現行スレ・過去ログ

【2019】クソゲーオブザイヤー part13【据置】

1なまえをいれてください (ワッチョイ 8b82-i+wo)2019/04/27(土) 19:34:23.44ID:2KxRlrSe0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1~12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
【2019】クソゲーオブザイヤー part12【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1556260729/[外部リンク]
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2なまえをいれてください (ワッチョイ 6582-i+wo)2019/04/27(土) 19:34:57.92ID:2KxRlrSe0>>753
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY!・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって?
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか?客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ!

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

3なまえをいれてください (ワッチョイ 6582-i+wo)2019/04/27(土) 19:35:30.74ID:2KxRlrSe0
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

4なまえをいれてください (ワッチョイ 6582-i+wo)2019/04/27(土) 19:36:05.61ID:2KxRlrSe0
■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。

■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
(市場動向によって変更の可能性あり)

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

■Nintendo Switchは据え置きで扱います。

5なまえをいれてください (ワッチョイ 6582-i+wo)2019/04/27(土) 19:36:44.71ID:2KxRlrSe0
              / ̄\   / KOTYの妙な利用に伴う
              | ^o^ | <  お客さんの発生が予想される。
              \_/   \ スルー検定を忘れずに。
           __/        ̄ ̄<四/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |              仮
        /  ̄  ̄ \          <<
      /  \ /   \
     /   ⌒   ⌒   \     テンプレは以上だ。
     |    (__人__)     |     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
     \    ` ⌒´    /     主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
     /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
    / >   ヽ▼●▼< \  ||ー、.   気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

6なまえをいれてください (ワッチョイ 6582-i+wo)2019/04/27(土) 19:39:36.48ID:2KxRlrSe0
今回のスレではワッチョイ有りにしました
もし次スレ以降もワッチョイ有りにするのならば、>>950(>>970)はスレ建て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、>>1の最上段に補充してください
(スレを建てると1行消えてワッチョイが発動します)

7なまえをいれてください (オッペケ Sr01-w/9t)2019/04/27(土) 19:54:56.50ID:yMkf9MOar

前スレ機能してなかったしこっちでいいわ

8なまえをいれてください (ドコグロ MM71-xf4n)2019/04/27(土) 19:55:27.13ID:4ZZhaH49M
とりあえずスレ建て乙

9なまえをいれてください (ワッチョイ f58b-3ieb)2019/04/27(土) 19:56:30.41ID:hEhJCdm50
縦乙
ワッチョイ付けるのに議論必要なのはそうだしいきなりなのもどうかと思うけど
今の飛行機ビュンビュン自演丸が居る中まともに議論出来るわけもなし実験的なはいいんじゃないかな

10なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-jluM)2019/04/27(土) 19:56:45.57ID:47Gi71Xv0

書き込みと単発割合どうなるかな

11なまえをいれてください (スププ Sd43-M9iI)2019/04/27(土) 19:56:50.65ID:MO6+Kt5ud
乙乙

とはいえ勝手にワッチョイありってのも気になるが
案の定立て直してるし

12なまえをいれてください (ワッチョイ 23d7-lwDt)2019/04/27(土) 19:56:53.34ID:rQZZfQCh0

議論なくワッチョイ変更したことが問題なら、議論しやすいワッチョイスレで変更について語ればいいんじゃないですかね

13なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-Q70X)2019/04/27(土) 19:59:35.05ID:Bk/CNZRS0

とりあえずこっちに

14なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/04/27(土) 19:59:39.34ID:9+8ZCZea0
じゃあ少々変則的になっちまったがしばらくはここをワッチョイ議論の場としないか?

15なまえをいれてください (ワッチョイ 1d12-RE+g)2019/04/27(土) 20:00:06.99ID:4Bn2+Qv20
どっち使ったらええねん

16なまえをいれてください (スププ Sd43-M9iI)2019/04/27(土) 20:02:25.45ID:MO6+Kt5ud
先に立ったのはこっち
あっちはワッチョイあると都合悪い人が宣言なしで勝手に立てたスレ

でもこっちも勝手にワッチョイ付けちゃったスレ

17なまえをいれてください (ワッチョイ 9b8f-Tko9)2019/04/27(土) 20:03:17.08ID:+ftQFUbF0
ここでワッチョイ有り無し議論するか





3度目の

18なまえをいれてください (ワッチョイ 63e0-XpHR)2019/04/27(土) 20:04:46.50ID:Pvbsldu+0
ビュンビュン丸がこっちで煽ってこないのがハジけた証拠やな
深夜早朝は明らかに居なかったし

19なまえをいれてください (スププ Sd43-M9iI)2019/04/27(土) 20:04:46.88ID:MO6+Kt5ud>>23
飛行機ブンブン丸だったり外部炎上の香ばしいタイトル来たらワッチョイ付けるて感じでいいと思うけどねえ
踏んだ人の判断で

20なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-jluM)2019/04/27(土) 20:05:25.26ID:47Gi71Xv0
ビュンビュン丸炙り出すためにも取り敢えず遊戯王の検証を続行しない?

21なまえをいれてください (スップ Sd03-LxIV)2019/04/27(土) 20:06:05.32ID:S9QJuZXyd
ここをワッチョイ議論スレにすればいいんじゃね?

22なまえをいれてください (ワッチョイ 2d2c-HJzg)2019/04/27(土) 20:07:25.61ID:Byz6rPTc0
とりあえず>>1乙

23なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/04/27(土) 20:07:49.52ID:9+8ZCZea0>>25
>>19
ただやっぱ過去に選評主がNG出したってのが大きな懸念として残ってるわけで
選評出してくれる人がこのスレで一番大事な人なので選評主さんの意思を確認してからがいいと思う

24なまえをいれてください (ワッチョイ 4b24-wsEn)2019/04/27(土) 20:11:21.56ID:nOmfVwYQ0>>29>>33
2つに別れた状態でどっちかが結論出しても「あっちが勝手に決めたこと」ってなるだけだと思うぜ

25なまえをいれてください (スププ Sd43-M9iI)2019/04/27(土) 20:11:24.51ID:MO6+Kt5ud>>30
>>23
ワッチョイ常設するんじゃなくてほどぼり冷めるまで付けとくってのはできないのかね?
前スレまでみたいな状況じゃ選評来たところで議論もできないわけで

26なまえをいれてください (スプッッ Sd43-98DI)2019/04/27(土) 20:11:53.29ID:uwBwyOK1d>>44
まあそもそも以前も議論スレなんて存在してないからな
重複したワッチョイスレが結果的に議論スレとして流用されただけだし

27なまえをいれてください (ワッチョイ 231f-lbZQ)2019/04/27(土) 20:13:13.35ID:489AiX+50>>34
ふむそうだな…
ではIP表示にしてみたらどうだろうか

28なまえをいれてください (ワッチョイ 23d7-lwDt)2019/04/27(土) 20:13:38.67ID:rQZZfQCh0
ワッチョイ有り:ワッチョイ談議
ワッチョイ無し:本スレ維持

これでよくない?
ワッチョイ談議で本スレがうまるのはよくないし
無しスレで飛行機が多いようならこっちで提議すればいいじゃん

29なまえをいれてください (スププ Sd43-M9iI)2019/04/27(土) 20:13:42.35ID:MO6+Kt5ud
>>24
定期的にこっち誘導しとけば流石に知らぬ存ぜぬは通じないかと

30なまえをいれてください (ワッチョイ 1d12-RE+g)2019/04/27(土) 20:13:53.84ID:4Bn2+Qv20
>>25
スレ埋まるたびに混乱が起こるだけだろう

ありにせよ無しにせよ、次の選評者が意見を表明するまで一貫させた方が良い

31なまえをいれてください (ドコグロ MM71-xf4n)2019/04/27(土) 20:14:00.20ID:4ZZhaH49M
建った以上はあまりワッチョイ議論に費やさず平常運転に近付けた方がいいんじゃないの

使ってみないと前より良い、悪いとかわからないでしょ

32なまえをいれてください (ワッチョイ 2d2c-QbZG)2019/04/27(土) 20:14:15.12ID:UA5aCSTM0>>36
どうも、宣言なし重複スレ立て荒らし野郎です
もう片方のスレで宣言してる通りワッチョイ議論については静観の予定です
検証には参加するかもしれないけどとりあえずNGしたい人はこのワッチョイ登録しといてください

33なまえをいれてください (オイコラミネオ MMab-Cn2D)2019/04/27(土) 20:14:30.19ID:gPh9mJgsM
>>24
一応あっちに誘導置いてきた
以後もワッチョイ無し側でワッチョイ議論したい人見かけたらここに誘導してくるでよろしいかと

34なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-jluM)2019/04/27(土) 20:15:05.47ID:47Gi71Xv0
>>27
IPあろうが無かろうが荒らす奴は荒らすからなあ
IP割と変わって当てにならないけど、ワッチョイさえあれば同一人物かは判断できるし

35なまえをいれてください (ワッチョイ 9b4f-LKo3)2019/04/27(土) 20:15:32.85ID:/fm7r35r0
まあややこしくなっただけで終わらないといいね

36なまえをいれてください (ワッチョイ 85cd-28F2)2019/04/27(土) 20:15:42.59ID:55iInLtH0
>>32
あの流れじゃしょうがないよ
荒らしのレスに気を病まないでね

37なまえをいれてください (スププ Sd43-M9iI)2019/04/27(土) 20:16:52.88ID:MO6+Kt5ud
IPはちょっと歩くだけで変わったりで正直アテにならないからなぁ

38なまえをいれてください (ワッチョイ a316-HJzg)2019/04/27(土) 20:18:54.08ID:37Gajmx10
過去に選評出して次点入りしてるけど
別にどっちでもいいというのが自分の意見

ただ勝手に付けてスレ建てするには急過ぎるし
亀頭点君やらつまんね君やらスマブラ君やらに比べたら
まだ「荒れてる!ワッチョイ付けなきゃ!」ってレベルでも無いとは思う

39なまえをいれてください (スップ Sd03-LxIV)2019/04/27(土) 20:19:51.52ID:S9QJuZXyd
まあ、異常に荒しが湧いてるのも面倒くさいんだよなぁ
俺だって自分の知ってるゲームがクソゲーだったから遊戯王応援してるだけなのに

40なまえをいれてください (ワッチョイ 5d56-82WK)2019/04/27(土) 20:20:43.72ID:rf1Oy/+w0
ワッチョイ付けたくてウズウズしてたやつがヒャアがまんできねえしたのは少々アレだけど、次にちゃんとした選評出してくれる人がこっち使いたいってなら継続でいいと思うわ

41なまえをいれてください (ワッチョイ 1d5d-MRXB)2019/04/27(土) 20:21:32.67ID:mTLzGrMG0
選評者は選評報告を自分のPC以外の端末で書き込めばいいかな
スマホメインならPCとか

42なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-ide1)2019/04/27(土) 20:22:06.25ID:D+z7FLQJa
IPは頭の2又は3文字が固定で後ろはルーター再起動で変わるから荒らしには効かんしな
ガチはそんなの気にせず連投するし金払ってID消したりもするし

43なまえをいれてください (ワッチョイ 233e-TDvg)2019/04/27(土) 20:23:45.74ID:j1NkKQdC0
とりあえずワッチョイありでワッチョイ議論してワッチョイありの進行で問題ないとなれば落ち着くまではワッチョイ進行で進めましょう?

ワッチョイだったら荒らしが炙り出しやすいし普通に議論する上でなら問題なんてないからね

44なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-HJzg)2019/04/27(土) 20:29:28.07ID:JMU6cvXO0>>45
>>26
さらっとデマを混ぜるんじゃない
しかもなぜ全員これをスルーしてるんだ
いつの話をしてるのかわからんが、別個の専用スレを建ててワッチョイ議論しただろ

45なまえをいれてください (スプッッ Sd43-98DI)2019/04/27(土) 20:32:08.23ID:YO2KGAmxd
>>44
あー記憶違いならすまん
でもあれASBの時だったかFF15の頃に重複から派生したんじゃなかったか?

46なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-jluM)2019/04/27(土) 20:34:57.27ID:47Gi71Xv0
向こうは相変わらず飛行機飛んでますね

47なまえをいれてください (ササクッテロ Sp01-AYs2)2019/04/27(土) 21:03:11.68ID:3R3vRhFOp
今回は仕方がない妥当な処置だと思うよ
自分の主張ぶつけるだけで議論不可能な状態だったし
何もしなければ一つのゲームのアンチスレになっていただけだよ
今後のワッチョイについては今回のような件もあるし例外的な場合も含めて議論しよう

48なまえをいれてください (スププ Sd43-M9iI)2019/04/27(土) 21:06:44.23ID:MO6+Kt5ud
踏んだ人間の判断に任せればいいと思うけどなぁ

49なまえをいれてください (スッップ Sd43-B+g2)2019/04/27(土) 21:06:51.89ID:9UuPk/eqd
どっちを本スレにするんだ
2ヶ所で並行して議論するのは流石に面倒だわ

50なまえをいれてください (ワッチョイ 9b4f-LKo3)2019/04/27(土) 21:07:00.87ID:/fm7r35r0
まあ付いてて困るものでもないし別にいいけどね

51なまえをいれてください (ササクッテロ Sp01-AYs2)2019/04/27(土) 21:10:56.03ID:3R3vRhFOp>>55
なるべく情報を共有しつつ向こうでもし選評が出たら周知の形を取って議論はこっちでいいんじゃないかな
何故かワッチョイスレと別れた途端あれだけ熱弁していたのが向こうでも無くなって不思議ではある

52なまえをいれてください (ワッチョイ 9b4f-LKo3)2019/04/27(土) 21:16:31.32ID:/fm7r35r0
目的達成したら満足しちゃったんだろうさ

53なまえをいれてください (ワッチョイ 1d12-RE+g)2019/04/27(土) 21:19:07.51ID:4Bn2+Qv20
このスレの有様を見るとほんとワッチョイって意味ないんだなぁって

向こうが落ち着きを見せ始めてるのにいつまで遊戯王民の話する気だい

54なまえをいれてください (ワッチョイ 0d9a-KxX0)2019/04/27(土) 21:21:20.82ID:C1ViNRLL0
こんばんわ★創価学会男子部の代表です。池田大作の孫です。

http://y2u.be/NonC6vDomWc[外部リンク]

配信中に赤飯おにぎり一気して死んだYouTuber
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1115205071304658944/pu/vid/592x1280/OGtZlLEQQE_YbmPb.mp4?tag=8[外部リンク]

https://www.instagram.com/p/Bl5xWavBuOI/[外部リンク]

55なまえをいれてください (ワッチョイ 233e-TDvg)2019/04/27(土) 21:28:45.28ID:j1NkKQdC0
>>51
ワッチョイがついたことによって噂を聞きつけて見に来たLotDやってないエアプと飛行機飛ばしてる人間がどっちも来なくなったって解釈でいいんじゃない?

56なまえをいれてください (ササクッテロ Sp01-AYs2)2019/04/27(土) 21:47:43.52ID:3R3vRhFOp
それなら平常取り戻せただけでも充分効果はありなのかな

とりあえず中断していた話と追加の話を念の為振り返っておくと
レフトは選評あげると言う話だったけど様子見で投下遅らせてるか立ち消えか
あとは荒れてる途中であったGW中にって話が出てた遊戯王の方待ちかなぁ
前スレの55のあげてくれた選評が誤情報もあったみたいだしとりあえず重視はしない感じかな

57なまえをいれてください (ワッチョイ 6d25-M9iI)2019/04/27(土) 21:50:59.02ID:bYNtgMgS0
アンセムがアプデでヤバくなったみたいな話もあった気が

58なまえをいれてください (ワッチョイ 8d7c-LMUZ)2019/04/27(土) 21:57:19.73ID:3Durndf80
anthemがヤバいのはぶっ飛んだバグがアプデで増えたり、バランスの崩壊した(開発も何が起きているのか把握できていない)エンドコンテンツ部分なんだけど
ゲーム性が普通に面白いせいで体を2つに引き裂かれながら常に試されているような気分で遊ぶゲーム
あるいはエラー落ち連発で遊べずに電源切る日すらあるゲーム

59なまえをいれてください (ササクッテロ Sp01-AYs2)2019/04/27(土) 21:57:49.57ID:3R3vRhFOp
anthemはやばくなったと言うか
予定では何個かのコンテンツや機能追加ぎあるはずだったのに
1つしか追加されずに他が無期限延期になった
この無期限延期がどの程度かによっては荒れるかなぁ

他はバグ扱いで強かった行動が修正されたり
他のゲームで言う防具的な装備品の数値が表示上物凄く低くなったりした感じ

60なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 22:08:33.28ID:yI8+mSVO0
ワッチョイ議論スレと聞いてきたらKOTYの話をしてたでござる
今回遊戯王民ガーとか騒いでるけどNGBの時も相当だったと思うけどな
アカツキガンダム議論毎日繰り返しててあっちの方が鬱陶しかったしワッチョイなしで乗り切れたんだから本当に今必要なのかとは思う

61なまえをいれてください (ワッチョイ 6d25-M9iI)2019/04/27(土) 22:11:50.19ID:bYNtgMgS0>>62
まあ今回もワッチョイなしで大丈夫なんだろうけど
乗り切れても目障りじゃないってわけでもないからなぁ

62なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 22:16:37.06ID:yI8+mSVO0>>64
>>61
それはわかるんだけどそれで新規選評が減ると本末転倒じゃないかって
減らないならそりゃ有りの方が楽だけど

63なまえをいれてください (ササクッテロ Sp01-AYs2)2019/04/27(土) 22:19:20.97ID:3R3vRhFOp
一時的な処置としてありだったと思うよ
両方静かになったしあのノリで次スレ来られても選評どころか
誤情報もあったみたいで議論にもなってなかったし
怖いのはまたまとまった時にどうなるかだけど

64なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-jluM)2019/04/27(土) 22:21:00.08ID:47Gi71Xv0>>65>>66
>>62
ワッチョイの有り無しで新規選評が減る理由が分からない

65なまえをいれてください (ワッチョイ 9b8f-Tko9)2019/04/27(土) 22:27:16.50ID:+ftQFUbF0>>69
>>64
選評出されたゲームが好きな人が選評主に粘着して叩くからだよ

66なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 22:31:13.36ID:yI8+mSVO0>>69
>>64
具体的に言うと選評出して質疑応答して疑問点再検証してる合間に雑談とかすると煽られる可能性がある
それを回避する為には検証やりきるまでそれ以外の会話禁止するしかないんだけど、息抜きの雑談ぐらいさせて欲しいって話だったかと

67なまえをいれてください (ワッチョイ 231f-lbZQ)2019/04/27(土) 22:33:20.49ID:489AiX+50
この手のスレだから基地外に粘着されたくないんでワッチョイやIPは嫌だってのもまぁ普通の事だと思うぞ

68なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 22:36:08.86ID:yI8+mSVO0>>70
あと他スレのワッチョイ同じレス引っ張り出して人格攻撃されるみたいな話もあったな
ワッチョイも被ることがあるから自分の発言じゃなくても同一視されるって話

69なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-jluM)2019/04/27(土) 22:47:19.05ID:47Gi71Xv0>>71
>>65
>>66
そういう時のワッチョイNGでは?

70なまえをいれてください (ワッチョイ 4b9b-KxX0)2019/04/27(土) 23:00:19.22ID:tiH/HRGX0>>73
>>68
俺、そーゆー奴に他スレの書き込みをさらされた事あるけど
「だからなに?」としかおもえなかったぞ

71なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 23:05:04.34ID:yI8+mSVO0>>77
>>69
それワッチョイNGしてクソな書き込みした後にこの書き込みだけワッチョイ消してるんだからどう見ても選評者だろとか言って叩いたりするのでは

72なまえをいれてください (ワッチョイ 85cd-28F2)2019/04/27(土) 23:05:12.53ID:55iInLtH0>>550
荒らしがここで暴れるだけならともかくとして
粘着先で迷惑をかける可能性があるとも前のスレで言われてなかったっけ

73なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 23:07:57.57ID:yI8+mSVO0
>>70
当時の選評主さんたちは嫌がる人だったってこと
俺らは嫌じゃなくても選評書きにくい環境に感じるのは困るから導入しなかった

74なまえをいれてください (ワッチョイ 6d25-M9iI)2019/04/27(土) 23:09:11.04ID:bYNtgMgS0
ここは流入する側で迷惑な奴が出ていくことはないのでは?

と思ったけど遊戯王じゃなくてレフト推しで他排斥しようと飛行機飛ばしまくってる奴の話か

75なまえをいれてください (ワッチョイ 55d7-PgzV)2019/04/27(土) 23:09:48.20ID:pq4jYglt0
まさか俺がこうだからみんなもそうに違いない!とか言うんじゃないだろうな?

76なまえをいれてください (ワッチョイ 6d25-M9iI)2019/04/27(土) 23:12:04.03ID:bYNtgMgS0
ワッチョイ付けるのはあくまで一時措置でワッチョイ外れてから選評上げてもらうとかできないものかねえ
「ぜったい荒れた状態がいいんや!」てならともかく

77なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-jluM)2019/04/27(土) 23:15:32.82ID:47Gi71Xv0>>78>>83
>>71

選評者+荒らしが目障りな人が粘着してる野郎のワッチョイをNGにぶち込むってことだぞ
そうすりゃ粘着目に入らなくなるでしょ

78なまえをいれてください (ワッチョイ 5528-HJzg)2019/04/27(土) 23:18:44.88ID:MfX+XIls0
>>77
お前の意見は正しいと俺は思うけど
選評書いた人はいやだった、でおしまいの話だ、それは。

79なまえをいれてください (オッペケ Sr01-keJO)2019/04/27(土) 23:19:51.13ID:tzXjAmCTr>>85
選評者がワッチョイ嫌がるカラー!ってごねてワッチョイを渋ってたキチガイどもも両方建てればニッコリだね^^
まともな議論はワッチョイ有りスレでやるから、どうしてもワッチョイが嫌な奴だけワッチョイ抜きで話してくれ

「ワッチョイを嫌がる」「自称選評者がいた」というだけの話をどれだけ拗らせてたんだか
選評者だってワッチョイ嫌がる奴なんて多くねえよ、俺も選評は3本ほど上げてるけどワッチョイ大歓迎だわ
むしろ誰が嫌がってるんだよ、という

80なまえをいれてください (ササクッテロ Sp01-AYs2)2019/04/27(土) 23:24:46.67ID:3R3vRhFOp
まぁ嫌がる人が居る気持ちも気にしない気持ちもわかるから
折角スレ分かれてるし嫌な人は向こうで選評なりをあげてもらって気が付いた人が周知して見に行けば良いんじゃないかな
こっちで普通に選評上がって特に全体的に抵抗無いとかなら今後のワッチョイはまたその時考えれば良いんじゃないかな

81なまえをいれてください (ワッチョイ 2509-ded/)2019/04/27(土) 23:25:06.85ID:pTpa8KfQ0
5chってそういうところと言われればそうなんだろうけどせっかく話してる内容がまともでも蔑称とか混ざってるとガッカリするね
使わないほうが本人の主張も聞き入れられやすくなるだろうに

82なまえをいれてください (ワッチョイ 5527-sI/o)2019/04/27(土) 23:28:22.04ID:6dqvHMNf0
IPまでつければVPNや飛行機ビュンビュンわかるから荒らしを見つけやすいって利点でもありはするんだけどね

83なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 23:32:52.58ID:yI8+mSVO0
>>77
すまん
ワッチョイNGをワッチョイ隠しと勘違いした

84なまえをいれてください (オッペケ Sr01-keJO)2019/04/27(土) 23:34:39.16ID:tzXjAmCTr>>86
現実問題としてこのスレはワッチョイがなかったせいでかなり荒らされてきたわけで
2017の総評者とかキチガイに相当粘着されてたがあれもワッチョイあれば回避できたよね
そうやって被害を受ける選評者・総評者も結構いたのに、本当にいるのかもわからない、いても(選評者の中で)少数派のワッチョイ嫌い選評者、のために
ワッチョイは絶対導入しない!ワッチョイを話題に出すやつはキチガイ!荒らし!という風潮を作ってた奴がキチガイで荒らしの仲間でなくてなんだというのか

まあワッチョイなんてその気になればいくらでも変えられるので、キチガイの種類によっては効果が薄いんだが
じゃあIP開示しますか、って言ったらもっと嫌がるだろうし

85なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 23:37:20.31ID:yI8+mSVO0
>>79
ワッチョイ議論スレは確か選評主がスレにいる状態で議論始めたから自称ではなかったぞ
酉つけて書き込みしてた気がする
実際のところワッチョイつけても問題起きないなら俺は賛成だよ

86なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/27(土) 23:39:40.07ID:yI8+mSVO0
>>84
今年はともかく今までは議論スレ建てて決めたことだから撤回も議論スレ建ててやってねって言ってもワッチョイ支持派は建てなかったから今までつけずにきただけだろ
何回も議論スレ建ててやってって書き込み見たよ

87なまえをいれてください (ワッチョイ 9b48-PQPU)2019/04/27(土) 23:46:07.61ID:NzB+ppim0
ちなみにこれ>>84と同じスマホから書いているがこの通りワッチョイが変わっているだろう
VPNも串も使ってないからな、4GをWifiに変えてあと一工夫しただけだ
とかいって書き込んだらワッチョイ同じでしたーとかだったら笑うが
PCならもっと方法があるはず

どうしてもワッチョイが嫌な選評者は一工夫してくださいね
あるいはワッチョイ無しの方に書いてもいいですよ、気付かれないかもしれませんが

88なまえをいれてください (ワッチョイ 1d12-RE+g)2019/04/27(土) 23:47:52.56ID:4Bn2+Qv20
選評乞食が選評者に上から目線で気を遣わせていいようなスレだっけ

89なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-JeZP)2019/04/27(土) 23:56:13.50ID:WyD4MZV5a
分かりきってることを得意顔で言うんだからお笑いだ

90なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-sI/o)2019/04/28(日) 03:14:51.59ID:FMlsR4Jja
向こうは単発が荒らしてるけどこっちは平和なあたりお察しかなぁ

91なまえをいれてください (アウアウエー Sa13-Q6cM)2019/04/28(日) 08:48:37.64ID:d4pIysgBa
選評主が向こうで書き込みしてコッチでは書き込んで無いところを見るに向こうが本スレか

92なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-dO0B)2019/04/28(日) 09:02:25.67ID:VwAzjK2fa
議論続けるならアウアウオッペケ等携帯回線NGしてワッチョイのみでした方がいいぞ
2回線以上で書き込んでたり自分でいうのもなんだがガイジしかいないからな
つまり俺も消える
じゃあの

93なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/28(日) 10:23:38.59ID:8ffn9GmQ0
どっちが本スレかと言うかワッチョイ付けた経緯も知ろう
どっちも見てる身からすればどっちのスレも充分意義がある

94なまえをいれてください (スププ Sd43-M9iI)2019/04/28(日) 10:45:06.72ID:wc8h67Uad
あっちが本スレじゃないと困るってことさ

95なまえをいれてください (ワッチョイ 1d5d-MRXB)2019/04/28(日) 11:06:58.83ID:jm9pIhFz0
そもそも荒らしをスルーできりゃいらないはずなんだよね

96なまえをいれてください (ワッチョイ e516-0+7J)2019/04/28(日) 11:10:09.87ID:/c1Zaaf60>>97
まぁあっちが本スレでも遊戯王民連呼民がいなくなっただけでもワッチョイ付けた甲斐はあるだろ

97なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/28(日) 11:45:51.18ID:8ffn9GmQ0
>>96
まさにこれに尽きる
平常通りになれたなら言い方悪いけどどっちが本スレとか正直どうでも良い
また荒れたらこっちに避難という考え方もできる訳だし柔軟に対応しよう

98なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/04/28(日) 11:54:51.97ID:LMTf2mZF0>>99
荒らしに効果的に対処できるならワッチョイ付ける意義は大いにあるとは俺も思うが
あとは今選評書いてる人がOK出すかどうか…
あれ、今確実に進捗聞けるのって遊戯王の人だけか?Y2Kとアンセムの人見てる?

99なまえをいれてください (ワッチョイ a316-HJzg)2019/04/28(日) 12:32:53.16ID:S2duttLV0>>100>>101
>>98
遊戯王の人は撤回したぞ

100なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/04/28(日) 12:39:49.25ID:LMTf2mZF0
>>99
あれ要約すると「初心者さんや更なる凸者により詳しく検証してもらって、その上で『クソではない』という結論に至ったなら棄却」ってことじゃないのか?
今ここで棄却するとは言ってないと思うのだけど

101なまえをいれてください (ワッチョイ 4b12-MRXB)2019/04/28(日) 12:40:51.07ID:hkHFdSJN0
>>99
何言ってんだ
「もう少し修正が必要 過去作と比べて書いてしまった部分があるかもしれない 初見の人がクソじゃないって言えるレベルなら棄却する」だぞ
一部しか見ずに条件反射でしゃべってんのかそれとも恣意的に間違えてんのか いずれにせよ荒らしと変わらんぞ

102なまえをいれてください (ワッチョイ 152c-MEiQ)2019/04/28(日) 12:44:11.45ID:fEDoW7mR0
カード集めが予想より楽だった事が判明したけど
実際どれくらいの時間で目当てのカードが揃うかはまだわからん
これは検証に時間が掛かるからすぐには結果出ないな

103なまえをいれてください (ワッチョイ 9b4f-LKo3)2019/04/28(日) 12:53:08.08ID:oVJvTuZs0>>105
目当てのカードなんて人それぞれ過ぎるから収集難易度も天と地の差の開きがあるんじゃなかろうか

104なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/04/28(日) 12:57:10.61ID:LMTf2mZF0
遊戯王の人には向こうで誘導貼ってこっちに来てもらったほうがいいかな?問題ないなら俺行ってくるけど
選評主さんの意見次第なら、聞ける人には聞いておきたい

105なまえをいれてください (ワッチョイ 152c-MEiQ)2019/04/28(日) 13:06:01.85ID:fEDoW7mR0>>107
>>103
確かに
じゃあどのラインで判断するのかってのが難しいな
9000種コンプまでにしてしまうと「そこまでするのは通常プレイじゃない」って言われそうだし
ストーリークリア出来る程度っていうのも人によって違うだろうし、そもそもレンタルデッキでもクリア出来るらしいし

106なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/28(日) 14:54:29.35ID:8ffn9GmQ0
カードをぜんぶ集めないと出来ない若しくは進めないストーリーやイベントなどがあるなら問題だけど
無いんだとしたらやり込み要素の部類に入ると思うんだよね
9000枚コンプを一つのラインとして見ている傾向にあるけどやり込み要素である場合は
そこを基準にするのは通常のプレイとはまた違うのかなと感じる
更に昨日の内に最初言われてたよりは大変では無いと言う形になっていたし1日でそこまで意見が変わるなら尚更期間を空ける必要があると思う

107なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/04/28(日) 14:58:25.10ID:LMTf2mZF0>>108
>>105
どのテーマでもいいからひとつ、寄せ集めのキメラじゃない
、ちゃんと形になったテーマ統一デッキにできるまでとか?
紙のTCG初心者は(ストラクチャーデッキ買うとかで)まずそこから始めるだろうし

108なまえをいれてください (ワッチョイ 233e-gZS7)2019/04/28(日) 16:01:02.93ID:wWKY2cdc0>>109
>>107
完全なテーマといってもテーマ+一部汎用でデッキは組み上げられてることが多いのを遊戯王の大過結果の記事とかでは見るし遊戯王やってる友人はテーマA+テーマBのシナジーで組むパターンもあると言ってた。

そんで汎用やテーマAとテーマBはそれぞれ別パックに入ってるパターンが多いから結構ハードル高そうだよね

109なまえをいれてください (ワッチョイ 5594-LxIV)2019/04/28(日) 16:47:07.57ID:3WvChyr80
>>108
テーマ3つぐらい混ざってるデッキもあるぞ

というか最近のデッキはストーリーで関係あるカテゴリーがシナジーあったりするし、中にはカード名がカテゴリー名2つ繋げただけのやつとかもいる

110なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-9UpB)2019/04/28(日) 16:57:13.78ID:VbxTNdo5a
もし遊戯王触ったことないけど検証しようっていう豪気な人がいるなら、個人的にはパラディオンっていうテーマを組んでみて欲しい

111なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-9UpB)2019/04/28(日) 16:58:52.91ID:VbxTNdo5a
ゲーム内の一つのパックで完結してる上に、考えることもそんな多くないし回せれば強いのがポイント
それが揃うまでの感想なんかを聞いてみたいと思う

112なまえをいれてください (ワッチョイ 2509-ded/)2019/04/28(日) 17:36:53.93ID:mjihxyZr0
クソゲーオブザイヤーの趣旨とは関係ないけど遊戯王初見の人のプレイしてるとこ見るのや感想聞くの凄く楽しいからそういう人が配信したりしてたら見てみたい

以前15年位前のゲームでそういうの観たけどチュートリアルでやった初歩的なルールすらしばらく理解できてなかったし、でもそれでも楽しそうだった

113なまえをいれてください (ワッチョイ 6dda-9l0a)2019/04/28(日) 18:02:14.06ID:dAcJ0Yxr0>>114
生贄召喚がアドバンスって名前に変わってて驚いた勢だけど
1ターンにモンスター1体しか出せないのにその一体が強い敵に殺されて終わりという基本ルールの時点で心折れそう

114なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-9UpB)2019/04/28(日) 18:08:21.87ID:xLL5r+lRa
>>113
今時って通常召喚しないことすらあるんだぜ…?

115なまえをいれてください (ワッチョイ e512-wcvw)2019/04/28(日) 19:30:25.65ID:LoYWka760
特殊召喚は特殊召喚のままなのかな?
生贄って他のカードゲームとかでも普通に使ってる単語なのにどうして変更したんだろ

116なまえをいれてください (ワッチョイ 2509-ded/)2019/04/28(日) 20:04:51.98ID:mjihxyZr0
特殊召喚は変わってないね。種類は増えた
今は普通の特殊召喚と融合召喚、儀式召喚に加えてシンクロ召喚、エクシーズ召喚、ペンデュラム召喚、リンク召喚てのがある

今は1ターンで何体も特殊召喚するのがガチじゃなくても当たり前になってる
だから攻撃力の高いモンスターをただ出してるだけじゃ敵わないし、1ターンで沢山行動するから演出がもっさりだと困る

117なまえをいれてください (オッペケ Sr01-VPaq)2019/04/28(日) 20:05:47.09ID:rtKNhg3mr
生贄って言葉使っちゃいけにぇ

118なまえをいれてください (ワッチョイ f58b-3ieb)2019/04/28(日) 20:06:27.28ID:TeiRMzjI0
生贄召喚からアドバンス召喚に変わったのは11年前よ
アニメの5D'sで新召喚法(シンクロ召喚)が出た時新しく制定された新エキスパートルールで導入されてる

119なまえをいれてください (ワッチョイ e512-wcvw)2019/04/28(日) 20:35:15.56ID:LoYWka760
11年も前なのか・・・
5、6年前にやってたけど周りはみんな生贄召喚だし説明書なんて読まなかったから知らなかった

120なまえをいれてください (ワッチョイ 2312-ZqJX)2019/04/28(日) 21:15:09.67ID:giQZNJZj0>>121
とりあえず目当てのカードがNPCのデッキに入ってるなら最悪120回サレンダー最高一回勝利で3枚手に入って
そうじゃない上攻略情報がないと最悪9000枚コンプしてしまう覚悟で1パック300種を引いていってどれにあるか確認してから頑張るしかないってのがカード収集の現状でいいの?
そういやどのパックから何が出たって流石に記録してくれるんだよね

121なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/04/28(日) 21:16:55.52ID:LMTf2mZF0>>122>>132
>>120
いや、ないらしいぞ
約300枚中何枚まで出たかの数字はわかるらしいが

122なまえをいれてください (ワッチョイ 2312-ZqJX)2019/04/28(日) 21:26:06.56ID:giQZNJZj0
>>121
まだ出てない目当てのもの1枚探してる時ならともかく後々既に持ってるやつ欲しくなった時に効いてくるやーつ
いや本当にNPCデッキに入ってるカードじゃないと面倒なんだな

123なまえをいれてください (ワッチョイ 233e-gZS7)2019/04/28(日) 21:26:09.25ID:wWKY2cdc0
ペンデュラム召喚実装で引退してこのゲームがスレに上がってきて復帰(?)した身としても多く新しいデッキやルールが変更されててびっくりしたなあ

こんな新鮮な気持ちを遊戯王触れたことない検証者が現れたら何度も味わうことにはなるんかなって思ったりはした

それも最初に触れてびっくりするだけでその後のカード集めとかでは駆使して戦うからなれるか、勝てないからサレ連打になると考えると楽しめるんかなこれ…

124なまえをいれてください (ワッチョイ 2312-ZqJX)2019/04/28(日) 21:44:46.00ID:giQZNJZj0
あれNPCのデッキ構成は確認できるのか?ストーリー進行度で内容変わるらしいけど
そこも不親切そうだが初心者が欲しくなるのは使われたカードだからKOTY的にはそこまで影響はないのかな

125なまえをいれてください (ワッチョイ 5528-Zd4f)2019/04/28(日) 21:50:48.67ID:LMTf2mZF0
CPUが戦がつまらん、あるいはやりたくないって思わせる作りだからカード収集するならサレンダーが早いってだけで、
苦行でカード集めてデッキ構築してもその先にはゲームオリジナルの謎ルールでしか対戦出来ないならKOTYかどうかは別にして紛れもないクソゲーだと思う。

126なまえをいれてください (ワッチョイ a316-KxD1)2019/04/28(日) 22:05:33.61ID:quVeai040
勝てば貰えるポイントが増えるから速攻で勝つのが効率いい可能性がある
ただデュエル後にもらえるポイントの法則が分からないし作業のままではあるけど

127なまえをいれてください (ワッチョイ 9b48-keJO)2019/04/28(日) 22:09:16.90ID:z5JadsqK0
つまりサイエンカタパ…はエラッタ入って無理か

128なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/29(月) 00:13:18.33ID:UiLtFBd60
初心者ならCPU相手の方が最初は楽しいだろうし面白いと思う可能性がワンチャン
7月にはRF4とSwitch買うからそれまで誰も凸らなかったらやろうかな
初代遊戯王の原作しか知らんしカードの方はやったことないから初心者だぞ

129なまえをいれてください (ワッチョイ 2509-ded/)2019/04/29(月) 00:34:39.10ID:ovTbJ5OU0
そういう人もターゲットにはしてるだろうし感想聞いてみたいね

130なまえをいれてください (アークセー Sx01-yach)2019/04/29(月) 00:39:58.29ID:9ckgRvoIx>>133
CPU戦がつまらんなら遊戯王やる必要ないやん
パワプロで「野球ゲーはつまらん」って言ってるようなものだわ
対人なんて今はまだみんなカード揃ってないから面白い環境だけど、そのうち全員ソリティアオナニーデッキ一色になるぞ

131なまえをいれてください (ワッチョイ 2509-ded/)2019/04/29(月) 01:06:37.04ID:ovTbJ5OU0
パワポケ7の野球はつまらなかったなあ

132なまえをいれてください (ワッチョイ 9b36-HJzg)2019/04/29(月) 01:21:48.49ID:nV/32eWx0
>>121
スマホゲーにある機能が何でないんだろうな…

133なまえをいれてください (ワッチョイ 5528-Zd4f)2019/04/29(月) 01:22:00.47ID:kXkq9Dwk0
>>130
AIがアホ過ぎてAを生贄にしてAを召還とかの謎プレイ、敵は最初から禁止級使ってくる、
そもそも国内と海外のルールがごちゃ混ぜとゲームとしてガバガバであることと、
真面目にやってもチェーンでフリーズ引き起こして時間無駄にするくらいならサレンダーするわって話じゃないの?

パワプロで言うなら試合中に球打ったらフリーズする可能性があって、ルールも現実の野球と微妙に違う、
試合しても降参してもポイントが貰えてセパ海外引退選手9000人ごちゃ混ぜの闇鍋ガチャしたら選手獲得してチーム組んだら対戦出来ますよってゲーム。
環境デッキがコピペだらけなんてTCGなら当たり前だしどうでもいい。
問題なのは遊戯王として正しく遊べるか、
プレイ中の動作や演出スキップ機能などの操作性がどうか、
登場人物のイラストやボイス、BGMなどのキャラゲーとしての価値がどうかって部分。

134なまえをいれてください (アークセー Sx01-yach)2019/04/29(月) 01:53:03.00ID:9ckgRvoIx
なんだ長文書いてるけど必死なだけのエアプか
CPUの謎プレイなんて今更すぎる上に過去の、それもオンラインすらない遊戯王作品でもあることだよ
そしてそんなもの不満点になることなんてねぇよ笑い話にすることはあってもな
タッグフォースみたいに味方にならなければな
禁止制限なんて対人のバランス上の問題であるだけでバランスとってるなら問題ねぇわ
むしろ海外制限が日本の環境になれてるプレイヤーにとってはクソすぎてオフラインとはいえ制限無視できることは利点になってる
(これは日本ではもう環境入りしてないカードすら海外では禁止されてたりすることから怒る不満)
禁止制限の不満? そんなのいつものことだろ
お前遊戯王プレイヤーが満足する制限とかあると思ってるの?
リンクスでもOCGでもTCGでも遊戯王オンラインでも毎回起こる不満だよ
自分が使いたいカードがーとかあのカード強すぎ自分は使わないから規制はよって騒いでるだけなのが実情だよ

チェーンでフリーズとかエアプすぎるので笑わせるの止めてくれな

135なまえをいれてください (ワッチョイ e516-OnkB)2019/04/29(月) 02:09:26.48ID:Pqm7s1qx0
過去作品は多少糞な部分があってもそれ以上の良い点があだたから受け入れられてただけで
そういうのが無いなら糞要素不可避だと思うけど

136なまえをいれてください (ワッチョイ 1d12-RE+g)2019/04/29(月) 02:28:01.64ID:jnIsVmSX0>>138
シリーズ前作にもあったクソ要素はカウントしてはならないなんてルールいつ追加されたのさ

137なまえをいれてください (ワッチョイ 231f-lbZQ)2019/04/29(月) 02:35:30.64ID:M29wsiVX0
面白いから糞な点も些細な問題として許されてたけど
面白くなかったら面白くない事も糞な点も許されねえってのはまぁ普通の事よな
その場合、本当に今作は前作と比べてつまらないのかという点を検証するべきって事になるが

138なまえをいれてください (ワッチョイ 55e0-HJzg)2019/04/29(月) 02:46:46.28ID:z3K6m8cV0>>142
>>136
そのルール追加しないと大戦略が地獄の門番と化す可能性が…

139なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/29(月) 02:46:51.51ID:LiwWQ30p0
前シリーズからある糞要素って要は遊戯王自体がそう言うものと言うわけでは無くゲーム特有のものなの?
カードゲームとして以前からある不満点、上で書かれてるところの禁止制限の件とかは今作や前作の問題と言うより
遊戯王カードゲーム自体の問題になってきちゃうからそれはまたかなりクソゲーとしての要素に含めるか難しくなると思う
オリジナルのカードゲームにある不満点を今作のゲームソフトで解決出来てないから糞って言ってるようなものだからなぁ

140なまえをいれてください (ワッチョイ e516-OnkB)2019/04/29(月) 02:53:11.82ID:Pqm7s1qx0
Ai の糞さはTF6の後に出たTF spで悪化しててわりかしぼろくそ言われてたけど
Lotdは甘く見てもTFspと同じくらいじゃないかな

141なまえをいれてください (ワッチョイ a316-KxD1)2019/04/29(月) 03:04:04.74ID:zJ4p3p830
敵は弱さよりも思考時間が気になる

142なまえをいれてください (ワッチョイ b516-2rYW)2019/04/29(月) 03:09:15.82ID:K0tVMbFx0
>>138
逆にそんなルールでっち上げたら大戦略許されちゃう…

143なまえをいれてください (ワッチョイ e516-OnkB)2019/04/29(月) 03:09:43.93ID:Pqm7s1qx0
思考時間は場にあるカードに比例して示唆数関数的に上がるよ

お互いモンスター二体、伏せ二枚くらいなら気にならないけど場が埋まると1動作(1ターンではない)に1分とかかかることもある

144なまえをいれてください (ワッチョイ a316-KxD1)2019/04/29(月) 03:21:42.57ID:zJ4p3p830
デッキ構築からしかカードが見れない地味なクソ要素

145なまえをいれてください (ワッチョイ 2509-ded/)2019/04/29(月) 04:51:15.04ID:ovTbJ5OU0
CPUの謎プレイングは確かに遊戯王というカードゲームの性質上仕方ない要素とは言えるけどゲーム特有のクソ要素だよ
だからこそCPUのデッキ自体は割と強めに作られているという面もある
ただそれにも限度はあって自殺するようなプレイングをされたら萎えるのは当然だしそれを仕方ないと思えるのは遊戯王ゲーに慣れた人じゃないかな

146なまえをいれてください (スプッッ Sd03-wcvw)2019/04/29(月) 08:33:45.01ID:K3HoiSbxd>>148
カードゲームのゲーム化ってのは今となっては珍しいのがなあ
マジックデュエルズ(MTGのゲーム化)のCPUは賢くて強かったね

147なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-/+Fy)2019/04/29(月) 11:18:52.96ID:9dQygLita
ま、今の仕様で敵AIが強かったらそれはそれでクソだがな。
禁止制限無視で強いAIとか、まともに戦えるようになるまで死ぬほど時間かかるだろうからな

148なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-9ePr)2019/04/29(月) 11:58:33.78ID:4vTPz+cOa
>>146
ポケカGBやっていたなぁ。
今の環境でswitchあたりで出してほしいけど難しいのかな。

149なまえをいれてください (スププ Sd43-3kFK)2019/04/29(月) 12:39:10.74ID:qm2FRX2gd
ルール無用の残虐ファイトだな

150なまえをいれてください (ワッチョイ 655a-wcvw)2019/04/29(月) 15:42:23.15ID:ErtTqtSo0
ゆゆうじょうパパワー!で改心させよう

151なまえをいれてください (アウアウエー Sa13-5+T7)2019/04/29(月) 17:22:35.38ID:+UJqqBIIa>>152>>153>>154
今朝やけに嫌な夢を見たと思ったら、ゲーム売り場でさんざん悩んだ挙げ句古き良きを買う夢だった

152なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/29(月) 17:33:57.38ID:UiLtFBd60>>165
>>151
何を悩む必要があったんだ
家族でも人質に取られてたのか?

153なまえをいれてください (ワッチョイ 1d12-RE+g)2019/04/29(月) 17:36:37.35ID:jnIsVmSX0>>165
>>151
割とガチ目に心配になるな
ストレス溜まってないか?

154なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/29(月) 17:53:03.54ID:LiwWQ30p0>>165
>>151
多分単純にこれクソゲーだと判断できる物を欲してるんだろう
最近ちょっと議論もややこしくなる物が多いし

155なまえをいれてください (スプッッ Sd03-wcvw)2019/04/29(月) 18:02:05.72ID:K3HoiSbxd>>156
ケチのつかない気持ちいいクソゲーがやりたいね

156なまえをいれてください (ワッチョイ 233e-gZS7)2019/04/29(月) 18:07:49.04ID:dNTXujLn0
>>155
それはクソゲーではないのでは?

157なまえをいれてください (ワッチョイ 15b0-kNLB)2019/04/29(月) 18:10:52.63ID:W4+UBWPg0
100人中1000人がクソゲーと思うクソゲーかな?

158なまえをいれてください (ドコグロ MM93-F+CK)2019/04/29(月) 18:53:35.01ID:HvbWzut0M
mvtも最初の方はそもそもゲームではないのではないかとか議論あったなぁ

159なまえをいれてください (ワッチョイ 4b4b-MJkV)2019/04/29(月) 20:28:26.73ID:/d5bYmY40
プレイできないゲームとプレイしたくないゲームはどちらがよりクソゲーなのかという永遠の議題

160なまえをいれてください (ワッチョイ e512-wcvw)2019/04/29(月) 20:38:48.53ID:vVNbI9VE0>>161
エンディングまでが死ぬほど苦痛なクソゲー、エンディングが無い死ぬほど苦痛なクソゲー、タイトル画面でバグってフリーズするクソゲー
どいつが最強かって言われたらすごい難しいと思う

161なまえをいれてください (スッップ Sd43-B+g2)2019/04/29(月) 20:43:04.15ID:RasKBQ2Gd
>>160
1番だな
2はEDが無い分早く苦痛から開放されるし3はそもそも苦しまなくて済む

162なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/29(月) 20:50:52.45ID:LiwWQ30p0>>163
いやわからんぞ
3つ目は他の2つを体験出来ないだけでその苦痛も含まれている可能性すら秘めている
そもそもタイトル画面という絶対テストプレイでわかるだろうと言う時点でのフリーズって点だけでもポテンシャルの高さだけは群を抜いている
更に他はまだゲームとして動く分金の無駄だがゲームを買っている
3つ目はゲームとしても動かない時点で金を捨てているだけってのもポイント高い

163なまえをいれてください (スッップ Sd43-B+g2)2019/04/29(月) 21:05:22.83ID:RasKBQ2Gd>>166
>>162
金を溝に捨てた方がマシだと言われるゲームが今までに何本でたか覚えてないのか?

164なまえをいれてください (ワッチョイ 2388-d5Ma)2019/04/29(月) 21:06:30.55ID:ouujDqOG0
3番目は語ることできないからこのスレ的には弱そう

165なまえをいれてください (アウアウエー Sa13-5+T7)2019/04/29(月) 21:08:52.04ID:XfSw3EtZa
>>152
>>153
>>154
ストレスは溜まってるかも・・・
因みにさっき思い出したけど、隣には四八があって、どっち買うか悩む夢だった。

166なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/29(月) 21:21:00.62ID:LiwWQ30p0
>>163
あるな
ごめん1だわ

167なまえをいれてください (ワッチョイ f512-aIGG)2019/04/29(月) 22:25:28.25ID:U6iiC8mR0
クソゲー哲学はじまる

168なまえをいれてください (ワッチョイ f58b-3ieb)2019/04/30(火) 00:55:56.95ID:hhXLFKoq0
タイトル画面てフリーズ云々は修羅の国版KOTYで何度か見た覚えがある

169なまえをいれてください (ワッチョイ 2388-d5Ma)2019/04/30(火) 01:01:21.86ID:nTjLrXau0
タイトルフリーズとかゲーム開始ボタンが無反応
アプデで解消されるものの本当の地獄はこれからだ…
パターンのやつですね

170なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-97sr)2019/04/30(火) 03:35:09.90ID:QpcxEYRDa
MVTは今年も進化しそうなのがなぁ

171なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-97sr)2019/04/30(火) 03:37:38.57ID:QpcxEYRDa
遊戯王は検証で深みを増しそうなんで検証班はマジ雑音無視して頑張れ

172なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-28F2)2019/04/30(火) 04:26:50.08ID:NvDChhVqa>>173
変なのがワッチョイ無しの方に行ってるせいか粛々と検証が進んでいるんだな

173なまえをいれてください (スッップ Sd43-B+g2)2019/04/30(火) 06:19:22.46ID:qpreDVAmd>>592
>>172
単に勢いが半分になってるんだろ

174なまえをいれてください (スプッッ Sd03-wcvw)2019/04/30(火) 08:36:42.54ID:H5OAS5ajd
MVTの販売中止は本当に残念だった
賽の河原ゲーとしてはトップクラスだったと思う

175なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/30(火) 09:47:03.54ID:u//NgLio0
まぁこのスレで言うのもアレだがクソゲーなんて無いのが1番だからなぁ
選評が出ない若しくはまとめ難いタイトルが並んだのもあり歯痒いタイトルもあるにはあるが

176なまえをいれてください (ワッチョイ e3d3-jluM)2019/04/30(火) 16:19:22.00ID:aGsGL2NO0
まーた沸いとるぞー

177なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/04/30(火) 16:32:05.51ID:2EmqcM7N0
最初勝手に建てられた時はまたいつものパターンかって呆れてたけど今じゃ安心感あるなこのスレ
避難所があると落ち着くな

178なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-/+Fy)2019/04/30(火) 16:48:30.46ID:AEcWaqb7a
二つに割れた事がクッソめんどくさいけどな。

179なまえをいれてください (ワッチョイ 9b8f-Tko9)2019/04/30(火) 16:48:56.43ID:FVn4gZpb0
こういうとき避難所の役割を真スレでできたらいいんだけどねぇ

180なまえをいれてください (オッペケ Sr01-w/9t)2019/04/30(火) 16:51:25.70ID:BVcneoy0r
今の状況を鑑みるとやっぱワッチョイありの方が建設的に進行できそうだわ
選評者が拒否反応示したらその時はまた対応すればいいし

181なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/04/30(火) 16:56:55.80ID:u//NgLio0>>183
何なら選評だけ無しの方に上げて貰ってこっちで議論という方法も取れるし意義はある
絶対KOTYとかクソゲー出したくて必死な奴も一言二言ボソって言って去るから便利
無きゃ無いで良いだろうってスタンスを取れなくて必死になる傾向が強いし

182なまえをいれてください (ワッチョイ 9b4f-LKo3)2019/04/30(火) 16:58:17.04ID:gyIUtncO0
まだ4ヶ月…去年はともかくまだ例年よりも弱い作品の選評しかない平成最後の年は平和だな

183なまえをいれてください (ワッチョイ e516-KI0z)2019/04/30(火) 17:00:42.70ID:0KU3RTD30>>184
>>181
議論用(ワッチョイ有)と選評貼りと質疑用(ワッチョイ無)で分ける感じか
選評への質疑内容とか流れなくなって良いかも

184なまえをいれてください (ワッチョイ 4b5a-wcvw)2019/04/30(火) 17:33:16.01ID:/TV7Vsby0
>>183
それ良さそうだね
選評関連以外全部こっちで良いと思うわ

185なまえをいれてください (ワッチョイ f512-Gudr)2019/04/30(火) 17:47:48.15ID:xz2jZIfY0
動画レビューも序盤で脱落か
https://youtu.be/cqXx25GDkT4[外部リンク]

186なまえをいれてください (ワッチョイ 4b27-3kFK)2019/04/30(火) 17:59:13.96ID:2bPlvWvz0
それって平和かなぁ

187なまえをいれてください (ワッチョイ 233e-gZS7)2019/04/30(火) 18:37:18.51ID:wC8yH3Q90
飛行機くんの動向見るに
・レフトを選外にしたくないから不定期に湧く
・遊戯王は目の上のたんこぶ
だからスレの流れを妨害してLotDはkotyにふさわしくない、あるいはそこを議論してた頃に戻したいと荒らしてると

もう選評以外はこっちでやるべきなのでは?

188なまえをいれてください (ワッチョイ 9b4f-LKo3)2019/04/30(火) 18:58:12.87ID:gyIUtncO0
まあ事実と異なる内容の選評の時点で遊戯王も修正しないとどうしようもないさ
選評ないのは論外だけどね

189なまえをいれてください (ワッチョイ 2d2c-xejS)2019/04/30(火) 21:02:44.47ID:08n5Q4gN0
だからそれリトドラでも同じこと言えるから

190なまえをいれてください (ワッチョイ 9b4f-LKo3)2019/04/30(火) 21:09:43.91ID:gyIUtncO0
もう終わったものでどうしようもないものでも問題があるものは修正してしまえばいいさ

191なまえをいれてください (ワッチョイ 5527-sI/o)2019/04/30(火) 23:40:22.64ID:pe/29A1L0
左の場合は話題に出されるのいやがって逆張りしてるヤツがいただけのような

192なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/04/30(火) 23:49:43.47ID:LLnca6no0>>212
左ってか遊戯王じゃないのそれ

193なまえをいれてください (スッップ Sd43-l2YZ)2019/05/01(水) 00:47:08.47ID:l7V5Wh8Jd
えっなにしばらく来なかったら遊戯王の選評が出てるってどうなってるの…
あれは確かにUI演出収集だいたいがゴミだけど目立ったバグ無く遊戯王を熱帯できる時点で普通に楽しめてるんだが

194なまえをいれてください (スッップ Sd43-l2YZ)2019/05/01(水) 00:49:08.77ID:l7V5Wh8Jd
前スレ見てないしこのスレにもURLとか貼ってないから本当に来てるかは知らないけどもし選評来たなら反選評書くぞ

195なまえをいれてください (スッップ Sd43-l2YZ)2019/05/01(水) 00:53:15.89ID:l7V5Wh8Jd
専ブラじゃなければ見れるの忘れてた
見てくる

196なまえをいれてください (ドコグロ MM93-F+CK)2019/05/01(水) 00:54:54.49ID:ZwY5iN7OM
別に宣言して見てこなくても良いぞ

197なまえをいれてください (スッップ Sd43-l2YZ)2019/05/01(水) 00:59:18.59ID:l7V5Wh8Jd
読んできた
全てのシナリオをスキップして高速で組みたいデッキのカード集めてたからわからなかったけど言われてみれば確かにクソゲーだわこれ…
バグ無くまともに遊戯王が遊べてる時点で若干弱いとは思うけどそれでもまごうことなきクソゲーだったわ

198なまえをいれてください (ワッチョイ a316-F+CK)2019/05/01(水) 01:01:08.24ID:p4k4MU/e0
確かにデュエルは楽しいって点が有るからクソゲーって言い切り難いのわかる
それ以外はクソ多いけど

199なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 01:05:30.61ID:fca1pRKR0>>200
バグが無くまともに遊べて数分前には普通に楽しんでたらしいのに手の平くるっくるだなぁ

200なまえをいれてください (ワッチョイ 1b35-l2YZ)2019/05/01(水) 01:06:20.45ID:75iaylKQ0
>>199
さっさとカード集めて熱帯やってたからな
そういえばそうだわってなった

201なまえをいれてください (ワッチョイ a316-F+CK)2019/05/01(水) 01:07:09.71ID:p4k4MU/e0>>213
一応墓守でステータスの処理間違いは見つかったらしいけど探せば他にもあるだろうか?

202なまえをいれてください (ワッチョイ 1b35-l2YZ)2019/05/01(水) 01:10:42.94ID:75iaylKQ0>>203
一つ補足するとカード入手に関してだけどCPUはデッキに入ってるカードを勝ったら3負けたら1落とす
だからなんだって言う感じだけどストーリーとチャレンジで最低2デッキ(キャラによっては多数)あるのでパーツ全てがパック買いっていう闇ではないからキャラが使うテーマなら集めやすい

…キャラが使うテーマならだけどな
Sinサイバーエンドが出なくて闇になってる

203なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 01:14:05.07ID:fca1pRKR0>>204
>>202
多分だけどその後の選評書いてくれた方の意見やその他の流れが全く見えていない気がするから
時間ある時に見てきた方がいいと思う
とりあえず簡単に言うと誤情報も乗っていて選評としては保留もしくは論外と言うかたちになってたはずだから

204なまえをいれてください (ワッチョイ 1b35-l2YZ)2019/05/01(水) 01:15:56.10ID:75iaylKQ0>>205
>>203
悪い選評URL早い段階で見つけてそれだけ読んでたわ
スレ汚しすまねぇ

205なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 01:19:38.05ID:fca1pRKR0
>>204
いやちょっと流れが凄い事になって異例な感じになってるから大丈夫
もしそれを見て更にクソゲーヨウ素ありそうなら情報としてとても助かるのでお願いします

206なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 01:20:11.57ID:fca1pRKR0
何だヨウ素ってのは…要素ですごめん

207なまえをいれてください (ワッチョイ 1b35-l2YZ)2019/05/01(水) 01:35:15.90ID:75iaylKQ0>>225
選評に載ってないクソ要素か
自分は遊戯王アニメとか一切観てないんだけどそういう層にとっては誰のパックに何のカードが入ってるとか一切わからないぞ ストーリーで1~2回しかデュエルしない奴とかならなおさら(自分は攻略本買ってストーリー全飛ばしだから関係ないけど)
さらにデータベースが無いから持ってないカードが一生わからない このパック大量に剥いたからそろそろ出てるだろ→無いじゃん…とかザラ

ちなみにデッキ名に漢字使えないって書いてあるけど裏技的な方法で一部の漢字は使える(本当に裏技だからほぼ使えないと同義)
あと演出の遅さだけど自分みたいな古からの復帰勢は相手のテキスト読む時間になるから助からなくもない クソだしムービーだけはスキップさせて欲しいが

ゲーム自体は関係ないけど攻略本にCPUが使うデッキ内容が乗ってないのが本当に深刻
デッキのカード落とすんだから一番大切だろうと

208なまえをいれてください (ワッチョイ f58b-3ieb)2019/05/01(水) 01:47:29.84ID:jaZshRkH0
そういや俺はアニメやらOCGやら履修してたから特に悩まなかったけど確かに初心者、もしくは深いファンでない人とかどのキャラが何のカードテーマ使ってるのとか分かるわけないよな…
と言うか攻略本にCPUデッキ乗ってないのか

209なまえをいれてください (ワッチョイ 1b35-l2YZ)2019/05/01(水) 01:56:51.80ID:75iaylKQ0
さっきも言ったけどキャラが使うカード集めはいうほど闇じゃない ピン積みのカードでもちゃんと3枚まで落としてくれる
ただキャラが使わないなおかつパックのレア枠?(詳細不明)らしいカードは本当に闇 それだけ一枚も出ずに残りのカードがほぼ3枚集まるみたいなことがザラにある
あとは選評システム部分はだいたいあってるかな

でも遊戯王まともに遊べる分弱いって感じるのはMVTあたりに思考が侵食されているのか否か
少なくともコンセプト自体が破綻してるNGBよりは弱いと思う

210なまえをいれてください (ワッチョイ 1b35-l2YZ)2019/05/01(水) 01:59:28.84ID:75iaylKQ0
テンポもムービーを除いてギリギリ許容範囲内ではあるし対戦部分だけなら普通に楽しいから例年通りのやばいのが来たら負けるかな

211なまえをいれてください (ワッチョイ 1b35-l2YZ)2019/05/01(水) 02:02:41.81ID:75iaylKQ0
しかしスマブラ君よりもやばいのが来たのか…ビッグタイトルだと最早風物詩だな

212なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-sI/o)2019/05/01(水) 03:14:23.97ID:eIy/n6Vaa>>215
>>192
左に関しては具体的にどこがどうクソか語ってるって時点でセキローユーザーガネツゾウデタタイテルーだのセンピョウナイナラスレチーだのオレガワダイニダシテホシクナイカラスレチーだので逆張りされてたぞ

213なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-9UpB)2019/05/01(水) 04:19:46.61ID:ZebuMsYga
>>201
クローラーパラディオンがクローラーとして扱われてないバグは見つけた
割とクローラー使いとしては致命的

214なまえをいれてください (ワッチョイ 5528-/+Fy)2019/05/01(水) 05:04:12.35ID:75+2DQEG0
そのバグ結構ヤバイなw
自分が使いたいテーマでそういうのあると一気に冷めるわ、俺なら。

215なまえをいれてください (ワッチョイ adbc-weA+)2019/05/01(水) 06:45:12.08ID:Jt7f2Oet0>>216
>>212
選評出す気もないのに延々語り続けて逆張りされてるだけだって言われてもなぁ
語ってる内容もインタビューと内容が違うとかAIがアホで弱いとかクソ要素なのかも怪しかったイメージあるわ

216なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-sI/o)2019/05/01(水) 08:19:55.89ID:eIy/n6Vaa>>218
>>215
ガジェットや武器のバランスを初めとしたゲームバランスがおかしいとかAIがアホなぶん視力や攻撃力や射撃精度がおかしくて理不尽と高難易度を履き違えてるとか
扉の開閉やカバーアクションの操作を初めとした操作性やUIがクソとか全体的にモーションの出来が悪くてクソとか
そーゆークソ要素がメインで語られてて「AIが馬鹿なぶん全体的な完成度の低さが目につく」「全体的な完成度の低さのせいで前情報の『リアリティ』とやらが欠けてる」ってのはそれらのオマケでしか語られてなかったんですがそれは

217なまえをいれてください (ワッチョイ f512-Gudr)2019/05/01(水) 08:41:36.16ID:zXy8lJhb0
https://youtu.be/lzkAS_gYE74[外部リンク]

218なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-weA+)2019/05/01(水) 08:44:11.89ID:Ux5DhVDza
>>216
側から見るとスラ金とリアリティの話が大半に見えたし、今言ってるそれらもその情報だけだと難癖と何が違うのかわからん
だから選評書けって話をしてるんですがそれは

219なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-weA+)2019/05/01(水) 08:48:58.40ID:Ux5DhVDza
要はKOTYに推す気はないわけだろ?
でも左以上のクソじゃなきゃ認めないとか頻繁に言うから選評求められてるだけ
他のゲームの話をせずに左の話をしたいだけならそれこそ本スレでどうぞ

220なまえをいれてください (ワッチョイ 5527-sI/o)2019/05/01(水) 09:35:02.57ID:wK+m2pcw0
左が「スラ金」や「鉄パイプで戦車破壊はリアリティーねぇwww」と笑われてたのは最初の頃だけで遊戯王の話題出る前くらいには
「スラ金より空き缶と火炎ビン使った方が効率がいい」となりここからガジェット関連の検証が始まりガジェットのバランスの悪さが発覚し「火炎ビンと空き缶だけでよくね?」とか言われたり敵の索敵やプレイヤーの気配察知に関する仕様の検証がされたりしてたぞ。
選評も執筆すると言い出した人が「一周クリアしたから選評書こうと思うけどどこまでプレイした方がいい?」と質問し「質疑応答のために完クリしといた方がいい」と言われて
完クリ目指したちょっと後くらいにアプデがあって追加検証が必要って状態だからそれほど長引いてるって訳でもない。(3日で選評来た遊戯王がおかしいだけ)
選評云々や本スレ云々に関しては当時から「テンプレ読め」って言われたし「左の話題が嫌なら別のクソゲー持ってこい」とも言われたよ。

実際に遊戯王持ち込まれた時にそれら綺麗に吹っ飛んでたから今更だけどな!
で、実際遊戯王ってどーなのよ?

221なまえをいれてください (ワッチョイ 1d12-RE+g)2019/05/01(水) 10:30:26.25ID:+H/bKFXF0
仮にも選評の来たゲーム差し置いて未着のゲームの話しようとするのはおこがましい

222なまえをいれてください (ワッチョイ 152c-MEiQ)2019/05/01(水) 10:31:38.89ID:ivEEOfJS0
レフトの悪い所言われてたのは初期の方で、
中期は「これがリアルなのか?」って突かれてて
終盤は「レフトは満遍なくクソ!」「じゃあ選評出せ」になってたと思う

223なまえをいれてください (アウアウカー Saf1-sI/o)2019/05/01(水) 11:25:25.74ID:eIy/n6Vaa
前情報のリアリティーがどーのこーの言われたときに「このクソ要素のどこがリアルなの?」って言われてたのはあったな

最後の方は「検証したらどこ切ってもクソだったわ」「じゃあ選評書け」「執筆者待ち」「選評無いならスレチだな出てけ」「テンプレ見ろ」で荒れてた所に遊戯王投下されたんだっけか

224なまえをいれてください (アウアウウー Sae9-dO0B)2019/05/01(水) 11:30:13.16ID:rPx18dj2a
そこで俺も書くとか俺が執筆中だから待ってろわかるんだが
選評は書く気もないし他人に任せるだからレフトはクソってなると頭大丈夫か?ってなる

225なまえをいれてください (ワッチョイ 85f3-lwDt)2019/05/01(水) 11:37:15.49ID:cbcdMrOL0
>>207
CPUが使うカードは撃破すればデッキレシピを貰えるんで
見ようと思えばゲーム内で見れる
くっそ面倒だけどな!

226なまえをいれてください (ワッチョイ 5527-sI/o)2019/05/01(水) 11:40:41.92ID:wK+m2pcw0
そこからの流れで選評要求からの強要や「出来ないならスレチだから出てけ」はテンプレすら読めずに難癖つけて喚き散らしてるだけのもっと頭やべーやつじゃねーか!

って流れで荒れて、今も同じ流れになってると

227なまえをいれてください (ワッチョイ 5527-sI/o)2019/05/01(水) 11:41:39.65ID:wK+m2pcw0
なんか遊戯王は初期情報ほどクソじゃないっぽいけどどんくらいクソなんだ?

228なまえをいれてください (ワッチョイ 5527-sI/o)2019/05/01(水) 12:06:08.40ID:wK+m2pcw0
もうひとつのスレ見てきたけど、遊戯王それほどでもないっぽいな
Y2Kはアプデでお流れになるしアンセムはバグとエンドコンテンツと場外乱闘メインだし今年は不作かな

229なまえをいれてください (ニャフニャ MMa9-LvW1)2019/05/01(水) 12:43:52.36ID:9SoAJ0X+M
遊戯王でクソだと思ったのはBGMがクソ、過去作やリンクスにはあったデュエル中台詞がない、カードのパックをまとめ買いできない、どのパックでどのカードが買えるか分かりにくいってぐらいかな

230なまえをいれてください (ワッチョイ 8d7c-LMUZ)2019/05/01(水) 13:09:14.63ID:WV2QifDH0>>232
アンセムはKOTYにはふさわしくなかったけどあの酷さは別の方向で伝説になれるゲームだと思う

231なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 13:13:29.84ID:fca1pRKR0>>235
検証してくれた方も出てきたみたいだけど
良作よりの凡ゲーと言う感想みたいだな
勿論一個人の意見だけでは判断出来ないけどそこまで騒がれる程でも無いのかな
他の方の否定的な意見も主観的な批判や不満点(BGMの良し悪しや合間の待ち時間)が多く
その不満点も良く捉える人と悪く捉える人が出てるから判断材料としては弱いね

232なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 13:15:56.82ID:fca1pRKR0
>>230
anthemはゲーム内容と言うより主に開発側の対応とかそっちの方が印象強いからまた違う物って感じだな
そっちが主に嫌になって消したレベルで

233なまえをいれてください (ワッチョイ e512-wcvw)2019/05/01(水) 13:23:22.46ID:ZWSUOClO0>>234
AIによるマジモンの物欲センサー搭載が本当ならトレハンゲーとしては最強クラスのクソ要素ではあると思う
まあでも普通に動くし普通にクリア出来ちゃうからなあ

234なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 13:27:53.44ID:fca1pRKR0>>256
>>233
アレが実際どうなのかって話になると検証出来るのか?ってレベルなんだよなぁ
ただ確かにハードでクリア自体は普通に出来てエラーも騒がれてたけど自分個人としては最近はやってないから分からないが
自分がクリアした時点ではそこまで遭遇した経験が無い点からもゲームのプレイ部分には不満は無いんだよね

235なまえをいれてください (スッップ Sd43-l2YZ)2019/05/01(水) 13:28:42.88ID:xspGIdrad>>236
>>231
どちらかというとクソゲーよりの良ゲーっていうのが正しい気がする
カードある程度はCPUが落とすし結局遊戯王自体は面白いんだよなぁ

236なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 13:33:23.41ID:fca1pRKR0
>>235
成る程
ワッチョイ無しのスレでも遊戯王はクソゲーでは無いと言う形になって来てるみたいだし
こっちに出てる意見も見るとこのスレで扱うゲームでは無いって感じかな?

237なまえをいれてください (ワッチョイ e516-KI0z)2019/05/01(水) 13:34:56.37ID:qM0iFNKV0
一年あるし今すぐ結論出す必要も無いから
数か月待って選評の人が戻って来ず次の選評も無ければ選外とかで良いんじゃない
そうなるより先に関心を全部持ってくような作品が出てきて忘れられる気もするけど

238なまえをいれてください (ワッチョイ 6582-w/9t)2019/05/01(水) 13:35:31.18ID:2U1sNzxd0
実際遊戯王はもう審議の余地は無さそうかな
選評も無効だしこれ以上スレで取り扱う意義は無いと思うよ

239なまえをいれてください (オイコラミネオ MMab-Cn2D)2019/05/01(水) 13:41:43.13ID:xwpLf5xbM
結論を急ぐ必要はまったくないが
やはりこのままでは弱いって見解は一致してるようだ

240なまえをいれてください (スッップ Sd43-l2YZ)2019/05/01(水) 13:44:03.17ID:xspGIdrad
遊戯王自体がバグってたりしたらまごうことなきクソゲーだった
護封剣とウィジャ盤の発動タイミング選べないのはひでーと思ったけど

241なまえをいれてください (ワッチョイ a316-F+CK)2019/05/01(水) 13:53:27.61ID:p4k4MU/e0
まあ今すぐ決めなきゃいけないって訳でも無いしゆっくり情報集めてからでも良いよな
もしかしたら来月に全てを吹き飛ばすクソゲー来るなんてこともあるんだし

242なまえをいれてください (オイコラミネオ MMab-Cn2D)2019/05/01(水) 13:59:26.36ID:xwpLf5xbM
(そんなの来て欲しく)ないです

243なまえをいれてください (ワッチョイ 85cd-28F2)2019/05/01(水) 14:15:09.81ID:GPFgkwfj0
選評書いてくれた人に暴言吐くやつは見てて気分悪いわ

244なまえをいれてください (ワッチョイ a316-KxD1)2019/05/01(水) 14:16:56.58ID:p4k4MU/e0
結果的にクソゲーオブザイヤークラスじゃなかったとしてもその議論するための材料書いてくれた人だしな

245なまえをいれてください (ワッチョイ 6582-w/9t)2019/05/01(水) 14:17:13.62ID:2U1sNzxd0
と言ってもあの選評は誤情報もあってお粗末なものだったしな
発売後すぐ書いて上げてしまうというのも軽薄と言わざるを得ない

246なまえをいれてください (ワッチョイ 4b27-3kFK)2019/05/01(水) 14:18:32.54ID:qAkXLVZO0
ここからもうひとインパクトはないでしょ

247なまえをいれてください (ワッチョイ a316-KxD1)2019/05/01(水) 14:19:23.82ID:p4k4MU/e0
でも当時選評お客さん連呼流行ってたしな

248なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 14:22:43.93ID:fca1pRKR0
ワッチョイ無しスレで酉付けてくれてた選評投稿者様が遊戯王の選評を撤回したので選評無し扱いって事で良いのかな?

249なまえをいれてください (ワッチョイ 6582-w/9t)2019/05/01(水) 14:24:20.40ID:2U1sNzxd0
そうだな
これでワッチョイスレも必要無くなった

250なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 14:28:31.73ID:fca1pRKR0
遊戯王の為のワッチョイスレでは無いからただ単に無くしたくて必死なだけなのかはわからないけど
荒れないって意味では使い易かったけどどうだろうね
今後同じ流れになってまた急遽立ててって言う後手の対応だけが良いのかな?

251なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/05/01(水) 14:52:56.17ID:TYbD9Qkt0
ただ今いる荒らしにはワッチョイが効くってわかってるし、しばらくはワッチョイ有りの方がいいんじゃないか?とも思うんだよな
あるいは今のワッチョイ有り議論板とワッチョイ無し選評投稿・雑談板で正式に分割するのも案外いい手かも

252なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2c-AYs2)2019/05/01(水) 15:15:12.17ID:fca1pRKR0
まぁこっちだけで決めてもスレ分かれてる状態だしそれを良く思わない人も居ると思うから
そこら辺もじっくりと考えていくべきか

253なまえをいれてください (ワッチョイ 1d12-RE+g)2019/05/01(水) 16:08:37.38ID:+H/bKFXF0
選評主に暴言吐くようなカスを見分けられるのだし、当分このままで良いのでは

254なまえをいれてください (ワッチョイ 5527-sI/o)2019/05/01(水) 16:11:22.85ID:wK+m2pcw0
両方置いといてこっち避難所でいいのでは?
単発逆張り荒らしはワッチョイ嫌いらしいし

255なまえをいれてください (ワッチョイ 8d7c-MRXB)2019/05/01(水) 17:55:56.48ID:9J/164xu0
まあどんだけ左のタゲをそらすために工作しようとも左が糞なことにはかわりはないけどな
自分の間違いを認めないやつは伸びしろがないからまあ成長しない
これがセンスも才能もない自称クリエーターやゲーム会社なら本当くそげーしか作れないと思うわ

256なまえをいれてください (ワッチョイ e512-wcvw)2019/05/01(水) 18:26:08.37ID:ZWSUOClO0
>>234
結局は場外乱闘止まりかなあ
確固たる証拠があれば話は違うけど検証なんて無理だよなあ・・・

257なまえをいれてください (オッペケ Sr01-2rYW)2019/05/01(水) 19:12:36.46ID:wv7Q5Od8r
別に遊戯王がここで扱うようなゲームじゃないという結果は異論無いけど良ゲー扱いは感覚マヒし過ぎでは
カード集めないでクリアする分には難しくないってだけで
カード集めがクソだったり召喚ムービー飛ばせなかったりするのが無くなったわけじゃないんだから

元々友人と買おうかって話してたけどこの出来じゃ買わんぜ

258なまえをいれてください (オイコラミネオ MMab-Cn2D)2019/05/01(水) 19:38:34.98ID:xwpLf5xbM
KOTYの選考に落ちた所で別にクソゲーじゃないってことにはならんからな
ただただ今年一番じゃないってだけで

259なまえをいれてください (ワッチョイ 2d2c-1+mU)2019/05/01(水) 20:14:37.11ID:tYHjjXFx0
召喚ムービーなんてそんなに出ないし
演出が一部遅いのあるが全体的に早いから今までより早い

260なまえをいれてください (ワッチョイ 2327-jluM)2019/05/01(水) 20:15:58.49ID:Rl2C/vsm0
結局外人向けなんだよな
海外だと遊戯王のアニメはそもそも放送されてなかったり途中で展開が変えられてたり打ち切りにされてたりと「遊戯王のストーリー」に対してはあんまり思い入れがないらしいし
だからキャラのボイスが無いのもイラストの枠が小さいのもパックに描かれたキャラと収録テーマが一致しないのもしょうがない
日本のユーザー向けに翻訳して発売したのが間違いって感じで海外ユーザーには新マスタールールで遊べる初のCSゲームだし普通に受け入れられると思うよ
流石にテンポや制限レギュレーションには不満も上がるだろうけど

261なまえをいれてください (ワッチョイ 2b56-Cn2D)2019/05/01(水) 22:03:28.53ID:TYbD9Qkt0
ガチャのクソさに関しては万国共通なのでは…?

262なまえをいれてください (ワッチョイ 0e3a-R0y6)2019/05/02(木) 00:01:15.43ID:nYzYR7tL0
遊戯王は今やってるけどテンポの酷さは気になるけどストーリークリアする分にはカード不足とかはそこまで気にならない
だけどネットで対人戦する場合は1パックの収録量が多くて目的のカードが出ないせいでずっとサレンダーしてパックを開けてダブったカードを捨て続ける賽の河原ゲーになる
対戦ツールとして見れば糞ゲーでオフラインのカードゲームとしてみればテンポさえ我慢できれば問題なく遊べるという感じだと思う

263なまえをいれてください (ドコグロ MM02-xiIJ)2019/05/02(木) 00:18:41.54ID:pq3rKqDSM
カードを集めようとしなければ良ゲーってことか

264なまえをいれてください (ワッチョイ efd7-3iRC)2019/05/02(木) 00:24:56.50ID:NxVZUnlh0
カードを集めるのを公式が遊び方として推奨してるかどうかって話か

265なまえをいれてください (ワッチョイ 6227-JQY/)2019/05/02(木) 01:33:56.28ID:BARYlbg30
どのパックに何が入ってるのか分からないしパック購入画面には全部で何種類かは書いてあるけどダブっててもお構い無しで出続けるから最後の1種類とかになったらマジで苦痛
コンプの仕様上もそうだしデッキ組むにしても同じカードは3枚集めないといけないし
パック開けてもnew表記とか無い上にキャラである程度推測しようにも関係性の無いテーマも詰め込まれてるし多分開発のミスで入ってるカードもある(ブラックマジシャンのサポートカードの一部が何故か遊矢パックから出る)からなぁ

266なまえをいれてください (ワッチョイ 43a2-y53x)2019/05/02(木) 11:22:22.95ID:AymDIoRY0>>267>>268
真面目な話だからこっちで
Y2Kもいいけど、ほかのゲームもいいかなーって思っててどれがいいと思うか教えてくれ
<Jungle Z>
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000017348[外部リンク]
怪しい日本語からの※本作は日本語に対応していません
ようつべの動画といい、馬臭を感じる
<マキナイツ -ブラッドバゴス->
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000016887[外部リンク]
処理落ちでクリアできないステージが出ているらしい
<ローテティングブレイブ>
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000011725[外部リンク]
Switchを横持ちとかいう地雷臭。ファミ通も低めの評価

267なまえをいれてください (スプッッ Sd02-L8v1)2019/05/02(木) 11:24:19.49ID:ODauDi+8d
>>266
HAHAHAなんのための大型連休なんだ、クソゲーをやるためだろ?

268なまえをいれてください (ワッチョイ e216-uwV9)2019/05/02(木) 11:28:26.03ID:eMTEawAm0
>>266
値段の安い順にやっていこうか

269なまえをいれてください (ワッチョイ 43a2-y53x)2019/05/02(木) 11:36:44.26ID:AymDIoRY0>>271
本当は全部やりたいんだよ!
ゲームに回せる時間とお金を考えると1本しかないんだよ...
だから意見が聞きたい

270なまえをいれてください (ワッチョイ d712-6+yf)2019/05/02(木) 12:39:39.32ID:rpndU0b60
どいつもこいつも強力そう

271なまえをいれてください (ワッチョイ 4e8f-ajP6)2019/05/02(木) 12:46:08.09ID:8D2aimAx0
>>269
就寝時間か働く時間を削るという選択肢があるぞ

272なまえをいれてください (オッペケ Sr5f-Zm01)2019/05/02(木) 13:15:09.50ID:cwbpQs0br
ジャングル
説明文も怪しいが、そこにかかれている事が再現できるサイズじゃないのが..

マキナ
こちらはサイズでっかい
進行不能バグのみだと弱いか(パッチくるの前提だけど)
ゲーム部分はしっかり遊べそうにみえるがはたして..

テブレ
サイズからも値段からもミニゲーム臭。
よほど強力なパンチもってなければ、そんなもんとして処理されそう..

273なまえをいれてください (ワッチョイ 43a2-y53x)2019/05/02(木) 13:26:47.48ID:AymDIoRY0
なんかもっとヤバそうなの見つけたから、それに買うことにした。すまん
<Heroes Trials>
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000015763[外部リンク]
時代遅れのグラフィック、怪しい日本語、ショボイ爆発
海外レビューも低い 等
体がクソゲーを求めているのでな...

274なまえをいれてください (ワッチョイ 4e8f-ajP6)2019/05/02(木) 13:36:29.68ID:8D2aimAx0
800円クオリティ

275なまえをいれてください (ワッチョイ 7f8b-3I8g)2019/05/02(木) 14:56:02.98ID:BgWYjkZb0>>993
グラはそう言うレンダリングっぽ…く見えてそこまで悪いようには見えない
俺の目が肥えたのか?

276なまえをいれてください (ワッチョイ 2312-Cg3z)2019/05/02(木) 18:30:46.15ID:sm+hkpnk0
左新井さん
ヨドバシでも1000円(さらにポイント13%)か…
https://www.yodobashi.com/product/100000001004066364/[外部リンク]

277なまえをいれてください (ワッチョイ ef27-6qqx)2019/05/03(金) 03:14:30.80ID:xiNX6yIa0
遊戯王よりも安いのか

278なまえをいれてください (アウアウカー Sa47-WSlQ)2019/05/03(金) 04:47:09.77ID:y3ykIjRGa
GEOで新品999円だったわ
令和最初の福袋は地獄だな

279なまえをいれてください (アウアウウー Sabb-Sm3v)2019/05/03(金) 12:28:21.08ID:hiKZcHWKa
ANTHEMも76もそれくらいで買えるよ

280なまえをいれてください (スフッ Sd02-/ugV)2019/05/03(金) 19:01:25.97ID:uBz56c4Zd
平成クソゲー袋とか出そうやな

281なまえをいれてください (ワッチョイ 4fb0-apuI)2019/05/03(金) 19:42:20.82ID:lJTbtPFv0
2019はスレは荒れたりするけど満場一致なクソゲーがなくて平和だね
年末まで寝るか

282なまえをいれてください (ワッチョイ d712-6+yf)2019/05/04(土) 02:54:07.81ID:mBCD8Pck0>>297
平成のクソゲーって括りにするとファミコンとかGBから強烈な奴が名乗りを上げそう

283なまえをいれてください (ワッチョイ e2bc-Cg3z)2019/05/04(土) 07:28:38.64ID:cGR+98aI0
海外ではガチャ自体不評でガチャゲー無いんじゃねーの?

284なまえをいれてください (ワッチョイ 4fb0-apuI)2019/05/04(土) 08:53:44.33ID:DoQRfpNt0
FGOは人気あるみたいだけど

285なまえをいれてください (ワッチョイ d712-6+yf)2019/05/04(土) 09:41:38.46ID:mBCD8Pck0
ガチャキャラゲー人気なのってアジアだけじゃないの?

286なまえをいれてください (ワッチョイ ef27-6qqx)2019/05/04(土) 09:50:56.83ID:rFi94pFj0
そもそもガチャ自体ギャンブルかどうかでもめてなかったっけ

287なまえをいれてください (ワッチョイ b2ea-8Wdn)2019/05/04(土) 10:02:56.22ID:jok/Zyt/0
ルートボックスは規制方向へ進んでるね海外は

288なまえをいれてください (JP 0H93-/ugV)2019/05/04(土) 10:17:49.46ID:Tftrel2aH
もうガチャで茶を濁すことも出来んようになるな

289なまえをいれてください (ワッチョイ 6212-siGz)2019/05/04(土) 10:23:41.73ID:hfCxT5DV0
ガ茶だけにか

290なまえをいれてください (アウアウカー Sa47-6qqx)2019/05/04(土) 10:48:13.38ID:wLafvqs9a
HAHAHA

291なまえをいれてください (ワッチョイ 43cb-o1CB)2019/05/04(土) 14:09:43.71ID:IB2YZmmc0
ガッチャ!いいクソゲーだったぜ!

292なまえをいれてください (アウアウウー Sabb-6qqx)2019/05/04(土) 14:21:45.75ID:XiO/sCzBa
マインドシーカー(平成元年)に始まりMVT(平成30年)に終わるのが平成クソゲー30年の歴史

293なまえをいれてください (ワッチョイ e2d7-8bz4)2019/05/04(土) 21:19:25.41ID:m+xYxqYO0
そこそこ遊べるクソゲーってたちが悪いね
あまりにクソ過ぎて笑えるってのと違って

294なまえをいれてください (ワッチョイ d712-6+yf)2019/05/04(土) 23:51:11.15ID:mBCD8Pck0
実際クソゲーといえどもそこそこ遊べるクソゲーのほうが多かったんじゃないか?
アジノコとかMVTみたいな遊んでるのか遊ばれてるのか分からないのって中々無いと思う

295なまえをいれてください (ワッチョイ 0bbc-2wm/)2019/05/05(日) 00:17:27.29ID:VXhdMU+P0
あと嵐もガチ苦行感強すぎて遊んでる感は一切なかったな
というか楽しいって感情湧かないまま数時間やって投げたわ

296なまえをいれてください (アウアウカー Sa47-6qqx)2019/05/05(日) 01:09:05.06ID:VtbeUZkqa
「遊べる」の定義によるのでは?

297なまえをいれてください (アウアウカー Sa47-JJ5l)2019/05/05(日) 12:18:34.32ID:fHSeTq8ua>>299
>>282
満場一致でビッグリグスだろうな…。

298なまえをいれてください (アウアウカー Sa47-rcTm)2019/05/05(日) 13:39:35.86ID:A+eagVAYa
アレも起動できてしまったのが悲劇レベルのゲームだよなあ
チープどころか未完成のテクスチャ、バグだらけの挙動、おまけにengrishまで備える

299なまえをいれてください (ワッチョイ 0bbc-2wm/)2019/05/05(日) 13:46:53.75ID:VXhdMU+P0
>>297
アレって日本で発売してたっけ?
海外で出たクソゲーを「平成」のクソゲーって呼ぶのはなんか違和感

300なまえをいれてください (ワッチョイ 43d7-e4vb)2019/05/05(日) 14:43:37.64ID:wmx2qNiM0
みんな違ってみんなクソ
追加で金を悪どく求めてくるタイプのクソゲーは平成末期以外にはないタイプだしなぁ

301なまえをいれてください (アウアウウー Sabb-6qqx)2019/05/05(日) 14:48:17.72ID:yGa9xk2da
日本へ正規輸入なしでしかもPCゲームだからBigrigsはここの対象とは外れるな

302なまえをいれてください (ワントンキン MM92-M+DA)2019/05/05(日) 15:00:56.35ID:W/fxUcx4M
ソシャゲに目をつけて多々買わせようとしたサモンライドはなかなか酷かった

303なまえをいれてください (ワッチョイ 2312-8zeE)2019/05/05(日) 16:58:02.85ID:Xjxm/NcX0
平成末期かぁ
時代だなぁ

304なまえをいれてください (ワッチョイ d712-6+yf)2019/05/05(日) 17:03:06.56ID:KJg+RQnJ0
スターリンクの情報初めて見たときに真っ先にチラついたのがサモンライドだった

305なまえをいれてください (オイコラミネオ MM9e-1tDo)2019/05/05(日) 19:57:52.02ID:yOWF+yEdM>>989
サモンライドも目をつけたとこ自体は間違ってなかったと思うんです
ただ折角のアイデアを全力でクソに帰しただけで

306なまえをいれてください (スププ Sd02-/ugV)2019/05/05(日) 20:17:07.90ID:Uv1vCIP3d
目の付け所がシャープ(オワコン企業)

307なまえをいれてください (ワッチョイ 7f8b-3I8g)2019/05/06(月) 03:49:24.57ID:cbas+NJv0
スターリンクのあれはプラモ的な楽しみ方する想定だろう
サモンライドはACのムシキングとかビクトリーロードとかああいうのを目指した結果だと思う

308なまえをいれてください (ワッチョイ 7f8b-3I8g)2019/05/06(月) 03:51:22.77ID:cbas+NJv0
大元のガンバライジングの存在が頭から消し飛んでた

309なまえをいれてください (ワッチョイ 4e8f-ajP6)2019/05/06(月) 07:09:39.09ID:NVwHJVkw0
DSのムシキングはうまかったな ゲーム内のムシでもいいけど強いのがいいならACでとったカード使えっていう カード一枚1クレだから金を消費した気分にもならない

310なまえをいれてください (ワッチョイ 3656-1tDo)2019/05/06(月) 07:54:59.06ID:6/nElN0x0
サモンも「フィギュア収集のついでにゲームも強化できて、一石二鳥でおいしい!」を狙ったんだろうなってのはわかる。フィギュアの出来自体はまぁいいとして
わからないのはフィギュア収集が攻略の上で必須になるようなゲームバランスじゃマズいとなぜわからなかったのか

311なまえをいれてください (ワッチョイ 7f12-coRu)2019/05/06(月) 09:10:39.91ID:6jy3IAU20
別売りフィギュアといえばプラスターワールドってゲームがあったな
確かアニメとかやってたやつ

312なまえをいれてください (ワッチョイ 0696-rcTm)2019/05/06(月) 09:16:18.08ID:k3oxfnsr0>>314
同時期にamiiboとかいうどうしてこうならなかった的存在がいたという

313なまえをいれてください (ササクッテロラ Sp5f-YVJr)2019/05/06(月) 09:35:51.16ID:W5Gcu0Xup
TOVリマスターのスイッチ版はどうなんだろう
あれはフリーズバグややたらめったら頻発するんだが

314なまえをいれてください (スフッ Sd02-8zeE)2019/05/06(月) 13:52:02.21ID:8T7tVK/kd
>>312
amiiboも大概だと思うぞ
ほとんどは有料DLCに管理の面倒なフィギュアを付属させただけだし、スプラのマイセット機能は考えたやつを暗い部屋に閉じ込めて72時間KOTY漬けの刑に処すべき

その点サモンライドの「フィギュアを載せ替えてリアルタイム召喚」と言うシステムは、フィギュアという実体を大いに活かしたコンセプトであると言える

面白いゲームになったかはさておくとして

315なまえをいれてください (スプッッ Sd22-6+yf)2019/05/06(月) 14:25:20.82ID:odlJ/LrNd>>989
アミーボの酷いところは後々入手困難になるところだと思うわ
最近Switchのゼルダ買ったから○○リンクのアミーボ欲しいんだが今やゲームソフトより高いっていうね

316なまえをいれてください (ワッチョイ 7f8b-3I8g)2019/05/06(月) 14:51:54.46ID:cbas+NJv0>>989
マイニンテンドーストアなら買え……てたんだけど流石に初期のリンク系amiibo売り切れ多いなぁ
発売がもう二年も前だから流通的に仕方ないとは思うが
amiiboのおまけを超えたDLC的扱いは大概クソなのは間違いないけど本来なら絶対にフィギュア化されない様なキャラがお手頃かつ同規格でフィギュア化されるって点でファン的には凄いアイテムではある

317なまえをいれてください (スプッッ Sd22-6+yf)2019/05/06(月) 15:14:01.47ID:odlJ/LrNd
DLC付きフィギュアと見るかフィギュア付きDLCと見るかで違いそうだね
ロックマンEXE4.5のチップでも悩まされたけどこの歳になってまた似たようなことで悩むことになるとは思わなかった・・・

318なまえをいれてください (ワッチョイ 4e4f-Y8VB)2019/05/06(月) 15:20:30.09ID:NS8mmKdw0
だからデジタルamiiboを出せと…

319なまえをいれてください (ワッチョイ 3656-1tDo)2019/05/06(月) 16:29:10.79ID:6/nElN0x0
それもうただのDLCダルルォ!?

320なまえをいれてください (ワッチョイ 0e2c-AyqE)2019/05/06(月) 16:34:09.47ID:EEtleYIp0
その差だよなぁ
DLCだともろに課金のイメージが大きいから人を選ぶけど
フィギュアとかカードにする事で普段課金しない層にも興味持たせてるんだよね
何より物として売っている分、親が子供に買うのも想定出来てる
売り方が上手いと言うか何というか

321なまえをいれてください (スププ Sd02-plIE)2019/05/06(月) 16:39:15.89ID:oaDeipZed
どうぶつのもりのアミーボカードだったかな?あれとかカード媒体にせずDLCガチャってやってたら大炎上ものだろうねぇ…

322なまえをいれてください (スプッッ Sd22-6+yf)2019/05/06(月) 16:41:02.14ID:odlJ/LrNd
一個買ったら色んなゲームで何度も恩恵を受けられるってのはすごい良いアイディアだと思うわ
でも遅れてゲーム買った層を考慮してカードなりなんなりで売ってくださいお願いします・・・
正直簡単に自作できそうだけどそんなことさせないでくれ

323なまえをいれてください (ワッチョイ 7feb-JJ5l)2019/05/06(月) 17:45:07.75ID:JkF9G9Ey0
使い回せるDLCってのも珍しいよな

324なまえをいれてください (アウアウウー Sabb-J4/j)2019/05/06(月) 18:15:16.39ID:MXi0w/hRa
アイドルマスター ライブフォーユーの時はモデルが一緒なのにDLC衣装が使い回せなくて批判されてたな
アーマード・コア ヴァーディクトデイは前作のDLC引き継げてスゲーって言われてた

325なまえをいれてください (ワッチョイ 069b-lX2B)2019/05/07(火) 01:37:37.45ID:l9u5L/3w0
さらに言えばハードが変わっても使い回し可能。

326なまえをいれてください (ワッチョイ d712-6+yf)2019/05/07(火) 07:40:53.57ID:73eLVEAO0
それはすごいな

327なまえをいれてください (スフッ Sd02-/ugV)2019/05/07(火) 07:54:22.50ID:E/9qmwXTd
すごいんでそろそろ新作作ってくれませんかねぇ

328なまえをいれてください (アウアウエー Sadf-xza+)2019/05/09(木) 13:56:48.97ID:81hZY/LUa
結局遊戯王はオフラインでカードを集めず初期カードのみ使って遊べば、エースカードを出すとたまにフリーズするだけのゲームってこと?

329なまえをいれてください (ワッチョイ 178b-goB5)2019/05/09(木) 14:43:23.15ID:cj/2GsG80
十中八九そんな縛りプレイみたいな遊び方する人は居ないと思うけどな…

330なまえをいれてください (ワッチョイ 572c-NS0m)2019/05/09(木) 18:25:44.99ID:5uF1akjg0
これで肝心のデュエルにでかいバグが一つでもあれば十分大賞も狙えたがカードゲーム自体は普通にできるんじゃここで扱うには弱い

331なまえをいれてください (ワッチョイ 9f16-Ti0/)2019/05/09(木) 22:35:18.93ID:fhtklHh60
遊戯王のAIがアレなのはいつもの事だしな
タッグフォースはパートナーの糞AI解決を考えるのが楽しかった

332なまえをいれてください (ワッチョイ 9f16-Mj8U)2019/05/09(木) 23:56:16.74ID:BVGEoOmM0
TF2のカイザーとか色々言われてたな
遊戯王よりシンプルなヴァンガードでもCPUたまに狂ったりするしカードゲームは複雑だろうから仕方ない

333なまえをいれてください (ワッチョイ 5712-Tr9W)2019/05/10(金) 08:27:36.85ID:YnVfYnOC0
カード一枚一枚に特殊ルール詰め込みすぎなんだよね
NPCどころかプレイヤーと審判までバグる始末だし

334なまえをいれてください (ワッチョイ 77cb-ESYi)2019/05/10(金) 11:25:33.88ID:Hh027RcJ0
元のゲーム自体に人間でも解釈に困るコンマイルールが大量にあるからなぁ

335なまえをいれてください (ワッチョイ 9727-DNkZ)2019/05/10(金) 12:28:13.31ID:6N0sj2Z50>>339
「相手のカードの効果で破壊されない」って効果を持つカードが「相手のカードの効果を発動するためのコスト」として破壊されるコンマイクオリティですもの

336なまえをいれてください (ワッチョイ 9fb0-X7m2)2019/05/10(金) 12:40:35.71ID:RyKDZEs40
TFは6でマシになったけどスペシャルでまた馬鹿になってたからなぁ
ブラックマジシャン絶対出す人とかカイバーマン絶対攻撃表示で出す人とか...

337なまえをいれてください (ワッチョイ 1716-ejNk)2019/05/10(金) 13:52:44.65ID:U0gjWsRU0
ライフ消費でデッキ回すのや一発火力アップするのが空振りで自滅コースはやりたいことが上手くかみ合わないだけなんだけどさ
攻撃カイバーマンはさすがにルーチンおかしいよとしか……ねえ

338なまえをいれてください (アウアウウー Sa1b-R40e)2019/05/10(金) 13:53:15.65ID:Sn35kEVxa
ま、遊戯王ちゃんは様子見やな。
2年前に一応販売してた代物なら致命的なバグは対処してると考えるのが普通だし、もうなにもなさそうではあるが。

339なまえをいれてください (ワッチョイ 97e0-vVMj)2019/05/10(金) 19:39:53.50ID:JaqL8eam0
>>335
効果では破壊されないがコストでなら破壊されるというだけの話では?

340なまえをいれてください (ワッチョイ 9f16-Ti0/)2019/05/10(金) 20:59:54.12ID:YwUBlVfN0
遊戯王ってコストとか効果とか効果外テキストとか全部同じ欄に書くからな…
http://imgur.com/F4Trdp5.jpg[外部リンク]
待機中

341なまえをいれてください (ワッチョイ bffa-gMth)2019/05/10(金) 23:55:21.94ID:d91hgSAB0
「特定な条件を満たすことで特殊召喚できる」と書かれてるモンスター一つとっても
「そういう風に扱うルールを持つ」と「そういう効果を持つ」の違いがあるうえ、昔はその差が文章から読み取り辛いのがデフォだったしな

数年前に多少改善されたとはいえそれでも根本的に理解が難しいのは変わっていないという

342なまえをいれてください (ワッチョイ 178b-goB5)2019/05/11(土) 01:35:51.90ID:7bGaB21y0
正直長年やってる俺でも完全にはルール理解出来てないから初心者が理解とか尚更無理な話ではある

343なまえをいれてください (ワッチョイ 7712-vM1y)2019/05/11(土) 02:18:44.66ID:Gz3a1vyh0
そもそも公式がルール把握できてないからな ポールポジションとか

344なまえをいれてください (スフッ Sdbf-+JkP)2019/05/11(土) 08:28:06.06ID:aHT0mQqyd
公式派遣のジャッジがルール理解できてないのは笑うしかない

345なまえをいれてください (スッップ Sdbf-XurF)2019/05/11(土) 08:31:02.46ID:rDITESDXd
プレイヤー:AとBはどちら優先ですか?
ジャッジ:俺にも判らん

346なまえをいれてください (アウアウカー Saeb-Hefg)2019/05/11(土) 09:17:53.95ID:4R5/QNCha
Q同じテキストなのにどうして効果が違うんですか?
Aカードが違います

なことも多々あるからなあ

347なまえをいれてください (ワッチョイ d72c-y0Vo)2019/05/11(土) 09:39:12.81ID:Nn9mEeq60
多々はねぇよ

348なまえをいれてください (スププ Sdbf-GaDN)2019/05/11(土) 12:36:48.38ID:vxaInOHld
A.調整中です。
この万能感

349なまえをいれてください (ワッチョイ 5716-gMth)2019/05/11(土) 13:13:11.86ID:HnIW2fZK0
同じテキストっていうか似た効果なのに処理が違うとかはあるけどな
「破壊する」と「墓地へ送る」は別物だし

350なまえをいれてください (オッペケ Sr8b-bYlD)2019/05/11(土) 19:09:01.34ID:xnA8Ldt4r
カード発動時にサイクロン使うのは誰もが通る道

351なまえをいれてください (ワッチョイ 178b-goB5)2019/05/11(土) 19:26:38.59ID:7bGaB21y0
スター・ブラストって言う自分の手札とフィールドのモンスターを参照する魔法カードがあるんだけど、手札は基本的に相手に未公開なお陰で公式の裁定に
「当日の審判にご相談ください」
「ジャッジに確認してもらって下さい」
「手札に該当のモンスターがいたかどうかが分からないという理由で対戦相手を疑ってはなりませんし、対戦相手の手札を確認することはできません」
的な感じで審判次第のジャッジを下さざるを得ない変なカードもある

352なまえをいれてください (ワッチョイ 7f9e-AjwP)2019/05/11(土) 19:27:58.50ID:Kdqlmspc0
自分の手札を公開して~て文面がないのか…

353なまえをいれてください (ワッチョイ ff12-gMth)2019/05/11(土) 19:29:18.55ID:R46eDGYj0>>356
遊戯王ってそんなに情報アド重いの?具体的にはお互いに/相手だけ公開する場合のコストってどんなもん?

354なまえをいれてください (ワッチョイ 178b-goB5)2019/05/11(土) 19:39:50.43ID:7bGaB21y0
手札参照する効果は山ほどあるけど>>352が言ってるみたいにそれらのカードは大体選んだカードを見せる、とか手札を公開するって記述がある
スターブラストはその記述が無いからこんな面倒な事になってる(反省したのかこれの後に出た似た効果のカードにはちゃんとカードを見せるって記述があるけど)

355なまえをいれてください (スププ Sdbf-GaDN)2019/05/11(土) 21:33:55.75ID:hrxxRZuzd
wikiからコピってきたみたいな文章なのに何で違ったこと書いてるんだ
スターブラストで選ぶカードは相手に公開する必要がある
ただ同名カードが複数手札にある場合や、効果適応したカードが移動して効果が切れたときにややこしくなるんだぞ

356なまえをいれてください (ワッチョイ b7ab-GaDN)2019/05/11(土) 22:28:37.69ID:wn+we6EA0
>>353
LP1000払って相手の手札、デッキ全て確認できる魔法カードがありました
なお裁定

357なまえをいれてください (ワッチョイ 37bc-oWYU)2019/05/12(日) 00:04:31.68ID:TJw1KJ+00
調べてもスター・ブラストの効果はモンスターの参照じゃなくてターン終了まで自分のモンスターのコストダウンらしいんだが

358なまえをいれてください (ワッチョイ 1fea-Ich9)2019/05/12(日) 08:22:02.24ID:PzOIPRSw0
手札のモンスターのレベルを下げれるのに何故かどのモンスターのレベルを下げたか言わなくていいのでややこしいというわけ

359なまえをいれてください (ワッチョイ 1fea-Ich9)2019/05/12(日) 09:04:43.91ID:PzOIPRSw0
あ、同名モンスターが二枚以上ある場合の話し

360なまえをいれてください (ワッチョイ 77cb-ESYi)2019/05/12(日) 10:59:49.84ID:Wl2s9cgt0
確認しようがなくなるコンボ処理への公式回答が対戦相手を疑うのは失礼な行為云々で草生えた

361なまえをいれてください (スププ Sdbf-/bU0)2019/05/12(日) 16:23:32.46ID:ixFf+uAzd
公式ですら把握してないルールが稀によくある

362なまえをいれてください (アウアウカー Saeb-6yXA)2019/05/13(月) 03:43:30.15ID:9mb3g3Uja
プレイヤーによっては認識違うこともあるしあやふや過ぎるのがな

363なまえをいれてください (アウアウカー Saeb-DNkZ)2019/05/13(月) 05:10:56.65ID:ezt5W6X3a
公式ですら「知らん」と匙投げるコンマイ語、コンマイクオリティは流石ではある

364なまえをいれてください (ワッチョイ 7f56-vGcT)2019/05/13(月) 06:06:55.83ID:QuVk6Vbp0
カードテキストってのは限られたスペース内で簡潔に、わかりやすく書かなきゃいけないって制約があるから、テキスト内で細かいルールを指定できないってのはあるよな

365なまえをいれてください (ワッチョイ 5712-Tr9W)2019/05/13(月) 08:01:44.74ID:LwetOLg60
まあそれでも自動A自動B自動C自動Dと自動発動効果が四種類もあるカードゲームよりはマシな気がする

366なまえをいれてください (ワッチョイ 9727-DNkZ)2019/05/13(月) 11:31:12.27ID:henP25g00
対象を選ぶとかもややこしい

367なまえをいれてください (ワッチョイ d72c-y0Vo)2019/05/13(月) 11:33:40.59ID:iOXWmybo0
もう最近は「対象として発動する」って明記してありますし

368なまえをいれてください (ワッチョイ 97d7-b9Cq)2019/05/13(月) 14:05:39.16ID:xA8aogLk0
効果の対象にはならないけど対象をとらない効果は受けるとかいうルールには当時腹が立ったな

369なまえをいれてください (ブーイモ MM9b-wIyM)2019/05/13(月) 14:36:38.50ID:ta77FhZCM
効果を受けないけれど効果の対象にはなるというルールも有るぞ
例えばスペリオルドーラ(ターン終了時まで他のカードの効果を受けない耐性を付与できるモンスター)を対象に
大捕り物(相手モンスター1体のコントロールを奪う)を発動した場合
発動時は何も起きないけどターン終了と同時にコントロールを奪える
何故なら大捕り物は対象を取り続ける性質を持つカードだから、耐性が切れると効果が再適用される

何を言っているのか理解できないだろうけど遊戯王はこういうゲーム

370なまえをいれてください (スプッッ Sd3f-Tr9W)2019/05/13(月) 15:22:45.33ID:3UQs0zUCd
効果の対象にならないカードが対象取らないカードでやられるのは他のカードゲームでもよくあるね

371なまえをいれてください (ワッチョイ 97e0-vVMj)2019/05/13(月) 18:16:31.63ID:5/YmrP7w0
アンタッチャブルがカタストロフィ×2で死ぬとかよくある話っすわ

372なまえをいれてください (アウアウクー MM8b-xza+)2019/05/14(火) 07:21:37.08ID:KyWOw5WhM
別に全体除去じゃなくても対象取らなかったりするのがコンマイクオリティ

373なまえをいれてください (スプッッ Sdbf-Tr9W)2019/05/14(火) 10:12:24.99ID:u+6PviApd
効果処理時に選ぶカードとか相手モンスターリリースするカードは対象取らないってのは割と?だなあ
地割れとか痛み分けが対象取らないってのは納得できるけど

374なまえをいれてください (アウアウウー Sa1b-7DOq)2019/05/15(水) 10:54:07.96ID:ulJqMQpva
一々煩雑なんだよな遊戯王OCGは…。

375なまえをいれてください (アウアウカー Sa0a-snwr)2019/05/20(月) 04:15:49.87ID:SMFMnZPCa
今んとこ不作だなぁ

376なまえをいれてください (ワッチョイ a616-N32O)2019/05/20(月) 05:05:09.06ID:cGW+A9Pt0
流石にツクーレナイ系クソゴッドばかりになられてもな、出来れば不作が好ましい。

377なまえをいれてください (スププ Sd70-Kmfm)2019/05/20(月) 07:53:13.03ID:HI81i87ud
今出たら令和最初のクソゲーの称号がついてしまうからな

378なまえをいれてください (スップ Sd9e-BTmB)2019/05/20(月) 10:15:32.86ID:QDaUGKn5d>>379
発売予定見てもやばそうなのは見受けられんなあ
携帯機だけど下手したら3DS最後のソフトになりかねない大戦略からは危険な香りがするが・・・

379なまえをいれてください (アウアウカー Sa0a-Qul6)2019/05/20(月) 13:45:09.26ID:EkELt0Fsa
>>378
大戦略はファンが満足してたらもうニッチゲー扱いでいいんじゃないかって気がする

380なまえをいれてください (ワントンキン MM3e-X1rL)2019/05/21(火) 13:27:36.43ID:TSz8zjaLM
嵐みたいに仕様から狂ってるとかなけりゃこないだろ

381なまえをいれてください (アウアウエー Sa6a-4bVB)2019/05/21(火) 18:37:44.15ID:b5hXenJja
今日嵐BOOK・OFFで見て一瞬呼吸おかしくなったわ

382なまえをいれてください (アウアウカー Sa0a-BoCR)2019/05/22(水) 08:24:14.86ID:/FNb92DEa
クソゲーアレルギーか

383なまえをいれてください (スフッ Sd70-USkf)2019/05/22(水) 08:26:17.86ID:ixx35aeUd
ジャニーズの方かもしれない

384なまえをいれてください (アウアウカー Sa0a-BoCR)2019/05/22(水) 08:29:24.05ID:/FNb92DEa
嵐と聞いてジャニーズよりも先にクソゲーが連想された俺はクソゲー中毒者かもしれん

385なまえをいれてください (ワッチョイ 8e12-N32O)2019/05/22(水) 08:59:38.58ID:Dj26Twpk0
確かに普通はジャニーズ思い浮かぶよなあ……
すっかり染まってしまった

386なまえをいれてください (スプッッ Sd9e-BTmB)2019/05/22(水) 09:06:59.94ID:+zUC96jrd
確かに
俺もくそげーのほうが先に来てしまう

387なまえをいれてください (アウアウエー Sa6a-4bVB)2019/05/22(水) 15:04:01.01ID:hPeQusWsa
スレ的にクソゲーの方であってるやで
今年は未だ去年に比べて不作か...年末にどれだけのものが出てくるか

388なまえをいれてください (ワッチョイ a72c-EL+e)2019/05/22(水) 16:59:27.13ID:SJubg2IZ0
A・RA・SHIのサビなんてクソゲーそのものだからな

389なまえをいれてください (ワッチョイ 9212-yQ/B)2019/05/22(水) 23:59:04.88ID:cZZgTLui0
ワーストエンド+無理ですか

390なまえをいれてください (ワッチョイ 7f92-9b2Z)2019/05/27(月) 07:06:55.61ID:z2ZEqFpd0
令和初クソゲ―はまだなのか

391なまえをいれてください (ワッチョイ 072c-WVwD)2019/05/27(月) 09:47:14.87ID:d0YNfehZ0
今のところ平和だな…

392なまえをいれてください (ワッチョイ 67cd-Fpyl)2019/05/27(月) 21:49:39.03ID:Zy4emkNW0
嵐だけにか?HAHAHA

393なまえをいれてください (ワッチョイ f327-d9PL)2019/06/01(土) 10:20:00.89ID:r0op2wBw0
今のところY2Kの新しい選評待ちと追加検証以外に何かあったっけ?
左は最低難易度の追加のおかげで最低難易度はかなりマシになったらしいが

394なまえをいれてください (ラクッペ MM43-jO9a)2019/06/01(土) 10:31:34.19ID:xFXy8ytQM
どれもこれも力不足だし今後めぼしいヤツもいないし今年はこのままいくでしょ
近年稀に見る不作年決定

395なまえをいれてください (アウアウカー Sa7b-d9PL)2019/06/01(土) 11:18:06.34ID:2Y/r2zA7a
絶体絶命都市4はシリーズファンマジギレさせてるっぽいし期待出来そう

396なまえをいれてください (ワッチョイ 7328-RxBs)2019/06/01(土) 11:35:39.41ID:H4sT20dI0
絶絶は初代は良かったのにシリーズ重ねる毎に悪い方へ退化するんだよなあ。
バンピートロット2は10年以上待ってるしR-TYPE F2も発表されたけど巨影、絶絶、マンガとクソを連発する今のグランゼーラには不安しかない。

397なまえをいれてください (アウアウウー Sa1f-9WG7)2019/06/01(土) 11:38:38.49ID:Movn8Oo6a
アイレム時代からクソばかりのような

398なまえをいれてください (ワッチョイ f327-d9PL)2019/06/01(土) 11:49:45.34ID:r0op2wBw0>>399
アイレム時代はゲームとしては中の下~平均的って感じでそこにぶっ飛んだ要素ぶちこんで好き勝手やってたら何か知らんけど補われてて一定数のファンが出来てたって感じだった
絶体絶命都市4はゲームとして退化した上にぶっ飛んだ要素も胸糞悪い方向にばかり向かってた

そういやスイッチで出るんだっけか……クソゲーのクソ移植とかなにかんがえてんだろ

399なまえをいれてください (アウアウカー Sa7b-dt0P)2019/06/01(土) 11:59:53.64ID:lgwBHZcWa
>>398
甲子園「そうだな」
ウィザードリィ「まったくだ」

400なまえをいれてください (ワッチョイ 6abc-bIfI)2019/06/01(土) 14:15:23.63ID:U7qXpwdE0
アイレム時代は尖ったゲームが多かった印象
それと絶絶の最高傑作は2じゃね?俺は1の方が好きだけど

401なまえをいれてください (エアペラ SDd7-S03y)2019/06/01(土) 18:38:29.31ID:kRsfetJND
久々にMVTスレが賑わってたから見に行ったらパッチでデータベースに異常を起こすバグと村人と話すとスキルを忘れるバグが追加されてた
今年には関係ないんだがどこまで強くなってくんだコイツは

402なまえをいれてください (ワッチョイ be12-bIfI)2019/06/01(土) 18:39:24.71ID:Tir+z11z0
つくづく箱版の中止が惜しまれるMVT

403なまえをいれてください (ワッチョイ d3b0-rhJ8)2019/06/01(土) 21:00:03.04ID:Drrxgxal0
村人と話すとスキル忘れるとか文字列だけで草生える

404なまえをいれてください (ワッチョイ dfbc-Ekl2)2019/06/01(土) 21:57:59.46ID:Rh1SOocW0
未だにパッチ配信してるところだけは褒めてやりたい
ただ内容のせいで結局罵倒しか出て来ないわけだが

405なまえをいれてください (アウアウエー Sae2-AZfr)2019/06/01(土) 23:17:45.64ID:ZkhqrQWja
何をどう処理したらそんなバグが生まれるのか

406なまえをいれてください (ワッチョイ dfd7-lXPh)2019/06/02(日) 01:30:42.54ID:RbK7BWyk0
MVTはオープンソースにしてくれ
コードがどうなってるか見たい

407なまえをいれてください (アウアウカー Sa7b-Ey+B)2019/06/02(日) 04:59:50.19ID:1MJV9i40a
まだ強くなってんのかよwいい加減にしろw

408なまえをいれてください (アウアウカー Sa7b-d9PL)2019/06/02(日) 09:17:25.35ID:kd5wumTJa>>409
この状態で箱版来てたら同じタイトルで連覇とか言う異形果たしてたな

409なまえをいれてください (アウアウカー Sa7b-Ekl2)2019/06/02(日) 12:31:21.50ID:cqvjc1RHa
>>408
しかも同じタイトルで選評内容に差があるとかいうまさに異形のブツ

410なまえをいれてください (エアペラ SDd7-S03y)2019/06/02(日) 12:45:45.46ID:C4mm//FKD
それぞれの機種の仕様と連動して別の不具合作ってきてるなんてどうすりゃいいんだよ

411なまえをいれてください (ドコグロ MM22-a1te)2019/06/02(日) 14:56:58.24ID:8bI9ob9oM>>414
昨年のスレでやれ

412なまえをいれてください (ワッチョイ f327-d9PL)2019/06/02(日) 15:35:03.36ID:426myEsZ0
「来てたら」だから仮の話でしょたぶん。実際は発売中止なってるし
ネタも今んとこY2Kくらいだけどもうちょい時間かかりそうだし

413なまえをいれてください (ドコグロ MM22-a1te)2019/06/02(日) 15:44:10.37ID:i+afwc0XM
ネトウヨみたいに勝ち馬に乗った話を昨年のネタでやられてもよ

414なまえをいれてください (ワッチョイ 2e56-4HZR)2019/06/02(日) 22:09:29.16ID:8K7v8tx70
>>411
既に解散してるんですが
使われてない避難所でくらい好きな雑談してたっていいだろ

415なまえをいれてください (ワッチョイ bb12-xKSa)2019/06/03(月) 07:33:25.78ID:RN1SX+vK0
クソゲー来ないからこっちもあっちも機能してないね
今年も半分近く終わったし2019年は初の大賞無しだな!

416なまえをいれてください (ワッチョイ f3d7-8oQE)2019/06/03(月) 07:41:20.46ID:SUgVI0e30
Y2Kの第2選評が来るからそれでどう話が進むかな
今の向こうの方だとどんな選評でもまともに議論できるのか怪しいが

417なまえをいれてください (スプッッ Sd2a-Ttth)2019/06/03(月) 07:47:46.31ID:CXZKN+AAd>>418
YⅡKの選評審議が別ゲーや雑談で流されたと言うけど逆に言うと流されるくらいの小物なんだよね
落ち着いてから再度話題にしたら変なの湧いてくるし
第二選評でまともに議論出来るといいのだが

418なまえをいれてください (スプッッ Sd2a-J5c7)2019/06/03(月) 08:07:40.93ID:enoO1Hdkd
>>417
小物だから流していいって話でもないし雑に扱っていいってわけでもないけどな

419なまえをいれてください (スプッッ Sd2a-xKSa)2019/06/03(月) 08:37:19.84ID:iaXtUqBdd
クソゲーの質(?)どうこうよりとにかく荒らしたいやつが居ついてるのがね
なんかクソゲー見つけたら俺はこっちに持ってくるよ

420なまえをいれてください (ドコグロ MMbb-a1te)2019/06/03(月) 09:55:12.24ID:sAKUFnjmM
荒らしの定義がわからんがMVTをお題にした言葉遊びオナニーにはウンザリしてる

421なまえをいれてください (アウアウカー Sa7b-d9PL)2019/06/03(月) 12:16:42.60ID:u7Bsxbfpa
まぁそろそろ絶体絶命都市4来るらしいしそれまでの辛抱かな

422なまえをいれてください (スップ Sd2a-C2BW)2019/06/03(月) 12:32:00.66ID:fwBSNPWid
もしもこれでまたギリギリのラインだったら怖いな

423なまえをいれてください (スプッッ Sd2a-Ttth)2019/06/03(月) 12:43:44.15ID:CXZKN+AAd
折角switchに移植するんだし不評だった胸糞展開に少しはテコ入れするだろ(フラグ

424なまえをいれてください (アウアウウー Sa1f-v8J3)2019/06/03(月) 19:45:54.86ID:oiHGmqTha
絶4は昨年は大賞が無理だっただけで結構やべーやつ

425なまえをいれてください (ワッチョイ bb16-bIfI)2019/06/03(月) 19:49:53.82ID:DpBdJhDS0
そりゃツクーレナイとガンブレブレイクワッショイが相手じゃな。

426なまえをいれてください (ワッチョイ 2e56-4HZR)2019/06/04(火) 06:20:00.99ID:jAJUfk4H0
そう考えると去年は近年稀に見る豊作だったんだな…
いやまったく嬉しくないが

427なまえをいれてください (スプッッ Sd2a-xKSa)2019/06/04(火) 09:18:37.60ID:r3eaAOKbd
どっちともシリーズ作品、ツクレーナイに関しては移植なのにアレだもんなあ・・・
ブレイカーブレイカーは事前情報と体験版で予約者以外は被害を免れたけどツクレーナイがああなるなんてプレイするまで分からなかっただろうし悲惨

428なまえをいれてください (ワッチョイ ea8e-0qAM)2019/06/04(火) 11:15:16.64ID:H6eB8vtD0>>431
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429なまえをいれてください (ワッチョイ 2a16-ML3q)2019/06/04(火) 12:10:41.19ID:WFwy7uKs0
移植だから起きた悲劇でもある
なおソフト屋がやっていいことではない模様

430なまえをいれてください (オイコラミネオ MMb6-4HZR)2019/06/04(火) 12:33:44.45ID:C5WDmTQhM>>432
Vitaに続き3DSも事実上の幕引きか
時代は変わったんだな…

431なまえをいれてください (ワッチョイ 9e34-xqqV)2019/06/04(火) 12:44:52.12ID:O9qdcR8H0
>>428
滑り込みで貰った

432なまえをいれてください (ワキゲー MMb6-Uo+g)2019/06/04(火) 13:36:41.84ID:gMR48JuxM
>>430
事実上携帯機は全て終了か
一時期は携帯機の方が据え置きより勢いあったくらいなのにね

433なまえをいれてください (ワッチョイ f327-d9PL)2019/06/04(火) 13:47:40.34ID:7lDxK54o0
スマホが多機能だからかな
PS2がヒットしたのもそんな感じの理由だったっけ?

434なまえをいれてください (ワッチョイ 7328-RxBs)2019/06/04(火) 13:57:46.76ID:jAJUfk4H0>>439
携帯機が売れたというよりモンハンとかのcoopゲー特需だっただけのような気もする。
DSは互換残ってるからいいけどソニーはPS23やPSP、vitaのソフトを据え置き機で読み込む外付け機器を出して欲しい。
極魔界村とかパロディウスとかアキバズとか煉獄とかやりたいソフト多いけど今更PSP起動する気にはならないわ

435なまえをいれてください (ワッチョイ 2a16-ML3q)2019/06/04(火) 14:39:02.92ID:WFwy7uKs0
3DSって出てきた当初から3D機能いらねーって言われてて最終的にはオミットされたんだよな

436なまえをいれてください (ワッチョイ be12-bIfI)2019/06/04(火) 14:44:06.00ID:i4WSxOmL0
現行機はオミットしてあるやつとしてない奴両方売られてるけどサプライはオミット版(New2DSLL)中心の展開だった
本体価格も5000円くらい安かったから商業的にはオミット版メインだったと思う 軽いし

437なまえをいれてください (アウアウカー Sa7b-Ey+B)2019/06/04(火) 14:54:21.13ID:wV/fXUOpa
3Dは面白いんだが目が疲れるしあんまり画面傾けられないしでなあ・・・
スライドパッド搭載は英断だったと思う

438なまえをいれてください (アウアウカー Sa7b-Ekl2)2019/06/04(火) 15:06:28.82ID:Bjs2Ec3Ia
3D機能使わないと3DSの意味がない気がして無駄に使ってたなぁ
ゲームによってはウィンドウの表示深度ぐらいしか3D対応してなくて笑ったけど

439なまえをいれてください (スプッッ Sd2a-J5c7)2019/06/04(火) 15:29:26.82ID:hEMgqPsdd
>>434
単にテレビ使わなくていいゲームだったからじゃね
テレビの代わりにすらなるスマホに取って代わられるのも致し方ない

440なまえをいれてください (スプッッ Sd2a-xKSa)2019/06/04(火) 18:40:37.36ID:pXiQFZ+Ld
学校に本体持ち込んで授業中でも通信プレイ出来たのがポイント高そう

441なまえをいれてください (アウアウウー Sa1f-z5vN)2019/06/04(火) 19:51:11.01ID:DsHIxwYUa>>443
高校時代にある教師の授業中にスマブラやってる馬鹿がいたの思い出した

442なまえをいれてください (ワッチョイ d3b0-rhJ8)2019/06/04(火) 20:01:53.00ID:xyqBNvnX0
スパロボUXの戦闘演出は3D入れると凄い!と思ったけど毎回戦闘アニメ見る訳じゃないからなぁ

443なまえをいれてください (アウアウエー Sae2-AZfr)2019/06/04(火) 21:49:31.08ID:sLboqVAka>>444>>445
>>441
モンハンで閃光玉要請する馬鹿よりましでは?

444なまえをいれてください (アウアウエー Sae2-AZfr)2019/06/04(火) 21:49:58.54ID:sLboqVAka
>>443
授業中にって入れ忘れたわ

445なまえをいれてください (ワッチョイ 2a16-va7J)2019/06/05(水) 00:10:27.23ID:ZzRaa90f0
>>443
授業中にイャンクックに勝てずに文句言いまくってたやつがいてな、色々な意味でヤバいやつだった

446なまえをいれてください (ワッチョイ 6d7c-KaoC)2019/06/06(木) 16:07:20.27ID:ILg5SAhO0
発売スケジュール載せてるサイトで見やすい所ないかな?
とりあえずファミ通が出してるやつはかなり抜けがあった
https://kakaku.com/game/release/[外部リンク]

447なまえをいれてください (オッペケ Sr75-ho31)2019/06/07(金) 09:23:12.53ID:4bLT3epEr>>448
オリンピックはこの時代にボタン連打が受け入れられるんかな

448なまえをいれてください (スップ Sddb-QaAb)2019/06/07(金) 10:40:03.43ID:FuWwirZtd
>>447
ボタン連打ほどバカでも理解できる簡単なルールはないからいける

449なまえをいれてください (スプッッ Sddb-+1RA)2019/06/07(金) 10:48:15.12ID:/kPq9Vx8d
クッソ古いハイパーオリンピック以外スポーツゲー触ったことないけど今も連打したりタイミングよくボタン押したりしてるのかな?

450なまえをいれてください (アウアウウー Saaf-qN38)2019/06/07(金) 11:05:55.85ID:JdorbmFma
今は連打よりQTEにタイミングか複数のボタンを順番に押すのが多いイメージ

451なまえをいれてください (ワッチョイ 5392-vSLw)2019/06/09(日) 20:44:18.57ID:K0tl2/iK0
今年は平和だなぁ(フラグ)

452なまえをいれてください (アウアウカー Sad3-WExx)2019/06/10(月) 00:37:26.60ID:HprWvdCja
どうせ年末に魔物が出てくる
諦めろ

453なまえをいれてください (アウアウウー Sa31-KLfL)2019/06/12(水) 18:01:22.73ID:dM9hhVixa
YIIKの選評1とかいう泥沼

454なまえをいれてください (ドコグロ MM4f-pGK5)2019/06/12(水) 18:04:48.14ID:RCjelDu/M
裸単騎だな

455なまえをいれてください (オッペケ Sr99-ho31)2019/06/12(水) 19:20:38.34ID:6W4Itys5r
クソゲーのない最高の年になりそうですね

456なまえをいれてください (アウアウウー Sa31-KLfL)2019/06/12(水) 19:26:42.19ID:ZAnM8Q1ya
選評1の扱いさえ決まればYIIKが門番だぞ

457なまえをいれてください (オッペケ Sra5-ho31)2019/06/12(水) 19:49:01.01ID:ezASeLkHr
決まるんですかねww

458なまえをいれてください (ワッチョイ 0f56-ms+B)2019/06/12(水) 20:32:15.07ID:PNskd4qh0>>460
既に選評2があるんだから2の内容で扱い決めれば全て解決では?
1は荒れるというなら今後触れない方針で大体片付くし

459なまえをいれてください (ワッチョイ 5392-ho31)2019/06/12(水) 20:37:30.33ID:nElRTuUT0
それをワッチョイなしでは延々と押し問答やってんやでw

460なまえをいれてください (ワッチョイ 27bc-ZVzI)2019/06/12(水) 21:45:26.29ID:kMu1R9I/0
>>458
2の内容で審議するのは既定路線なんだが、何故か1を削除しないと荒れるって話になってる
削除されるか飽きるまではこのまま荒らすんだろうな

461なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/13(木) 00:52:05.91ID:j0X6oRzSa
1は「問題点があって通らないから残すかどうかって話になるたびに執筆者がコテ着けて出てくる(出てくるだけ)なせいで反感買ってるから」って理由だった気がするが

462なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-83f7)2019/06/13(木) 01:18:53.24ID:u2CsieC4d
あの出て来るだけは本当に何をしたいのか理解しがたい

463なまえをいれてください (ワッチョイ 6312-f+sw)2019/06/13(木) 07:54:17.45ID:b35JLpNS0
クソゲーの検証で頭がおかしくなったんだよ

464なまえをいれてください (スププ Sdba-Es5c)2019/06/13(木) 07:56:57.56ID:8BmAJOyLd
殺人ゲーム 恐怖のクオリティ

465なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-pzjC)2019/06/13(木) 08:06:34.47ID:y7vghQ0Ra
よくもこんなキチガイゲームを!

466なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/13(木) 08:12:53.58ID:lFxFSbit0
まともならクソゲーなんてしないし出さないぞ

467なまえをいれてください (スッップ Sdba-f+sw)2019/06/13(木) 09:25:09.09ID:74UtPUtUd
なんてこった俺たちはまともじゃなかったのか

468なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-83f7)2019/06/13(木) 10:05:29.81ID:YgcPcbwGd
クソゲー突撃して喜々として検証するような奴がまともなわけがないじゃないか

469なまえをいれてください (ワッチョイ dfe0-0cBN)2019/06/13(木) 12:34:22.23ID:RoswJQEv0>>470
去年の今頃は馬とNGBが争ってた
今年はガンダムが馬に乗っていた
何を言っているのかわからねーと思うが
https://dengekionline.com/images/hnSr/eZoh/zhsV/iOCZ/Pa0B1ks2CfrEpPf5l9UA8WMVNnREX6rTCL4gf8yLPcE8otpUYVnDo5zBSlD2D5vjtzz90fLYkhG9cXCw.jpg[外部リンク]
待機中

470なまえをいれてください (ワッチョイ 4ed5-lymJ)2019/06/13(木) 12:38:20.58ID:SFvzA7E20
>>469
去年も乗ってたからセーフ
ttps://i.imgur.com/G5Eb2Qb.jpg

471なまえをいれてください (ドコグロ MMf7-GB9F)2019/06/13(木) 12:41:53.23ID:FTInVx4HM
ガンダムと馬と刹那のコラボだな

472なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/13(木) 12:43:41.12ID:lFxFSbit0
ジャパンワールドカップとか言うぶっ飛んだアレ作ってた場所だしおかしくないな!

473なまえをいれてください (スッップ Sdba-83f7)2019/06/13(木) 12:45:16.98ID:83FG99O/d
ハリボテエレジーにガンダムって書いてコラボしようぜ!

474なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-EMsg)2019/06/13(木) 12:58:33.53ID:OQpMYHU+a
ガンダムエレジー

475なまえをいれてください (スッップ Sdba-cFzw)2019/06/13(木) 13:00:00.13ID:GFRIJg3Cd
箱ガンダムの外人かよ

476なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yaVL)2019/06/14(金) 18:51:47.42ID:EibWoqvga
風雲再起出してやれよ

477なまえをいれてください (ワッチョイ 8ad0-wZ97)2019/06/15(土) 15:20:26.27ID:Rbdkpw7F0
箱ガンダムで思い出したが、XBOX360でガンダム出されたガンダム、あれはなかなかいい感じにひどかったな

名を残せなかったクソゲー達を拾いにいくというのは、暇な時にやれないかな

478なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-+uty)2019/06/15(土) 17:25:00.89ID:rNI5mdVsa
真スレ「俺の出番か」

479なまえをいれてください (スフッ Sdba-f0Ua)2019/06/15(土) 19:10:10.11ID:6shYmwmhd
https://i.imgur.com/Bm4l1st.jpg[外部リンク]
待機中


僕のプレステ4ソフトコレクションは糞ゲーですか?

480なまえをいれてください (ワッチョイ 3e56-1+gn)2019/06/16(日) 04:50:55.74ID:ptbafERf0
知らん
クソゲーかどうかなぞお前の心に聞け

481なまえをいれてください (ワッチョイ 67bc-NV5V)2019/06/16(日) 07:00:15.08ID:jghtqFcC0
そもそもコレクションって言うほど収集できてない

482なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/16(日) 12:33:11.43ID:2lB/W3lX0
y2k 選評1の扱いがこっちに委ねられそうな流れだがどうする

483なまえをいれてください (ワッチョイ 0e12-83f7)2019/06/16(日) 12:39:35.55ID:v7OjTsXn0
1の筆者がここに来てくれたら話が早いだろうが無理だろうなぁ

484なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-NV5V)2019/06/16(日) 14:05:17.83ID:kac64Wu4a
取り下げない修正しない、でも顔だけ出すってのが現状だからなぁ
まあ別に審議は選評2でやるんだし残しても残さなくてもどうでもいいとは思う

485なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/16(日) 16:50:48.54ID:+IT2+UeV0
本人の意思なく選評取り下げって、やったことないよね?
擬きならともかく

486なまえをいれてください (ワッチョイ 67bc-NV5V)2019/06/16(日) 20:22:03.56ID:jghtqFcC0
真面目な話、選評1の扱いを決めないと審議できないってどういう理由なんだろう
1と2で矛盾してる点って特にないよな?

487なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-pzjC)2019/06/16(日) 20:24:50.47ID:RJhA5K4fa
A.論理なんかはどうでもいい、気に入らないから荒らしたい。従わないと荒らすぞ。
だからスルーしとけ

488なまえをいれてください (ワッチョイ ce3a-HPSa)2019/06/16(日) 20:46:09.72ID:FAP1HNsK0
嘘偽りがあるわけでもないし、消す必要なんてないでしょ
今までも叩き台的に出てきた検証途中の選評もあった気がするし

489なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/16(日) 21:17:36.85ID:+IT2+UeV0
アップデートも考慮していないとは書いてあるけど、今後も対応しないとは書いてないもんね
ルール上も引っ掛からないと思うんだ

490なまえをいれてください (ワッチョイ 67bc-NV5V)2019/06/16(日) 21:39:07.62ID:jghtqFcC0
なるほど
話題作入りのルールもよく理解できてなさそうなのもいるし、触らずそっとしとくわ

491なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-QSoN)2019/06/17(月) 01:36:21.51ID:lEj1eNPha
選評1は残してもいいと思うけどねえ
選評2があるから要らないとは言われてるが2の筆者が「1を残して」って言ってるし、
MVTの選評1がアプデ修正無しで話題作入りしてるから今のルールでは問題無いと思う

492なまえをいれてください (ワッチョイ dbd7-H7EU)2019/06/17(月) 02:28:44.48ID:TwGF3wYP0
選評主の修正はしないし質問にも答えないけど定期的に浮上して存在だけ主張してくる態度もひどいとは思う

493なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/17(月) 03:19:23.94ID:7dmED940a
Y2Kの選評1の場合はアプデ云々以前に内容の問題だからなぁ……その辺修正された選評2が来たから消してもいいんじゃね?って言われてるのもそのせいだし

494なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/17(月) 04:01:48.61ID:cdwZ5Q9J0
選評主の人格は確かに好ましいものではないかもしれないが、それを考慮するのか疑問に思うんだ
他の人も言ってるが、別に他者が選評を修正しても良いし、年末時点の最終情報になってれば良くて(多少は来年に食い込んでも良い)現時点での修正はmustではないんだ
あと、必要性の有無で選評を削除したことはないと思う

495なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/17(月) 04:17:30.20ID:cdwZ5Q9J0
じんるいのみなさまへが6月27日に出るから、それまでにY2Kを門番にするかどうかを議論しておきたいと思う
またぐだぐだにするのはよろしくない

496なまえをいれてください (スプッッ Sd4b-f+sw)2019/06/17(月) 09:35:55.01ID:fgfk2cigd
じんるいのみなさまへはかなり強力そうだな
今にも死にそうな日本一、街はアキバズ○○の流用・・・

497なまえをいれてください (ワッチョイ 1a4f-iVUk)2019/06/17(月) 09:45:53.59ID:UfvQ738p0
役員報酬5倍でやらかしも5倍あるな

498なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-NV5V)2019/06/17(月) 09:56:53.06ID:xIHYwQTWa
門番にする上で引っかかるのは楽しめたって意見がチラホラあるとこだな
賛否両論ならKOTYじゃないのではと思う

499なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-3/Ow)2019/06/17(月) 11:16:24.37ID:ZSWugFSba
具体的にどこがとか全く書かずにただ俺は楽しめたってだけのレスまで考慮してもしょうがなくね?

500なまえをいれてください (ラクッペ MM4b-pzjC)2019/06/17(月) 11:25:43.12ID:TzHQ4Ok/M
逆に俺は楽しめなかったってレス考慮してもしょうがなくね?
結局は選評来るかどうかよ
そして糞寄りの賛否両論ゲーなんて腐るほどあるからその程度じゃなぁ
特にこれは発売前から会社関連でネガキャン酷くてそれが先行してる感じもあるし

501なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-3/Ow)2019/06/17(月) 11:30:17.73ID:ZSWugFSba
選評が出てるゲームに対して楽しめたってだけのレス考慮してもって話をしてるんだが

502なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-2/cO)2019/06/17(月) 11:37:15.87ID:m1p7wXWia
賛否の話になると去年のリトドラだってsteamでは賛寄りの賛否両論だし
だからって選評が外されたりはしなかったでしょう

503なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/17(月) 11:41:36.30ID:6xMTgNETd
選評あるのだから選評の中身から判断で良いと思う
反論あるなら反選評書くなり、選評に対しての対論言うなりすれば良いんじゃないかな

504なまえをいれてください (スプッッ Sd4b-f+sw)2019/06/17(月) 11:51:20.33ID:fgfk2cigd
毎回クソゲーだけど買うのはファンだけてそのファンは満足してるってので実質的に殿堂入りしてるシリーズもあるしその辺はもうよく分からん

505なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-NV5V)2019/06/17(月) 12:08:57.43ID:XI2bVwQLa
選評からして魅力はあるって1に書いてるのが気になったんだけど
まあ今のところ特に反対意見ないみたいだし、ある程度期間設けて異論なければ話題作入りでいいと思う

506なまえをいれてください (ワッチョイ 3a2d-GB9F)2019/06/17(月) 12:18:52.75ID:Kbw63/Cz0
運営議論なら専用作ってやってくれ

507なまえをいれてください (ワッチョイ 3e56-1+gn)2019/06/17(月) 12:36:46.63ID:DwptwxAs0
一応ここ運営議論受け持ってるんですけど…(スレ立て当初のレスを参照)

508なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/17(月) 12:47:25.20ID:ztOCdZ5Qa
ここって遊戯王lotdの話題を追い出そうとしたけど、何故かリアル遊戯王の雑談スレになってた不要なスレでしょ
再利用出来るなら再利用しよう

509なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/17(月) 12:53:52.75ID:mvdKwUGa0
冥界住民かな?

510なまえをいれてください (ワッチョイ 3e56-1+gn)2019/06/17(月) 13:03:08.74ID:DwptwxAs0
遊戯王の話題をっていうか遊戯王関連で暴れ回る単発煽りを追い出すためってのが正しいと思うけどな…
一応その後ワッチョイ議論板となったが、その役目も終えて久しい

511なまえをいれてください (ワッチョイ abf4-EjMK)2019/06/17(月) 13:29:15.84ID:V+8tZjpO0
絶絶4や他候補が来たら危ないって言われているものを門番が必要ってだけで話題作にこさえるのもなんかな

512なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-QSoN)2019/06/17(月) 14:57:35.05ID:SC0bpnMXa
2012のバトオペはクソゲーとして微妙という理由で門番無しで選外に
Y2Kはこれに当てはまるかどうか

513なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/17(月) 15:04:15.60ID:mvdKwUGa0
今年の遊戯王もビミョーって事で選外になってたな

514なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/17(月) 15:50:20.37ID:6xMTgNETd
Y2Kの選評を読んで門番足り得るか議論することは正しいと思う
絶絶来るからという意見は、Y2Kを門番としたときも絶絶をはじめとした今後の選評の受け入れの基準として使えるから意味がないことはないと思う
むしろ遊戯王のときも、門番がいれば比較ができて進めやすかった可能性もある

515なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/17(月) 16:43:25.51ID:bte6kjU7r
門番とかよりKOTY狙える器かね、あれ

516なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/17(月) 16:57:30.79ID:d5iqMJ9ca
KOTY大賞は無理じゃない?
他に候補いないとかじゃない限りは

517なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/17(月) 17:07:27.04ID:6xMTgNETd
選評2の内容から微妙と判断したのか、それともやってみたところ選評2が事実にあってなくて実際は微妙なのかどちらでしょう?

518なまえをいれてください (オッペケ Srbb-3iOM)2019/06/17(月) 19:13:05.68ID:xVszBNpWr
ここはワッチョイなしをウォッチするスレだろ

519なまえをいれてください (ワッチョイ 3e56-1+gn)2019/06/18(火) 00:46:49.72ID:WBNG7l970
向こうじゃ単発湧いて議論が進まないのでこっちで選評1をどうするか決めようぜ
俺は1度選評の体を成しているとして通されてるし選評1があるから審議中にも上げられた以上、消すのは良くないと思う
今までにちゃんと選評として受け入れられたものを消した例はないと聞くし、下手に前例を作りたくないというのもある

520なまえをいれてください (ワッチョイ 8b16-5SGz)2019/06/18(火) 02:27:46.35ID:LhY1rESz0>>526
年末時点で最新版の内容に更新されてれば問題ないんじゃないの
なってないなら2の内容のみで審査ってだけで嘘書いてなくて古いバージョンのものだと明記しておけば消すかどうかはどうでもいいと思うが

521なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/18(火) 03:01:05.14ID:r0wLW4kM0
1度消す方向でほぼ合意取れてたんだがなぁ…
それが1主の半端な顔見せと、2主登場による話題作入りの可能性上昇により変わってきたって話で

522なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 03:12:42.56ID:bXvRgyqla>>523
数レスで流されてたけど、追加検証の時点で問題点があってこのままじゃ通らないと指摘されてたはずだけど…

523なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 06:48:25.63ID:MXu3EnY6d
>>522
問題がある!(どこが問題かは言ってない)

524なまえをいれてください (ワッチョイ bb2c-yVxW)2019/06/18(火) 06:55:48.76ID:uM+L0K8V0
問題って言ってもストーリーの主観のとこでしょ
そこ直せって言っても結局はツッコミ入れた人の主観になるだけだし
あとQTE周りはプレイヤースキルと装備とランダム成長でダメージの変動が大きいから間違いでも無いんだなあ

525なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/18(火) 07:11:36.86ID:kLL3JrS40>>528
問題の大半が選評外だから、冷静に考えると放置なんだよね
(選評内では更新しないとは書いてないし、バイアスかかってるけど捕捉はある)

ただ、選評外が突っ込みどころ満載で、それを理由に消せという意見が多いように思えるんだ
残すための解決案は、選評主が態度を謝る、修正を約束する
または、本質的な原因ではないけど、修正箇所をスレ内で議論して誰かが代表して直す
の2つが建設的で、現状のまま議論しても並行線だと思う
主1の敵多すぎ

526なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-EMsg)2019/06/18(火) 07:26:56.26ID:bGuaxddBa
>>520
しないって本人が言ってたんですがそれは

527なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 07:47:07.10ID:qYVZhp2va
こないだのアプデでは選評に関係無いから修正はしないって言ってたな
今後大きなアプデ(噂のED追加)が来たらどうするかわからんが

528なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 07:53:24.83ID:MXu3EnY6d
>>525
選評オブジイヤーなんだし選評外の事なんて何があろうと所詮は盤外戦よ
選評以外の部分でどうのこうの言うのはおかしいのに気がつくべき

529なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 07:54:33.20ID:qYVZhp2va>>530
質疑応答部分は考慮すべきだろう

530なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 08:16:05.98ID:MXu3EnY6d
>>529
それは2月にやったんでしょ

531なまえをいれてください (スッップ Sdba-83f7)2019/06/18(火) 08:18:17.66ID:6UL9m5Khd
左遊戯王で荒れてた時もその前もぼちぼち質問は出てたんだよね
選評1筆者はずっと居たと言ってたんだからなんか反応あっても良かったと思うんだが

532なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/18(火) 08:43:16.29ID:4TInwaBC0
当時居なくて後から選評読んだが
ストーリー等の問題と提示しておいて
ストーリーが微妙な「わけがわからない」だとか
なんでもかんでも伏線とかその中でも塔のくだりの
「作者がー(盤外要素」「バグでいけただけ(超盤外要素」だとか
出てきた時に誰も突っ込まんかったんか、とは思う

533なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 09:33:09.87ID:bXvRgyqla
過去ログ読まずに逆張りして荒らしたいだけの変なのがワッチョイありのスレにまで来るとは

534なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 09:41:40.45ID:W2iKivkOd
選評は少なくとも擬きレベルではない
質問は過去からずっと出ている
選評主は基本的に応答しない
たまに応答しても直そうとしない

535なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 09:44:47.65ID:W2iKivkOd
ちょっと修正すれば良いだけなんだけど、ケツ持ちしたくないと考える人が多いんだと思う

536なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 09:50:54.79ID:083iN2pJ0
追加検証遅れてたし別の話題に流されてたけど、指摘はちょくちょくあったよ。数レスで終わっちゃってたけど。

相手側の話もここまでの流れも過去ログもガン無視して便乗荒らししてるやつってなんなんだろう……賛成反対双方にいるみたいだけど

537なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-EMsg)2019/06/18(火) 10:08:21.25ID:bGuaxddBa
なんなのと言われても俺達には理解できない思考をお持ちでいらっしゃる荒らしでは
もしくはただのアホ

538なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 10:42:31.34ID:deLdwl2nd
選評に指摘箇所があると言いたい人達は指摘箇所纏めた方がいいんじゃね
指摘はあったって言っても実際どこかってなると荒れまくってた過去ログ読めになるもん
あれ全部ドブさらいして答えろとか俺でもやりたくないわ

539なまえをいれてください (ワッチョイ 6316-YCmz)2019/06/18(火) 10:43:48.42ID:QlTSlHp+0
ニコニコ動画の仙孤さんコメントで怒涛のクソゲーラッシュ入れたの誰だ、吹き出しちまったじゃねぇか。

540なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 11:16:38.08ID:YzNJsCBla>>543
あれだけ散々言われてた時はスルーなり「俺はそうは思わない」的な反論?なりで流してたのに今更もう一度言えって言われても「今更何いってんの?」ってしかならない
その辺手を加えた選評2があるからあれだけ言われてたのに誰も修正せず問題あって通らないまま放置されてる選評1はルール的に消した方がいいんじゃね?ってのが元の流れだし

541なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 11:24:24.70ID:YzNJsCBla
まぁぶっちゃけ既に選評1の問題点修正した選評2があるから今更選評1がどうなろうとあまり意味はないから放置でも大差ないではあるんだけど

542なまえをいれてください (ワッチョイ dbd7-hwLH)2019/06/18(火) 11:27:55.00ID:L1qrOOn80
直接は言わずとも向こうの雰囲気もそんな感じだよね
暇だからとりあえずレスバしとくか感

543なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 11:53:02.68ID:4nVeXSwVd
>>540
流される程度の指摘なら指摘になってないんでしょ
それなら直す必要無いじゃん

544なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 12:10:22.25ID:QtL3jjnNa>>546
その理屈で言うなら、選評1自体が流される程度のものだから消してもいいって事になるんだけど自分が何言ってるかわかってる?
もっと言うならY2Kそのものがクソゲーとして弱すぎるせいで流されてるからY2K自体選外でいいよね?ってなるんだけど

実際問題としてY2K自体クソゲーとして微妙なせいで話が進まないから「とりあえず置いといて選評1どうするか」ってなってるんだけどね

545なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:16:23.40ID:083iN2pJ0>>552
選評2を元にY2Kのクソゲーっぷりを判断しようとプレイしても選外なった遊戯王や追加検証時点でフェードアウトした左よりもクソ度低いからネタにならないんだよね

546なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 12:19:21.01ID:baCa4lJld>>547
>>544
選評1は出た当初に流されず質疑応答してたでしょ
そもそも選評はどれだけ弱かろうと選評を読みませんってのはスレ民ですらないお客様だからその意見は無い
その上で指摘があるんだって言うならどれかぐらい明示してはどうか
それに選外になるか云々ってのはまた別の話だからごっちゃにするのは良くない

547なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 12:23:36.45ID:QtL3jjnNa>>548
>>546
読んで追加検証したうえでの指摘をスルーしたうえでのそれってお客様のダブスタじゃねーの?

548なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 12:28:41.60ID:baCa4lJld
>>547
だからその指摘を纏めたらって話なんだけど
毎回指摘って言ってるけど具体的な所を上げないから指摘って連呼したいだけにしか見えない

549なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:30:01.32ID:083iN2pJ0
あれだけ散々同じ事を言われ続けてたのに無視して「俺はそう思わない」でゴリ押ししてたから荒れてたのに「荒れてた過去ログ追うの嫌だから変わりにやれ」って言い出したら普通はキレると思うの

550なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-+uty)2019/06/18(火) 12:31:42.57ID:K/Lw6fL4a
とりあえずあっちから参考になりそうなレス引っ張ってきた
他に指摘点あるなら追加よろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1560580456/72-74[外部リンク]
72 なまえをいれてください 2019/06/16(日) 16:35:06.53 ID:vPhmv4hS
内容に食い違いがあって選評として問題があるからこのままじゃ通らないので修正が必要、ってのがそもそもの問題点だったんじゃ……?
74 なまえをいれてください sage 2019/06/16(日) 16:52:46.32 ID:PlWrSWbb
>>72
指摘されたのはまず選評1はアプデに対応してないのではないかって話だね
でも選評2と比べたらわかるけどどっちもアプデ前後で変わった所をクソ要素としては上げてない
他の問題としてはシナリオの受け取り方に主観的な物が云々ってのとQTEがどうのこうのってところ
シナリオがクソかどうかってのは殆ど議論されてない
QTEがクソかどうかに関してはスレ民が選評2で納得してるなら選評1の内容でも選評としては別にいいんじゃないって俺は思ってるよ

551なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 12:36:09.29ID:qYVZhp2va
じゃあ俺が代わりに指摘纏めてやるよ

シナリオの解釈に主観が入っている
→主観になるのはしょうがないから間違いじゃない

QTEはもっとダメージが出るから難しく無い
→プレイヤースキルと装備とランダム成長に左右されるから間違いじゃ無い

アプデ後に対応してない
→アプデ後で今の選評で議論出来るから問題ない

552なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 12:41:03.00ID:W2iKivkOd>>556
>>545
左で例えるなら、鉄パイプが遠隔武器でエイムが適当でも投げればあたり一面全滅する
ただし、鉄パイプを投げるたびに意味不明なインベーダーゲームを30秒やらされるって感じ

553なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/18(火) 12:51:10.02ID:baCa4lJld
指摘箇所の話終わったみたいだしそろそろシナリオの検証とかしていいの?

554なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:53:15.31ID:083iN2pJ0>>734>>936
とりあえず過去ログにあった指摘

0109 なまえをいれてください 2019/05/21 21:28:16
選評で主人公が身勝手って言われてるけど、あの例も序盤の方だし、自責や弁解の描写がある以上あれだけピックアップするのも違和感あるんだよな
ストーリーの本筋も、身勝手な主人公が様々な出来事を経て成長していくって物だし
QTEの難易度についてもちょっと主観的な部分が多く感じたな
何より今年一番のクソゲーとして推すほどのインパクトがゲームから感じられなかった

555なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:54:04.78ID:083iN2pJ0>>734>>936
長いって言われたからその2
0134 なまえをいれてください 2019/05/22 00:52:41
・何ターンも延々とミスを出し続けることになる→改訂必要かな、流石にそんなにミスしないよ……
・そのマイケルを必ず使用しなければいけない序盤は敵が固く~→戦闘数自体多くないし、そんなに苦労はしないよ
・初見でマリオUSA~→いらない
初見殺し書くなら他も大概初見殺しだよ
・敵が攻撃してくるときにもQTEが狭まり~→表現がよくわからない
ドッジ?を極めるとダメージ無効になることを言ってる?普通に防御も目押しくらいで良いのでは?

少しだけ選評で疑問に思った点を書いてみた
直すかどうかは選評書いた人に任せるよ

戦闘を面白くしようとするのは、他のインディーズゲームでも見られるよね
そんなに目くじらたてるほどじゃないと思った
そこがダルいと言えばそれまでだけどね

556なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 12:56:05.76ID:083iN2pJ0>>734>>936
その3
0887 なまえをいれてください 2019/05/31 08:03:08
とりあえず自分がレスしてた指摘のポイントを挙げると
>>651
QTEが長々と糞と書いているが実は救済措置がある
が選評上では
>ちなみにQTEは設定で難易度を下げられる。下げれば劇的に成功しやすくなるものもあるが、焼け石に水の物もある。
とあり、この1行で済ませて良いのか?という点

>>660-662
Y2K問題がーって観点はズレてない?って話と

・家族が出てこないのはクソ要素?
・>とあるキャラクターの妹の痕跡で起きる不運な出来事が起きた理由だったり、
 →何言ってるかわからない
・何故か海の向こうにRPGお馴染みの塔があるのにそこには行けなかったり、
 作者発言とかいう盤外要素と誰かが到達したみたいだけどバグだった→クソ要素?

>>552
左がそれですむなら元より苦しまなくてすむからかえってマシになりそう

557なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 13:02:04.11ID:083iN2pJ0>>559
過去ログ追うのって大変だね、誰もやりたがらずにテキトーに済まそうとした理由がよくわかったよ。これだけ追っても選評2あるからいいんじゃね?で片付けられちゃうし

558なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-f+sw)2019/06/18(火) 13:16:45.38ID:MBm5PvQnd>>560
ようするに次のクソゲーまでの暇つぶし用玩具ってことか

559なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 13:18:26.38ID:W2iKivkOd
>>557
おつ
まあ、選評2は1の指摘事項洗い出してカバーしてあるからねぇ

560なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 13:51:41.91ID:083iN2pJ0
>>558
そうじゃなきゃ選評1放置されて終わりだろうしね、Y2K自体も微妙だし

次来るのって絶体絶命都市4かな?

561なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/18(火) 15:04:52.63ID:mQR0Wh9sr>>565
選評1がwikiに追加されたのって2月末でしょ?

さすがに3ヶ月も過ぎてしかも間にアプデもされてんのに、一方的にアプデに対応しろ・指摘ポイント修正しろってのはどうなのよ

562なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 15:51:33.14ID:H6/X+E7Pa>>563
KOTYではアプデによって半年以上たって選外になるとか嵐のように検証や議論が遅れてノミネートがそのぶん遅れるなんてのも普通にありえるのでY2Kだけの話じゃないし、そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ

563なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:00:23.40ID:FA6l7XAod
>>562
Y2Kはアプデで何が変わったわけでもないし嵐はそもそも選評が誰も書けなかったから遅れたんじゃないか
全然違う理由をさも同列のように語るのは詐欺師の手法だよ

564なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/18(火) 16:00:32.02ID:mQR0Wh9sr
アプデによってクソ要素修正されたからゲームそのものが選外になるのは当たり前だけど、アプデによって未対応になった選評消すってのとは別の話

嵐のようにクソ要素てんこ盛りで継続して議論されてたなら何ヵ月かけたって仕方ないけど、放置して数ヵ月後にいきなりってのとはまた別の話

565なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/18(火) 16:03:42.28ID:4TInwaBC0
>>561

本スレの前スレ>>529より
>年末まで待って選評出したのに年明けて2月位まで検証スルーされてて
>しかも選評主が音頭とって検証・報告・修正してたop7とか見てるとねぇ

頻繁なアプデが入るオンゲー&放置食らったけどきちんと最後までやってた例もありますがね

566なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:34:09.27ID:lAWO52CMa>>568
「そもそも」以降の自分に都合の悪い部分を無視して勝手に話進めるのはどうなんですかね?

567なまえをいれてください (オイコラミネオ MM12-1+gn)2019/06/18(火) 16:41:14.21ID:HIK1KNc5M>>569
質疑応答不十分ともとれるし、たとえ一応でも選評として認められてるともとれるのよね

これを機に、選評を削除するための基準とか定めるのはどうだい?
・選評執筆に関われない(関わろうとしない)状態であり、選評が未完成のまま/不十分とされた箇所が説明もなく残されたまま放置されている
・放置された選評に対して、後任を務める者が現れそうにない
・放置された選評に関して疑問点や解釈の分かれるところが多く、それらを巡って荒れる原因となっている

とかさ

568なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:41:32.76ID:FA6l7XAod>>570
>>566
そもそもって書いてるレスが2つ続いてて何の話かわかんないんだけどちゃんとログ読んでる?

569なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:46:51.35ID:FA6l7XAod>>572
>>567
いらねえ
ゲーム内容に即していて虚偽等が無く現行バージョンに対応してるならそれで十分
今回と違って完成してるって認められてから選評者が居なくなって後から変な荒らしが湧いたらどうすんのってなるもん
そもそも選評として不的確なわけでもないものを消すってなると荒れれば消えるって前例になる
荒らしが喜び勇んでスクリプト爆撃してくるようになるぞ

570なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:46:58.94ID:lAWO52CMa>>571
>>568
自分が安価してるレスの後半部分すら読まずに無視してる奴には言われたくないわ
すぐ上でせっかく過去ログから指摘してるレス引用してる人のレスすら無視してるし

571なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 16:49:25.41ID:FA6l7XAod>>574
>>570
ログから引っ張ってきたのはわかるけどあれら大体レスついてるじゃん
それに言われたくないと言われてもわけわかんないことは事実なんだから言われないようにしろ

572なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 16:51:23.21ID:083iN2pJ0
>>569
それで左が流された前例あるし、Y2Kの選評1の場合はせっかく過去ログ追って引用したレスが指摘してる問題点と言う不備がある

まぁ、その問題点修正した選評2があるから今更なんだけど

573なまえをいれてください (オッペケ Srbb-HFMi)2019/06/18(火) 16:51:31.45ID:mQR0Wh9sr
そもそも以下ってのが最初から選評には指摘が入ってて選評1はそれに未対応だって事なら、2月頃の何に未対応か教えてほしいのよ

個人的には消したくないんじゃなくて、ルールが明確に適応されずに選評を消す事例とか、選評主に必要以上に負担を強いる事例を作りたくないだけなんで
wiki記載前の~~の指摘事項に未対応なためwikiに記載された事が誤りで、本来は総評1(草案)としてスレ内でのみ扱うべきだったってんならそれでも良いけど

574なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 16:54:38.34ID:lAWO52CMa>>577
>>571
>そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ

レスついてるってのも正に「俺はそうは思わない」じゃねーか

575なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 16:58:13.54ID:083iN2pJ0
追加検証が始まった段階から既に引用した内容に似たような指摘自体はちょくちょくあったはずだけど……追加検証遅れてたっけ?

576なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 17:07:04.57ID:7u1uBoQfa
問題点を「誰も」修正しようとせずに問題あって通らない状態のまま放置するのも前例としてはよろしくないでしょ
選評の修正自体過去ログで指摘されてるように執筆者以外でも出来るしそれで執筆者の負担を軽減出来るのだから尚更

577なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 17:09:35.07ID:FA6l7XAod
>>574
指摘の時点で俺はそう思うなのにそれ以上の返答いらないだろ
QTEの難易度云々にしろシナリオに違和感がどうのにしろただの感想じゃん
事実と違う部分の指摘あるか?

578なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 17:19:55.11ID:RQ4ZUnLMa
遊戯王の時に指摘して2、3レスで流されてたのと
今単発で削除削除言ってるのは同一人物なんだろうか
それなら怒るのもわかるけど

579なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 17:20:20.84ID:083iN2pJ0>>580>>734>>936
選評1の問題点として指摘された部分が選評2で修正された結果
・QTEの難易度や救済措置は掘り下げた結果選評1の内容とは違う形のクソ要素が出てきてた
・シナリオやキャラに関しても「アレックスがひたすら嫌なやつ」って書き方のせいで「そこから成長するシナリオなんだが」ってツッコミ入れられてたのから「こういう嫌な事するシーンがある」って形に変わってる(その部分はクソなのか?って指摘のあった部分も削られてる)
・KOTYとしては相応しくない場外乱闘要素(バグで搭~等)の削除

この辺は事実と異なる……と言うかKOTYの選評として通したいなら修正必要なのでは

580なまえをいれてください (スップ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 17:31:28.14ID:FA6l7XAod>>581
>>579
先発だからQTEのクソ要素の詳しさに関しては後発以下なのはやむなしだと思う
シナリオに関しては正直検証不足じゃないか
現状選評以外でどんなお話かって詳しい事わかんないでしょ
ただシナリオが冗長な挙げ句に独自要素が強いから誰も掘り下げてないし俺も現状だと詳しくは説明出来ないわ
場外乱闘要素とは言うけどバグ関連に関しては作りが甘いって風にも取れるし消しても消さなくてもいいかな

581なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 17:47:25.24ID:083iN2pJ0
>>580
やむ無しの部分を修正しとけばいいんじゃないかな?そうすりゃ消せ派の消そうとする理由の一つ無くなるし
シナリオはクセが強くて部分的にはクソでまとめに失敗してる(真エンドへの布石とかじゃなければ)けどそこ以外は人を選ぶけどハマる人はハマってそこそこ楽しめるって感じなんだよね……それ故に「Y2K自体KOTYとしては微妙」って言う人もいるし

バグ自体はクソ要素だけど、あの部分は場外乱闘要素メインだから修正いるんじゃないかな

582なまえをいれてください (ワッチョイ abb9-yVxW)2019/06/18(火) 19:23:56.67ID:/Q4V2rtf0>>583
提案だけど
Wikiの選評1の上の方に
「この選評は最新のアップデートに対応していません。最新版と違う箇所がある場合があります。なお、質疑応答も不十分だったため選評2の方を参照することを推奨します。」
って書いておくのをやりたいけど、ダメかな

583なまえをいれてください (スプッッ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 19:38:37.82ID:ZDyrfeqBd>>587
>>582
最新のアップデートに対応してるからダメじゃん

584なまえをいれてください (スップ Sd5a-rDYT)2019/06/18(火) 20:16:31.64ID:jOWs5ssMd>>585
では私も提案
『※戒めとして残す
今後は質疑応答の対応後、審議中に入れるか議論すること』
くらいでどうだろ?

585なまえをいれてください (スプッッ Sdba-Kskd)2019/06/18(火) 20:23:13.20ID:ZDyrfeqBd
>>584
なんで選評に不備があるみたいな文書なの?

586なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/18(火) 20:30:19.49ID:LMbw3Sita
「選評1から引き継いでブラッシュアップした選評2があるから1の方では審議は行わず、参考資料として残す」って感じで良いんじゃないかなあ
別にアプデに対応してないわけでも、質疑応答してないわけでも無いし

587なまえをいれてください (ワッチョイ abb9-yVxW)2019/06/18(火) 20:30:21.36ID:/Q4V2rtf0>>590
>>583
記憶が正しければ選評1の人は「少しプレイして最新のも変わってないと思う(意訳)」だし、
何よりも選評1に「2/18時点の情報を元に執筆されており、それ以降のバージョンアップや新情報等は考慮されていない。」って書いてあるじゃん

588なまえをいれてください (ワッチョイ 0e92-3iOM)2019/06/18(火) 20:36:31.95ID:kgfHxqHz0
こっちでもやってんかいw
どうせ結論なんかでねーよ

589なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/18(火) 23:04:37.30ID:urWSXv0Oa
すぐ上の流れ無視しての難癖ってなにがしたいんだ……

590なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-Kskd)2019/06/18(火) 23:16:50.32ID:3yWdLRNxa
>>587
考慮してない
対応してない
似て非なるもの

591なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-veD0)2019/06/18(火) 23:19:44.37ID:/RYxQmx4a
単発が流れ無視して敢えて言おう
こっちで自演排除してでも話がまとまらないのはもう無理よ
選評1は要件満たしてない派と選評1は要件満たしてる派の要件に対する解釈が合わないんだから

折衷案が何件か出てるのは適度に折り合いをつけて選評1の話を終えたいからでしょ
Y2Kを門番に据えるどうか決めるのに選評1の処遇は関係ないんだよね

592なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-+uty)2019/06/18(火) 23:21:10.02ID:XVcLO7z3a
要するにこういうことよね
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1560580456/176[外部リンク]
176 なまえをいれてください sage 2019/06/17(月) 20:16:33.11 ID:GEA7/Krl
>>173
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

ここの解釈が分かれてる
アプデ内容と選評は関係無いから修正の必要は無い派
選評者自身がちゃんともう1周して確認しろ派
最低限一文添えろ派

593なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/18(火) 23:45:31.80ID:083iN2pJ0
アプデ云々以外もなんだけど、そこの話になると更にまとまらない

594なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-veD0)2019/06/19(水) 00:41:31.46ID:PEyv7njZa>>598
アプデ以外に関しても同じことなんだよね

例えばキャラの不快要素は成長のための必然だからクソじゃないって話
それって受け手に「成長の結果が得られた」という満足があって初めて成立するものだと思うんだよ
ゲームを含めたエンターテイメントの基本は負荷と報酬だから

つまり成長のためってだけではクソを否定できない

負荷と報酬のバランスが取れてると感じるか否かで解釈が分かれるんだよ
負荷が大きいのは誰も否定してないよねこれまで?

595なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/19(水) 01:10:46.82ID:r0nWvF+20
戦闘面の誇張や表現の不備についても指摘されとるが

596なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 01:21:42.68ID:YUZtuQ16a
だからって終始それだけ的な表現は間違いでしょ
クソな部分がある事自体は否定してないからそこ修正した選評2はOK出てるんだし

ストーリー以外の部分もな

597なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 01:32:29.46ID:YUZtuQ16a
と言うか「受け手の満足」とか言うよそでは「賛否両論止まり」で片付けられる程度のクソ度じゃKOTYでは通用しない(KOTYでは求められてない)んだが

598なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/19(水) 01:43:53.93ID:KNLHnMef0
>>594
クソだからいいじゃんじゃなくて
正確性に欠ける表記をしてる事も問題だと思うが

599なまえをいれてください (スップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 03:13:40.14ID:2tbpVzVld
残したい派で選評1を次ぐ気がある人はいないのかい?
残しても今後のアプデに対応できる人がいなければ選評2しか使えなくなってしまう
そうなると選評1は無価値になるし、再度荒れる原因になりかねない

600なまえをいれてください (アウアウエー Sa52-veD0)2019/06/19(水) 08:13:36.93ID:5FVz5lAxa
受け手にかける負荷を大きくしたいのが作者の意図なら、きちんと報酬を出せていないものに批判が大きくなるのがエンターテイメントだ
ストーリーやキャラの賛否両論なんて全ての創作物がそうだよ、バグと同じ考えでどうする
完全な客観なんてありえない、それでも批評することはできる

そもそも論点が違う
アンバランスさを気にしている側からすると、バランスよく表現しろと言われても実態とずれる
解釈が分かれるのは修正する意味、必要性、価値についてだ

601なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 09:29:58.25ID:8fO9Sw8w0
KOTYの選評としては「どこがどうクソなのか」と言う記述が「不正確」なものはNGだし、それを「クソゲーである事自体は変わらないから別にいいでしょ」で放置するのもNG
そのNG食らったまま放置されてる選評は改善されないのなら消してしまった方がいいのでは?ってのが消せ派の意見

シナリオがKOTYにノミネート出来るレベルのクソかどうかってのはY2Kそのものの論点では

602なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 10:39:18.36ID:Iia0IMXPd
選評の是非の前にY2Kそのものの話しようぜ
そっちの方がよっぽど建設的だ

603なまえをいれてください (スップ Sdba-cFzw)2019/06/19(水) 10:40:29.04ID:3fvTQSftd
せやな、選外ならそもそも選評どうのこうの話し合う必要がない

604なまえをいれてください (スッップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 11:22:44.71ID:uIXRZ8U5d>>605>>606
それを話し合うための選評
選評が曖昧では選外にもできないから、はっきりさせようって話しだろう

605なまえをいれてください (ワッチョイ 67bc-r6Jh)2019/06/19(水) 11:34:34.83ID:LMF6+C1t0>>609
>>604
そもそもどの派閥の人間も審議は2でやるってところは同じ考えでは?
1の改良版が2なんだからわざわざ古い方で審議しなくていいだろ

606なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 11:37:12.92ID:9QTMQiei0
>>604
何故そうなったん?

607なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 11:39:26.54ID:8fO9Sw8w0
繰り返しなるけど、選評2を元にして判断するためにプレイしても
・シナリオやキャラはクソな部分があるのは確かだしそのまとめのエンディングがアレなのも確かだけど普通に楽しめる部分もあるからKOTY的には微妙なクソ度
・QTEや難易度は救済措置あるしそれ抜きでも「苦手な人には難しいけどそうじゃない人には難しくない」と言うバランスでKOTYで通用するほどぶっ壊れてない
・バグも操作がきかなくなるとか進行不能バグとかはあるけどKOTYで通用するほどのとんでもバグはない
って感じで微妙なんだよね

608なまえをいれてください (ワッチョイ 4ed5-lymJ)2019/06/19(水) 11:42:43.12ID:6xz0Ol7S0>>610
楽しめたって言ってる奴いるけど毎度楽しめた言うだけで具体的な内容言ってないから
ちゃんとした意見としてカウントしていいかは微妙じゃねあれ

609なまえをいれてください (スップ Sd5a-XGm9)2019/06/19(水) 11:49:33.62ID:KyS9/t1Vd
>>605
審議に使わないのなら選評1は必要ないのでは?
まず話題作か選外か判断するための選評で、使わないなら何なんだ

610なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 12:08:41.77ID:8fO9Sw8w0
>>608
それ抜きでもシナリオのクソな部分のクソ度自体が(KOTYとしては)低いんだよねY2K
「楽しめる」ってのもかつての冥界住民みたいな変なハマりかたするって感じみたいだし

611なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/19(水) 12:35:10.06ID:Bkfol2g9a
KOTY大賞クラスって言っても基準なんてないんだよね
確かな基準はその時点での門番を超えるかどうか
YIIKがクソゲーで今年初の選評ならとりあえず門番に置いとけって感じだよ

612なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 12:45:25.84ID:8fO9Sw8w0
確かに「他に候補ないならいいんじゃね?」って感じで落ち着いてはいるんだけど……
正直いって比較対象無い状態で選外になった遊戯王とどっちがクソかって言われると迷うくらいのクソなんだよね

613なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/19(水) 12:50:03.41ID:Bkfol2g9a
遊戯王は選評後に検証したらカード入手方法が意外に楽だったり(それでもキツイ)、確定フリーズの再現性が無かったりで選外になったな
選評者が取り下げ宣言したのもあるし

614なまえをいれてください (ワンミングク MM8a-htAP)2019/06/19(水) 13:30:46.50ID:WypJYNGvM
遊戯王は細かい不便な点が多いだけみたいな感じだったからな
KOTYなら前提や認識を壊す何かが欲しくなってくる

615なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-H7EU)2019/06/19(水) 13:35:12.91ID:XSvhJpHya
遊戯王はカードの方の常識はそこそこ壊してたっぽいけどな
俺はルール知らんけど

616なまえをいれてください (ワッチョイ 272c-qJ5y)2019/06/19(水) 14:31:49.64ID:XPvn79Au0
YIIKといいリトドラといい修正すればよかったのにしないせいで

617なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 14:32:19.97ID:9QTMQiei0
ずっと反対意見を出してるけど具体例がないurzCさんが気になりました
選評やスレにないゲーム後半の情報を2,3挙げてもらえないでしょうか?

618なまえをいれてください (スッップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 15:12:28.37ID:kdeWPC/2d
Y2Kは選評1を継ぎたい人がいれば間に合う
残したい派はなぜ誰も手を上げないんだ?
まともなら堂々と継げばいい

619なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 15:13:00.30ID:8fO9Sw8w0
選評やスレにないってなると難しいな……急に選択肢が選べなくなったり文章が英語になるバグや味方をかばう事しかできないローリーがバランスの都合で実質機能してないとかは覚えてるけど後半とかじゃないし

620なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 15:16:00.12ID:rKonIoWLa>>621
作中に出てくるインターネットフォーラムや世界観は面白かったと思う。
楽しめたって人はその辺の事言ってるんじゃない?フォーラム辺りは選評でも詳しくは触れられてなかった?っぽいし

621なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 15:30:05.13ID:isu74uQQd>>629
>>620
フォーラムの文書はそれなりに面白いよ
ローカライズ自体はかなりいいしネイティブ日本人向けではある
ただフォーラムの文字は小さすぎて全部読む気がしないんだよね……

622なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-2/cO)2019/06/19(水) 15:33:55.06ID:NebF+QJHa
Switch版だけかもだがフォーラムはフリーズしやすいからわざわざ読もうと思わないし
文字も小さい上に潰れて判読不能な箇所も多くてな

623なまえをいれてください (スッップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 16:02:15.60ID:EcW6uquBd
選外かどうかの話になりかけているが、
それなら元のスレに戻るべきではないか?
選評1が問題で荒れるから、選評1の結論を出すべくワッチョイに来たのであって、選外かどうかを決めていいとは思わない
話題作か選外かで荒れていた訳ではないからな
選評1の話をしようぜ?(選評1についてワッチョイで決めるという理由で誘導されたはずなんだが...)

624なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/19(水) 16:17:35.42ID:r0nWvF+20
選外か決めるには1の処遇を決めなきゃと駄々をこねる奴がいたのでこっちに回ってきてる次第

625なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 16:28:23.70ID:E3dbzojma>>626
選評1の話なら
「内容が不正確で不適切な選評はKOTYではNGだからそこ修正するか選評1自体を消すかしかない」
「どこがってのも既に過去ログから引用されているし選評2で修正された部分をまとめてある」
ってところで止まってたはず

626なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 16:31:46.52ID:isu74uQQd>>627
>>625
纏められてる部分も指摘者がこう思うってお気持ちじゃねってなってるからなんとも

627なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 16:35:54.92ID:E3dbzojma>>628
>>626
>>579は実際に修正必要だったから選評2で修正された部分だからお気持ちでは片付けられないかと

628なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 16:54:07.59ID:isu74uQQd>>631>>632
>>627
それにレスしたの俺だわ

QTEに関してはやっぱり先発だからってのはあるしそもそもユーザーはデバッガーじゃないからそこまで詳しく書かなくて良いよ
むしろ選評2の人がデバッガーよろしくきっちり掘り下げてよく調べてくれたってなるし選評2の人が頑張ってくれたのに感謝したい
シナリオに関しては俺含め誰もきっちり言及出来てないから置いておく
最後の方で紹介してるバグ自体はクソじゃないにしろ複数のバグが簡単に色々と見つかる時点で製品としてのレベルは低いって事だから突っ込む事に違和感は無いと思える

629なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 17:09:52.33ID:9QTMQiei0
>>621
回答ありがとうございます
モニターの差だと思うけど、字小さくて読めなかったw

630なまえをいれてください (スッップ Sdba-XGm9)2019/06/19(水) 17:19:36.35ID:gDtIzkEYd
シナリオは選評1じゃクソさが分からないって話があって選評2の人が細かく書いたんだと思う
話題には上がっていたからね
俺の意見としては、選評1の主は失踪したみたいだし、現状で誰も継ぐ予定がない修正されない選評を残しても対応に困りはするかな
アプデがあっても、誰がやるのか?という話になってしまう
また消す消さないで荒れるのも嫌だからな

631なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/19(水) 17:23:03.53ID:KNLHnMef0>>633
>>628
QTEは最低でもアシスト部分の詳細は記載して判断を読む側に任せる事が必要だし
シナリオ自体は置くとしても
塔の下りはシナリオ部分がクソというために書いてる記述だからな
だったら別個バグとして挙げろと

てかその回答とそれに対するこの指摘も何回やればいいんだよw

632なまえをいれてください (アウアウカー Sac3-uzrC)2019/06/19(水) 17:29:29.14ID:c6RdDGLTa
>>628
そこ検証したうえで詳しく書くのが検証なんじゃ……ってのが消した方がいい派の理由の一つ
バグ自体はクソ要素であるのは確かなんだけど場外乱闘要素メインでそちらに絡めてる部分とかは修正いるのでは

633なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-Kskd)2019/06/19(水) 17:29:34.91ID:isu74uQQd
>>631
塔の部分は思わせぶりにあるだけってのが肝なんじゃないのかしら
何故かバグで行けるけどやっぱりなんもないから思わせぶりのまま終わってるって事なんだと解釈してる

つーかこう言う議論って2月の時点でやるべきだったんじゃねえのかな
選評もどきを書き捨ててたわけじゃないし俺含め誰も突っ込んだ話をせずに放ったらかしてたのが悪かったわ

634なまえをいれてください (ワッチョイ dbd6-uzrC)2019/06/19(水) 17:31:15.17ID:8fO9Sw8w0
追加検証あった段階から既に言われてた……ってのを毎度言うのもアレかな

635なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-2/cO)2019/06/19(水) 17:34:06.30ID:NebF+QJHa
外部要素になるけど制作者があの塔は重要な役割があるって配信当初からコミュニティーで書き込んだりしてるから
気になる人はとことん気になる存在だったりする
まあ何もないんだけど

636なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/19(水) 17:36:47.48ID:r0nWvF+20
この議論は選評到着直後のものを掘り返してるだけだからな

それを放置したのは1主であって

637なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 18:28:32.48ID:9QTMQiei0>>642>>650>>651>>652
ところで、①修正、②削除、③そのまま、④どうでも良いと4つに分けるとどの意見が多いんだろ
私は④

638なまえをいれてください (ワッチョイ 4e96-+uty)2019/06/19(水) 18:43:19.99ID:H21lcf/N0
少なくともY2Kの審議については選評1を消そうが残そうが何の影響も無い
だからどうでもいいっていうのはある意味共通認識

639なまえをいれてください (スップ Sd5a-XGm9)2019/06/19(水) 18:49:19.20ID:6MxCLeBid
後々を考えると①か②だな
放置して消える事ではないし、④ならワッチョイに来た意味がまったくない

640なまえをいれてください (アウアウウー Sac7-yVxW)2019/06/19(水) 19:41:13.05ID:hp0uV61Ja
選評1がどうなろうがYIIKの審議は選評2の方で行われるから関係無いんだが
「荒れるから消した」って実績を作ると今後に影響しそうだ

641なまえをいれてください (ワッチョイ df12-KFNx)2019/06/19(水) 20:16:23.49ID:r0nWvF+20
荒れるから消したじゃないんだよな
未完の選評を放り投げて失踪するでもなくいないいないばあしてスレをかき回す前代未聞の選評主を許容するかって話

642なまえをいれてください (ワッチョイ abb9-yVxW)2019/06/19(水) 20:30:35.83ID:QKvaZ8b40>>647
>>637
昨日自分が提案したけど
⑤選評1の上部に脚注をつける って案もあるよ
自分は⑤>④>③が意見

643なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 20:41:28.66ID:9QTMQiei0
640は②をするなら条件つけるのを要望ってことかな?

644なまえをいれてください (ワッチョイ 4e96-+uty)2019/06/19(水) 20:46:18.92ID:H21lcf/N0
ちなみに「選評執筆者が失踪して質疑応答不足の選評」が現れた場合今まではどうしてたの?
その選評しか無いなら選外行きだけど他に選評執筆者が現れた場合は?

645なまえをいれてください (ワッチョイ 4e9b-ulgk)2019/06/19(水) 21:10:32.24ID:zm+HtHCe0>>648>>649
別に消さなくてもとりあえず今は評価に影響無いだろ
選評2で評価してその後処遇決めるので何か問題あるの?

646なまえをいれてください (ワッチョイ 272c-qJ5y)2019/06/19(水) 21:51:53.92ID:XPvn79Au0
どうせリトドラみたいに無理矢理にクソゲー扱いするでしょ

647なまえをいれてください (スップ Sd5a-XGm9)2019/06/19(水) 21:56:18.62ID:svi1AUdVd
>>642
選評に何かを加えるのもいいと思うが、何かルールを作った方がよくないか?
選評はKOTYへの推薦状な訳だが、推薦する意欲がなくなるケースがあると判明したのは生かすべき部分だと思う

648なまえをいれてください (ワッチョイ 5a16-vI2o)2019/06/19(水) 21:58:39.58ID:KNLHnMef0
>>645
それも正しいが
堂々巡りして話の焦点が定まってない現状もあるから
まず選評1の処遇を決めてから、というのもある意味正しい

649なまえをいれてください (ワッチョイ f388-rDYT)2019/06/19(水) 21:59:43.00ID:9QTMQiei0
>>645
その言葉に拘束力がないから結局選評1の話に何度も何度も戻って面倒だから、まず片付けてるんじゃないかな?

650なまえをいれてください (スプッッ Sd5a-83f7)2019/06/19(水) 22:19:02.04ID:C2E2LDO3d>>652
>>637
4だけど修正も欲しいかな
選評1には何らかの決着が欲しいかと

651なまえをいれてください (ドコグロ MMf7-aBSK)2019/06/19(水) 23:39:08.17ID:8kzJIsxdM>>556
>>637
自分は3かな
選評に対応バージョン(もしくは「○月✕日現時点で~」)が書いてあれば、最新版を追従してるかどうかはひと目でわかるし特別なことをする必要はないと思う

652なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/20(木) 00:07:26.74ID:kHah9ymj0
>>650
それはどうでもいいじゃなくて
どれでもいいだと思う

>>637
あくまで①か②だね
荒らしがうるさいだとかアプデ対応してないという低次元な話で
そう薦めてる訳ではない事は強調されるべき

653なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/20(木) 00:29:52.55ID:qN65ww6Nd
望ましいのは修正だけど誰も修正しないからなぁ
でも削除は変な前例になりそうだから嫌だわ

654なまえをいれてください (ワッチョイ 51d7-nvfL)2019/06/20(木) 01:14:52.23ID:ldc3wkzG0
修正は選評主が出て来てやってくれるのが理想なんだがね
ずっと見てるらしいしほんの一文だけでも足してくれるといいんだけど

655なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/20(木) 04:09:41.29ID:sD6nMg4Dd
ほんの一文なら辞退にすべき
未だに見ていて一文は火に油かな

にしても一ヶ月間も揉めてるのか…
前例だの一文だの、そこまでして残す価値はあるのか?
価値があるなら、その中の誰かが次いで頂けると早いのだがな

656なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/20(木) 07:20:40.42ID:yb+elWdea
一文でもまともに修正して
とりあえず最新版に形だけでも対応したら残してもいいと思う。問題はあれど一応選評として載せられた訳だし
でもどうせしないから消すべきじゃねーかな

657なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-lv2C)2019/06/20(木) 07:23:00.09ID:F+fz9IMi0
回答ありがとうございます
削除だけを主張する人っていないんだね
やっぱりKOTYでは判断してないこと書いてるし、内容が引っ掛かってるのか
そこの強度の認識の違いで直せという人とそのままでも良いという人がいるだけだね

例えばだけど、修正ではなくて、選評から不適切な文だけ消すのはどうだろう
部分じゃなくて文単位ね
もちろん不適切な文の詳細はこれから議論

658なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/20(木) 07:44:36.98ID:FlgmNWdwd
双方の意見を取り入れるなら、それがベストかな
お互いに妥協は必要だからね
選評1の時点でのバージョンが分からないけど、バージョンが分かる人がいればバージョンだけ加筆もしていいんじゃないかな?
アプデがあったり、誰かが継ぐときに便利になると思う

659なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-lv2C)2019/06/20(木) 08:32:11.27ID:F+fz9IMi0
引き継ぎは置いときません?
大幅な改稿が必要なアップデートが来たら、選評者に呼び掛けする
年末に修正されない限り削除で良いのでは?

660なまえをいれてください (スップ Sdb3-gZSY)2019/06/20(木) 09:38:19.73ID:FiKPYqSrd
呼びかけしても来ないですからね
話せるなら、ここで話すよりも皆さん選評主さんと話したいでしょう
とりあえず他の意見を待ってみて良いかと

661なまえをいれてください (スッップ Sdb3-1Nzm)2019/06/20(木) 10:25:54.36ID:iQBl0BQrd
じんるいのみなさまへ 6666
ファミ通の点数が不吉だ…

662なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/20(木) 12:15:28.08ID:euhjKQyja
1には修正した方がいい問題点がある(ほぼ共通認識)
→そもそもその問題点はそこまで問題なのか?(残す派)
→しかし選評としては最低限成立しているので消すほどでもない(残す派)
→このままではKOTYと認められない程の不完全さであり消すべき(消す派)
→1主からの選評修正はほぼ望めないため消すべき(消す派)

663なまえをいれてください (ワッチョイ 2b3a-7/IH)2019/06/23(日) 00:34:16.66ID:Olp0fKzO0>>665
選評は、これクソゲーだと思ったから叩き台として書いたし
ちょっとお前らも検証手伝ってくんない?くらいの気持ちで書くこともあるんだから
ずーっと修正を要求しなくてもなあって
今回みたく別の人がより良い選評書いてくれたなら
そっちにあとは任せて選評1は放置ってことでもいいと思うんだが……

664なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-heJ8)2019/06/23(日) 00:42:12.81ID:mWiCN948d
1筆者がたまに出て来て余計なこと言わなけりゃそれで良いと思うがな

665なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/23(日) 00:44:08.04ID:1RAnV38L0
>>663
同意
検証した上に選評まで書いてくれる人に負担ばっか強いたらスレが成り立たない
選評1の行動がアレなのはわかるけどもう2があるんだし放置でいいじゃん
最長1年間スレに張り付き続けて選評内容に関係ないアプデまで検証し続けれる人間なんて少ないと思うぞ

666なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 01:13:02.44ID:pWk844hqd>>667
アプデ後に検証してた人は何人かいたよ
ロード時間の短縮まで計算してたり
主は全てスルーしたけどな
普通に対応してたら何も言われてないよ

667なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/23(日) 06:59:18.48ID:1RAnV38L0>>669
>>666
自発的にやるのと今後強制していくのは違うって話な
選評1の人がどうとかじゃなくて選評書くならここまでしなきゃならないって空気になるのは選評減りそう

668なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/23(日) 07:21:45.70ID:Ne+dGSdQa
執筆者「だけ」に修正しろとは誰も言ってないし、選評1の執筆者が問題視されてるのはそこだけじゃない(詳しくは過去ログ参照)

669なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 08:27:01.41ID:JgYoXXK9d>>673
>>667
今のゲームはアプデ入るからね
大賞に推したいなら、ある程度は自主的にやる気持ちであるべきじゃないか?
クソゲーから神ゲーになったり、神ゲーからクソゲーになる可能性があっても、放置されたら大賞に推したいのか分からないからなあ
検証してくれた人も無駄にクソゲーやらされるだけになるのもどうかと
互いに協力するのは大事だよ

670なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-lv2C)2019/06/23(日) 09:06:01.96ID:jovWh7Tq0
選評書く側の立場に立って物事は決めた方が良いと思うかな

671なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/23(日) 09:34:08.88ID:NS7h2Npr0
別に選評書いた人じゃなくても修正さえされれば別にいいではある
とは言われてるから今回のは書いた人の負担云々とは別口だったりする

672なまえをいれてください (ワッチョイ 2b96-rkuX)2019/06/23(日) 10:05:29.30ID:nppC0K7H0
修正すべき点はあるが別に修正しなくても選評として十分成立していると見なしている人もいるわね
ていうか既に選評2があるから修正する意味すらあんまり無いし

673なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-ylgV)2019/06/23(日) 11:38:02.15ID:lQkuLDOcd
>>669
アプデで変わるなら確かにそうなんだけどな
今回はアプデで変わってないし今後アプデで変わるかも知れないから放置はダメってのは極論かなぁ
クソな部分が良くならないアプデなんて何回来ても同じだよ
ゲーム内容が変わって選評を書き直す段階になるまでは座して待ち
それから放置を問題視すべきじゃないか

674なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/23(日) 12:08:19.10ID:9kKkbiW80
坊主憎けりゃ袈裟までで叩かれてる感はある

ずっとスレを眺めてたけどシカトしてましたとかいう1主の態度は選評者であるとしても目に余る部分があるし、このような態度を許容する場合には今後選評者が失踪しにくくなる前例にもなる

そもそも一度は論外で撤去が決したものだし、残すメリットはなに一つない

675なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/23(日) 12:09:29.17ID:X1bIzlZka
アプデ云々以前の問題だって過去ログで散々言われてるのになぜそこに回帰してるんだ……?

676なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-lv2C)2019/06/23(日) 12:24:24.02ID:jovWh7Tq0
おちけつ
おちくつんだ

①修正、②削除、③そのまま、④どうでも良い、⑤選評の冒頭にコメント追記

初めての人はスタンスを書いて欲しい
以前確認したらは②だけはいなかった

677なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/23(日) 12:25:57.57ID:9kKkbiW80
1or5派はそれがされないなら削除ってことだろ

そしてこんだけ騒いで未だに修正の気配がないので削除したほうがいい

678なまえをいれてください (ラクッペ MM2d-sPoX)2019/06/23(日) 13:09:32.43ID:tR6Kui70M>>680>>995
お前らが喧嘩を始めるから荒れるんじゃん
残ってようが消えてようが蒸し返して暴言吐いて暴れる人がいるから荒れる
確かに選評1主に問題あるのは事実だがそれによって内容が変わることは無いしそれに今の審議は選評2で行うんだから関係ない
そしてそのちゃんとした選評2書いた選評2主が残しておいてくれって言ってるんだしさ
クソゲーを審議するのが目的じゃなくて選評1を叩くのが目的になってるよね
落ち着いて冷静になろうぜ

679なまえをいれてください (オッペケ Sr8d-7/gX)2019/06/23(日) 14:49:36.40ID:mRrEzJF+r
選評1を叩くんじゃなくて
争いを起こすのが目的
だから決着がつくことはないよ

680なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-gZSY)2019/06/23(日) 15:23:34.66ID:/l2xR5MKd
選評1いらない派は、今後のやばい選評主への対応を作るべきって考えじゃないか
俺もそうだけど

>>678
選評2主は関係ない
選評主が消せと言えば消せるようになる前例は作っちゃ駄目
お互い冷静に考えよう

681なまえをいれてください (ワッチョイ b92c-5LlE)2019/06/23(日) 15:46:12.39ID:NjcEt/oo0
ちゃんとしない状態な選評を出して質疑応答せずに無視していれば残せると
リトルドラゴンズカフェで前例を作った時点で手遅れだな

682なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/23(日) 15:59:10.65ID:NS7h2Npr0
過去ログガン無視して同じ事を繰り返してる連中がワラワラ出て来てるのも消した方がいいって理由の一つだな

683なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/23(日) 16:14:04.21ID:9kKkbiW80>>996
シカトぶっこいた結果なあなあで残されるなんてことになれば、真面目に応対した結果自ら引き下がったlotdの主にも示しが付かん

684なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/23(日) 16:16:07.01ID:8CAvQaOY0>>714
まぁそもそも修正って言っても選評2の出てきた経緯が
選評1のここおかしくね?選評主出てこいよ
 ↓
出てこない
 ↓
選評主2「じゃあ俺が選評だす(修正版)」
だから修正派の意向は既に汲んでいてじゃあ選評1はもういらなくね?
ってなってるのもあるんだよなぁ

685なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/23(日) 16:28:10.55ID:9kKkbiW80
逆によほど不足してない限り門前払いしない制度で統一するってなら、それはそれで揉めないと思うが

審議中にあげるかどうか審議する現状は煩雑だし

686なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-/1kq)2019/06/23(日) 16:40:41.13ID:d7bN5qDBa
選評1者は最初の頃は質疑応答してただろ?
後になってから出てきた主観のツッコミはスルーしてたけど

687なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/23(日) 16:42:01.60ID:4WNngiwva
厳密には「出てこない」ではなく「いるよ」と顔出すだけ(本当に顔出すだけで何もしない)だな

688なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/23(日) 16:43:37.09ID:NS7h2Npr0
その頃辺りから追加検証の末にちょくちょくツッコまれてたし本人も「ずっといた」とは言ってたけどスルーしてたってのも何度も言われてるな

689なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 18:08:14.17ID:CA/4+jOad
リトドラ選評主みたいなのと比較するんじゃなく、真面目な対応をしてきた選評主と比較してどうかを判断するべきではある
真剣にKOTYを狙った選評主達や、辞退した選評主の方に敬意を払うのが筋じゃないかなあ
KOTYを成り立たせているのは真面目な選評主の方だし

690なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/23(日) 18:39:12.76ID:3ATNxp7Pd>>691
そもそも既に質疑応答終わってるのになんで今更消す消さないを言い合ってるのかが問題
そもそも問題点指摘したいなら選評書いた人が居るうちにやっとけよ
5月に入ってから問題点を指摘するのは遅すぎるし居ない事を責めるのはやりすぎだわ

691なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/23(日) 18:55:35.43ID:8CAvQaOY0>>693
>>690
それを言うなら5月に入ってから来た奴に
突っ込まれる様な質疑応答をしてた奴ら(選評主含め)が問題なんだよなぁ
「出てこない」って書いたが実際は居た訳だしな

692なまえをいれてください (スププ Sdb3-GnIt)2019/06/23(日) 19:13:54.38ID:DcSuw8Cmd
去年みたいに文句なしのやつが出りゃ嫌でも決まる

693なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/23(日) 20:31:35.43ID:V+R2VkNnd>>697
>>691
問題はその時に質疑応答しなかった奴らでしょ
あとから湧いてきて喚くのが通るなら阻止するために一年丸々このスレにいなきゃならん事になる
原住民は良いけど今回みたいに選評書いて通って更にスレすら見なくなる人全部排除してたら行き着く先は携帯のオブジイヤーだぞ

694なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 20:37:25.10ID:Mloambibd>>695
話題作だと勘違いしてないか?
審議中止まりの理由はちょくちょく書かれてた
検証や、選評1にないバグ報告もされていた
スルーしたのは選評1主

695なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/23(日) 20:40:13.13ID:V+R2VkNnd>>696
>>694
だから何回も選評消す消さない云々の前に話題作なのかどうかの話しようぜって俺10回ぐらい書きこんでるんですけど(半ギレ)

696なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 20:44:34.82ID:Rnc6SqoSd
>>695
選評1問題の解決にワッチョイスレに来てる
仮に話題作になっても選評1の何も解決しないよね
リトドラと同じで本スレが荒れるだけだよ

697なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/23(日) 20:53:03.96ID:9kKkbiW80
>>693
1主はスレを見なくなったんじゃなくて「見てたけど無視してました」と言ってるわけですが

単に失踪するだけなら他の住民で扱いを決めればいいが、半端なところでぶらぶらされるとそれすらできなくていつまで経っても処遇が決まらない

698なまえをいれてください (ワッチョイ 2b96-rkuX)2019/06/23(日) 20:57:59.53ID:nppC0K7H0>>699
審議の結果選外扱いなら1はわざわざ消すまでもなくなる
話題作入りするなら議論の余地あるが

699なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 21:06:50.32ID:b4fxxR/gd
>>698
それで荒れたんだよ
審議するにあたり、選評1で揉めた
選評2が来ても変わらずね
このまま本スレに返しても何の意味もない

700なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/23(日) 21:25:11.61ID:8CAvQaOY0
選評2で作品自体の処遇決める事だけに絞って本スレの連中せっついてやらせりゃいい話
ワッチョイありでは単発湧いてるだの言って
茶々入れられて一向に進まない選評1の処遇はこっちで話し合ってるって話をして

701なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/23(日) 21:30:07.67ID:9kKkbiW80>>703
と言ってもあっちはすぐ他のゲームの話題で流れちゃうし、話題作かどうかもこっちで決めた方が早いんじゃねーの?

702なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 21:32:26.77ID:N3a0zn7wd>>738
ええ…
選評1をどうにか残そう作戦!みたいなのは引く

703なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 21:37:04.49ID:N3a0zn7wd
>>701
それは賛成しないな
大賞になる器かどうかの話だしな

704なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/23(日) 21:44:08.54ID:9kKkbiW80>>706>>707
すぐ話題が流れる時点で器じゃないんじゃねーの感

選評2が出ても「人を選ぶゲーム」という主張はあるし

705なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/23(日) 22:16:29.00ID:5uFeNAnid
消す消さないの話題は一月やっても進んでないんだから別アプローチから片付けていった方が良いだろ
話題作入りならまた消す消さないやればいいし選外ならそれまでの話だ
なんでY2Kその物の話が出来ないんだお前ら

706なまえをいれてください (ワッチョイ b1b9-/1kq)2019/06/23(日) 22:47:29.88ID:CiV1kqM70
>>704
2016年の球の時も同じようなこと言われてたけど、かなり大賞に迫ったし(総評案の1つが球推し)わからんぞ
もっとも球はKOTY史においてイレギュラーの塊だけど

707なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-nJcT)2019/06/23(日) 22:50:49.92ID:jovWh7Tq0>>708
>>704
自分でやって賛ならともかく、人の意見を借りるのはやめませんか

708なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/23(日) 23:00:32.19ID:9kKkbiW80>>709
>>707
既プレイが喋ってくれないうちは未プレイが言葉を借りるしかないだろう

別に既プレイでなけりゃ処遇にくちだしちゃいけないるーるもないし

709なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-nJcT)2019/06/23(日) 23:16:54.98ID:jovWh7Tq0
>>708
選評や反選評の言葉を借りる、自分でプレイして思ったことを書くのはわかる
他人のコメントレベルのものを借りてきて、
しかも意見が纏まってないところにぶちこむのはどうなのだろうね

710なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/23(日) 23:18:12.23ID:NS7h2Npr0>>995
Y2Kそのものの話をしても選評2にすら書かれてない要素(世界観やフォーラムと言った評価点QTEや難易度とは別の部分のバランスといった問題点等)もあるし、全体的に微妙ってなっちゃうんだよ
微妙なせいですぐ止まっちゃうし他の話題に流される

711なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/23(日) 23:20:11.23ID:zGS88ms8d
まあ話題作にしたいなら本スレに持っていって説明してみればいいんじゃないか?
俺は選評1を先に決めるべきだと思うがな
荒れる原因の根本が選評1にあって、ゲームにある訳ではないから
とりあえず、ここの総意で話題作か選外か決めるのも、KOTYの器かどうか決めるのも違うだろう

712なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-nJcT)2019/06/23(日) 23:36:12.04ID:jovWh7Tq0>>714
選評2だけで議論するという意見はわかるけど、話題作に入れるなら選評1をどうにかしたいという人が複数いて、選評1の議論に何度も戻ってきてるんだよね

削除派は、修正でも良いって言うけど建前だけで、削除したいんだろうけどね
具体的に文削除の話挙がったら誰も書き込まなくなったしさ
主1の態度が悪いから気にくわないんでしょ
残したい方も、ルールにない前例を作りたくないだけで選評そのものはどうでも良いんでしょ

そこを荒らしたいだけのひとが他人の意見を引っ張ってきて賛否両方の意見を書き込んでる
自分の意見として書き込まないのは突っ込まれたら答えられないから、どうとでも逃げられる楽な立場を確保してるだけ

713なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 00:00:30.90ID:+A8NwyAZd>>719
態度というより過去に面倒な選評主を残して荒れたことがあるし、その辺りははっきりさせた方がいいと思っている
残して、似たような選評主が来て、同じように荒れて、同じように議論を繰り返すようなら無意味でしかない
1人目なら地雷で終わるが、そうではないからな

714なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/24(月) 00:27:56.18ID:d5qHpJEP0
>>712
俺は削除か修正と言ったが
修正ってぶっちゃけ>>684 の通りある意味達成はされてるし
文面削除ってなると選評に手を入れるって事にはなるから
未プレイ勢が出張るもんじゃないと思って黙ってただけだし

715なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/24(月) 00:28:56.45ID:CPjBLkjUa>>716
1回受けいれても後々不適格になる可能性は当たり前にある
今不完全でこれから修正される可能性がある選評なら念の為残すのは構わないけど、しないって明言されてるんだよな

716なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-ylgV)2019/06/24(月) 00:41:34.31ID:HnAf77g2d>>717
>>715
一回受け入れたから修正しないんじゃねーの

717なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/24(月) 00:42:34.76ID:CPjBLkjUa>>718
>>716
違うぞ
やる気無くなったからだぞ

718なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/24(月) 02:02:31.52ID:u6li8x31d
>>717
選評書いた本人かな?

719なまえをいれてください (ワッチョイ 2b9b-ORgi)2019/06/24(月) 02:14:05.04ID:KA2+rvP80>>720
>>713
確かに選評主の態度もアレだけど今回は周りが過剰に反応してると思うけど

720なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 03:19:14.28ID:P5vb8NAzd
>>719
どちら側も過剰って感じはするかな
だから結論が出ないんだとは思う
過剰になったのは、結果はどうでもいい荒らし厨が原因だろうな

721なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/24(月) 03:37:18.03ID:QGRX+ueJa>>722>>728>>936
・審議と追加検証が遅れてただけで一度受け入れられたわけではない
・追加検証の時点で選評の問題点や不備がある事は指摘されてたので「何ヵ月も放置されてたのに今更騒がれてる」ってのは間違い
・選評1の執筆者は「レスしてないだけでずっといた。検証したり修正する気力はもうない」と言っている
・「問題があって通らなかった選評を問題の修正がされないまま放置するのは不味い(現にこの状態)から修正されないなら削除した方がいい」ってのが主な理由でアプデ云々や執筆者云々は副次的なもの
・修正が必要な部分はまとめられてるしそこが修正されるんなら誰がやってもかまわないのに誰もやろうとしない
・指摘された部分を修正した選評2が既にある

過去ログで何度も繰り返してる事はこの辺か

722なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/24(月) 03:48:38.51ID:itUyL4lId>>723
>>721
一番上はどうだろ
選評から左の話題になるまで間があったし
左の話題終わって遊戯王来るまでもそれなりに間があった
受け入れたって判断するには十分な期間じゃない?

723なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/24(月) 03:54:57.57ID:QGRX+ueJa>>725
>>722
数レスで流されてたとはいえ追加検証の時点で問題点の指摘があったのにそれ無視してたから期間云々以前の問題なんですよ

724なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/24(月) 03:57:13.38ID:QGRX+ueJa
あ、「他の話題がメインになってる時」の話ね
他の話題が落ち着いた事で浮き彫りにるまで時間差があったってだけ

725なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-ylgV)2019/06/24(月) 04:17:32.20ID:IusPwyfga>>726>>728
>>723
ちなみに追加検証っていつ頃なんだワン

726なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/24(月) 04:28:58.22ID:QGRX+ueJa>>727>>735
>>725
RPGだからか遅れてはいたけど左の検証云々で荒れる前には既にちょくちょくあったはず

727なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-ylgV)2019/06/24(月) 05:04:25.80ID:IusPwyfga>>729>>735
>>726
指摘を無視したのが問題と言いつつ指摘があったかどうかは曖昧
引っ掻き回してるだけでは?

728なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 05:07:50.63ID:C0kg0Oacd
>>725
wikiのログに書いてあるよ
ちなpart3の700レス辺りを見ると面白い
選評1主が質疑応答でクソゲー否定したり、選評に修正の余地があることを公言してるから
アプデの把握もしてた気がする

選評2を読んでクソゲーだという認識にはなったから、選評1の意味を感じないのはそういった点もある

>>721
まとめ乙です
ほぼ同意ですね

729なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 05:09:35.66ID:C0kg0Oacd>>730
>>727
無視したレスは割とあるよ
拾ってくれば黙る?

730なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-ylgV)2019/06/24(月) 05:27:59.55ID:IusPwyfga>>731>>734
>>729
あるなら貼っとこうよ
あるはずないはずなんて曖昧な話でやってたらまた同じことだ

731なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 05:37:19.67ID:HSsf2R06d>>732
>>730
俺の主観になると駄目だからお前も探して来いよ
で、お前が貼ったら貼る

粗捜しだけなら簡単だからな
行動で示せよ

732なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-ylgV)2019/06/24(月) 06:02:09.41ID:IusPwyfga>>737
>>731
どこかわからないから貼ってくれって話なのに何故そうなるのか
コレガワカラナイ

733なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/24(月) 06:26:39.71ID:2U1nsy4x0>>736
part3の過去ログ開いて「y2k」「yiik」「yⅡk」とかでページ内検索すりゃいいだけなんだが

734なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/24(月) 06:37:08.14ID:QGRX+ueJa>>735
>>730
この辺
>>554
>>555
>>556
>>579

735なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/24(月) 06:57:06.79ID:3we6UBQAd>>740
>>734
この2レス読んでもう一回考えてくれ
>>726
>>727

736なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/24(月) 06:58:50.51ID:3we6UBQAd
>>733
そりゃそうなんだけどさ
こいつそれすらせずに引っ掻き回したいだけだし納得行くまで付き合ってやろうぜ

737なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 07:28:36.70ID:8m6P8+QYd
>>732
やっぱ引っ掻き回しか

738なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 07:35:17.41ID:8m6P8+QYd
選評1で審議中入りした敬意でも載せとくかな

702なまえをいれてください
2019/02/28(木) 17:37:41.50
レフトアライブは結構プレイヤー多そうだけどYIIKは何人やってるのだろうか
当分話題にならなさそうだしwikiの審議中辺りに放り込んでおいていいんじゃね

707なまえをいれてください
2019/02/28(木) 17:53:21.36
>702
そうしないとその内半ば忘れられそうだし自分は審議中に入れといても問題ないと思う

708なまえをいれてください
2019/02/28(木) 18:15:37.72
選評の存在を知らない人も出てきたし
選評が到着してるという周知のためにも審議中に入れるのはアリだと思う

712なまえをいれてください
2019/02/28(木) 19:02:41.29
>>702
買ったがまだ検証してない
検証時に選評探すのが面倒なので、入れといて欲しい

718なまえをいれてください
2019/02/28(木) 19:42:55.09
YIIKを審議中に入れました

4人の意見のみで、ゲームに関してでは無かった
選評2で審議中になったようなものだよ

739なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-/1kq)2019/06/24(月) 07:46:53.08ID:F6SWymPTa
選評出た当時は未プレイだったけど、遊戯王後に既プレイになったスレ民ってどれ位いるんだろう

740なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/24(月) 07:50:44.06ID:QGRX+ueJa>>741>>936
>>735
とりあえず一つ

0477 なまえをいれてください 2019/04/17 12:28:25
Y?K選評の主人公が身勝手って所がいまいちしっくり来ないんだよな
選評で例として挙げられている身勝手なシーンも序盤の方だし、その身勝手なシーンも自責や弁解の描写が後にある以上狙ってやっている可能性が高い
あとストーリー自体その身勝手な主人公が様々な出来事を経て成長していくって感じのものでもあるからここだけピックアップするのも違和感がある

741なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/24(月) 08:32:15.37ID:Os1sZBFRd>>742
>>740
それ何度も突っ込まれてるけど477のお気持ち表明じゃん

742なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 08:36:31.69ID:c8bPWMDFd>>744
>>741
揚げ足取り以外に何もしないのか?
結論を出すのが長引くだけで、邪魔になっている事を自覚してくれると助かる

743なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-+PAY)2019/06/24(月) 08:37:21.76ID:iLQzzf/Va>>782
その時かそのあとか似たようなレスがあってアレックスは成長してないと書いた記憶あるが気のせいか
もう一度書くけどアレックスは成長しないぞ
周りがアレックスに対して大人な対応して全てを許すようになるだけ
基本的にはアレックスがよくわからないがやらなくちゃ駄目なんだ!に出会って間もない仲間すらお前が言うなら信じるよで最後まで進む
選評1の序盤のくだりならその仲間に謝罪しない絶縁ルートもあるし

そもそもシナリオ自体大幅に削ったんじゃないかと思えるほど繋ぎがチグハグで整合性の欠片すらない
抽象的な台詞でごまかしてるけど中身はぺらぺら

744なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/24(月) 08:51:08.56ID:Os1sZBFRd
>>742
揚げ足じゃなくて事実でしょ
選評は間違ってないし只の解釈違いじゃねーのか
そこをハッキリさせるためにもゲームの話しようって言ってるんだけど

745なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/24(月) 09:22:01.10ID:QGRX+ueJa
実際に指摘があったか曖昧なのが問題とされてたから実際に指摘してるレス引っ張ってきただけで、修正が必要な部分の指摘と実際に選評2で修正されてる部分は既に出てる
(>>554>>555>>556>>579)


ちなみに、選評への指摘以上にY2Kそのものへの「KOTYクラスのクソではないのでは?」と言う疑問の方が多かった

746なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/24(月) 09:30:28.83ID:9jgLqLje0
QTEの部分は間違ってるぞ

747なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/24(月) 09:31:54.95ID:2U1nsy4x0
戦闘がそんなに多くないから一回が長くてもさほど苦痛ではないってのも

748なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-+PAY)2019/06/24(月) 09:45:54.84ID:iLQzzf/Va
戦闘は切り取っていいほど苦痛しかないぞ
進行を阻害させる要因にしかなってない
ダンジョンは無駄に多いツールを切り替えて障害物の破壊とその前に立ちはだかる雑魚ってパターンしかないし面倒しかない

749なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/24(月) 10:05:02.84ID:9jgLqLje0
雑魚はスルーする方法あったな、アプデで修正されたバグかも知れんけど

750なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/24(月) 10:33:25.84ID:tpRbV3zJd
削除側の意見としては、そもそも受け入れてないということですね
受け入れの定義は詰めなきゃいけない、選評1を受け入れるかを別審議する必要性があるけど、提案としては間違ってはいないと思います
残す側で、受け入れてないという意見に異論ある人っていますか?

751なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-jTOb)2019/06/24(月) 10:56:41.53ID:72264vPfM>>752
今回は「話題が流されて選評そのものが忘れ去られそうだったので仮の処置として審議中に入れた」というのが後々尾を引いた問題だから
これを機に似たような事態に備えて、選評は出たが他の話題に流される等で質疑が難しい時の保留場所みたいな枠を設けるのも良いかもしれん

752なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/24(月) 11:05:43.31ID:2U1nsy4x0>>754
>>751
別にそれ審議中でええやん

「審議中に入れるかどうか審議」してる現状の制度を考え直した方がいいんでないの

753なまえをいれてください (ワッチョイ 93ef-ARcA)2019/06/24(月) 11:21:01.82ID:7SwSkhNV0
そもそも、

>>2 より
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか?客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ!

との事なので雑談に流されるような選評は審議中に入ることすら許され無いのでは?

754なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-jTOb)2019/06/24(月) 11:32:23.00ID:72264vPfM>>755
>>752
そうして審議中に入れたから今こうなってるのでは?

755なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/24(月) 11:39:18.32ID:2U1nsy4x0>>757
>>754
つまりある程度体裁が整った選評は来るもの拒まずというルールにすれば、今回の選評でも悩まずにすむ

審議中に関するルールが曖昧だから見解が割れるんだろう

756なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/24(月) 11:44:17.02ID:D9/26r+Oa
それはそれで問題あるのでは

757なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-jTOb)2019/06/24(月) 11:45:22.17ID:72264vPfM>>759>>761
>>755
「選評のクオリティに不安がある時」じゃなくて「選評自体が流されかけてて忘れ去られそうな時」の話をしてるんよ。
今は質疑応答できそうにないから忘れられないために仮で選評置いといた選択そのものは良かったと思ってるから、そういう仮置き場が審議中に当たるのがまずくね?ってこと

758なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/24(月) 11:55:21.76ID:tpRbV3zJd
752の意見はありだと思うよ
その場合は、審議中から削除するためのルールも併せて整備しておかないと今回みたいになるからセットだね

759なまえをいれてください (スップ Sdf3-aVs3)2019/06/24(月) 12:20:47.48ID:OvD0m+1rd
>>757
流されかけるならその程度のパワーしかないってことだろ
大賞クラスならどんな状況だろうが食いつき良いだろうからな

760なまえをいれてください (スップ Sdb3-5eNV)2019/06/24(月) 12:26:03.39ID:pYnVcv2yd
27日に全部綺麗に洗い流す強力なの来るから

761なまえをいれてください (エムゾネ FFb3-7QNq)2019/06/24(月) 12:29:38.20ID:Z3rFgfPXF>>763
>>757
それも込みでだよ

現状だと事実上話題作、選外、論外の3段階があるわけだが、住民の総意というまとまりにくいものに頼るこのスレでは、この評価ルールは複雑すぎるんじゃないか

よほどの選評以外は自動的に審議中に入れ込んで、抹消という選択肢も無くして選外か話題作の二択に振り分ける形式がいいと思う

今回の騒動は選評自体の質もあるが、Y2Kを選外にする事で有力な門番候補を一つ減らすことを恐れたスレ民の甘えもあるだろうし、こういう曖昧な態度を防ぐためにもシステムの単純化は必要では

762なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-/1kq)2019/06/24(月) 12:37:10.33ID:UlcGKMVja>>764
別の話題に流されたからってそのゲームが弱いとは限らないよな
絶4みたいに決して弱くはないが直後に出たMVTに流された例もある

763なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/24(月) 12:39:57.30ID:tpRbV3zJd>>768
>>761
選外狙いの糞選評が何度も来て問題起こしてるよね?
しかも論外の位置がおかしい

やるなら
選評が来たら審議中か論外の選択、
審議中から、話題作、選外、削除の選択でしょ

764なまえをいれてください (スップ Sdf3-aVs3)2019/06/24(月) 12:44:56.80ID:OvD0m+1rd>>766
>>762
つまり強いほうにみんな食らいついて弱いほうが流されたってことじゃないか、間違ってないな

765なまえをいれてください (ラクッペ MM05-O74m)2019/06/24(月) 12:48:55.07ID:3oQ4AeRDM>>767
言っちゃ悪いけどスレ民がY2Kに興味あるように見えないんだよな
門番に出来ればそれでいいように見える

766なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-/1kq)2019/06/24(月) 12:50:41.85ID:UlcGKMVja
>>764
まあね、ただMVTはちゃんと選評まで出て大賞取れたから良かったけど
YIIKの場合は強いと思われたレフトとlotdが選評出なかったり取り下げたりしたせいでややこしい事になったんだなあ

767なまえをいれてください (スップ Sdb3-5eNV)2019/06/24(月) 12:57:13.59ID:pYnVcv2yd
>>765
言っちゃなんだけど暇潰しだよね

768なまえをいれてください (エムゾネ FFb3-7QNq)2019/06/24(月) 13:00:04.44ID:Z3rFgfPXF>>769
>>763
論外と審議後削除を区別してる人いるのか?

別に選外が大幅増加する分にはそれでもいいと思うけどね
どのみち過去ログには歴史残るわけだし
それが好ましくないというなら、選外の項目を無くして話題作か削除の二択にするってのもなしではないだろう

なんにせよこのスレの形式で3択をやれってのは煩雑だよ

769なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-KLi2)2019/06/24(月) 13:07:22.52ID:Yefs59dud
>>768
論外は選評擬きに送られる称号かな
選外が増えて、アフィカスにとって価値がなくなるのは確かに有りだと思いました

770なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 13:15:03.51ID:7vRPzujZd>>772
審議中や選外とは別枠の、仮の選評置き場は便利だとおもうけどな
保留中?みたいな感じにしておけば、様々な状況で利用できる場所になると思う

今回のようにY2Kの選評1を分かりやすい場所に置いておきたい場合、インディー作品で検証が不十分にできない場合、スレが荒れた場合などに、一時的に選評を保管する場所があれば、話題作か選外かという極論の2択で荒れたりする可能性も低くなる
勘違いで審議中になっていた状況を後から見た人も分かりやすい

審議中、話題作、選外がゲームに対するものなら
保留中?は選評に対して行える一時的な措置にはなる

771なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/24(月) 13:17:57.06ID:9jgLqLje0
実際問題としてセキローミンガーって言いながら荒らしてたアホがいたくらいの時期には既に「本当にKOTYクラスのクソゲーなのか?」って感じの反応だったよ

772なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/24(月) 13:41:22.12ID:dibiYzNMd
>>770
それも全部審議中でいいと思うぞ

保留枠を設けるとそこから出し入れするのにまた議論が必要になる
散発的なプレイ情報で徐々に情報が集まってくることもあるのだから、完全に保留にしてしまうのもまずいんじゃないか

773なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 14:02:22.83ID:7vRPzujZd>>775
特例用だよ
KOTYの次点等のページに作れば目には止まるし、どういった経緯でそこに載せたかを書いておけば状況を把握しやすいと思う
審議中にしたことによって起きた問題を、変更する必要がないというのは理解に苦しむかな

774なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/24(月) 14:10:11.00ID:Cco4dfKQd>>778
どちらでもルールさえはっきりしてたら構わないと思うんですが
ところで、受け入れ時に保留扱いだったことが発覚したので、選評1は再審議で良いんだよね?

まずそっちを議論しないかな?

775なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/24(月) 14:11:24.57ID:dibiYzNMd>>776
>>773
むしろ「審議中にしない」という選択肢があることによって、現状がの拗れ方があるんだよ

その選択肢を蹴って審議中に入れたことにより、選評1が重たくなって削除しにくくなってる

776なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 14:36:08.24ID:nVNUfvPzd>>777
>>775
「審議中にしない」という選択肢を蹴って審議中に入れたことにより、選評1が重たくなって削除しにくくなってる
ってこと???
簡単に審議中に入れたのが原因というのは分かる

777なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/24(月) 14:39:30.83ID:dibiYzNMd>>780
>>776
その通りだ、わかりにくくてすまん

778なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 14:40:29.18ID:nVNUfvPzd
>>774
確かに選評1をどうするか決めてから、ルール変更を考えた方がスムーズに行きそうだね
まとめて決めると意見が纏まらない


選評1は保管目的で審議中になっていたこと、選評主も選評に修正の余地があったり、クソゲーかどうか微妙と判断している状況だったこと、
そこから失踪に近い現状になっていて、修正や検証を辞退していることを踏まえて、再審議か却下でいいと思うのだがどうだろうか?

779なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/24(月) 14:40:34.93ID:d5qHpJEP0>>828
去年みたいにテンプレ用意して
選評はグーグルドキュメントにアップ、提出された選評をテンプレ追加
でいいんじゃね

そっから審議中にのせるかすればいい

780なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 14:43:12.40ID:gGhkLxvGd
>>777
いや、こちらもすまん
スレ民に落ち度があったのは分かるよ

781なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-+PAY)2019/06/24(月) 14:46:19.89ID:iLQzzf/Va
書き込む度にID変わるのいるし固定回線でやってくれと思うのは俺だけか

782なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/24(月) 15:03:20.46ID:Cco4dfKQd
>>743
明らかに成長したのはローリーとヴェラだね
マイコーは最初から大人だった

783なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/24(月) 16:07:26.87ID:Cco4dfKQd>>790>>793
選評1は受け入れ時に保留扱いだったことが発覚しました
選評1をどうするかについて決めたいと思います

①削除、②そのまま、③修正
①-1 選評2だけで良いから
①-2 質疑応答に難あり
②-1 選評擬きではないから
②-2 KOTY側の対応に問題あったから
③-1 冒頭に一文追加でOK
③-2 文単位で不適切な箇所を削除


※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※選評受け入れ時のルール決めは、話題作選外の議論の後になります

784なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/24(月) 16:27:55.98ID:9jgLqLje0
①か③かな……

785なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/24(月) 16:54:47.59ID:d5qHpJEP0
①-1 -2か ③-2かな
③はあくまで既プレイ者がやるという前提で

786なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/24(月) 17:29:39.01ID:CH51cFDSa>>787>>791
無しスレにあるこのレス(の前半分)が気になってるんだけどどうなのよ
似たようなケースは過去に何度もあったらしいけど今回のケースとはどうちがうの?
歴史に詳しい人がいたら教えて欲しい

62 なまえをいれてください sage 2019/06/16(日) 10:54:18.82 ID:PlWrSWbb
過去作でも選評1がいまいちだから書き直した後発の選評はいくらでもある
その場合でも選評1は消されずに過去に書かれたものとして残している
つまり選評2があるから選評1はいらないと言った理論は成り立たない

別スレとはいえ選評が書かれたから今以上に荒れたシェルノサージュとラブプラスがある
あの時は荒れたからと言って選評を消すような事は無かった
つまり荒れるから選評を消すと言った理論は成り立たない

選評者が気に食わないってのは所詮盤外の話なんだからちゃんとゲームと選評そのものの話しようぜ

787なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/24(月) 17:32:32.39ID:2U1nsy4x0
>>786
一度削除で大勢が決していると言うのが最大の違いだろ

1主の再登場と2主の意見でうやむやになったが

788なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/24(月) 18:01:20.89ID:ys8jFE2ta
削除でまとまりそうになったって言うけどどの辺くらいの話?
2執筆者登場直前くらいをななめ読みしたけどその段階ですら反対派はそれなりにいたぞ

789なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/24(月) 18:02:18.33ID:ys8jFE2ta
ワッチョイあるからID変わるの気にしなくて良くて楽ね

790なまえをいれてください (スップ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 18:04:41.48ID:HHQM7rAgd
>>783
①-両方>③-2

791なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/24(月) 18:20:57.23ID:Cco4dfKQd>>794
>>786
受け入れてから削除したことはないけど、今回はそもそも受け入れてないという話になりました
ログを洗ってもらったところ、流されるのを防止するために一時的に審議中に置かれただけで、選評もどきでないことなどを議論してないようです
受け入れてないので、選評を受け入れるかを改めて議論しています

792なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-dIe6)2019/06/24(月) 18:28:45.50ID:Zdffw0iQa
①-1>①-2>③-1って感じかな
③-2は今後の選評の扱いにも関わりそうだし別件で話した方が良いかと

793なまえをいれてください (ササクッテロ Sp8d-/1kq)2019/06/24(月) 18:29:08.79ID:oOCpH7V1p
>>783
3-①を押す
あと仕切ってもいいけど、後から来た人向けにこうなった根拠とかも載せてもらうと助かる

794なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-rkuX)2019/06/24(月) 18:46:01.88ID:Lrt91Oyua
>>791
となると選評2が来なかった世界線を想像すると1の取り扱いが見えてきそうね

確か選評1に問題はないと主張するのはY2K選外派が殆どだった気がする
Y2KがKOTYたり得るクソゲーであれば1は選評もどきとして消した方が良さそうね
(①-1にはあくまでも反対。1のクオリティがKOTY選評に達しているかどうかのみで判断すべき)

ただ個人的は俺もY2K自体KOTYとしては微妙なクソ度だと思ってる
だから俺は②-1を推しとく

795なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-1Nzm)2019/06/24(月) 19:14:47.41ID:hQKKtkola
既存のルールに則って選評主1は大賞に推す気がもうないから削除でもいいんじゃない?
もうやる気がないし検証も修正もしないって断言してした以上そういうことにならないか?

796なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-sPoX)2019/06/24(月) 19:37:04.49ID:EOKcWCHya>>797>>798
既存のルールに則るならそれこそ選評主以外による削除なんて認められないがな
そんなん荒らしとやってること変わらないぞ

797なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-1Nzm)2019/06/24(月) 19:52:06.52ID:hQKKtkola
>>796
一応大賞に推す気のない選評は認めないって暗黙の了解はあるぞ
受け入れてないって言うならそれでも通るかなって
明確な矛盾でもない解釈違いで問題点があるとして弾くよりは後には響かんと思う
QTEの難度も結局個人差あるからおかしいって言い切るのも違うと思うし

798なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-KLi2)2019/06/24(月) 20:18:33.60ID:gE3gK0Vnd
>>796
ちょっと違うんです
まだ選評を受け入れてないから、選評を選評として受理するか、それとも論外扱いにするかという議論です
レフトの話で選評が流れそうになったため、一時的に審議中に入れただけで、論外にするかすら話し合われてないことが発覚しました

799なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-ylgV)2019/06/24(月) 20:33:43.43ID:/KXBcYcUa>>801
レフトが来たからじゃなくて誰も見てなかったからじゃね
レフト来るまでお前ら選評読まずに何してたの

800なまえをいれてください (ワッチョイ 2b96-rkuX)2019/06/24(月) 21:37:16.76ID:jEAx3XFk0>>802
ちなみに消すべきって思ってる人は2の内容なら話題作に入れると考えているの?
それともどっち道選外で1は選外以前の問題?

801なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 21:43:19.41ID:bNQZErkNd
>>799
何してたのは、あなたもでしょう

審議中に入ってしまったことで、勘違いが起きたのが原因で、
審議中に入れた状況に立ち合わないと分からない事ではある
審議中に入れた件に関しては、同じことが起きないよう後で議論する予定

802なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 21:50:21.12ID:bNQZErkNd
>>800
選評2の審議は本スレに託していいと思っている
選評2に関しては本スレでも選評として問題はないという意見になっているからね
個人的には選評2ならY2Kを話題作にするのに十分な選評だと思っているよ

話が反れても長引くだけだから、選評2の話題は後でにしよう

803なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/24(月) 22:15:58.40ID:yoa9G/oX0
ここで一つ提案があります
選評2の方に以下の書き込みをするのはどうだろう
『本選評は、選評1を元にスレ内で有志により検証され、質疑した結果を反映する形でまとめられたものである』

要は選評1の修正版でもあるとしてしまう

804なまえをいれてください (スップ Sdf3-gZSY)2019/06/24(月) 22:38:32.12ID:BQY9vQC2d
選評を書く上で過去の選評を参考にするのは当たり前で、特別扱いを始めたら、「○○の選評を参考にしました」を加える義務が発生しかねないので不要

805なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/24(月) 22:49:45.08ID:QfsoZph00>>807
ここで決めるのもおかしいな
それを付け加えるかどうか決めるのは選評2の人だろ

806なまえをいれてください (アウアウウー Sac5-+PAY)2019/06/24(月) 22:51:10.38ID:iLQzzf/Va
認めてって過去の例ならwikiに入ったのなら既に認められたのと同義だから不服があるなら
wikiに載った段階で抗議すべきだった
少なくとも何ヶ月も経過してから騒ぐのがおかしい
何度も流されたともいうけどそれは裏を返せば認めてるのと同じ

807◆GZAXHAu/4M (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/24(月) 22:56:36.94ID:yoa9G/oX0
>>805
トリップつけてなかった
選評2主です

808なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-gZSY)2019/06/24(月) 23:07:30.94ID:CywvHYtdd
それも含も選評1の結論が出てから、本スレで決めてもいいんじゃないかな?
話が纏まりかけているのにまたループするのは勘弁

809なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/24(月) 23:17:00.68ID:yoa9G/oX0
丸くおさまる案かなと思ったけど、確かに後回しでも良いね

810なまえをいれてください (ワッチョイ 51d6-CTKY)2019/06/24(月) 23:52:17.34ID:9jgLqLje0
検証に時間かかるから流されないようにしただけで認めたに入るとかんなわけないでしょ、審議すら始まる前段階だったのに

811なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/25(火) 04:16:30.29ID:TQGcn60oa>>812
短絡的な方法だけど、「別の話題に流されて忘れられそうなものを置いておく仮置き場」的なの作るのはどうかな

まぁ、そんな簡単に流される程度のものが他の候補に勝てるとも思えないけど

812なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-gZSY)2019/06/25(火) 04:26:15.91ID:cnirchn8d
>>811
それは、今の議論の次の次に決める予定
もう少し待ってくれ

813なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 09:05:36.23ID:lkslPTGWa
何か日本語読めてないバカがいるけど無視でいいな
Wikiに乗ったら選評として確定する訳じゃねーから。置き場がそこにしかなかったから置いただけっつってんだろ。前例前例喚いてるけど過去に類例がないから言われてるんだよ?分かってる?

814なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/25(火) 15:35:48.10ID:bgylt5Gxd
選評1は受け入れ時に別件で盛り上がっており、流れるのを防ぐために一時的に審議中に入れたことが発覚しました
選評1をどうするかについて改めて決めたいと思います

①削除、②そのまま、③修正
①-1 選評2だけで良いから
①-2 質疑応答に難あり
②-1 選評擬きではないから
②-2 KOTY側の対応に問題あったから
③-1 冒頭に一文追加でOK
③-2 文単位で不適切な箇所を削除

※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※今回の問題点である選評受け入れ時のルール(審議中に入れる、一時保留は別扱いなど)は、話題作選外の議論の後になります

815なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/25(火) 15:36:05.09ID:bgylt5Gxd>>818
ほぼ1日たったのでまとめました

①または③ 2名
①>③ 2名
③-1 1名
②-1 1名
※③-2は既プレイ者による、詳細を詰めるなど意見あり
※①-1はルール問題あり、KOTYに値するか否かで判断すべき
※以後の議論で選外になった場合は、再度残すか議論した方がよい

削除よりの修正でも良いという結論になりました
②-1を押してる人も選外になるだろうから残すというコメントを残しております


以上から、
一旦選評2のみで本スレで話題作、選外の議論をしていただき、その際に話題作の場合は選評1は削除(修正がされたら話は別)と説明しておく、
ワッチョイでは以下の議論に移りたいと思います。
a結果選外なら再度選評1を残すか議論
b受け入れ時のルール検討

816なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 15:49:23.05ID:lkslPTGWa>>817
a
さっさと全部決めときたい
個人的には選外なら省みることもないから放置でいい

817なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/25(火) 16:00:50.36ID:bgylt5Gxd>>823
>>816
まとめて決めようとすると空中戦が始まるので、一つ一つ決めさせてください
結局、それが近道だと思います

818なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/25(火) 16:52:45.20ID:WLhtVn7hd
>>815
795も①じゃないか?

819なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-ylgV)2019/06/25(火) 18:45:02.02ID:ny6UMbrAd>>821
KOTYスレで議論せずに多数決で決めるのはかなり気に食わないわ
それでもaの議論は選外か否かの議論やらんと二度手間だし後回しでいい
ちゃんと書いてくれた選評をまともに読みもせずガン放置した挙げ句に削除とか言うクソみたいな扱いするんだったらbやれよ
消すにしろ消さないにしろ今回の騒動は選評が出た時に読んでなかったお前らが原因だしそこの改善を盛り込むべき

820なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/25(火) 18:58:06.81ID:xn4VUuRE0
議論に参加せず経緯も何も無視して喚いてる奴が何言ってんだ

821なまえをいれてください (スップ Sdb3-gZSY)2019/06/25(火) 19:01:36.78ID:5Pg18fC8d
>>819
逆だな
選評として論外にしておくべきだった。が正しい
ちゃんと書けていない選評だと主も言っているし、クソゲーというには微妙とも言っている

822なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/25(火) 19:13:01.75ID:rVs4jo9id
あちらから委託されたものを気に食わないと言われてもね

823なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 19:20:47.29ID:lkslPTGWa
>>817
とりあえず選評1の事は先に決めときたいってことです

824なまえをいれてください (ワッチョイ ab92-7/gX)2019/06/25(火) 19:43:03.64ID:NhmsjNE10
ちゃんとワッチョイなしにも説明や誘導しとけよ

825なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 19:47:00.68ID:lkslPTGWa
散々されてたぞ

826なまえをいれてください (ワッチョイ ab92-7/gX)2019/06/25(火) 19:52:27.20ID:NhmsjNE10
どこが?

827なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-KLi2)2019/06/25(火) 20:00:57.15ID:gKDM0qu9d>>828
21時までご意見待ちますね
その後、本スレに書き込みますね

多数決はどうしようもないです
しかし、真っ向から保留を求む人がいなかったのは意外でした
③-1を希望されていた方には申し訳ないです

数字で書き込んでないのは集計外にしました
大枠は変わってないので問題ないと思います

aは優先度が揉めているので、皆さんがのぞまれてるbが優先でしょうか

ワッチョイで議論をしていることは、本スレ717などに書き込んでます
地味かもしれません

828なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/25(火) 20:06:19.35ID:xn4VUuRE0>>831
>>827

bについては前年やってたこれが確実だと思う
>>779

829なまえをいれてください (スフッ Sdb3-7QNq)2019/06/25(火) 20:15:00.51ID:rVs4jo9id>>831
ルールに手を加えるのであれば、自分は再度来るもの拒まず方式を勧めるところ
そうすれば選評1は残すということになる
審議中に入れるか入れないかで揉めるのが面倒だし

選評の乱立を懸念する声もあるが、乱立により選外の権威が下がればゲハ民の用もなくなるだろう

権威なんて元々ねーよという話はさておき

830なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/25(火) 20:38:19.90ID:6XJ2C2WBd>>833
俺も意見としては829と似てるんだよね
選評としての信頼性云々より選評が来ると言うのを一番大事にしたい
選評が来ない事には成り立たないし一部からしか選評や総評が来ないとコンテンツが終わる
10年後もクソゲーで殴り合いたいなら選評に厳格さを求めすぎるのは負担がかかりすぎて衰退するだけだ
クソみたいな掲示板のクソみたいなコンテンツなんだし選評としてある程度の形が整ってるなら全部受け入れていきたい

831なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 20:40:56.71ID:W59RrD5m0>>832
>>828
それやって揉めたんです

>>829
その通りですが、前提が多いです
門番として迎えられて、ルールが改訂されて、かつそれが全ての選評を審議中に迎え入れるというルールでないと、その考えが今回のケースに成り立ちません

また、選別ルールにからむ改訂はそのときどきで困ったから改訂して対応するのではなく、本来あるべき姿を形にするために行われます
つまり、ルール改訂の起点となる問題に改訂ルールを当てるべきではないと考えています

832なまえをいれてください (ワッチョイ 1316-mDEe)2019/06/25(火) 20:49:34.14ID:xn4VUuRE0>>834
>>831

今年「選評まとめ」ってテンプレ作るのに揉めた事あったっけ?

833なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/25(火) 20:58:54.77ID:lkslPTGWa>>835
>>830
厳格さなんて求めてないよ
ただ、これ選評として不完全だよね?って突っ込まれててもう書き直しませんって明言されたものをほかの選評と並べて置いとくのも問題で、だから争いが終わらない
更新前版のとしてちゃんとしてるなら置いといてもいいけど、それすら不備を指摘されてる訳だし

834なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 21:06:11.44ID:W59RrD5m0
>>832
間違えました
申し訳ないです

835なまえをいれてください (スプッッ Sdf3-ylgV)2019/06/25(火) 21:12:55.32ID:6XJ2C2WBd
>>833
そこが平行線だから話が終わんない
不備な部分って言われる部分は別に不備と思えないんだよね
足りてない部分があるって言うなら第二選評で補填されたし概ね間違ってない選評に重箱の隅をつつくような真似はしたくないな

836なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 21:25:08.56ID:W59RrD5m0>>838
本スレに投げましたので、bに移りますね

b受け入れ時のルールをどうするか?

まず議論の仕方を詰めたいです
提案されるルールは、以下を明確にしておいた方が良いと思いますがいかがでしょうか

①選評擬きをどう弾くか?
②KOTYとして弱い場合はどこで弾かれるか?
③選外と論外という用語がどこで使われるか?
④質疑に答えない選評はどこで弾かれるか?

837なまえをいれてください (ワッチョイ b1b9-/1kq)2019/06/25(火) 21:27:20.49ID:+MpI1tBi0>>840>>873
レスの最初に去年みたいに「選評まとめ」を貼ろうとしている方に、次スレをよく立てている側から一言

あれ、マジで規制対象になるケースが多すぎるから迷惑きわまりなかった(オプーナさんでギリギリ いけるかいけないか)
現に昨年スレでもあるやつとないやつがあったし、最後の方はないやつが多かっただろ?

スレの埋まる速度にもよるけど円滑な進行を妨げることが予想されると思います。だからやめて欲しい

838なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 21:33:31.05ID:81oZ+q310>>840
>>836
KOTYとして弱い場合なんて質疑応答と検証以外でどう弾くんだ?
そもそもその年一番って時点で毎年使える明確な基準なんて作れないと思う

他の項目にしても選評擬き(嘘・誇張・箇条書き)なんて端から論外だし、論外って言葉は便宜上使ってるだけでルールじゃないよ

839なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 21:38:53.64ID:81oZ+q310>>840
保留時のルール決めるのはわかるけど、弾くかどうかの基準は総意でいいでしょ
他人にクソさを理解させるのが選評であり質疑応答なんだからそこ満たせるかどうかじゃない?

840なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 21:49:06.44ID:W59RrD5m0>>842
>>837
テンプレに載せない方が良いってことですね

>>838
KOTYとして弱いは門番との比較などがあると思います
端から論外についてですが、スレ内に選評全て審議中にいれるという意見があったため、保険として入れました

>>839
総意はどのタイミングで行われるかですね
基本的に一時置き場に置く前だと思いますが、置いた後に今回削除案が多かったためです

841なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/25(火) 21:55:43.68ID:3cQv5hP30
1.よほど文量と密度が少なくない限り弾かない
2.選外
4.検証者が他にいなければ選外

いっそ「選評を修正する」って形式を改めたほうがいいんじゃないの?
第1選評をwikiにコピペして補足修正はそちらに行い、選評は初版を保管しておくって形式がいいんじゃないか
体裁の調整すら選評主に一任されてのは手間だし

842なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 22:05:43.77ID:81oZ+q310>>844
>>840
門番がいる場合は門番との比較で問題ないし、以降門番超えだけど大賞候補に勝ち目が全くない場合(次点狙い)は候補に含まれない
っていうのが現行ルールだと思ってるし変える必要はないと思う
となるとルール決めるのは今回みたいな門番の決め方になるけど、それこそその年の雰囲気的なものもあると思うのでルール化はしない方が無難

選評擬きレベルのものについては選評として扱ったこともないし審議中に入れる必要なし(去年でいうスマブラとかポケモンとか

今回は流れがおかしかったから保留の扱いについてはルール化すべきだと思う

843なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/25(火) 22:06:19.55ID:pfsvpuoSd
選外はゲームに対して行われるものであり、選評に対してではない
選評1が選外で
この違いを理解せずに引っ掻き回すのは止めよう

844なまえをいれてください (スッップ Sdb3-gZSY)2019/06/25(火) 22:09:48.59ID:pfsvpuoSd
>>842
同じく保留の扱いについて決めるべきだと思う
選評1を分かりやすい場所に起きたかった人の意見も分かるけど、どういった経緯で置かれたかは書いておいて欲しかったよね

845なまえをいれてください (ワッチョイ 912c-/1kq)2019/06/25(火) 22:13:00.78ID:P4zDyRVN0>>847
ついでにここも解釈が割れたからルール明確にしようぜ
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。
選評に影響が無い程度のアプデでも選評に確認したと追記する必要があるのか

846なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 22:13:22.90ID:W59RrD5m0
承りました
フリー形式の方が良さそうなので、以後フリー形式でお願いします

論外じゃなかった場合の、選評の一時預り、受け入れなどのルールについてお願いします

847なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/25(火) 22:14:51.85ID:W59RrD5m0>>848
>>845
最近はアップデートによる修正が多いので議論するのはやぶさかではありませんが、一つ一つケリをつけませんか?

848なまえをいれてください (ワッチョイ 912c-/1kq)2019/06/25(火) 22:16:43.82ID:P4zDyRVN0
>>847
うん保留ルール制定の後にね
あと主観が入ってるって指摘でも意見分かれたけど、そこのルールは難しそうだなあ

849なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 22:22:46.67ID:81oZ+q310
その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに「審議保留中」としてリンク置くのじゃダメかな?
追記で保留になってる経緯も書けばわかりやすい気がする

850なまえをいれてください (ワッチョイ 21d5-eGkX)2019/06/25(火) 22:46:43.18ID:zPDbqq3u0
選評到着→①議論「審議保留中」or「論外」→「審議中」に移動→②議論「話題作」or「選外」or「削除」
 審議保留中については、その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
 テンプレにはリンクを貼り付けない

これが案Aってことで良いのかな?

851なまえをいれてください (ワッチョイ 4b56-jTOb)2019/06/25(火) 23:08:47.02ID:4cpJnJvb0>>855
ところで間違いで建ったこのスレも残り150くらいだけど、このままワッチョイスレは続けていくの?
議論用兼避難所として中々に便利だったから、俺としては続いてほしいのだけども

852なまえをいれてください (ワッチョイ 39bc-1Nzm)2019/06/25(火) 23:12:47.31ID:81oZ+q310>>859
保留ルールはあくまで話が流れる場合のみで、

①選評→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)
②選評→審議が進まない→保留→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)

ってイメージ

853なまえをいれてください (アウアウエー Sa23-YzRc)2019/06/26(水) 00:51:59.38ID:rcIrzHp7a
ワッチョイ2って書いて続けると便利なのはわかるけど、正直2スレ必須な訳でもないのに常にキープするのもどうなの?って気はする
したらばとかに掲示板ないっけ?

854なまえをいれてください (アウアウカー Sa5d-CTKY)2019/06/26(水) 03:30:49.76ID:LqTpH26Oa
【】の部分を【ワッチョイあり】【避難所】ってしとけばいいんじゃない?
流れの速さのせいで必要になってから立てたんじゃ遅いケースもあるだろうし

855なまえをいれてください (ワッチョイ 2188-KLi2)2019/06/26(水) 07:06:47.53ID:WAU1Zzwm0
>>851
賛成です
1に次スレについて書いてあるから立てることが前提なのかと思ってたw
バージョンやワッチョイ避難所の記載、テンプレの整備も考えた方が良いかも知れませんね

856なまえをいれてください (ワッチョイ 4912-7QNq)2019/06/26(水) 11:03:01.13ID:eRPzGXHW0
「KOTY運営議論スレ」でいいんじゃないの?

857なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-jTOb)2019/06/26(水) 13:09:18.35ID:JCQReHNBM>>858
存続させるなら…
(スレタイ)【ワッチョイ】クソゲーオブザイヤー part.〇【据置避難所】
(>>1)据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です
(>>2)現在の議題(前スレから持ち越された議題を箇条書き)

テンプレ関連はこんな感じか?
叩き台にするなりダメだこんなの!と別のテンプレ候補上げるなりしてってください

858なまえをいれてください (スプッッ Sd2d-gZSY)2019/06/26(水) 15:34:07.92ID:g4XR++kMd
>>857
2はいらないかな
スレの消化が早くはないから混乱を招く
スレ立て後のテンプレの後に誰かが審議中の内容を書いておけばいいと思う

859なまえをいれてください (スプッッ Sdb3-KLi2)2019/06/26(水) 15:59:09.01ID:EfTQfAgMd
>>852
検証する側としては、論外除いて全部置いてもらえるとすんごい助かります

860なまえをいれてください (スップ Sdb3-gZSY)2019/06/26(水) 16:21:09.46ID:HR3h0CBrd>>862
検証はソフトを持っていれば誰でもやる可能性はあるよ
一時的に残すために保留ができるから>>852を推す分には安心していいんじゃないか

861なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-jTOb)2019/06/26(水) 16:55:35.10ID:JCQReHNBM
据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です

・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。その際、スレ建て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、>>1の最上段に補充してください
(スレを建てると1行消えてワッチョイが発動します)
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

>>1だけで良いならとりあえずこんな感じか?

862なまえをいれてください (ワッチョイ 9d88-WZQ5)2019/06/27(木) 00:34:06.71ID:4zfNC6az0>>863
>>860
一行目に飽くまでもって書いてあるから、本当に流れそうな場合だけを想定してて、昨年のケースとは別物なのかなと思いました
違うかな?

863なまえをいれてください (ワッチョイ 99bc-SgbD)2019/06/27(木) 00:49:23.91ID:38pmvu1I0>>864
>>862
スレ内で検証等が活発に行われてるものは保留中って呼ぶのに違和感あるんだよな
保留中じゃなくて仮置き場にして論外以外まとめて放り込んだ方が確かに検証はしやすいね
ある程度検証終わったら審議中に移動すればいいし、年明けても弱そうなら消せばいいし有りだと思う

864なまえをいれてください (スップ Sdea-DNub)2019/06/27(木) 02:18:49.10ID:di5Szb2ld
>>863
それが審議中かな
今回は選評1のような場合にだけ適用されるルールが必要ってだけだからね
wiki編集の手間が増えすぎない程度が良いと思われる

865なまえをいれてください (スプッッ Sdea-6Jy2)2019/06/27(木) 02:30:51.76ID:n5DZoTjnd
置き場所より審議の仮期間みたいなの作らないと同じことになるぞ
スレ民が放置して質疑応答が遅すぎたのが今回荒れた要因だし

866なまえをいれてください (ワッチョイ c112-CuO4)2019/06/27(木) 03:00:40.72ID:T35VgqBC0>>870>>872
門番不在の長期化を恐れた住民が選外措置に踏み切れなかったってのが原因だろう
本スレでは結局また放置気味になってるし、期間を置いてもなんやかんや理由をつけて延長されるだけ

根本的な解決となったら門番のハードルを「1着なら即門番」ぐらいに下げるしかない

867なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/06/27(木) 04:00:17.47ID:zIt7NavXa
検証者の報告自体はちょくちょくあがってたが、別ゲーと比べると弱いせいで流されてた
と過去ログで何度も言われてたんだが

868なまえをいれてください (スプッッ Sdea-DNub)2019/06/27(木) 04:16:21.51ID:zGAMZT4Id
ハードルを下げる必要はない
選評大賞じゃなくゲームのKOTYを決めているからな
今年は去年のように豊作じゃないだけ
アジノコvzテトアルのような年もあったからな…

869なまえをいれてください (ワッチョイ 8914-BO+/)2019/06/27(木) 05:37:06.31ID:LzeN196p0
パワプロがまたやらかしたみたいだがアプデでガッカリレベルにはなるかな

870なまえをいれてください (スプッッ Sdca-6Jy2)2019/06/27(木) 07:09:45.97ID:44km3n7ed
>>866
ワッチョイ変わってないからわかると思うんだけど俺は選評を修正したほうが良いとは思うけど誰もやらないなら今のまま残していいと思ってる派なんだよね
一応検証としてY2Kその物はプレイしたんだけど選外措置で納得出来なくもない出来だった
だから強い弱いで語るなら選評来てすぐに選外って言えなかったのが原因ってのは納得行く
当時選外と言えなかった事は反省したいけどMvTで感覚がぶっ壊されてたから言い難い雰囲気もあったんだよなぁ

871なまえをいれてください (スプッッ Sdca-6Jy2)2019/06/27(木) 07:10:03.62ID:44km3n7ed
ワッチョイ変わってたわ
寝る

872なまえをいれてください (ワッチョイ 9d88-WZQ5)2019/06/27(木) 07:21:11.75ID:4zfNC6az0
>>866
選評1の対応を改めて確認したら、修正してくれたら削除しなくても良いって回答が多かったよ
選評1はKOTYに関係ないこと書いてたり、糞の本質から外れたこと書いてたりしたのが良くなかったね
そしてそれを指摘しても直さなかった

873なまえをいれてください (ワッチョイ 0a16-Eaty)2019/06/27(木) 14:04:06.25ID:AyNOnwmt0
>>837
あーその視点は無かったわスマヌ
スレ建て者が貼らなきゃいけないテンプレって意識で書き込んで無かったんだ
スレ建て時のテンプレ貼りがキツイってのはわかってるよ

・選外一覧の下に「選評まとめ」の項目を作る
 選評は直接並べておいてもいいが、できればあのページを占拠しないように別ページに飛ばす

 「保留中」とするよりは聞こえはいいが本質は変わらないと言われればそれまでだが

・新スレでテンプレ貼られた後に必要に応じて有志でコピペして貼る

位の運用でいいかと思うが

874なまえをいれてください (スップ Sdca-DNub)2019/06/27(木) 15:43:52.19ID:lzsxoV8/d
「論外以外は選評一覧に残す」のは反対だけどな
今年で言うなら、遊戯王の選評は辞退してくれたから助かったが、残っていたら荒れていただろう
選評1のように理由があって、一時的に残す場合に限定すべきじゃないか?
全ての選評にどのような理由を付けるかの審議が増えてしまうのは、スレ民にもwiki編集にも手間が増えるだけで好ましくないので、手間を増やさず便利に使いやすくする方向性が良いと思う

875なまえをいれてください (ワッチョイ c112-CuO4)2019/06/27(木) 17:21:24.90ID:T35VgqBC0
むしろ弾く選択肢があるからフルボッコにして抹消したがるやつらが湧いたんじゃないの

876なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/06/27(木) 17:30:17.53ID:3Lr3Cv/P0
でもハードル下げたり弾く選択肢省いたらちょっと知恵つけたお客様が出てくるし…

877なまえをいれてください (スッップ Sdea-DNub)2019/06/27(木) 17:55:59.41ID:rK72R1Mmd
KOTYを決めるスレだからね
選評はあくまでKOTYへソフトを推薦する推薦文で、推薦文を保管して管理するスレではない
選評一覧?を作りたい場合は、自分で保存していくという選択肢が一番早いし、余計な議論やwiki編集の手間もなくなる

選評1のように他にプレイしている人がおらず、検証が不可能な場合に一時的に残しておく場所が必要なだけ

878なまえをいれてください (ワッチョイ c692-Z9FA)2019/06/27(木) 18:54:54.38ID:Rw29/OwO0
で仕切り野郎どこいった?適当な事言って消えるなら仕切るんじゃねえよ

879なまえをいれてください (スプッッ Sdea-WZQ5)2019/06/27(木) 18:57:49.01ID:pLiXtP2od
いるよー
一回まとめた方が良い?

880なまえをいれてください (ワッチョイ c692-Z9FA)2019/06/27(木) 19:22:54.07ID:Rw29/OwO0
いやなにもしなくていいです

881なまえをいれてください (ワッチョイ c112-CuO4)2019/06/27(木) 19:29:50.82ID:T35VgqBC0
スルーすればいいお客様を気にしても、選評主への個人攻撃の口実になるような制度では本末転倒だと思うがなぁ
それでお客様の流入が防げてるかといえば、そうでもないし

ガッカリゲー止まり、もしくは名作レベルの選評を選外にするだけの議論でも、サメの話でダラダラスレ伸ばすよりはいいだろうし、名作に目を向けるのはその対局たるクソゲーを見極める上でも無駄ではないんじゃないか

KOTYを決めるスレという点に関して言えば、最終的にただ一つ最大のクソが選出できれば、選外枠のクソ度が薄まることに問題はないだろう


厳格さと円滑さを両立させようとするのであれば、選外落ちのハードルをもっと下げるというのも手だろう

門番制定段階の審議を最終的な KOTY候補としての議論にこだわらず、「他に選評が来なければ」ぐらいのものでも取り合えず門番として話題作にして、明らかに上回る作品が来れば選外落ちで門番交代すればいい


何にせよ枠を増やすのは反対だ
枠として確立されれば重みが増して、そこに出し入れする際にまた荒れることは避けられない

882なまえをいれてください (オイコラミネオ MMce-0rME)2019/06/27(木) 20:00:29.51ID:2OQTsSerM
>>878からの鮮やかな>>880は草

883なまえをいれてください (スプッッ Sdca-WZQ5)2019/06/27(木) 20:16:24.80ID:Z1948tXEd
まとめ
おかしかったら指摘お願いします

・預かった選評はテンプレにしない方が良いという意見がありました
理由は規制対象になりやすいからです

・選評預り場所は下記の二点が挙がりました
①その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
②選外一覧の下

・選評預りの役割は以下の二点です
①流れそうなときの一時預り
②論外以外全ての仮置き(昨年と同じ)
肯…検証が楽
否…それなら審議中で良い
転…ハードルも下げる?
否…審議が増える

・その他
保留の経緯を書く
審議の仮期間を設けることが本質
次スレのテンプレは861が候補


※保留時の文言は①②で異なりそうなので①②の決定した後にしましょう
※アップデートや選評は初版のみといったアプデがらみの議論は後でしましょう

884なまえをいれてください (スプッッ Sdca-WZQ5)2019/06/27(木) 20:17:11.04ID:Z1948tXEd
まだまとめんで良かったのか…すみません

885なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/27(木) 20:34:17.60ID:hwFSsul9d
塔のくだりがクソ要素に関係ないしいらないから消せって話が出てるけどそれおかしいんだよね
クソ要素に関係ないから消せって言うなら音楽が良い事やそれなりに評価されてるビジュアルデザインにも触れられなくなる
そこらはクソかどうか議論する時に取捨選択したらいいわけであって修正しろってのは難癖じゃないか

886なまえをいれてください (ワッチョイ 95d7-kB4y)2019/06/27(木) 20:38:26.85ID:Z9IFi62M0>>888
ただの荒らしだから謝る必要ないでしょ

887なまえをいれてください (スップ Sdca-DNub)2019/06/27(木) 21:09:32.29ID:b5LS+eV5d
>>883乙です
これをまとめて行く方向に賛成

888なまえをいれてください (ワッチョイ 9d88-WZQ5)2019/06/27(木) 21:10:03.11ID:4zfNC6az0
>>886
( ゚Д゚)ゞ

各位
途中段階のまとめなので、まだ案のある方募集中です
各案の肯定否定の意見を集めてから、決を採ります
その際には本スレに決を採る旨書き込みます

889なまえをいれてください (ワッチョイ 6a44-fWIq)2019/06/28(金) 01:18:56.49ID:JFuFlU730
じんるいのみなさまへがヤバすぎる。
グラフィックはPS2並で、廃墟ビルばっかりで同じ風景+マップが超狭いから探索する楽しみなし。
フィールドを歩き回ってイベント発生ポイントを探して、たどりつくと紙芝居が始まる。
この歩き回りが歩くの遅いわ同じ風景ばっかりでどこにいるかわからないわマップに現在地表示されないわで迷いまくり。
ただの苦痛。紙芝居を見るために何もないフィールドをとぼとぼ歩きまわるだけの何が楽しいのかわからない酷いゲーム。
この紙芝居も、明らかに異常な街の異常性に全然気づかないし、極限状態なのにのんきにくっちゃべってる。

これは断言できる。間違いなくクソゲーオブザイヤー候補。

890なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/06/28(金) 02:08:55.49ID:sHQD10zta>>891
「塔云々は場外乱闘要素なんだからKOTYで考慮される要素ではない」が難癖だったら歴代の選評もどきも選評もどきではなかったとなるな

891なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/28(金) 02:16:32.18ID:DiK3MSf8d>>892
>>890
正確には
「塔云々は場外乱闘要素なんだからKOTYで考慮される要素ではないから消せ」
ってのが難癖だと思ってる
考慮される要素ではないって事には同意見だよ

892なまえをいれてください (ワッチョイ 2dd7-9iI/)2019/06/28(金) 06:40:24.33ID:GX8xuazz0>>893
>>891
KOTYで考慮されない部分は「選評から」消せって事かと思ったんだけど違った?
いわゆる修正すべき部分で、それを無視して直さない宣言したから選評1は相応しくないって言われてたのかと

893なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/28(金) 07:07:52.21ID:DiK3MSf8d>>894
>>892
考慮されない部分は消せってなると音楽が良いって部分とかもクソ要素じゃないから消さなきゃならない
過去の選評だって良いところや関係のないところを書き出してるのだってあるはず
それなのに塔の部分は関係ないから消せってなるとなんで? って思う

894なまえをいれてください (ワッチョイ 99bc-SgbD)2019/06/28(金) 07:38:24.49ID:Be7lquuw0
>>893
クソ要素のように書いてるから反感買ってるんじゃない?
行きたいのに行けないからクソって書いてるように見える
修正しなければならないレベルかって言われると微妙だけどな

895なまえをいれてください (スッップ Sdea-9X+c)2019/06/28(金) 08:34:27.64ID:k+l1p2xyd
糞要素でも何でも無くRPGでたまにある行けるようで行けない謎オブジェなだけだよな塔

896なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/06/28(金) 08:50:54.32ID:69ArUwZea>>899
それを開発者が意味深な発言したから目をつけられただけっていう場外乱闘だしね、塔云々は

消せまでは言わずとも修正はいるよね

897なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/06/28(金) 09:59:17.91ID:qzus6F9R0
「音楽がいい」ってのはKOTYで評価基準として考慮される「ゲーム内容」の部分だから選評に書く分には問題ないよ、KOTYの評価基準としてはマイナスってだけで。

898なまえをいれてください (アウアウエー Sab2-nIK3)2019/06/28(金) 10:53:23.69ID:6FjOVH10a
音楽消せは今までの選評すら読んでないのが分かるな

899なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/28(金) 11:14:45.41ID:DiK3MSf8d
>>896
それは誤解じゃね
意味深な発言したから目をつけられたんじゃなくてバグで海の向こうに行けるようになったから行ったら何もなかったって事でしょ
目をつけられてたみたいなひねくれたニュアンスは当時のツイッターでは見たことない
海外のredditとかならそんな話もあったかも知れないけど目をつけられてたから難癖をつけたから場外乱闘と飛ぶのは穿ち過ぎだよ
そもそも選評出た当時はまだED3がどこにあるのか普通に探してた時期だぞ

900なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-5gMy)2019/06/28(金) 11:25:29.70ID:ER6xHi1fa
ソフト配信前から塔には重大な秘密が隠されてるって開発者がTwitchやユーザーコミュニティで発言してたのよ
入る方法もあるから探してねなんて言われてたらそりゃみんな探すよ

901なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/06/28(金) 11:35:54.81ID:qzus6F9R0
その発言なかったらただのオブジェですんでたのだからやっぱり場外乱闘要素なんじゃ……

902なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-5gMy)2019/06/28(金) 11:40:43.64ID:ER6xHi1fa
ゲーム内で示唆してる記憶はないし場外要素だわな

903なまえをいれてください (ワッチョイ 869b-rSnO)2019/06/28(金) 11:45:35.42ID:FfXoY9Zo0
完全な場外乱闘では無いにしてもゲームそのもののクソさではなくてオマケみたいなもんだな

904なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/06/28(金) 11:57:45.67ID:CGd1aBZU0
ドラぐらいにはなるんじゃないか?

公式の発言にあることができないって、取説に書いてある仕様が実装されてないレベルのものではないか

905なまえをいれてください (スプッッ Sd9d-WZQ5)2019/06/28(金) 12:01:57.09ID:TpB9fHSdd
公式の発言とか、謳い文句とか、他サイトの評価とかはKOTYには関係ないよ
ゲーム内で塔にいく方法とかが示唆されてるけど実際はいけないとかなら理解できる

906なまえをいれてください (ラクッペ MM71-sNIu)2019/06/28(金) 12:33:50.80ID:QTdL20f8M
PC版だと塔内部のダンジョンが実装されてるし、switchやps4もアプデ来たら意味の無いものではなくなるかな

907なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-w2nb)2019/06/28(金) 12:50:24.21ID:XYrS2UyGa
ドラって表現はあってると思う
それがあるとクソさに拍車かかるけどそもそもの役がなきゃ何にもならん感じ

908なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-SgbD)2019/06/28(金) 15:58:18.30ID:bLqfXRA2a
steamならコミュニティに書いてあったら見る人多いと思うけど、据え置きは開発者コメント見に行かない層の方が多いんじゃね?
公式サイトに載ってるならまた別だけど

909なまえをいれてください (ワッチョイ 063a-mnvZ)2019/06/28(金) 19:58:25.68ID:Wn1sTpyQ0>>910
預かりは不要だと思うわ
もともと審議中がその役割なんだし

・明らかな嘘偽りがあったり他所からのコピペまんまとかだったら論外
・上の要素がなくてクソゲーっぽいなら審議中にいれる
・上の要素はないけどクソゲーではないんじゃねってことなら住民を納得させられなかったってことでお引取り願う形
でいいんじゃないの

910なまえをいれてください (オイコラミネオ MMce-0rME)2019/06/28(金) 20:24:07.45ID:CobeynDXM>>913
>>909
そこら辺は今まで通りでいいと思うんよ
問題は今回みたいな「スレが荒れている・別件の話題の勢いが強く流される等で審議中に入れるかどうかの議論すらままならない場合」よ
審議中に仮置きするのだけは不味いって今回の件が証明したから新しい処理が必要。少なくとも、審議中に置くのでも「とりあえずの処置」であることがわかる区別は作るべき

911なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/28(金) 20:24:39.06ID:DiK3MSf8d
前にY2KはED3来るまでは様子見ってなってたけど今審議する意味薄いのかもな
まだアプデ控えてそうな雰囲気あるし

912なまえをいれてください (スッップ Sdea-IMBF)2019/06/28(金) 20:27:50.59ID:XL5VU2Hmd
選評2に関しては本スレで話して貰えると助かる

913なまえをいれてください (ワッチョイ a156-D6ic)2019/06/28(金) 22:08:10.00ID:Ru25ov5g0
>>910
それくらいは選評主が戦略的にやりゃいいだけの話だし、変にルール作る必要もないんじゃね

914なまえをいれてください (スプッッ Sd9d-IMBF)2019/06/28(金) 23:09:36.18ID:A8yS7MsFd
できてないから決めているんだよ
今も本スレで勝手に審議中にした選評があるからな

915なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-SgbD)2019/06/28(金) 23:20:54.07ID:zAIdwQTSa
選評主が自分ルールで各々勝手にやられても困るだろ

・選評まとめは有志がスレに貼る
・審議が遅れそうな場合は審議中とは別枠保管

今のところこんな感じ?

916なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/06/29(土) 01:10:27.11ID:xCzg0qnR0
wikiの説明や枠名と住民の認識が食い違ってんじゃないかなぁ
wikiには「話題になったがスレで扱うべきか議論されてる」だろ
この説明通りなら、選評到着次第、即日棄却にでもならない限り自動的にこの枠に入るべきだ

ところが実際には審議中の枠を「一旦受け入れたものにアラがないか精査する」と考えてる住民が多数いると

917なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/06/29(土) 01:17:09.07ID:xCzg0qnR0
話題作って枠も、これがノミネートみたいな枠になってるから、いたずらに選外落ちにさせられなくて議論が硬直してるんだろう
現状の制度に相応しい枠の名前は「暫定候補」「選外」「審議中」ってとこで、その間の行き来をもっと流動化すれば良いんじゃないか

選評を削除することがありうるままで行くなら、選外という枠も無くし、候補から外れた作品はすっぱり削除すべきだろ

918なまえをいれてください (ワッチョイ 8a18-S83Z)2019/06/29(土) 01:23:12.67ID:3FfzEwbn0
枠を増やしたら今度は「仮置きから審議中に移すタイミングが曖昧」とか「進行速くないのに勝手に仮置きされた」とか余計な議論、問題が増えるだけでしょ

ただでさえ>>916が言うように現行ルールの解釈が食い違ってるんだしさ

919なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/29(土) 02:06:43.14ID:wwZbQRS2d
そこまでガチガチに決めるのがおかしい
別に来る者拒まずで全部残しとけばいいじゃん
それを消したいって考えがあるからルールが複雑化しかけてる
問題があるって言うなら選評に問題点も併記してればいいんじゃねーの

920なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/06/29(土) 03:27:13.54ID:YFWdGH+ja
審議中ってあくまで「一応選評は来たからこれからどうするかの議論中」って状態の枠じゃないの?

921なまえをいれてください (スップ Sdca-IMBF)2019/06/29(土) 03:52:46.69ID:ApVrbgLbd>>924
審議中は、それが「選評として問題がない」なら「話題作」か「選外」にするための枠
「選評として内容が間違っていないか確認できないような状況の選評」の扱いをどうするかを決めている状態だね

一時的に選評を置いておく場を設けるって意見が有力

922なまえをいれてください (ワッチョイ 9d88-WZQ5)2019/06/29(土) 10:02:46.91ID:xTm7zMrn0>>923
選評そのものに残すべきではないものと、残してあげたいものがあるからなあ
削除しまくると誰も選評持ってこなくなるでしょ
残しまくると、ゲハやアフィまみれになる

923なまえをいれてください (ワッチョイ 8a18-0L9F)2019/06/29(土) 11:05:09.72ID:3FfzEwbn0>>937
>>922
残したくない選評って「箇条書き」や「質疑応答を放棄したもの」でしょ

そういった最低基準だけしっかりと決めて、
それを満たしたものは全部審議中へ入れればいいんじゃないかね

924なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/06/29(土) 11:55:59.60ID:xCzg0qnR0
>>921
それをわざわざ隔離しなきゃならん合理的な理由ってあるのか

925なまえをいれてください (オッペケ Sred-Z9FA)2019/06/29(土) 11:58:18.64ID:uWzb3q1Tr
ワッチョイありでも何も起きないから
次スレはいらないよ

926なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/06/29(土) 12:01:29.83ID:dRxNzOLN0
いるんじゃない?

927なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/29(土) 13:02:48.41ID:wwZbQRS2d>>929
議論はいいんだけど選評1の削除を前提としてるから歪になってる
結論ありきで話を進めるのはやめろ

928なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/06/29(土) 13:56:10.49ID:miCFUc1ha
問題あって通らず誰も修正しないのなら妥当では?
修正されるんなら別だけど

この辺は既にすぐ上のログで散々言われてたはずだし

929なまえをいれてください (ワッチョイ 9d88-WZQ5)2019/06/29(土) 14:30:37.82ID:xTm7zMrn0
>>927
修正してください

930なまえをいれてください (ドコグロ MM72-S83Z)2019/06/29(土) 15:18:12.98ID:VuD9YmOgM
この選評は対応バージョンが低いとか、考慮に入れない旨を一筆Wikiに書いとくだけでいいのにな

931なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/06/29(土) 15:26:17.73ID:dRxNzOLN0>>932
いや、内容自体にアプデ云々以前の問題が見つかったってのが本題だったはずだけど

932なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/29(土) 15:33:57.20ID:wwZbQRS2d>>934
>>931
レス掘って出てきたのってシナリオの部分に違和感あるってのでしょ
ハッキリとしないモヤッとした指摘を根拠に問題点と指摘するのはいかがなものかとはなる

933なまえをいれてください (スフッ Sdea-Qqhc)2019/06/29(土) 15:43:16.09ID:ZDEEoGUQd
削除制度をやめようって言うとゲハアフィに対する危惧で反論されるが、その手の連中が即日棄却されない程度にはまともな選評を書けるかと考えれば、杞憂だと思うんだよなあ

934なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/06/29(土) 16:11:06.75ID:dRxNzOLN0
>>932
QTEの部分、場外乱闘要素
それと選評2で修正されてる部分

それらに対する具体的な反証はなかった

935なまえをいれてください (スップ Sdea-IMBF)2019/06/29(土) 16:17:45.93ID:kMT4uVn9d
選評1の話に乗らなくていいと思いますよ
話題反らし(荒らし)目的でしょう

936なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/06/29(土) 16:18:34.28ID:6D9ofGo4a>>942>>957
とりあえず、ガン無視されないよう適当にログに安価しとく
>>554
>>555
>>556
>>579
>>721
>>740

937なまえをいれてください (オイコラミネオ MMce-0rME)2019/06/29(土) 19:02:41.66ID:Kn/KeoTOM
>>923
お客様が持ち込んでくるようなあからさまなものではないけど、話題が流されて質疑応答ができない時(拒否ではない)は?

938なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-SgbD)2019/06/29(土) 19:10:00.98ID:r9DNfDrQa>>940
保留対応決めようぜって言ってたはずなのにまた選評1の話に逆戻りしてるのなんなの?
審議中に上げちゃうと選評に仮に不備があっても選外になっちゃうから、確認が長引く場合の為の保留枠作ろうって話なんだけど

審議中に上がったものは原則削除しないって今までの流れに合わせた場合の話ね
選評1に不備があるか不備って程ではないかは平行線だから決着つかないよ

939なまえをいれてください (ワッチョイ a1bc-Eaty)2019/06/30(日) 07:39:39.11ID:Ch4uC6Et0
うわっ!こいつはひでえや!(クソゲー発見時の熱い感動) → (メーカーによる頻繁なアップデート) → 数ヵ月後 → あれ・・・?遊べんじゃん!!(クソゲー消滅による喪失感)

インターネット回線はクソゲーをころすのだ(遠い目)


あっ、MvT・・・

940なまえをいれてください (ワッチョイ c692-Z9FA)2019/06/30(日) 08:59:38.13ID:eR/sm1pP0
>>938
なぜ決着つくと思った?
終わらないよ

941なまえをいれてください (スプッッ Sdca-IMBF)2019/06/30(日) 12:08:39.69ID:dK1AZ6kmd
揚げ足取り失敗してるよ

レスを読み返せば分かるが何をしようと、選評1の扱いが変わることはない
勘違いによる無駄な審議をしていただけだからね

確か選評2の審議の期限が今日までだから、こっちも議論に戻ろう

942なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/06/30(日) 13:12:19.77ID:y8HrKZeld>>944
>>936
そこに対するレスは無視か?

943なまえをいれてください (ワッチョイ 7e12-ic3e)2019/06/30(日) 13:40:12.27ID:23he2BhT0>>947
もう面倒だから審議中(仮)で良くね

944なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/06/30(日) 14:20:12.97ID:SrY0JbBNa
>>942
既にそこから更に返されてるのにその返信レスが無視されてる件

945なまえをいれてください (ワッチョイ a156-D6ic)2019/06/30(日) 16:00:07.68ID:hdwzAz8W0
Y2Kトロコンしたって人が出たらしいが、修正するって書かれてるから選評2主か?

946なまえをいれてください (スプッッ Sdca-IMBF)2019/06/30(日) 16:22:40.41ID:yL/HIYPid
選評2主さんですね
選評のバグだと思われていた部分の指摘を受け、再検証が終わったようです

947なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-SgbD)2019/07/01(月) 03:10:32.94ID:8q6TSFaua
>>943
毎回(仮)表示して(仮)になった経緯を一文程添えるならそれでもいいよ

948なまえをいれてください (オイコラミネオ MMce-0rME)2019/07/01(月) 08:41:12.85ID:oe9HAIgPM
まぁ実際、まだ議論の末選評に問題なしと受け入れられたわけではない、ということさえハッキリわかるなら形式はさほど重要ではない
そこの区別だけが欲しいのよ

949なまえをいれてください (オイコラミネオ MMce-0rME)2019/07/01(月) 08:45:11.51ID:oe9HAIgPM
まもなく950なので再掲
次スレのテンプレは現状>>861、スレタイは【ワッチョイ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】とする方向で特に異論が出ませんでしたので、このまま異論なければ>>970踏んだ方にはこちらを採用していただきたく存じます
異論あれば申し付けください

950なまえをいれてください (オッペケ Sred-Z9FA)2019/07/01(月) 09:26:28.46ID:csPboIHKr
いや次スレはいらんて
分裂しても何も解決しとらんやん

951なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/07/01(月) 12:02:00.17ID:hYjCp3OK0
何も解決してないからだろ
2主の検証もそろそろ切り上げムードだし1の処遇を明確にしなきゃ

952なまえをいれてください (アウアウエー Sab2-nIK3)2019/07/01(月) 12:12:52.09ID:YfTa0tH/a
こっちには荒らしが来てないというのはでかい
ただ常に2スレ持ってるのもどうかと思うからしたらばかどっかにスレ立てた方が良くね?とは思う

953なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/07/01(月) 12:50:59.37ID:WD7yFvO1a
挙げ足とりばっかで解決させたくない奴ならいるよね、ワッチョイのおかげでかなり数へってるけど

954なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/07/01(月) 13:00:02.84ID:UJeu7/yO0
変なの避けに役立ってるしあってもいいんじゃない?

955なまえをいれてください (スップ Sdea-IMBF)2019/07/01(月) 14:13:04.03ID:Ssh+M/dNd
>>815までは進んでるからな
今は>>836→>>883(一時的なまとめ)の議論中で別の案も募集中

956なまえをいれてください (スプッッ Sdca-WZQ5)2019/07/01(月) 14:52:09.48ID:iepeZ67wd
今夜辺りにまとめますね

957なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/07/01(月) 15:32:54.98ID:1+ad0ZFBd
>>936
一応これ指摘しておくけど>>740以外は全部5月半ばに入ってからのだし
しかも何より事実と違う部分があると言う指摘は一切入ってないんだよね
その点だけでも消すと言う選択は無い
せめて修正してほしいと言うなら言い出しっぺが修正すりゃいいんじゃねーのか
もしくはめちゃめちゃ申し訳ないけど選評2を選評1-2として補足の形にするかで良さそう

958なまえをいれてください (アウアウクー MMad-nIK3)2019/07/01(月) 16:21:02.40ID:zoFQO6QNM>>959
選評主以外が選評を修正すんの?
あと選評2を選評1の下に置くのはありえねーよ。お前対立荒らしか?

959なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/07/01(月) 17:03:36.86ID:1+ad0ZFBd
>>958
人を荒らし呼ばわりする前に対案ぐらい出したらどうだ
あれも無理これも無理じゃいつまで経っても話が終わらない

960なまえをいれてください (ワッチョイ c612-9X+c)2019/07/01(月) 17:08:26.01ID:bztodFhv0
修正を選評筆者以外がするのは流石に問題だろ
選評2だって1が修正する気配ないから別に出したような側面もあるんだし

961なまえをいれてください (ワッチョイ 4ad9-5hf/)2019/07/01(月) 17:41:58.84ID:S9Sgc7vH0
対案もクソも
「削除」あるいは「選評者が修正」って案蹴ってるのお前じゃねーか

962なまえをいれてください (ワッチョイ 9998-Z9FA)2019/07/01(月) 17:57:10.72ID:ijhjKeus0
話にならんワッチョイ付きで立てる!て散々騒ぎ立て勝手に分裂スレ立てるが1ヶ月近くも放置
スレ終わりかけになってマズいと思ったのか焦りだし慌ててまとめだすも一向にまとまらず
こんな奴らでまとまるわけないだろ

963なまえをいれてください (スプッッ Sdca-WZtD)2019/07/01(月) 18:15:17.29ID:T+iPZ0GFd
そのワッチョイ惜しいなあ・・・
ここまで惜しいの初めて見た

964なまえをいれてください (アウアウエー Sab2-nIK3)2019/07/01(月) 18:16:08.98ID:nS73i2Aja>>967
いやまとまるもクソもそもそも選評とするか一時保留状態だったことが判明して消す方向で進んでたろ
そこ蒸し返してわざわざ喧嘩売ってたら荒らしかと疑うわ

965なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-fOFx)2019/07/01(月) 19:07:24.85ID:f6tHoyuNa
やはりアウアウもスプーもクソだな
議論から弾き出すべきだ

966なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-drJG)2019/07/01(月) 19:11:23.73ID:d6lyhLn0a
おまいう

967なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/07/01(月) 19:37:27.40ID:1+ad0ZFBd
>>964
あそこらのログ読む限り選評はこれでいいとしてクソかどうかの審議を保留すると言う意味に取れるぞ
それをまとめブログみたいな書き方で見たいものを見たいように見てりゃ選評の受付を保留していたとも取れるだろうよ

968なまえをいれてください (スプッッ Sdea-IMBF)2019/07/01(月) 20:24:46.67ID:xFM+7GLMd>>969
過去スレを全て調べたりして検証したあとに議論して出た答えだからな
選評1主は質疑応答でクソゲーではないと言ってるし
どうにかしたいなら、勝手な自己解釈よりY2K買って選評1の修正版を作るか何か行動すればいい

969なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/07/01(月) 21:37:09.67ID:1+ad0ZFBd>>977
>>968
クソゲーと呼ぶのはどうかと言ってたけどクソゲーではないと断言はしてないでしょ
自分の頭の中で変な文言付け足すのはやめろ

970なまえをいれてください (ワッチョイ 8696-fOFx)2019/07/01(月) 21:48:37.01ID:RSuLG98N0>>978
そういやなんで1を消そうって話になったんだっけ
受け入れてないとか最新バージョンに対応してないとか1主のやる気がないとかそういうのは二の次で、
根幹は選評1に未解決の問題点があってこのままだとKOTYは取れないほどの選評だから消すべきと主張している人がいて、
その上がった点を選評が成立しなくなるほどの致命的な問題点ではないと考えている人が残すべきと反論している…ということでいいかしら?

971なまえをいれてください (ワッチョイ 8696-fOFx)2019/07/01(月) 21:50:20.13ID:RSuLG98N0
ん、970か
>>949に従ってスレを建てればいいんだな

972なまえをいれてください (ワッチョイ 8696-fOFx)2019/07/01(月) 21:59:55.12ID:RSuLG98N0>>974>>977>>978>>980>>981
立てた
【ワッチョイ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1561985909/[外部リンク]

973なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/07/01(月) 22:15:58.47ID:hYjCp3OK0
立て乙

974なまえをいれてください (ワッチョイ d656-0rME)2019/07/01(月) 22:19:54.10ID:x/sEwS0z0
>>972


975なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/07/01(月) 23:18:05.91ID:ZXwvkRVYa
具体的な根拠なしの難癖のうえこの辺り(>>581>>632>>934)の返答も「誰かが修正するのならいい」って代案もガン無視してるって時点でわざとだろうね

「問題だらけで通らないからこのままなら削除が妥当だけど残せと主張する人の誰かがそこ修正するなら残してもいい」って思ったけど、こーゆーの見てるとそんな悠長なこと言わずに修正された選評2が来た時点で削除するべきだった気がするわ

976なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/07/01(月) 23:18:40.46ID:ZXwvkRVYa
あ、>>972はスレ立て乙です

977なまえをいれてください (スップ Sdca-IMBF)2019/07/01(月) 23:20:44.94ID:JBG8G9QJd>>980
>>969
クソゲーと呼ぶのが微妙なクソゲーって矛盾してるよ
神ゲーと呼ぶのが微妙な神ゲーなんてあるかな?
どちらも凡ゲーじゃね
自ら論外発言したようなものだよ

>>972


978なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/07/01(月) 23:35:36.56ID:UJeu7/yO0
>>970
だいたいそんな感じ。選評2見る限り修正必要そうだけど

>>972
新スレ立て乙です

979なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/07/02(火) 00:28:43.09ID:c3ogCrD20
自分がクソと確信できてないものを持ってくるんじゃねーよと言いたいね

お客様もクソ耐性が弱いだけで、自分なりにクソと思うものを持ってきてるわけで、それ以前の話

980なまえをいれてください (アウアウウー Sa11-6Jy2)2019/07/02(火) 06:32:05.76ID:Utynx+w0a
>>972
おつ

>>977
その辺りも言及があって直前に出てたMvTがあまりにもアレだから基準がおかしくなってマシに見えるのかもって話出てたじゃん
去年のハードル高すぎるんだよ

981なまえをいれてください (ワッチョイ 9d88-WZQ5)2019/07/02(火) 08:13:14.90ID:+H7xTjrV0
>>972
乙です

982なまえをいれてください (アウアウエー Sab2-0zif)2019/07/02(火) 08:24:13.66ID:L9iWwdcxa
とりあえず書いてみたらって言われてじゃあ叩き台にでもって書いたはずなのに出したときは言われなかったことを後からクソミソに言われて…
そら闇堕ちするわな

983なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/07/02(火) 09:14:54.16ID:IIvrV70Ha>>985
いやだから当時からちょくちょく指摘があったのに無視されてたと何度も言われてるんですけど

ワッチョイ無しのスレの方に正にここで言われてた「知恵つけたお客様」が出てきましたね……しかもよりによってスマブラ君

984なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/07/02(火) 09:30:03.79ID:bysPKR1V0
そういやスマブラ君が形式はちゃんとしてるけど内容に不備のあるマリオメーカーの選評を持ち込んでましたね……

985なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/07/02(火) 10:34:31.41ID:pqGKOG43d>>986
>>983
ログ貼れよ
上の方にあるのは最古のものですら4月だぞ

986なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/07/02(火) 10:41:58.45ID:Sb17PBS2a
>>985
0212 なまえをいれてください 2019/03/04 09:13:24
検証ないからYIIK買ってやっててまだ序盤だけど選評には疑問があるなぁ
アップデートで戦闘の大変さに緩和があったみたいだし
序盤の戦闘で1ダメしか与えられないってのはQTE失敗した時のことで成功すれば普通のバランスに思える

人には要求するのに具体的な根拠を交えた反証はないのはなんなんだろうか

987なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/07/02(火) 10:43:37.05ID:Sb17PBS2a
0225 なまえをいれてください 2019/03/04 11:18:45
YIIKの選評で問題となっている序盤の戦闘システムとバランスだけど2人目の仲間のマイケルのQTEが難しすぎて攻撃力が低いって挙げられてて
こいつ確かにQTEに失敗するとダメージ与えられないけど成功すればそこそこの火力が出せて難易度も挙げられてるほど難しいとは感じなかった
もしプレイ環境で遅延が発生しててタイミングが合わせられなかったり単純にド下手糞だったら戦闘バランスがおかしいと感じるかもしれないけど
自分がプレイした感想では序盤の戦闘に問題点があるとは思えなかった

988なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/07/02(火) 10:44:56.94ID:Sb17PBS2a
0244 なまえをいれてください 2019/03/04 12:15:04
YIIK戦闘のテンポは若干悪いけどその分バトルの回数が少ないというか敵シンボル数が有限なんだよ
今のところ戦闘とストーリー進行の配分が五分五分ぐらいでまぁ許容範囲じゃないかな
ていうかこのゲーム自体がセールスポイントとしてPS1時代のアートスタイルとミニゲーム式戦闘と村上春樹みてぇなストーリー推してるのに
グラがチープでミニゲームやりたくなくて話が気に入らねぇってじゃあお前なんでこのゲーム買ったんだよって不思議なんだが

989なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/07/02(火) 10:47:38.96ID:c3ogCrD20
315なまえをいれてください2019/02/19(火) 01:21:16.34ID:fmg7M+LY>>316
>>305

なんかストレスフルと言う名のジャブの連打だけでノックアウトされたような「えぇ……これでおわり……?」的な残念さが漂う
ただまあBGMはともかく主人公除いてキャラがいいって言う評価点が有るとちょっとクソゲーとしては弱く感じるよね やっぱクソゲーはBGM以外褒めるところ無いぐらいじゃ無いと

316なまえをいれてください2019/02/19(火) 02:21:47.58ID:8Ee1jOfp
>>315
俺も最初はそう思ったんだけど冷静に眺めるとやっぱりクソかなって
キャラは確かに良いんだけど上っ面だけで掘り下げめっちゃ浅いしなぁ
戦極姫だって女の子は可愛いでしょ?

990なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/07/02(火) 10:48:09.81ID:c3ogCrD20>>991
冷静に眺めるとクソってなんだよ
KOTYゲーは直感的に眺めてもすでにクソだよ
同じスレの>>275でもクソと断ずるには惜しいとか言ってるし

当時のスレ民は頭がおかしかったとしか思えん
プレイヤーが第一感で弱いと評したものを無理矢理持ち上げて選評書かせてどうすんだよ

991なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-wkYD)2019/07/02(火) 10:51:06.48ID:Sb17PBS2a
0663 なまえをいれてください 2019/03/05 22:49:40
YIIKプレイしてるけどバージョンアップで序盤の戦闘バランスは改善されてるようだ
強力すぎる技と書いてあったLPスローもそこまで高ダメージは出ない
一方で選評に上がってない問題点もいくつか見つかったり選評と違う印象を受ける部分もあって
なんていうか言っちゃ悪いけどツイッターに上がった悪評集めて書いただけで実際にはプレイしてないんじゃないの?って思ったよYIIKの選評

>>990
あれ?書かせたんだっけ?

992なまえをいれてください (ワッチョイ 95d6-wkYD)2019/07/02(火) 10:55:44.44ID:bysPKR1V0
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1551529787/l50[外部リンク]

パート3の頃には色々言われてたみたいだね、選評1
この頃は書いた人もいて指摘の内容も認めてたみたいだけど

993なまえをいれてください (ワッチョイ c112-Qqhc)2019/07/02(火) 10:57:37.93ID:c3ogCrD20
280なまえをいれてください2019/02/18(月) 14:38:23.48ID:FLFnFZKn
>>275

とりあえず選評書いてみて、みんなで質疑応答してから門番に相応しいか考えるってのもアリなんちゃう?
クソゲーの当落線上とか正に門番に相応しいとも思う

281なまえをいれてください2019/02/18(月) 14:45:09.47ID:00APIkzD
とりあえず今年のクソゲー第一号候補のお手並み拝見とでも

282なまえをいれてください2019/02/18(月) 15:55:31.06ID:SM4gC/6i
おつ
門番がRPGか……

283なまえをいれてください2019/02/18(月) 16:12:05.11ID:9Ui0A5XO
叩き台としてとりあえず書いてみるわ
何かしら選評があれば足切りにはなるしな

994なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-fOFx)2019/07/02(火) 12:19:38.38ID:MtNI8qQOa
1主がY2Kをあんまりクソだと思ってなかったって話に持ってくとY2K自体のクソさを否定することになるけどいいの?
(KOTY級の)クソか否かで賛否分かれるゲームはKOTYに相応しいのだろうか

995なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/07/02(火) 12:28:10.73ID:pqGKOG43d
705 ◆valEzLcc3. 2019/03/06(水) 02:16:06.85ID:U4Er0ULu>>710
おるよ

>>678
あのシーンはそこまで言うことないだろって仲間からツッコミ入るんだけど俺も意見的にはそっちなのよね
そこで何でこんな事を言ってしまったのかみたいなモノローグ入れつつもう一回責める主人公はクソだなぁって思ったよ
好意的に見れば落として上げるシナリオなんだろうけどそれ以前から主人公の自分語りがウザったかったし好意的には見れない

996なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/07/02(火) 12:28:27.75ID:pqGKOG43d
>>683
パッチ後はまだ触ってないから戦闘バランスについてはなんとも言えないけど
俺がやった時はLPスローアホみたいに強くてそれだけで世界を制する事が出来るレベルだった
レベルアップ二度手間は確かに感じたけど脳死ランダムでぶっ飛ばしてたからなぁ
そこは前に選評出した時にも突っ込まれたけどあくまで俺は気にならなかったレベル
敵の全体攻撃もそうなんだけど全体的にQTEがめんどくさいんで最終的にはLPスロー含めて基本ボタン連打で済ませてたよ
そこらは掘り下げてもうちょい書くべきだったとは思うけど仕事前の空いた時間で書いた選評なんで許して

997なまえをいれてください (スップ Sdea-6Jy2)2019/07/02(火) 12:29:22.24ID:pqGKOG43d
ちょっと見たらすぐわかるのになんで質疑応答の応答を無視したの?

998なまえをいれてください (オイコラミネオ MMf2-0rME)2019/07/02(火) 12:35:15.74ID:Aylk9pJeM
埋め

999なまえをいれてください (オイコラミネオ MMf2-0rME)2019/07/02(火) 12:36:03.10ID:Aylk9pJeM
質問いいですか

1000なまえをいれてください (アウアウカー Sa05-fOFx)2019/07/02(火) 12:37:04.25ID:MtNI8qQOa
続きはこちらでどうぞ
【ワッチョイ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1561985909/[外部リンク]