絶対に大賞にならないでしょこれ
解釈が分かれている時点で他の三作に大きく負けてる
年始に発見された門番とかならともかく現状で話題作入りするほどのものじゃないよ

458 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 13:08:33.97 ID:YLZLhGhJ
少し見ない間にこんなことに…
雑談のないここ久しぶりに見た

459 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 13:24:28.35 ID:jBBfETSl
痛い作文スレはここですか?

460 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/21(火) 15:28:29.92 ID:RUjHUsj5
>>455
レスポンスが遅れて申し訳ない、聞かせてくれてありがとう
500円ゲーのとらえ方をどうするかという点もこの機会にちょっと議論してみたかったけど
それは今の本題から離れてしまうので、一旦検証者それぞれの価値観がわかったところまでで置いておくね

目下のところ、芝刈りの話題作入り可否という「本題」があるので直球で聞くけれど
芝刈りの話題作入りについては今の段階でどう思うかな?
決して同調圧力ではないので、少しでも引っ掛かっているところがあれば気兼ねなく言ってほしい

勝手に俺とあなたの意見をまとめさせてもらうと、
通常クリアを進行上の必須要件とすると歯ごたえ強めのそれなりに調整してあるゲームという評価に、
逆に、規定タイムクリアと敵せん滅クリアも進行上の必須要件とすると完成品のていを成していないバランス破綻ゲーという評価になる、
ということかなと思う
後者の観点から芝刈りの中に活路があるかな?

461 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/21(火) 16:07:02.71 ID:PXgBxeba
>>460
そうだな...プレイスタイルによって大きく異なるクソが特徴だから 審議入り拒否は他の人の判断と合わせて判断すべきだと思う
自分の意見はこの質問に答えてもらってからしたい
審議入り拒否ってどんな感じなのかな 今回のケースはやるならどんな感じになりそう?

462 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 16:25:51.76 ID:7lUwXeLV
検証勢には申し訳ないけど意見が割れてる段階で
公式で進められてる楽なプレイ法でも縛って完全攻略を目指すプレイ法でも
どっちもクソつまらないって選評が出てる2000円の古き良きに勝てるのかっていうとな

463 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/21(火) 17:22:31.03 ID:MXxuLPfj
>>460
自分としては、後者の観点からしても選外が妥当だと思います
芝刈りは結局ちょいと味付け間違っちゃったレベルなので、
自分の体験したストレスもKOTYのような超えてはならない一線には至ってないのだと思います

464 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/21(火) 18:20:41.49 ID:PXgBxeba
意見書でちらつかせた通り自分も選外でいいような気がする
話題になったのが遅すぎた感がある

465 : ◆SUZDLnLoRI 2017/03/21(火) 18:23:40.49 ID:PXgBxeba
色々と迷惑を掛けてすいませんでした

466 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/21(火) 19:55:21.21 ID:RUjHUsj5
>>463-464
ありがとう
では、芝刈りについて検証者三人とも選外が妥当と判断した、ということで一旦着地させても良いかなと思う

>>465
謝る必要は全くないよ
あまり所持者がいないWiiUで低価格ゲー攻勢をしていた賈船に目が向いたのは自然な流れだし
そこから芝刈りやマウスを検証するのは、懸念点を無くして次の段階に進むために絶対に必要な手続きだった

むしろ率先して先陣を切ってくれたことに感謝します

467 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/21(火) 20:12:16.88 ID:RUjHUsj5
芝刈りの扱いについて方向性が決まったということで、
話題作入りラインナップの検証にめどがついたと考え、
本年の総評案についての議論に進めさせていただけると幸いです

このまま特に意見が出ないようでしたら、
自分が3月24日(金) 23:00に総評案を提出させていただきます
もちろん、異論があれば提出を遅らせますので、
話題作入りゲームの検証、議論進行上でご意見をお持ちの方はどうかお願いします

468 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 20:12:46.35 ID:ysbDBP+j
検証お疲れ様です

469 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 20:30:42.16 ID:qq/4u6iE
検証おつかれ&総評期待
最後の懸念であったコセンについて議論し尽くしたんだし
その間に新たな作品が話題になることはなかったんだから
現状の三作で総評で良いと思う

470 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 21:20:29.76 ID:0DuukxtF
検証者三人とも乙です
この場合の選外っていうのは√みたくwikiの選外一覧に載せる感じ?
それともwikiには名を残さないの?

471 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 21:44:37.03 ID:GTdwjyXW
選外ってのは選評が来て審議した結果KOTYを狙えるほどじゃないって判断されたゲームがいくところで
元々は良ゲーだろうと選評がきたら入れてたところなのね
最近は選外でも載ってたら騒ぐアレな人が増えたんでKOTYを狙えるほどではないクソゲーしか乗ってない感じだけど

472 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 21:44:41.99 ID:pJaX8qUv
選評もあるんだし選外一覧でいいだろ

473 : ◆qlZRP4dSd6 2017/03/21(火) 22:05:27.19 ID:MXxuLPfj
>>465
自分も検証初挑戦でしたが結果としてネズミという掘り出し物に出会えたし、
なかなか手の出なかったコセンに挑戦する切っ掛けにもなりました
時々クソも踏んづけるけど、B級ゲームは挑戦が大事だと再認識した次第です

>>467
芝刈りの扱い、総評案共にそのようにお願いします
芝刈り検証では自分の頑固さ・厳しい文体などでご迷惑や不快な思いをさせてしまったと思います
申し訳ありません


他の皆様に対しても、小出しの報告や長文などでご迷惑をお掛けしたことを申し訳なく思います
経過が分からないままお待たせするよりもはっきりさせた方が良いと考えての行動でしたが、
それに不快感を感じられた方もいらっしゃったと思います

474 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 22:06:31.92 ID:AivYfjT4
最初からここで扱うレベルか疑問視され続けてwikiの審議中にも載せなかったものを?

475 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 22:18:12.10 ID:GTdwjyXW
ここ最近は管理人さんが忙しいのか審議が終わってから審議中に入ったりしてるぞ

476 : なまえをいれてください2017/03/21(火) 23:58:08.28 ID:duOzUw7k
あのへんは本来wiki管が管理するんじゃなく
住人がスレで意見まとめて自主的に更新するもの
審議が一応終わっても追加選評が出そうとかただ惰性でとか
いろんな理由で項目が移動されないことは結構良くある

さっき知ったが古き良きってファミ通レビュー7767だったのな
さすが低評価以外は当てにならないファミ通さん…

477 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 00:48:18.07 ID:69fXcpZT
グラブルでも30周年おめでとうとかツイッターで言ってたらしいしな
ゲーム業界のご意見番気取ってるけど、もはやボケ老人レベルよ

478 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 01:33:21.50 ID:dXpSjbuS
7767って割とファミ痛としては結構低くほうなんじゃなかったか オール8以上なイメージ

479 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 02:05:21.59 ID:LIJ2gbQk
>>470
>>472
去年のルートは最初普通に門番扱いだったからねぇ
最初から賛否両論だった物を選外に入れるのは違う気がする

480 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 02:05:47.12 ID:g849TpCU
56より下が危険で7以上は凡って所だと思うが
大手のはどれも8以上付けるけど

481 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 02:09:32.82 ID:b23h8idg
あそこは点数よりレビュー内容だ
RPG嫌いだから減点、内容?知らんなんて奴も居るし

482 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 02:34:32.01 ID:94rgCFWC
昔を振り替えっていたのだが怒りの庭事件みたいなことやらかしたゲームなんかない?

483 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 10:32:26.26 ID:LIJ2gbQk
そういえば携帯の方が息してないな...

484 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 12:00:25.47 ID:QFGgVkAH
乙女ゲーKOTYの方がもっとやばい事になってるぞ

485 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 12:33:30.75 ID:R7zgB0cA
クソゲーのない素晴らしい世界

486 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 14:06:08.44 ID:hk376+Ty
SSαとかいう台風の目

487 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 21:27:32.46 ID:jPTwrrQi
Everythingってのがクソゲーの予感する

488 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 21:34:05.48 ID:aKyn43jl
自分でいけカルロ

489 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 23:17:05.51 ID:94rgCFWC
ついにクソゲーオブザーイヤーが消える時が・・・・?

490 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 23:26:24.26 ID:7weWGyU/
フフ・・・クソゲーはオブザイヤー四天王のうちで最弱・・・

491 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 23:30:47.38 ID:xpKOMVKQ
クソゲーオブザイヤーがなくなっても
クソゲーは依然そこに有り続け、
作られ続ける
そう、クソゲーハンターの探求は
終わらないのだ

                完

492 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 23:33:11.28 ID:FvuE4OA3
俺達の検証はまだまだこれからだ!!

493 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 23:36:15.41 ID:1Vg8+bV6
四八先生の次回作にご期待ください

494 : なまえをいれてください2017/03/22(水) 23:43:38.27 ID:xpKOMVKQ
書いてから思いついたが文頭でコッ…エーボクノ……を再現すべきだった
本当に申し訳ない

495 : なまえをいれてください2017/03/23(木) 00:36:56.63 ID:SBSKPCLN
このスレでのコセンゲーの評価がだいたい定まったまさにその瞬間からコセンセール開始とはこれいかに
いやあんまり安くなってないから買わないけど

496 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 06:21:39.77 ID:2wdu4y9w
>>495
もともと300円とか500円のゲームを安くしてどうするw

497 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 12:34:56.08 ID:ITJmCtet
>>496
他のゲームをDLしてちょっとだけ余った金で買えるようにする為じゃない?

498 : 359 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 17:57:39.61 ID:ER+g+FQN
>>467の予告通り、
本日23:00から総評案を提出いたします。
お手数おかけしますが、連投規制回避のためご支援頂けますと幸いです。

499 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 18:35:03.01 ID:vwNazcb3
  四 <選評投下宣言がされたのなら準備せざるを得ない!
 (龍)
  八

500 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 18:44:21.55 ID:+qxW1Ewz
寝ていなければ支援しよう

501 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 19:19:38.09 ID:IMijkAnj
今日は獣姦映画しかやってないし支援するぞ

502 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 20:13:33.02 ID:G9Nwm/Rv
いいよこいよ

503 : なまえをいれてください 転載ダメ©2ch.net2017/03/24(金) 20:26:55.23 ID:bPBS2JC/
Slot
🍒💰👻
😜😜💣
🌸💣🌸
Win!! 4 pts.(LA: 1.52, 1.41, 1.41)

504 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 21:44:02.47 ID:PrPqi8xc
てす

505 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:00:17.17 ID:ER+g+FQN
2015年のKOTY(クソゲーオブザイヤー)は、空前絶後の二大問題作による正面衝突であった。
2度の変身を遂げ、KOTY史上最悪とも目される「賽の河原バグ」を生み出した「クソゲー・ビッグバン」、『アジノコ』。
「テトリス」の仕様の隙を突き、「時間消失バグ」によってプレイヤーを恐怖の渦へ陥れた「神話の破壊者」、『テトアル』。
天地鳴動の激戦は見事、『アジノコ』の勝利に終わり、KOTY史にまた一つ新たな伝説が刻まれた。

その一方、据置機KOTY史上最長となる4か月間の審議を終えたスレ住人の胸中には、
名状しがたい、悔やみのようなものが残っていた。

なぜ、このゲームは作られたのだろうか。

触れるたびに明らかになる崩壊したゲームバランス。
手つかずのまま、修正を放棄されてしまったバグ。
造物主に愛されなかったゲームの末路がそこにあった。

もし、ゲームにも命という名の責任の重さがあるのならば、
捨てられた種を拾い集めて、せめて我々がその行く末を見届けてやりたい。

そんな弔いの念を乗せた、厳かなレクイエムが2016年のKOTYの幕開けを告げていた。

***

506 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:03:39.12 ID:ER+g+FQN
4月、正体不明の入電がスレ住人に衝撃の事実を告げた。
にわかには信じがたい内容だった。
「あの男」がやってくる、死にたくなければ今すぐにスレを出ろ、と。
顔面蒼白になるスレ住人。しかし……時すでに遅し。
ふと窓の外を見やると、こちらに向かって銃を構える男がいた。

KOTY始まって以来のビッグネーム、
PS3専用DLソフト、『RAMBO THE VIDEO GAME』(以下、「ランボー」)。

「ジョン・ランボー」……言わずと知れた戦争アクションの代名詞的存在。
かつて米国特殊部隊での戦闘訓練を受け、ベトナム戦争で祖国のために戦った帰還兵である。
鍛え上げた肉体でしか己を語れない不器用な生き様と、
ひとたび戦場に出れば見る者を魅了する超人的な戦闘アクション。
そんな一癖あるヒーロー像は爆発的なヒットを生み、80年代に発表された3部作は瞬く間に世界的ヒットを記録した。
今日でもその影響は残っており、海外ゲームにおける「ランボースタイル」は日本語における「無双プレイ」に相当する。

507 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:06:32.23 ID:0wIbnXjZ
支援

508 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:07:08.08 ID:ER+g+FQN
そして、そんなランボー3部作のゲーム開発を手掛けたのが、『ヘビーファイア』シリーズの開発で高名な「TEYON」。
『ランボー』原作を映画界のレジェンドとするならば、『ヘビーファイア』はクソゲー界のスーパースターである。
超難度とクソローカライズ、ヘボ演出とゴマ塩程度のストーリーをコンクリートミキサーに掛けてぶちまけた、
その内容は、言うなればガンシューティングゲームの最底辺(ボトムズ)。
据置機部門のKOTYでは2012、2013と2年連続ノミネート、携帯機部門では2012年に大賞を排出し、
今もなお、当時スレから検証に出向いた帰還兵たちの心の傷は癒えていない。

さて、前代未聞、光と闇の超一流同士のタッグ……果たしてその運命や如何に、と言いたいところだが、
プラスとマイナスの掛け算がどうなるか、今さら語る必要もあるまい。
今、哀悼を込めて、悪堕ちしたランボーの成れの果てを見ていこう。

まずは、前作までの最大の問題点であった【戦場のリアリティ】。

旧作でプレイヤーを悩ませたストイックすぎる≪ヘビーファイア哲学≫は、今作でさらに強化されている。

509 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:07:28.89 ID:nZA5OPky
なんか唐突にはじまた

510 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:09:50.43 ID:0wIbnXjZ
支援

511 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:09:51.64 ID:oy/5JnWj
>>508
>2012年に大賞を排出し
KOTYだと「排出」が「輩出」の誤字なのかわざとなのかわからんなw

512 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:10:07.29 ID:8gGAR+L0
死炎

513 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:10:36.60 ID:ER+g+FQN
もともと本シリーズでは、「敵を全滅させるまでその場から動けない」というガンシューティングのゲーム性に、
「必ずしも隠れられないし、隠れても撃たれる」という理不尽な現実主義路線を取り入れてしまったことが問題だった。
だが今作ではそれを改善するどころかさらに強化し、「隠れていると敵が遮蔽物をぶっ壊して迫ってくる」。
「敵やアイテムが背景に紛れている」というリアル志向もさらにレベルアップし、「いきなり手榴弾が飛んできて死ぬ」。

また、演出面でもリアリストぶりは健在だ。
例えば、映画1作目でかつての上官がランボーに対して投降を呼びかけ、ランボーが涙ながらに帰還兵の境遇を語るシーンに、
映画2作目、ベトナムで行動を共にしていたヒロインが銃で撃たれ、ランボーと最期の別れをするシーン……
これら感動の名場面は、「戦場にお涙頂戴は必要ない」とばかりに徹底的にカットである。
音声や効果音については敢えて音質調整せずに映画の原音を用いることで、戦場での不明瞭な聞こえ方を忠実に再現している。

そして、≪ヘビーファイア世界の洗礼を受けるランボー≫についても味わい深い。

514 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:11:22.42 ID:E5Eepufl
支援

515 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:11:26.15 ID:d82efq7u
>>509
予告してたろ

516 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:12:29.00 ID:ER+g+FQN
ランボーと言えば「不死身」のイメージが強いが、本作においてはただの一兵卒だ。
例えば、原作のランボーはロケット弾を撃ち込まれて生き埋めにされても問題なく復活を遂げるのだが、
本作においては火炎放射で焼死、自分の投げた手榴弾で爆死と、頓死に次ぐ頓死。
アクションパートでは、一つボタンを押し間違えただけでその辺の雑兵にさっくり刺殺される失態も見せてくれる。
ランボーというよりは「裸ん坊」と言うべき耐久力の無さに、原作ファンは早々にこのゲームから怒りの脱出を試みるだろう。
真面目に攻略するには戦場に出るのではなく、再現VTR風のミニゲームを延々とプレイすることでランボーを鍛え直す必要がある。
もはや新兵いじめを受けている心境に近く、ランボーというより辛抱が本作のテーマではなかろうかという疑念すら湧いてくる。

と、ここまではランボーをいつもの「戦場のリアリティ」で容赦なく上塗りしただけのように聞こえるかもしれない。
ところで、先ほどから述べている「戦場のリアリティ」と言えば、ランボーにも一家言ある。
興味深いことに、両者のアプローチは真逆だ。

517 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:13:00.78 ID:vwNazcb3
貴様は支援しないといったな?アレは嘘だ

518 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:13:45.69 ID:oy/5JnWj
しえん

519 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:14:58.36 ID:ER+g+FQN
映画『ランボー』シリーズは、「リアルらしさ」を追求したリアリティ。
映像に説得力を持たせるために、時には過激な演出や過剰表現などの「嘘」を織り交ぜることもいとわない。
対する『ヘビーファイア』シリーズは、先ほどから述べているように、「フィクションを否定する」リアリティ。
現実主義的な観点から演出やストーリーの「嘘」を叩き潰し、エンターテインメント性の薄さを自己正当化する。

相反する両者のスタイル……。
二つの「戦場のリアリティ」の弁証法は、より高次元な概念を生み出した。
それこそが、今作固有の新機軸、

【戦場のリアル・リアリティ】だ。

まず、白熱の≪リロード・ルーレット≫システムを紹介しよう。

一般的に、ガンシューティングでは弾切れを起こすとリロードボタンを押す必要がある。
だが、それではランボーの強さがリアルに描けていない。
彼ほどの達人なら通常の2倍の弾数を装填できるのではないか……?
そこで本作の製作陣は、リロードアクションにルーレットゲームをつけた。
---
>511
そこは意図的なので、気づいて頂けて嬉しいです

520 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:15:26.11 ID:0wIbnXjZ
しえーん

521 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:17:28.83 ID:ER+g+FQN
目押しに成功すれば2倍、失敗すれば半分、止まるまで待っていれば通常通り充填されるというボーナス要素だ。
そこまではまだいい。
問題は、そこでふと我に返って、『ヘビーファイア』特有のフィクション否定が始まることだ。

「戦場のど真ん中でルーレット遊びする狂人が現実世界のどこにいるんだ?」

したがって、ルーレット中でも敵の猛攻は待ったなし。
結果として、弾切れと同時になすすべなく蜂の巣にされる無残なランボーが爆誕することになった。

もう一つの目玉要素が、≪怒りモード≫だ。

今作には「怒り」ゲージがあり、それが規定値に達すると一種の「トランス状態」に移行することができる。
モード中、視界が赤く染まり、あたかも脳内麻薬が異常分泌されているかのごとくゲーム画面がスロー再生になる。
ランボーの超人性を描き出すにはおあつらえ向きの、気の利いた演出と言えよう。
だが、これも途中で製作者の『ヘビーファイア』魂が騒いだらしい。

522 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:18:25.42 ID:oy/5JnWj
しえん

523 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:19:56.50 ID:k8he1qg8
支援

524 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:20:10.06 ID:hzjlI0e0
四猿

525 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:20:29.69 ID:ER+g+FQN
「こんなものは脳内の錯覚であり、現実世界ではほんの一瞬の出来事でしかないだろう」

とでも言わんばかりに、持続時間を異様に短くしてしまった。
銃は何発か撃てるにしても、その他のアクションはせいぜい一度きりが限度。
ルーレットを回したり、手榴弾のピンを抜いて投げたりするだけで怒りゲージが空っぽになってしまうランボーを見ると、
映画で見せたあの荒々しい怒りはどこへ行ったのかとため息せざるを得ない。

「いつものヘビーファイアじゃねえか!」と言う絶望感から一転、期待を持たせたかと思うと、
「やっぱりいつものヘビーファイアじゃねえか!」と再び心をへし折りに来る。
これぞまさしく、戦場心理に長けたプロフェッショナルのなせる業であると言えよう。
ともあれ、こうして悪に染まった稀代の戦士は瞬く間にスレを火の海に包み込んだ。
『ヘビーファイア』関連作品によるスレ制圧は、これで三度目。しかも、また「門番」である。
なお、そのあまりにも危険な存在感に政府筋からもストップが掛かったのか、
本作は日本での配信開始からわずか9か月後に販売停止されてしまったことも付記しておこう。

526 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:21:32.23 ID:K+/dVcRe
紫炎

527 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:21:45.93 ID:47IkqSfg
しれん

528 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:22:54.63 ID:ER+g+FQN
***

絶対的な門番が君臨するとき、外敵からの脅威は遠いものとなる。
圧政と引き換えの、心休まる平和、支配される特権。
「ランボーのくびき」とでも言おうか。

気が付くと、7か月もの時が経っていた。
家畜の平穏にすっかり慣れ、牙を抜かれたスレ住人たちは、
ふと、外気の寒さに触れて我に返る。

12月。
「あの時期」がやってくる。
スレ住人の瞳には、再び炎が灯っていた。

***

平和な日々を破る激動は、地鳴りとともにやってきた。
猛々しい咆哮とともにコロッセオの門をぶち破る、怒れる獣。
意外にもそれは、「牛」だった。

PS4専用ソフト、『TORO -牛との戦い-』。

表題のTOROとはPSワールドのマスコットキャラクターではなく、スペイン語で「牛」を意味する単語。
「闘牛士シミュレータ」という、これまでになかった全く新しいジャンルからの参戦である。

529 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:24:23.54 ID:oy/5JnWj
しぇ~

530 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:24:25.37 ID:qQveefVG
しえん

531 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:24:38.28 ID:0wIbnXjZ
支援

532 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:24:52.77 ID:ER+g+FQN
そもそも、「闘牛」とは何か?
改めて基本事項を押さえておこう。
闘牛はいくつかの演目に分かれたショーであり、大別すると三つの見どころがある。
一つ、闘牛士以外が登場し、槍や銛を突き刺して牛の闘争心を煽る、「前座」のパート。
二つ、よく知られている「闘牛士」が登場し、突進する牛をマントで華麗に翻弄する、「演舞」のパート。
三つ、最後にやってくるのが闘牛士が牛に止めを刺す、「決戦」のパートだ。
ここで重要なのは、闘牛の本質がその名の通り「牛との戦い」であること。
牛は強く、恐ろしい。
力任せに繰り出す角はたやすく人間の臓腑を貫くし、400kgを超す体重を支える強靭な足は一撃で人間の骨を打ち砕く。
対する闘牛士は、スペイン語で「マタドール」と呼ばれているが、これは英語で言うところのmurderer、
つまり「殺害者」である。
両者は命がけだ。だからこそ、人間の勝利は観客たちにかけがえのない生の歓びをもたらす。
それこそが闘牛がスペイン人の国民娯楽として親しまれてきたゆえんであると言えよう。
 

533 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:24:52.79 ID:57RlK93S
キングダムハーツに1票
なぜあんな糞リマスターで出した
素直にリメイクしとけボケ

534 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:26:01.94 ID:+qxW1Ewz
せいえん

535 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:26:48.98 ID:oy/5JnWj
>>533
せめて2017スレにいけよwwwww

536 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:27:25.83 ID:ER+g+FQN
と、まぁここまで長々と闘牛の何たるかについて話をしてしまったが、実は本筋とはあまり関係がない。
というのも、本作は「闘牛」を忠実にゲーム化したものではない。
言うなれば、闘牛ではなく「TOGYU」……
かつてスペイン出身の画家サルバドール・ダリが、現実を超えた「シュール」な絵画によって社会に問題提起したように、
本作もまた、闘牛とゲームの常識に真っ向から挑んだシュルレアリスムな現代アートと評した方が適切なのである。

では早速、内容について見ていこう。

第一に、本作は
【プレイヤーが闘牛士になれるわけがない】
という正論をぶち上げてゲームの常識に反駁する。

本作は「演舞パート」中心の構成になっており、
「難しい技を成功させること」、
「連続して牛の突進を躱すこと」、
この二点がゲーム性の肝になっている。
そう聞くとプレイヤーとしては、様々なマントさばきで牛を躱し続ける爽快感のようなものを想起するだろう。
その幻想を、本作はねっとりと、論理的に、ぶち壊していく。
 

537 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:28:19.22 ID:+qxW1Ewz
ねっとりと論理的に支援

538 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:29:17.59 ID:vYGKNKc2
支援

539 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:29:57.08 ID:ER+g+FQN
まず、≪難しい技を成功させること≫について。
牛を避けることを可能にするのは、日ごろの練習によって鍛え上げた「技術」だ。
ところが、この技術は素人が一朝一夕で習得できるものではない。何しろ、スペインには国立の「闘牛学校」があるくらいなのだ。
そういうわけで、本作では技の発動可能タイミングが謎に包まれており、多くの検証者が挑んだ今でも全く解明されていない。
ゆえに、『マインドシーカー』のような運ゲーとして挑むほかない。

そしてもう一点、≪連続して牛の突進を交わすこと≫。
これは、技を連続で繰り出すのであれば一度も失敗してはいけない、ということを意味する。
たとえ華麗な大技に成功したとしても、その直後に流血退場する闘牛士を誰が評価するだろうか?
そういうわけで、本作では技のコンボを試みている最中、一度でも牛に追突されると獲得スコアがゼロになる。
ゆえに、連続技をいちいち中断するか、失敗の危険の少ない技だけをつなげるしかない。

以上二つの結論から導き出されるゲーム性は、まさに「シュール」の一言である。

540 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:30:08.23 ID:qQveefVG
シェーン

541 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:32:05.20 ID:0wIbnXjZ
支援

542 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:32:21.20 ID:8gGAR+L0
SIEN ~規制との闘い~

543 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:32:23.23 ID:ER+g+FQN
一つ、運任せで大技を出し、一度成功したらガン逃げし、コンボが途切れるまで待つ。
二つ、コンボ数ノルマを稼ぐために、一番最初に習う「その場で半回転するだけ」の地味な基本技だけをひたすら繰り返す。

これが「TOGYU」の神髄だ。
軽々しく神聖なる闘牛の門を叩いてしまった門外漢が強いられる、ポイント稼ぎ行為のみしか許されない氷点下の塩試合。
あるいは、闘牛たりえない空虚なチキンファイト。
面白いかどうかだけで言えば全く面白くないことは言うまでもないが、現代アートなので仕方あるまい。

そして本作はゲームの常識に喧嘩を売るのみならず、
【牛との戦いを否定する】ことで、闘牛の常識に対しても疑問を投げかける。

先に述べた通り、現実の闘牛において、牛は殺される。
この点は動物愛護の観点から常に非難に晒されており、バルセロナなどの一部の都市では闘牛そのものが禁止されてしまった。
だが、そんな現実世界の闘牛文化が苦悩する姿を、TOGYUは一笑に付す。

「牛が死ななければどうということはない」のだと。

544 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:32:23.70 ID:k8he1qg8
紫炎

545 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:34:29.74 ID:0wIbnXjZ
sien

546 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:34:42.22 ID:ER+g+FQN
例えば、闘牛における牛は、興奮を促すために槍で突かれ、銛で刺される。
牛は、血を流しながら死に向かって走るのだ。何と残酷なことだろう……。
だが安心してほしい。
TOGYUでは槍で突く場面はないし、銛を刺す場面でも全く血が出ておらず、
よく見てみると麺伸ばし棒のような器具でマッサージを試みているだけだとわかる。

そして、TOGYUSHIも闘牛士とは違い、殺伐ぶりを微塵も感じさせない好演を見せる。
そもそも牛が死なないのなら、人が命を懸ける必要もあるまい。
ステージ中で牛にハリケーンミキサーを見舞われ、どう見てもヤバい角度から地面に突き刺さったりもするが、心配ご無用。
何度でも無傷で起き上がるところを見るに、スペイン人一流のリアクション芸のようだ。
おまけモードでは、牛に突撃されて迫真の断末魔とともに70m以上吹っ飛ぶプロ根性を見せてくれる。
また、両者のふれあいを示す一幕として、演目の間の画面でTOGYUSHIが牛に近づくことでそのまま同化することができ、
「うわぁ……牛さんの中……すごくあったかいナリ……」と、アニマルセラピーな時間を過ごすことができる。
 

547 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:34:50.10 ID:+qxW1Ewz
牛えん

548 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:34:51.68 ID:vYGKNKc2
シエーン

549 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:36:47.94 ID:ER+g+FQN
やや脇道に反れたが、最後に核心に触れよう。
闘牛と言えば演目の最後の最後、「真実の時」とも呼ばれる「決戦」パートが最高に盛り上がるところだ。
最後の力を振り絞って突撃する牛、
刺突剣を構えてそれを迎え撃つ闘牛士。
両者が交錯する瞬間、一突きのもとに牛の生命に終止符が打たれる……のだが、
冷静に考えると、共に友情を育んだ牛に対してそんな狼藉などできようはずがあるまい。
そこで本作がどうしたかというと、なんと、牛が刺されたかと思われた刹那、
絶妙なカメラワークで牛の姿がフレームアウトし、何が起きたのか全くわからない仕様になっている。
一見すると、動物愛護の観点から牛を殺す瞬間の様子を姑息にも隠蔽したかのようにも見えるが、その解釈は誤っている。
これはおそらくスタッフの心の叫び……。

闘牛としての体裁を保つために絶命シーンを入れざるを得ない……。
だが、なんとかして牛を守護(まも)りたい……。

そんな苦悩から生まれた、牛を殺したと思わせつつ無傷で生還させるためのトリック映像なのだ。

550 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:37:14.03 ID:qQveefVG
シエン

551 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:38:42.73 ID:vwNazcb3
支援

552 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:39:05.19 ID:8gGAR+L0
試演

553 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:39:11.36 ID:ER+g+FQN
なお、そういった憶測はともかくとして、無気力試合をさせられた挙句にこれを見せられるプレイヤーの心情は皆まで言うまい。

日本よ、これが本場の「シュール」だ。

日本人は安直に「シュール」を連呼するが、現実を超越した難解こそが真の「シュルレアリスムス」。
あたかも、カイゼルひげを摘まみながら不敵に笑う製作者の姿が見えるようである。
だが、いつの時代も芸術というものは一般人に理解されないのが常だ。
全編を通じて流れるフラメンコギターの感傷的な旋律が、低評価のレビューが増えていく本作の行く末を物語っていた。

***

スペインからの猛牛を何とか避け切り、ほっと胸をなでおろしたスレ住人であったが、
その笑顔は固く、頬には一筋の冷たい汗が伝っていた。

おかしい……。
尋常ならざる気配が消えていない。

気が付くと体が震えていた。
冬だから、と言うにはあまりにも激しい悪寒。
気づきたくなかった真実。

「年末の魔物」は、別にいたのだ。

***

554 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:41:34.31 ID:ER+g+FQN
12月15日、永遠の闇がスレを包み込んだ。
全てを閉じ込める夜のとばり、
凍てつく死の静寂。

PS4向けシミュレーションRPG、
『古き良き時代の冒険譚』(通称「古き良き」)。

本作の特徴は、自らぶち上げた【崇高なコンセプト】にある。
ここに、公式サイトの内容を引用しよう。

1つ、ルールはわかりやすくシンプルに。
2つ、小難しい話や鬱展開にはならず。
3つ、誰でも満足感を持ってクリアできる難易度で。

続いて、彼らの雄弁はこう締めくくられる。

全てのプレイヤーが途中で投げ出すことなく、
「あぁ、おもしろかった」という思いを抱いたまま終えられるゲームにしたい。
ゲームをプレイするのが億劫だと感じている人にこそ、本作をプレイしてほしいのだ、と。

……なるほど、けだし名演説だ。
だが、その言葉に実力が伴わなければ、特大のブーメランが彼らの脳天に突き刺さるだろう。
して、結果はどうなったか。
この場に名を連ねている時点で多くは語るまい。

「実録、いかにしてクソゲーは生まれたか」
 

555 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:41:35.45 ID:+qxW1Ewz
支援

556 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:42:24.54 ID:qQveefVG
シエン

557 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:44:35.97 ID:8gGAR+L0
ジェーン

558 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:45:00.31 ID:ER+g+FQN
理想に燃えた製作者に敬意を表して、
『古き良き』の目指したものと、行きついたところを一つ一つ丹念に紐解いていこう。

まず前提を置こう。
本作のジャンルは、『ファイアーエムブレム』などでよく知られる「シミュレーションRPG(SRPG)」である。
SRPGの醍醐味は、大別すれば二つ。
戦闘ユニットごとの相性、地形などの要素が複雑に絡み合う、シミュレーションゲーム由来の「戦術要素」と、
RPGならではの「ストーリー性」だ。
この両輪のいずれか一方でも欠けてしまうと、大きく面白さを損ねることになる。

しかるにまず、一つ目の呪縛、
「ルールはわかりやすくシンプルに」。

本作はあまりにもシンプルさを追究した結果、SRPGというよりも
≪新ジャンル:レベルを上げるだけのゲーム≫と化してしまった。
順を追って説明しよう。
本作では、戦闘に関するランダム要素がゼロであり、指揮官を除く手駒は敵味方共通の5種類のユニットのみ。
ゆえに、取るべき行動パターンは常に決まっており、バリエーションにも乏しく、敵味方でほぼ共通となる。

559 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:45:45.90 ID:vwNazcb3
シエーン、シエーン、人は誰ーでもー

560 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:46:21.42 ID:0wIbnXjZ
しぇーんこすぎ

561 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:46:36.62 ID:ER+g+FQN
したがって、
「戦術云々以前に、レベルが高い方が常に勝つだけ」。
以上の三段論法が、本作のゲーム性の全てなのである。
この事実は世界観にも組み込まれており、
ゲーム序盤では「詰まったらレベル上げしてね」というド直球のアドバイスをされ、
行く先々のボスからは「このステージの適正レベルは〇〇だぜ」というメタ発言が飛び出す。
ライトゲーマー向けに遊びやすく作ったと喧伝する本作であるが、
『SIMPLE 2000 THE レベル上げ作業』とも揶揄されるゲーム性が一般人に受け入れられるかは甚だ疑問である。

そして二つ目の呪縛、
「誰でも満足感を持ってクリアできる難易度で」。
これが、戦術要素を決定的に粉砕してしまう。

どんなプレイヤーでもクリアできるように、本作が出した答え……。
それが、掟破りの≪後出しジャンケンシステム≫である。
本作では、交戦前に敵味方ともに「サポートカード」を使用することができる。
「ダメージ無効化」や「HP/MP全回復」など、強力な切り札が使えるこのシステムであるが、
一つ、致命的な欠陥がある。

562 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:48:54.63 ID:ER+g+FQN
相手AIが何を出すか、プレイヤー側には事前に丸わかりなのだ。
よってこちらは、相手のカードにかぶせて有利なカードを選択するだけ。
「満足感」というよりは、こちらは何一つ悪くないのになぜか「罪悪感」が残る事態になっている。

そもそも「戦術」とは、敵との真剣勝負によって生まれるものだ。
そして、そこにはギャンブルと決断が不可分に存在する。
過去に『ファイアーエムブレム』シリーズや松野泰己氏のSRPGをプレイしたことのある人は、思い起こしてほしい。
「この一手が本当に正しいのか……」と、恐怖と恍惚感が渾然となる、こちらターン終了の瞬間。
「相手はどう出るか……」と、リセットボタンに手を掛けながら勝負の行方を見守る、敵ターンの時間。
往年の名作たちは、生々しいスリルを与えてくれただろう。
だが、そんなものは『古き良き』には存在しない。

「戦術はレベルによるゴリ押しのみ、相手の秘策は筒抜け」。

全て勝利が折り込み済みの、全く無感動の作業なのである。

563 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:49:05.39 ID:qQveefVG
シ エ ン

564 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:50:58.46 ID:0wIbnXjZ
全 て の 支 援 を 過 去 に す る

565 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:51:11.53 ID:ER+g+FQN
ここまでに戦術シミュレーション要素という車輪がパンクしていることは述べてきたが、
残るもう一方のRPG要素、「ストーリー性」さえあればギリギリ体面は保てるかもしれない。
しかし、ここでまた自身に課したコンセプトが足かせとなる。

三つ目の呪縛、「小難しい話や鬱展開にはならず」。
ここに大問題がある。

何よりもまず、
≪中身がない≫。
「小難しい話」をなくそうとして、「話」そのものがなくなっている。
本作のストーリーはただ一言、
「家族みんなで王家の墓に行って、王位争奪戦してみました」
だけで済む。
かつて『ラストリベリオン』は、町内会の中心で世界の滅亡を叫ぶような矮小なシナリオが注目を浴びたが、
本作のスケール感はそれをも下回る、「墓場で家族喧嘩」だ。
なお、誰も気にしていない部分で中二病特有の無駄に細かい設定が充実している点でも両者はよく似ている。

それに加えて、「鬱展開にならないように」とギャグやメタ発言をいちいち挟む、
≪変なノリ≫。
ストレートに言おう、ドン引きである。

566 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:52:53.34 ID:K+/dVcRe


567 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:53:33.77 ID:ER+g+FQN
まず、「王家の墓」や「古き良き時代」と言ったキーワードで中世ファンタジー世界を想像したプレイヤーは、
のっけからスマートフォン状の物体を手渡される超展開に目を疑うだろう。
続いて、王位争奪戦の参加者から語られる動機が、もれなく酷い。
曰く、
「モテたいから」、
「ニート生活したいから」、
「王位とかどうでもいいけど、俺が勝ったら部屋の掃除してくれる?」
といった具合だ。
味方サイドも味方サイドで、
「わかったわ、兄さんがそんなにモテたいなら二次元の嫁を紹介したげるわ」などと不要なことを言い出し、
疲弊しきったプレイヤーの額に血管を浮き立たせる。
製作者にはゲーム製作以前に、
TPOをわきまえずにネット掲示板のノリを披露するとどんな空気になるかを学んで欲しかったものだ。

極め付きに、
≪オチがない≫。
やがて辿り着いたダンジョン最奥部で待ち受けるのは、
「実はエレベータがあったんだ」という脱力物のご都合展開。
それまでのステージボスである家族が集結し、呆気に取られるプレイヤーをよそに一家団欒し始める。

568 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:54:11.18 ID:vwNazcb3
シエーン、シエーン、一つの太ー陽ー

569 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:55:25.65 ID:ER+g+FQN
そんな中、スタッフロールもなく、次の一文がシナリオの最後を締めくくる。

「彼の治める国はどのようなものになるのでしょうか。それは皆さんのご想像にお任せします」。

本作の公式サイトでは
「すっきりした気分で終わらせることができないゲーム」を批判しているが、
「人の振り見て我が振り直せ」ということわざがこれほど合致する例はないだろう。

かくして、高邁なコンセプトがことごとく裏目に出ることで、本作は見事なまでにSRPGの醍醐味を失ってしまった。
果たして『古き良き時代の冒険譚』という表題は何だったのか……。
当然のごとく購入者からは不満が噴出したが、製作者にとってみればどこ吹く風。
作品が発売して以降、宣伝もせずにTwitter上でメガドライブ版『アドバンスド大戦略』のプレイ日記を展開し、
あまつさえ、業者にアカウントを乗っ取られてサングラスの宣伝をし始めるという肝の太さを見せていたという。
いずれにせよ、もしプレイヤーが本当に古き良き時代の名作を求めているのであれば、
本作の4分の1ほどの価格で売られているゲームアーカイブスを漁る方が100倍益体があると言えよう。

570 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:55:29.63 ID:omnEue7+
支援しマス

571 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:56:26.51 ID:8gGAR+L0
死炎
そろそろ大賞か

572 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:57:06.67 ID:ER+g+FQN
***

いささか長くなってしまったが、以上が本年のノミネート作全てである。

表と裏の超一流コラボが生み出したバイオニックソルジャー、『ランボー』。
スペインから世界に吹き荒れるアートの風、『TORO』。
理念を掲げて蜂起した新世代の革命軍、『古き良き』。

今、ここに稀代の3作品による、天下三分のクソゲー三国志が幕開けした。

降り注ぐ矢の雨、海を割ってほとばしる炎、吹く神風。
単騎で前線に躍り出る勇者、竜巻を巻き起こす猛牛の群れ、空から降る極大火炎呪文。

三者三様の計略で混沌と化す戦場を見事に平らげ、天下統一の旗を立てたのは……

573 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:57:33.75 ID:E1dFFVG6
支援

574 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:57:55.27 ID:qQveefVG
期待の支援

575 : なまえをいれてください2017/03/24(金) 23:58:31.90 ID:HefLDMFn
支援

576 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/24(金) 23:58:59.94 ID:ER+g+FQN
『古き良き時代の冒険譚』である。

なぜ、猛者ぞろいのノミネート3作の中にあって、本作が勝利したか?
それは、このゲームの真の姿が、プレイすればするほどに凶悪さを増して行く、

【君と響きあうクソゲー】

であるからだ。

この言葉の真意を伝えるにあたって、まず、ほかの2作と『古き良き』の決定的な違いを説明しよう。
ズバリそれは、『古き良き』には「プレイヤーの成長」が存在することだ。
『ランボー』のような「死にゲー」においては修練よりも試行回数がモノを言い、クリア後の印象は安堵感のみが残る。
一方、『TORO』はそもそも何をもって技の成功が判定されているのかが、検証者の誰にも解明できなかった。
これら2作に対して、『古き良き』には理不尽な不確定要素もルールの破綻もない。
ゆえに、プレイヤーのスキルは順当に成長していく。
それ自体は普通のゲームにおいては歓迎すべきことなのだが、
先に紹介した本作の三つの「呪縛」を思い出してほしい。

577 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:00:50.77 ID:RHWS9JT1
しえ

578 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 00:01:22.67 ID:/lilO2Qb
一に、「レベル上げしかない」ゲーム性の無さ。
二に、「後出しジャンケン」で危なげなく完勝できる戦術性の無さ。
三に、「話に内容もオチもなく、変なノリにドン引きさせられる」ストーリー性の無さ。

すなわち、本作には試すべき選択肢がほぼなく、
リスクを計算する必要もなく、
読むべきテキストもない。
プレイヤーには考えるべき内容が何もなく、ただ、手を動かすのみだ。
すると、何が起きるか?

「プレイスピードの果てしない加速」である。

解き終わったパズルを何度も解かされるようなうんざり感とともに、プレイヤーの手際はどんどん良くなっていく。
何も考えなくとも次の一手が瞬時に思い浮かぶように、
はたまた、相手の動きが自動的に予測できるように。
たかだか十数時間のプレイングを通じて、プレイヤーはあっという間に本作を極めし古強者へと変貌するのである。
と、ここまでプレイヤーの変化について述べてきたが、話はそれにとどまらない。
同時進行的に、ゲームの側にも変化が訪れる。

「ゲームスピードの相対的な低下」だ。

579 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:02:17.56 ID:RHWS9JT1


580 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:02:30.91 ID:O4Jgyu+F
古き良き時代の支援

581 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:03:05.78 ID:7psc4q69
( ・∀・)

582 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:03:19.86 ID:NzNiOYsX
支援が激しく、降り注ーぐー

583 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 00:03:26.75 ID:/lilO2Qb
プレイヤーの精神が加速すれば加速するほど、目の前のゲームの挙動がどんどん、鈍重に感じられるようになる。
そしてそれは、体感的なストレスに直結する。

キーレスポンスの異様な悪さやUIの不出来が、こちらの操作をいちいちせき止めるボトルネックに。
一挙手一投足に差し挿まれる省略不可能なアニメーションが、ゲームの進行を妨げる遅延行為に。
最初はさほど気にならなかった敵ユニット一つ当たりの思考時間が、蠅が止まるほどの長考に。

もともと存在した小さなクソ要素が、一つずつ、耐え難い苦痛に変質していくのだ。
かくして、クリアに至る前に多くのプレイヤーが忍耐力の限界を感じ、脱落してしまう。
プレイヤースキルの上昇に合わせて一つ一つの問題点が切迫感を増していく……
これこそが、本作を「君と響きあうクソゲー」と評したゆえんである。

最初は、突出した個性のない地味なクソゲーと捉える向きもあった。
本作を大賞に選出することに疑問を呈した者もいた。
だが、違う。
本作の強みは、プレイすればするほど重厚なクソのハーモニーを重ね上げていくこと。

584 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:05:40.87 ID:AxE3prSJ
パーフェクソハーモニー

585 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:05:41.06 ID:zxsARZ/j
しえん

586 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:05:49.79 ID:nE6gntxS
あらら

587 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 00:06:04.44 ID:/lilO2Qb
終末に向かって果てしなく苦痛のボルテージを高めていくその様は、
さながら、ラヴェルの『ボレロ』を奏でるオーケストラのようであると言えよう。
素晴らしい独創性を見せてくれた本作の勝利を祝し、万雷の拍手とともに謹んで献杯したい。

***

2016年のノミネート作品に共通するものがあるとすれば、
【理想と現実の乖離】であろう。

これら3作の製作陣には明確に、「作りたいもの」、「こうありたいもの」があった。
「なぜ、このゲームを作ったのか」?
おのが信ずる理想のためにゲームを作ったのだ。
『古き良き』の理念については先に述べた通りであるが、
『ランボー』も、結果はどうあれ彼の強さを描こうとした意気込みは見えたし、
『TORO』作中の解説文には闘牛へのストレートな愛情が込められていた。

こういった理想と現実のかけ離れた異形のゲームを、我々スレ住人は愛を込めて「クソゲー」と呼ぶ。
だが、世間ではもう一つ、「クソゲー」の言葉が使われる場面がある。

【理想と理想の乖離】……メーカーとプレイヤーとで、思い描いた夢が違った時だ。

588 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:06:31.78 ID:Uhue/qxI
しえん、しえん

589 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:07:18.37 ID:mevdrz1g
理想を追い求める支援

590 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 00:08:30.01 ID:/lilO2Qb
理想と理想の食い違いは、悲しい争いを生む。
大作主義が叫ばれて久しく、一つのゲームのプロジェクトが途方もなく大きくなっている現代、
メーカーはあれこれと注文を付けるプレイヤーの存在から目を背け、目の前の現実だけを見据えがちだ。
そして、プレイヤーは、実際の製品が自らの期待と違ったとき、その「がっかり」に耐え切れずに口汚く糾弾してしまう。

「こんなもの、クソゲーだ」と。

そうしてクソゲーという言葉が愛ではなく憎しみに染まるとき、プレイヤーもメーカーも、笑顔になれなくなる。

かつてジョン・レノンは、
国境も人種も宗教もなく、みんなが一つになれる、
そんな理想郷の実現を訴えかけた。
いつの日かゲーム業界においても、プレイヤーと製作者が輪になって一つの理想を語り合えるようになった時、
「クソゲー」という言葉から負の側面が無くなるのではないだろうか。
この小さな夢がみんなの夢になるように、一人でも多く、平和な未来の姿を想像してみてほしい。
 

591 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:09:27.27 ID:sYDTMHIL
すえん

592 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:09:36.63 ID:NzNiOYsX
TOS「真に遺憾である」<【君と響きあうクソゲー】

593 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 00:11:59.39 ID:/lilO2Qb
そんな理想論にささやかな祈りを込めて、ある言葉で本稿を終えよう。
古き良き時代のSRPGの金字塔、『タクティクスオウガ』から、
祖国の理想のために戦い、最後まで人々に夢を抱いたまま果てた男、聖騎士ランスロットの遺した言葉である。

「君たちのようなゲームを愛する者同士が戦わなくともよい……そんな世界を築きたいものだな……」

----

以上になります。ご支援ありがとうございました。

594 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:14:17.76 ID:laBym4Rn
GJ
読みやすかった

595 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:14:35.42 ID:7psc4q69
乙でした!

596 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:14:47.60 ID:nE6gntxS
総評案乙です

597 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:15:13.44 ID:sYDTMHIL


598 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 00:15:15.24 ID:/lilO2Qb
テキストに転記してアップロードしたものがこちらになります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1196760.txt.html[外部リンク]

599 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:15:42.02 ID:dgx8p3F0
お疲れ様です

もしやランスロットはクソゲーのやりすぎでああなってしまったんだろうか…

600 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:15:44.66 ID:zxsARZ/j

実に素晴らしかった

601 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:17:36.82 ID:nE6gntxS
pass・・・まぁわかったからいいや

602 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:18:14.10 ID:NzNiOYsX
支援するわけを問いかける

603 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:19:19.65 ID:RHWS9JT1

うーん、自分のプレイした感覚では古き良きが大賞で異論はないんだけど
なんか総評だけ読んでるとTOROの方がひどそうにみえるなあ……

604 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 00:22:04.47 ID:/lilO2Qb
すいません、>>598のパスワードはkoty2016ですm(_ _)m

TOROのアニマルセラピーに関しては手元に撮ったままアップロードを忘れていたので月曜に動画を上げます
(幕間の場面で歩けるので、その際にモデリングがめり込むというだけです)

605 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:29:28.07 ID:6BbEFcM70
なになに動きがあったん?

606 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:32:17.76 ID:4duy6PWa0
結局パッケージでのクソゲーは出なかったのね

607 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:43:15.21 ID:NIRI9lAi
総評乙ー
なかなか面白く読ませてもらった

608 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:46:19.36 ID:O5PEa0J70
で?決まったん?

609 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 00:54:49.93 ID:9uphJJn/
総評乙
説明の難しい古き良きのクソさをうまく出せてると思う

610 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 01:02:09.39 ID:RHWS9JT1
総評を書いている、書く予定があるって人、他にいるのかな?
いるなら気持ちの表明だけでしてもらいたいところだが

611 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 01:08:31.23 ID:U8nRBS6p
白ランスの例の台詞は確かに名台詞なんだけど
古き良きが明らかにFE型なんで締めとしてはちょっと違和感あるのよな

612 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 01:52:50.22 ID:zxsARZ/j
実はもし誰も総評案書かないなら…と思ってちょっと手を付けてたけど今年の3つは難しすぎてマジで無理だった
この案で何も文句ない

つか検証にも参加しながらよくこれだけまとめたもんだわ
古き良きとかブーメランっぷりがよく出てて凄い

613 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 02:15:39.80 ID:bucITHWZ
いきなり完成度高いの来たな

614 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 02:22:11.94 ID:BqnGl1cH
毎年書いてりゃそりゃ上手くもなろうさ
初稿から出来が良くて悪いことなんかないしね

615 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 02:32:48.41 ID:3l2NAhw/
>>611
FEに繋げるなら「ファイアーエムブレムのテーマ」にこじつけるとか?
「手強いシミュレーション、早く終わらせて眠りたい」ぐらいしか思いつかなかったけど

616 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 02:59:43.12 ID:/lilO2Qb
簡単な書式付きでwikiに掲載しました
http://koty.wiki/2016GCP
忘れないうちに作業しましたが、掲載保留すべき点があればいったん削除しますのでお申し付けください

>>603
古き良きのクソさは一つ一つステップを踏まないと説明できないのに対して、
TOROはもう根本からぶっ壊れているので、字面のインパクトではどうしても得(?)になってしまいますね…
ただ、クソさの強い弱いではなくあくまで性質の違いだと思います

大賞理由に関しては以前ここでレポートを書いた際に頂いた意見をフル活用させていただきました
分析的に検討するとそうでもないように思える古き良きのクソ要素が、総合的・体感的にはかなり強度のストレスを生んでいるという事実、
また、自分のプレイ観点の特異性(レベル上げ自体に興を見出している・他プレイヤーに比べて長考している)について気付けたのが収穫です
当時は様々な意見を頂いて凹みましたが、今はやっておいて良かったと思います

617 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 04:25:12.08 ID:8GWhaX/V
論理的に分析すると古き良きが一段上なのは分かってたから納得だけど
こういう観点はなかったな

何はともあれ乙です

618 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 08:45:08.80 ID:Z1gGihj2
>>615
古き良き 気怠いシミュレーション やり始めたら眠くなる
危なくなったら (他ゲーに)スタコラ逃げろ

以前書き込んでた人の歌詞はこんな感じだな

619 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 09:28:58.60 ID:q3eUojFI
>>593
暗黒騎士ランスロット
「・・・聖騎士よ、貴公は純粋すぎる。
プレイヤーに自分の夢を求めてはならない。
メーカーは与えるだけでよい。
古き良きをプレイする特権をだッ!」

620 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 09:32:24.00 ID:+l2cMdcM
総評乙 すごくうまかった さすが
だけどTOROのあのグラフィックにも触れた方がよかったのではないかとは思った

621 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 09:57:25.10 ID:Y8F+lRch
乙乙、やっと一つ目きたか
DLC三国志の事は触れなかったんだね

622 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 10:08:16.06 ID:7y6OxoLy
古き良きの戦術の固定化について
バフしてなぐるだけとか、固定化することでユニット育成に実質自由がないとか具体的に書いてもいいんじゃないかなとは思う

TOROのインパクトに負けてるように見えなくもないってのはほかの人も言ってるし
抽象的なところの具体例を書くと読み手はクソ差が想像しやすいはず(シナリオではいい感じだし)

623 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 11:47:36.08 ID:JUdfxBYQ
乙おつ

やっぱ古き良きかな
なんだかんだ言って、ランボーはスキル設定やらDLCの良さでテヨンの成長部分が見られるし
TOROはプレイしてみると割と闘牛に関して興味持てちゃうのがプラスに働くんだよね

逆に殺意しかわかない古き良きがどれだけマイナス方向に振り切っているのかがよくわかる

624 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 13:06:15.23 ID:enJauqyZ
総評案も他に出なさそうだし古き良きが大賞でほぼ決まりか
総評乙でした

625 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 14:19:03.52 ID:GDJQlreY
総評乙でした
改めて読むと古き良きのうわぁ感がやばい

626 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 14:26:18.28 ID:eu/ZGDKY
総評案乙
でもシュルレアリスムを理不尽に難解なものとして表現するのはやめてほしいんだけど
今の書き方だと真のクソゲーTOROこそシュルレアリスムの体現、みたいに書かれてるように見えて
思想運動とか芸術運動としてのシュルレアリスムまで馬鹿にされてるように感じちゃう

627 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 15:30:35.72 ID:/lilO2Qb
>>620,622
ありがとうございます
検討してみます

>>626
承知しました。「これぞシュルレアリスムの極致」というのはおふざけのつもりでしたが、
シュルレアリスムを真剣に研究している方々・好きな方々にとって失礼だったと思います
「シュール」という言葉は残すにしてもTOROを指す言葉としては「現代アート」に置き換えておきます

628 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 15:48:37.39 ID:/wiG3p5t
総評乙! とてもよかった!
クソゲーアウフヘーベンは笑った
シュルレアリスムの本場はフランスでは?と野暮な突っ込みをしようか迷ったがどうでもよかったな

629 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 18:39:28.52 ID:eu/ZGDKY
>>627
ありがとうございます

>>628
確かに運動の中心はフランスだけど
良くも悪くもシュールレアリスムのアイコンがダリだってのは否定できないし
他のシュールレアリストから白眼視されてたとはいえ代表として分かりやすいってのも事実だから…

ただTOROのコンセプトはシュールやアートというよりはドン・キホーテ的で
そこがむしろプラスの評価点ですらあると思う
ほんと闘牛愛と謎の情熱は感じるゲームなんだよね

630 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 18:41:44.95 ID:1F0f/f3g
安易に既成の用語に頼ると面倒なのに捕まるのは2ch的というよりTwitter的な落とし穴だと思った

631 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 18:43:29.36 ID:Xja7P2uu
そいうや古き良きの無限ループBGMに関して総評に記述されていなかったがやっぱクソとして弱めかな?

632 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 18:50:32.29 ID:+l2cMdcM
>>627 こちらこそありがとう
個人的にはTOROを語るにはあのグラフィック抜きには語れない気がするんだ
そういえばグラフィックは古き良きもだな

633 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 19:14:09.55 ID:RHWS9JT1
>>628
シュルレアリズムは近代フランスで起こった思想活動だけど
その活動を起こした芸術家達は中世スペインの宮廷画家たちの影響を受けたと見られているので
シュルレアリズムの源流はスペインというのは有力な説だぞ

634 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 19:56:31.92 ID:t4nn8f1W
>>633
それは「表現様式としてはスペイン古典絵画の影響を受けてる作家もいる」ってことであって
シュルレアリスムの思想自体はダダイズムから連続してるフランススイスあたりがやっぱ本場・中心地
日本文化の源流が中国文化だ、という言い方は必ずしも間違いじゃないけど
中国が日本文化の本場だ、とは言わないようなもんでしょ

635 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 20:16:37.43 ID:kpO3EcS+
総評乙。
分かりやすくクソさを伝える文章でよかった。
個人的には古き良きの死なない設定とか、力も兵士も借り物的な序盤から緊張感なんか吹っ飛ばしてくる部分も入ってもいいかと思ったが、蛇足かな。

636 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 22:05:22.13 ID:RHWS9JT1
今回、ほかに誰も総評書く宣言してないし
とりあえず二週間くらい様子見してこの総評案1に大きな反対意見がなく
他に誰も総評提出しない&書く宣言がなかったら
この総評案1で仮決定しちゃっていいと思うけど、どうかな?
4/9(日)23:59を総評執筆宣言の締め切りってことで。
ちょうど春休み期間だしこの時期に二週間もスレに来ない人は考慮しないでもいいでしょ
総評案1で異議なしの人はその二週間のあいだに気になった細かい部分を挙げていく感じで。

637 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 22:09:30.90 ID:ou8a3kNd
春休みなのは頭だけにしてくれよ

638 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 22:45:51.54 ID:Pzw/aRY1
ダンゴムシ修士が存在すると思ったらシュールレアリスムガチ勢も居たのか
このスレはやはり魔境

639 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 22:51:07.59 ID:ablUNSvE
個人的にはランボーが発売終了直前はPSNでマイクラに次ぐ2位の売り上げを達成して、
ランボーに釣られた罪なき多くのプレイヤーが犠牲になった的な記述が欲しかったとも思った

640 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 23:05:51.39 ID:3spjIIcs
>>631
ゲームのBGMってループするもんだしなあ

641 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 23:12:55.94 ID:/lilO2Qb
>>636
進行のご提案ありがとうございます
一点だけ、総評案の執筆宣言期限について相談させていただきたいのですが、
私が>>467で総評案投稿を宣言したのは3/21(火)でしたので、
可能であればそこから2週間後の4/4(火)までにして頂けないでしょうか

別に結論を焦る必要はないですし、逃げ切りを企んでいるとみられても仕方ないのですが、
自分としては本心から、
現時点で審議が長引いている点を考慮して、これ以上人が減るのを最小限にとどめたいと思っています
総評がスレの最終成果物となるのには、きちんとスレの意見を汲む必要がありますので
(前回は審議終了時にはすっかり人が減ってしまい、ここ数年では初めて最終スレが完走できませんでした)

また、いち総評案執筆者観点で言うと、検証終了後に総評案提出時期が訪れるのは明白であり、準備する時間は潤沢にありました
私の提出を起点にして、さらに2週間というのは長過ぎるように感じます
もし、時間が足りないという方がいらっしゃれば直接私にご相談頂けると幸いです

642 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 23:23:42.88 ID:/lilO2Qb
>>631
BGMやグラフィックに関しては解釈が割れたり、字面だけ読んだ人から過小評価される面があったり、
作品ではなく個人スタッフに対する批判に受け取られる場合もあったりするため、
基本的には紙幅の制限のない個別作品ページにお任せしたいです
TOROに関しては自分も衝撃を受けるレベルで水準のはるか下にあるので考えてみます

>>639
例年、作品紹介の最後のところに1つドラ要素や補足事項が入るのが常なので、
ここに入れられないか検討してみます
ただ、2つにすると冗長になってしまう場合は「早すぎる配信停止」の方を優先させてください

643 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 23:23:49.37 ID:VWpbh+nk
>>640
誤当地「だよな」

644 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 23:32:13.91 ID:ou8a3kNd
じゃあ明日の23:59までに提出か意志表示なかったら決定でいいよな
人居なくなったら困るし居る内にさっさと決めようぜ

645 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 23:41:27.86 ID:RHWS9JT1
4/4(火)は平日だし遺恨が残る気がするがなあ
まあ提出しろといっているわけではなくとりあえず執筆宣言だけでもいいわけだから
二回も土日挟めば十分だとは自分も思うけどね
さっさと進行するのは自分も望むところではあるんだが

646 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/25(土) 23:48:22.23 ID:/lilO2Qb
>>635
「中二病的な補足が無駄に豊富」のところの具体例に含められるか考えてみます

>>644
気分を害されたようであればすみません
短すぎるとそれはそれで思い残しを生みますので、目安として一週間は見るべきかと思います

>>645
ありがとうございます
ご指摘の通り、あくまで「宣言」なので最終日ギリギリに駆け込みをする必要がありませんし
土日を2回挿んでおけば書き込みの都合がつかないという事態は避けられると考えています

647 : なまえをいれてください2017/03/25(土) 23:57:07.30 ID:ou8a3kNd
>>646
去年も大分延びましたし、年度跨ぐとみるみる人も減るのでさっさと決めた方がよいと考え直しただけなのですが……

648 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 00:11:37.97 ID:e3dZWdZu
年明けてサクサクふわっとな感じで進めないと人が減っていくのは去年感じたしなぁ
まぁそれを言うなら既に手遅れな気がしないでもないが

個人的には土日一回挟めばいいんじゃないかなとは思うね

649 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 00:24:40.05 ID:HBBDNLza
少し揚げ足取りみたくなってしまうのですが、
ランボーを死にゲーと称して欲しくはないかなと感じました
修練よりも試行回数(実力<運)がモノを言うのであればそれは上達否定の理不尽ゲーで、
死にゲーは実力と上達をどこまでも肯定し修練の為に試行を積み上げるもの(実力>運)だと考えます

総評からランボーは運>実力と思われるので、ならば理不尽ゲーの方が適切かと感じました

650 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 00:43:55.63 ID:RV2QFgEU
シュレレールといわゆる「シュール」をきちんとかき分けている感じだったので
俺は全く気にならなかったけどな

651 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 01:37:37.44 ID:+rAAHk1w
クソゲーの話題でなぜか教養が身につく

652 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 02:10:42.15 ID:EBHO7ZvX
クソゲーの話で教養と言われるとダンゴムシが思い浮かんでしまう

653 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 02:17:33.49 ID:OljBN+ya
毎度の事ながらなぜか妙に博識な人が居るのよな、ここ

654 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 02:20:09.32 ID:iVvQ50N2
クソゲーハンターは博識

655 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 02:33:10.04 ID:d4RWYf1a
ズッコケ三人組のハカセもトイレ中は物知りだったな

656 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/26(日) 03:56:57.51 ID:MeJqPsmE
>>649
ありがとうございます。確かに、「死にゲー」はご指摘の通り、運ゲーではなくどちらかと言えば死んで覚える・経験を積むという色が強く
自分で例を探してみても必ずしもクソゲーではないように思います(忍者龍剣伝なんかもある意味で死に(覚え)ゲーですし)
ご提案頂いた理不尽ゲーに変えておきます

657 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 09:10:52.68 ID:NXHZ0ZT5
プレイの感想では、ストーリーのないただひたすら作業のTOROの方がひどい(古き良きもないに等しいが)。
ただTOROは闘牛に対しての愛が感じられる。衰退しつつある闘牛を広めるための手段としてゲームを作った。一方、古き良きは昔のゲームを名乗ることで、儲けようとしてるのが目に見える。

658 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 09:12:44.47 ID:uAdDkqce
えぇ・・・
もうなんでもいいんだな

659 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 11:11:44.96 ID:iu9W+Xhz
ほう、ランボーやTOROや古き良きは凡ゲーと申すかこの御仁は

660 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 12:05:32.63 ID:qa0xvYVd
クソゲーに愛は要らない

661 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 13:32:54.94 ID:3xnfWAue
クソゲーに愛を込めて

662 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 13:34:43.44 ID:daCC98AH
裸(箱取説無し)のクソゲーを持つ男
クソゲーは二度出る(亡霊)

663 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 14:02:39.90 ID:5uPIqcqq
他のクソゲーもそうだろと言われたらそれまで何だけど
古き良きは製作体制側の問題というか、品質管理さえちゃんとしてればって印象が強い

まあコンセプトからして間違ってるから品質管理よりはマネジメント全体に割くリソースの気もするけど

664 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 14:21:03.16 ID:B3FDfYqH
コンセプト自体は悪くないんじゃねえかな
古き良きの場合は悉く裏目に出たが

665 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 14:35:03.70 ID:/UOWeV1B
だいだいのツイッター見る度に管理のなってなさが伝わってくる

666 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 14:51:23.74 ID:TvuheZwb
つうか雑談するなら進行に対する反対か賛成か提案かぐらいしろよ

667 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 18:37:34.35 ID:ppT5MUko
総評乙 読み応えあった
気になった点がひとつ

>>543
>軽々しく神聖なる闘牛の門を叩いてしまった門外漢が強いられる~
動詞にかかっている副詞の「軽々しく」が「神聖なる」にかかっているように一瞬見えてしまうので
神聖なる闘牛の門を軽々しく叩いて~とか方が良いと思った

668 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 18:38:42.44 ID:Q7mtdYDO
自分は古き良きが大賞で文句はない。
古き良きは他のと比べるとコンセプトが破綻しているのに何一つゲームが破綻していないやればやるだけクソでがんじがらめになってじっくりとやればやるほど苦痛になっていく。

669 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 19:17:13.26 ID:sZVj2rq1
>>総評案さん
古き良きのサポートカードのくだりだけど
実質敵の選択に対抗して使うカードは「サポート不可」一択みたいなものだよね
今の記述で受け取れる印象より実際は更に虚無感があるので、調整をお願いしたい
分かりきってるダメ案件に淡々と不認可のはんこ押すだけというか何というか

670 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 21:32:40.32 ID:nKRwS1Ey
いや、敵サポートに対しては完全防御とかHPMP全回復も使うでしょ

671 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/26(日) 21:55:31.41 ID:MeJqPsmE
>>667
承知しました。確かに、ご提案の通りにした方が意味が取りやすいですね
次回更新時に反映しておきます

>>669
ありがとうございます。実は自分も最初サポートカード無効に焦点を当てて書いていたのですが
相手が虎の子で使ってくるポイントアップを>>670さんがおっしゃっている通り完全防御やHP/MP全回復でカード切れまでやり過ごしたり、
対ソルジャー・ガード戦であれば魔力戦闘で台無しにしたりと、後出し絶対有利な組み合わせが色々とあるため修正した経緯があります

672 : なまえをいれてください2017/03/26(日) 23:41:04.89 ID:qePyTEui
敵のサポートカードなんて完全回復と魔力戦闘以外は放置だな
敵はバフにポイントアップ基本使ってこないし

673 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 01:16:34.15 ID:wLLeVUaX
総評に盛り込むかどうかは総評者の判断に任せるとして
後出しジャンケンなのに「サポート不可」が存在すること自体が異常なんだよな
しかし開くまで分からないシステムだと「サポート不可」一択になってしまうという
どちらに転んでもクソみたいなゲームバランス

674 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 11:22:13.46 ID:i3MGLIgp
今年はワンツースイッチで決まりだろうね
あれは酷すぎだし

675 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 11:23:51.60 ID:i3MGLIgp
去年ならやっぱりFF15かな
アマゾンでも酷評だし

676 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 11:35:18.31 ID:mADQ5m08
はいはい

677 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 15:49:41.82 ID:WkDWB+R3
そもそもなぜフランスが出てきたんだ

678 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 21:56:25.13 ID:Gr3NHctQ
結局総評執筆宣言の締切は4/4で誰も異論はないの?

679 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 22:14:52.48 ID:EHsNPXyx
まずは総評お疲れさまでした
楽しく読ませて頂きましたが少し気になる部分がありまして


>ところが、この技術は素人が一朝一夕で習得できるものではない。何しろ、スペインには国立の「闘牛学校」があるくらいなのだ。
>そういうわけで、本作では技の発動可能タイミングが謎に包まれており、多くの検証者が挑んだ今でも全く解明されていない。


の部分ですが「闘牛学校があるくらい」からの「そういうわけで~」では伝わりにくい感じがあるので
「それだけ高度な技術を要する技の発動可能タイミングは~」の方が伝わるのではないかと思いました

ご健闘よろしくお願いします

680 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 22:39:44.40 ID:RjTe9bdJ
>>678
とりあえず異論はなし
長引いたってみんな新年度で忙しいから書ける時間の余裕があるひとなんてそう居ないだろうし
なんなら>>359 ◆TdI7pwH2a4/W 氏の総評案を細かく修正していく作業でもいいぐらいの気がする

681 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 22:41:53.59 ID:xnPQmSB2
大賞については異論なしですが、TOROのPS4とは思えないグラフィックには触れないのですか?

682 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 22:43:38.59 ID:RjTe9bdJ
なんか変な安価つけちまった総評案は>>505だったな

683 : なまえをいれてください2017/03/27(月) 22:55:08.93 ID:9cwoMZe+
>>681
>>620 からの流れを見ろ

684 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 00:04:40.26 ID:bdb9xX1N
TOROはミニゲームがおもしろかったところがあると
違和感なくなると思う

685 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/28(火) 04:57:46.77 ID:+CCVvAlK
>>679
ありがとうございます。ご指摘の通り、読み返してみると
闘牛学校が何の意図で出された例示なのかわかりづらく、うまく機能していませんでした
ただ、下の記述項目と「そういうわけで~、ゆえに」でリズムの統一を図っているため、
また、「高度な技術だから読み解けない」というよりは
「(闘牛士にとって商売道具であり、学校で習うものなので)教えられない」という論調にしたいので、
少し修正方法を変えさせていただきました

686 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/28(火) 04:59:56.56 ID:+CCVvAlK
頂いたご指摘を一旦反映して総評案1を修正しました。
ttp://koty.wiki/2016GCP
差分:
ttp://koty.wiki/?cmd=diff&page=2016%E5%B9%B4%20%E7%B7%8F%E8%A9%95%E6%A1%88

また、遅れましたが、TOROの「アニマルセラピー~」の下りの映像をアップロードしました
ttps://youtu.be/K_cIDOXolfk

明確に修正宣言していなかった修正箇所は下記です
・ランボーのストアランキング2位について記載
・TORO最後の代弁テイストを修正+闘牛愛について追記
・古き良きの育成自由度のなさ、サポートカード無効について追記
・その他細かい表現の修正

下記は保留させてください
・古き良きのバフ殴り
  →バフも結局持続力の観点からレベルが必要になるのと、レベル上げに争点を絞って議論をわかりやすくしたいので
・TOROのミニゲーム(>684)
評価が分かれるように思う(個人的に面白かったとは言い難い)ので、個別作品ページにお任せしたいです

687 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 15:23:52.78 ID:ghQ5h6o2
おつおつ、ざっと見たけど大体いいと思う

688 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 18:45:52.91 ID:EIlcVnDU
だいだいは何で個人的なゲームのツイートしかしないんだろう?もしかしてあれ本当に乗っ取り?

689 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 19:48:40.56 ID:+JZpFJe3
>>688
NailやNail Sharpでぐぐれば何となく察しがつくかも

690 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 22:58:28.97 ID:EIlcVnDU
>>689
エロゲーを社員がやってるのかな?

691 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 23:03:36.59 ID:h0iJvVB8
有料デバッガーかもしれない

692 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 23:11:58.19 ID:P4gPTqoJ
>>686
お疲れ様です
内容、選考結果ともに大丈夫だと思います

693 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 23:23:46.35 ID:NXT2bIRk
今ヤバいことを気づいてしまった
2016年の据え置き大賞はほぼ古き良きだろ 自分もそれで納得してる ところが携帯だと古き良きは相手にすらされてない...嵐と亡霊ヤバすぎやしませんかね
スレが廃墟と化してるし 2017スレも立ってないし携帯は滅ぼされてしまうのだろうか...

694 : なまえをいれてください2017/03/28(火) 23:25:26.39 ID:/dqwWlg6
いや、何を今更・・・

695 : なまえをいれてください2017/03/29(水) 00:07:53.60 ID:lAAAp4oP
だって過去の大賞と次点の(悪)夢の対決ですもの

696 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/03/29(水) 00:34:23.22 ID:CYFW2aco
(すみません、ポカミスでシュルレアリスムの一語を消し忘れていたのでそこだけこっそり修正しました…)

697 : なまえをいれてください2017/03/29(水) 01:02:57.88 ID:NDYNtCRz
古き良きなんて遊んでてつまんないゲームじゃん
その2つは遊ぶ事自体に重大な障害がある製品未満系だぜ

698 : なまえをいれてください2017/03/29(水) 03:09:52.58 ID:I9c5S4kr
>>696
乙です

699 : なまえをいれてください2017/03/29(水) 03:41:17.20 ID:3QzkcIt8
>>695
〆が秀逸という理由で人生になりはしたけど三つどれも大賞でおかしくなかったヤツだからな

700 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 01:14:07.77 ID:6ft/Dlbg
今更だが古き良き選評3に書いてあるユニット移動表示バグ、SRPGとしてはきついバグじゃないか

701 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 08:51:56.55 ID:xhKtm+2C
>>693
「今年一番」だから、各年の各スレでレベルが違うのはしかたない
過去の大賞や次点でも今年の携帯に来てたら勝てないだろうってゲームは結構多い

702 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 09:45:28.22 ID:M8PzTe2/
2015はノミネート数こそ2作しかなかったものの
その2作が歴代で見ても超レベル高かったってのが面白い
特にアジノコとか歴代大賞なぎ倒していく勢いだったし

703 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 09:56:03.78 ID:5T99yJKM
アジノコは総評読んでても目を疑うレベルの酷さだもんよ

704 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 10:43:37.16 ID:KhrFkvfE
アジノコって裁判沙汰になってもおかしくないと思う

705 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 12:09:43.79 ID:yx6ontIK
>>700
「常に本来の移動力どおり動いてくる」ことを知ってれば大したことない
初見で表示を信じちゃうとそのときはちょっと危ないけど
全編通じて特殊な動き方をする敵が皆無だから
たいていの人は「こりゃ表示がおかしくなってんな」と気づくと思う

706 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 12:12:46.51 ID:rxEmpP+z
テトリスの公式生放送でポカやらかすという前代未聞っぷりもなかなかですよ

707 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 16:29:41.81 ID:5f+TPAQF
なんでテトリスをクソゲーに出来るんですかね....

708 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 16:59:23.84 ID:5T99yJKM
ありていに言えば同期プログラムのバグ

709 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 17:10:11.72 ID:9XOOWWlD
>>706
テトリスという超シンプルなゲームだからそう見えるけど
これがシューティングとかアクションになると
同期ズレで殺しても死なないとか永遠に終わらない試合とか日常茶飯事だからな

710 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 18:38:05.56 ID:zOJUpR5V
ショッキングな場面見た直後にテトリスやるとPTSDの予防になる可能性がある
なんて研究があるらしいがテトアルやったら別のショックを受けそう

711 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 20:19:12.55 ID:erbrl0iD
でもゲーム脳教授によるとテトリスはソ連が軍事訓練の目的で開発したゲームらしいですよ?

まずゲーム脳教授がどこでそんな話を聞いた/思いついたのかが謎だし
軍事訓練のためのゲーム=悪っていう公式もぶっちゃけ謎

そんなに軍隊が嫌なら軍隊嫌って山にこもったグロタンディーク見習えばいいのに

712 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 20:31:25.32 ID:sqmXE4Tx
現代から軍事目的で開発された物全て無くなったら日常生活すらままならんな

713 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 20:57:19.10 ID:uO8Vw5Px
インターネットなんて核ミサイルの制御用だしね
もちろん、それ以外にも広く利用できることはわかっていただろうけど

714 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 20:59:41.35 ID:+g8y82qG
OFPやArma、Rv6、ROという軍事系FPSの先達を差し置いて勝手な独自退化を遂げた赤サブレとかいう何か
Virtual Battlespaceを名乗るのもおこがましいわ

715 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 22:00:22.46 ID:DglIsdxj
学術会議だっけ軍事に関わる研究は一切しません!と総会にかけず幹部会で決定したのを思い出した
真面目な話あいつらバカだと思った

716 : なまえをいれてください2017/03/30(木) 23:22:34.72 ID:Aegy1BCw
軍事に関わる研究はしませんと軍が開発したネットで声明を出すとかいうコント

717 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 00:15:30.22 ID:Oxbei4DN
ミサイルみたいな直接的なものの禁止ならまだしも防毒マスクまでNGはちょっと

718 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 00:20:53.58 ID:PodniVmK
よし これ以上やるとクソゲーから話題がそれていきそうなのでここまでにしよう
総評の締切って4月4日で異論はないよな?

719 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 00:43:07.83 ID:iIE89C3J
一応、あくまでも総評執筆「宣言」の締切ね
正確には4/4の23時59分までかな

720 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 01:59:51.05 ID:0vIKyM7P
このスレ妙に学があるせいでどんどん変な方向に話がズレていくんだよな

721 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 02:01:47.82 ID:WeHhvYmE
>>718
>>719
それでいいと思う

722 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 07:32:06.84 ID:wtE6JvZn
>>715
あれは防衛省の予算で研究しないって話であって軍事研究をしないって話ではなかったはずだけど

まあ国が研究費出さないのもそうだけど
軍事研究だと実学重視になるだろうしその意味でも微妙なラインだと思う

723 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 09:08:35.53 ID:UFYbbRPb
いまや純粋数学ですら戦争の道具になる時代だしなあ
あわれハーディ

724 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 09:30:30.63 ID:hG6lFF0n
>>722
ネットニュースよく調べもせずに騒いでるTw民相手にしちゃダメよ

725 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 11:05:47.77 ID:BeID1PK6
バカだと思った自分がバカだったというオチか

726 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 13:30:19.89 ID:BGZJ1a8a
クソゲースレの人たちはなんでも教訓にしたがる

727 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 15:55:28.64 ID:CquG9n8n
我々がゲームの山から一握のクソを見つけだすように軍の偉い人は論文の山から軍事技術を見つける…?

728 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 16:04:24.77 ID:gr23p6gy
クソ論文オブザイヤーを秘密裏に行っているのかもしれない

729 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 16:24:38.68 ID:swB9y0YY
秘密裏どころか無自覚にだ

730 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 17:08:02.52 ID:hG6lFF0n
クソ論文オブジイヤーなら毎年ありとあらゆる大学で

731 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 18:53:56.02 ID:wtE6JvZn
つっても斬新すぎて価値が認められずクソ論文認定された論文とかもあるしなあ

とりあえずフランス語で論文書く数学会はクソだと思う

732 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 18:56:37.34 ID:YD98J1Cm
クソ卒論オブジイヤー…

733 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 19:15:05.55 ID:8FD6PjEu
え?フランス書院?

734 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 21:14:21.85 ID:3pp7aQlB
フランス書院はどこら辺がフランスなんだろう?

735 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 21:28:41.25 ID:iIE89C3J
設立当時ヒットしていたエロ映画エマニエル夫人がフランス映画だったから
フランス=エロのイメージでなんとなくつけた

736 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 21:34:04.55 ID:YD98J1Cm
なんたる風評被害

737 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 21:40:28.53 ID:wBV/NSnS
>>722,724
書き方が悪かったな
軍関係の金が入ってるような研究はどんなものだろうとしない! 例え人命救助用だろうと軍事転用されるかも知れないからな!
て書けばよかったね

738 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 22:24:21.71 ID:wtE6JvZn
>>737
書き方が何の意味なのか知らないけどその認識が間違ってると言ってるんだが

どこで何を読んで何を言おうとしてるんだ

739 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 22:26:20.79 ID:KM8XKKLJ
総評期間中にアフィサイトの米欄から拾ってきたようなしょーもない議論はやめなされ

740 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 22:52:25.98 ID:swB9y0YY
アフィサイトから来たような人材にその指摘は酷というものだ

741 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 23:08:10.80 ID:wBV/NSnS
すいません朝日デジタルっていうアフィサイト真に受けてたみたいです
ごめんなさい

742 : なまえをいれてください2017/03/31(金) 23:25:19.99 ID:P1phJTUB
パチスロツインエンジェルBREAK ロングPV
http://www.ni[外部リンク] covideo.jp/watch/1490932392

743 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 00:16:19.59 ID:XIJELsCM
四八は神ゲー
Evaluation: Good!

744 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 00:17:59.38 ID:P5FV+/s0
アジノコは世界を救う
Evaluation: Good!

745 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 00:18:42.33 ID:ckYMX20e
>>715
お前いくつだよ
Evaluation: Average.

746 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 00:38:15.91 ID:uzYHPDf6
今年はクソゲーなんて全く1つも出ない
Evaluation: Good!

747 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 01:40:10.74 ID:uHQcDs3l
フランス書院と聞いて何故かりすの書房を思い出した
結局亞書騒動はどう決着したんだろうか

748 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 02:43:42.47 ID:kjGNMouT
返金で決着した

749 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 10:09:24.30 ID:XxaM+5Iu
エイプリルフールだしクソゲーコラボとかやればいいのにな 古き良き太平洋の嵐 とか

750 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 12:54:49.66 ID:IlNBDKst
古き良き亡霊の嵐 ハッピーケツマヨ 課金要素増量仕上げ

751 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 13:46:52.24 ID:NHPDDe6W
(仮)

752 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 13:52:53.74 ID:/JBDQ4bc
×タツノコレジェンズ

753 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 14:28:58.10 ID:eEvn3PdM
化学反応とかなんかそんな感じのなんやかんやで神ゲーになるかもしれない

754 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 14:42:33.22 ID:9jN2bSZj
だいだいはなんかプライド高そうだから断りそう

755 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 15:10:06.66 ID:s+g+OLA4
~四八(仮)、暁に出撃す!~

756 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 15:33:04.11 ID:kWL82jhB
クソゲーとクソゲー混ぜて化学反応起こしても地球全体が死の大地へと成り果てるようなものしかできなさそう

757 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 16:51:03.64 ID:FJRZw5Ku
そのまま沈没していただきたい

758 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 16:54:42.86 ID:XIJELsCM
古き良き~ 気怠いシミュレーション

759 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 17:21:50.44 ID:/ny1pVHl
四八個のシナリオが用意された嵐か
首吊りたくなりそう

760 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 17:33:41.91 ID:/EpNg0Mb
そういえば今年は十周年なんだな

761 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 20:00:46.46 ID:jOKu11sk
>>752
タツノコがクソみたいに見えるな

762 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 20:34:00.07 ID:cdGEyTf8
タツノコプロはクソじゃないやい!
・・・タイムボカン24?いえ、知らない子ですね

763 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 20:47:27.48 ID:KFzQSs/J
あれは旧作ファンも新規視聴者も余裕で1話切りするどうしようもないクソだったな
いったいどの層に届いたんだろう、クソアニメマイスター?

764 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 20:52:44.17 ID:4MC+N9hm
最後にSay You!付けようぜ

765 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 21:11:05.28 ID:6Xg4X2FL
タイムボカン24でググったら「声優に予算全振りのC級アニメとしては面白い」とかいう微妙な評価されてて笑う

766 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 22:05:40.11 ID:IlNBDKst
特定のキャラだけ音量ミスってる√よりはマシ・・・

767 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 22:08:58.20 ID:I9aQN9C4
同人じゃないんだから・・・って
ある意味このスレに相応しいネタではあるなそれこそ

768 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 22:12:33.73 ID:ZAg6JQok
えるしってるか?
アレ秋に二期確定してるんだぜ?

769 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 22:30:11.13 ID:EENgINx+
タイムボカン24はネタアニメとか脳死アニメとしては成立してるから
このスレ的には対象外じゃねえの

このスレ的にと言っては見たけどこの場合の意味がよくわからないw

770 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 22:32:46.83 ID:9jN2bSZj
あのアニメダメだったんか
なんかいい意味で盛り上がってたからてっきり

771 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 22:39:02.68 ID:cdGEyTf8
あんなもんの二期とか玩具だけが売れたのかい?
それとも最初から分割四クールで後に引けないだけかな?

772 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 23:03:41.41 ID:AZzrGGHa
コンレボもなんで2期したかわからんしな
いや個人的には好きだったから嬉しかったけど

773 : なまえをいれてください2017/04/01(土) 23:20:32.23 ID:6Xg4X2FL
メタネタやらなんやらで楽しんでる人結構いるみたいだな
一回も見てないから良いか悪いかさっぱり分からないけど

774 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 11:04:44.27 ID:JhbWcFnT
夜のヤッターマンもアレだったんだけど
タツノコプロどうしちゃったんだ
まあタイムボカン24は見てないけど

775 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 11:24:48.95 ID:q2sRiv5S
2011年の時点で1分ガッチャマンとかやってたしな

776 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 12:36:00.15 ID:lBbhYFnw
ガッチャマンクラウズは面白かったよ1期だけはね
2期なんてなかった

777 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 13:06:54.54 ID:kor4UUCw
仮面ライダークロニクルとかいうサモンライドよりひどい何か

778 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 14:40:48.02 ID:S9cgH6qS
リアルで超強い敵を倒してね!
レベルが低いと簡単にやられるよ!
レベル上げる為にも仮面ライダーからアイテム奪ってね!
言い忘れてたけどゲームオーバーになったら消滅するよ!
うーんこのクソゲー

779 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 15:03:59.04 ID:MSkHzpVf
ハードが存在しない以上据置でも携帯でも扱えないからKOTY対象外だぞ

780 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 15:04:20.38 ID:iSuAt35+
クリスタルワールドで超強い敵を倒してね!
レベルが低いと簡単にやられるよ!(高くても簡単にやられる)
レベル上げる為にも量産型仮面ライダーをたくさん倒してたくさん課金してね!
言い忘れてたけどフィギュアのデータが壊れちゃうとバックアップはないよ!
サモンライドもやっぱりひどい

781 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 16:36:54.34 ID:fpWLzsAO
ハードがなくても動く、塵理論を使ったクソゲーが最強のようだな

782 : なまえをいれてください2017/04/02(日) 23:11:34.29 ID:qFVsyMXm
ハード=ゲームか
ゲームウォッチだな

783 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 00:45:37.83 ID:iFsOBo+9
仮面ライダークロニクルはVRもARもすっ飛ばしたガチのリアルだからなぁ

一応クロニクルはレベルと戦闘経験と武器とアイテムがあれば負けることはないから・・・
なおレベルも武器もアイテムもベータテスターしか持っていないうえレベル差が絶望的なもよう

784 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 00:48:25.28 ID:aq30GAa7
なおCERO審査は通った模様
http://imgur.com/yJoEO1F.jpg[外部リンク]

785 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 00:57:01.87 ID:iFsOBo+9
絶対新社長が審査に関係する人間全員洗脳してるわ

786 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 00:58:52.77 ID:q0xqcuTz
HPが意図的に隠されてるせいでいつHPが無くなるかなるかわからない上に
ゲームオーバーになったらコンテニュー無しで強制終了とかマジクソゲー

787 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 01:46:19.48 ID:3eUZ2qRj
てかレベルとか上げられんのアレ?
雑魚ですら装備無いとかなり無理だろ

788 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 03:20:38.29 ID:92Gbiwwm
ちなみに仮面ライダークロニクルは一度変身すると病気にかかるからボスを倒さないといずれ身体が消滅する
敵に負けてもゲームオーバーになって身体が消滅する
命懸けのサバイバルクソゲー

789 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 12:23:10.90 ID:38C+aLkT0
ぐぐったら人類殲滅用のゲームかよ

790 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 13:19:01.29 ID:3eUZ2qRj
けどあのゲーム中国やインドで流行させれば人口問題解決できそう

791 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 13:34:21.18 ID:vMQEJyDS
それでもここのクソゲーハンターなら選評を書きに来てくれるはず...

792 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 15:02:06.51 ID:3kqQmrps
KOTY民進化人類説

793 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 15:13:26.39 ID:Jfp+QiGN
だいだいが久しぶりに仕事の話をすると思ったら
古き良きがiphone版でしかも英語対応版を作ってるらしい

794 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 15:23:44.32 ID:ZMHwdpOe
意識高いですね(畏怖)

795 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 15:54:33.01 ID:6KNw4M8s
先にやる事いっぱいあるだろうに・・・

796 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 15:55:14.80 ID:s1pegU9g
最初から最後まで何を考えているのか分からない会社だ

797 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 15:56:18.20 ID:c3wSh4P9
>>793
海外向け配信を当初から目標にしていたって本当にだいだい的には自信作だったんだな

798 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 16:07:58.06 ID:dNXhftJO
>>793
ええ……(ドン引き)
じゃあ、なにか、ホントにだいだい的には「名作出来ちゃったわー」ってノリなの?
「これは世界に羽ばたくべきだわー」って感じなワケ?

799 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 16:45:16.78 ID:iju10SaN
初代wizと比べたら悪くない、とか思ってたのでは?

そう思って亡霊の選評と読み比べると、なんか共通する所が多いよね

800 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 17:39:22.67 ID:3kqQmrps
古き良きは傑作だから大賞取り下げ騒ぎワンチャンあるで

801 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 17:44:14.43 ID:/uZ7JMLw
向こうの人からだいだいがdie dieと呼ばれる日も近い

802 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 17:45:49.04 ID:bF3q1I1L
海外でもFEリスペクトのゲームはあるんだよなぁ…

803 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 17:49:51.52 ID:m56TGKOk
英訳って誰かに委託したのかな
その人かわいそう

804 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 17:52:12.01 ID:GyEZ3fZ8
シミュはRTSが主流の海外で何やろうってんだろうな?

805 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 17:54:42.51 ID:l+t36H0c
FE覚醒が海外で150万本売れてシリーズ存続が決まったんだから
普通にSRPG市場はあるぞ

806 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 17:58:18.59 ID:rTTcjN3h
ラストリベリオン、トキトワの再来

807 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 17:59:01.08 ID:GyEZ3fZ8
>>805
おもしろければ話は別なんだがアレをまともなSRPGと呼んでいいもんかどうか…

808 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 18:02:52.81 ID:cJAhMK1+
smapho stoneでhelloとか言うのか

809 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 18:22:48.71 ID:qjjzmXab
FE覚醒はエロゲやぞ

810 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 19:07:04.17 ID:j9qhN20v
エロゲよりエロいSRPGってなんなんですかねえ........

811 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 19:12:14.72 ID:lqjMwx2y
選評の『君と響き合うクソゲー』ってところ
普通にプレイヤーって言った方がダイレクトに伝わりやすいしわかりやすいと思うんだけどどうだろう?
初めて読んだ時はぁ?って思った

812 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 19:46:53.75 ID:pxXR1Dry
>>811
元ネタのテイルズオブシンフォニアを知らないとそうなるかもね。
ただ分かりやすさよりインパクト、面白さ優先として考えるなら「君と響きあうクソゲー」が一番だと思う。

813 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 19:48:47.58 ID:lqjMwx2y
>>812
なるほど、元ネタがあったのですね。失礼しました。

814 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 19:57:02.64 ID:WqisSvAB
スマフォストーンで古き良きがプレイできるようになるのか

815 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 20:17:09.97 ID:Htxu3CQV
>>809
否定はしないけどUIとかSRPGの基礎はしっかりFEが組み立て続けてると思ってるわ

816 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 20:39:10.85 ID:WqisSvAB
スマフォ古き良き、既にFEHが海外展開してるし売れる気がしない

817 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 21:10:24.79 ID:6KNw4M8s
そう書くとまるでFEHがなければ売れたみたいに見えるね?

818 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 22:04:06.99 ID:yYDZbOn7
比較対象が無ければ少しはマシって事だろ

819 : なまえをいれてください2017/04/03(月) 22:28:16.77 ID:vP62GcaR
絵柄だけで買う人相手ならワンチャン・・・ねぇな
むやみやたらにバタ臭いアメリケンヒーローとは対極な絵柄だし

820 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/04(火) 01:22:45.58 ID:SYWC3Nlv
念のためリマインドいたします
>>641でご相談申し上げた通り、本日の23:59に総評案の執筆宣言を締め切らせて頂きます
執筆中の方がいらっしゃいましたらお早めにご連絡頂けると幸いです

821 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 01:51:14.09 ID:yoJV7PWr
>>805
任天堂は別格だからなぁ……
国内だとスマブラはミリオン売れるのに類似の格ゲーは下火のままだし
同じように海外でも不人気シリーズを任天堂が代理販売やると売れた作品とかもあったし

822 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 07:25:24.33 ID:5EFYcGGi
ブランド維持することについては任天堂はほんとうまい
ソニーも見習え
何が言いたいかというとサルゲッチュ新作を出せ

823 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 09:15:18.29 ID:J7ucnT2A
サルは派生作含めたら大量だろ
ぼくなつ据え置きではよ出せや

824 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 10:56:34.13 ID:ax3DWEd9
何でサルをPSVRで出さんのかな
あれこそ結構相性いいと思うんだけどなあ

825 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 11:04:42.85 ID:QvoRkdks
サルゲッチュ作ってたところがラストオブアスとか作ってるからじゃなかったっけ
もう小規模デベロッパーじゃない、的な。

826 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 11:59:10.32 ID:VcGbn4mx0
ならラストオブサルだして…

827 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 12:03:37.02 ID:G/8wExSq
儀式でもするのかな?

828 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 12:17:14.89 ID:TY0ZdeUG
メタルギアサバイブの開発は中止してメサルギアサバイブを作ろう

829 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 12:17:50.87 ID:mjEyfp2R
クソゲーに堕ちる。
復讐のために。

830 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 12:28:23.34 ID:LAaqTE+a
ラスアスは2が予定されてるんだっけか
あの話のあの後は見たいような見たくないような

831 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 13:13:22.62 ID:H3vfvayD
前作主人公、キャラの扱いかたには注意せな

832 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 13:58:26.32 ID:sSQUobg2
VRならジャンピングフラッシュでも良いんじゃ無いですかね
吐きそうだけど

833 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 16:58:59.94 ID:jAWAd54V
ラスアス2はどうかジョエルとエリーに関係ない話にしてくれ
時代が違ってもいい、地域が違ってもいい、なんだっていいから
彼らの話はあれ以上の終わらせ方がない

834 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 17:02:46.58 ID:G/8wExSq
まあ次回作が同じ世界とは限らんしな

835 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 17:56:08.69 ID:1l818/9l
いざとなったらオープニングで主人公の葬式をすればいい

836 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 18:00:04.10 ID:mjEyfp2R
ティザームービーでエリーもジョエルも出てなかったっけ

837 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 18:24:10.70 ID:+CNymPTZ
今日総評執筆宣言の締め切りなんだから雑談は自重しろよ
流れたらリマインドしてくれてる意味なくなるだろ

838 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 18:52:57.04 ID:OwBvnOQY
まあ、大丈夫だろ

839 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 19:17:00.71 ID:1l818/9l
というか、書く気あるならもっと前に宣言してるんじゃないかな

840 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 19:58:31.81 ID:/uj34yM6
>>832
開発元のムームーがスマホアプリにシフトしちゃったからなあ

元々体力ある会社じゃないし。
あそこアストロノーカも作ってたから密かに次世代AIゲーに期待してるw

841 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 19:59:32.97 ID:jAWAd54V
アストロノーカこそスマホゲー化したら楽しいと思うんだけどなぁ

842 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 20:34:48.62 ID:YqK4N+jc
>>606
此処の住人が感覚麻痺してる節もあるがな

843 : 総評案2 ◆V3aQXyI7bk 2017/04/04(火) 21:42:14.72 ID:ajIGr6vF
賑やかしにでもなればと総評案を投下いたします。
正直総評案1様に届かない品質だと思ってるので半分供養です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1208146.txt.html[外部リンク]
パス koty2016

844 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 21:55:18.48 ID:8HIfyJBi
>>843
乙。
最初の感じとか好きよ 選外が書かれてるのも斬新でいい感じ
ただ書き方的に古き良きの方がクソさが伝わってきた

845 : 総評案2 ◆V3aQXyI7bk 2017/04/04(火) 22:18:40.88 ID:ajIGr6vF
>>844
早速のご感想ありがとうございます。
TOROは中身の無さが影響して必然的に文量が少なくなってクソさが伝わりにくいので
改善できないか改良してみます。

846 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 22:26:00.21 ID:LLUo24WC
乙、充分読める文章だった
芝刈りに触れているのが個人的に評価点
今年はほんと間延びした

847 : 芝刈りの人 ◆SUZDLnLoRI 2017/04/04(火) 22:52:45.26 ID:WzLQWBnj
>>846
時間がかかってすいませんでした
話題になるのが遅かったので...総評応援してます

848 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 23:02:50.27 ID:8goqg73X

選外作も入れたのか。悪くはないが前例にしちゃうと荒らしが面倒くさいかも
それと、これだと大賞選出の理由がちょっと薄すぎかな、と思う
でも前置きにwiki移転のことを書いたのは素晴らしい。選評1にもねじ込みたいくらい素晴らしい

849 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 23:24:05.35 ID:J7ucnT2A
総評案乙楽しませてもらった
wiki移転に触れるのは素晴らしいな
大賞選出理由には総評案2のTORO評価も合わせて考えたりすると結構筋は通るし良い感じになると思う
wikiに選外載せない風潮もあってこういう総評になったのかなとも思った

850 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 23:29:53.11 ID:xQ/d/fRH
>>843

とても面白く読ませてもらった
ただあまり関係ないことだけど締めで古き良きがなかったこと扱いされてるっていうのは
だいだいがiphone版でしかも英語対応版を作ってるっていう発言をしてたしちょっと違うなと思った

851 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 23:37:26.94 ID:mjEyfp2R
そこは間に合わなかったんじゃね

852 : なまえをいれてください2017/04/04(火) 23:39:01.13 ID:NU87lIgs
>>843

TOROのミニゲームに触れていた点が良かった
自分は古き良きを大賞に考えている方だがこのTORO大賞理由も一貫性があるね

個人的には以下のだいだいのツイートの自己矛盾っぷりもツッコミたい
「ゲームとして一番つまらないのは、『同じ行為を繰り返す』ことだと思うんです。
 ユニットがやられてリセットしても、次のプレイの途中まではほぼ同じ操作を繰り返すわけですよね」

853 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/05(水) 00:01:34.93 ID:E/1u0pcu
時間になりましたので総評案の執筆宣言を締め切らせていただきます

>>843
お疲れ様です
今から読ませていただきます

854 : 総評案2 ◆V3aQXyI7bk 2017/04/05(水) 00:12:17.83 ID:nflZbgNE
様々なご意見ありがとうございます。
TOROと総括部分を中心に修正を進めていきます。
今回選外を乗せたのは折角選評を書いていただき丁寧な質疑応答を行い
スレで受け入れられた正当な選評なので少しは触れても問題はないかな?と思ったからです。
>>853 進行ありがとうございます。夜も更けてまいりましたのでご自愛ください。

855 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 00:21:15.60 ID:XLzJ5U2e
ランボーは次点確定か
門番のお勤めご苦労様でした

856 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/05(水) 01:04:22.40 ID:E/1u0pcu
>>854
ありがとうございます。拝読いたしました
立場上、感想を述べると作為的に見えるので、一旦この場は控えさせてくださいm(_ _)m
本当にごめんなさい…

今後の進行については、ゴールに向けて総評案2さんと協力させていただきたいと考えており、日を改めて何点か直接相談させて下さい

857 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 02:18:19.62 ID:nDuZML5C
総評案乙
俺は古き良きが大賞の総評案1がベースでいいと思うけど、各ゲームについては総評案2の方がいいと思ったよ
特にTOROとかは総評案2の方がゲームの内容が伝わる気がしたかな
なんか上から目線に見えたらすまん

858 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 02:27:53.08 ID:eV8nUeCH
個人的には選外については言及しないほうがいいと思うがな
選評・質疑応答は経たとはいえ「既存の候補作よりクソ」という部分がクリア出来てないわけだし

859 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 02:39:18.20 ID:4yzxKD7X
総評1をベースに総評2のwiki移転他追記(ただし選外は追記対象外)、が収まりが良いように感じた。
総評1さん、2さんご苦労様です。

860 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 04:05:44.82 ID:CRYppOnR
俺はwiki移転のくだりはいらんと思うなあ
アカデミー賞とかの受賞式で「今年は事務所が移転し」とか言われても「知らんがな」としか思わんだろうし
スレ民の馴れ合いにしか見えないんじゃなかろうか。いやまあ内輪なスレといえばそうなんだけど。

あと選外はやっぱりない方がいいと思うし
入れるとしても具体的なタイトル名は入れずに
賈船というメーカーが一見のしょぼさで話題になったが意外と普通だった、みたいに
賈船ゲーまとめて書いたほうがいいと思う

861 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 04:11:39.10 ID:CRYppOnR
あと凄い細かいことだけどローカライズの意味を間違えてるからググったほうがいいぞ

862 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 04:40:04.15 ID:7dqxc6Ip
間違いだけ指摘して正解は自分で調べてね?とはなかなか建設性の低さが光るレスだな
ここを社会で通用する人材を育てるビジネスカルチャースクールか何かと思っていないか

863 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 07:05:24.47 ID:U+fHfTsB
総評案2のほうが各作品のダメ度が分かりやすい印象かな
どっちか選べっていわれたら2
でも選外には触れないほうが良いと思うし
コセンゲーでまとめ表記するのもやめといた方がいいかな
別に全作クソだったわけでもなく、それなりの評価作もあったんだし

864 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 07:45:08.04 ID:NsB1kNLw
>>825
サルゲッチュはSCEジャパンスタジオ開発
ラスアス、アンチャーテッド、クラッシュバンディクーはノーティードッグ

865 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 08:02:53.95 ID:VBxJkdXN
選評2は少し日本語の誤りやtypoがあるように思うので気になったところだけ
>唯一性は確保される。
→「唯一性は確保されている」、としたほうが適当。
でもこれシミュじゃなくてACTだし「その点では他に類を見ないアクションゲームである」とかのほうがいいのでは。
>英語かスペイン語にみ
typo
>水平に進み水平に終わる
物語に浮き沈みがないということは分かるがそういう表現はないと思う
「単調」とかその辺が適当
>評価点が存在しない
評価点を欠点の対義語にするのは違和感が強い
>人物の理由
「動機」か「参加理由」であるべき
>口伝でによる
「で」が不要
>シンプルの追求が過剰
他にも「シンプル」という表現が何回か出るが全て「シンプルさ」が適当ではないか
>コマンド:防御やスキル:回避
言わんとすることは分かるが「回避コマンドやスキルの類」のほうが無難ではないか

あと形式動詞(○○がない、等)が漢字なっているところがあるがこれは平仮名にしたほうがこなれた文になると思う
それと古き良きはグラだけは評価できなくもない気はする

866 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 08:07:15.13 ID:VBxJkdXN
あと内容面でもやっぱり古き良きのほうがクソなところの分量が多いのに
TOROが「シナリオがない」ってだけで大賞に持ち込むのがちょっと予想を外された感があるので
大賞がTOROなら各論中でもうちょっと掘り下げたほうがいいと思う

867 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 08:36:12.66 ID:XLzJ5U2e
そういや古き良き4k対応だったな
4kにしたところでなんの意味があるのかは知らんけど

868 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 09:31:40.44 ID:CRYppOnR
>>862
俺は逆に細かいミスを直して見せて作者の個性をなくすのはそれこそ社会人的で好きじゃないから
調べれば一瞬でわかることは指摘に留めるんだわ

869 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 09:33:17.61 ID:uhlTdp09
去年のまとめとしてはかなりいいと思ったが
選外に触れない方がいい理由ってなんだ?

870 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 09:35:35.21 ID:CRYppOnR
>>869
総評に入れると選外でも「大賞じゃないだけでクソゲー」と思う奴はいるし
不当な風評被害を控える意味で選外に触れないほうが無難だから

871 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 09:38:48.97 ID:uhlTdp09
このスレに挙がって検証もされた時点で大賞ほどではないクソゲーはまさにその通りな気がするけど…

872 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 09:41:43.09 ID:7dqxc6Ip
>>868
そのこととローカライズの意味を併記しないこととがどう関係するのか判らないな
見解の相違というより人間性の相違だろうから深くは追求しないけど、ほどほどにね

873 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 09:42:50.54 ID:CRYppOnR
>>871
wikiの過去の選外見てくればそんなことはないと一発でわかるだろ

874 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 09:50:41.88 ID:CRYppOnR
>>872
総評時期はスレが荒れがちなんだから自分ひとりの正義感で自治を気取って
強い言葉で相手を人を批判する方をほどほどにした方がいいと思うぞ、まじめに

875 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 09:57:27.78 ID:UtpzCEX7
はい!ぼくは>>861のえらそうなかんじのほうがきらいだとおもいました!

876 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 10:01:21.23 ID:CRYppOnR
そりゃすまなかった

877 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 10:08:37.17 ID:jtMbgdho
なんで普通に指摘できないんだろうなw

878 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 10:58:18.71 ID:/glV0zpt
選外に触れることが絶対に駄目というわけでは無いと思うけど
せめて選評がでたものに限った方がいいと思う
芝刈りは最終レビューは届いたけど選評にまでは行かなかったし総評には書かない方がいいんじゃないかな

879 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 11:16:49.04 ID:KKe4YFLS
>>878
芝刈りの最後のやつって選評じゃないのか...てっきり選評だと思ってたが
芝刈りで総評出すのが遅れたわけだし話題にもなったから選外を書くとするなら芝刈りは書くべきだと思う
最終的には総評書く人に任せるけど

880 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 12:39:53.59 ID:zQrxXIx9
賈船は一作一作よりもメーカーごと持ち込まれた印象が強い
賈船を巡る流れに触れるなら>>860みたいに賈船ゲー全部まとめるか
「年が明けた後も入念なクソゲー探しが行われ、真剣に議論が繰り返されたが、この三作と戦えるほどの猛者は現れなかった」
ぐらいにボカしてしまってもいいんじゃないかな

賈船には結局大賞級は無かったんだし、賈船がクソゲーっぽかったことよりは
総評が遅れてしまったのは、妥協せずに最後までクソゲー探しに真摯であった結果だ、ってことの方が言いたいなぁ

881 : ネズミの人 ◆qlZRP4dSd6 2017/04/05(水) 14:07:57.16 ID:QFww8UWD
>>880
自分も賈船の名には触れずに、最後まで検証した結果であることを強調した方がいいと思います
別にテヨンから重火を仕入れてた頃のハムスターほどやらかした訳ではないですし

√についても
・続編で誰も予想しなかった良作進化を遂げた鬼帝
・パッチで逆に化けたジャンラインとの対比で、正しく修正されたダービータイムオンライン
これらのように特筆すべき理由や出来事があるわけでもないので、触れる必要はないかなと思います

882 : 芝刈りの人 ◆SUZDLnLoRI 2017/04/05(水) 14:27:17.52 ID:I9SrOypx
自分も書くのならコセンには触れずに 最後まで検証していた結果遅くなった くらいでいいと思います

883 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 16:35:14.22 ID:+GwVr+Dt
改めて思い返してみると、ハムスターってろくなことやってねえなw
SwitchのDLソフトでも初期不良出してるし

賈船については正直そこまでの酷さもないし
いちいち触れなくてもいい気はする

884 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 17:12:09.13 ID:sfMqM6Gy
毎度上から目線評論家気取りが湧くよな
普通に指摘しろよ

885 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 18:31:34.19 ID:1QfCL6D4
多くの人間は評価される人間になりたくともなれないんや
大目に見てあげて(適当)

886 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/05(水) 18:35:42.42 ID:E/1u0pcu
検証者の一人として、コセンを入れることには反対します
理由は、私個人はコセンが買い上げた海外スタジオはむしろ
超低価格ソフトという制約の中で頑張っている方だと思っていることからです(>409-414)

>880のような記述であれば入れることには反対しませんが、
そもそもコセンゲーの検証が総評議論の開始が遅れた遠因であるかのような印象を受けるので、
あまり積極的には支持しません

コセンゲーの検証が長引いたのは直接的にはWiiUで検証できるスレ住人が少なかったのが原因であり、
率先してコセンゲーの検証人を買って出てくれた芝刈りの人や
マウスの評価確定に一役買ってくださったマウスの人はむしろ、検証終了を早めてくれた人たちだと思っています
これら協力者の方々が気に病むような記述は避けたいです

また、そもそも総評議論に遅い速いはなく、必要な全ての検証を終えた後に開始しているだけではないでしょうか(cf.『嵐』)
>641の通り、総評策定チームとしてはスレの人口減を気に懸ける必要がありますが
検証チームの方に性急な検証を求めたいわけではありません

887 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 19:19:19.52 ID:eZmH8fh/
どんな競技にでも期限は必要だと今回感じたよ
総評を書いた二方に頭が上がらない
選評者や総評者に最大限の気配り必要だろうし文言を変えるのが良いと思う

888 : 総評案2 ◆V3aQXyI7bk 2017/04/05(水) 22:00:41.71 ID:nflZbgNE
訂正後の総評案です。
選評執筆者殿のご意見により賈船要素の削除、それに伴い√の削除
TOROの肉付け、総評部分の修正。諸々の誤字修正
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1209233.txt.html[外部リンク]
ローカライズの使い方間違っていました、申し訳ありません
wikiの個別ページ要点欄からの情報をそのまま鵜呑みにして記述し確認をしていませんでした。

889 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 22:37:02.47 ID:KKe4YFLS
>>888
パスコードは koty2016 っぽいな

890 : 総評案2 ◆V3aQXyI7bk 2017/04/05(水) 22:40:06.10 ID:nflZbgNE
>>889
ご指摘ありがとうございます。仰る通りパスは「koty2016」です。

891 : なまえをいれてください2017/04/05(水) 23:57:54.60 ID:nDuZML5C
>>888

TOROが大賞と言われても納得できなかったが、こう書かれると確かにTOROが一番酷い気もするな
個人的には総評案1よりこっちの方が全体的に好みかな

892 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 00:20:58.52 ID:lP2Q/kXd
念のため過去の総評も再確認してきたが、遊びの継続性=早期に投げ出されやすい、と言う理由は個人的にはしっくり来ないな。

KOTY的には、クソとわかりつつ投げ出さずに検証し続けた検証者さん達に敬意を表する意味でも、クソでも最後まで検証しきる過程で生まれる苦痛を挙げたい気がする。

893 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 00:23:20.27 ID:lP2Q/kXd
総評案2自体は良くて1も2も個人的には甲乙つけがたいと言うか選べる気はしないのだけど。

大賞はTOROか古き良きかの理由だけなら総評案1かなと。念のため。

894 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/06(木) 00:27:48.56 ID:5pDru3e5
>>890
修正お疲れ様です。楽しく拝読いたしました。

今後の審議の進行方法について当方からご提案させていただきたく、過去事例をもとにやり方を整理しております
今日の深夜か、(明日が用事で不在なので)明後日にはお出しできると思いますので
申し訳ありませんが、引き続きスレをウォッチしていただけないでしょうか

895 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 01:17:00.97 ID:7WcUfipT
確かに書き方なら総評案2の方が良いんだけども
クソ度なら古き良きの方が上の気がする

896 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 01:30:20.53 ID:7WcUfipT
自己レスだが今更途中送信してたの気づいた
もし総評案2になったとしても絞めは1から移植してほしいかな
最後に一文入れるのってもうお決まりみたいになってるところはあるし

897 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 01:37:48.73 ID:B1yiFaST
文章表現は総評1の方が好きだけどクソさを簡潔かつ明確に示せてるのは総評2かなと思った

898 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 02:17:52.87 ID:rpQITUoP
総評案2読ませていただきました。
読みやすさクソさが簡潔で分かりやすいのは総総評案2ですね。TOROが大賞でも良いんですが「評価すべきところがない」って断言された古き良きがクソのインパクトは強いかな。他の人も言っているけど遊びの継続性うんぬんは私自身どこかしっくりこない。

899 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 02:51:56.83 ID:OMwLEp0D
選評案2はTOROだけがシナリオがないって言われても
古き良きのシナリオなんか雰囲気ぶち壊しで誰が読んでも褒めるわけないレベルだからここで差はつくか疑問がある
それにTOROも一応24ステージ突破すれば終わりだし、この点似たようにストーリーがないゲーム、
例えば「ヨッシーのたまご」とか「パズルボブル」とか「電車でGO!」はどうなの?って考えるともにょる

あと穴掘り拷問っつっても古き良きも特定の戦略がほぼ全てのマップで通用することが明らか
(おまけに別解が存在しないことまで明らか)だから同類だと思う
SRPGとしてのまともな楽しみがないことはやればすぐ分かるわけだし
選評案2の大賞の理由付けってほとんどそのまま古き良きに転用できる気がしてならない
やっぱりTORO固有のクソさの理由付けが弱い気がする

900 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 03:35:31.53 ID:4sqappum
TOROは一番芸術性が高い
闘牛を売りにしているけど肝心の闘牛需要が不明な上にゲーム内容がアレで、でも解説はしっかりしているという
もう文章だけでいいじゃん

901 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/06(木) 03:50:12.92 ID:5pDru3e5
> 総評案2さん

長くなりますがメッセージを書いておきます。今後の進行方法についてのご相談です。

今後の進行方法ですが、大きく分けて「単独案」か「合成案」かという舵取りをする必要があります。
ご承知でしたら申し訳ありませんが、かいつまんで説明すると、
単独案はどちらか一つの総評案を選出すること、
合成案は現状二つの総評案を合成した新案を作ること、です

902 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/06(木) 03:51:59.70 ID:5pDru3e5
単独案のメリットとしては下記のとおりです。
1-1. 最速で進めば合成よりも早い。
1-2. 一人担当者になるので、文章としての完成度を高めやすい。

一方、単独案のデメリットは以下のようになります。
1-A. 決め手ができるまで、決まらない。「一長一短」では決着がつかない。
1-B. 大賞が分かれている場合、審議が長期化することが多い。
1-C. 採用されなかった総評案の救済に乏しく、勿体ない。


合成案のメリットとしては、以下になります。
2-1. 派閥対立が無くなるため、スケジュールの見通しが立つ。
2-2. 案が一本化するため、確実に決まる。
2-3. ネタかぶりやパクリの問題なく、各々の総評案からおいしいところを採用できる。
2-4. 住人同士で共同作業をしている一体感が得られやすい。

一方、合成案のデメリットは以下の通りです。
2-A. 異なる大賞で合作することは難しい(「首のすげ替え」)。
2-B. それぞれの元の文章との整合性が崩れる危険性がある。
2-C. 1度原案で査読を行っているため、スレ住人による瑕疵発見の目がやや甘くなりやすい。

903 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/06(木) 03:54:18.42 ID:5pDru3e5
個人的な見解を述べると、単独案は避けたいというのが本音です。

まず、現状の反応を見ると、各作品の説明文章としては総評案2を評価している方が多く、
一方、総評案1について直近のレスと投下時の反応を併せて眺めますと、
大賞理由や文章表現については(総評案2さんも含めて?)評価していただけているように思います。
この状況はデメリット1-Aでいうところの「一長一短」であり、一本に絞ろうとすると必ず長期化します。
また、1-Cの通り、選ばれなかった方の美点をまるっと捨ててしまうのは勿体ないです。

一方、合成案に関してですが、
先ほど述べた単独案と比べてスケジュール的には2-1,2-2のメリットがあり、
廃案のもったいなさに関しても2-3のメリットでカバーすることができます。
それに、私としてはスレ住人の皆様の参加を促したいと考えており、
2-4のメリットにも期待しています。
デメリット面について見ると、文章の整合性を取るのは私は得意な方ですし
査読に関しては日本語面でも実機プレイ面でも私が責任を持って行います

以上から、私としては合成案を推したいと考えております。

904 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/06(木) 04:07:08.99 ID:5pDru3e5
一方で、合成案には
デメリット2-Aで上げた通り、「異なる大賞で行うのは難しい」という事情があります。
もし総評案2さんがTOROをぜひ大賞に、という思いで総評案を書いたのであれば、ご協力をお願いするのは酷なことです。

そこで、総評案2さんのTORO大賞に懸ける思いをお聞かせいただけないでしょうか?
そのうえで、古き良きを大賞にすることに強い違和感があるのであれば、まずは忌憚なく聞かせていただけると幸いです。

勝手な言いぶりに聞こえるかもしれないのですが、総評案1の大賞理由は、
1月に私が古き良きに関して問題提起した結果得られた、選評者やスレの皆さんの意見を参考にさせていただいたつもりです
私単独の意見というより、一応の意見集約結果として見て頂ければ幸甚です

私の思いとしては、スレ内の総評策定担当チーム(?)の一員として、より良い総評を書くのが一番の願いです
ゴールに向けて、一緒にお話させて頂けると幸いです。

905 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 06:10:17.67 ID:cdgoeVZj
総評者同士の直の話し合いや譲り合いよりも先に
まずは一週間くらいおいてスレ民の総評案2への反応を見るべきじゃないか?
ここで総評案2の人が話し合いでTORO大賞を諦めたとして
あとからスレ民に「大賞部分は案2が良かった」って人がたくさん出てきたら遺恨になるでしょ

906 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 06:21:16.26 ID:Lfxhmx9n
割とどうでもいいことではあるんだが
筆舌とは「書くことと話すこと」だそうなので別に間違っちゃいないんだが
筆舌に値するという言い方はあんまりしないよなあ

907 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 06:47:02.74 ID:C5RCoE5K
筆舌のあとには「尽くしがたい」しか来ないよね
そういう慣用句だし

908 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 07:04:39.62 ID:ZOJiDB7+
まぁニュアンスが伝わればええよ

909 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 07:13:27.84 ID:C5RCoE5K
伝わらないから言ってるんだよなぁ

910 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 09:11:55.47 ID:cobSPEvb
表現的に正しいとは思わんが
その程度で伝わらないなら2ちゃん見るのは大変そうだな

911 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 09:37:59.43 ID:+mSX+PLO
お、また煽りあいか?いいぞいいぞ、超面白いからいくらでも煽れ
細かい言い回しの押し問答ならともかく、正解のあるような日本語の表現については
気がついたところは全部指摘して全部反映すりゃあいいんだよ

912 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 09:53:50.74 ID:dkA3uqeg
ランボーは下手なりに原作リスペクトはしている、
TOROも題材の闘牛の再現は下手なりにがんばってる

古き良きは努力しているのか怪しいレベルの手抜き感満載
個人的にはこの点で古き良きが頭ひとつ飛びぬけてひどい気がする

913 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 10:39:10.53 ID:tVx3VrZD
>>905
まあそれがいいよな

自分は総評2の1とは違ったあっさりした文体が好きだし
大賞も違うのに1と合わせたところで長所が消えるだけだろうなあと思っちゃうな

914 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 11:51:57.50 ID:UKjdH6AE
どっちも面白い総評でした

大賞候補どっちもやった身としては、クリアするまでの障害は古き良きの方が大きかった気がしたなぁ
TOROは退屈な同じ作業を繰り返すだけなんだけど、古き良きはやりたくもない無駄に時間のかかる作業を段々仕事を増やされながらやらされてるような苦行感あった

915 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 12:54:17.85 ID:cobSPEvb
TOROは1ステージあたりにかかる時間も短めだからね
1ミスで30分の作業が吹き飛ぶとか
そういう方向のシビアさはないよね

916 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 16:45:46.16 ID:HowhDFvj
まあ古き良きにしたって常時セーブ可能だから
ノーリセ縛りでもしない限りプレイが吹き飛んだりはあんましないがね

917 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 23:06:07.97 ID:5YdDxAdr
撤退するとなんか時間を無駄にしたような徒労感はあるけどな

918 : なまえをいれてください2017/04/06(木) 23:46:36.38 ID:0s9Wk6BX
今更だが古き良きのモブユニットの名前ってどういう基準で決めたんだろう

919 : 総評案2 ◆V3aQXyI7bk 2017/04/06(木) 23:55:16.35 ID:D0i9ga5n
総評案1様 メッセージを拝見しました。
私個人としては総評案1様が主体での総評を希望いたします
理由としては私の総評案はユーモアといいますかネタとして楽しめない文章です
ネタスレであるというスレッドの前提を考え、総評案1が2016年総評であるのが理想だと考えます
総評を編纂する際、総評案2を使っていただけるのでしたら、私は改変や引用に異を唱えることはありません
大賞についても、私にとって負を楽しむことすらできない無の方がクソだと思っているだけなので
負を重視しクソゲーとして質の高い古き良きが大賞になることに異存ありません

920 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 01:13:58.47 ID:fUUhrgNB
ゼロが辛いかマイナスが辛いかって話か

921 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 01:52:38.92 ID:VSJ31BcP
今更ながらTOROと古き良きを同時期にやると古き良きのシナリオさえ息抜きのご褒美に思えるからシナリオ云々は分かるわぁ
関係ないけど筆舌は特筆に値すると混ざったんじゃないかな長文書いてるとまれによくある

922 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/07(金) 06:53:57.21 ID:t23cPXoS
>>919
ありがとうございます。

総評案2の使用を許諾してくださる件、承知いたしました。
ご期待にそえるよう、全力を尽くさせていただきます。

ここまでの流れについて、私なりに思うところがあり、勝手ながら以下、総括させてください。

923 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/07(金) 06:58:04.99 ID:t23cPXoS
総評案2さんに支持が集まった一番の直接的な理由は、総評案1の行き過ぎた「スタイル」だと思います。

総評案1は、これまでのKOTY総評のスタイルを愚直に踏襲しています。
文体、段落形式、ポリシー(選外作品、経緯の扱いなど)、幻想的な修飾句など、純粋なレポートとは違った形で味付けされています。
振り返ると、「KOTY総評らしさ」を狙って入れられた文章が多く、「クソゲーそのものの記述」以外のものが多く含まれている状態です。

ある程度までは「こってり」、「コテコテ」と言えるかもしれませんが、
今回、分量が多くなったこともあり、「ギトギト」、「くどい」、「しつこい」と感じる人がいたと思います

それに対して、総評案2は、形式ばらない形で素朴に書かれており、味付けが自然です。
その「あっさり」した文体の感触や、「簡潔に」言い表されたクソゲーの素材感が感じられます。

総評案1の行き過ぎた味付けに辟易していながらも、それを口に出せなかった人々が、
対極的な力作である総評案2を見て「こっちの方がいい」とおっしゃるのは道理だと思いますし、その結果をきちんと受け止めたいと思います。

924 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/07(金) 07:01:34.78 ID:t23cPXoS
「KOTY総評らしさ」というのは据置、携帯、KOTYe、乙女ゲーのどれにも通底する部分があり、
それぞれのフィールドの総評者が、お互いの過去作品を参考にしながら書いています。
ですので、いきなり純粋なレポート形式に戻るのではなく、ある程度は前例踏襲を意識すべきだと思っています。

総評案2さんのおっしゃる、「ユーモアになっていない」という自己分析は、
私の勝手な解釈ですが、「KOTYっぽい遊び心を出せていない」という感覚によるのではないか、と思います

しかし、総評案1はそれとは真逆の状態で、冷静に客観視してみると、「KOTYっぽさが行き過ぎている」ように思います。
2008年当初一行だった各作品の「入場文」が、作品ごとの記述量が二倍、三倍になるにしたがって二行、三行になり、
さしみのつま程度の無意味なお遊びだった序文が、さも意味のあるかのような一段落になり、
「クソゲーの文章」から、「KOTYの文章」へとすっかり変質してしまったように感じられます

そして、合成に際してこの点を折衷・中和することで、両者の課題意識の解決が図れるのではないかと考えます。

925 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/07(金) 07:04:48.24 ID:t23cPXoS
長くなってしまいましたが、要するに

「ほどほど」の味付けを目指すこと

が、目指すべきゴールではないかと考えます。
「あっさり」な持ち味を支持する純粋な総評案2さんの支持者の皆様、
「こってり」な持ち味を支持してくださる総評案1の支持者の皆様には申し訳ないのですが、
「それぞれの持ち味を殺す」のではなく
「より多くの人に楽しんでいただけるよう」、中庸を図りたいと考えます。

926 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/07(金) 07:19:14.30 ID:t23cPXoS
以上の方針をもとに、この先、総評策定の進行としては総評案1と総評案2の合成を図ります。
具体的な方式については、追ってご説明いたします。


もう一点、総評案2つの比較対照とは別に、当方の個人的な反省点があります。
今回、具体的な対案が出るまで総評案1の偏りに気が付けなかったことです。

自分でも気づかないうちに、
暗黙のうちに反論を封じてしまっていた面が多分にあると思うのです。

文章力で評価していただいていること、過去の経緯をもとに倫理的な主張をしていること、
司会進行役を買って出ていること、検証者であること、
これらの大正義をもとに話を進めていった結果、意見しにくい空気を作ってしまい、
皆さんの本音を引き出せていなかったと感じます
そして、それは、より良い総評を作るとか、KOTYとして楽しく締めるという自分の願いとは相反しています

どうしたら身構えさせずに皆様を議論に巻き込むことができるか、考えてみます
(毎回マジレスや長文ばかりなのも議論をストップさせる悪癖だと思っているのですが、この総括についてはご容赦ください)

927 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 07:40:53.33 ID:1mTG1tAL
頭が下がる思いとはこういう時に使うんだろうな
総評1も2もどっちも良かったからどっちも取り入れた更に素晴らしい総評が出来上がるのを楽しみにしてます

928 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 08:01:12.52 ID:t15ZRzcd
終わりが見えるだけでもありがたい

929 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 08:03:29.12 ID:Wc2FOuys
あっさりの醤油ラーメンとこってりの豚骨ラーメン
融合して醤油豚骨にしようって話か?

930 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 08:05:23.91 ID:U4PEbb16
天一にこっさり食べに行きたくなった訴訟

931 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 08:49:12.98 ID:ZV4d86ih
2015の総評審議のときもこういう傾向があったよね
長く続いていくと飽きられる、過剰になるというのはどうにも避けられないものだからいい落としどころに落ち着いてくれると嬉しい
個人的にはここ数年の総評は文章量が多くなりすぎたと思っている
説明が大変だった嵐あたりが戦犯かと思うけどここらあたりで削減簡素化の方向へというのは賛成です

932 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 10:05:48.08 ID:6pQ0D6Vt
確かに文章量が多くなりすぎてきてる感は強いよなぁ
でも1のキャッチーな一文添えて解説してく構成も読みやすくて好きよ

なるべくスリムに、かつわかりやすくって両立が難しいと思うけど頑張ってください

933 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 10:59:03.83 ID:kR67ZhPP
>>931
もっと前から実はあったしいつものパターンがクドいって意見はずっとあったよ
でも端的簡潔なタイプの総評案が出て支持する住民がいても
結局いつもの人が合成する流れに持って行ってたからね

934 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 17:44:45.89 ID:HUhy9ARz
例年の総評での各タイトルの紹介は面白いのは確かではあるものの
選評で書かれていた要素を全部入れるくらいの勢いになってしまってるからね
受賞理由などが長くなるのは良いとして各タイトルの詳細は選評に委ねて
総評では全タイトルに細かい解説はいらないと前々から思ってたし
自分はその観点で別の総評を支持することが多かった

935 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 19:10:06.44 ID:pXlF6kCU
言おうと思ってたことが総評主自ら言ってくれてた
自分を見直せる人は偉えな

936 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 19:14:44.16 ID:alHeyEWP
世の中には立派な人がいるもんだな

937 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 22:07:27.65 ID:TZILbbB9
>>888
なぜか一昨年辺りからどろっぷろだが危険なサイト扱いになってるんだ
どうにかならんもんかな

938 : なまえをいれてください2017/04/07(金) 23:45:22.94 ID:YQdBVAuE
そういえば1の人とニコニコの動画作ってる人は同じ人なの?
使命感とか仕切り方とかそっくりなんだよね
向こうはスレはROM専と言ってた気はするけど

939 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 00:48:53.08 ID:X20HNSLr
同一人物だとしてなにか問題でもあるのだろうか

940 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 00:54:46.38 ID:nr0xqtnB
>>939
強いて言うなら動画うpするタイミングが死ぬ程悪いことがあるから自重して欲しいかな
まあでも総評時期とかに上げてきてたから別人じゃね?

941 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 02:12:16.37 ID:eEMyBddd
スレと動画が関係あるって事にしたいんじゃね?

942 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 02:20:30.89 ID:22rHzF9e
関係の有無は証明のしようがないから議論に値しない問題としても
あの動画自体はスレにとっては百害あって一利なしを地で行くクソ中のクソだから即刻やめてもらいたい
あれが存在することによってスレと住民は一切得しないのに客だけ増えるマジもんのクソ、有り体に言って死ね

943 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 02:57:32.98 ID:eyJ6ivLh
総評動画だのKOTY有名作の動画だのだけ見てKOTYとはこういうもんだとか妙な先入観抱いて
知りもしないくせいに「あのころのKOTYはよかった、いまのKOTYはクソだ」とかほざいてるバカ見るとやるせない気持ちになるな

944 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/08(土) 03:46:16.39 ID:aCvimias
皆様ご意見ありがとうございます。
総評合成の大まかな指針についてお伝えします。

まず、前回の反省点として、総評者同士でお互い仕上げたものをやり取りする「キャッチボール」制を採った結果、
・スレ住人が議論に入る余地があまりなかったこと
・総評者は成果物が出来上がるまで沈黙せざるを得ず、テンポが悪くなってしまったこと
の2点が反省点だと思っています

そこで今回は、できたパートから順次公開していきたいと思います
2008年の総評合成において行われた、「順次討論」制を範にしたいと思います。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1232947989/147-[外部リンク]

また、スレ住人の意見を活発に募るために、当方からいくつかの観点から質問を用意します。
漠然としたヒアリングではなくYes/Noで答えられるものをなるべく多くするので、
思うところを気軽にお聞かせください。

ひとまず作業に入りますので、三日ほどお時間をください。
4/10月曜の夜に開始するか、もう少し時間がかかる場合はご相談します。

945 : 総評案1 ◆TdI7pwH2a4/W 2017/04/08(土) 03:47:47.75 ID:aCvimias
総評案1をベースにどのように総評案2の持ち味を取り込んでいくかについてですが、
それぞれの評価点について、当方で下図のように分析しました。

ttp://i.imgur.com/dWAFwZ8.png

「構成力」に関して、総評案1は要素の網羅性を重視しましたが、選評と個別作品ページに委任します。
総評案2をベースにネタ要素を取捨選択し、焦点を絞っていきます。

「論理性」に関して、総評案1はアウトライン(見出し→小見出し)を用いて各要素をマッピングしており、
その点はある程度そのまま活かしたいです
ただし、網羅性や各要素の均等性を意識したことも相まって、分量肥大の原因になっているため
見出し・小見出しを棚卸して、浮いた分の紙幅を総評案2のような丁寧な筋道立てにあてます。

「語彙力」に関しては、総評案2の意外性のある言葉選びを尊重しつつ、当方の知識で校正を行います。

ネタ性に関しては逆に、総評案1が順を追い過ぎていたりいちいち追い打ちをかけている面を見直し、
擬音語や具体例を用いてスッパリ言い切る総評案2の簡潔性を取り入れます。

946 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 03:48:42.32 ID:CK6F6V6+
まどろっこしいので、ご随意にどうぞって感じ

947 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 09:30:22.49 ID:WUeSgNxH
難しい単語が並んで正直何いってるかわかんないから、もう少し優しい日本語でできたら頼む

948 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 09:38:08.96 ID:22rHzF9e
お役人の「んー、なんかよくわかんないけど、いいんじゃない?」を引き出す仕事をしてる方々はこうなりがち
小難しい物事を誰でも判るような表現に置き換えて商売する人と
誰でも判るような物事を小難しい表現に置き換えて煙に巻くことで仕事を取ってくる人がいる

949 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 09:41:15.20 ID:GI6qtL7S
そんな冷たい言い方しなくてもよくね

950 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 09:46:02.16 ID:fvU9W7IP
図もあってむしろわかりやすいと思うのだが……

951 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 09:56:11.18 ID:iNHuql98
難しいなら難しいって一言言えばいいだけなのに
誰も頼んでない解説ドヤ顔で語りだすのはちょっと寒いかな

952 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 11:22:48.92 ID:ea22+CJe
え、総評案2の人がOK出したからいいよねで
総評案1の人が合成していくことに流れに決定しているのにちょっと違和感あるんだけど。
そもそも総評案2が提出されなきゃ1で決まっていたのに提出したってことは
総評案2にやTORO大賞にはそれなりの自信なり主張なりはあったってことでしょ
ろくに2の良いところやTORO大賞の方向性を議論せず
総評案1の人がまとめるの?

953 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 11:37:15.30 ID:E/l2YoWX
いい言い方が思い浮かばないが
賑やかしとか半分供養と言いながら出してるんだからそこまで大賞への信念は無いんじゃないか
良いところはさっき画像で挙げられたけど今のところ誰もそこについて触れていないし問題は無いってことでしょ

954 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 11:38:17.24 ID:6CFOIWVu
彼はいつもそうじゃん
なんだかんだ言われても鉄の意志で何としても自分主導で総評を完成させる
出来が悪いわけでもなしもうそれでいいよ、俺は毎年どうこう言うの疲れたね

955 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 11:45:53.83 ID:4Uj70Lsu
実際文章書くのうまそうだから
小論・論文大嫌いだった俺は両者ご自由にとしか

ただTORO大賞理由はちょっと弱いって意見が結構でてるっぽいが

956 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 12:36:35.02 ID:3IU/aMMW
>>948
自分で仕事取る気も無いのにウザい

前に進むための対案なり修正点なり見解なり提示するならともかく、なんか気に食わねってだけの書き込みはお客さんの「××に1票」と同レベルでしょ。

TOROはスレ民の意見では古きより弱いという論調が優位だった。なんなら数数えるけど。

957 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 12:51:40.78 ID:lVm5WaUm
総評2の人の意見が聞きたいね

958 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 13:36:57.51 ID:GUpCoiag
総評2はwikiには書かないの?

959 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 14:02:17.91 ID:JdKZ4qIz
KOTYスレだとクソゲーに凸してくれる人と総評書いてくれる人以外は基本賑やかしなんだから 何か言うならサポートするなり、意見出すのは普通じゃないのか?
第三者気取りの評論家とかお客様と変わらん

960 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 14:19:44.42 ID:22rHzF9e
>>959
うむ、意思決定は全てプレイヤーたる総評執筆者に委ねよう
我々賑やかしがああでもないこうでもないと侃侃諤諤やることで
総評執筆者の宸襟を騒がせ奉るようなことがあってはならん

961 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 14:35:50.96 ID:h2qP7bpA
>>954
実際合成ってなったところで
彼とつっこんだやりとりしてた他総評者はあんまりいないよね
大賞が違うとき合成拒否した総評者も過去にはいたけど
実際拒否するのは相当勇気要ると思うわ

962 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 14:39:40.19 ID:T+AMaN0U
武器ガチャした方いいの?

963 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 14:42:11.84 ID:T+AMaN0U
誤爆

964 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 15:43:36.62 ID:jiRZCa8c
誤爆したヤツはTOROと古き良きを10周クリアの刑だ

965 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 15:54:00.62 ID:tpMR0lwp
TOROに牛ガチャが実装されるのか

966 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 16:23:19.89 ID:vpQn2phn
つうか2015の時も前後の流れ見ずにいつもの人じゃない総評者に噛みつく奴居たが
いつもの人と間違われるくらいにはいつもの流れになったあたり
よっぽどの事がない限り変に拗らせるよりかはこのままでいいでしょ

967 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 16:25:20.57 ID:ea22+CJe
2015はいつもの人だって最後に自分で告白してたじゃん

968 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 16:50:52.09 ID:nxsg+eti
>>950
いやこの図はわかりにくいよ
図だけ見ても何したいかわかんないし一番どうでもいい文章力っていう項目がデカデカと置いてある

969 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 17:10:58.77 ID:vpQn2phn
>>967
過去ログ見たらマジだった埋めに移行してからは2016行ってたから知らなかった・・・
許して

970 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 17:13:22.45 ID:T+AMaN0U
じゃあ俺と一緒にTOROと古き良きやろっか

971 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 17:13:38.89 ID:T+AMaN0U
行ってくる

972 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 17:16:22.48 ID:8vms2ryp
こういう矢印マシマシのおもしろ資料を官公庁的ポンチ絵と呼ぶ
「なんだかよくわからないけどすごそう」を演出して予算を取り付けるための一種の芸術

973 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 17:17:14.89 ID:T+AMaN0U
ほい
【2016】クソゲーオブザイヤー part30【据置】©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1491639307/[外部リンク]

974 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 17:22:26.32 ID:v/7wt88w
>>973


975 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 17:41:28.17 ID:M4oPEa7T
なんでそんなピリピリしてんの

976 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 18:23:11.91 ID:wj48kgWV
こんな事をするやつの事を好きになれるわけないだろ

977 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 19:47:01.72 ID:bFV4sDm3
汝、人を愛せよ

978 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 20:32:45.10 ID:i6x3e1bu
パワポのスマートアートで手間かけずに書けるってだけじゃないか

979 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 22:29:19.70 ID:WUeSgNxH
おーい このままだと新スレ落ちるぞ
支援頼む

980 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 23:33:22.32 ID:XejtvcF9
同一人物なのか
じゃあ書くわ
てめーの近況なんて知るかボケ
しれっと泣き言いれてんじゃねーよ

981 : なまえをいれてください2017/04/08(土) 23:58:58.05 ID:JdKZ4qIz
総評纏まる時期になってから、発言内容や雰囲気が似てると、ID違っても同じ奴っぽいなってわかる時はあるな
誰とは言わんが

982 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 00:00:21.03 ID:zYT+eAlK
予算取り付けだの官公庁だのkotyも偉くなったもんだ

983 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 00:15:05.28 ID:RMUnhTgL
無駄知識披露するだけで偉くなるのか(困惑)

984 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 01:29:34.79 ID:Y5H18j/S
偉いかはともかく偉そうなのは確か

985 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 01:31:56.11 ID:BFrcGMo6
ダンゴムシ博士はえらいんだぞ!

986 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 01:36:49.84 ID:jAKDGyAn
>>959
その賑やかしすらいなくなってるのが現状

987 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 01:45:32.92 ID:hL1RgCZc
>>985
彼のおかげで俺はそのへんのダンゴムシを触って
寿命を縮めさせるという悪行をやめることができた
だから彼はたしかに偉いわ

988 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 02:22:10.84 ID:a1H6MG7R
大人になってまで蟻やダンゴムシいじめる奴おるんか?

989 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 02:25:58.50 ID:hL1RgCZc
庭の手入れしてるときに出てくるやつらを
丸まると可愛いよなとか思いながらよくつついてたんだよ
もうできないわ今までごめんなダンゴムシ

990 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 02:31:08.17 ID:5b4ns7oG
別に気にしてないよ

991 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 02:38:27.09 ID:OJmNLp0N
もう次スレ近いから書くけどダライアスで一番好きな戦艦はダイオウグソクムシ型

992 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 03:55:52.34 ID:7NBfTZ4r
ダンゴムシって触ると寿命縮むのか
ごめんダンゴム

993 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 03:59:22.25 ID:Y5H18j/S
遅かったか

994 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 04:40:18.80 ID:PKlHbW6B
こっち埋めるよ

995 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 04:40:51.26 ID:PKlHbW6B
うめ

996 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 04:41:10.98 ID:PKlHbW6B
うめ

997 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 04:41:29.70 ID:PKlHbW6B
埋め

998 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 04:41:48.67 ID:PKlHbW6B
うま

999 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 04:42:08.88 ID:PKlHbW6B
うも

1000 : なまえをいれてください2017/04/09(日) 04:42:27.58 ID:PKlHbW6B
うし