現行スレ・過去ログ

2019】クソゲーオブザイヤー part40【据置】

1なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:48:36.88ID:NqIoSbSi
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1~12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
2019】クソゲーオブザイヤー part39【据置】 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1578033024/[外部リンク]

2なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:49:02.95ID:NqIoSbSi
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY!・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって?
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか?客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ!

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

3なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:49:19.59ID:NqIoSbSi
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

4なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:49:37.71ID:NqIoSbSi>>655
■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。

■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
(市場動向によって変更の可能性あり)

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

■Nintendo Switchは据え置きで扱います。

5なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:49:53.53ID:NqIoSbSi
                 / ̄\   / KOTYの妙な利用に伴う
                 | ^o^ | <  お客さんの発生が予想される。
                 \_/   \ スルー検定を忘れずに。
.              __/        ̄ ̄<四/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              |              仮
           /  ̄  ̄ \          <<
         /  \ /   \
        /   ⌒   ⌒   \     テンプレは以上だ。
        |    (__人__)     |     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
        \    ` ⌒´    /     主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
        /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
       / >   ヽ▼●▼< \  ||ー、.   気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

6なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:50:09.64ID:NqIoSbSi
クリスマスのお客様への対応例

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.本体ダメージは大賞モノだろ!?
A.PSP版大戦略パーフェクトは本体ダメージバグがありながら大賞を取っていません。同年の大賞はハローキティでした。

Q.大手メーカーの擁護するのヤメロ
A.それは無い。バンダイナムコの売上はスクエニ以上だと知ってる?

Q.有名タイトルの擁護するのヤメロ
A.それは無い。テトリスや人生ゲーム等の超有名タイトルも審議した過去があります。

Q.大賞ではないけど「~」はクソゲー
A.スレチなので本スレでお願いします。ここは「大賞」を推し、決めるスレです。最初から次点以下狙いのゲームはクソゲーであっても審議対象外です。

7なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:50:24.85ID:NqIoSbSi
クリスマスのお客様への対応例 その2

Q.選評書いたのにスルーされた!
A.貴方が書いたのは本当に「選評」ですか?このスレには「レビュー」と「選評」が存在しており、「選評」の場合、投下後トリを付けて質疑応答に応える必要があります。
それを行っていない場合選評ではなくレビューと見なされますし、選評の内容が主観的だったりすると再提出を命じられるでしょう

Q.ソースを用意したのに相手にしないのはここの奴が信者だから!
A.ソースがTwitterやまとめサイトというのはソースたり得ません
Twitterにはデマや勘違いが溢れていますし、まとめサイトはネタになるなら明白な嘘でもまとめます
これらが根拠の場合レビューとすら見なされないのでご注意を。

Q.大手サイトで低評価だからクソゲー!
A.評価というものはアンチ信者問わず工作が簡単です
高評価は信者の工作、低評価はアンチの工作と水掛け論になりますし実際そうである場合が多いのであてになりません。

Q.ここの住民はゲハ臭ぇ!!
A.へー大変だね(鼻ほじ

8なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:50:57.17ID:NqIoSbSi
プリティ・プリンセス 選評
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vShdL55nUgCCMEnatAdLaB7fHmuOW_mtv-3yTbLyxEAMsItU_PJHDLYymRDKyFpiGZnX0-Ij3CEWrXf/pub

9なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:51:30.67ID:NqIoSbSi
サマースイートハート選評
https://docs.google.com/document/d/1sbs44X5fpMHPAa6Fvl3zgLdQo-CpbmzaSJ1rMxW-0Go/edit?usp=drivesdk
サマースイートハート選評2
https://docs.google.com/document/d/1NlV64EWofyYn0XEiTYEjM4ugX7PXS9Oee4dWZzf5K5o/edit?usp=drivesdk

10なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:56:30.31ID:NqIoSbSi
2019】クソゲーオブザイヤー part40【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1582012116/[外部リンク]
スマン、引用したから【忘れた

11なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:02:15.12ID:nOG2hhY6
>>1乙ジイヤー

12なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:18:00.44ID:bUnxQq4f
>>1>>950>>970
このスレは実質part41なので次スレはpart42でお願いします

13なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:24:49.31ID:+HxmnYJV
YIIK反選評
https://docs.google.com/document/d/1cczXOB6364FfJ-yIrrCSXkUOwvQueKlEqM50sovnIyg/edit?usp=sharing

ミニゲーム
https://docs.google.com/document/d/1orSSWOdxOkDH_1D0mJiaxJHNlSU5x9rsSuX8t_-SNzs/edit?usp=sharing

威力まとめ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WcsbVgYxhDoq23zz_7d0swYqiAcuiBokiG8UAec5xqU/edit?usp=sharing

14なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:30:00.30ID:TvdyE2/X
反選評に対する反論
https://docs.google.com/document/d/1_lnu43WaPhptg9rhFlMW57jg92LeBdk14b55gcOdF3c

シナリオまとめ
https://pastebin.com/QgYDUM87[外部リンク]
https://pastebin.com/aTt6TAAB[外部リンク]
https://pastebin.com/9MS8LLLw[外部リンク]

15なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:11:28.87ID:LTkkoCed>>16
991 なまえをいれてください sage 2020/02/18(火) 20:36:01.02 ID:9ji9nyf4
Y2Kで盛り上がってる所申し訳ないがスイッチの8ボールポケットやった人このスレにいるかな?
中々のクオリティだったぞ

16なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:30:24.08ID:pRMohOES
>>15
あっちのスレ落ちるからこっちに要点まとめるわ
エイトボールのルールはここ参照 https://www.billiards-cues.jp/rule/eight/[外部リンク]
だけどエイトボールのルールは見なくても大体クソ要素分かる

15分くらい触った感想
・起動時のロードが異常に長い(20~30秒くらいか?) 最初起動した時壊れたかと思った 5回やって5回ともそれくらいかかったから俺のSwitchの問題かもしくはこのゲームの問題か(他のゲームは普通なので多分後者)
・ゲームモード選択からプレイするまでにロードが10~15秒くらい挟まる、終わるときも10秒くらい挟まる
・照準の移動が速く上手く狙えない(ここ一番のクソポイント)
・ボールを奥の方に飛ばしたら自分で視点移動しようね!視点移動の操作性も少し悪い気がするが他のクソ要素と比べたらへっちゃら
・一人称視点に変えるどころかボールに近づくことも出来ないので軽く俯瞰した状態で狙うことになる
続く

17なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:31:04.83ID:pRMohOES
・ボールの打つ場所を変えれるが(横叩いたら一応回転する)ボールの強さを最大にして一番下叩いてもジャンプショットみたいに浮く事はなく、縦回転はかかるから多分回転を変えれるだけ?平行に球打ってるから多分そうだと思う
・一人で対戦しようと思ったら「AIと戦う」のチェックマークしかなくAIのレベルが変えられない
・コントロールってメニューがあったからそこで照準の移動の速度変えられるかと思ったら操作説明書でした
・オプションは豊富なSE、BGMの音量設定と国の変更のみ!

AIや球の動きに関してはまだ検証してないが15分やっただけでクソまみれだと分かった
ビリヤードは詳しくないがこれはかなりヤバい
YIIKの議論や総評書いてる人スマン

18なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:39:02.98ID:pRMohOES
あとたまに意味不明な挙動起きるんだがビリヤードじゃ普通なのかなって思ってスルーしてる
起きるタイミングは謎だから詳しい人やってくれ
passはkoty

https://dotup.org/uploda/dotup.org2066226.mp4.html[外部リンク]

19なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:55:29.22ID:pRMohOES>>20>>22>>24>>39
同じ動きしてる動画あったわ(1:33~)
https://www.youtube.com/watch?v=4ZeTcXO81ow[外部リンク]

これ見たらやらなくてもクソ部分が分かる
ちなみにこれはトレーニングモードだから好きなだけ打てる、検証にうってつけ
外しまくってて下手そうに見えるがそこそこ上手い
ただ起動が早いっぽいからそこはこっちの問題な気もしてきたので検証頼む

20なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:10:08.93ID:XOaBRWZd
>>19
一手目の挙動からおかしくない?
流石にもっと力分散するでしょ

21なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:19:00.12ID:9ji9nyf4
言い出しっぺがいうが動画みたいに視点調整して左スティック長押しすれば一応ゆっくり狙えるぞ
それでも照準がそこそこ滑るから意味ないし挙動もなんか変だからさらに意味がない
あと俺も起動は遅い

BGMは数パターンあるがランダムなのもな、音量変えられるならそれも選ばせろよと
あとAIがそこそこ強いから今の所10連敗、ポンポン入れられるが人が狙っても無理

実質令和のチンチロだわ
アレとは違って自分でビリヤード用意は厳しいからチンチロよりは上か

22なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:29:59.91ID:8hKVb+O2
>>19
挙動がおかしいな
どんな物理エンジン使ってんだろ?ビリヤードゲームなんて枯れたプログラムだろうに
玉の動きと止まり方も不思議な感じボールが動いてる途中でラシャが変わったかのようなブレーキ感が不自然
玉と玉が当たったときの反射角もずれてるように見える

よく見つけてきたなこんなのw

23なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:34:22.73ID:b4cl2hhY
配信されたの11月だしいつものスターサインクオリティだろうで見逃してたな

24なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:44:28.71ID:2z6Z90uQ
>>19
挙動おかしくて吹き出したわw
さすがに物理法則無視しすぎやろ
あと最初の曲不安すぎて草

25なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:45:10.21ID:pRMohOES
起動遅めの人の動画も発見、これも挙動おかしいのが確認出来る
https://www.youtube.com/watch?v=emjja0GU_CU[外部リンク]
https://www.youtube.com/watch?v=BUAI8IrRXC4[外部リンク]

起動の時はこんな感じで20秒くらいずーっと黒い画面だからめっちゃ不安になって「壊れたかな?」って思って再起動したわ

モード言い忘れた
アーケードモード 8打以内でスコアを競う一人用 ハイスコアが残る
対戦 最高4人の対人、もしくはレベルの選べないAIと先に自チームのボール(1~8か9~16)を早く入れた方が勝ち AIが強い
トレーニング 好きなだけ打てる

26なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:52:39.64ID:pRMohOES
スターサインで思い出したけどスーパーアーケードサッカーも今年だった
あれも色々クソだと思って普通に放置してたがファミ通でもレビューされてたわ
https://www.famitsu.com/games/t/38540/reviews/[外部リンク]

これに関しては動画が全部伝えてくれると思う
https://www.youtube.com/watch?v=MB-oSLupQik[外部リンク]

27なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:55:29.70ID:PdOtokU7>>31
ボールと言われたら嫌でも球(2017年)を思い浮かべてしまうんだが

28なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:55:43.12ID:FGdtuph+
なんで2月も半ばになって新しいやつが出てくるんですかね……

29なまえをいれてください2020/02/18(火) 22:59:33.61ID:b4cl2hhY
安心と信頼の低クオリティを提供してくれるスターサイン

30なまえをいれてください2020/02/18(火) 23:06:22.31ID:9ji9nyf4
買船とレイニーフロッグとスターサインは基本期待してねえがそんな俺でもやべーと思った
値下げしてなかったら見逃してたわ
スターサインのサッカーはやってないが見ただけでひでーな、見ただけだが買船のバタバタ動くサッカーゲー以下だろ

31なまえをいれてください2020/02/18(火) 23:06:42.20ID:yEe+SqqK
>>27
8ボールポケット、略して八球とでもすれば良し
  〇ノ <やあ八球マンだよ
 (球
  八

32なまえをいれてください2020/02/18(火) 23:16:54.10ID:/iaILFm5
気になったんで8ボール買っちゃったよ...
なんか打った時の球がやたら重く感じるのは気のせいなのかな

33なまえをいれてください2020/02/18(火) 23:42:26.99ID:jW5Nclv9
そういやY2Kでグダグダしてたからまだ選評締め切ってないのか

34なまえをいれてください2020/02/19(水) 00:34:28.54ID:FZvvrhqs>>35
八球のざっくりクソポイントまとめると
・ロードが長い
・全体的に操作性が悪い
・カメラワークが悪い、距離を変えられない
・操作設定を変えられない
・ボールの挙動がおかしい
・AIの強さを選べない上そこそこ強い
・充実したオプション()

って所かな
パズルと同じタイプの全方向クソではある
選評書いたら(動画見た感じほぼ事実っぽいから)YIIKとプリプリはまず超えるだろうけどやっぱ検証だよな、エンジンが意味不明な上操作性も相まっておかしいボールの挙動再現ほぼ出来なそう
強さやボールの当てる位置の検証も必要だろうし

35なまえをいれてください2020/02/19(水) 00:43:12.86ID:iFgtxOLY
>>34
テーブルゲームなのに挙動がおかしいのは、野球になっていないダメジャー、麻雀になっていないジャンラインと同系統か

36なまえをいれてください2020/02/19(水) 01:54:05.26ID:QwYU+MIr>>42
プリプリ選外サマスイ話題作は
もう決まりでいいんじゃね

37なまえをいれてください2020/02/19(水) 02:34:12.16ID:HIGOFIAw
今年は年末の魔物いなかったな!と思ったのにこのタイミングで見つかるなんて

38なまえをいれてください2020/02/19(水) 04:55:04.87ID:WdhA6+AC
そういや、ブリブリはあんま議論されてないな

39なまえをいれてください2020/02/19(水) 07:37:02.34ID:LkZj7sIO
>>19
1分33秒の所だけでもう満腹になるぐらい笑った

40なまえをいれてください2020/02/19(水) 07:38:16.09ID:ViK58pPS
曲の違和感はサックスが原因では?
これだけボリュームレベルがいきなり変わったり音割れたり荒ぶってるw

41なまえをいれてください2020/02/19(水) 08:16:49.96ID:OP8UZO75
磁石でできてるよねこのボール
動かない

42なまえをいれてください2020/02/19(水) 09:06:13.57ID:kIDPmima
>>36
異論なし

43なまえをいれてください2020/02/19(水) 11:50:59.00ID:XWStBnFx
プリプリってレポート待ちだったような
まあ「クソゲーではない」とも言ってたし選外でもいいけど

44なまえをいれてください2020/02/19(水) 12:07:51.21ID:gAsxN8Rz
8ボール、どう考えても全部挙動がおかしいんだよな…特にオレンジのボールの加速が直で当てた並のスピード出して変な感じするけど言い表せないというか…
保存して気が付いたけど白のボールがオレンジのボールに当たった後白と茶色のボールが同じ方向に移動するのもかなりおかしいし…
というかずっとこんな感じだから逆に変じゃない気がしてきた…脳がやられてきたわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2066649.mp4.html[外部リンク]

45なまえをいれてください2020/02/19(水) 12:25:42.57ID:BtqcJ6PB
オレンジの加速についての説
・白いボールは当てた後ゆっくり動いているが止まるまで力を保持している(最初に当たったボールとオレンジの加速が似ているので他のボール経由でまた当てたら最初に選んだ力で吹き飛ばしてるんじゃないか)

2つのボールの同じ方向移動についての説
・芯に当たって横回転なら問答無用で水平移動
・当たり判定が実は丸じゃない(最後の方に当たったボールをよく見たら当たってないように見える)

考えられるのはここらへんじゃないか

46なまえをいれてください2020/02/19(水) 12:26:58.90ID:BtqcJ6PB
あとオレンジの加速については
・単に白いボールだけ弾いた時の動きが遅い
ってのも

47なまえをいれてください2020/02/19(水) 12:36:55.34ID:OQm75AkX
普段ビリヤードなんてしないから見るたびに正常なビリヤードってどんなんだっけって軽くゲシュタルト崩壊するわ

48なまえをいれてください2020/02/19(水) 12:59:42.97ID:J5ulYDaf
リアルのビリヤード動画と比べると異常さがよくわかるぞ

49なまえをいれてください2020/02/19(水) 13:11:39.54ID:5niSyTuf>>51>>52
18時くらいにプリプリ選外、サマスイ話題作でwikiを編集します

50なまえをいれてください2020/02/19(水) 13:22:45.75ID:6qS85KEm>>54
ブレイクしないブレイクショットって何なんだろう

51なまえをいれてください2020/02/19(水) 13:40:30.78ID:OoscotQU
>>49
おk

52なまえをいれてください2020/02/19(水) 14:19:19.88ID:W9XRs02b
>>49
行動がちょっと早すぎない?
プリプリの選評主がでてくる可能性もあるし今週末くらいまでは待つべき
あと編集するなら理由も書いてね(例:2018年 時点等のページ)

53なまえをいれてください2020/02/19(水) 14:30:54.37ID:FJUhFC6W>>55
プリプリ選外は22日の方がいいかもね
サマスイ話題作は今日でもいいけど

54なまえをいれてください2020/02/19(水) 17:22:51.37ID:ywLmfWcM
>>50
ボールの挙動がブレイクするんでしょ?(適当)

55なまえをいれてください2020/02/19(水) 17:40:58.60ID:5niSyTuf
>>53
そうですね
プリプリは今日はやめときます

56なまえをいれてください2020/02/19(水) 18:01:36.45ID:5niSyTuf
サマスイを話題作に移行しました

57なまえをいれてください2020/02/19(水) 18:32:40.93ID:gsisERIc

8ボールが新たな力学を生み出しそうで怖い

58なまえをいれてください2020/02/19(水) 19:05:05.79ID:gAsxN8Rz>>65>>72
https://dotup.org/uploda/dotup.org2066887.txt.html[外部リンク]

8ボール選評書いた
ただ力学とか分からないから挙動に関しては「加速や反射など全体的におかしい」ってまとめてるのと一例上げてるだけですまん
それ抜きでもクソって言えるからいいんだけど

59なまえをいれてください2020/02/19(水) 19:11:24.39ID:gAsxN8Rz
あと定価600円って書いたけど今はセールで300円で買えるぞ
3月10日まで!

同じくスターサインのアーケードサッカーもまた今度書くかもしれない
あれも結構なクソ
軽く検証してくる

60なまえをいれてください2020/02/19(水) 19:25:29.53ID:u9PjsJyh
おつ
選評と共に動画見ながらだとさらに分かりやすいな
確かにみんな照準合わせてる時最初すごいブレブレだしカメラワークも工夫して狙っている
とりあえず選評出たから挙動は検証組に任せれば良いんじゃね

YIIKの議論が無かったらこの化物が埋もれていた事実に震える

61なまえをいれてください2020/02/19(水) 19:28:08.04ID:u9PjsJyh
サッカーはファミ通のレビュー見てるだけでもヤバイな
動画見たら更にやばい、ファミコン時代のサッカーゲーの方がよく出来てる
「アーケード」って言葉で誤魔化して手抜きしてる感が

62なまえをいれてください2020/02/19(水) 19:31:07.76ID:e0NtLKOn
KOTY候補の低価格化の波が止まらないな
まあ検証者にとっては良いことだけど本気のクソゲーというより手抜きにも思える

63なまえをいれてください2020/02/19(水) 19:34:45.49ID:w/5DF2Iz
スターサインのゲームは遅くても配信1年後に8割9割引きのセールするからその辺見越した価格設定にしてるんだろう
ここの出してるピンボールの説明が全部コピペっていう手抜きだし

64なまえをいれてください2020/02/19(水) 20:30:12.69ID:JL6EOU08>>65>>66
>>58をgoogleドキュメントにまとめといた
https://docs.google.com/document/d/1i9twLr5N1jKxBkQVfWBC7RmfhJCWBr3CcN7V9SA4Q_E

65プリプリ補足 ◆x/ja8CruKU 2020/02/19(水) 21:01:29.96ID:8DwqHn6d>>66
前スレ18でプリティプリンセスのプレイレポートを上げると言った者です。
選評で触れられていた要素の補足資料を作成したので上げておきます。
ロードの長さが気になるものの、部屋作りゲーとしては十分に成立しているのでここに載るほどではないという印象でした。
部屋の家具が多いほど入室時のロード時間が増えるといった面白要素はあったので年始に出ていたならワンチャンあったかもしれません。

https://docs.google.com/document/d/1oyV2zQUpQW0pEwpnbxA18VnYeFZBubkQXjfuTWoOVI8/edit?usp=sharing

>>58
>>64
お疲れ様です

66なまえをいれてください2020/02/19(水) 21:24:27.71ID:gAsxN8Rz
>>64
ありがとうございます
>>65
乙です

67なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:08:07.51ID:W9XRs02b
2人とも乙
ただ、Y2K&プリプリの人クソゲー耐性高すぎない?とは思った
クソゲー耐性高い人と高くない人で必然的にKOTY基準は変わるし...やっぱりY2Kは面倒だな

68なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:10:01.69ID:W9XRs02b>>69
あと書き忘れたので追記
八ピンってオンラインモードが付いてるみたいだけどどんな感じ?

69なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:22:58.74ID:gAsxN8Rz
>>68
八球の話ならオンラインモードっていうかアーケードモードのスコアをオンラインで見れる

>また、メニュー画面ではオンラインランキングが閲覧可能。
>スコアが確認出来るのは世界トップの6人と順位が近い6人。そしてフレンドのスコアだけ。

これだけ
国旗もここのランキングのみで表示される
アバターとか写真ならまだしも国旗をメニューで選べてランキングに載せれるシステムにしたのは割と謎

70なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:37:35.13ID:gAsxN8Rz>>81>>94>>109
参考程度に(さっきからどとうpでスマン)
CPU、2ターン目で5個沈められた(1ターン目にブレイクボールのアレで1個ぶちこまれた)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2067100.mp4.html[外部リンク]
なんか知らないけどボール1つになったら急に弱気になるのが気になるがそれまでずっとこれだから萎える

んで1個残ってる状態で順調に沈めていって勝てると思ったら
https://dotup.org/uploda/dotup.org2067108.mp4.html[外部リンク]
唖然とした
こんな事あってたまるかと、その後普通に8ぶちこまれて終わった

71なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:43:00.81ID:gAsxN8Rz
ちなみに世界ランキングの1位の人は53000点くらいで2位~6位が1万点台だから多分なんかバグあるんだと思う

個人的には自分の国の中のランキングが分かればな…日本でやってる人なんてほぼいないけど

72なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:43:16.85ID:WdhA6+AC>>73
>>58
おつ
ソフトのバージョンは書いてくれ
直ることが多いから

73なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:44:03.84ID:gAsxN8Rz
>>72
すまん
最新だから9.1.0だったはず

74なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:44:19.41ID:gAsxN8Rz
あ、ソフトのバージョンか
確かめてくる

75なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:45:33.64ID:gAsxN8Rz>>77
1.0.0が最新でした(絶望)

76なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:57:21.61ID:Gq/RLFbh>>78>>79
八球の発売日違うんじゃない?

77なまえをいれてください2020/02/19(水) 22:58:07.38ID:WdhA6+AC
>>75
さんくすw

78なまえをいれてください2020/02/19(水) 23:00:50.60ID:WdhA6+AC
>>76
何見た?
ネットで調べたら同じ日付書いてあったよ
http://www.starsign.co.jp/item_switch_8ball_pinball.html[外部リンク]

79なまえをいれてください2020/02/19(水) 23:02:59.49ID:gAsxN8Rz
>>76
訂正 2019年11月21日
最初のゲーム説明はジグソーとロボの選評を参考にしてたからすまん…訂正ってどうやるんだっけ

あと
・ソフトのバージョン追加
・ランキングの所の スコアが確認出来るのは世界トップの6人と順位が近い6人→順位・スコアが確認出来るのは世界トップの6人と自分とスコアが近い6人
・充実したオプションの部分の コントローラーは一見→コントロールは一見

本当に少しだけだが直したい…

80なまえをいれてください2020/02/19(水) 23:03:54.47ID:gAsxN8Rz
あ、ドキュメントにする時に直してくださったんですね
ありがとうございます

81なまえをいれてください2020/02/19(水) 23:17:18.21ID:u9PjsJyh
>>70
AIは狙える所完璧に仕留めるのが強いと思う
邪魔するボールなければ遠くてもスピンかけてでもほぼ決められる
レベル設定が5段階あるとしたらレベル4~5はあるよな

そしてバグも搭載か…胸が熱いな

82なまえをいれてください2020/02/19(水) 23:33:53.42ID:WAj1iMyP
大賞レースどう?

83なまえをいれてください2020/02/19(水) 23:39:54.59ID:u9PjsJyh>>86
今年はずっとパズルが先頭にいるかな
ロボ、サマスイがそれを追っている感じ
YIIKとプリプリはもうないと思うがプリプリは22日に何があるか
後は八球の検証と選評書くかもしれないらしいサッカー次第
八球はポテンシャルあると思う

84なまえをいれてください2020/02/19(水) 23:59:27.66ID:u9PjsJyh>>85
ある意味タイムリーなネタではある
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-02190942-nksports-ent[外部リンク]

85なまえをいれてください2020/02/20(木) 00:18:16.62ID:6MQG3mhh
>>84
ギネスかー!

86なまえをいれてください2020/02/20(木) 01:12:53.18ID:VmskhqW6
>>83
ロボは値段と共に地に落ちたやろ

87なまえをいれてください2020/02/20(木) 02:45:17.95ID:Wn7aehEJ
選評締め切らなかった結果、年末の魔物が大遅刻で現れるとかなにそれw

88なまえをいれてください2020/02/20(木) 06:00:51.79ID:BXU382oK
ドラマ的にはこの遅刻がそのまま大賞になるのが1番ドラマティックでいいんだがな

89なまえをいれてください2020/02/20(木) 07:59:22.93ID:6ktLo133
ゲーム以上に面白い展開する前にまずゲームで面白くあってくれと切に願うばかりです

90なまえをいれてください2020/02/20(木) 08:42:27.97ID:dgzbjapX
面白くないゲームを面白おかしい文章で笑って供養するスレじゃなかったっけ

91なまえをいれてください2020/02/20(木) 09:40:45.30ID:DyUzrUBL
スレ的にはそうだけどゲームとしてはどうなんだと言いたくなるのはわかる

92なまえをいれてください2020/02/20(木) 09:54:27.96ID:h0dcs1Yo
スレ的にってんなら同時にクソゲー無くなるならそれに越したことはないってスタンスでもあるぞ

93なまえをいれてください2020/02/20(木) 10:10:20.60ID:ZkR+igpM>>95>>110
そういうスタンス良いと思ってたんだが携帯版見てて考え変わったわ
クソゲー出ない=ゲームが衰退した って考えになった
クソゲーが多い事はゲーム業界でなんかしらバブルが起きているんだよな

94なまえをいれてください2020/02/20(木) 10:32:08.91ID:+H/1a7nF
>>70
えっと下の動画で何が起きたのかよくわからないんだが
1番ボールが謎の綱渡り(?)やって別のポケットに入ったってことでいいのか?

95なまえをいれてください2020/02/20(木) 10:35:58.87ID:kNP4M+wV
>>93
理想は高く持たないと老けるぞ

96なまえをいれてください2020/02/20(木) 11:25:08.34ID:gQFwOdyU>>101
八球のCPUが本当に強いのか+ブレイクショット検証
8戦目以外負けなので何ターンで負けたか+ブレイクショットで崩せるか(崩せたら○、崩せなかったら×)を10戦で検証

1戦目 AI先攻 ブレイク×(三角崩れず角だけ弾かれイン) 8ターンで終了

2戦目 AI先攻 ブレイク×(三角ほぼ崩れ角だけ弾かれイン) 8に当たり加速してイン 2ターンで終了

3戦目 P先攻 ブレイク○ 1ターン目にAIに4連続で決められそのまま6ターンで終了

4戦目 P先攻 ブレイク×(三角ほぼ崩れず角だけ弾かれイン) 4連続、5連続で決められ2ターンで終了

5戦目 P先攻 ブレイク×(三角崩れず角だけ飛ぶ) 角でボール浮遊バグ発生 4ターン目に4連続で決められる 6ターンで終了

97なまえをいれてください2020/02/20(木) 11:27:06.16ID:gQFwOdyU
6戦目 P先攻 ブレイク○ 4ターン目に5連続で決められる 9ターンで終了

7戦目 AI先攻 ブレイク× (三角ほぼ崩れず角だけ弾かれイン) 3.4ターン目に3連続×2で決められるも残り8番だけになってから異常なくらいグダり11ターンで終了

8戦目 P先攻 ブレイク○ 角でボール浮遊 4ターン目に5連続で決められる 8ターンで終了するも8番を入れた後同時に自分の白いボールも入れた為初勝利 自滅

9戦目 AI先攻 ブレイク× (三角ほぼ崩れず角だけ弾かれイン) 4ターン目に4連続で決められ7ターンで終了

10戦目 P先攻 ブレイク× (三角ほぼ崩れず角だけ弾かれイン) 2ターン目に3連続で決められる 8ターンで終了

98なまえをいれてください2020/02/20(木) 11:30:53.14ID:gQFwOdyU
検証結果
・4~5ターンで残り1つ+8番まで持っていくので操作性も相まってプレイヤーが8番を落とす所まで持っていくのはかなりキツい
・AIは3~5連続で決める事が多い
・ブレイクしない事がかなり多い、その上弾かれた角のボールがそのままポケットにインする事も多い
・球はどんな強さでも芯に当たると絶対ぴったりと止まる
・芯に当たらないとゆっくり平行に弾かれる
・加速もおかしく弾かれたボールに弾かれたボールが加速することが多々
・勢いと回転数の比がおかしく球が滑って動いてるように見える事も
・ボール浮遊バグは弾かれたボールが角にフルパワーで当たるとたまに起きる

99なまえをいれてください2020/02/20(木) 11:42:30.67ID:gQFwOdyU>>120
・球はどんな強さでも芯に当たると絶対ぴったりと止まる
・芯に当たらないとゆっくり平行に弾かれる

ここは当てた側のボールの話ね

あと気になったらたのはビリヤードだと確かファールの後自由な場所に置けたはずなのにこのゲームだとファール後はど真ん中固定
バンキングじゃなくてコイントスなのは良いとしてそこどうにかならなかったかな

100なまえをいれてください2020/02/20(木) 12:36:02.67ID:gQFwOdyU
https://dotup.org/uploda/dotup.org2067518.mp4.html[外部リンク]

浮遊バグ+縦回転で芯に当てた場合+横回転で芯に当てた場合の動画
挙動がイカれてる

昼から仕事あるのに貴重な朝を無駄にしてしまった

101なまえをいれてください2020/02/20(木) 12:38:40.16ID:gQFwOdyU
>>96
訂正
2戦目 AI先攻 ブレイク×(三角ほぼ崩れ角だけ弾かれイン) 8に当たり加速してイン 2ターンで終了

2戦目 AI先攻 ブレイク×(三角ほぼ崩れず角だけ弾かれイン) 8に当たり加速して8がイン 2ターンで終了

ルールとしては8落としたら強制的に負けだから元からかなりシビアなゲームではある

102なまえをいれてください2020/02/20(木) 12:46:43.45ID:XApXMDZw
そんないっぱい書かれてもルールしらんから面白くもなんともない

103なまえをいれてください2020/02/20(木) 12:48:10.67ID:6cxUvCNq
落ち着け
そんなんだから女に嫌われるんだぞ

104なまえをいれてください2020/02/20(木) 12:49:30.30ID:8bZhIw+V>>106
ルールは選評の上の方に軽くまとめられてるで

ファールすると中央強制スタートらしいけどAIも中央から動かそうとしないん?

105なまえをいれてください2020/02/20(木) 12:54:47.22ID:h0dcs1Yo
>>100は2番目のは分からんかったけど1番目と3番目のは明らかに挙動おかしいな

106なまえをいれてください2020/02/20(木) 13:08:28.57ID:mGiKQMq3
>>104
書いてある感じAIも強制真ん中スタートなんじゃね?

2個目はボールの上狙ってショットしてスピンかかった後ボールにぶつかりそのまま前に進む事はありえるのだろうか、当たったら普通後ろに行かね?
3個目のその場で横回転のみもだが俺も素人みたいなもんだからビリヤードの動画見て研究しないとな

あとAIもブレイクショットほぼ失敗してるっての何気にヤバくね?>>19や>>25に貼ってある動画ブレイクショットで角だけ飛んでそのままポケットに入る奴が狙って打ったりたまたまじゃなくてそれが基本って事じゃん

107なまえをいれてください2020/02/20(木) 13:18:18.48ID:mGiKQMq3
エイトボールあまり知らない人は挙動のおかしさをあまり感じないもののルール説明が無く不親切、そしてAIが強い
エイトボール詳しい人はルール説明なくてもいいが挙動のおかしさが明らかに分かる
そして操作性やカメラワークが悪い、オンライン対戦もない
誰楽しめるのこれ

エイトボールガチ勢に聞きたいけど何ターンで1ゲーム終わるんだろ

108なまえをいれてください2020/02/20(木) 15:27:32.27ID:kNP4M+wV
三次元世界で生きてたら挙動がおかしいことぐらいわかるだろ

109なまえをいれてください2020/02/20(木) 16:45:25.21ID:IqeH3H76
>>70
二つ目見ると、これAIは打った瞬間か手番回って来た時に玉がポケットに入るか入らないかは既に確定した処理してるのを疑うわ

110なまえをいれてください2020/02/20(木) 18:00:46.82ID:YKeWukRS
>>93
確かに、歴代の十年に一度のクソゲーが出た時には、同時期に名作も出たりゲーム市場全体が活性化してるな

111なまえをいれてください2020/02/20(木) 18:42:13.78ID:vZj/RaGC
PSやSSの全盛期とか凄かったからな
その後は中小潰れてクソゲーも減ったし

112なまえをいれてください2020/02/20(木) 18:59:08.37ID:mGiKQMq3
昔は出せば売れる時代だったしね
二世代前くらいのハードまでクソゲーは多かったけどスマホのソシャゲ流行った辺りからみんなそっちに行った印象
ソシャゲは死産している、半年で終わるゲームも多いからゲームじゃないただのクソの場合が多いんだけど

113なまえをいれてください2020/02/21(金) 08:36:09.20ID:a/TceABD
ソシャゲはゲームではなくただの集金サービス

114なまえをいれてください2020/02/21(金) 09:23:22.82ID:1OstpLWn
未だにそんな事言ってるのか

115なまえをいれてください2020/02/21(金) 10:33:56.16ID:6AgEhHtE
なぜかソシャゲからCSダウンロードゲームに回帰してるという
パズルやボールがそれ

116なまえをいれてください2020/02/21(金) 11:06:14.84ID:2c8he3ge
いやその手のDLゲーはPSPやDS時代とかの
DLゲーの環境出来た頃からずっと定番だけど…

117なまえをいれてください2020/02/21(金) 11:22:50.40ID:4kEbFo8a
携ゲだったがDL専だったチンチロが生まれたのは2011年ということを思い出してもらいたい

118なまえをいれてください2020/02/21(金) 12:28:30.03ID:6JUBH/9q
思い出したくないです(トラウマ)

119なまえをいれてください2020/02/21(金) 12:32:12.79ID:MP0ioYd7
その手のしょうもないミニゲームアプリならスマホでは広告付きで無料配信されるのがデフォ
スマホのミニゲームとCSのミニゲーム、どっちが売上出てるんだろうね

120なまえをいれてください2020/02/21(金) 12:45:09.50ID:3c8iEtoB>>121
>>99
「当てたボール」をもう少し詳しく

その文章だと「手玉を当てた(直接キューでうつことのない)玉」なのか「(他の玉に)当てた手玉」なのかが明確にならない

121なまえをいれてください2020/02/21(金) 12:58:59.18ID:vPqIytjF
>>120
当てた側の玉の話って書いてるし
>>100の動画で挙動をまとめてくれているよ
動画だと手玉だけどこの感じなら手玉以外でも発生するんじゃないかな?

122なまえをいれてください2020/02/21(金) 13:07:29.56ID:PMgoMwVI>>124
所謂手玉がストップショットみたいになるって事じゃないの
あれはテクニックだしそれでも少し回転はかかる
あと手玉に当たったボールも他のボールに芯で当たったらストップするって感じだと思うが

八球のせいでYIIKの話題全く消えた件
あんなに盛り上がってたのに

123なまえをいれてください2020/02/21(金) 13:13:18.93ID:PMgoMwVI
ブレイクショット動画見れば手玉や当たったボールのストップは把握出来たがわざと極端に回転かけてある>>100も普通スピンかかって斜め後ろに行くはず、縦回転で当たっても手玉そのまま直進はねえよ
何のエンジン使ってるの

124なまえをいれてください2020/02/21(金) 13:28:20.36ID:+gbyDnxO
>>122
所詮「話題作」か「除外」かなんていう低次元の戦いだしそりゃ魔物に目が行く

125なまえをいれてください2020/02/21(金) 13:30:02.96ID:4kEbFo8a
そいやブレイク失敗で端の球だけ弾かれるって実際にもあるのかね?
あるとしたらどういう状況で発生するのか教えてもらいたい

126なまえをいれてください2020/02/21(金) 13:47:49.91ID:qVCUg7qc>>131
現状整理したいけど
・サマスイ→話題作入り
・プリプリ→プレイレポート到着、選外か話題作か最終判断待ち(選外寄り?
・Y2K→前スレ見る限り反選評及び検証評の確認が不十分?
     両方確定して最終的な選外・話題作の判断?
・8ボール→選評到着・検証中

こうかな
とりあえず検証勢に8ボール任せて真ん中2つ進めた方がいいのでは

127なまえをいれてください2020/02/21(金) 14:18:34.69ID:rNgYTgi0
関係ないけどroboxのメーカー(SABEC)の他のゲームもクソゲー臭しかしなくてワロタ
日本に来たのがロボだけで良かったよな

128なまえをいれてください2020/02/21(金) 14:57:23.02ID:rNgYTgi0
同じくスターサインのスーパーアーケードサッカーやってるがこれはダメだわ

モードがほぼない、チーム選ぶときのUIがクソ、チームどころか選手によって特徴がない(何故か一体だけレゴブロックみたいな頭の二等身キャラがいる)、コートの4分の1走ったらスタミナ切れる、ボタン押しても選手切り替わらない、
カードがない、オフサイドない、後ろからスライディングして相手が転がってもファールにならず続行出来ることが多い、
キーパーがバタバタしてて止まったボールを2~3度落とす、ゴールキックの時動きガタガタになる、フォーメーション設定が意味をなしてない、シュート外したらなぜかこっちのコーナーキックになる、ラインの外に蹴り出したら何故かこっちのスローイングになる、
よく操作不能になる時がある、AIが全体的にポンコツ、パスがフルパワーにしても弱すぎる、ハーフラインから適当にシュート打ったら決まった…
挙げるとキリないわ
クソゲーと分かって買ったんだが怒り沸いてきた

129なまえをいれてください2020/02/21(金) 15:10:47.98ID:rNgYTgi0
他にも文句あるわ
試合中に味方がもたもた無関係な所歩く(ボール持った時に後ろついてくる事もある)、相手のパスがめちゃくちゃでゴールキックでも相手からボール貰える、
キーパーがボールキャッチ後動かせない、ゴールキックの威力弱すぎ、ワールドカップモード優勝してもモード画面に戻る、試合終了後の画面で音が急に止まる、急に背走しだす、キックオフが始まらない事も

意味不明すぎる
サッカーゲームとして破綻、内容ペラペラ、AIはカス、爽快感無し、おまけにバグもある
よくこんな商品未満のゲーム出せたな
「アーケード」ってつけりゃ手抜いていいと思うなよ

130なまえをいれてください2020/02/21(金) 15:12:46.97ID:rNgYTgi0
あと選手交代も出来ない(というか11人固定)もか
グラフィックもチープだし八球と比べても良いところはオプションのメニューが多いくらい
なんだこれ、後で選評書くわ

131なまえをいれてください2020/02/21(金) 15:38:22.90ID:6UDgsA4I>>139
>>126
Y2Kは確認が不十分じゃなくて
「最初に選評が届いた時点でKOTYを狙えたか」っていう哲学的な問題になってる
反選評→反論→反選評の反論→反論
でループしてるし

前スレに反選評を掲載した上で話題作入りって提案があったけど流れた

132なまえをいれてください2020/02/21(金) 17:27:30.52ID:rNgYTgi0>>134
サッカー後で選評書くけど本当酷いわ、八球より全体的に酷いかもしれん
参考に動画置いとく
謎判定2つ→審判にボール当てたら加速→ガバガバGK→謎挙動→PK戦勝利の謎の喜び(最後)
passはkoty
http://whitecats.dip.jp/up/download/1582273588/attach/1582273588.avi[外部リンク]

グラフィックについてはあまり書かない予定だが(全体的に低いし)あまり映らないキャラだとしてもこの顔グラは酷いと思うわ
コーナーキック時に映る選手の顔グラも悪いけどここまでではない
https://i.imgur.com/RdwKGNN.jpg[外部リンク]



サッカーのルールも全体的に把握してないのか死体蹴りが可能
https://i.imgur.com/VctjUOl.jpg[外部リンク]


https://i.imgur.com/Y9Z5yBk.jpg[外部リンク]


133なまえをいれてください2020/02/21(金) 17:29:38.45ID:xrU3yi47
なんでこのタイミングで次々に発掘されてるんですかねえ・・・

134なまえをいれてください2020/02/21(金) 17:30:49.18ID:4ZAbiBsA
>>132
えっ、これ令和のゲームなん……?

135なまえをいれてください2020/02/21(金) 17:31:35.51ID:YAum/VCI>>172
スターサインって35個も出してるんだな
2019年には17個出てる、調べる人向けにeショップの発売日順だとピンポントリックショットエボリューション~ダンジョンシューターまで
どれくらいクソゲー眠ってるんだろ

136なまえをいれてください2020/02/21(金) 17:32:15.78ID:1OstpLWn>>157
発掘というかサッカーは前に購入者がいてそれほどでもないって流されただけだぞ

137なまえをいれてください2020/02/21(金) 17:32:19.52ID:6AgEhHtE
普通の広告買えないから置いたNO TO RACISMが皮肉な笑いを誘う

138なまえをいれてください2020/02/21(金) 18:19:50.04ID:+gbyDnxO
TASさんの休日のサッカーみたいなこと出来るんか

139なまえをいれてください2020/02/21(金) 18:32:57.60ID:qVCUg7qc
>>131
え?
じゃあもう反選評も検証評もチェック必要無いってことかい?
そこの合意もなしに哲学的()な事やってるとか何のために差し戻ししたんだよ

140なまえをいれてください2020/02/21(金) 18:39:26.80ID:4NxUJm3+>>142>>145
Y2Kは変なのが暴れるからいつまでたっても話が進まない
トキトワがバランス取れてるとか言うやつとどうやって会話成り立たせりゃいいんだ

141なまえをいれてください2020/02/21(金) 18:42:15.19ID:3c8iEtoB>>145
クソゲーであることが確定でまともな選評も出ているならばそのまま掲載でいいじゃん
総評書く人がふさわしくないと思えば触れない方法もあるんだし

142なまえをいれてください2020/02/21(金) 18:43:36.82ID:KUatESHC
>>140
「スベよりマシ」が「バランス取れてる」に翻訳される自分の脳味噌を改善すればいいと思うよ

143なまえをいれてください2020/02/21(金) 18:46:03.45ID:6AgEhHtE
今のところそこそこわかりやすい荒らしではあるから無視すればいいような気もする
やり口変えたり関係ない人が魔女狩りになるのが問題ならワッチョイかアカウント制掲示板で議論すればいいでしょ
どっちにせよ議論が長引きがちだから移行するメリット自体はあるわけだし
今はその長引いたせいで大型新人引くとかいう悲劇が起きてるけど

144なまえをいれてください2020/02/21(金) 18:52:08.84ID:9CekkgjL
遅れてきたルーキー、8ボールポケット

145なまえをいれてください2020/02/21(金) 18:54:37.19ID:qVCUg7qc>>150
>>140
それ以前に反選評にはゲームバランスの視点で書いてるのに
ゲームテンポガーゲームテンポガーってループするのが問題
反選評チェックするなかでそのゲームテンポの話は一切要らないんだよってとこなんだよなぁ

>>141
そこは皆とコンセンサスをとるのが必要だけど
「差し戻し」食らった時点で最終判断は
後発の選評と同じでKOTY狙えるかどうかが基準なんじゃないの?

何れにしても選評1で既に味噌がついた状態なんだから
きちんと手順踏まんと

146なまえをいれてください2020/02/21(金) 19:00:49.27ID:1OstpLWn>>148
そもそも差し戻しの合意すら取れてなくね
内容はともかく反選評が来たからと審議中にしただけで

147なまえをいれてください2020/02/21(金) 19:40:58.38ID:6AgEhHtE>>153
いや反選評で言うバランスって敵の固さからくるテンポのことだぞ
誰も理不尽難易度とか言ってないじゃん
まあ検証主はミニゲームのせいで詰んでたけど

あとあれがきついのはアレックスの攻撃が一マスで多段ヒットするのを教えてくれるのが異常に遅いのと
ミニゲームが悪いと言うよりは同じゲームしかできないことだからな
序盤は慣れてないからフルヒットできなくて反選評にあるようなダメージが出ない、慣れたら飽きると結構単純な問題
アプデでミニゲームを通常攻撃や通常防御で要求するのをやめればほぼ解決する話なんだけどね…
終盤のろうそくのとこでも異常に遅いヒントはあるけど、単に未調整なのかおふざけが足りない精神かは謎

148なまえをいれてください2020/02/21(金) 19:48:27.06ID:hQh7TA/k>>153
>>146
審議中に移行した時点では反選評に対して有力な反論出てた?
検証主が反選評に反論したのは移行後だし

149なまえをいれてください2020/02/21(金) 19:50:40.61ID:rNgYTgi0
SUPER ARCADE SOCCER選評
またdotupですまん
サッカー用語入れまくって推敲しても自分でも伝わるか微妙な部分あったんで質問待ってます
https://dotup.org/uploda/dotup.org2068641.txt.html[外部リンク]

150なまえをいれてください2020/02/21(金) 19:51:39.74ID:3c8iEtoB
>>145
差し戻しは選評のミスなり修正必要な場合では?
あらためて出てきたので判断するか取り下げてもらうかになりそう
明らかにKOTY狙えないってレベルなら却下でもいいだろうけど「この時点だったらいけたが今時点では無理」とかはいいだしたらきりがない
どのみち総評にのるかどうかだろう
でなきゃ魔物が来た時点で総評またずに選評とおった作品がいくつか却下されなきゃおかしくなってしまう

151なまえをいれてください2020/02/21(金) 19:54:55.81ID:8PxIT3lF
全体的にファミコンのサッカーと似たような仕様だがもしかしてCPUやオフサイドの面でファミコンのサッカーにすら劣っている可能性が
あれは時代的に良ゲーだがこれは時代含めても…

152なまえをいれてください2020/02/21(金) 19:55:31.87ID:8PxIT3lF>>155
あとバグか
高頻度で発生するとなると問題だな
ファミコンのサッカーの方がよく出来てるわ

153なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:00:42.14ID:qVCUg7qc>>154
>>147
すまないが流石にゲームテンポについては別項目なのに
戦闘バランスの部分を読んでそう解釈するのは無理あるわ
最後の一文読むだけでも分かるだろうに…


>>148
いや指し示すのは
反選評自体じゃなくて差し戻しの提案書の方じゃないかな

154なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:16:06.80ID:6AgEhHtE>>179
>>153
だから選評には二つとも戦闘が難しいとは書いてないので、戦闘が難しくはないというのは単に参考として書いただけだろう
検証主が詰んでるからそこに当てたのかもしれんが
そもそもテンポについての項目があるのに何で反選評チェックするなかでそのゲームテンポの話は一切要らないって話になるんだ

155なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:31:21.00ID:rNgYTgi0
>>151>>152
そう、ファミコンのサッカーから良い部分削り取った感じ
アーケードなら初期だとエキサイティングサッカーやDECOのプロサッカー、テーカン以下
何がアーケードやら

156なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:42:13.66ID:1OstpLWn>>157
サッカーはローカライズ品だしアーケードは日本で言うところのノーマルモードみたいなもんよ

157なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:46:00.29ID:rNgYTgi0
>>136
そのレビュー探したけど見当たらなかった…クロスレビューでバレーと共に話題になってたのと値下げ時話題になってたのは確認した
船とポケモン辺りに流されて消えたっぽいが

>>156
なるほど、勘違いしてた

にしても「ウイイレやFIFAとは違うぞ!」ってシンプルでレトロな感じ狙ってそれが全部失敗した感はある

ちなみにこの動画の最後みたいな事がちょくちょく起こる
https://www.youtube.com/watch?v=ythNXamRVf8[外部リンク]

158なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:47:50.50ID:rNgYTgi0
動画見て気がついたんだが1分20秒辺り以降で操作不能バグ入ってるなこれ
動画で説明しにくいなって思ったけどこういう事

159なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:51:48.70ID:rNgYTgi0
というか選評で伝わりにくかったと思ってる部分全部入ってるなこれ
でっかい頭の選手にパスのやりにくさに弾く、ポカするキーパーに
スライディングや空キックや空スロー、謎判定や謎ムーブは>>132参考にしてくれ

160なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:55:13.02ID:8PxIT3lF
スーパーアーケードサッカーって呼ぶのもなんか長いし略してS(uper)A(rcade)(so)C(cer)でSAC!かっこいいな

161なまえをいれてください2020/02/21(金) 20:58:04.49ID:6AgEhHtE>>162
https://youtu.be/MB-oSLupQik[外部リンク]
せめてボール持ってる選手に強調表示がないのはなんでだろう…
地味にボイスもひどいよね

162なまえをいれてください2020/02/21(金) 21:00:18.70ID:rNgYTgi0
>>161
選評に書く必要ないと思ったけど恐ろしいのは「キックオフ!」や「ファール」とかのボイスが無駄に数種類あるって事だ…要らねえよ

163なまえをいれてください2020/02/21(金) 21:05:20.37ID:tCXbJ3HY
YIIKは人によっては許容範囲に収まるが普通に出来が悪い作品って感じ
ストーリーは竜頭蛇尾、バランスは崩壊、戦闘システムは悪くないが戦闘バランスが悪いせいで悪い部分が目立ちがち
詰めが甘いのを通り越して詰めた気配が感じられない
ただ独自性の出し方は悪くないので遊べると言えば遊べるし好感を持つ人もいる

164なまえをいれてください2020/02/21(金) 21:53:05.53ID:8PxIT3lF
今更だけどでっかい頭ってもしかしてアフロじゃね?二頭身の半分がアフロってどんだけデカいんだよ

165なまえをいれてください2020/02/21(金) 21:59:57.37ID:6UDgsA4I>>179
Y2Kってわかりやすい別の例をあげるなら「サムライ8」なんだよ
ほぼ全員からクソ漫画!打ち切りしろ!って叩かれて連載順もビリだけど、Twitterとかみると面白いので続けて下さいって人や語録で遊んでる面々がいる

反選評のシープマンの項は素早さを装備で25以上に上げれば追いついてテンポが良くなります(ゲーム中に一切ヒントなし)でツッコミ入ってたし、反選評にもツッコミ所は多々あるよ

166なまえをいれてください2020/02/21(金) 22:07:39.35ID:8PxIT3lF
なんでYIIKにそんなこだわってるのか
反選評来てから
八球検証しようぜ、何検証するか分からないが
謎反射と加速減速(特にブレイクしないショット)の原理を知りたい
てか八球はもう審議中ぶち込めば?どう足掻いてもそのまま話題作に飛びそうだが

167なまえをいれてください2020/02/21(金) 22:11:43.51ID:8PxIT3lF>>168
というか検証と総評次第では八球が大賞行きする可能性もある?オラワクワクすっぞ

168なまえをいれてください2020/02/21(金) 22:23:20.42ID:dt0qcqNG>>169
>>167
球が八球にパワーアップして帰ってきて2017年のリベンジ的な?

169なまえをいれてください2020/02/21(金) 22:30:32.16ID:8PxIT3lF
>>168
YIIKでモメてる時にノーマークの年末の魔物が急に出てきておまけにもう一つのクソゲーも掘り起こされる
今まであったっけ?2月にダークホース登場って

170なまえをいれてください2020/02/21(金) 22:33:58.15ID:8PxIT3lF>>181
あとwikiで過去作見てて気になったんだけどいつの間に大まかな内容と問題点まとめた部分(選評とは別)書かれなくなったんだろ

171なまえをいれてください2020/02/21(金) 22:40:26.26ID:P3b684Pj
2016の賈船検証も年明けだったな
芝刈りとかネズミとか

172なまえをいれてください2020/02/21(金) 23:00:23.18ID:rNgYTgi0
2017年2月に賈船発掘祭りあったな
あの時は何も出なかったけど同じ年の4月にゲームとは呼べない何か出しちゃうのが
>>135
他はいうほどでもない
ピンボールは手抜きで昨日まとめ売り版だしてたから買ったけど成立してるしピンポン、出会い玉、99なんちゃらは値段なりと(ピンポンと出会い玉は3DS時代にもあった)
RALLY ROCK ’N RACINGは制御の難しさ考えると好き嫌い分かれるかもしれない
テニスに関してはよく出来てるわ
それ以外はやってないがエイトボールとサッカーがずば抜けてクソ

テヨン、賈船、スターサイン、レイニーフロッグ辺りは「安いからちょっとくらい悪くてもいいでしょ」みたいなの出すけどたまにそれを下回ってくるゲーム出すから

173なまえをいれてください2020/02/21(金) 23:03:47.97ID:uWCNvY1h
>>149をgoogleドキュメントでまとめました
発売年のみ修正しました
https://docs.google.com/document/d/1Qo8yuCwAZkEjh62r_HfcP6aG5A0cOk-sPhHY80gZ220

174なまえをいれてください2020/02/21(金) 23:36:24.92ID:rNgYTgi0
また間違えてた…ありがとうございます

175なまえをいれてください2020/02/21(金) 23:49:21.32ID:rNgYTgi0

また間違えてるよ…
推敲したんだが本当申し訳ない

176なまえをいれてください2020/02/21(金) 23:49:43.15ID:rNgYTgi0>>186
ごめん酔ってて記憶飛んでた…

177なまえをいれてください2020/02/21(金) 23:52:35.71ID:MXKXjyta
今日はもう寝てください

178なまえをいれてください2020/02/21(金) 23:54:23.55ID:8PxIT3lF
クソゲーのやりすぎで診断書貰えるで
今は医者やってないし気分落ち着ける趣味が良いぞ
パズルとかどうだろうか

179なまえをいれてください2020/02/22(土) 00:06:18.75ID:ThC5NViP>>185
なんか全レス君化してしまってるな

>>154
いやぁ流石に2連続で1行目から間違い書かれるともう突っ込む気にもならんわ…

>>165
それシープマンじゃなくて他の全体攻撃使ってくる敵の話な
あとあれも装備品が高いって言うのはそれはなかなか手が出ないだろうなと多少理解はするが
何のメリットがあるのかわからないってのは流石に免罪符にはならんと思うわ

180なまえをいれてください2020/02/22(土) 01:26:32.26ID:O3kvwd6I
突っ込む気にもならないなら突っ込まなきゃ余計な火種にならないのに

181なまえをいれてください2020/02/22(土) 01:54:16.85ID:7y+jp89R
>>170
ぶっちゃけ過去よりも話題作を実際にプレイしてる人数が減ってそうだし人材不足なんじゃないかな…

182なまえをいれてください2020/02/22(土) 03:30:58.91ID:Y/pk6r3x
wiki編集してる人も減ってそうだし

183なまえをいれてください2020/02/22(土) 06:36:20.68ID:OpI/FtZ/
攻略法知らないからハマる、って案件は逆に言うと攻略法さえ周知されてればクソゲーにはならないな
有名な難しいゲームなら大抵攻略法が共有されるし
攻略情報の不足によるクソ要素となれば場外乱闘案件じゃなかろうか

184なまえをいれてください2020/02/22(土) 06:57:48.40ID:O3kvwd6I
モンハンとかゲーム外情報なしじゃクソゲーもいいとこだし

185なまえをいれてください2020/02/22(土) 07:56:16.85ID:sw+bsk1h
>>179
本気で言ってるのかわからんが
選評で書いてるのは攻撃がフルコンボ前提の調整のせいで敵が硬くて倒すのに時間かかるってことであって
敵が硬くて詰むとか難しいとは言ってない
そもそもあの反選評は選評の納得できない部分を列挙するとかではなく
ゲーム自体の全体的な紹介から入ってるから選評と同じ意見の部分が結構あるのは当然

186なまえをいれてください2020/02/22(土) 08:46:24.04ID:zm+cpjB/
>>176
酔っ払ってクソゲーの話ってw

187なまえをいれてください2020/02/22(土) 13:51:56.40ID:ah1NQN+T
八球とサッカーの選評来てるし八球とサッカーの検証する事になるだろうがそしたら総評が2016携帯版くらいに遅く完成しそう
八球の挙動やサッカーの操作不能、謎判定とかすぐ終わらないだろうし

188なまえをいれてください2020/02/22(土) 13:57:32.76ID:ah1NQN+T
一応他のゲームの検証はほぼ終わってるよね?Y2Kは検証したからこそ話題作入りか選外かってなっているんだし

189なまえをいれてください2020/02/22(土) 14:58:36.26ID:95IiPfP9
会社や学校の課題じゃあるまいし
急ぐ必要も無いがな

190なまえをいれてください2020/02/22(土) 15:40:52.91ID:qekdd0Ri
まあ少なくとも今年分の新作が来るまでは今のままでも問題ないと思う

191なまえをいれてください2020/02/22(土) 18:15:19.58ID:tYCTiG/c
再現性あるバグと再現性ないバグどっちが厄介なんだろう

192なまえをいれてください2020/02/22(土) 18:19:33.67ID:nKRxXir+
ない方が面倒だぞ
運悪ければ一生遭遇しないし逆もある

193なまえをいれてください2020/02/22(土) 18:26:57.98ID:uFyacMNn>>197
つまりどちらも備えたMVTが最強なんだな!

194なまえをいれてください2020/02/22(土) 18:46:22.92ID:JBnYzbbz>>196
そもそも八球は動画見る限りでも例の浮くやつ以外仕様なのかバグなのか分からない挙動しかないな

   __________
   │            ヘ │カンッ
   │          /  >│カンッ
   │ 〇〇〇〇〇カンッ  / │
   │  〇〇〇〇    /  │
   │   〇〇〇    /  │
   │   〇〇    /   │
   │    〇カンッ  /    │
   │    〇カンッ 〇ノ <このブレイクショットの挙動が気になるんだが
   │    ||     (球   │
   │    ||     八   │

195なまえをいれてください2020/02/22(土) 18:52:15.24ID:ZtHNNCvW
乙のAAも作れそうだが出てくるタイミングがな…チンチロや鬼帝さんは結構早く来たからAAで遊べたんだがな

196なまえをいれてください2020/02/22(土) 19:56:27.15ID:CaHxM38p
>>194
この角だけ動くのはブレイクショットミスってしょっぱい勢いの手玉が当たったときになることはある
ただしゆっくり動く玉が当たったときだしゲームみたいな勢いでコレは無い

リアルで昔結構突いてたけどこんな動きは見たこと無いなぁ

197なまえをいれてください2020/02/23(日) 00:25:42.91ID:2b5Y/TCA
>>193
MVTはバグゲーとストロングスタイルという本来は相反する属性を兼ね備えた奇跡的な存在だから

198なまえをいれてください2020/02/23(日) 06:49:19.92ID:jTNrFdnV
8球すごいな
アプリでももっと高性能かつ無料でやれるのあるぞ

199なまえをいれてください2020/02/23(日) 11:28:19.79ID:GBR8noKI
ブレイク軽く検証
https://dotup.org/uploda/dotup.org2070274.mp4.html[外部リンク]

芯にまっすぐ当たるとどこでも角が飛ぶ(少し崩れていても)
コスれば良い感じにブレイクするが挙動がおかしい
つまりまともにブレイクする事は無理、挙動がおかしいから直線上のぼーる以外狙って当てる事は厳しい
ビリヤードとして破綻

あとトレーニングでやってるからロードがモード画面から10秒、モード戻るまで10秒でかなりストレス溜まる検証になるぞ

200なまえをいれてください2020/02/23(日) 11:53:53.01ID:ODT5kPf8
八球のまともな部分を探す
・操作性が悪い→操作が良すぎるとリアルじゃなくなる
・カメラワークが悪い→同上
・ビリヤードとして挙動がおかしい→アンリアルな体験が出来る
・ブレイクショットがブレイクしない→ブレイクしないブレイクショットも悪くないだろう
・AIが1種類しかない→同じ相手だけの方が馴染みやすい
・AIがバカみたいに強い→強いAIだからこそ倒し甲斐がある
・「コントロール」でコントローラーの操作を変えられない→俺たちが勝手に勘違いしていただけ
・オプションが少ない→シンプルなオプションでわかりやすい

201なまえをいれてください2020/02/23(日) 11:55:02.23ID:ODT5kPf8
ロードが長い→待っている間にイメトレが出来る

うん、やっぱ良い所一つもないわこれ

202なまえをいれてください2020/02/23(日) 12:00:34.28ID:28PfcUQg
どこからともなくぺこぱ漏れ出てて草

203なまえをいれてください2020/02/23(日) 17:33:17.21ID:0xe/E6nl
時を戻そう(アンインストール)

204なまえをいれてください2020/02/23(日) 18:32:21.98ID:WThKv0CU>>205
選評筆者は一応トリップ付けた方がいいんじゃない?

205なまえをいれてください2020/02/23(日) 18:46:46.13ID:lfwTHxaI>>207
>>204
他スレに書き込んだ時にバレて面倒なことになる定期

206なまえをいれてください2020/02/23(日) 18:50:44.90ID:Nx6F/cxD
なんでトリップでばれるんだよ

207なまえをいれてください2020/02/23(日) 18:55:48.68ID:aR3w6FCT>>208
>>205
鳥とワッチョイ間違ってない?

208なまえをいれてください2020/02/23(日) 18:59:37.57ID:lfwTHxaI
>>207
ID出るでしょ
そら、つなぎ替えれば変わるけど
面倒でつい…ってこともあるだろうし

209なまえをいれてください2020/02/23(日) 19:59:28.59ID:hvMVacmW
鳥とワッチョイの区別もつかんのか……

210なまえをいれてください2020/02/23(日) 20:10:08.80ID:LUqe9eyJ>>211
一々必死チェッカーするとでも思ってんのか
というかどこが定期なの?気持ち悪い

211なまえをいれてください2020/02/23(日) 20:18:24.29ID:mrSlxfEb
>>210
おかしい奴はわざわざ必死チェッカー使って過去ログ引っ張って何年も粘着するの知らないのかよ
それはともかくID気になるなら飛行機ぐらい飛ばせ

212なまえをいれてください2020/02/23(日) 20:56:35.70ID:1yc1o2kL
そんなんIDまで面倒見きれんわw

そういやプリプリのプレイレポート来てなかったっけ
だれか既プレイ者チェックした?

213なまえをいれてください2020/02/23(日) 21:28:19.88ID:ufWim8b7
もしかして普段ID無いとこにいる?IDは常に出てるぞここ

214なまえをいれてください2020/02/23(日) 22:04:17.90ID:Ypfmq2jY
というか過去散々選評者は酉付けて検証・執筆してるのに今更そんなこと言ってるのにヒロフミバグくらい笑った

215なまえをいれてください2020/02/23(日) 22:19:17.12ID:ODT5kPf8>>219
使ってるロダでなんとなく分かるが八球もサッカーも今の所選評者以外で検証してる奴いないだろ
誰か反論したり少しくらい手伝ってやれよ
八球は300円だったから買ったが選評に言いたい事全部書かれてるし挙動があまりにも意味不明だしロードでクソいらつくから特に言うことがない

216なまえをいれてください2020/02/23(日) 22:21:59.68ID:ODT5kPf8
八球は上にも書いたが本当に無理やりじゃないと褒めることがない素晴らしいクソゲー
パズルとロボと八球はやったが大賞に一番近いと思う、サッカー次第で変わるがパズルとロボは余裕で超えてる
Y2Kとプリプリは当落線上だしサマスイはやってないから分からないが

217なまえをいれてください2020/02/23(日) 22:32:19.51ID:sy/Rpcv1
どれが上かは総評者が選ぶものだし検証不足のプリプリ以外横並びだと思ってるよ

218なまえをいれてください2020/02/23(日) 22:38:07.94ID:ODT5kPf8
たしかに
自分の印象だけでレスしたわ、ごめん

219なまえをいれてください2020/02/23(日) 22:42:33.87ID:WhIDAvPb
>>215
奇しくも八球も旧球と同じ300円なんだな

220なまえをいれてください2020/02/24(月) 01:48:07.68ID:24nEqnwF>>221
同じ格安でもロボみたいなエセクソゲーではないな
ロボ推してた糞はちゃんと八珠やっとけよ

221なまえをいれてください2020/02/24(月) 02:28:14.31ID:/rq4hqpr
>>220
お前ロボやってないだろ

222なまえをいれてください2020/02/24(月) 03:37:35.88ID:7grTDsUa
ロボは内容がゲー無タイプなのに順当にクソだったぞ
2019の話題作全般がそんな感じだったけど

223なまえをいれてください2020/02/24(月) 03:51:07.18ID:e+oAlDbH
パズル、ロボ、Y2Kは「これゲームにしたら面白いやろなあ」って感じのsteamのインディーズクソゲーによくある最初の発想以外追いつかなかった感じ
サマスイプリプリは手抜き感あるがまあ何作りたかったかは分かる
八球とサッカーは今までビリヤードゲーとサッカーゲーが何百作も出てきたはずなのにアレだ
発想も要らないし手抜きしてもそこそこの作品が生まれるはずのベタなジャンルで特別な操作なくシンプルな作品を作った結果
彼らは何故生まれたのか謎レベル

224なまえをいれてください2020/02/24(月) 03:57:14.23ID:e+oAlDbH>>227
サッカーも例えばスーファミの某サッカーゲーみたいに「ファール、オフサイドの判定無しにできます!」だったら売りになったんだろうが普通にオフサイドない上審判の気まぐれでファール取られたらそらクソゲーだわ
まあ例えそのシステム入れても他のクソ要素てんこもりだし十分ここで戦えるはずだが
八球に関してはエンジンの時点でクソな上にロード地獄UI地獄AI地獄と地獄巡りやってるから世に出してはいけないレベルの作品ではある
どこ変えるかと言ったら発売しているのを発売中止に変えるくらい

225なまえをいれてください2020/02/24(月) 08:31:53.67ID:o8exGEwe
ある意味ジャンラインに近いね
安パイだと油断しすぎて作れなくなる

226なまえをいれてください2020/02/24(月) 09:16:42.17ID:7shinx/f
三枚切れの牌切ったら国士直撃レベル

227なまえをいれてください2020/02/24(月) 09:25:59.74ID:NbX2frEe>>228
>>224
ここまで来たらタイトルと説明文変えた方が早いかもな
「物理法則が異なる別世界で地球研究者がビリヤードを再現したものです」
ぐらいやればそういうものとして扱えないこともないかもしれない

228なまえをいれてください2020/02/24(月) 09:30:18.61ID:GyDqkEl/
>>227
宇宙CQCならぬ宇宙ビリヤードか

229なまえをいれてください2020/02/24(月) 09:35:05.22ID:TKuAQ4uO>>230
昔摩擦とか反発とか重力とかをいじれるビリヤードゲームあったな
値を最低値にすると玉が止まらなくなって草生えた記憶

230なまえをいれてください2020/02/24(月) 10:11:26.84ID:L+uWcndM
>>229
これは作品名が気になる

231なまえをいれてください2020/02/24(月) 10:27:06.71ID:ldarpw+3
ルナーボール
PCと移植のFC版
係数0で一度打つと止まらなくなり255で全く動かなくなる

232なまえをいれてください2020/02/24(月) 12:46:11.22ID:NbX2frEe
ルナーボールってニコ生のユーザ放送で大会やってるの見た気がする
台が四角形じゃなくて色んな形だから面白いやつ

233なまえをいれてください2020/02/24(月) 13:43:11.43ID:qXuPIsO0>>234
Wikiだけど八球とサッカーはもう審議中行きでいいんじゃないの
八球はぶっちゃけ話題作行きでもいいレベルだがとりあえず審議中で

234なまえをいれてください2020/02/24(月) 13:54:06.54ID:3k9THwnH>>236
>>233
審議入りはいいと思うけど
話題にはもう少し検証あった方がいいようなきがするな
ただスレ内で選評主以外に買った人いるのか不安だが

235なまえをいれてください2020/02/24(月) 14:16:07.36ID:p0f5LsTJ>>238>>244
審議中入りは別にいいんじゃないかな
異論なさそうなら今日夜にでも入れとくわ
まあ誰が入れてもいいんだけど

236なまえをいれてください2020/02/24(月) 14:32:48.13ID:qXuPIsO0
>>234
八球はセールで300円で売ってるからこのスレに買ったっぽい人何人かいるけど「クソだった」と遺言残して消える時点でな…
サッカーは多分選評者以外買ってないだろ

237なまえをいれてください2020/02/24(月) 14:38:59.30ID:qXuPIsO0
ブレイクボールのまとめ動画見てるが散らばり方がどれも意味不明すぎてな
この仕組み検証出来るのかな

238なまえをいれてください2020/02/24(月) 16:03:14.96ID:GyDqkEl/
>>235
一応2~3日とって選評に致命的な間違いが無いなら審議中に入れると
したほうがいいかもね
このスレ内でも悪い意味で好評価だし審議の価値はあるとは思う

239なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:08:14.81ID:4zzxkVWa
サッカー好きがサッカーやったレビュー
・基本選評通り
・ただ「ロングパスボタンはないので」の部分はYボタンの浮き球もあるのでそっちでもやれる(選評に対してはそれくらい)
・ロードは普通だが八球やった後だと凄い短く感じる
・操作不能バグはスライディング→選手切り替え(選手切り替え→スライディングも)で起きやすい、というかそれでほぼ確実に起こせるが普通にスライディングしただけでも起きたので謎、スライディング外した後選手変更はよくやるのでこの縛りはキツイ
・操作不能バグ時は相手CPUもなぜかモタモタ動く
・スタミナ切れるのが早い、フィールドの4分の1走ったらモタモタになる
・カウンター食らった時選手切り替えても何故かFWの選手に切り替わる事が多い
・味方CPUはマークする訳でも競る訳でもなくボール取られたらただ下がってボール持ったらただ上がるだけ、ポンコツ

240なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:09:00.43ID:4zzxkVWa
・キーパーは本当にゴールエリアにボールが来るまで飛び込んでこないのでカウンターしやすい
・んでゴールエリアに来たら一番強い設定でも前に来るのでロブパスで浮かせたらほぼゴール決まる
・キーパーが本当にクソ、ハーフラインから蹴られたワンバウンドしたボールを野球のバンザイのように見事に反らし失点、ゴールの内側に弾いて中に入れる、真正面のボールを弾き奪われゴール…きりがない
・ボール持っていない選手の背後からのスライディングでのファールは4回に2回は取ってくれる、同じようなスライディングでも取る場合と取らない場合があるので審判の気分次第(実際にやったらレッドどころかリーグ巻き込む騒動になるレベル)
・ファール時フォーメーションが初期状態に戻る(普通は前線に選手が何枚か集まる)
・CPU、マルチ共に同じチーム同士を戦わせられないので日本VS日本は無理
・フリーキックが直シュート不可だが浮かすパスは可能なので浮かすパスを全力で蹴ったら相手GKが前進してバンザイする
・普通にセンターサークルから浮かすパスを全力で蹴ったら相手GKが飛び込むので勝てる

241なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:11:09.94ID:4zzxkVWa
・チーム力(実際能力は見れないから何なのか分からないが)は適当に選んだ所ブラジル100、ドイツ99、ポルトガルが78、アメリカが77、ロシアが76、クロアチアが75、日本が74、ウルグアイが70、韓国が57だったので多分かなり適当
・メニュー画面でしか操作設定見れないのが本当でドン引きした、八球以下
・チーム選ぶ画面で2度フリーズ発生
・たまに出したボールがそのまま貰える誤審が起きる(発生方法は不明だがスローインやフリーキックを外にクリアすると起きやすい)

個人的に致命的だと思った場面
・操作不能バグ
・ファール判定
・キーパーの前進(適当に浮いたボールを蹴ればバンザイしてくれる)

シュートボタンでロングパス出して浮かすパスボタンでシュート打つゲームってなんだよ…

242なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:22:24.29ID:cRZ60KH1

これなら今日審議中入りでも大丈夫だな

243なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:26:05.81ID:4zzxkVWa
あと
・相手GKのパントキックがクソ適当(誰かに合わせるわけでもない)なので奪いやすい
・カメラのトップが本当クソ以下のなにか(ユニフォーム色見えないのでどれが味方選手かわかりにくい)
・GKがボール弾いたあとCPUはボールを奪い何故かゴール前でウロウロする事が多い(シュート打たない)、たまに何故かGKが押し込みオウンゴールみたいになる
・審判にはスライディングはきかないがボールに対しての当たり判定があり審判が普通にボール奪ったりする(わざとではない)

クソの塊だよこれ

勝つ戦術
相手陣地でボールを持つ→浮かすパスを全力で打つ→GKバンザイ
もしくは
適当にシュートを全力で打つ→味方走る→ゴールエリア付近に行く→浮かす→反らす

普通にやってもスタミナ切れるしパスサッカーしようとも味方がただ前に走るだけで連携出来ない
まあこれで勝てるかって言ったら味方GKもバンザイしまくるからロボ以上の殴り合いになるんだけど

244なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:32:28.81ID:Ju4ji6Fm>>249>>253
>>235
プリプリ選外も今日やっちゃっていいんじゃね

245なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:33:22.12ID:4zzxkVWa>>246
連レスしまくってすまんがまあ選評通りだな
言うなら必殺技の浮かすパス(ロブパス)についてあまり書かれていないのと操作不能バグの大体の理由が判明したってくらい
チーム選択画面フリーズと判定全体に関しては不明

付け加える
・GKがボールを持ったらたまにボールを空投げ、空蹴りすることがある
・GKがゴールライン上のボールを触らずゴールの奥にゆっくり入っていって決まった(判定が出た)時に横っ飛びしていた
・一度だけGKが後ろ向いてゴールキック蹴っていた
このゲームはマジでGKが酷い、ボール浮かしたら基本反らす少年サッカーもビックリなくらいのザル

ロボ、八球もやったけどこちらも選評通りなので特に

246なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:39:56.35ID:GB3a2mgd>>248
>>245
>一度だけGKが後ろ向いてゴールキック蹴っていた



247なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:41:08.36ID:FCuuYfm/
クローザーの香りが

248なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:47:31.36ID:fza/pO50
>>246
https://www.youtube.com/watch?v=ythNXamRVf8[外部リンク]
これの最後だな
操作不能バグでガチャガチャやってるのおもろい

249なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:53:18.51ID:+03EtAvd
>>244
プリプリはレポートでとどめ刺されたな
選評から一ヶ月経っても空気だし
もう選外でいいよ

250なまえをいれてください2020/02/24(月) 17:56:24.61ID:L+uWcndM>>251
サッカー詳しくないから聞きたいんだけど
普通の現実のサッカーって戦う2チームのユニフォームが似たような色にならないようにとか決められてたりする?

251なまえをいれてください2020/02/24(月) 18:05:42.09ID:4zzxkVWa
>>250
ホームとアウェイ(1stと2nd)のユニフォームがあって似ている色だったらどっちかが配慮するのが普通かな
Jリーグだと「ユニフォームが似ていて紛らわしい」で軽く試合止められた事あるし
被ってもメリットないから基本被らないようにはするはず

252なまえをいれてください2020/02/24(月) 18:06:06.01ID:hBYDQQBg>>254>>261>>290
>フィールドの4分の1走ったらモタモタになる

おっさん達の草フットサルみたいだな…

253なまえをいれてください2020/02/24(月) 18:28:16.35ID:24nEqnwF
>>244
プリプリ選外異議なし
サッカーは少し早い気がする
八珠は問題なし

254なまえをいれてください2020/02/24(月) 18:30:05.24ID:4zzxkVWa
>>252
https://s.famitsu.com/games/t/38540/reviews/[外部リンク]
そこに関してはファミ通でも指摘されてたけどそれ以上とは

255なまえをいれてください2020/02/24(月) 19:19:52.70ID:p0f5LsTJ
サッカーは2,3日待った方が良さそうだな
八球審議中とプリプリ選外は21時過ぎにやるわ

256なまえをいれてください2020/02/24(月) 19:59:18.05ID:NbX2frEe>>257
プリプリ選外って何か動きあった?
選外って意味的にそこまでのクソゲーではないってことでいいんだろうか

257なまえをいれてください2020/02/24(月) 20:01:32.43ID:fza/pO50
>>256
>>65以降反論もないからじゃね

258なまえをいれてください2020/02/24(月) 21:04:41.31ID:p0f5LsTJ
八球を審議中、プリプリを選外にしました

259なまえをいれてください2020/02/24(月) 21:16:07.56ID:ksC3LEcz


260なまえをいれてください2020/02/24(月) 21:46:19.76ID:XrpVz+7O
乙ー

261なまえをいれてください2020/02/25(火) 00:38:39.34ID:rkSUHwPZ
>>252
走るの疲れるからねしょうがないね

262なまえをいれてください2020/02/25(火) 06:46:09.59ID:7NIkx9v4
今年は不作不作と言われてたがもう6つ(プリプリ合わせると7つ)も候補出てるんだな

263なまえをいれてください2020/02/25(火) 08:00:39.39ID:5YbsWMPk
しかもここに来て八球とサッカーの大型新人が参入してという

264なまえをいれてください2020/02/25(火) 08:13:45.66ID:77TIwXpu
年明けて既に3月が見えた頃にってのがまたw

265なまえをいれてください2020/02/25(火) 09:45:48.07ID:OES3/by8>>267
8ボールポケットの公式ページのURLってなんでpocketじゃなくてpinballになってるんだろ
ビリヤードじゃなくてピンボールの可能性もあるのかな?
ジャンルもアクションみたいだし

266なまえをいれてください2020/02/25(火) 09:47:33.67ID:HJbhdzLP>>267
8球が発掘された経緯が説明しづらくなるからYIIKに触れずに総評を書く難易度が上がったな

267なまえをいれてください2020/02/25(火) 10:06:54.42ID:tJHlXW1y
>>265
ビリヤードと書かずにジャンルを書けと言われたらアクションになるのは理解できなくもない

>>266
発掘経緯なんて省略で問題ないよ

268なまえをいれてください2020/02/25(火) 10:19:45.65ID:ek55+zx0
他のピンボール含め開発はスペインの会社らしいけどどこで見つけてきたんだろうな

269なまえをいれてください2020/02/25(火) 11:27:25.94ID:O0w/nNeU
情熱の国の魔物w

さいなんかいせんもあの国だったな。

270なまえをいれてください2020/02/25(火) 11:37:57.51ID:X8TlfNoo
「年が明け2月、候補者が出揃い住人が油断していた所に魔物が襲来した、それも2体」

八球とサッカーを入れるとしたらこうなるかな
YIIKでグダったこと書かなくても書ける書ける

271なまえをいれてください2020/02/25(火) 11:39:40.68ID:X8TlfNoo
でもサッカー発掘のおかげで「メニュー画面でゆっくり操作説明が見れる」という八球の良いところ見つかったよな
良かった良かった

272なまえをいれてください2020/02/25(火) 12:02:51.25ID:Cy/SAM6x
実際どうするかはさておきYIIKで難航したこと書く方は特異的な経緯の記録にはなるメリットがありそう

273なまえをいれてください2020/02/25(火) 12:05:23.23ID:MRwg1i+B
いま気づいたんだが2019年の候補ってもしかして全部海外発?

274なまえをいれてください2020/02/25(火) 12:25:10.97ID:X8TlfNoo
海外のサッカーレビュー
「このゲームはクソで金払う価値がないがそれ以下のサッカーゲームがあるしβ版かもしれないという期待を信じて50点」

それ以下のサッカーゲームとはworld soccer
https://m.youtube.com/watch?v=Mzk2WNxcneE[外部リンク]
日本では発売されておらずメーカーはSabec
SabecといえばROBOXの…(絶望)

275なまえをいれてください2020/02/25(火) 12:30:02.79ID:X8TlfNoo>>280
調べたらSabecは海外で評判悪いゲームばっか発売しているしPS4版のロボもあるっぽい
来日にロボ選んだのは自社ゲーの中からマシなの選んだ説

276なまえをいれてください2020/02/25(火) 12:51:43.16ID:lwIqSaTI
もうその辺りの会社って売れるゲームやら面白いゲーム出すことより
以下にクソと話題になるゲームを作るかって競い合ってそう

277なまえをいれてください2020/02/25(火) 14:55:00.17ID:/LmFdX9H
まあクソゲー実況なら需要はあるしな
大金使って真面目にやるよりも実況者相手に小遣い程度の額稼ぐ方がコスパいいって判断なんだろう

278なまえをいれてください2020/02/25(火) 14:56:53.19ID:yuLgopMn
今までこのスレで数多くの海外ゲーが出てきたけど
大賞取るのは初めてになるのか

279なまえをいれてください2020/02/25(火) 15:42:53.51ID:zDfWA/b6>>281
wikiみると今年は平和だったようだけど

280なまえをいれてください2020/02/25(火) 15:45:45.73ID:i6XB6jYt>>285
>>275
sabaeか覚えてく

281なまえをいれてください2020/02/25(火) 15:55:01.31ID:X8TlfNoo
>>279
2019年クソゲーオブザイヤーのおおまかな流れ
1月~3月ごろ Y2Kの選評が来る(とりあえず門番)のとレフトで荒れる
4月 遊戯王LotDの収録詐欺で荒れる Y2Kの扱いでモメる
5~7月 Y2Kの選評2が来てモメる ロボとパズルが話題に
8月 アズレンでお客様大量に来る
9~10月 Y2Kでモメる 反選評到着
11月 ポケモンでお客様大量に来る
12月 サマスイプリプリの選評到着、Y2Kでモメる
2020年1月 Y2Kの反選評更新でモメる
2月 Y2Kでモメる 八球とサッカーが叩き起こされる プリプリが選外へ

282なまえをいれてください2020/02/25(火) 15:57:36.04ID:X8TlfNoo
そいやファミ通レビューでサッカー最初に話題に出た時に一緒にバレーも話題に出たけど結局どうなったんだろあいつ
サッカー22点でバレー21点だったような
サッカーは確か値下げ時にも話題出たけど確か最初はアズレン、2回目はポケモンに流されていた気がする

283なまえをいれてください2020/02/25(火) 17:32:22.25ID:X8TlfNoo
適当に動画漁ってたらニコニコについさっきサッカーのゴール集上がってた
なんだこれは
選評に書いてある以上の地獄を見てしまったかもしれない、そして上のレビューの「CPUがポンコツ」「GKが酷い」の意味をようやく分かった

284なまえをいれてください2020/02/25(火) 18:15:20.10ID:kzwaDWwh
sm36418540
これか

285なまえをいれてください2020/02/25(火) 18:49:58.71ID:tJHlXW1y
>>280
眼鏡業界への風評被害になるから正しく覚えような

286なまえをいれてください2020/02/25(火) 18:56:58.00ID:kzwaDWwh
サッカーの選評+レビューを読み直したが
>ボールを奪いに行かない。マークもせずパスカットもせず競いにもいかず選手の周りでウロウロしているだけ。
>そしてゴールラインの前にボールが来るまでど真ん中で待ち構えているのでミドルが入りやすい。ゴールライン近くに来たら飛び出すのでパス→シュートが決まりやすい。
>キーパーだけ弾く事も多くキャッチしたボールを落とし2~3度拾い直すことも。

>・味方CPUはマークする訳でも競る訳でもなくボール取られたらただ下がってボール持ったらただ上がるだけ、ポンコツ
>・キーパーは本当にゴールエリアにボールが来るまで飛び込んでこない
>・んでゴールエリアに来たら一番強い設定でも前に来るのでロブパスで浮かせたらほぼゴール決まる
>・普通にセンターサークルから浮かすパスを全力で蹴ったら相手GKが飛び込むので勝てる

これだけじゃ「少しCPUが無能で選評者、レビュー者がサッカーゲーム慣れていて他と比べて無能なだけかもしれない」って思うじゃん
ここまで無能とは思わないじゃん
この味方でどうやって得点防ぐんだよ背後へのスライディングか?

287なまえをいれてください2020/02/25(火) 19:00:13.57ID:kzwaDWwh
一番強い設定にしろ他のサッカーゲームだったら「パス回しが上手い」「ボールカットが得意」「ドリブルで切り込む」「ボール持っていない選手の動きがいい」って感じで調整するだろ
それ全部出来ないからって一番強い設定でも「無能GKが絶対に防げないワンバウンドシュートばかりを狙う」なんて設定にしないだろバカか?
GKの調整出来なかったとしか思えない

288なまえをいれてください2020/02/25(火) 19:16:48.36ID:wfxma9fo
動画見たけど、なんかキーパーの動きがボール恐怖症の小・中学生に見える。
一応ボールに向かうんだけど触らない距離を維持して頑張ってるフリをしている感じ。

289なまえをいれてください2020/02/25(火) 19:38:47.57ID:X8TlfNoo
ボール苦手なら正面からシュート止めようとしないだろうしそもそも勢いそこまで強くないから「ボール来たらとりあえず前進する」運動神経ない人が草野球やってボール後逸するアレの方が近い
ディフェンダーはただとりあえず下がるだけ下がって仕事放棄してる感

あと審判にボール当たる判定つけた奴バカかな
フリーキックで平気で邪魔してるのワロタ

290なまえをいれてください2020/02/25(火) 19:43:51.58ID:kzwaDWwh
見てたら笑えるプレー多いんだがやってたらストレス溜まるだろうなあって香りが
GKよりただ下がって本当に選手の前ウロウロしているDFの方がイライラする
>>252
フットサルするおっさんでももうちょっとスタミナあるよなこれ…

291なまえをいれてください2020/02/26(水) 03:11:26.23ID:VCcIXU8f>>292
同人レベル以下を叩いてる場になりつつあるな
門戸開放しすぎか

292なまえをいれてください2020/02/26(水) 07:19:53.85ID:wnQcT98E
>>291
KOTYはクソゲーを叩いたり非難する場ではありません

293なまえをいれてください2020/02/26(水) 07:38:40.05ID:RBhdX+wo
同人未満な出来のゲームが出ているからね、仕方がないね

294なまえをいれてください2020/02/26(水) 07:58:31.19ID:OL7ccE7l
サッカーが思ってた以上にヤバい奴だな
当初は八球vsサッカーぐらいに思ってたのに

295なまえをいれてください2020/02/26(水) 10:26:49.56ID:x9C8ZdRZ
いや、まあそうなんだが、さすがにファミコン以下の同人持ってこられても、真面目に議論するの馬鹿らしくないか?

296なまえをいれてください2020/02/26(水) 10:27:35.61ID:J7A/QL7Q
17年の球や修羅の国のママ2の時にも「これはゲームではない何かだから」「これ見て買う奴いない完全な見えてる地雷だから」みたいな感じで外す議論出たけど結局「今年商業流通されたクソゲーはどんな内容でも買う奴いなくてもここに来る」で落ち着いたな
パズル、ロボ、サマスイ、Y2Kはsteamに転がっているインディーズのクソレベルだがサッカーはそこらのクソフラッシュゲーレベルで強気の700円だから中々だよ
八球はエンジン考えたらまだフラッシュゲーの方がマシかもしれないがただそれ以外をサッカーと比べるとなあ

297なまえをいれてください2020/02/26(水) 10:28:37.99ID:PbgbCPki
ルールに則りさえすればオールオッケー
気に食わないならそれこそ真スレなりでやれってだけだ

298なまえをいれてください2020/02/26(水) 10:30:40.10ID:J7A/QL7Q
いやロボもフラッシュゲーレベルか
最初1300円くらいで売ろうと決めたやつは何考えてたんだろ

文句あるなら球やY2Kみたいに反選評書けば?で終わる

299なまえをいれてください2020/02/26(水) 10:39:16.11ID:gIHiOx1v
これはもう球か球けりのどっちかやなww

300なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:01:30.80ID:sZfZPJEU
>>132で動画上げられてなかったから上げ直した
謎判定2つ→審判にボール当てたら加速→ガバガバGK→謎挙動→PK戦勝利の謎の喜び(最後)
強さはノーマルなはず
難易度設定変えても味方の動きは変わらないしキーパーはキーパーだし普通に競い合っても取れないしすぐスタミナ切れるからどの強さでもファールにならない事を祈りながら背後から直で蹴り飛ばすゲーム
レスして思ったんだがそれはそれでサッカーとしてどうなの
https://dotup.org/uploda/dotup.org2072882.mp4.html[外部リンク]

301なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:25:00.40ID:x9C8ZdRZ
今年の傾向から、今後はずっと糞インディーズオブザイヤーになりそうだなと思った

302なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:31:11.06ID:J7A/QL7Q
ここに来るのはまずインディーズではないしインディーズでクソだった作品だとしても商業にGO出すメーカーが悪い

303なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:31:58.05ID:rWejbmft
時代の流れってやつだなぁ
近年は海外のインディーズがDL専用でどんどん流れてきてるしね
なんでこんなのをローカライズしたんだとは思うが

304なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:32:02.25ID:nHPgkPmb>>308>>321
大作にクソゲーが出ないのが悪い

305なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:32:26.11ID:J7A/QL7Q
あとどとうpに上がってる八球と蹴球の動画、どっか他に置いといた方がいいんじゃね
消えるし

306なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:36:44.93ID:x9C8ZdRZ
2018くらいなら良いんだけど、2019は流石にインディーズすぎるわ

307なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:37:17.62ID:yEc+srKZ
MVT「おっ、そうだな」

308なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:41:12.35ID:J7A/QL7Q>>323
>>304
言ってもここ10年の大賞で小物だったの古き良きくらいじゃね
次点でも牛球馬くらい、ガイアどうだろ?
値段安いと「値段考えたらこんなもんだろ」って感じにはなるし少し許される部分はある
「こんなもんだろ」のすごい低いハードルの下を潜った八球と蹴球はかなりの魔物
流石に根本が腐ってるのはダメだ

309なまえをいれてください2020/02/26(水) 11:48:11.17ID:G/aKyrwK
八球マンと蹴球マンでクソゲー界のザ・マシンガンズかヘル・ミッショネルズか殺人遊戯コンビ名乗ろう

310なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:05:31.82ID:RBhdX+wo>>313>>314
  〇/\蹴 <<わわれらヘル・ボールネルズズ!!
 (球   球)
  八   八 

311なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:05:41.21ID:rKHR2Frf
それだけクソゲーが減ったという喜ばしいことじゃないか

312なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:07:05.56ID:HYsF9uji
ここって被害者たちの怒りの声を聴け!ってスレじゃないし
むしろマイナーゲーを掘り起こして来て「なんぞこれw」って笑うスレだと思ってる
個人的には笑えるクソゲーが衰退して苦行系が隆盛した流れの方が不本意だったし
八球や蹴球みたいなのは大歓迎よ

313なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:08:00.25ID:G/aKyrwK
>>310
八球も蹴球もマグネットみたいにピッタリ止まったりボールが吸い付く動きあるからピッタリだな
(クソゲーとして)完璧超人

314なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:09:19.08ID:rKHR2Frf
>>310
プロテイン吹いて周りから変な目で見られたわwww

315なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:12:07.75ID:2R9mDU7X>>317
減ったというより海外参入ハードルが下がって量産糞が入り乱れるようになったって感じだが
フリーのゲームエンジンや物理エンジンにプログラム組み込んだだけの球みたいなクソがな…

316なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:13:04.20ID:E6tjD+aD>>318
大作にクソゲーが現れないのはいいことではないでしょうか(正論)

317なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:14:50.52ID:G/aKyrwK
>>315
そのレベルの奴は元はDSiや3DSに居たはずなんだが住処無くなってからswitchに来るようになってしまった
死んだはずの携帯版の魂は生きているかもしれない

318なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:23:11.54ID:yXPVkXXy
>>316
MVT&NGB「せやな」

319なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:30:13.05ID:QoZclZOq>>322
そこは前ちょっと話したことがあるけど
ROBOXがそうだがクソゲーメーカーも値段設定だけは客のこと考えてる
中身が何でも一定数買い手のつくキャラゲー復刻レトロゲーはフルプライスのクソになりやすい
開発力がないのに値段相応に大作にしようとするせいでバグやバランスがなおさらひどいことになる
ここの住民は減点評価を基本にして値段も考慮するので大賞級のゲームは一種の大作版権ものになる
今年はそういうのがなかったし手抜きゲームとしても抜きん出てひどいならいいんじゃないかな
心情的には大物優先で行ってほしいけど

320なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:31:05.99ID:G/aKyrwK
そいつらのせいで忘れられているが一昨年大賞のRXNもそこそこの大作だったよな

ツクールとガンダムは今までの据置版のクソの多さで耐性ついてる人が多かったのが笑える

321なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:31:06.98ID:/7jZC0VA
>>304
クソゲーが(ry

322なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:32:46.38ID:G/aKyrwK>>341
>>319
>クソゲーメーカーも値段設定だけは客のこと考えてる
スターサイン辺りのメーカーは最初わざと高値で出して化けの皮剥がれかけたらセール→値下げを行うから悪質
悪い意味で客の事考えてる

323なまえをいれてください2020/02/26(水) 12:35:03.70ID:mDtmaYdL
>>308
それだよな
値段はある程度考慮されるのに予想をはるかに下回る内容がでるんだからフルプライスはお呼びじゃなくなる
値段相応のクソだったらフルプライスの方が破壊力あるからタイトルキャラにヘイトが向くキャラゲーとしてドラ牧頑張って書こうかと八球まではまだ思ってた
サッカーみて諦めついたからもうプレイしなくていいやと見切りもつけられて助かったけど

324なまえをいれてください2020/02/26(水) 15:51:51.14ID:dkJ7wY4n
修羅の国ではフルプライスとか価格面の要素は昔からある程度加味されてたけど
ようやくこっちもそれに追いついたという感じか

325なまえをいれてください2020/02/26(水) 16:11:19.84ID:x9C8ZdRZ>>336>>343
値段はどっかで切らないと、ずっとインディーズオブザイヤーになるよな
素人二、三人で作ったようなのは流石にお帰り願いたい

326なまえをいれてください2020/02/26(水) 16:29:27.43ID:zJKo3RI7
んなもん素人2~3人で作らせたりインディーズでもローカライズしてメジャーデビューさせる販売元が悪いから商業に出てて選評来たら議論するよ

327なまえをいれてください2020/02/26(水) 16:37:15.28ID:uKV+vZlK
なんか2017年の球の時の「これはゲームですらないからクソゲーじゃない」みたいな議論思い出すなこれ
球ってのは恐ろしい道具なのか

値段は今までも軽く触れられていたし安いDLゲームも「まともに遊べたら少し不満要素あっても値段なりじゃね?」って感じではあった
安いのにここに来るのはまともに遊べないレベルだから相当なレベルと考えていい

328なまえをいれてください2020/02/26(水) 16:44:21.10ID:GpAtFfyX
この先どうなるかはわからないけどこのままインディーオブザイヤーになったら更に人が減るだろうから懸念するのはわかる

329なまえをいれてください2020/02/26(水) 16:47:13.91ID:4X8qhriY
https://koty.wiki/2018RU
言うほどインディーばっかか?

330なまえをいれてください2020/02/26(水) 17:05:44.23ID:nMWrdMiK
同人ゲームに毛の生えたインディーズものばかりになると趣旨からずれるわな

去年はそれでもバンナム、マーベラス、角川がいたからまだしも一昨年はSSα以外聞いたことなかったし

331なまえをいれてください2020/02/26(水) 17:16:25.09ID:v/qj5Ky4>>334
球出したコセンは前年ゲーム乱発してこのスレで話題になってた(芝刈りとか)
オペ7はペーパーマンやSA、CSOと共にオンラインのFPSで流行っていた、PS4に持っていってクソ化した
そしてRXNのカヤックはマモルくんのメーカーが10周年記念してめっちゃ気合い入れて出したクソ
ロッキンハートはアレしか出していないみたい


ゲハくせー話題だなこれ

332なまえをいれてください2020/02/26(水) 17:23:16.16ID:edynxwtH
そもそもインディーズばかりになるとずれる趣旨ってなんだよ、商業流通したクソからクソ厳選するんじゃねえの?

333なまえをいれてください2020/02/26(水) 17:44:21.48ID:CffQBWCF
そーだそーだ 本来のKOTYってのはこうでねぇと
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1581061443/[外部リンク]

334なまえをいれてください2020/02/26(水) 17:58:11.54ID:wwLQW8v9
>>331
売上とか知名度とか、着眼点がゲハそのものだもの

335なまえをいれてください2020/02/26(水) 18:34:23.96ID:e0oYat82>>358
フルプライスならフルプライスなりの最低ラインがある
仮に古き良きが始動300円くらいだったら「この値段ならこんなもんだろ」って感想になるだろ?
あれはシンプルイズ底辺なわけで目だったバグもないわけだし

336なまえをいれてください2020/02/26(水) 18:40:53.46ID:0hEbUpEm
>>325
ダメジャー「プログラマーなんて3人いりゃいいでしょ」

337なまえをいれてください2020/02/26(水) 20:31:57.58ID:WwUxSgdr
値段三桁とか七英雄と比べると安いんだな最近のクソゲー
クソ度は…良い勝負だな、何年前のゲームと互角なんだよw

338なまえをいれてください2020/02/26(水) 20:35:00.01ID:sZfZPJEU
他の安いゲームとかもやってるけどスターサインの八球と蹴球だけが出来最悪なんだよね
「インディーズはクソばかり!」「スターサインはこれからもクソばかり出す!」じゃなくて同じ会社がローカライズしたこの2本だけがピンポイントでクソなだけ
芝刈りや球出したコセンだって重火にランボー出したテヨンだってクソばっか作ってるわけじゃないし(といってもテヨンは重火新作出して海外で叩かれたみたいだが)

素人2~3人で作ったゲームどころか1人で作ったっぽいゲームだって面白いのはあるさ
SwitchもPS4もそう、箱は持ってないから分からぬ
名作フリーゲームだって大体一人だろ?面白いものは金払っても面白い
多少クソでも「数百円なら…」で見逃すし、この2つが多少ではなかったという話

339なまえをいれてください2020/02/26(水) 20:42:58.37ID:J9hYCdaw
蹴球はマジでファミコンのサッカーにすら完敗していると思う
ファミコンのサッカーも「当時珍しかったサッカーゲーム」ってだけでそこまで良くないし

340なまえをいれてください2020/02/26(水) 20:47:38.42ID:dkJ7wY4n
「この2つが多少ではなかった」
ここ大事だな。

341なまえをいれてください2020/02/26(水) 21:04:14.29ID:QoZclZOq
>>322
ひどいけどロボもその類なんだろうな
無料のスマホゲームは中身がないと儲からないけど
買い切り低価格ならこの手が通じてしまう
せめて評価安定してから買うもんだな

342なまえをいれてください2020/02/26(水) 21:08:31.59ID:GTyJ6Kz1
低価格インディーで許されるのはボリュームや作り込みの甘さまででだと思う

343なまえをいれてください2020/02/26(水) 21:25:56.94ID:o626G82e
>>325
つまらん事をゴチャゴチャうるせえな
文句があるなら反選評の1つぐらい書いてから来やがれ

344なまえをいれてください2020/02/26(水) 21:42:34.90ID:06YjPRKg
そもそも値段が高かろうと安かろうとゲーム自体のクソさは変わらないからな
値段によってクソさへの購入者側の許容値が変わるだけ
仮に甲乙つけがたいレベルの勝負になったら値段高い方が勝ちやすいだろうし比べて劣ってない方が悪い

345なまえをいれてください2020/02/26(水) 21:51:56.95ID:e0oYat82
500円(定価)の古き良きと5000円のジャンラインと9800円の乳癌だったら古き良きの立ち入る隙間ないもんな

346なまえをいれてください2020/02/26(水) 21:54:03.99ID:rWejbmft>>348
今思えばNGBの値段すげえな…

347なまえをいれてください2020/02/26(水) 22:14:04.34ID:ICbusFRG
価格の半分は優しさでできています
もう半分は版権です

348なまえをいれてください2020/02/26(水) 22:32:12.62ID:e0oYat82
>>346
限定ガンプラとか音楽とか色々付いてたからね

349なまえをいれてください2020/02/26(水) 22:38:05.20ID:QoZclZOq>>351
ジャンライン5000て八蹴球よりずっとひどいななんだそれ
ダウンロード式じゃなかったからか

350なまえをいれてください2020/02/26(水) 22:42:47.83ID:wwLQW8v9
当時としてはジャンラインは安価ゲーだったけど価格面の配慮は全くされなかったぞ

351なまえをいれてください2020/02/26(水) 22:52:55.61ID:e0oYat82
>>349
ジャンライン辺りの時代はポケモンでもそんな程度の値段だった気がする
最近はドイツもこいつも6000越えて来てるが(児童向けは未だに5000近くだけども)
それとNGBは特典込みでこれでソフト単品は7000近くだったはず

352なまえをいれてください2020/02/26(水) 22:54:46.69ID:sZfZPJEU
例え話じゃないの
実際は税別で
古き良き 1800円
ジャンライン 3990円
NGB 通常7600円 テーマ付き9600円 ガンプラ11800円

ちなみにヨンパチやダメジャーは7140円、サモン8550円、アジノコ5500円、MVT7800円
こう見るとアジノコが安く見えてしまう
バンナムは客舐めすぎ

353なまえをいれてください2020/02/26(水) 22:55:22.05ID:E1kT7g5j
MVTはいくらだっけ

354なまえをいれてください2020/02/26(水) 22:59:45.55ID:e0oYat82
サモンは2万やろ、最低価格ではマトモにプレイ出来んわけだし

355なまえをいれてください2020/02/26(水) 23:58:11.26ID:NeJqEicQ
お遍路さんが専コンセットで4万越えてたな。

356なまえをいれてください2020/02/27(木) 00:00:24.13ID:ul+nkgge
限定ガンプラは良かったよ……後に単体で似たのが別売りされるようになって値段不相応になったってだけで……

357なまえをいれてください2020/02/27(木) 00:10:49.04ID:ExcGronr>>373
今更ながらYIIKをプレイしてるんですがちょっと質問です
モンスターネストのLV3にモンスターが出てこない事象に遭遇していて、しょうがないから最初からやり直したんですがやり直してもモンスターがいないままでした
同じようにプレイしたら毎回起きる再現性のあるバグなのか、そもそもモンスターがいないのが正常なのかどっちなんでしょう?

PS4版で最新パッチを当ててプレイしてます

358なまえをいれてください2020/02/27(木) 01:01:54.74ID:yZfqSuCf
>>335
いやあ、古き良きは完全無料まで値段下げてようやく適正って感じだろ
ぶっちゃけ当時から既に「ツクールで言うとグラだけXPで他は全部2000レベル」とか言われてたし

まあ「プレイしたらお金貰えます」って言われてもやりたくない他のクソゲーに比べたらよっぽどマシなのは否定せんが

359なまえをいれてください2020/02/27(木) 01:18:49.54ID:s4ohFRmc
プレイしてお金貰えるとして2019で一番ヤダのはパズルかな
クソゲーとしては八球蹴球の方が上だがパズルは本当苦行度が高い
普通にパズルやるだけならともかくモニター見ながらコントローラーでたまに消えたり間違えてハマったりするピースを埋め込んでいく作業だからな

条件有りで「一番上のレベルが終わる(勝つ)まで解放させない」だったら八球と蹴球が苦行度上
ほぼ勝てないでしょ、1日中ぶっ通しはキツい

360なまえをいれてください2020/02/27(木) 01:23:02.27ID:s4ohFRmc
蹴球の少し離れた所か問答無用でゴール前でワンバンさせるゴール不回避のシュートを止める方法を検証しなければいかんよな
味方やキーパーは無能なのでプレイヤーがどうにかするしかない

361なまえをいれてください2020/02/27(木) 01:36:02.40ID:C4WQBgfC>>364
で2019が
800円、225円、2480円、2016円、600円の争いだろ?
渋すぎるわ
今後もゲーム未満が出続けるようだと、糞インディーズオブザイヤーになりかねないと思ったってだけ

362なまえをいれてください2020/02/27(木) 01:43:06.13ID:YPmGFgWs
せめて2年連続になってから今後を憂おうよせっかちだな

363なまえをいれてください2020/02/27(木) 01:46:53.19ID:4NfgM8Gv
パズルはあのMVTから重さに耐えながら作り上げるのにそれを台無しにしてくる苦行を引き継いでいる気がする

364なまえをいれてください2020/02/27(木) 02:24:48.66ID:DbThWM29
>>361
反選評持って来い

365なまえをいれてください2020/02/27(木) 02:53:07.69ID:AKn815vH
おま環じゃないかな?

366なまえをいれてください2020/02/27(木) 03:23:12.95ID:lDu50l2U>>367
インディーズが基本粗悪品みたいな風潮
SRPGなんて無難なシステムにしててむしろ遊びやすいのが多いのにまことに遺憾です

367なまえをいれてください2020/02/27(木) 05:48:05.89ID:i3E/PA4U
>>366
お前馬鹿だろ
下がキリがないって話なのに

368なまえをいれてください2020/02/27(木) 06:03:40.44ID:C4WQBgfC
アセット販売なんか、小一時間で一人で作って少しでも売れたら儲けものって代物なのに、
あーだこーだ議論するのも馬鹿らしいと思うんだよね
そういったものの足切りをハードメーカーがするべきだけど、出来てないから糞が大量に溢れてきてる

このスレでも買うの馬鹿らしいってやつ増えてきてるだろ
クソゲーを楽しむ以前の代物になってきてるんだよ
そういう少しの手間ひまもかけてないゴミをリジェクトしたいわ

369なまえをいれてください2020/02/27(木) 06:12:58.16ID:7SSiiYmn
話にならんな

370なまえをいれてください2020/02/27(木) 06:29:38.75ID:4NfgM8Gv
流通が定義ってのはわかるけども心情的には多少わからんでもない
低価格層は破壊力系じゃなくて虚無系のクソゲーばっかり出てくるけどこれが自分の好みとしては好みではない。好みとしてって話だけど

371なまえをいれてください2020/02/27(木) 07:53:49.63ID:GfdZ07G7
言わんとしてることはわかるけど、その心配するのは今かというと違うんじゃないのって話だな

372なまえをいれてください2020/02/27(木) 07:55:59.04ID:vDwzDOzM
>>319が書いてるように、フルプライスのクソゲーが出たらクソゲーとしての評価はインディーズや安価ゲーを圧倒するんだから、価格とクソゲー評価のバランスは取れてるんじゃないか?

373なまえをいれてください2020/02/27(木) 07:56:02.90ID:ehm0IjyD>>389
>>357
レベルがある程度いくとモンスターとエンカウントできなくなるはず

374なまえをいれてください2020/02/27(木) 08:03:16.29ID:3T8Y8SlH
八蹴球で白血球か
白血病みたいな出来だが

375なまえをいれてください2020/02/27(木) 08:21:16.31ID:4tDZz9/S>>387
球が出たときに今後はインディーゲーオブザイヤー化するって言ってた奴いたけどその後そうはならないまま去年迎えたんだよなぁ

376なまえをいれてください2020/02/27(木) 08:31:41.30ID:n6M5o6m4
低価格ゲーはゲームとして浅い、つまりクソゲーとしても浅い為
大作がクソゲーを出すと結局低価格ゲーは負けてしまうからバランスはとれてるんじゃないかな

377なまえをいれてください2020/02/27(木) 08:42:05.06ID:fSVehNXR
企業がインディー出して個人がパブリッシングする時代にインディーだから低品質だのいうのが間違ってるんだよ

378なまえをいれてください2020/02/27(木) 08:55:53.29ID:jc10bBYB
「今年は大作クソゲーが生まれなかったな、よかったよかった」

これで良いじゃん

379なまえをいれてください2020/02/27(木) 10:26:26.68ID:OUPHizgj
別にありとあらゆるゲームを網羅してそのなかから一番を選ぶってわけじゃないんだから気にしなくていい
持ち込まれた選評の中から選ぶスレなんだし、話すに値しないと選評主が思えば書かなきゃいい。そんだけでしょ

380なまえをいれてください2020/02/27(木) 10:31:13.26ID:SinVJlLK
そうそうここは年間一番のクソゲーを決めるスレじゃなくてあくまで趣旨に沿ってクソゲーオブザイヤーを決めるスレだから

381なまえをいれてください2020/02/27(木) 10:39:03.56ID:PFfz3ur0
大作が受賞しないとアフィブログが困るんでしょ(適当)

382なまえをいれてください2020/02/27(木) 11:56:22.13ID:s4ohFRmc
>>338が全てだろ
素人1人でも面白いインディーズもあるし安いなら少しくらい見逃される
八蹴コンビがその「少しくらい」ではなかったという話
switchやPS4インディーズまみれだぞ今
インディーズがクソ多いとかインディーズばかりになるとかやってもいないのに頭ごなしに批判するのはやめようか
今年はたまたま大作にクソゲーが無かった、今年はたまたまインディーズのクソが発掘された
それで終わり

383なまえをいれてください2020/02/27(木) 12:03:13.66ID:vNhEErDy
そもそも、文句や不満があるなら自分でクソゲー見つけて選評書けと

384なまえをいれてください2020/02/27(木) 12:05:44.78ID:s4ohFRmc
「インディーズゲーは底がない」って言ってるやついるけどそれは普通のインディーズゲーじゃないか
Steamのインディーは本当底見えないくらいろくなのないけどそれを商業流通するならまた別だろ

385なまえをいれてください2020/02/27(木) 12:19:32.50ID:JnyC9Qk+
個人的にはここ数年の笑えないクソゲーには辟易してたし
玉2つはようやく笑えるの来てくれたわって感じだけどなあ

386なまえをいれてください2020/02/27(木) 12:34:36.79ID:aLWaEFcO
クソゲーで笑顔を…

387なまえをいれてください2020/02/27(木) 12:36:04.09ID:FIOkL8iI
>>375
RXNもクソゲーとしては弱いというだけで、同列に扱われがちな前年大賞と違ってインディ系なわけじゃないんだよな。
そもそもRXNを出したカヤックは東証マザーズといえ上場企業だし。

388なまえをいれてください2020/02/27(木) 12:47:48.89ID:s4ohFRmc
そもそも球もコセンがアセット買って少しいじって販売しただけだから最初からメジャーなのでは

389なまえをいれてください2020/02/27(木) 22:32:03.21ID:ExcGronr
>>373
レベル5で突っ込んだら敵シンボルが出てきたわありがとう
ただ敵複数シンボルがいるのに一匹倒すとまとめて全部消えるし何か普通の挙動じゃない気がするな…
全てのモンスターネストクリアはトロフィー条件にもなってるんだけど続けて大丈夫かこれ…?

390なまえをいれてください2020/02/27(木) 22:59:15.46ID:aFjftsgO
ぶっちゃけYIIKは1月から6月か7月くらいにロボとパズル来るまで門番長くやってた上に(半年くらいかな?)そこから12月まで話題作になっていたから簡単に外しにくい部分あるよな
UIやバグ・フリーズはまあクソとして設定やRPG部分、ミニゲームが好み分かれまくりだから合わない人にとってはクソなんだけど合う人にとっては「色々惜しいな」くらいの感じ
客来たとき以外は春からずーっと議論してたんだぜ

八球と蹴球とかいうゲーム性、操作性、グラ、AI、UI、バグの全方向クソのクソゲーが来てなかったらずっとあの不毛な議論続けていたのだろうか

391なまえをいれてください2020/02/28(金) 01:48:16.16ID:kDfJbwyH
失踪する奴が悪い

392なまえをいれてください2020/02/28(金) 01:57:54.27ID:EeSgH1pb>>404
YIIKは選評来たときは左や遊戯王もあったのと他にクソゲーの選評来てなくてYIIK自体では荒れなかった、というかほぼスルーされてった
けど落ち着いてアプデ来てから賛否両論になってレスバトル始まっててワッチョイスレが勝手に立ったり変な投票始まったり保留枠とかいう意味不明なの出たり門番に入った流れも無断編集からだったしなんだかなあ
選評来てたから門番、選評1の人は適当だったけど選評2があったからまあいいかくらいのノリ、無断編集されたけど2つ目の選評良かったから話題作行きって適当だよな
反選評来て荒れて保留、反選評2来て差し戻したはいいが1年くらい話しているのと一度門番や話題作に置かれたのと変なやつのせいでね

まああ前スレをほぼ埋め尽くす程白熱していた議論も八球と蹴球現れてからほぼ無くなった所見るとね
問題点は結局一番のクソゲーとしてどうかじゃなくて門番としてどうかだったんだよ

書いていて一番のクソゲーとしてパズルか八球か蹴球か選ぶのが難しい事に気がついた、どれか2つが一番じゃないって事だよな…

393なまえをいれてください2020/02/28(金) 02:12:05.94ID:G3ttVl+T
方向性の違いからサマスイも大賞候補としてはありだと思ったり

394なまえをいれてください2020/02/28(金) 02:23:48.12ID:Wkbr8Bb1
10年に一度とまではいかないがパズル、サマスイ、八球、蹴球は数年に一度レベルのクソだと思うの
どれも全方向クソでマシな部分探してもほぼないし
それぞれ別の年に出ていてアジノコやMVTレベルのバケモンが現れなきゃ大賞の総評が書かれるくらいのクソ共
だから総評4つ出て全部違うゲームが大賞だったとしても驚かない

今の所ロボは十分クソなんだけどポイントが薄い、つまらないだけじゃ厳しいな

395なまえをいれてください2020/02/28(金) 02:42:53.21ID:WS4a9qYw>>397
じゃあY2Kどうすんの
消すの? 残すの?

396なまえをいれてください2020/02/28(金) 03:09:45.30ID:MIwhmtwt
笑えるインパクトがあるのサマスイだけだからどれが取ってもどうでもいい年

397なまえをいれてください2020/02/28(金) 03:27:19.21ID:jama3The>>398
>>395
消しはしないだろ
あくまで他の作品と並べるか(話題作に返り咲き
か選外行きかだろ

前スレでなんとか話進めようとしてた奴もいたっぽいけど
とんちんかんな返しに諦めたのかなとは思った

398なまえをいれてください2020/02/28(金) 04:08:15.16ID:CqXU2haW
>>397
とんちんかんって今日日聞かねえな

399なまえをいれてください2020/02/28(金) 04:37:12.63ID:UOjPHseN>>400>>403
ゲー無だらけの年だったな、年末の魔物まで含めて

400なまえをいれてください2020/02/28(金) 04:39:41.19ID:CqXU2haW
>>399
今後もずっとそうなるよw

401なまえをいれてください2020/02/28(金) 05:02:34.61ID:rTayLMzO
逆に良ゲーは豊作な年だったし良い事だ

402なまえをいれてください2020/02/28(金) 07:14:32.74ID:W6EiYhC6>>407
なんだかんだで去年は良作があったなぁ
個人的にADV好きとして十三機兵防衛圏がめちゃめちゃ刺さった

403なまえをいれてください2020/02/28(金) 07:50:33.29ID:2i5d46jv>>406
>>399
「ミニゲーム的な作品=ゲー無」という趣旨ならジャンラインもゲー無になるぞ

404なまえをいれてください2020/02/28(金) 08:05:25.37ID:+tq8qcup
>>392
話題作入りがどうだったか覚えてないけど審議中入りはスレで確認取った後だったぞ
荒れてるからとりあえず保存の意味で審議入りしたってとこで後から揉めに揉めたけど

405なまえをいれてください2020/02/28(金) 08:55:03.31ID:CqXU2haW
404が正しい
過去ログくらい確認しような
何度も何度も同じ説明出てくるから

406なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:07:38.56ID:UOjPHseN
>>403
「語れる部分がそれほどない」って意味で

407なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:16:14.33ID:frOQkzHt
>>402
PS4だけでなく今世代の円熟期なんだろうね

408なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:19:43.44ID:Wkbr8Bb1>>421>>496
審議中はしっかり選評書いてクソな部分分かったらとりあえず乗るし問題はそれ以降だろ
Y2Kもクソな部分はあるし審議中は問題視していない
選評1書いていた人がアプデ後ずーっとめちゃくちゃな事言ってたし話題作入りは軽く荒れてる時に無断編集からだったのは確かだし避難所や保留枠作ろうは意味不明だった

409なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:21:40.17ID:Wkbr8Bb1
最近このスレのゲハ感が少しヤバイわ
「インディーズゲームばかりのKOTYになる」とか言ってる奴は特に
別に大作を絶対入れなきゃいけないルールではないしよくね?

410なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:24:03.72ID:7gel+Kwi
そうだけどインディーズが取って面白いか面白くないかでいえば面白くないしな

411なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:29:00.75ID:9iY/kOyG>>414
というかDL専用の低価格ゲームを入れてしまったらそれがKOTYを取る確率も上がるのでは?

412なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:29:48.69ID:jh/zj3Zb
そこがゲハくせーんだろ
インディーズでもクソゲーならいいしそこに文句あるならパズルやロボやサマスイやW球の反選評か大作の選評書いて持ってこればいい
「知らんゲーム会社が」とか「インディーは数人だけで作ってるクソゲーばかりだから」とか言ってる事スマブラくん並の奴多いぞ最近

413なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:30:26.47ID:DD9wbK1/
どれだけクソかっていう部分が他の被害を上回るだけのインパクトあれば仕方ない
レフトアライブの初値なんぞもはや知らんが今は新品500円のモノに過ぎないし

414なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:33:34.88ID:jh/zj3Zb>>426
>>411
何が問題なの?どこで取る確率高いと考えたの?
低価格ならある程度は許される、選評書かれない
むしろ値段が免罪符になると思うが

携帯版も低価格ゲー多かったが無くなった理由は「携帯機で誰もゲーム作らなくなった」からだろ
お前らこんなインディーや低価格アレルギーあったか?

415なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:40:38.39ID:9vhIRlEq>>419
話題作入りの編集をした過程は
・729にWikiを無断編集される(Y2K話題作・ROBOXページ無断製作)
・808でY2Kを審議中に差し戻しをして土日跨いで話題作入り・ROBOXページを一旦削除が提案される
・3人に話題作のままでもいいよ。と言われる
・808が3人が言うなら話題作のままでいいか。と話題作のままROBOXの削除を申請する
・833で編集

って流れだからそこはすり合わせしとくわ

ソース https://log.koty.wiki/2019_18

416なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:44:57.58ID:35p4Gx+y
要はDL専用やインディーばかりになったら面白みに欠けるっことでしょ
スレの趣旨通りにやって地味に終わって楽しいのかと言いたいわけだ
ゲハ臭いというかシンプルに理解できるよそれは
ただラズベリー賞的な選考はとっくの昔にもうやめてるからね
よそでやるしかないよ、としか

417なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:46:08.62ID:jRwKvXxK
レフト新井も年が違えば案件で残念だったな
柱からリーンして敵をド真ん中に捕らえてるのに全弾柱に吸われる上に相手からの銃弾は当たるなどポテンシャルは高かった

418なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:46:45.95ID:sl9AjQf5
ライセンス取得して販売してる時点でインディーズだからって言い訳は通じない

419なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:48:06.29ID:l6V7JoX/>>424>>425>>461
最近ヤバイ人多いね
「インディーズゲームはクソゲーが多いから外してほしい」とか「大作じゃないのが取ったらつまらない」とか
あとナチュラルに低価格ゲーやインディーズゲームの商業化、ローカライズ見下しているのもなんかやだ
>>415
その頃見てなかったけど結構めちゃくちゃな理由で話題作入ったんだな
審議中は「とりあえず選評来たら置いとく」くらいだし選評に不備がなくて反論が無ければいいと思うが話題作入りは数ヶ月議論や検証して入れるレベルだからな
避難所とかの流れも過去ログで見ているがY2K関連どれもめちゃくちゃすぎて笑える

420なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:50:00.68ID:l6V7JoX/
別に球2つも普通に面白いし大作じゃなくてもインディーズとかなんでもよくねとは思うの俺だけか
俺がおかしいのか

421なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:50:42.90ID:QeYOfQ0T
>>408
一度wikiに掲載されたんだから~みたいな事繰り返し言い続ける奴がいたからワッチョイついてる方でやれってなって、そっちであーゆー事言い出す奴が出てこないようにする必要があるのでは?ってなった結果が保留枠云々だった気がする

422なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:53:43.55ID:ApH0WjND
製作側のコストや時間など投入したエネルギーとその成果物のギャップについブラックな笑いが出てしまう
という評価観点はあると思うんだ

423なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:55:06.29ID:sl9AjQf5
経緯がどうあれYIIKは門番してたし話題作のままでいいよ
過去のクソゲーだって一部の人に刺さるなんてよくあったし平凡なゲームならここまで長引かんでしょ

424なまえをいれてください2020/02/28(金) 09:59:52.22ID:9vhIRlEq>>428
>>419
一応、編集した時点で数ヶ月は議論してたよ
選評1が届いたのが2月18日
選評2が届いたのが6月03日
808が7月07日

425なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:00:12.91ID:35p4Gx+y
>>419
見下してるっていうかそれはあまりインディーをプレイしたことがないのでは
家ゲーのスレだからこれ以上は言わんけど

426なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:03:04.89ID:9iY/kOyG
>>414
DL専用になれば当然発売コストも圧倒的に下がるからどこも出しやすくなる
当然パッケージに比べ売れる量も落ちるからボリュームも当然減るしインディーズに至ってはデバッグやテストプレイすら少なくなる
Steamが証明しただろ
そして最初からある程度質の低下が存在するDLを認めてしまったら最近のある程度監査されるパッケージゲーがKOTY入る余地は無くなる
結果誰も知らない謎のDL専用ゲーばかりがランクインする事になる
まあ去年はアレだったけど
結局そうなってしまうと傍から見たらクソゲー率が高くて当然のDL専用やインディーズを持ち上げて叩き続けるガチの変人にしか映らない
人離れの原因だと思うよ

427なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:07:04.49ID:fPlmMgtX
ここが商業作だけ取ってるのはsteam低価格や無料スマホゲームじゃ底がないからで
携帯版で面倒見てたのがswitchに流れてきた時代の流れの問題なんだから不満は出るよ
価格云々よりDLゲームは別枠にして欲しいところ

428なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:07:18.68ID:l6V7JoX/
保留枠って当時見てなかったから分からんがその話聞いても結局審議中でよくねってなる
そんくらいまで荒れて反選評2つ届くレベルってことはそんくらい賛否分かれるって事なのね
過去ログ見てると話ループしている部分多い気がする
>>424
いってもアプデ後と選評2届いてからは賛否両論だった訳でしょ?ずっと審議中に置いておいても問題ないし賛否両論なのにそこから勝手に編集されて数人が賛同したから残すってらおかしくね
まあ当時いなかったからそこに対してはもう口挟まんとくわ

値段高い方がクオリティやグラの低さ、ボリュームの無さとかの部分見られてクソ扱いされるのは分かるし逆も分かる
がそれ抜きにまずゲームとして見て酷いかどうかをまず見ないと
「ビリヤードなのにまともにビリヤード出来ない」「サッカーなのにサッカーとして壊滅的」くらいの根本揺るがす問題なんて低価格やインディーズでもほぼねえぞw100円でアセット組み合わせたレベルのクソゲーならそのレベルのよくいるが普通は商業に行けない
あと人離れとか気にしなくてもいいだろ、クソだと思った奴が選評かくしクソゲーがある限りこのスレから人離れない

429なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:08:04.60ID:sl9AjQf5
DL専売が嫌ならパケ版限定KOTYスレでも作ればいいんじゃね

430なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:09:35.96ID:9vhIRlEq>>431>>432
(選評なら2つ+反選評に対する反論があるのは知ってるが、反選評が2つなんてあったっけ?)

431なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:18:10.70ID:35p4Gx+y
>>430
反選評は1つじゃないかな
検証者にやたら噛みつく人ならいたけど

432なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:18:48.95ID:l6V7JoX/
むしろなんで球2つは商業で700円で売ろうと思ったの?
>>430
反選評に対する検証だったわ
差し戻しの意向提案表とか出てるの初めて見たし流れ的にホント人選ぶゲームなんだとは思う

433なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:22:48.21ID:WB8eGwpa>>435>>444
インディーズやら低価格がどうの言ってる人ってもしかしてKOTYに何らかの権威があると思ってらっしゃる?

434なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:23:25.70ID:l6V7JoX/
あと気になった事あるけどリトドラくんまだいるの?過去ログ見てるとそれっぽい噛みつき方してるやついたけど
2018スレも終わっててY2Kやサマスイ検証者に噛み付いていて彼は何がしたいんだ

435なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:33:18.12ID:WizhB5sM
>>433
逆でしょ?権威がないからこそ何を守っているのって話なんでは

436なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:33:37.23ID:EeSgH1pb>>439
今のインディーや低価格ゲーの議論って結局「八球や蹴球がとんでもなさすぎてこのレベルのクソゲーをこれから大量に受け入れたくない」からなっているんだよな
17年に球出た時と同じ
YIIKやパズルやロボの時はそんな話題出る事無かったし球2つがあまりにもクソすぎて目逸らしたいんだろみんな
低価格というポイント(といってもあんな内容で700円はするんだけど)くらいしか擁護する部分ないからそこでヒートアップしている感じ
クソゲーとしては一応満場一致って所か

437なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:41:51.32ID:EeSgH1pb
でも商業流通させちゃって買った奴がいて選評書かれた時点でここでの議論の対象になるから受け入れなくちゃいけない現実
大作が入らないって意見はよく分からない、とりあえず選評出た時はジャンルとクソポイントが被ってなけりゃ他のクソと比べられる必要がないから安心しろ
比べても両方クソならちゃんと両方クソになるから安心しろ
大作にクソゲー出なかったら「大作にクソゲー出ませんでしたよかったよかった」で終わり

438なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:45:58.94ID:WizhB5sM
もはや家庭用ゲームって括りもいつか危うくなるんだろうなぁって通して読んで思いましたわ

439なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:48:55.44ID:CqXU2haW
>>436
これだね
今年はともかく
今後もずっととなると、珠の玉石分けとかやりたくない

440なまえをいれてください2020/02/28(金) 10:51:27.26ID:Hg8xJCxa>>441
今まで通りでいいよ
どうせ大賞級が来たら蹴散らされるし
そもそも低価格ゲー自体中身が薄いからクソ要素も相応に薄くなる
結局の所次点レベルが精々で大賞は難しい

441なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:02:27.01ID:l6V7JoX/
買船もテヨンも初期はクソばっか出してて最近そういうの出してないしスターサインが改心してくれるのを祈るしかない
があいつらと違い3DS時代からこういうのばっかローカライズしてるっぽいしそれ嫌な人はもう会社が撤退するの祈るしかないな
あとロボの会社が日本に本格参入してこない事も祈るしかない
>>440
普通のクソゲーはまず根本があって「つまらない」「操作性が悪い」「グラが悪い」「ボリュームが足りない」「バランスが悪い」「バグが多い」とか組み合わさって話題になると思うの
その場合低価格なら少し許される部分もある、そこら辺は大作クソの強みでもあるよね
八球と蹴球は根本的にダメな(成立していない)ルール無用の上ボリュームないバグあるAIUIがゴミで擁護する部分がないし2つとも大賞級だと思う
携帯版のチンチロとかタダとかまず成立していない部分で大賞なったようなものだし

442なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:03:07.75ID:jama3The>>446
Y2Kの件だけど
反選評の反論って言ってるが正直反論になってないと思うよ
あの反論の中身って「反選評ではキャラや世界観に魅力があると言っているが全く異なる」
って冒頭でぶち上げておいて
中身は選評2の「テキストが冗長」ってのを具体的にしただけで
「キャラに共感しにくい」やら「テキストだけで読み取れない」だとかなんか言ってることズレてるよね
としかおもわんかったわ

443なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:03:45.86ID:l6V7JoX/
2つじゃなくてパズル、八球、蹴球の3つか
サマスイは方向性変えれば大賞の総評書けそうだがロボとY2Kは厳しいかな

444なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:04:07.96ID:09+emEBi
>>433
まとめブログや動画で拡散された結果、そういう人が増えたんだろうな

445なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:08:59.41ID:Agvcmwf4>>447
八球はチンチロみたいなもんと思えばいいが蹴球は前例がなさすぎて困る
近いのがスポーツゲーでルール破綻してるめざせ甲子園

446なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:09:58.18ID:U4u2RRME
>>442
頭いいね君

447なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:14:52.13ID:09+emEBi
>>445
メジャーはどう?

448なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:28:46.17ID:U4u2RRME
もう少しでスーちゃん🍗👩🍗ともお別れだ😭
https://i.imgur.com/f6aQO99.jpg[外部リンク]


449なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:29:04.24ID:U4u2RRME
誤爆

450なまえをいれてください2020/02/28(金) 11:40:13.85ID:Agvcmwf4
ダメジャーはキャラゲーの要素が付加されてるしスポーツゲームとしてシンプルに作られていてルール破綻やCPUの欠陥考えたらめざせの方が強いかなって
ダメジャーはスポーツですらないからな

背後向いて蹴るゴールキックはダメジャーを感じられた

451なまえをいれてください2020/02/28(金) 12:21:26.04ID:sIZmB06J
なかなかY2Kの話に集中せんな

452なまえをいれてください2020/02/28(金) 12:24:46.93ID:Agvcmwf4>>454
Y2K入れるか入れないかより八球と蹴球の検証の方が先じゃねと
どっちも検証とレビューあったけどブレイク検証とレビューという名の操作不能バグやキーパーの動き検証の1つだけだし
掘ったら掘ったで闇が更に見えそうだからそれはそれで嫌

453なまえをいれてください2020/02/28(金) 12:35:21.63ID:IiQWgrkc
でもYⅡKも決着付けれる打ちとかないと
八球やサッカーでまた振り出しに戻りそうな気がする

454なまえをいれてください2020/02/28(金) 12:42:32.59ID:KCkKyw8v
>>452
後回し後回しでここまで流れてるんだから来た順番にやったほうがいいわ

455なまえをいれてください2020/02/28(金) 12:46:56.30ID:Agvcmwf4
それもそうか、というか検証も並行して出来るしな
でも今までの感じだと数ヶ月話して両サイド共折れなさそうだし決着つくのだろうか

456なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:00:30.85ID:YKsgjebZ
八球に蹴球、そしてゲー無という意味で球に近いロボと
今年は球の年なんだろうか

457なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:06:31.64ID:GhfqpNkY
YIIKの話なんてできれば積極的にはやりたくないという空気が見て取れる

458なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:09:42.41ID:XFdleHxq
選評筆者すらしてないからな

459なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:09:53.14ID:sl9AjQf5
前から話題作以前に名前が出るだけで変なの湧いてたし

460なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:16:47.76ID:5Rq9ZxYM
リトドラくんのロビー活動が日の目を見ているからな

461なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:22:23.05ID:pbIBzHpC
>>419
最近どころか昔からゲハやお客様の決まり文句じゃん

462なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:28:55.20ID:Agvcmwf4>>468
決まり文句だけど大作出てなくてスルー検定が無い時に球2つの批判としてナチュラルに出てるのがヤバいんじゃない?そんな事ばっか言ってる奴は客扱いでいいのかな

463なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:44:15.20ID:9iY/kOyG
インディーズやDL専用含めたらクソ比率が上がるのは当然だしそれで人離れが進むって話を「大作をノミネートしろって言ってる奴らはゲハ民!信者!」って話にすり替えてるのが問題なのでは
どうして現状に文句が出るのか一度考えてみたらどうだろうか

464なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:48:00.01ID:hiIdNW0G
ほぼ同感だけどその議論をするにしても今ではないのでは

465なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:57:39.04ID:EeSgH1pb
>インディーズやDL専用含めたら
インディーズは対象外だけどそれを商業で売って選評来たら入るってのがルール

>クソ比率が上がるのは当然だし
別に上がってもよくない?クソゲー掴まさせるユーザー減らしたいって話じゃないでしょ?
このスレ的にはむしろ話題が増えて問題はないと思うが

>それで人離れが進む
人離れたらなんかあんの?クソゲーがある限り選評持ってくるやつはいるだろ

俺には何言ってるかさっぱり分からん、特に人が離れる部分
大作来なかったら大作のクソゲーがありませんでした終わりで良いんじゃね?
このレスに対してじゃないけど「安価ゲーが増えたら大作の選評来なくなる」って理論も謎
大作ガーインディーズガー住人離れガーとか言ってたらゲハ扱いされてもしゃーないわ

466なまえをいれてください2020/02/28(金) 13:57:49.38ID:wCeCnadd>>470>>476
>インディーズ・DL専
別に低価格なそれらが増えたところで「今年はちょっと地味だったね、来年は派手なクソゲー来たら面白いね」で終わる話では?

というか今来てる2玉がわかりやすいようにクソ度が価格に比例するなんてことはないんやで
むしろ「価格が低いから選考外」なんてやってて2玉並に弩級なクソを見逃すなんて事態が起きたら目も当てられん、足切りなんて設けても意味ないよ

>YIIK
ぶっちゃけどうアプローチしても誰かしら不満反論出る気しかしない
完全決着は諦めて、総評主ごとの裁量とした方が良くないか?
完成していく過程で書き主と検討しつつ決めれば良か

467なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:01:19.62ID:hiIdNW0G>>470
インディーズの定義おかしくないか?
そこから噛み合ってないと思うんだが

468なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:10:58.08ID:YBD9nZai>>473
>>462
厄介な作品とか駆け込みが無ければ大賞を決めようという頃だし
ゲハ民が現れる時期としては妥当じゃないかね?

469なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:17:03.11ID:hiIdNW0G
気に入らないものをとりあえずゲハだお客様だ言い放ち自分たちは好き勝手雑談するけど一応kotyは決めるよって程度のスレと思っておくのがいいぞ

470なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:20:29.86ID:EeSgH1pb>>475
>>466
前から価格が低かったら「価格相応」で少しくらい許されるみたいな空気あるしね
今年は関係ないけどキャラゲーでも
携帯版も前から安いゲーム多かったけどそんな感じだった
安い方がここでのクソゲーのハードル低くなってるのに地面潜ってるレベルだからむしろクソ度が高い

>>467
スレ的には
■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
(市場動向によって変更の可能性あり)

蹴球の話題の時に「ファミコン以下の同人を議論するのがバカらしい」「素人二、三人で作ったようなのは流石に」「インディーズゲームオブザイヤーになるのが嫌」とか言い出したID:x9C8ZdRZが全体的に話こじらせたようなもん

インディーの扱いの話題であがる旧球はそもそも企業がアセット買って腐らせてそのまま出した作品だから実は元からメジャーリーガー

471なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:21:10.90ID:wCeCnadd>>477>>493
なんとなく既視感のある議論だな…って思えばゲハ民名物「最近のKOTYはマイナーゲーばっかで面白くない」まんまなんだよな
四八以降そう言われ続けて10年以上もやってきたのは俺ら自身なのに何を不安になるのか

472なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:22:01.05ID:EeSgH1pb
話途切れていたわ
今年は関係ないけどキャラゲーでも「キャラが動く」ってだけでクソ要素あってもファンアイテムとして成立して需要あるから安価ゲーと同じくクソ度のハードルは下がる

473なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:24:27.53ID:Agvcmwf4
>>468
そっか
さっきから「インディーズやDL作品入れたらマイナーゲーばかりになってスレから人離れる」の言ってる意味もさっぱり分からないしスルーしとくわ

474なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:27:27.86ID:RH0eT6hJ>>484
「テキストだけなせいで読み取れない」って読解力の問題では?
引用されたその箇所だけでも「くだらんことをいちいち周りくどく表現したがる気取ったやつ」ってのはよくわかるが
「ハイハイ頭いいね君は」と読み流してくださいってことだよ
例1にしてもちょっと前に指摘したように理解は十分可能だしさ

女性モブが可哀想って感性が理解できんわ
仕事のストレスで無関係な人間に八つ当たりとか同情の余地ゼロだし、「やれるだけやっちまえ」としか

最初から批判するつもりでやってもこの程度のネタしかないんじゃ、KOTYへの参加資格はそもそもなかったんだなと改めて実感するよ

475なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:32:20.77ID:hiIdNW0G
>>470
長文に申し訳ないが今回懸念してる住民はゲハでもお客様でもないんで君の言ってることは全部理解した上で言ってると思うぞ

476なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:40:46.76ID:jama3The>>482
>>466
総評に扱い任すとか
選評1の扱いで揉めたとき以上の変な前例ガー事案だな

477なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:40:56.91ID:tQLATinj
>>471
マイナーゲーで何が悪いのかって思うわ
大作のクソゲーなんて例えばそのシリーズの思い出談義とかで勝手に語られるんだから
それにお墨付きを与えるためにKOTYやる必要性はないんだよね
誰も思い出さないようなクソゲーを表彰してこそ反面教師の役割になる

478なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:42:12.23ID:Agvcmwf4>>480
そもそもこんなネタスレで懸念する必要あんのかね
マイナーや安価ゲーばっかになることと住人減ること
別にマイナーでも安価でもクソがいっぱいきて困ることないでしょこのスレ、むしろ盛り上がる
ゲーム増えて検証が大変になる以外は問題ない
権威無いし大作でも安くてもクソだと思ったら選評書けばいい、即蹴落とされるか議論されるか画像や動画見て盛り上がるかの三択だし

って思ったけど君「インディーズや安価ゲーが増えたら住人減る」みたいな怪文書を理解して同意してるやん
あほくさ

479なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:43:00.47ID:Agvcmwf4
同意してるの>>475の事ね

480なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:45:09.85ID:hiIdNW0G>>492
>>478
その権威もないネタスレで趣旨とやらを守るのにしがみついてるほうがおかしくない?
まぁもういいよ俺は
別に話に乗っかっただけで現状維持でもいいし

481なまえをいれてください2020/02/28(金) 14:57:09.54ID:AF0FgBv7
そもそも杞憂というかせっかちすぎてどうでもいい
PCだとアセットパック付属のテンプレートをそのまま売ってる、文字通り全く同じ内容のクソゲーとか山ほどあるけど、コンソールにはそんなのないんだから

482なまえをいれてください2020/02/28(金) 15:21:56.93ID:ZYf+gGrx
>>476
そうか?むしろ後腐れなくて良いと思うんだが
それに「任せる」じゃなくて「検討しながら決める」と書いてるぞ
最終決定権があるというだけで別に総評主の独断で決めていいわけじゃないし、その案に不満があるなら新しく名乗りを上げて総評案を書けばいい

正直このまま議論して解決する未来が見えないのでこの案を推すけど、>>476が他にいい案があるというなら教えてくれ

483なまえをいれてください2020/02/28(金) 15:54:17.86ID:fPlmMgtX
個人的には小規模ゲームも好きだからこそ別枠で戦わせてやってほしいんだけども
今年について言えば全部DLゲームなんだしもうそういう次元じゃないが

484なまえをいれてください2020/02/28(金) 15:54:57.31ID:sIZmB06J
>>474
俺のレス雑にコピってんじゃねーよ
自分の言葉で喋れないなら生まれるとこからやり直してこい

485なまえをいれてください2020/02/28(金) 15:55:20.27ID:dUGfgBvj
大手メーカーは淘汰され残ったのは無名の零細メーカーだけ
時代は変わったんだよ

486なまえをいれてください2020/02/28(金) 16:20:15.61ID:pVe7gU1X
大手メーカーはこれまでの行いを反省しクソゲーを出さなくなったのだメデタシメデタシ

487なまえをいれてください2020/02/28(金) 16:29:16.64ID:Bc/1vQxD
大手からクソゲーが出ないのか
いい時代になったものだ

488なまえをいれてください2020/02/28(金) 16:31:26.07ID:9hqsZ/qq
そしてKotyも今年でおしまいだな

489なまえをいれてください2020/02/28(金) 16:43:16.21ID:ikyg3xHm
ところが来年スレでは既に門番候補が立ってるんだよなぁ

490なまえをいれてください2020/02/28(金) 17:17:16.92ID:eKCXYgQT
やはり、クソゲーはなくならないのか

491なまえをいれてください2020/02/28(金) 17:19:26.04ID:xB/kZooN
クソゲーが無くなったならそのゲーム機は終わったという事

492なまえをいれてください2020/02/28(金) 17:19:55.73ID:vt85SHak
>>480
子供の遊びにもルールがあるんだからネタスレにもルールぐらいあっても良くないか?
楽しく遊ぶためのルールは大切だろ

493なまえをいれてください2020/02/28(金) 17:22:51.34ID:GudUfWiY
>>471
超大作でも旧FF14レベルのがコンシューマで出たら自ずと話題作入りできるのに

494なまえをいれてください2020/02/28(金) 17:28:19.09ID:tQLATinj
来年スレ見てきた、サッカーよりはまともらしいラグビーが来てて
そして更に昨日、システムソフトベータ(中身は日本一ソフトウェア)によって新作の大戦略が発売されたそうな?

495なまえをいれてください2020/02/28(金) 17:41:18.85ID:a2nAP1db
アルファ版ではなくベータ版ぐらいの出来にしてみせるという矜持を感じる

496なまえをいれてください2020/02/28(金) 17:42:19.97ID:hCGsVir2
>>408
保留枠は>>421のとおり
タイミングなどで扱い決まらずログながれる時の対処でしかないよ
さらにいうと現在ワッチョイスレに選評を転記している流れで保留枠の望んだ内容は満たされているともいえる
審査や話題作に関係ないところに見失わないように置くのが最大の目的だからね
どれが何待ち状態かがわからないのが難点だけどアラシが勝手にwikiいじるから当面このままでいいんじゃない?

497なまえをいれてください2020/02/28(金) 17:42:22.32ID:ikyg3xHm
そこはせめて製品版を目指して、どうぞ

498なまえをいれてください2020/02/28(金) 18:04:51.27ID:xB/kZooN>>505
ラグビーは19でいうバレーみたいなもんだろ
問題点だらけだけど楽しめんこともないみたいな
ドラ牧もそんな感じ

なんでファミ通でバレーが蹴球とかいう商品未満より低い点数だったのかは謎

499なまえをいれてください2020/02/28(金) 18:08:28.93ID:frOQkzHt
広告ページ買わなかったからじゃないの?

500なまえをいれてください2020/02/28(金) 18:18:50.92ID:YKsgjebZ>>506
●Y2Kが(KOTYで扱うに相応しい)クソゲーかどうかについて
・Y2Kは他候補とも十分張り合えるクソだよ派
・他候補と比べたら明らかに弱いよ派
 └・だから選外だよ派
 └・けど最初に出たゲームだし話題作でいいよ派
   └・反選評が出た段階で再度比較するべきだよ派
・賛否両論で判断できないよ派
 └・楽しめてる人が少なからずいるんだから選外だよ派
 └・クソな所があるんだから話題作だよ派

大別するとこんな感じ?
他にも意見割れてる項目あるけどさ

501なまえをいれてください2020/02/28(金) 18:28:17.28ID:KimiFKcN
バレーが24点、蹴球が22点だな
多分2019のファミ通最低得点じゃないかな蹴球は

502なまえをいれてください2020/02/28(金) 18:36:44.67ID:xB/kZooN
適当言ってスマンかった
勝手にバレー21点だと思い込んでた

503なまえをいれてください2020/02/28(金) 18:40:17.02ID:sl9AjQf5
レビュアー毎週人違うしそうなれば感覚も違ってくるけど内容より点数しか見てないのばかりだな

504なまえをいれてください2020/02/28(金) 18:55:54.64ID:Y+cEjJXI
まぁファミ通レビューって点数以外見るべき所無いし
明らかに序盤しかプレーしてないのが丸判りの駄文通しちゃうんだぞ

505なまえをいれてください2020/02/28(金) 20:23:07.17ID:lvnkihd1>>523
>>498
ドラ牧がそうなら牧場物語もルーンファクトリーも全部クソゲーになります

506なまえをいれてください2020/02/28(金) 23:13:55.28ID:1HDhipyH
>>500
一番上の人がいなければもうスレ内でこんだけ決着つかないなら
疑わしきは罰せずってことで落とそうって思うんだがな
いる以上決着をつけないといけなくてどうにもならん

507なまえをいれてください2020/02/28(金) 23:41:44.13ID:kbK1vI8H
シェルノサージュ超えの問題作

508なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:04:17.61ID:0BBNVQHQ>>514
門番なんだから選外にせんでも良いだろとは思う

509なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:18:48.46ID:TybMMG/p
良くも悪くも今年のスレに多大な影響を残したのは事実だしなぁ
基本的には残す方針で良いんじゃないか?

510なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:28:19.04ID:cCrin4Qt>>512
門番っていってもとりあえずの門番だし左や遊戯王の門番になったのは分かるがそれ以降のパズル、ロボ、サマスイ、八球、蹴球にけちょんけちょんにされているのみると門番としてどうなの?ってなる
門番なら後の作品ほとんどなぎ倒すくらいの力無いと
賛否両論になるのはよくあるがここまで対立するのは珍しい、「否もあるけど賛の部分大きいし選外でいっか」ってパターンはよく見かけたが

511なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:30:25.95ID:cCrin4Qt
一応だけどYIIKに関しては選評2と反選評(とミニゲームなどの情報)だけ見ればいいよね?
選評1と反選評に対する反論はスルーでおk?

512なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:30:29.38ID:0BBNVQHQ
>>510
門番は基準でしかない
負ける年はとことん負ける
でも門番が消えたことなんかないぞ

513なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:33:20.62ID:CR7Z7LX0
門番ってそういうルールがあるわけじゃなくただのスレ内での通称だろ

514なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:41:17.11ID:VAsdlLCv
>>508
ここまで決着つかんと門番だから程度の理由しかないレベルならいっそ選外に落とそうってことじゃね
実際はいや戦えるレベルだって人がいるんだから最低でもその人は納得させなきゃダメだけど

515なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:45:04.32ID:iKxHKxVe
門番という言葉に固執してる奴は
(というかID:0BBNVQHQは)
一度2011年のスレを見直してきたらどうだ?

516なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:48:26.62ID:pBsNGWr1
YIIKは門番としてとかじゃなくてクソゲーとして納得するストロングポイント1つはないと選外な気がする
焦点のシナリオもRPGもミニゲームも一押し足りない
まあ別に門番消えてもいいんじゃね?アプデ来るまで門番どころかクソゲーとしてすら空気だったし
あと蹴球はもう審議中に入れてもいいと思う

517なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:54:04.87ID:mT0qB9Cm>>527>>528
移行書改めて貼っとくわ
https://docs.google.com/document/d/1br5MooJGFqq-_Z1GQOCQsv1gRIuevICbh-dv70Q7RFI

何のための反選評か考えたら?

518なまえをいれてください2020/02/29(土) 00:58:46.87ID:BL+9JwbJ
ここまで揉める事自体がクソゲーとして弱い証明みたいなもんだと思うがな

519なまえをいれてください2020/02/29(土) 01:08:16.11ID:8ASJOMm0
反選評が出てY2K並に揉めたけどゲー無として最強という評価に落ち着いた球(2017年)というゲームがあってだな

520なまえをいれてください2020/02/29(土) 01:14:45.09ID:8ASJOMm0
連投になるけど
Y2Kをプレイした感想としては(一般的な意味での)クソゲーである事は確実
反選評も出来は良くないことは認めてるし
総評に載る資格は十分あると思う

521なまえをいれてください2020/02/29(土) 01:19:34.28ID:ojKQ4ve/
選評主の反論って重要だと思う
球はそれがあったし

522なまえをいれてください2020/02/29(土) 02:57:26.17ID:3IKbQIaT>>524
一般的なクソゲーでもKOTYとしては弱いのでは?ってのは当初から言われてたけど

523なまえをいれてください2020/02/29(土) 03:17:07.92ID:34ztD+b2
>>505
なにいってんだ?
シリーズやってる人がみんな投げたのがドラ牧なのに同列なわけないだろ
本スレだって牧場リメイクでて以降閑散としてるってのに

524なまえをいれてください2020/02/29(土) 04:33:12.75ID:RIh2rKn+
>>522
当初ってMvTショック直後だよ
あんなの見せられたあとに何出てきてもそりゃ弱く感じるだろ

525なまえをいれてください2020/02/29(土) 06:03:29.78ID:TybMMG/p
実際当時はMVT箱版の発売中止が確定してなかったのもあるしな
それに門番が後に登場した強者共に敵わない、ってのはよくある事だし…そんなこと言ったら去年は馬を選外送りにしたのかい?って話で。
選評1が参考にならないからって選評2が出た時期で判断とかに至っては訳分からんし

526なまえをいれてください2020/02/29(土) 06:46:18.22ID:b4xt0fLG
MVT級が再来したならともかく
ジグソーがMVTレベルのクソかというと…

527なまえをいれてください2020/02/29(土) 06:47:45.34ID:0BBNVQHQ>>529
>>517
違うぞ
選評主1が質疑応答ガン無視して、質問者が軒並み切れてたんだぞ
それで選評2が来ても選評1は消せという意見が出たり混乱してた

528なまえをいれてください2020/02/29(土) 06:59:14.21ID:q6HPLHss
>>517
やけに反論よりだと思ったら、反選評主じゃんかw

529なまえをいれてください2020/02/29(土) 07:55:51.88ID:ZIcqMByn>>531
>>527
当初は質疑応答してたよ
質疑応答してすらないものは話題作どころか審議中にすらならない
その後の数ヶ月後に混ぜっ返すかのような質疑応答なんて俺でも答える気無いわ

530なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:05:04.21ID:QIvbSVaa
流石に何ヵ月にも渡ってスレに張り付いて全てに答えろさもなければ論外だは選評者がいなくなるぞ
まともに議論できるときに限ってMVTがどうどのって流しまくってたのがいけないんだし

531なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:24:03.15ID:0BBNVQHQ
>>529
二ヶ月後でもやつはいたよ
やつは都合の良い質問は回答するけど、都合が悪いのは回答しないって対応を繰り返した

532なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:36:09.83ID:zKT+9fDF
アプデ無視は流石にひどいと思った
アプデ前に書いたよっていうのを露骨に残されるとツッコミたくなるわ

533なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:37:28.09ID:Lnoo7sg5
けどアプデが理由での修正は必要無いって結論出てなかった?
アプデで修正された箇所は選評とは関係無いということで

534なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:45:38.07ID:SD1El1Yj
アプデの修正必要無いって年変わった後に来たアプデの話じゃねーのそれ
年内アプデ分ならそら修正無いと駄目やろ

535なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:47:37.35ID:UWdeuCkr
選評1より
>とあるキャラクターの妹の痕跡で起きる不運な出来事が起きた理由だったり

何言ってんだこれって突っ込まれてて
「そんなの些細な問題だ」ってスルーしたよね
これで当初質疑応答やったって主張するのは如何なものかと思う

536なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:47:50.87ID:QIvbSVaa
書いたのはアプデ前でも修正箇所を選評だと一切触れてないから選評を直す必要ないぞ
アプデがあっても選評と無関係なら直さないのは前からだろ

537なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:56:33.61ID:lSo2Jw6T
いやROBOXだって値下げについて書き直したりしてないだろ
アプデ部分を再検証する義務までは負ってないよ、選外対策で追加選評が必要になる場合はあるにせよ選評者自身に何言ってるんだ

ただ選評1がストーリーにまともに触れてないのは事実だな
多分内容が内容だから逆に理解できなかった小嵐パターンだろ
矛盾点がぱっと見ないってのも間違いだし、さすがにずさんすぎる

538なまえをいれてください2020/02/29(土) 08:56:34.31ID:lSo2Jw6T
いやROBOXだって値下げについて書き直したりしてないだろ
アプデ部分を再検証する義務までは負ってないよ、選外対策で追加選評が必要になる場合はあるにせよ選評者自身に何言ってるんだ

ただ選評1がストーリーにまともに触れてないのは事実だな
多分内容が内容だから逆に理解できなかった小嵐パターンだろ
矛盾点がぱっと見ないってのも間違いだし、さすがにずさんすぎる

539なまえをいれてください2020/02/29(土) 09:05:03.33ID:ZIcqMByn>>541
わざわざいの一番に金出してプレイして選評書いてくれた人に対しやつとか言ってるの正気を疑うわ

540なまえをいれてください2020/02/29(土) 09:23:16.37ID:3IKbQIaT
当初は検証不足で質疑応答が不十分だったから一時保留されて追って追加検証とセットで質疑応答するって話になる、
追加検証ぶんに関しては「ずっとスレにいて見てたけどスルーしてた」って言ってから荒れた

って流れだったと思うけど

541なまえをいれてください2020/02/29(土) 09:39:32.42ID:pBsNGWr1>>542>>543
>>539
誰も書けとはいっていないし、クソゲーだと思ったら書けばいいだけよ?
選評がガバガバだったりアプデ後失踪していたなら「失踪してるし」でその選評は蹴落とされるだけ
アプデ来て「やったけどアプデ前と変わらないしこのままでいいかな」、失踪したかと言われた時に「ずっといるけど逃げるの時のボタンだけ直したらいいかな」みたいなレスが余計すぎた
「質疑応答しようと思ったけど内容忘れたのでやめます、放置してたくせに論外だとか言われるとやる気無くした」は火に油注ぐレベル

542なまえをいれてください2020/02/29(土) 09:43:48.22ID:kGTTQIVk
>>541
君みたいな人ばかりだと選評書く人は減るだろうな

543なまえをいれてください2020/02/29(土) 09:45:55.89ID:Dz9qGouG
>>541
お前みたいな書き込みの方がよっぽど余計だよ

544なまえをいれてください2020/02/29(土) 09:54:15.42ID:lSo2Jw6T
ネットで集まって何かしようとすると必ずこの手合いが湧くよな

545なまえをいれてください2020/02/29(土) 09:55:30.42ID:UWdeuCkr>>546>>550
自分も加担しておいてなんだけど
そこらへんはもう何度も繰り返した話だし提案書受けて差し戻しも受けてる事案だから
もう他の作品に並ぶか否かの部分だけ見ていけばいいと思うが

で最終的な判断部分は
「文章が冗長で読み取りにくい」
「あらゆる行動にミニゲームが入りテンポが悪い」
この2点で戦えるかどうかって所でOK?

546なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:05:36.89ID:aEhqi5T8>>548>>549
>>545
台詞は村上春樹のパクりで、制作者が見苦しく意味のわからん言い訳をした…ってのも追加かな

547なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:06:00.26ID:ChNwXzaB>>551>>556
「選評者1の態度が悪い」って話なのに「選評者全員叩くなら選評者減るわ」とか論点すり替えるのか
なら他の選評者どうだ?って事になる
選評1擁護するヤツは何がしたいの?本人?

548なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:09:28.94ID:ChNwXzaB>>560
>>546
そこは重点ではなさそう
>>545の2つかな

549なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:13:52.83ID:MrQ7OeGz>>560
>>546
それは場外乱闘要素だから抜きで


>選評1主
KOTYは選評が無きゃ成り立たないから選評主が偉いのはそうなんだけど、だからって強くものを言っちゃいけないということはない
今回に限っては悪いが選評主の方に問題があったとしか

そして1の話は荒れるし過ぎたことだからいいだろうと

550なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:15:26.46ID:T13XWxSW>>558
>>545
他作品と並ぶかだとまためんどくさいし単体でクソゲーなのかに絞るべきじゃないかな

論点もそれだとかなり限定的だから戦闘とシナリオとバグって感じでもっと大雑把にやりたい
文章だと冗長で思わせぶりなのに頑張って読み取っても特に深くは無いのと
それなりに面白い掲示板の書き込みがあるのに文字が小さすぎで読めないとか
戦闘を掘り下げるとミニゲームが面倒なだけでなく頑張ってプレイしてもLPスローがあるから台無しだとか
そのLPスローも戦闘がめんどくさいと言う声がありアプデで更に強化された
マイケルのボタンの表記が違うだなんてのも発覚したしめんどくさい以前の問題を抱えてたりもする
バグも未だに進行不能バグがあるし見つかってないだけでまだまだありそう

551なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:16:39.85ID:T13XWxSW>>554
>>547
態度が悪いって主張ももういらないよ
そもそもで言うなら放ったらかしにしてたスレ民の方がよっぽど態度が悪い

552なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:16:41.78ID:lSo2Jw6T
ミニゲームは邪魔というより、スキルポイントの少なさと戦闘ターンの多さが祟って通常攻撃と防御のタイミングゲームの繰り返しになってしまう
イベント戦だと似たようなのを百回くらいやることになるのが問題
まあこの長さはステータスやQTE成功率以外にアレックスの多段ヒットが中盤まで一種の裏技状態にされてるのが原因の一つで、先に反選評読んで攻略法を知ってれば少しは改善する
ミニゲーム本体は質にばらつきがあったり少なかったりはするけどそれ自体は納得できるレベル

ストーリーは色々な意味で素人仕事で辻褄があわず、会話があれなのはそのトドメみたいなもん
純粋にへたくそで自然な話の動かし方がわからずキャラや設定がおかしくなってしまう(アレックスとヴェラの逆ギレ、サミーの捜索のヒント無視、登山オフ会の部分)
ちょっと行数制限

553なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:16:49.60ID:lSo2Jw6T
書いてた話を終わらせるのが面倒になって投げた(サミーのエピソード全般、ただエンディング2にKNNのマップがあるあたり没になった可能性のが高い)
新しい設定を思いついたが何も摺り合わせてない(エッセンシアは味方のまま終わる予定だったが設定を変えたことで発言に矛盾が出た上、プレイヤー本人を作中に登場させるため誰も楽しめないようなめちゃくちゃな終わり方になってしまった)
これでも仲間の会話がまともで整合性あるならぎりぎり耐えられたけど、ほとんどの場面で辻褄の合わないクッキー☆が数時間続く状態になっちゃったからもう無理だって話であって

554なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:21:29.43ID:MrQ7OeGz
>>551
MVTやら左やらで流されかかってる間も度々質問は出てたぞ、俺もいくつか出したがどれも答えて貰えなかった

555なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:28:33.44ID:DYh6fWWj
選評1の話はもういいよ選評2の前後で散々話しただろう

戦闘中の文字送りが異常に早くてめっちゃ集中しないと読めない!みたいなのもなかったっけ?

556なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:30:27.96ID:kGTTQIVk
>>547
自分の態度改めてから言おうなそれ

557なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:35:22.99ID:QIvbSVaa>>559
1P0.1秒くらいで何が起きてるかは殆ど読めないね
そのせいで状態異常が発生しても気付くのが困難

558なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:56:59.05ID:UWdeuCkr
ストーリー部分はやってないので他の人に任すけど
戦闘部分についてちょっと何点か疑問
・反選評にてスキルベースでそれなりに戦えば通常戦闘時間は30秒~1分半程度って言ってるのはどうなの?
・反選評で各章の目安としてるレベルに到達するのに必要な戦闘回数ってどの位なの?
・反選評上での通常戦闘でのダメージ量をみるとそこそこのコンボで2~3撃で敵は倒せるっぽいけどそこは間違い?
 少なくともある程度のレベルで敵が出てこなくなるって仕様のRPGなら1回の戦闘で
 それくらいの攻撃回数求められるのはバランス上おかしくないとは思うが
・スキルポイントの回復手段は無い?

あくまで大雑把に選評からポイント抜き出しただけなので
他の細かい所を肉付けしたいなら確認しあって追加して頂戴
ただ、選評に書いてない様な事を今更問題だ!と付け加えてくのはどうかと思うが

>>550
>他作品と並ぶかだとまためんどくさいし単体でクソゲーなのかに絞るべきじゃないかな
提案書を受けての現状を述べただけだから
そうすべきと思うなら俺にレスよりみんなに提案書だすべきなんじゃないかな

559なまえをいれてください2020/02/29(土) 10:58:05.93ID:DYh6fWWj
>>557
おーありがとう
戦闘は内容ばっかりが話されてるけどこういうのも地味にクソいよね
検証者がツッコミ入れてたっけ

560なまえをいれてください2020/02/29(土) 11:14:35.34ID:aEhqi5T8
>>548 >>549
そうなんか
村上春樹ファンだからちょっと看過できんなーとは思ってたんよ
まー、その点で選評を書くとかはしなかったからスレの皆の意思に任せる

561なまえをいれてください2020/02/29(土) 12:42:54.52ID:QIvbSVaa>>615
>・反選評にてスキルベースでそれなりに戦えば通常戦闘時間は30秒~1分半程度って言ってるのはどうなの?
スキルベースなら多分それくらいで合ってる

>・反選評で各章の目安としてるレベルに到達するのに必要な戦闘回数ってどの位なの?
シンボルエンカのダンジョンだけでなるから寄り道はしなくてもいい
戦闘しなくても会話イベントだけで経験値貰える機会も度々ある

>・反選評上での通常戦闘でのダメージ量をみるとそこそこのコンボで2~3撃で敵は倒せるっぽいけどそこは間違い?
 >少なくともある程度のレベルで敵が出てこなくなるって仕様のRPGなら1回の戦闘で
 >それくらいの攻撃回数求められるのはバランス上おかしくないとは思うが
失敗なしでミニゲームをやれるならその通り
ただし常人にはスロー機能を併用しないとヴェラ以外の通常攻撃を成功させ続けるのは極めて困難

>・スキルポイントの回復手段は無い?
回復ポイントと割合回復のアイテムがある
ただ中盤終わる辺りまでは貧乏なので回復アイテムを買い込むのは難しい
このアイテム不足はLPスローしか使わなくなる原因でもある

562なまえをいれてください2020/02/29(土) 12:55:17.86ID:lSo2Jw6T
どうせゲームオーバーで回復するんだから戦闘後全回復でよかった気もする
というのも回復やセーブが無意味に時間がかかるデザインで…
ロードが長いのは技術的な問題だから仕方ないけど工夫できるとこは工夫してほしい

563なまえをいれてください2020/02/29(土) 13:23:38.88ID:FLK813C6
軽く動画見てたんだがゲームと小説好きナードが自分の好きな事ただ詰め込んだだけのゲームであってるよね?
ヴァルハラやアンテレベルに期待されて出てくるのがアレだったら俺でも怒る、期待されてなくてもテンポ悪すぎだしストーリーはもはや電波
というかヴァルハラの世界じゃ350万本売れてる設定らしい…こらこんな地雷踏む人増えるわ

564なまえをいれてください2020/02/29(土) 13:44:35.12ID:FLK813C6
あとこれ言うほどポストモダンじゃないよね?
他のビリヤードゲーと比べた八球の方がまだポストモダンだわ

565なまえをいれてください2020/02/29(土) 13:50:53.98ID:QIvbSVaa
やりたいことを取捨選択することなく詰め込んだって認識で合ってる

566なまえをいれてください2020/02/29(土) 14:36:36.24ID:FLK813C6
序盤の雰囲気とBGMと翻訳で少し得してる部分あるよな

567なまえをいれてください2020/02/29(土) 20:32:03.75ID:VH9phqI5
最初のマザーみたいな雰囲気に惹かれてプレイしていくとすぐテンポ悪いRPG(ミニゲーム)と電波文垂れ流しと説教と説明不足の謎解きをやらされる地獄
他のゲー無と違って「これは章が進めばまた良くなるかも…」って所で続けてしまったら「アストラル投射」やら「ソウルなんちゃら」やら「並行世界」やらで上の要素が悪化して
しまいには顔に似た隕石降ってきて死んで魂だけになってどっか飛ばされてアレックス同士の内ゲバ見せられてコンセント抜いて終わり!w
2015年か2016年くらいから楽しみにして買った人が気の毒でしかない

568なまえをいれてください2020/02/29(土) 21:09:06.33ID:VH9phqI5
レコード以降の電波シナリオと戦闘オールミニゲームは他と比べた時のストロングポイントじゃないかな、他のバラけたクソ要素もあるし
ただ総評で大賞に推すとなれば厳しいよな
他が全部根本的に腐ってる、全部修正しなきゃいけないのに対して「世界観が良い」って部分で勝ってしまってるから
極端な話戦闘時のミニゲームなくすだけでクソ度がグーンと下がるっしょ、他はそんなのがないからな

569なまえをいれてください2020/02/29(土) 21:20:37.02ID:gouMQU7n
確かに話題作や審議中のクソ共は1つクソ要素修正したからってクソ度下がらないもんな
はっきり言って良い部分がどれもないもん
ジグソーの「風景がいい」とか関係ないけど絞り出したレベルじゃん

570なまえをいれてください2020/02/29(土) 21:23:46.87ID:gouMQU7n
他の話題作や審議中の事な
八球は問題点分かりやすく挙動直ればと思ったがロードにAIに操作性にカメラワークに…だから結局全部修正しなきゃアカンわ

571なまえをいれてください2020/02/29(土) 21:28:27.95ID:RQrtgraR
どうしても強制的しなければいけない扱いするのだな

572なまえをいれてください2020/02/29(土) 21:49:21.41ID:q6c+3mTe>>601
YⅡKはクリエイターがバランス考えずにやりたいこと詰め込めまくった同人ソフトみたいなもんだしなぁ
理解できる人だけついてこいって感じで万人向けじゃないからここでクソか論議するモノか?という所まで有り得る
ガチホモビデオを一般人が評論してるかのような違和感

573なまえをいれてください2020/02/29(土) 21:57:05.22ID:lSo2Jw6T
それはサマスイも似たようなもんだと
まあ今年はそういうのが多かった年だが

574なまえをいれてください2020/02/29(土) 22:08:39.78ID:pNdRUi46
ストロングという言葉を曖昧に使うのはやめろ
なんの事を話してるのか認識が一致しなくなる

575なまえをいれてください2020/02/29(土) 23:37:04.24ID:VAsdlLCv
結局必要なクソレベルが今大賞争い出来るレベルか当時受け入れられるレベルか決まってなくね
ここがクソゲー認定所じゃないのと候補含め今年結構話題作あるし最悪1作くらい消えてもいいやって感じで個人的には前者なんだが

576なまえをいれてください2020/02/29(土) 23:43:46.39ID:8ASJOMm0
逆に言えば1作増えた所で...って話になるからそれは理屈としては弱いんじゃね

Y2Kが刺さった!とてつもない神ゲーだ!KOTYなんて全くもってふさわしくない!
って声は聞いたことないし、前に検証者が提案してた反選評を掲載しつつ話題作入りがいいんじゃねーの

577なまえをいれてください2020/03/01(日) 01:13:09.66ID:k+tz56fz
好きなやつだけやればいい理論なんてそれこそどれでもまかり通る
俺がそう思ったからクソゲーと同レベル

578なまえをいれてください2020/03/01(日) 08:47:15.19ID:6LQykAod>>582
実際、大賞狙えなきゃ話題作から落とすべきっていうならこれまで落とさなきゃいけなかったのいくつもあったよねってなる
今さら言ってもだけどルールわりと曖昧にやってきてるからね

579なまえをいれてください2020/03/01(日) 09:14:58.17ID:wX/KvtzZ
来た時点でこのスレで語るには微妙なクソ度じゃね?って言われてたから大賞狙えないからとかじゃないんじゃないかな
2019で言うならクソには違いないけどこのスレで話題にするには微妙として流れた遊戯王やANTHEMと同じ感じ

580なまえをいれてください2020/03/01(日) 09:52:04.66ID:oluQVKvt
少なくとも遊戯王やANTHEMは触ってて楽しいってのは共通項な認識だからな
Y2Kに関しては設定やらにハマった人ですらつまんないって言ってる時点で同列ではない

581なまえをいれてください2020/03/01(日) 10:16:37.20ID:k+tz56fz
遊戯王は違う理由だけどアンセムは戦闘してる間はスマートな挙動やコンボ幅も広くて面白い
Y2Kはマシと言われるシナリオと雰囲気ですら電波と中二病のミックスで正直何が良いのか分からない

582なまえをいれてください2020/03/01(日) 10:36:08.07ID:Tg5FdC/K>>583
>>578
そりゃ大賞狙えないから落とすってのはある種の建前で
本音は議論面倒かつ長引きすぎて大賞狙えないレベルなら落とそうぜだもの
要するにこいつにそんな頑張る意義が見つからないって思われてる

583なまえをいれてください2020/03/01(日) 10:56:54.97ID:6LQykAod
>>582
まぁそういうことだよね
なんとなくルールガバガバのままそれっぽく通して来ちゃってるからたまにこういう事案にもなるわな

584なまえをいれてください2020/03/01(日) 11:15:23.03ID:Tg5FdC/K
検証主や選評者には悪いんだけど正直それでもいいよって思うとこあるしな
今までのはわざわざ落とすほどじゃなかった
今回はわざわざ頑張って残すほどに見えない
今まで残されてたのも今回落とそうって言われるのも同じ面倒って理由だと思うよ

585なまえをいれてください2020/03/01(日) 11:15:26.58ID:37AmlpjX
大賞狙えないなら~って建前とかそんなんじゃなくて選評持ってくる時のアレでしょ
選評来て審議中入りしたらあまり関係ない気がする

586なまえをいれてください2020/03/01(日) 11:37:27.39ID:k+tz56fz
だいたい18年が悪い

587なまえをいれてください2020/03/01(日) 11:50:45.56ID:37AmlpjX
19年のメンツがYIIK以外褒める所一切ないのが悪い
YIIKはまだ中盤までの雰囲気(レコード辺りまで)とかいう沼にハマらせような部分はある
あと議論してる時に球2つとかいうのが来たのが悪い

588なまえをいれてください2020/03/01(日) 11:57:25.07ID:YuM9diQI>>590
良いところがあったら減点する方式だと、そもそも何もないゲー無しか残らなくなるよね

589なまえをいれてください2020/03/01(日) 11:58:37.67ID:4kXfcANK
検証の人の選評に期待してたんだが
残念だな

590なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:12:11.87ID:HxxXEb0B>>598
>>588
良い所あるのがな
良い所を悪い所にしてしまうのがクソゲーだし
YIIKだって後半に進むにつれ陳腐なストーリーと戦闘時いちいち挟まるミニゲームあるだろ
他は良い所ない前提で悪い所が多いから

591なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:14:09.24ID:HxxXEb0B
YIIKの場合上の2つとかいう大きなクソあっても良い所あるし
他はロボ以外良い所なくて大きなクソだらけだから比べられるのも仕方ない
ロボはゲー無

592なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:20:20.89ID:XCvSCIgI
クソゲーに対する誉め言葉として「BGMだけは良い」とかいうのもあるけどね
まあ2019年はそれも無かったか…

593なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:24:30.36ID:sNkYNfQ/
無理矢理誉める場合に欠点を消した結果残るのがBGMだもの
YIIKも魅力があるなんて誤魔化しても欠点が大きすぎて誉めたところでクソなのは変わらん

594なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:25:28.97ID:Fi/LxKT4
八球の「メニュー画面で操作説明が見れる」は絞り出したにしてもひどい褒め言葉だと思う
元はコントロールでコントローラーの設定変えられないじゃん!だったのが蹴球がロードでしか操作見れないせいで良い部分になってしまった

595なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:28:08.62ID:k+tz56fz>>601
盛り上がりどころも何もない虚無の年ですわ
一番取りそうなのがジグソーパズル!セーブは無いしたまにバグる!終わり!やし

596なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:30:10.53ID:Fi/LxKT4
サマスイも八球も蹴球もありえるがお前10月くらいからワープしてきたの?それとも並行世界から来たソウルサバイバーか?

597なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:35:49.06ID:uJC+fuT7
「7月時点でも今年一番のクソゲーという称号は不相応である」

反選評の主張がこれだからな

598なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:45:40.99ID:YuM9diQI
>>590
評価するポイントの数が違うから、何もない方が減点する箇所も少なくなる
だからゲー無ばかりになると言ってる

599なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:55:46.57ID:k+tz56fz>>609
ナインボールみたいな価格なりのゴミが有利になるわな
そもそもやる気がないやつ

600なまえをいれてください2020/03/01(日) 12:57:36.75ID:k+tz56fz
9じゃねぇ8だ
俺もバグって球が増えたわ

601なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:00:29.01ID:dm574wdK
>>572
YIIKなんてインディーのイベントに出たり他の同人ゲーとコラボして推されて同人ゲーマニアの間では有名だけどそれ以外では無名みたいなもんじゃん
5年前から言われてたりヴァルハラや2064とコラボしてその世界で「面白いゲームだ」みたいに推されてたらマニアはとりあえず買うだろ
そのマニアが逃げ出すレベルのテンポ悪いミニゲームと電波シナリオだぜ
むしろ「理解してやる」って人が悲鳴あげてるんだからここで議論するには十分でしょうよ
>>595
サマスイ来るまではな
ロボとパズルとYIIKだったらパズル独走してるがサマスイ八球蹴球来たからこいつらと横並びくらいにはなった

602なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:04:22.49ID:dm574wdK
8ボールが価格なりのゴミとはこれはエアプだわ
元が700円なのに300円でも高い、無料だとしてもやりたくないと思わせてくれるゴミカスだぞ
こいつと蹴球やったら他のゲームがまともに見えるほど毒されるから有害

まあYIIKも話題作に入れていいんじゃない?個人的にはロボよりクソだと感じたし
ロボは無だもん
クソゲーだけど有害じゃない、無だもん

603なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:19:11.62ID:putKud4Q>>606
1400円のロボと2000円のy2kだと何ともいえないけど
ロボが200円なら納得できるわ
少なくとも球より安い

604なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:21:35.28ID:U+BOfe5K
なお200円でもやりたくない模様

605なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:23:24.58ID:FkhRV1z7
Y2Kは話題作、蹴球は審議中でいいよ

606なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:37:38.54ID:dm574wdK
>>603
これかな
ロボは中身ないだけだし200円なら…ってなるがYIIKは下手に詰め込みすぎてボリュームあるせいでタダでも不快になるレベル
ロボにもボリューム足すためにストーリーシステムがあったら多分もっとクソになっていただろうなとは思う

607なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:37:46.81ID:+c8oGbwt
またブツブツうるせえ奴がわいてるな
頭がバグってるならそのままずっとROMってろよ

608なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:39:21.36ID:dm574wdK
今年見てて思うのは「一定のクソライン超えたらボリュームあった方がクソ度が上がる」って事かな
球にストーリーモードやオンラインモードあったら気が狂うと思う

609なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:47:17.36ID:WZRIFIbt>>611
>>599
横からで悪いがジグソー800、蹴球700、八球600円だから価格なりとは?ってなる
ロボは1500円だから価格なりもクソもないが

610なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:50:25.70ID:sNkYNfQ/
ロボはセールしまくってたから定価で買う方が難しくはあったんだけど1年も待たず価格改訂するとは思わんかったわ

611なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:51:01.55ID:MxHHh+dl
>>609
ロボは年内に価格改定されてるから
現在では一番価格なり
当初にこの値段なら選外もあったと思う

612なまえをいれてください2020/03/01(日) 13:56:11.79ID:putKud4Q
加点評価と減点評価のことはさておき
ここだとストーリーを全部クリアするくらいのことは求められるからなあ
パズルの1000ピースはおまけみたいなものとして(あれが前提なら余裕で優勝になる)
普通に一周クリアして一番辛いのはサマスイじゃないかね
八蹴球はそこは弱いと感じる
y2kも見てるだけで中盤から頭痛と吐き気がしたけどサマスイほどかはやってないからわからない

613なまえをいれてください2020/03/01(日) 14:05:51.32ID:dm574wdK
電波度でいえばYIIKの方が強いがあれは作ろうとして出来た奴だしナチュラルに作って世界観やキャラ設定、翻訳ミスで電波完成したサマスイのポテンシャルは凄いと思うよ
おまけに毎日行動してヒロイン攻略しなきゃいけないという

検証としたら八蹴球はかなりの強敵になるんじゃないか、八球の意味不明な挙動と蹴球の一番強い相手を倒す為の方法
味方やGKが無能すぎて前半に10点取られるのとファールにならない事を祈りながら背後から蹴りかましてボール奪うのが前提として戦うサッカーってサッカーじゃないなにかでしょ

614なまえをいれてください2020/03/01(日) 14:09:57.15ID:WZRIFIbt
正直値段落としたロボ以外の5作は大賞になれそうな逸材だと思う
メインのクソのベクトル違うしロボも元の値段だったら大賞の総評書ける強さ
「大賞になれると思うなら選評書け」みたいな事言われてて毎年そこから突き抜けているのあるがここまで数作も出ていて横並びなのは珍しくない?

615なまえをいれてください2020/03/01(日) 14:19:59.39ID:Zw36jJuU>>617
>>561
遅くなってしまった 回答サンクス

回答について1点追加質問と新たに質問1点
・「失敗なしでミニゲーム出来るなら」というのは「ある程度コンボを稼いだ程度の攻撃」って認識でいいのだろうか
・敵の攻撃1回につき受けるダメージはHPに対してどれくらいの割合だろうか

自分は過去に出てきたRPGの一般的な観点で
「レベル上げにフィールドをうろついて敵との戦闘を十何回とかこなして1レベル上げる」という認識でいたから
その戦闘が全てミニゲームを挟むのならそりゃクソポイントとして大きいなと思ってたが
そんな戦闘回数重ねなくても適正?レベルまでさっくり上げられるなら
戦闘時間考慮しても逆にY2Kの方がそんな時間がかからないのでは?と思ったが違うのだろうか


てかテキトーに話題作に戻せだとか言ってる無責任なのがいるが
きちんと各文章読んでポイント洗い出してやらんと結局選評1の二の舞だぞ
それで尚最終的着地点が見えないなら
そこでやっと「話題作に戻して~」というのも視野にいれてどうするか話し合うべきなんじゃないかな?

616なまえをいれてください2020/03/01(日) 14:21:23.34ID:0DcSSCcQ>>618
大体この時期だと2作くらいに絞られていて軽い検証や「どっちだろうね」みたいな雑談しているが全く絞り切れてないもんなあ

617なまえをいれてください2020/03/01(日) 14:28:57.11ID:dm574wdK
YIIKやってクソだと体感した身としては偏りすぎて戻すとか戻さないとか議論にあまり参加出来ないから困る
選評2と反選評のストーリーのまとめ方は尊敬するよ、怪文書垂れ流しをあそこまで分かりやすく出来るのはすごいわ
>>615
ミニゲーム要らねえんだよなそもそも
マリオストーリーも攻撃時ボタン押してコンボ繋げたりスティック引いたりで操作挟むじゃん?でもテンポ悪くないからミニゲーム自体が問題なんだよ
必殺技の時だけミニゲームにするべきだったと思う
確かにレベル上げはあまり必要ないが戦闘時何をするにしても戦闘挟ま、しかもフルコンボが基本ってのはストレスになると思う
開発もミニゲームのテンポやバランスの悪さをタイムエネルギーやランダムエンカウントがでなくなったりで調整しているような気がするが間違ってるよな

618なまえをいれてください2020/03/01(日) 14:50:01.20ID:qLrpDUSo
>>616
2017年はRXNが大賞という方向性はすんなりまとまったけど、球のせいで総評審議が長期化したんだよな。
今考えてみれば、低価格ゲー無の扱いを巡って紛糾しがちな2019年の布石だったのかも。

619なまえをいれてください2020/03/01(日) 15:15:10.52ID:dm574wdK
戦闘時何をするにしても戦闘挟ま→戦闘時何をするにしてもミニゲーム挟む

620なまえをいれてください2020/03/01(日) 16:20:58.89ID:Tg5FdC/K
低価格よりゲー無の極致だからだと思うよ球
仮に値段がフルプライスでもこんなのゲームと呼べるのかって言われるくらいゲー無だよあいつ

621なまえをいれてください2020/03/01(日) 17:53:08.45ID:qtqKGSvL
リトドラ君=反選評主と予想
なんか文章が似てるw

622なまえをいれてください2020/03/01(日) 17:57:11.65ID:0/REUaPE>>624
あいつはただリトドラ選評に対していつも怒ってるだけだろ
なんでYIIKに絡んでくるんだ

623なまえをいれてください2020/03/01(日) 18:11:21.41ID:dm574wdK>>630
反選評主は文章はマトモだからリトドラな訳ない
それにあいつがあんな電波文章理解出来ると思うか?
あいつも一応外せ側らしいが後ろから援護射撃してるフリして味方の背中撃っている

624なまえをいれてください2020/03/01(日) 18:36:56.84ID:Zw36jJuU>>625>>628
>>622
提案書のリンク持ってきただけで
反選評主認定してた奴ときっと同一人物だろ
引っ掻き回したいだけなんだろう

625なまえをいれてください2020/03/01(日) 18:47:11.75ID:0/REUaPE
>>624
言い方が悪かったか
リトドラ選評について騒いでるのがあいつなんだから、YIIKとはなんも関係なくない?って話
色々荒れてる人はいるけどそれらを証拠もなしに勝手に同一人物認定してる人が多くてなぁ
もう荒らしと変わらんだろ

626なまえをいれてください2020/03/01(日) 18:53:56.18ID:0DcSSCcQ
616なまえをいれてください (ワッチョイ 272c-qJ5y)2019/06/19(水) 14:31:49.64ID:XPvn79Au0
YIIKといいリトドラといい修正すればよかったのにしないせいで

646なまえをいれてください (ワッチョイ 272c-qJ5y)2019/06/19(水) 21:51:53.92ID:XPvn79Au0
どうせリトドラみたいに無理矢理にクソゲー扱いするでしょ


反選評主ではないがMVTにもサマスイにもケチつけてるから「リトドラくん」という名前を忘れろ
大体「リトドラと○○は~」って話すからモロバレだけど

627なまえをいれてください2020/03/01(日) 18:56:19.57ID:sNkYNfQ/
安易なレッテル針は拗れるだけだからスルー耐性を上げるのだ

628なまえをいれてください2020/03/01(日) 19:15:23.04ID:YuM9diQI
>>624
あっちは本人じゃない?
使ってる記号とか改行の癖とかそのままに見えるけど?
まあ、第三者が真似てるだけかもしれないが

629なまえをいれてください2020/03/01(日) 19:20:32.68ID:ebr0EgG9>>633
やっぱり質問には答えない

630なまえをいれてください2020/03/01(日) 19:26:55.25ID:YuM9diQI
>>623
こんなん笑うわ

631YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/03/01(日) 19:36:08.33ID:ZIU9CMdc
反選評の更新を行いました。
https://docs.google.com/document/d/1cczXOB6364FfJ-yIrrCSXkUOwvQueKlEqM50sovnIyg/edit

更新内容は以下の通りです。
・メインストーリー1章にパンダ関連追加
・2章のアルパカと祭壇の件を編集
・おまけの敵HPの違いへ追記

リトルドラゴンズカフェは最近完走しましたが、当時スレにいても反選評は書かなかったと思います

632なまえをいれてください2020/03/01(日) 19:47:51.08ID:Urt6chHE>>642
何で7月時点なんだろう
選評提出日はもっと前だったような

633なまえをいれてください2020/03/01(日) 19:57:40.60ID:+c8oGbwt
>>629
真スレこそお前の居場所だ

634なまえをいれてください2020/03/01(日) 20:25:52.03ID:uU5s7cVb>>639
リトドラを最近完走するというクソゲーハンターの鑑w
「リトドラくん」は選評とその主を敵視してアンチ行動をとる人たちの総称みたいなもんであって、反選評主には当てはまる要素ないよ

635なまえをいれてください2020/03/01(日) 20:29:46.47ID:t5X6ETML
今年一番に不相応ってのも実はスレの存在と相容れない表現なんだよな
一番かどうかは総評者が確定することであって戦えるかどうかが焦点

636なまえをいれてください2020/03/01(日) 20:57:15.45ID:dm574wdK
YIIKは反選評更新されたからまだ置いとくとしてとりあえず蹴球は審議中で良いんじゃないか

637なまえをいれてください2020/03/01(日) 21:01:02.92ID:GQ+F5r6z>>646
発売した年に価格改定されれば変更後だけを見るの?
その部分はアプデと違って高いときに買った人がマシになることはないんだからアプデみたいに年末時点のものでみるのは違うんじゃないかと思うんだが
過去にその辺議論したとか何年のスレではこの対応とかそういう例はある?

638なまえをいれてください2020/03/01(日) 21:01:07.76ID:pKo83My2
蹴球は異論ないわ
今日中に入れてもいいんじゃないかな

639なまえをいれてください2020/03/01(日) 21:12:18.69ID:ebr0EgG9>>640>>643>>645>>653
>>634
人を貶しておいて自分はしてないとか

640なまえをいれてください2020/03/01(日) 21:32:51.11ID:gw/EguDA
>>639
日本語でどうぞ

641なまえをいれてください2020/03/01(日) 21:32:52.93ID:pKo83My2
蹴球を24時過ぎに審議中に入れます

642なまえをいれてください2020/03/01(日) 21:41:24.36ID:8zY0Z4yU
>>632
7月時点って書かれると
「後発のロボと比較してるのか?」って思っちゃう

643なまえをいれてください2020/03/01(日) 22:12:46.33ID:xaZBZPbE
>>639
うおリトドラくんご本人かい
文体で一発で分かるってのもすごいな

少なくともおれはリトドラくん的な行動を批判しているだけでリトドラくんの人格を貶める意図はないよ
とはいえリトドラくん的な行動を取る人の総称をリトドラくんと呼ぶことでリトドラくんが不快な感情になるというのであれば、おれたちはリトドラくんという総称をやめてリトドラくんだけの名に戻すべきなのかもしれない
リトドラくん的な行動をしてる人をリトドラくんと呼ぶことで、ある人はそれを全てリトドラくんの仕業だと考えるかもしれないんだよな…確かにそれはリトドラくんに対する風評被害だ

おれはY2Kの議論でたびたび現れる弁の立つリトドラくんをリトドラくんとは別人と認識してて、だから彼のことを弁の立つリトドラくんと呼んでたんだ
でもやっぱそれだとリトドラくんだと誤認する人もいるだろうし、これからは弁の立つリトドラくんという紛らわしい呼び名はやめてリトドラくん2号と呼ぶことにするよ

リトドラくん
不快な気持ちにさせて悪かった、許してほしい

644なまえをいれてください2020/03/01(日) 22:15:33.79ID:Zw36jJuU
リトドラのバーゲンセールやめぃw

645なまえをいれてください2020/03/01(日) 22:48:11.11ID:+c8oGbwt
>>639
ここにお前の居場所はない

646なまえをいれてください2020/03/01(日) 22:54:45.72ID:cWaCbPOR>>651
>>637
セールで半額になってるゲームがあったとして定価で買った奴が騒いでても知らんよ
逆に値下がりしたゲームを値下がり前に買った奴もただ不運なだけだから知らんよ

647なまえをいれてください2020/03/01(日) 23:13:53.62ID:Hoze5G4m>>652
リトドラは当時の総評主が「苦痛度ならMVT以上」みたいなこと言ってなかったっけ
別の年なら余裕で大賞だったレベルじゃないかと思う

648なまえをいれてください2020/03/02(月) 00:10:17.75ID:rFL/6Obg
蹴球を審議中に入れました

649なまえをいれてください2020/03/02(月) 00:41:49.22ID:cKaHRQfe
どうでもいいけど反選評の箇条書きの記号コピー出来ねぇんだよなあ
(ctrl Aすりゃ分かる)
だからもしwikiに全文載せるなら面倒くさいことになる

650なまえをいれてください2020/03/02(月) 00:55:09.73ID:vs7iS7/j
URL載せて終わりで良いんじゃね

651なまえをいれてください2020/03/02(月) 01:31:41.15ID:x7EOYeH2>>654>>655
>>646
知らんじゃなくてスレ基準を聞いてるんよ
値下がりしたから金額相応だとしても本来の価格無視していいのか?
通常ゲームの売り上げは大半か発売直後だと思うんだが
だとしたら極端な話だが年越し十分間だけ価格改訂で無料とかやればKOTY回避できるってこと?

652なまえをいれてください2020/03/02(月) 01:34:19.87ID:x7EOYeH2>>656
>>647
それを言葉のとおりだと信じられるのか?
やれるはずのことができないとか作ったものがダメになるとかを超える苦痛なんてそうそう存在しないと思うが

653なまえをいれてください2020/03/02(月) 01:36:07.11ID:1Eikkhdq
>>639
クリア後30時間配膳してるけどレシピが揃わないです
何かコツはありますか?

654なまえをいれてください2020/03/02(月) 01:38:05.27ID:1Eikkhdq
>>651
年内なら更新版の最終的な価格で評価だよ
消費税増税の値上がりも該当する

655なまえをいれてください2020/03/02(月) 01:53:59.82ID:VYAza+Z5>>657
>>651
>>4
■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

656なまえをいれてください2020/03/02(月) 01:59:47.78ID:4Azjio9A
>>652
ツクラー以外からみればMVTは一種の笑えるクソゲーという意味なんじゃね?

657なまえをいれてください2020/03/02(月) 03:22:33.37ID:x7EOYeH2>>658
>>655
それ全部ゲームの内容だよね
価格の話は決まってないってことか

658なまえをいれてください2020/03/02(月) 04:43:03.75ID:1Eikkhdq>>659
>>657
いや去年のUMAも改定価格で議論してる
12月31日時点の価格で扱う

659なまえをいれてください2020/03/02(月) 07:09:23.16ID:x7EOYeH2
>>658
なるほどありがとう
だとしたらいずれそのテンプレに価格も入れた方がいいかもね

660なまえをいれてください2020/03/02(月) 07:34:14.77ID:GKqABOP4
等でカバーできるじゃん
何でも明文化しなきゃ気が済まないタイプか?

661なまえをいれてください2020/03/02(月) 09:11:19.74ID:caUtKM36
タイプなんだろうそりゃ
定期的に出てくる

662なまえをいれてください2020/03/02(月) 10:20:47.96ID:sNPKRozu>>663
さすがにアプデ準拠で価格改定のルールくらいははっきりしないとだめだろ
年末にいきなり定価下げられたらなんとも言えない感じになるけど
この人が気になってるのはアプデ改善は既存の購入者にも利益が行くのに対して値下げは払い戻しがないってことでしょ?

663なまえをいれてください2020/03/02(月) 10:28:28.05ID:1Eikkhdq>>665
>>662
だから12月31日時点の価格
アップデートで改善するってなんで思ってるんだ?
ここに来るのは改悪するのもそこそこあるぞ
アジトとかMVTとか

664なまえをいれてください2020/03/02(月) 11:06:21.73ID:u/M5gA6g
そもそも値段は考慮するくらいの感覚で重要要素じゃないんだし>>3の安価ゲーワゴンゲーの項目で十分じゃね?
なぜそんなに価格にこだわる

665なまえをいれてください2020/03/02(月) 11:19:14.61ID:sNPKRozu
>>663
それはわかってる
この点についてはそこそこ重要だからルールが気になるのは当然って話で
>>660に対して言ってる

666なまえをいれてください2020/03/02(月) 12:02:16.24ID:8pnRSGHB>>677
価格はわりと重要だけどね
今年はまさにそこが焦点になってると思うし

667なまえをいれてください2020/03/02(月) 12:29:23.01ID:2zkdkd/1
そうか?
値段については変な奴が騒いでる印象しかないぞ
クソゲーなんてどんな値段でもやりたくないモノなのに

668なまえをいれてください2020/03/02(月) 12:46:08.92ID:+kKfYI5m
ここのクソゲーだったら価格不釣り合いは当たり前
プレイするから金よこせレベルだもんな

669なまえをいれてください2020/03/02(月) 13:00:18.37ID:PYIEO9Wd>>671
(MvT)<今ならボクを使ってゲームを作れば賞金が貰えるよ!

670なまえをいれてください2020/03/02(月) 13:09:22.37ID:zieNlAfW
ゲームがタダでも時間は有限だしな

671なまえをいれてください2020/03/02(月) 14:27:00.29ID:BmVWwX4E
>>669
ほら、さっそくバグってるよ


誤:(MvT)<今ならボクを使ってゲームを作れば賞金が貰えるよ!

正:(MvT)<今ならボクを使ってゲームを作れれば賞金が貰えるよ!

672なまえをいれてください2020/03/02(月) 17:54:57.63ID:rtWmLvsq
反選評来てるのになんだコイツら

673なまえをいれてください2020/03/02(月) 17:58:57.79ID:dBoBI77s
反選評が来る=非クソゲーではないからな

674なまえをいれてください2020/03/02(月) 18:09:27.90ID:c+o3kHcU
「テキストだけなせいで読み取れない」って読解力の問題では?
引用されたその箇所だけでも「くだらんことをいちいち周りくどく表現したがる気取ったやつ」ってのはよくわかるが
「ハイハイ頭いいね君は」と読み流してくださいってことだよ
例1にしてもちょっと前に指摘したように理解は十分可能だしさ

女性モブが可哀想って感性が理解できんわ
仕事のストレスで無関係な人間に八つ当たりとか同情の余地ゼロだし、「やれるだけやっちまえ」としか

最初から批判するつもりでやってもこの程度のネタしかないんじゃ、KOTYへの参加資格はそもそもなかったんだなと改めて実感するよ

675なまえをいれてください2020/03/02(月) 18:20:24.55ID:L2X2zAD1
話題作入り主張したら「無責任だ!」とか言い出すんだろうな

676なまえをいれてください2020/03/02(月) 18:22:22.91ID:Van1vOms>>680
反選評来てるのに雑談で議論されてないって事だろ
これでこの前も荒れたりなあなあで話題作行ったりしたから「反選評来てるのになんだコイツら 」

世界観が良いってのは俺も分かるしエッセンシアが実は違う世界のアレックスのミスリードも良かった
アレックスのクズキャラもあれはあれでアリだと思う
がストーリーは詰め込まれすぎだ、分かりやすくしろとは言わんが情報量減らせ、あとバックログ導入しろ
選評2と反選評を読むとストーリーが分かるけどプレイしてたら???ってずーっとなるぞ、説明不足の用語飛びまくってるから電波超えた怪文書だわ

ミニゲームは必殺技の時だけにしろ、防御や逃げるのにもミニゲーム必要とかテンポ悪くなるに決まってるじゃんそんなの
高速にしてもゆっくりにしても色々なミニゲーム挟まるせいでテンポ悪くなってるからミニゲームを最低限だけにしろ

上に書いた世界観やBGMや翻訳、ボイスは良いと思うしバグもそんな多くない、グラは好みもあると思うが俺は好きだし練れば良ゲーに化けるレベルのポテンシャルはあると思う
が、上2つだけでクソ

677なまえをいれてください2020/03/02(月) 18:40:12.61ID:ecPNSRkw
>>666
そういえば古き良きは値下げしたから弱くなったみたいに言われてたな
スイッチ版の選評書くみたいに言ってた人もいつの間にかいないし

678なまえをいれてください2020/03/02(月) 18:44:31.52ID:rNur28gM
プレイヤーがミニゲームをしたい時に最低限だけしていればいいのに

679なまえをいれてください2020/03/02(月) 18:52:10.75ID:gZvGzlRB>>687
ミニゲームの量とテンポについてはマリオRPG
通常攻撃も必殺技も防御も全部操作が入る
そのスタイルで3作続いてるんだしミニゲームが盛り沢山である事自体はクソ要素にはならない

680なまえをいれてください2020/03/02(月) 19:06:55.71ID:wwhTE8VU>>681
>>676
反選評読んだ上で話題作って言ってるんじゃないの?

681なまえをいれてください2020/03/02(月) 19:10:18.32ID:Van1vOms
ストーリーとペーパーしかやってないから初代はわからんがテンポはマリオの方が全然いいが
マリオみたいに攻撃や防御で数回ボタン押したりスティック引いたりして操作するってレベルじゃないんだよ
ああいうのやりたかったんだろなとはやっていて感じた
>>680
読んだなら軽く触れた方がいいんじゃないか
「反選評読んだけど俺はこう思うから話題作がいいと思う」みたいな
さっきのはリトドラとその後の値下げの話で流されてほとんど触れられてないじゃんか

682なまえをいれてください2020/03/02(月) 19:13:57.34ID:Van1vOms
「戦闘で連続攻撃や防御の為にボタン押したりスティック引く」というより「戦闘で行動する度に間にミニゲームが挟まる」って感じだな
少なくともテンポが同じではない
マリオストーリーはよく出来てるわやっぱ

683なまえをいれてください2020/03/02(月) 19:14:55.33ID:hyhzgbTb
TIIKはミニゲームが盛り沢山だからダメなんじゃなくて戦闘バランスがクソ悪くて戦闘時間が長いのに更にミニゲームで倍ドン食らうからキツいんだぞ

684なまえをいれてください2020/03/02(月) 19:20:54.09ID:baTAcUJp>>686>>688
タイミングとか連打とか直感的な操作ならまだいいけど、そこにルールが発生(例:バニッシュならハート4つ先に減らすと成功)するからマリオに比べてテンポが悪く感じるのかな
アレックスの通常攻撃とかは特にダルく感じないんだ

685なまえをいれてください2020/03/02(月) 19:32:17.13ID:35S4I50l
マリオストーリーやった事ないから動画観てきたけど邪魔にならないようテンポよく短めに組み込まれてるからYIIKと一緒にしちゃ駄目だわ

686なまえをいれてください2020/03/02(月) 19:35:02.52ID:wwhTE8VU
>>684
多少直してなんとかなるレベルなのかねえ

687なまえをいれてください2020/03/02(月) 20:33:07.36ID:qAnkTJvG
>>679
ひとつひとつのテンポが絶望的に違う
村上春樹もY2Kも文体似てるしどっちも同じって言うぐらい横暴だわ
それに成功してボーナスダメージではなく失敗するとダメージ0って時点でプレイヤーの気分も違う

688なまえをいれてください2020/03/02(月) 20:56:28.64ID:XOyuteS0
>>684
戦闘中に何やってんだ?って疑問が出てくるミニゲームだからじゃないかな
まぁそれ言うと何でそんなもので戦ってるんだよという根本的な部分で不思議なんだけどさ

689なまえをいれてください2020/03/02(月) 21:01:38.91ID:gZvGzlRB
マリオ&ルイージRPGシリーズってそんなマイナーかね
ミニゲームの難易度がそれほど高くないんだからプレイヤーのほとんどは減点方式の思考になるし、ブラザーアイテムはどれもミニゲーム長い上、多用する設計になってる
戦闘の頻度はマリオRPGの方が多いし、テンポのみの話をすればさほど差はない

>>688のように、量よりも質に関してもっと掘り下げなきゃならんのじゃないか

690なまえをいれてください2020/03/02(月) 21:02:53.18ID:gZvGzlRB>>691
マリオRPGって言い方だとみんなFC版をイメージするのかね

691なまえをいれてください2020/03/02(月) 21:12:15.75ID:qAnkTJvG>>694
>>690
FCにマリオRPGはない

692なまえをいれてください2020/03/02(月) 21:15:21.00ID:qXhcPyL1>>695>>696
マリオRPGのは格ゲーで言うなら追加入力だしな
戦闘の流れその物が途切れるわけじゃないから体感のテンポは段違いに早いよ

693なまえをいれてください2020/03/02(月) 21:26:52.17ID:4BA8tyRH
マリルイはQTEと戦闘モーションが一体化してる場合が多いからテンポの悪さは感じにくい
敵の攻撃をジャンプでかわしてそのまま踏む感じ

694なまえをいれてください2020/03/02(月) 21:35:22.67ID:gZvGzlRB
>>691
スーファミですねすいません

695なまえをいれてください2020/03/02(月) 22:38:58.46ID:83dedIgz
>>692
まだQTEって言葉が一般になかった頃の
ファイナルファンタジー8で攻撃ヒットの瞬間にボタン押すとダメージボーナス入るみたいなもんか

696なまえをいれてください2020/03/02(月) 23:16:37.08ID:Ap9RvrB+
>>692
そりゃ任天堂はアクションゲームの老舗中の老舗だし、操作性のセンスは格段に高い

697なまえをいれてください2020/03/02(月) 23:51:27.31ID:nMbz1FOP
Y2Kは選評と反選評の内容より正しい方で話題作か選外か決まるで良いのかね
それとも選評の方が正しくても更に話題作入りで良いかの審議が必要なのか

698なまえをいれてください2020/03/02(月) 23:57:20.21ID:Van1vOms
内容に関してはどっちも正しいからなんともいえん
合うか合わないかで大多数が合わなかった感じ
ただ両サイドも良点と欠点分かっていて合ってる方も「クセがかなり強い」みたいな表現するし合わなかった方も「良い部分は少しある」って言っているから何も良い所がない他の5作品と比べて簡単に決められないのがね
言い分はイーブン、なんちて

699なまえをいれてください2020/03/03(火) 00:02:54.80ID:+GU6pv+F>>701
大きな欠点あるけどそれ以外でカバー出来てるよ派
VS
世界観やBGM、台詞はいいけど大きな欠点のせいでカバーしきれてないよ派

大体これじゃないかな、流石に「ストーリーもミニゲームも全くクソじゃない神ゲー」派はいないはず
あと最後のダジャレは触れないでおくわ

700なまえをいれてください2020/03/03(火) 00:58:32.16ID:B6qqC1Ks
これさーY2Kはもう双方妥協する気無いだろって感じだしY2Kの内容も語り尽くしてんだから
各々今年度来た中でどのクソゲーにはクソ度勝ってそうか理由も添えつつ挙げてって
それで扱い決めるって感じでいいんじゃねーの

Y2K単品じゃ一生掛かっても話纏まらんのはこれまでの流れで分かってるし
てかそもそもY2Kが今年度最高のクソゲーとは誰も思ってないだろうし
今年度の中ではどの程度の立ち位置なのかだけある程度絞り込むって感じでよくね

701なまえをいれてください2020/03/03(火) 01:26:48.47ID:PB5JzLnO>>704
>>699
「世界観やBGM、台詞はいいけど大きな欠点のせいでカバーしきれてない」のはクソゲーというよりある種のガッカリゲーの要素だと思う。
BGMはともかく世界観や台詞が良い時点でサマスイや八球には遠く及ばないだろ。

702なまえをいれてください2020/03/03(火) 01:32:17.88ID:o2lY66L1
なんで八球?

703なまえをいれてください2020/03/03(火) 01:41:43.78ID:+GU6pv+F
セリフが良いってのはミスで翻訳とボイスだわ
あの値段のインディーでしっかりした翻訳とボイスあるのは強い
セリフがクソで構成されているから意味ないけど

704なまえをいれてください2020/03/03(火) 01:51:12.24ID:vAfj0XZk
>>701
なわけねー
がっかりゲーは楽しめてる人がいるだろ
YⅡKはここの住人のだれもが楽しくないと感じるゲームだ
がっかりゲーとは一緒にするな
レフトもパズル240ピースも楽しめたけどYⅡKは無理

705なまえをいれてください2020/03/03(火) 01:55:32.93ID:FuiRy4i2>>706
いるから反選評出たんだろ
とは言ってるけどガッカリは超えてるのも正しい
個人的には強さで言えば今のロボよりは上かな、元値のロボと同じくらい
ジグソーサマスイ八球蹴球は横並び、どれも別々に突き抜けた部分あるからこの4つだったらどれ大賞でも納得するわ

706なまえをいれてください2020/03/03(火) 02:38:50.25ID:vAfj0XZk>>709
>>705
ケチつけるやつはどこにでもいる
神ゲーだって★1つける人いるしね
反選評が出たにもかかわらず、そこまで一方的な空気になってないだのは、やはり擁護するにも無理があって逆に反発されてると認識してる

ジグソーはモードによらない?
240ピースとかなら欠点はそこまでない
1000ピースなら間違えなくKOTY

わいはクリアまで長時間の拘束力はそれなりの糞要素だと思ってる

707なまえをいれてください2020/03/03(火) 02:40:42.05ID:bnintD+L
240とかでもチンチロくらいにはクソな気がする

708なまえをいれてください2020/03/03(火) 03:11:12.45ID:gvieFsd8
ちょくちょく「反選評が出た時点でクソじゃない」って言う人いるけど関係ないよな正直

709なまえをいれてください2020/03/03(火) 03:19:01.74ID:xPhOvBU9>>710
>>706
「そこまで一方的な空気になってない」ってのは根拠として厳しいだろ

710なまえをいれてください2020/03/03(火) 05:17:31.62ID:vAfj0XZk>>714
>>709
「反選評が出たら選外」の方がよっぽどおかしいだろう

711なまえをいれてください2020/03/03(火) 06:41:33.17ID:rLDdC7rv>>712
ミニゲームは強制じゃないと何度も言われてる
むしろマリオRPGよりもある意味早くできるし
最終的に敵があまり出ないからむしろ快適になる

712なまえをいれてください2020/03/03(火) 06:53:00.30ID:ZiZCnMSQ
>>711
戦闘毎に挟まるのに強制じゃないってどういう事なの
戦闘しなくてもクリア出来るの

713なまえをいれてください2020/03/03(火) 07:03:43.49ID:pLedlBvo
ある意味早くできるの意味も分からんな

714なまえをいれてください2020/03/03(火) 07:28:12.84ID:espg9X1/>>715
>>710
「反選評が採用されたら選外」であればおかしくない
選評主によるKOTYレベルのクソゲーとの説明・論証が失敗したわけだから

715なまえをいれてください2020/03/03(火) 07:38:14.84ID:nsuOyLl2
>>714
選評が採用されたから話題作ってぐらいガバガバじゃん
元となるゲームの出来ありきだし選評を論破して気持ちよくなっても元がクソなら意味はない

716なまえをいれてください2020/03/03(火) 07:43:08.12ID:pLedlBvo>>717
選評が採用される=話題作入りだからその返しはおかしいんじゃないかな
採用の意味をどうとらえているのかは分からんけど

717なまえをいれてください2020/03/03(火) 07:50:10.04ID:espg9X1/>>719
>>716
採用のハードルは選評と反選評で異なる
選評の審議は厳格に行う必要があるが、反選評は「本当にKOTY級のクソゲーなのか?」と疑問を抱かせれば十分
そもそも有力な反選評が出てくる時点で話題作に入れたことの妥当性が疑わしいわけだし

718なまえをいれてください2020/03/03(火) 08:03:30.11ID:pLedlBvo>>720
だから厳格な審議の末に採用されたから話題作になるんでしょ?
YⅡKがそこらへん不十分なのは承知してるからもちろん議論は必要だけど

719なまえをいれてください2020/03/03(火) 08:06:16.01ID:/5aX/b0O>>720>>723
>>717
違うよ
選評の内容が間違ってることを説明してるならそのとおりだけど、この反選評は解釈の仕方を変えてるだけだから
同じ土俵に挙げて議論しないといけない
そうなると、話題作入りが打倒だと思うけどね

720なまえをいれてください2020/03/03(火) 08:22:50.79ID:espg9X1/>>721
>>718
少なくともY2Kは厳格な審議を経ないで話題作に入れたってことでしょ

>>719
解釈といっても好き嫌いのような主観だし、主観で話題作を決める方がよっぽど問題だろ

721なまえをいれてください2020/03/03(火) 08:27:22.98ID:/5aX/b0O
>>720
選評2のときに話し合ったよ
過去ログ読んできてね

選評制度を取ってるのは何のためだと思ってる?

722なまえをいれてください2020/03/03(火) 08:28:19.57ID:pLedlBvo
だから議論が必要だって言ってんじゃん
選評が採用されたから話題作ってのはガバガバ理論じゃないけど
YⅡKは採用される経緯がスレが荒れている中で行われた特異な例だと思ってる

723なまえをいれてください2020/03/03(火) 08:29:28.31ID:9n/Bs8m5>>724
>>719
そうなんだよね
脚本周りではゲームというよりは制作者を庇いだしてるから
言いたいことはわかるけど反選評として意味あるのそれ…となった
戦闘面もまさにその考え方で調整したからこうなったんだろ+恐らく意図的に途中まで伏せられた裏技やステータス調整を最初から知ってる前提だからあんまり擁護になってない

724なまえをいれてください2020/03/03(火) 08:40:01.26ID:/5aX/b0O>>725
>>723
反選評は検証した結果、選評が間違ってたときに書くものだからね
これではスレで反対意見言ってるのと何ら変わりがない
とは言え、労力を割いて書いてくれたものだから、載せた上で話題作に入れるのではと、何度か発言してる
でも、毎回同じような指摘して有耶無耶にしてくるんだよね

725なまえをいれてください2020/03/03(火) 10:11:09.26ID:ySJEwBCw>>727
少なくとも反選評では
選評がストーリーはクソと切り捨てたものをいやそうじゃないと切り返しているし
前の方で反選評を基に掘り下げてたけど「戦闘時間」「戦闘バランス」
「このゲームはそもそも一般的なRPGに比べて戦闘回数による戦闘のウエイトはそんな大きくないよね?」
という点が挙がった点で十分な意味があるとは思うがな

>>724
そりゃ検証者が反選評に反論()したから折衷案でこうしよう
とか言い出したのが原因じゃないかな

726なまえをいれてください2020/03/03(火) 10:25:33.52ID:bnintD+L
選評2の時も「問題のある選評とは別の選評が来たしもういいか」くらいのノリだった覚えがあるけど

727なまえをいれてください2020/03/03(火) 11:30:03.53ID:YdUCgYYu>>731
>>725
反論()って言ってるけどアルパカの長台詞は援護不能じゃね
反選評曰く「導入部分で気にならなかった」なんて援護になってない

728なまえをいれてください2020/03/03(火) 12:14:10.02ID:JG4y0nGi>>729>>776
どっちも間違いじゃないんだからとりあえず両方載せといてあとは総評任せじゃダメなのか?
総評が存在をスルーとか大したことない書き方するなら選外なり削除なりにすればスッキリしそうなんだが

729なまえをいれてください2020/03/03(火) 12:25:29.57ID:IMh/rTVe
>>728
今後も総評者任せで選評反選評両方載せて放置するならいいよ

730なまえをいれてください2020/03/03(火) 12:31:15.15ID:ROdWVAIB
Y2Kはここまでの流れその他諸々が前例が無さすぎるし「Y2Kがこうだったから~」ってケースは来ないんじゃない

731なまえをいれてください2020/03/03(火) 12:31:34.15ID:ySJEwBCw>>734
>>727
それそもそも検証の論旨がずれているのに
反選評者がわざわざ答えてるだけでは

732なまえをいれてください2020/03/03(火) 12:35:25.48ID:JG4y0nGi
今後にしても「どちらも間違いじゃない」「選評のクソさに納得できる」なら総評任せでいいと思う
選評時点で反論でて却下なるくらいなら最初からKOTYレベルじゃないってことだし何かが変わるものでもない

733なまえをいれてください2020/03/03(火) 12:36:50.57ID:ySJEwBCw
過去に嵐認定された奴が
総評者の裁量広げろっておんなじ主張してた覚えがあるが何年の話だったっけ

734なまえをいれてください2020/03/03(火) 12:49:23.73ID:YdUCgYYu
2017年の球じゃないかな

>>731
すまんがどこがズレてるのかわからない
例えば「導入部分で気にならなかった」は序盤の内容がクソの反論になってないぞ...それこそ個人の感想でしかない
序盤の内容が後半のすごい伏線になってる!しかも読みやすい!とかならまあわかるが

735なまえをいれてください2020/03/03(火) 13:05:02.56ID:IMh/rTVe
特別措置みたいな事やったら後々特別だったのが通常になるんだよ
今回だけの特例なんて未来での前例にしかならないんだから出来るだけやりたくない

736なまえをいれてください2020/03/03(火) 13:06:14.63ID:r96IkZZS
ストーリーなんてもう気にしない方がまだいいわ
「並行世界のアレックスを集めて、最強のアレックスを作ります!」みたいなトムブラウンみたいな話だし
なんとなくでストーリー聞いてて「ふーん」ってなってもよく考えたら???ってなる

737なまえをいれてください2020/03/03(火) 14:13:42.07ID:r/CU1ykr
でもだからといって、このまま住人間で議論し続けたって一生平行線だぞ
若干強引にでも話を前に進めて、決着を急がないといつまで経ってもスレが終わらない

だからこそ、総評案で一旦形にしてしまって、納得できる形に仕上げるのはいい案だと思うんだけどな
YIIKを載せない、あるいは逆の案しか出なくて不満なら新しく書けばいいわけだし

738なまえをいれてください2020/03/03(火) 14:24:38.76ID:4VWhraZQ>>739
特例は嫌だとか文句しか言わない奴って何なの
何が通常になるだよ

739なまえをいれてください2020/03/03(火) 14:59:25.11ID:qwPrVd/d>>740>>741
>>738
やるならこの先どうするかも示したじゃん
文句しか見えてないんじゃないの

740なまえをいれてください2020/03/03(火) 15:32:28.04ID:r/CU1ykr>>744
>>739
いやただ悲観してるだけじゃん
そうじゃなくて、人の案を否定するならそれに代わる解決策もセットで示すのが筋じゃないのか?って話よ
「このままでは一生かかっても決着しない」ことはほぼほぼ確定してるんだから余計に

741なまえをいれてください2020/03/03(火) 15:50:36.65ID:cJlDzBkC>>744
>>739
特例が駄目なら>>729も駄目だろ

742なまえをいれてください2020/03/03(火) 16:06:08.56ID:CKgpdwtM
保守的になりすぎてるきらいはあるよ
未来のことなんてまたその時考えればいいと思うが
元々が厳格なシステムでもないんだからさ

743なまえをいれてください2020/03/03(火) 16:52:59.12ID:n8Q7bLna
どういう悪用を想定しているという具体的な例がないとただの杞憂で感情論だわな

744なまえをいれてください2020/03/03(火) 17:18:36.43ID:YLooPNpj>>745
>>740
俺はこのままクソゲー扱いでいいんじゃね派だしな
どっちつかずの総評者任せにするなら修羅みたいなエントリー式にするしかないんじゃね

>>741
729は特例ではなく新たな慣例にすると言う事だから違う

745なまえをいれてください2020/03/03(火) 17:53:42.52ID:r/CU1ykr>>746
>>744
いやだから、「KOTY級のクソゲーだから残す」派と「KOTYに相応しくないから選外」派がいるから争っているんだが…問題の根本分かってる?
お互いどっちも正しくて、個人によってどちらにも受け取れるからこそここまで議論が膠着してんの
「俺はこっちがいいと思う」と言ったところで、反対派を納得させられなければ意味無いの

746なまえをいれてください2020/03/03(火) 18:10:47.06ID:ySJEwBCw
>>745
寧ろそこまでの判断基準にたどり着いてないのが結構いるんだよなぁ
提案書読んでなかったり
直近では論旨がわかってない返しが来たり

747なまえをいれてください2020/03/03(火) 18:11:38.94ID:vAfj0XZk
全レス否定から入るクレイジー柔術の使い手

748なまえをいれてください2020/03/03(火) 21:01:39.76ID:GpPBzRz9
選評反選評どっちも正しい時点で弱いのではとは思うが、いくら緩和する術があっても戦闘がクソでしかないのが足引っ張ってくる
それをカバーするほど美点が美点足り得ないのもなぁ
刺さる層には刺さるで許されるなら大戦略にも信者いるし

とにもかくにもY2Kは面倒くさい

749なまえをいれてください2020/03/03(火) 23:58:06.84ID:r96IkZZS>>752
MVTで未だに作ろうとしてる人もいるから「ハマる人はハマる」ってのもねえ

YIIKも強いクソなんだが他の5作が褒める所ないクソなせいで褒める部分あるだけで弱く見える

750なまえをいれてください2020/03/04(水) 01:21:58.13ID:kRllubmV>>751
俺にはジグソーも少し弱く見えるな
1000ピースはクソで間違いないと思うが、もっと少ないピースのモードだけならまあまあ遊べるのでは?という疑問が頭を離れない
絵の数だけで言えば現物よりも費用対効果が良いし、スマホの無料アプリと違って大画面でプレイできると考えると存在価値は0ではない

751なまえをいれてください2020/03/04(水) 01:29:14.99ID:Im5BI/0i>>753
>>750
弱いのはそのとおりだが、絵の数を良い点に挙げてる時点でやってないのがまるわかり
そんなに高くないからダウンロードしてやってみろ

752なまえをいれてください2020/03/04(水) 01:31:57.45ID:Im5BI/0i
>>749
そのジャンルが好きな人が文句なければ良いんじゃないかという意見を、一人でも好きならKOTYで取り扱わないと拡大解釈してる人がいるだけ
同一人物でしょ

753なまえをいれてください2020/03/04(水) 01:39:29.55ID:kRllubmV
>>751
申し訳ないがPS4持ってないんだわ

754なまえをいれてください2020/03/04(水) 01:52:10.96ID:oCRZRb1i
絵の数って言っても本当にガスマスク、ドクロ、国旗、腐らせたバンクシーみたいな絵ばっかだぞ
選評にも書いてある
やってないのに絵の数だけ見て弱いとか言わん方がいい

755なまえをいれてください2020/03/04(水) 01:57:25.13ID:Slqlyv4b
3番目に少ない160ピースくらいの段階でもうクソさが牙剥いてくるから
その点でもやっぱクソやで

756なまえをいれてください2020/03/04(水) 01:58:14.05ID:xzjKgJiS
途中セーブ(アプリ終了で消去
とかも笑えねぇな

757なまえをいれてください2020/03/04(水) 02:05:47.96ID:oCRZRb1i
YIIK、ジグソー、サマスイ、八球、蹴球に関しては動画や選評見るだけと実際にプレイするのじゃクソさ全然変わるぞ
操作性かもしくはテンポの悪さがどれもえげつないから(八球蹴球はどっちも悪い)
サマスイは地獄の毎日操作、蹴球は参考資料少ないから特にダメージ増えるかもな
ロボはまあ動画見たらいいや、ゲー無だから選評に書いてある事以上のダメージがない

758なまえをいれてください2020/03/04(水) 02:11:36.37ID:wC6rH88G
蹴球はクソとして少し過小評価されてる感があるな
サッカーゲームの底辺ではなくサッカーもどきゲームだからなアレは
20年前のフリーゲームのサッカーの方が普通に出来がいい

759なまえをいれてください2020/03/04(水) 04:50:08.01ID:+Igs4hdo>>764
わりと真剣にサッカー盤の方が完成度高いんじゃなかろうか

760なまえをいれてください2020/03/04(水) 05:04:15.01ID:qXRy6zN8
操作したい選手に中々移り変わらないのはともかく色んな選手がボミオスかけられてるのが不可解

761なまえをいれてください2020/03/04(水) 07:41:38.62ID:r1LTlDEU
八球と蹴球はジグソーよりはクソだと思うけど兄弟みたいなもんだからどっちかだけを大賞に挙げるのはなんかびみょい気がする
となるとサマスイが大賞かな…って思ってる

762なまえをいれてください2020/03/04(水) 08:23:44.11ID:doQCwxnb>>763
ジグソーは動画だとアーマードコアばりに操作要求されるの全く伝わらないしな
俺はジグソー無限に遊べるけどLR12左右スティック□○×を駆使する操作は全く擁護できない

763なまえをいれてください2020/03/04(水) 09:57:38.88ID:kRllubmV
>>762
自分で言っといてなんだけど、本当に無限に遊べる奴がいるとは思わなかった

764なまえをいれてください2020/03/04(水) 11:48:54.21ID:n62r8dT1
>>759
キーパーちゃんと動かせる分基本動かないくせにボール近くにきたら勝手に動いて自滅する奴よかマシ

765なまえをいれてください2020/03/04(水) 12:40:13.54ID:9yud6//m>>766
今上がってる候補ってそれぞれが別ベクトルのクソさを持ってるんだけどクソの度合いがほぼ横一列って感じなんだよなぁ

766なまえをいれてください2020/03/04(水) 12:50:42.78ID:lGkbT052
>>765
2017年と同じパターンか

767なまえをいれてください2020/03/04(水) 13:28:21.59ID:YWJu1/4b
虚無のロボ
苦行のパズル
電波のサマスイ
理不尽の八球・蹴球

Y2Kは細かい要素の積み重ねなので一言で表しづらい

768なまえをいれてください2020/03/04(水) 13:56:41.75ID:80DtaIIi
ジグソーはピースの形で見分けがつかないって点も忘れてはならない

769なまえをいれてください2020/03/04(水) 14:33:08.33ID:bWZmFX79>>771
名状し難いY2K

770なまえをいれてください2020/03/04(水) 15:37:56.95ID:aDMEqoi5
ちょっと十傑集っぽい >名状し難いY2K

771なまえをいれてください2020/03/04(水) 16:30:22.82ID:Im5BI/0i
>>769
センス良いなw
素直に巧いと思った

772なまえをいれてください2020/03/04(水) 19:58:20.77ID:QDMZ24T9
KOTY級だの相応しくないだのほんま…

773なまえをいれてください2020/03/04(水) 20:21:06.67ID:WhBv+csK
Y2Kの扱いをどするかよりも大賞を先に決めた方が良い気もする
案外大賞が決まったらY2Kも収まるべきところに収まるかもしれない

774なまえをいれてください2020/03/04(水) 20:47:28.16ID:TBHt15sU
こんだけ揉めてんだし大賞もY2Kの扱いもどっちにしろ総評案次第だろ
球コンビについて先に考えた方が良い

775なまえをいれてください2020/03/04(水) 21:13:20.96ID:8UNLoOvg>>776
後回しになって揉めてるんだから先にY2Kやろうって話になったのになんでまた球に戻すの

776なまえをいれてください2020/03/04(水) 21:23:33.37ID:WNvAz1gY>>782
>>775
揉めてるからこそ総評案で決めようってなってんじゃないか(>>728 >>737)
具体的な解決策でもあるのか?

777なまえをいれてください2020/03/04(水) 21:59:50.89ID:H0F4Jky7
総評執筆者の一存に任せるでいいと思うよ
議論の度にどっちも退かなくて決着ついてないし

778なまえをいれてください2020/03/05(木) 00:41:19.70ID:XuH7HcLg
せめて落とし所決める気があるなら話継続でもいいかなって思わなくもないけど
自分の意見変える気も無く延々同じ事言ってるだけじゃん
続ける意味あるそれ?

779なまえをいれてください2020/03/05(木) 01:52:16.24ID:+3N9thmK
ぶっちゃけ特例が前例になったとしてそれで問題発生したら議論してルールきちんと定めるだけだしな
そもそも特例にしないことも前例として使われる場合あるから結局意味のない仮定
今後の問題の発生の仕方が変わるだけなんだ
だからいっそ総評主に丸投げしよう負担は増えるが
大賞にするもよし次点で抑えるもよしめっちゃ揉めた奴があった程度の書き方もよし選外も良しで

780なまえをいれてください2020/03/05(木) 02:49:01.82ID:am/vg6QW
結局問題の先延ばしにしかなってなくてて
そこでまた揉めるだけだとおもうがな

781なまえをいれてください2020/03/05(木) 06:49:50.20ID:+hat5ux8>>783
総評に任せるで良いよ
eでは採用してる方式だし、そこまで大きな問題になるとは思えない
サッカーは質疑応答がまだ不十分だと思うから、もう少し審議中かな
糞さが全部書かれてるとも思えないし

782なまえをいれてください2020/03/05(木) 07:02:41.57ID:tiKDQmZt>>786>>789
>>776
今のところ具体策は無いからどんなゲームなのか延々と議論するしかないと思ってる
今回は揉めてるから後回しが通るとこの先もあの時は後回しだったから議論が半端だけど総評任せでいいやに繋がるからやめろって主張してる
そもそも今回の問題は後回しにしたのが根本的な問題なのにまたそうやって先送りにするのもやめろ

783なまえをいれてください2020/03/05(木) 07:03:02.58ID:tiKDQmZt
>>781
あっちはルールが違う
テンプレ読んでこい

784なまえをいれてください2020/03/05(木) 07:17:03.87ID:WwIjeEBY>>785
同じ主張を繰り返すだけだろ
具体策無いなら黙ってろよ

785なまえをいれてください2020/03/05(木) 08:13:47.72ID:MXrYohRX
>>784
そもそも先送りだって具体策じゃないだろう
具体的な案を出すならばルール自体を改定して選評の扱いは総評者に任せるエントリー方式にすると全部決着するよ

786なまえをいれてください2020/03/05(木) 08:23:53.93ID:eNusr3fw
>>782
言いたいことはすごいよく分かる
が、今回ばかりは総評任せで決着付けないと終わらないと思うよ
今回これだけ荒れたんだから「Y2Kの時みたいに」とはならんだろうし

787なまえをいれてください2020/03/05(木) 08:31:09.81ID:HkI8p10d
相手の主張否定か無視して自分の主張押し通すだけで、お互い擦り合わせようという気がさらさらないように見えるから総評者に任せるでよいでしょ

788なまえをいれてください2020/03/05(木) 10:34:47.03ID:inuWpudU
八球蹴球はただでさえ闇なのに掘り下げたら更に闇見えそうだからなんか嫌だわ
このまま封印しときたい

789なまえをいれてください2020/03/05(木) 12:39:02.50ID:+3N9thmK>>792
>>782
つまりY2Kは話題作であるべきとかではなく今後を憂いた結果反論してるで良いのか
後者ならはっきり言ってY2K並にグダグダしたら前例無くても総評任せ案出るよ
そして前例ってのは逆に基準点にもなり得るY2K並じゃないんだからもうちょい頑張ろうとかな
そもそも前例あろうとそれはおかしいって主張が正しければ通るよこのスレルールは絶対不変なわけじゃないから
あれは特例であって前例じゃない慣例になる前にルールとして定めようって
実際ルール違いとはいえエロゲ板であの時特例でW受賞したけど特例だマジで総評の話し合いが決着つかなきゃ禁止って総評案でW受賞が出てなった
前者なら総評で頑張るのも手じゃないか

790なまえをいれてください2020/03/05(木) 12:40:39.24ID:rsvaqBiz
やらずにブツブツいってる奴がいるが
まずはやってみなくちゃ分かんねえだろ

791なまえをいれてください2020/03/05(木) 12:47:14.29ID:/kvXnQ7a
総評を書いた人が決めるでいいでしょ
どうせ大賞は無理だろうし次点に入れるかどうか怪しいし
そもそもそこまでして選評として採用するかどうかを争う必要ある?
ぐだぐだやった結果採用されても大賞を取れるわけでもないし

792なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:10:18.85ID:/Ai2+OLx>>795>>801
>>789
立場としてはY2K話題作でいいじゃん派なのよね
正直Y2Kは大賞は無理だろうけど2月には出てた選評だし少なくとも再度話題になった5月には決着つけるべきだった
それをここまで引き伸ばした挙げ句に後から出たのと比べて大賞が取れないからって理由で選外にするのは無いと考えてるから2月基準なら十分クソゲーだったから

んでそれとは別に人は馴れたら特別な事を普通だと考えるようになる生き物だから今後に与える影響は物凄く気にしてる
W受賞は2011年だったかの迷宮とゾンビの年の話だろうけどあの時は確か数ヶ月延々と議論して決着つかなかったからあくまでも特例としてああなった
今回も特例としてやるなら今後は同じ事がまず起きないようにあくまでも特例で今後は無いぐらいの文言を選評ページなり総評なりに盛り込む必要はある
でもそこまでやっても選評を来た時にきっちり精査してやるってなると窮屈になりすぎるだろうし後年まで問題を持ち込みたくない
面倒くさいだろうけどここで決着つけるのが一番後腐れ無いよ

793なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:14:01.22ID:92epTc7F
当時から微妙って扱いじゃなかったっけ?

794なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:18:19.64ID:zGloqrkw
後出しで分かりやすいバグありゃだいたい勝てるって言ってるようなもん

795なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:31:31.10ID:JkuThAS2
>>792
でも決着つかないから一旦総評主に任せようってなってんの
単なる先送りじゃなくて、進まない議論を先に進めるための飛躍なのよ
こうでもしなきゃ終わらない、ってね

特別が普通になるのが怖いったって、「YIIKがほぼ1年かけても議論に決着がつかなかったからこうなった」ことを周知しておけば十分防げるだろう
そもそも話題作か選外かでここまで揉めること自体が今までそうそうなかったんだし

796なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:33:39.76ID:XuH7HcLg
それでワッチョイ付きでやってたみたいにまた数カ月グダグダグダグダやり続けるってか?
そろそろ総評考えようぜって時期にやるこっちゃねーんだよ
大賞も狙えないならそれこそグダグダで終わる程度のもんでしたで終わりでもいいくらいやんけ

797なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:35:12.47ID:JkuThAS2>>815
というか、いっそ前例にしてしまってもいいと思うな俺は
住民や検証者間での議論では解決する見込みが無くなった時…具体的にはYIIKよろしく3ヶ月~半年以上議論しても決まらなかった時は、みたいな条件付けで

798なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:38:40.47ID:oxXsSfpD>>800
どうせ大賞にならないから丸投げってYIIK大賞の総評しか誰も書かなかったら相応しくないから却下とでもすりつもりなのだろうか

799なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:41:17.16ID:u4hTfEoc
反選評が選評自体への反論にはなってないのと(書いた当人自体そこはわかってるし、読み物としては好きなんだけどね)
例年の次点も割とこのレベルのものが紛れてたのは事実なんで
選外なら選外でもいいけどKOTYクラスって言葉を勝手にルール化するのだけはやめろ
今年から門番の基準としてその概念について議論するのは止めないしそうした方がいいと思うけど、それとこれとは話が違う

800なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:41:39.00ID:JkuThAS2
>>798
YIIK大賞に推すならそれもアリだろう、勿論住民を十分に納得させられればだけどね
住民を納得させうる総評案が出てなお結果が不満なら「じゃあお前が総評書けよ」で終わる話

801なまえをいれてください2020/03/05(木) 13:50:15.16ID:+3N9thmK
>>792
Y2Kも延々決着ついてないから言ったんだが…
具体的にどう議論するかも出てない以上展望は見えない
そして特別なことを普通だと慣れるには何回か起こす必要がある以上今後の問題は今後によってどうにか出来る
この根拠は君がいるからだ君がいる以上特別だと認識し何より同じことが起きないように努めるだろう何人かは必ずね
今どうにもできない問題と今後に発生するかもしれないどうにか出来そうな問題
俺は前者をどうにかしたいと思う

あと総評で決めるってことは選外になることじゃないよ
総評で決めるのに選外にするの嫌を反論材料にしたら暗に選外に多くの人がするそれが妥当と思っていることになるやめたほうが良い
最悪君が話題作扱いの総評を書けばいいだけだ

802なまえをいれてください2020/03/05(木) 14:52:39.57ID:WIsYgsdr
頭いいね君

803なまえをいれてください2020/03/05(木) 14:59:23.97ID:Yt5RNum7
Y2Kくらいのって遊戯王とかその辺で大抵選外なってなかったっけ、今年に限らず

804なまえをいれてください2020/03/05(木) 15:09:58.42ID:++VkgUHD
結構な数のスレ民に、こいつゴネて折衷案で無理やり総評に載せようとしてるだけじゃね?って疑われてるしもう無理でしょ

805なまえをいれてください2020/03/05(木) 15:24:40.50ID:693ILXuI
結構な数のスレ民…?

806なまえをいれてください2020/03/05(木) 15:26:42.21ID:hZ8QBwZH
結構な数?

何人?

807なまえをいれてください2020/03/05(木) 15:43:28.98ID:wKkVpj22
俺は選外にしたい派がおかしい気がするけどな

808なまえをいれてください2020/03/05(木) 15:44:53.83ID:Zwmx/kne>>809
「ゴネて折衷案で無理やり総評に載せようとしてるだけじゃね?」だけだったら反論しづらかったのにな
他人を笠に着ようとして却って説得力なくすのがアホすぎて草

809なまえをいれてください2020/03/05(木) 15:53:03.91ID:693ILXuI
>>808
反論って何を…
単発で面白いやつがいたから触っただけだよ

810なまえをいれてください2020/03/05(木) 16:20:42.58ID:y4fPyPv+
結局人の好き嫌いで判断するしかないんだから話題作入りの議論は延々に終わらない
それなら皆が納得する総評を書いた人に委ねた方がいいと思う
このままずっと議論するより建設的だと思う

811なまえをいれてください2020/03/05(木) 16:43:29.61ID:WYz3ibLk
双方に変なのがいて便乗してるのもあって決着つかなさそうだな……

ところで、今年の大賞ってもう決まったっけ?

812なまえをいれてください2020/03/05(木) 16:45:33.87ID:++VkgUHD>>816
俺は個人的には別に載せたっていいのにって思ってるから反対意見が目に付くだけかもね>結構な数
>>808みたいなのがいる限り永遠に話はまとまらないだろうw

813なまえをいれてください2020/03/05(木) 16:45:54.27ID:XOIlcJYc>>826
ただ、ちょっと懸念してるのは
総評の段階で現状の延長線上になってグダグダになること
なんかヘタしたら選評者が賽の河原状態になるんじゃないかって…

814なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:04:21.14ID:3UdWb5mo
大賞が決まってたら総評だの選評だの話す必要なんてなかろうに

815なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:09:08.62ID:04z6+dEd
>>797
それならそれで良いと思うよ
グダグダなのになぁなぁで先送りにするのだけはやめるべきだ
いつかY2Kクラスのが来てまた揉めたなら今回の件が前例になっちゃうからな

816なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:12:39.68ID:nlcOrUz+
>>812
俺は今回の議論に参加してないし、更に言うなら残したほうが良い派だよ
そしてそこまで反対意見のが多いとは思わない
ややこしくしてるのはどっちだか

817なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:16:10.38ID:++VkgUHD>>818
IDコロコロに言われましても

818なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:27:18.50ID:nlcOrUz+>>821
>>817
IDの仕組み知らんの?
その豊かな想像力でぜひY2Kの検証をしてきてくれ

819なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:30:04.46ID:u4hTfEoc>>824
遊戯王ってlotdってやつ?選評をよんでないから何ともいえないが
それにしたって何を基準に弾いてるのかが問題なんだと
今のところ普通のクソゲー(ガッカリゲー除く)とkoty候補に違いはない
というかここの趣旨を考えたらそこに区別をつけることもおかしいんだけど
一部の住民が勝手にkoty基準を主張してるから問題が起きるわけで、そこを前提にしないと話が終わらない
自分が十分クソと感じないからkotyじゃないと言い張ってる人間にどう対処するかって問題なんだから
逆に今から後出しで絶対基準を設定してy2kレベルならkotyクラスじゃないと結論出すならそれはそれで個人的には否定しないが、それは今年以降も引き継ぐことになる
そういうタイプの議論をしてるんだと気づいてくれ

820なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:31:30.89ID:FjYmo0L4>>825
なぁなぁもクソもトップを狙えないならべつに話題作でもいいじゃん
なんでそこまでして外そうとするのか

821なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:32:48.68ID:FjYmo0L4>>823
>>818
それにしてはお前と同じ主張の同じIDの書き込みすくねぇなぁ?

822なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:33:08.81ID:/79uNyyd>>835
IDについてだが私に関しては半分は当たっている。耳が痛い

だが単発IDだからといって口調が同じでなかったら同じ人物であるとは限らぬ。すなわちお前は物事を焦りすぎている
これらはいずれわかる時が来よう

君のように単発認定や名指しで煽っていると自分の陣営に不利になるケースが多い。既に「勇を失ったな」「もう...散体しろ!」と思っている奴も多いだろう

3日でいいからROMることでスレの「なんとなく話が見えてくる」だろう
さもなければ君の生恥を晒すだけだろう
このままでは頭いいね君扱いされてしまう

では、失礼する...ゴソゴソ

823なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:40:03.96ID:nlcOrUz+
>>821
そうか?外したがってる人がそんなに多いとは思わないし総評に任せる派が多いだろ
そもそもこのスレで人数の話しても意味ないぞ

824なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:42:49.33ID:FpKb5yNE>>827
>>819
KOTY基準で言うなら2月時点で今年一番のクソゲーに違いないと思えるクソさが必要
そこに疑問を感じてる人が反論してるんだと思うよ
Y2Kは賛否両論ってイメージあるから
個人的には褒められる点がクソな戦闘システムをカバーできてるとは思わないが

825なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:46:03.41ID:f/koubKd
>>820
スレの伝統として大賞級じゃないけどクソゲーって事にして心の安寧を得るのは御法度ってのがある
Y2Kはそれに片足と言わず両足突っ込んでる感はある

826なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:47:08.69ID:u4hTfEoc
>>813
そもそも総評が受け入れられるかは住民が納得するかどうかなので
住民同士で決着つけてからでないと意味がないというか鶏が先か状態になるだけだと思われる
書き上げるのに手間がかかるのにそれは総評者に悪すぎる
ただでさえ大賞候補を絞れない年なのに

827なまえをいれてください2020/03/05(木) 17:51:39.73ID:u4hTfEoc>>829
>>824
割と年によるからなそれ
2016年のランボーもこれと同レベルじゃない?とは言えそう
まあゲーム本体より選評の書き方が悪すぎたのを引きずってるとは思う

828なまえをいれてください2020/03/05(木) 18:45:48.65ID:BJUHw/4G
選評1もヤイヤイ言われてるけど普通のRPGやる気持ちでプレイしたらストーリー全く入ってこないと思う
ある意味あれも貴重な意見
選評2も反選評も読み取れてて凄いわ

829なまえをいれてください2020/03/05(木) 18:46:19.90ID:0ZGRw/Vh
>>827
一番引きずってるのはMvTの影じゃないか
あんなの見せられた後に他のゲームやったらそりゃ弱く見えるよ

830なまえをいれてください2020/03/05(木) 18:46:23.77ID:MEorEdqr>>831
必要なのは一番だけであとは添え物なんだからあってもなくてもいいだろ
あとはそれを総評で書くときにどうなるかってだけの話だ
すでに手をつけている人もいるようだし総評にいれるかどうかで騒ぐ方が総評書く人には迷惑なんじゃないか?
入れると決まれば入れない方向で纏めてたのが作り直しだし入れないときまっても同様
なにより打開策がでないうちは総評任せしかできないだろ実際

831なまえをいれてください2020/03/05(木) 18:54:26.91ID:0ZGRw/Vh
>>830
そんな事はない
もし大事なのが一番だけで他がどうでもいいならジャンラインの話題が未だに出るはずがない
ライバル無しの主人公に人気は出ないよ

832なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:04:19.11ID:iAK98v+n
ジャンラインとかNGBとか大賞取らなくても語られてる作品は凄いインパクトがあって受賞を競いあったからなんだよなぁ
Y2Kは大賞争いに参加すら出来てないじゃん
クソかクソでないかで揉めてるようじゃね

833なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:04:38.87ID:XuH7HcLg
ライバル足りえるの?って疑問符ついてるような奴がジャンラインと並べると思ってんのか

834なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:18:04.33ID:iv2TnMty
刃牙で地下トーナメント参加できる出来ないでもめてるような程度の実力の奴じゃ本部にすら勝てんわ
ましてこちとら死刑囚編やぞ

835なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:35:44.57ID:IGAId6Wt>>837
>>822
これサムライ8のやつ?
マジで作中でこんなこと書いてあるん?

836なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:42:50.71ID:DDp/qYDG>>840
>>832-834

830 なまえをいれてください sage 2020/03/05(木) 18:46:23.77 ID:MEorEdqr
必要なのは一番だけであとは添え物なんだからあってもなくてもいいだろ

これへの反論を強化してるだけだな
ジャンラインやらNGBがどうでもよくないならあってもなくても良いとはならない

837なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:47:17.85ID:2Spci7Ws>>838
>>835
サムライ8語録セットなんで人気があるクソ定型を集めた奴だぞ
実際に使ってるシーンを見るとあまりに酷いから笑えるよ
はぐらかしと誤魔化しばかりのクソ漫画で驚くぞ

838なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:48:40.94ID:iv2TnMty
>>837
素人に「一ページ使って何もわからないの止めろ」って突っ込まれるレベルだからな

839なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:52:23.81ID:+3N9thmK
脱線してんな
総評で決めるに不満あるなら議論進める方向性で否定して欲しい
それで決着つくならそれに越したことはないんだ
議論進めて決着つきそうな気配見せれば一気にスレもそっちに傾くだろ

840なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:54:27.16ID:MEorEdqr>>842
>>836
だからあくまで一番のための添え物なんだよ
添え物で一番が際立つというなら入れればいい
でも全部いれたら一番の印象が落ちるというなら任意で取捨選択すればいい

だから総評まかせが一番なんだよ
それをいれてもいいけどいれなきゃダメではないんだから書きやすいのが一番だ

841なまえをいれてください2020/03/05(木) 19:58:41.99ID:/79uNyyd>>855
反選評の人が選評を踏まえた上で
△△なら〇〇でいいです。
って言ってくれれば一気に決着つくんだがな

反選評の人はなんか意見ないのよ?

842なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:06:15.18ID:DDp/qYDG>>846
>>840
過去の総評も一番を際立たせるために他の選評を取捨選択したならそうなんだろうよ
実際は話題作になったから入ったんだしあってもなくてもいいとはならないから取捨選択したらいいともならない
だからこそ総評に委ねずに慣例通りスレの意見で入れるか入れないかを決めるんだよ
その上で書きやすいのが一番なんじゃないの?

843なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:09:09.41ID:xGAh5zTt
関係ないとか選評主と違う人だけの応答では意味がない

844なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:19:56.18ID:paXQPMJZ
久々に来てみたら夏の魔物と年末の魔物が同時に発掘されててワロタ

それと一応選評主失踪によって選外落ちした作品なら前年度のドグマという前例があったはず

845なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:21:04.54ID:BJUHw/4G
>選評主と違う人だけの応答では意味がない

YIIKこのまま引っ張っても次は球2つの選評書いた人がいなくなるんじゃね?
そしたらYIIK選評1の時と同じになるぞ
YIIKをどうするか決まるまで選評書いた1人がずーっとスレ張り付いていてくださいって厳しいと思うんだが

846なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:26:09.32ID:Eyttj6qq
>>842
これだけ紛糾してまだゴール見えないと書きやすいもなにも総評書けないでしょ
スムーズな進行優先も時として必要だよ

847なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:26:14.58ID:BJUHw/4G
というかそこそもYIIKの議論止まって球2つの選評きたけどそん時殆どの人が質問してないから異議無しって事でこっちも話題作でいいんじゃね?
YIIK片付かないしいつ終わるかわからない議論待って「いつ終わるか分からない議論中ですがあとで質問するので出てきてください」って無理あるだろ

848なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:28:16.67ID:+3N9thmK>>856
まあ後回しを問題にして遅々として進まないY2Kに構うってことは
その2作品をそれだけ後回しにしてもいいって思ってるってことなんだよね
二律背反だな数と作品の質的には後者2つを相手したいとこだが
もう同時進行しようかこんだけY2Kに思いがある人は今更2つの作品の検証してても流されないよね
その間は総評で決めるとかそういう話はなしにしよう先に球2つ決着ついたとき未だグダグダしてるなら改めて話そうか議論可総評で決とるかどうか

849なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:29:11.37ID:BJUHw/4G
あと選評は1つだけどサッカーはレビューした人いたんだし質問したい事あったならそん時聞けよって話だわな
レビューの方に関しても>>249くらいしか質問していない

850なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:29:32.36ID:BJUHw/4G
確認したら>>250だったすまん

851なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:37:57.32ID:AsPi7ZnO>>852>>860
選評じゃないけど蹴球のレビュー書いたの俺だわ
あまりここ見れないし深夜くらいにまとめてレス返すからあのサッカーみたいなゲームの質問とか気になることあったら聞いてくれ
一応選評とほぼ同じ意見だから選評の部分も気になったら返す

852なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:43:47.64ID:BJUHw/4G
レスして思ったんだが八球に関しては選評主だけでやるのは厳しいよな
>>851
ゴール集動画見たからなんとなくは分かって特に聞くことないがレビューの方の国の強さだけまとめといて欲しい
八球の挙動やボール反らす、判定がおかしくなる確率とか聞いても無駄な気がする

853なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:46:18.57ID:BJUHw/4G>>865
ゴール集と(消えているけど)>>300の動画見たからまあ選評自体にミスはないんだろうなと思う
ただ八球の検証含め動画消えてるのよね、koty用ロダとかあってもいいと思ったが

854なまえをいれてください2020/03/05(木) 20:52:39.82ID:BJUHw/4G
少し話戻して申し訳ないがYIIKは検証終わったんだし総評書く前でいいんじゃね?
検証終わってない2つを放置ってどうよって思う
「YIIKまた後回しにするのか!」って言ってる人何人もいるけど検証してないならともかくあとは「載せるか載せないか」だしさ
検証や質疑応答足りない方先にやった方がいいんじゃね

855YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/03/05(木) 21:00:01.54ID:DCoTIvfX>>896>>897>>899>>901>>904
>>841
反選評の立場で差し出がましいのは承知の上ですが、
自分の提案は「特記作品(選外だが総評で触れるのはOK)」ですね
扱いだけ先に決めて、総評で触れるのは自由というやり方です

この案を考えた理由としては以下3つです
理由1: 内容に関して賛否両論あるが、一押し足りない、KOTYとして微妙という点では一致しているように見受けられる
理由2: 一番最初に来た候補である事、長く審議された事は事実なので、総評で触れられるのは仕方ないと感じた
理由3: 審議時以外名前が挙がらないのに、クソゲーとして扱いたいという理由で話題作にしてしまうのは違和感がある
(ゲームをネタにするというより、KOTY運用にゲームを利用しているように感じる)

この案のメリットとしては以下3つが考えられます。
選外派メリット: 扱い的には事実上の選外になる
話題作派メリット: 総評に載るので名前や審議された事は残せる
その他メリット: 総評前に扱いが明確になるので、総評で決定する案と比べると総評者の裁量が大きくなりすぎない

856なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:00:10.18ID:0zHN8eAw>>858
>>848
シンプルに来た順番にやろうってだけだよ
新しいのに飛びついて順番前後してるからややこしくなる

857なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:05:02.02ID:Eyttj6qq
理由3はどうなんだろそれ
単にクソさがわかりづらいタイプだから他に比べて話題になりにくいだけだと思ってるが

858なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:08:10.92ID:BJUHw/4G
>>856
YIIK入れるか入れないか決める

検証2つ

総評うp

より
検証2つ

YIIK入れるか入れないか決める

総評うp

の方が効率いいし質疑応答もしやすいんじゃないか?
この場合順番とか関係あるかね?もし球2つが検証ほぼ終わりで反選評来ていた場合なら分かるが
YIIKの検証は完了して入れるか入れないかだけだしこっちに関してはプレイした人いなくても最悪なんとかなるだろ?
球の場合質疑応答検証ほとんどされてないんだから検証終わったYIIK引っ張りすぎたせいで検証した人いなくて質疑応答できないので選外にします、なんてなったら最悪だろ

859なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:14:12.35ID:oxXsSfpD
YIIKの話題がないのは中身の問題より名前が出る度変なのが湧いたり荒れる方向に行くからっしょ
完全に忌み子になっとる

860なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:17:51.26ID:+3N9thmK>>866
>>851
>>245で言う大体の操作不能バグの理由って
>・操作不能バグはスライディング→選手切り替え(選手切り替え→スライディングも)で起きやすい、というかそれでほぼ確実に起こせるが普通にスライディングしただけでも起きたので謎、スライディング外した後選手変更はよくやるのでこの縛りはキツイ
これで良いの?バグ発生理由というより確実に発生する操作が判明しただけに見える
この操作で発生する時点で致命的みたいだけど発生理由によってはさらに化ける気がする

861なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:19:52.50ID:BJUHw/4G
>特記作品
いらん、クソゲーじゃないと思ってるけど長く議論したのでクソゲー決めるネタスレの総評に入れてほしいってバカか

>一押し足りない、KOTYとして微妙という点では一致している
してないから足りてる派と足りてない派で荒れてるんだろ

> 一番最初に来た候補である事、長く審議された事は事実なので、総評で触れられるのは仕方ないと感じた
一番最初に来たからって触れるのはおかしいしゲーム内容は長く審議されてもないし(ほとんどレスバトルに近い)クソゲーじゃないのに総評で触れる場合いる?

>理由3: 審議時以外名前が挙がらないのに、クソゲーとして扱いたいという理由で話題作にしてしまうのは違和感がある
大きなクソポイント2つがネタにしづらい話題だからだろ、アストラル投射の話すればいいの?

話題作派メリットは「長く議論しました」じゃなくて「これはクソゲーです」って言い張りたい層だろ
KOTY運用ってこのスレの事クソゲー界のノーベル賞と思ってないか、クソの選評来たから入れるだけだろ

862なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:23:30.51ID:BJUHw/4G
反選評の人少しヤバいわ
「YIIKのシナリオもミニゲームも楽しめた」自分含めた少数派の意見を半数、もしくは大多数として代弁してる感じ出してるし勝手に話題作派の考え持ち出してきた
選外に行かせる方向しか考えていない

863なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:26:35.59ID:rsvaqBiz
反選評の言い分に付き合わされるのも
いいかげん馬鹿馬鹿しく感じてきたぞ

864なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:33:55.08ID:nCIgacx9
個人的にはYⅡKが総評乗るのは無理だと思うわ
選評来た当時ですら微妙な評価だったからズルズルここまで来てるのに今さら昇格するのは違和感がある
嵐みたいに検証が長引いた作品ってわけでもないし

865なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:43:07.26ID:u4hTfEoc
>>853
megaか何かの共有アップローダー作る?
消えないし複数人で管理できるはず
フリーゲームスレとかでそういう使い方されてることがある

866なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:56:41.04ID:AsPi7ZnO>>869
>>860
先にレス返しとく
発動条件は確定
「スライディング+操作選手変更」がほぼ同時に起きた場合
スライディングしただけでも起きた時は自動で選手変更されたから
選手交代したけどしていないという意味不明な状況になって誰も操作出来なくなる

あと気になった点(検証すべきポイント)
・ゆっくりになる、奪いにいかない条件
操作不能バグは100%、スタミナ切れ時はよく相手の選手がゆっくりになったりゴール前にいるのに奪いにこない事がある
ゴール集の動画にもスタミナ切れ時奪いにいかない所有り
どの強さでも起きるので条件がマジで謎

・スタミナの回復タイミング
前線にドリブルした選手がボールを取られた時急にスタミナ回復するから「相手ボールになったら回復」と勝手に思っていた
が、真ん中でうろちょろしている選手のスタミナがパスを出した時すでに切れている事があり回復タイミングが謎
なんでスタミナ見れないシステムにしたんだろ…

・出したボールがマイボールになるバグ
ライン付近で強く外に蹴ると起きやすいが条件は不明

867なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:58:13.27ID:AsPi7ZnO
・審判の基準
軽く削った程度でもファール取ったり無関係の選手に背後から蹴りかましても取られなかったり謎

・国の強さ
そもそも選手の強さ見れないから国の強さの意味がよく分からないが基準が適当
アメリカ代表がサッカーそこそこ強かった時代っていつよ?

・選手の能力
チームによって違うっぽいけど能力見れないから不明、ドイツと中国使っていても違いがあまりよくわからなかった

868なまえをいれてください2020/03/05(木) 21:59:12.36ID:AsPi7ZnO
あ、チームの謎数字は後でまとめて貼ります

869なまえをいれてください2020/03/05(木) 22:08:25.02ID:+3N9thmK>>870
>>866
ありがとうそれにしてもクソ過ぎる…
これスライディング以外でも操作選手変更同時にしたら起こるんじゃねえか?
というか同時に何かしたら他にも変なバグ起こりそう
逆にスライディングだけなら謎過ぎる

870なまえをいれてください2020/03/05(木) 22:17:14.06ID:AsPi7ZnO
>>869
気になって試したが選手交代+シュート、パス、戦術切り替えではならなかったから選手交代+スライディングがトリガーだと思う
いみわからん

871なまえをいれてください2020/03/05(木) 22:19:20.61ID:u4hTfEoc
スライディング中の設定が別の選手に引き継がれてるんじゃないの
バイオ4の構えが早い→足が速いセミショバグみたいなもの

872なまえをいれてください2020/03/05(木) 22:28:12.74ID:iAK98v+n
スライディングはシュートとパスに比べてモーション長いからかな?
それで何でバグるんだよと言われたら困るが

873なまえをいれてください2020/03/05(木) 22:36:34.12ID:u4hTfEoc>>876
スライディング→選手変更でバグるのはわかるが
選手変更→スライディングでもバグるのはよくわからんな
スライディングの前後に操作不能状態が発生していてその間にキャラ切り替えると問題になるんだろうけど、なんでそんなことになる
まず切り替えじゃなくてスライディングの問題だろうと思うけど

874なまえをいれてください2020/03/05(木) 22:37:05.96ID:+3N9thmK>>884
これでスライディング+シュート、パス、戦術切り替えのどれかで起こったらマジで謎が謎を呼ぶな
そしてスライディングやるときうかつにボタン触れねえ
そもそも勝手に選手交代してバグる可能性あるからうかつにスライディング自体使えんか
そういやスライディングしたとき反則とられる基準謎だっけこれもまさかスライディング側か問題?

875なまえをいれてください2020/03/05(木) 22:38:31.32ID:BJUHw/4G>>876
ボミオス状態は相手にボール取られるまで回復しないとかそんなんだったら分かるが普通に奪いに行かない感じ?

876なまえをいれてください2020/03/05(木) 22:48:19.76ID:AsPi7ZnO
>>873
選手変わって即スライディングしたら変わった選手が操作不能になる
>>875
普通だったらボール持ってる時周りで一人グルグルしているだけ(それでもおかしいけど)なんだがそれすらせず相手が動きめっちゃ遅くなる感じ
スタミナ切れ以前の問題
ちなみに操作不能時はボミオス状態でゴール前パス回しとかするからすげー腹立つ
酷い時は相手がノロノロドリブル→審判にボール当たる→そのままボール持たず動く→ボールが審判の所にあるけど誰も取りに行かない(止まったり周りウロウロしているだけ)でそのまま試合終わった事あるから操作不能バグ起こさないのがプレーの前提

877なまえをいれてください2020/03/05(木) 23:24:46.44ID:AsPi7ZnO
あと操作説明に書いてないけどヘディングあるかもしれん
浮いたボール適当なボタンでヘディングするっぽい
操作説明に書いてないけど…

878なまえをいれてください2020/03/05(木) 23:37:49.69ID:u4hTfEoc
そんなサッカーだけど今ならスマホで無料で遊べちまうんだ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rubenalcaniz.superarcadesoccer
ボタンがスティック以外に二つしかないし全くボール奪えないけど操作不能は起きない

879なまえをいれてください2020/03/05(木) 23:54:59.65ID:BJUHw/4G
https://twitter.com/ArcadeSoccer[外部リンク]

2021とは…?なんか動画見る限りマシにはなってるみたいだけど
https://twitter.com/5chan_nel[外部リンク] (5ch newer account)

880なまえをいれてください2020/03/05(木) 23:55:58.73ID:BJUHw/4G
よく見たらグラがマシになっただけで内容はそんな変わってなかった
大丈夫かこれ

881なまえをいれてください2020/03/06(金) 00:29:22.32ID:D3cb+9W5
スーパーアーケードサッカーの国の下に表示されている数字
()内は実際のFIFAランキング
100 ブラジル(3位)
99 ドイツ(15位)
98 フランス(2位)
96 スペイン(8位) アルゼンチン(9位)
90 イングランド
85 ベルギー(1位)
80 イタリア(13位)
78 ポルトガル(7位) コロンビア(10位)
77 アメリカ(22位) メキシコ(11位)
76 ロシア(38位)
75 スウェーデン(17位) クロアチア(6位)
74 日本(28位)
73 チリ(17位)
72 ベネズエラ(25位)
71 スイス(12位)
70 ウルグアイ(5位) エジプト(51位)
69 セルビア(29位)
68 セネガル(20位)
66 ペルー(21位)
65 ナイジェリア(31位)
64 デンマーク(16位)
63 チェコ(45位)
62 コスタリカ(46位)
61 オーストラリア(42位)
60 パナマ(81位)
59 ニュージーランド(122位)
58 モロッコ(43位)
57 韓国(40位)
55 エクアドル(63位)
54 サウジ(67位)
53 カナダ(73位)
52 イラン(33位)
51 アイスランド(39位)
50 チュニジア(27位) 中国(76位)

882なまえをいれてください2020/03/06(金) 00:35:54.05ID:D3cb+9W5
sage忘れてすまん、こういう感じかな
選手の違いはぶっちゃけ操作してても分からん、せめて能力とスタミナくらい見れるようにしてくれ
何基準の数字なんだろうか

883なまえをいれてください2020/03/06(金) 00:36:41.66ID:D3cb+9W5
>国を選ぶ場面では地球の周りにある国旗からスティックで選択するのだが、ここでも操作性が悪く違う国に飛ぶ事が多い。その上間違えて選んだ場合キャンセルするとトップに戻る。不便。

選評から持ってきたけどこのシステムのせいでまとめるの無駄に時間かかったわ
不便

884なまえをいれてください2020/03/06(金) 00:56:03.69ID:D3cb+9W5
レス返してなかった
>>874
>勝手に選手交代してバグる可能性あるからうかつにスライディング自体使えん
はい
スライディング失敗したら操作選手変えないのが吉だがたまに勝手に変わるからスライディングは一発で決めるしかない(決めたら選手切り替わらないのでバグは発生しない)

>そういやスライディングしたとき反則とられる基準謎だっけこれもまさかスライディング側か問題?
本当に謎
普通にボール持っている選手軽く削っただけでもファール取られるときは取られる
でも背後からボール持っていない選手4人連続で蹴り倒してもファールにならなかったから世紀末サッカーなんだと思う
ちなみに自分のチームだから有利とかじゃなくて相手の選手がスライディングかましてきてもファール取られないことがある

885なまえをいれてください2020/03/06(金) 01:01:57.96ID:D3cb+9W5
思ったのは連携が下手くそ
相手がボール持った選手の前に相手チームの味方選手や審判がいてドリブルやキック邪魔してボールロストするパターンよく見たわ
審判に至ってはパスカットは勿論フリーキックや(蹴る前に審判が何故かボール動かす)シュート(勢いよく当たってボールがどっか弾き飛ぶ)も邪魔するし
操作不能バグ時のボミオスボール回し+審判の邪魔でボールロストして>>876の誰も取りに行かない、操作できない時間の無駄になった感じ
審判にボールだけ当たり判定つけるゲームある?なんでつけたの?って言いたくなるレベル

あと「操作不能バグは100%ボミオス状態になる」って書いたけど訂正しとくわ
たまーに普通に正面突破してシュートうってくるパターンあるからCPUのボミオスはマジで謎、検証しようがない

CPUの強さが数字と関係あるんじゃないかと思ってアイスランドとドイツで試合したがアイスランドも普通に浮き球やミドル狙ってくるからそこは関係ないっぽい

886なまえをいれてください2020/03/06(金) 01:04:24.70ID:pMw2ii0h
八球と蹴球は検証しても答え出なさそう
内部データ見るしかなさそう

887なまえをいれてください2020/03/06(金) 01:13:14.01ID:24NkEE6d>>891>>895
まだこのゴミスレ続いてたのかw
一度離れてみたらどれほどアホなことに時間使ってるかわかるぞ
クソインディーズオブザイヤーでもやってろよw

888なまえをいれてください2020/03/06(金) 01:37:48.74ID:D3cb+9W5
メモ
・操作不能バグ
スライディング外し+選手切り替えで発生。名前通り操作不能になる。
発生条件は分かるもののこの操作はよく使用する、というかスライディングでボールを奪いに行くゲームなのでよく起きる。
自動選手切替時にスライディングでも発生。対策としてはスライディングを一発で決めること。

・ボミオス
発動条件不明。全CPUが急に遅くなりやる気がなくなったかのようにボールを奪いにこない現象。
操作不能バグ時やボール所持中スタミナ切れ時で主に発生。スタミナ切れてもボミオスが発生したらハーフラインからゴール前までボールをまっすぐ運べる。
全員がのすばやさが下がるドラクエの呪文「ボミオス」から。
ちなみに正常時も基本一人がボール所持選手の周りをグルグルしているだけなので運ぼうと思えばドリブルだけで運べる。たまにスライディングしてくるけど。

889なまえをいれてください2020/03/06(金) 01:38:47.19ID:D3cb+9W5
・ワンバウンド
キーパーの敵。キーパーはゴールエリアにボールが来るまで待っているがボールが来てしまうと必ず突っ込んでしまうため絶対に対処出来ない。
ゴールエリア真正面からの浮き球キック(実質ループシュート)も同様。
一番強い設定だとそればっか狙ってくる時があり防ぎようがない。

・シュート
近いミドルだと横っ飛びするが遠くから蹴るとたまにボールを見逃してそのままゴールにしてしまう事がある。

・審判の当たり判定
ボールにだけある。審判によるインターセプトは日常茶飯事。
ファール時所定の位置に移動する時ボールが当たりそのままフリーキックが再開し空蹴りする事も。

・審判の判定
背後からボールを持っていない選手にスライディングをしてもファールが出ないことが多いので基本このゲームでは背後から蹴り倒してボールを奪うゲームと考えるべき。
ただし気まぐれでファールを取るのでペナルティーエリアではしない事。

890なまえをいれてください2020/03/06(金) 01:39:29.97ID:D3cb+9W5
・マイボール
自分で蹴り出したボールもたまにマイボールになる。基準は不明。

・カメラ
コーナーキックやゴールキック時視点が変わるが蹴り出して元の視点に戻るまで1秒くらい画面が切り替わらないので(フィールドプレイヤーは切り替わらないと動かせない)いいパスを出すのは厳しい。

・味方
DFがザル。後ろに下がるだけで自分からマークやインターセプトでボールを奪いに行くという発想がないのでプレイヤーが奪いに行くしかない。
奪いに行こうとすると切り替えからのスライディング失敗で操作不能バグが発生することもあるので面倒。
FWは基本ボールを持ったら前進する。オフサイドはないので縦に強いロングパスを出せば後はキーパーとの1対1で基本点を取れる。

・スタミナ
すぐ切れるがスタミナ表記がない為切り替える選手のスタミナはどうかとかいつスタミナが回復するかは不明。

・能力、国の数字
不明。多分能力は見れないけど同じ。
国によって違うのはユニフォームのみで選手外見がコピペ。

・ボール
あまり跳ねない。選手の足にぴったりとくっつく。

891なまえをいれてください2020/03/06(金) 01:48:28.69ID:9vDyleBw
>>887
わざわざゴミ箱に顔突っ込みに来るなんて暇で酔狂だね

892なまえをいれてください2020/03/06(金) 01:52:59.51ID:D3cb+9W5
今気がついた
ボール持ってる選手にスライディングする→近づくとボール遠くに蹴る→スライディングしたタイミング近くで選手自動切り替わり操作不能
このパターン多いわ
スライディング成功してボール奪わなきゃ起きやすい
相手も背後から平気でスライディングしてくるしファール取られないしサッカーというかもはやボール使った一種の乱闘

893なまえをいれてください2020/03/06(金) 02:01:38.89ID:pMw2ii0h
蹴球は八球の弟感あるけど実は弟の方が強かったパターン
いや発売日的に蹴球が兄か?

894なまえをいれてください2020/03/06(金) 02:24:34.84ID:noXkthgJ
兄より優れた弟なんていねぇ!
この場合の「優れた」はどっちの意味なのかは分からないが

895なまえをいれてください2020/03/06(金) 02:43:43.11ID:RAmfFjtu
>>887
別にFF15やTOZに代表される超大作を題材に同じことをやったからといって、時間を費やす価値があるわけでもないと思うが

896なまえをいれてください2020/03/06(金) 03:18:00.05ID:a33DT9uC
>>855
流石に酷い
もうお前めちゃめちゃやん

897なまえをいれてください2020/03/06(金) 03:25:42.98ID:GH8rGnSs>>910
>>855
まぁ、この案でいいんでね?って思う

898なまえをいれてください2020/03/06(金) 03:31:08.15ID:VYceYuQ6
ひたすら雑なゲームだな……

899なまえをいれてください2020/03/06(金) 04:23:09.31ID:ZmVXpHQl
>>855
適当すぎる

900なまえをいれてください2020/03/06(金) 06:43:44.41ID:CJnLxZyp
ひとまず一旦サッカーの検証に集中しましょうや
話がこんがらがりそうだし愉快犯的な荒らしも湧いてるし

901なまえをいれてください2020/03/06(金) 06:52:06.58ID:bWrH1m+O
>>855
主観以外で説明がほしいとこだが

902なまえをいれてください2020/03/06(金) 06:52:16.97ID:9DIiRI2u>>907
いや同時進行で良いでしょ
面倒だが両方とも後回しにしたら角が立つ状況だし

903なまえをいれてください2020/03/06(金) 08:25:33.82ID:sGPjrdN2>>909>>918
国の強さ設定ってこのゲームではクソ判定のポイントになりえるの?
リアル系とかじゃないなら制作者の気持ちひとつでどうでもいい気がするんだけど

904なまえをいれてください2020/03/06(金) 08:25:47.43ID:vdIGHcYC>>905
>>855
理由1と3が反対サイドに寄りすぎ、賛成サイドの思いと乖離がありすぎで不満が出てる感じやね
(まあ便乗した荒らしもいそうだけど)
とはいえ案自体は「話題作に乗るほどの出来とは考えていない」というスタンスからしたらとても冷静だし妥当
むしろ本気で理由13と考えていてこの案が出せるのは面白いなーとさえ思う

おれ個人としてはもう少し賛成サイドに寄せた案が望ましいと考えるけどね

905なまえをいれてください2020/03/06(金) 08:32:23.20ID:Her3T049>>906
>>904
選外派の筆頭が、選外にできればあとは何でも良いからとスレに対し本末転倒な意見を出してるんだよ
ちゃんと読み取ろうね

906なまえをいれてください2020/03/06(金) 08:49:44.73ID:vdIGHcYC>>911
>>905
いやいや、選外なら何でもいいなんて動機であの文章は書けんよ
少なくとも反選評主はY2Kに良さを見いだし思い入れがあって反対してるはず
その思い入れが反対意見としての客観性の足を引っ張ってる部分はあるにせよ、過激な選外派とは一線を画してる
そこをひと括りにするのはおかしい

907なまえをいれてください2020/03/06(金) 09:46:19.50ID:j3b1TnIE
>>902
Y2Kはそれ以外の検証議論が済んでからでいい
どうせ平行線で決着がつかないのにレス数だけは多いから、他作品の話し合いが流れてしまう

908なまえをいれてください2020/03/06(金) 10:14:05.96ID:r4W1qA7J
頭いいね君

909なまえをいれてください2020/03/06(金) 11:27:56.23ID:pMw2ii0h
>>903
別に国の強さが偏ってるとかならクソか意見分かれるがそもそもこれの国の数字の意味が分からない、能力確認できない所がクソポイント
強さなのか何かの数字かすら分からない

910なまえをいれてください2020/03/06(金) 11:32:34.40ID:pMw2ii0h
>>897
一番ダメだろ
「クソじゃないと思ったし住民全員がクソとして惜しいと考えていますが長く議論したので総評で触れてください、これなら選外だけどどうしてもクソとして載せたい人が喜びます」とかいうめちゃくちゃな意見だぞ
反選評もあったからどっち派でもなかったがこれなら話題作入れていいわ、一人がめちゃくちゃな意見言ってるだけだし

911なまえをいれてください2020/03/06(金) 11:36:06.67ID:pMw2ii0h>>913
>>906
> 一押し足りない、KOTYとして微妙という点では一致しているように見受けられる
> 審議時以外名前が挙がらないのに、クソゲーとして扱いたいという理由で話題作にしてしまうのは違和感がある
(ゲームをネタにするというより、KOTY運用にゲームを利用しているように感じる)
> 話題作派メリット: 総評に載るので名前や審議された事は残せる

話題作入り派の意見を勝手に代弁している時点で過激な選外派だろこれ
選外に持って行きたい人が書いた主観性100客観性0の文書だぞ

912なまえをいれてください2020/03/06(金) 11:42:08.51ID:rZQ2Lgvw
反選評なんて主観に決まってるだろ

「〇〇の部分はこのような強制的仕様でストレスが溜まる、よってクソ部分である」

これが選評における根幹なわけだけど、これの反論てなんだ?
「そのような強制は存在しない」、または「ストレスが溜まるかどうかは個人の主観に依る」、の二択だろ

913なまえをいれてください2020/03/06(金) 11:42:11.49ID:a33DT9uC
>>911
反選評主が自分勝手な糞カスなのはわかったから、お前はお前で連投すんな

914なまえをいれてください2020/03/06(金) 11:47:21.83ID:VYceYuQ6
元から「言うほどクソか?」って散々言われてたからこそモメてるんじゃないの?

915なまえをいれてください2020/03/06(金) 11:56:49.05ID:YgzJ4UQ4
反選評あって丁寧に書いてあった上で「ハマる人はハマる」って意見あったから「言うほどクソか?入れるのは早くね?」と言っていたが
>>855の「そこまでクソじゃないと住人の意見一致しているのに運用の為に載せたい勢いるっぽいし総評には載せれば?」みたいな意見とこんなのに賛同する声見てやっぱ話題作に入れて良い気がしてきた
主観的なのは悪くないけど客観的に見れてなさすぎ
総評者丸投げの方がマシだよこんなの

916なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:07:27.39ID:FfUOJuXq
大賞級じゃないけどクソゲーって事にして心の安寧を得たい人と主語を大きくする人が争って
双方一歩も引かないという地獄

917なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:09:32.62ID:zC/Ox/7i
ポケモンくんとかが暴れるならともかくこんな誰も知らないようなゲーム相手に長々と議論できる情熱だけは尊敬する

918なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:13:49.56ID:D3cb+9W5
>>903
極端に偏ってる訳でもないけどこの数字が強さだとしたら適当すぎるしそもそも選手外見コピペで能力やスタミナ見れないから何の数字か分からないのよね…謎の数字なのがクソポイント

あとせっかく蹴球に戻してくれたのにY2Kの話して悪いけど蹴球やった後に触ったがやっぱくそだよ
ミニゲームのせいでテンポ悪いわ、短くても戦闘1つにミニゲーム多すぎるしLPスローや武士の心得中心にしても時間取られるのは確実(全部成功が基本として)
カメラのパシャパシャやヴェラの奴も時間取られるかな
ミニゲーム自体は面白いと思うんだがなんせ入れすぎなんよ、むしろ嫌いになるレベル
クソゲーとしてだけならストレス溜まらない分今のロボの方が弱いかもしれない
八球は安いから買ったが開始25秒ロード&メニューからプレイまで10秒ロードのせいでかなりやる気失せる、内容としてはただ入れてスコア競うのとAI一人にボロ負けするのがメインだからゲー無に近いような
サマスイは去年一周したがもうやりたくない

919なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:16:36.82ID:D3cb+9W5
AI一人ってなんだよ
まあ八球の検証に関してはサッカーっぽい何かより時間かかると思うよ
どうしてこの挙動なんだ?って考えながらやってみたけどやればやるほど謎が増えるばかりで

920なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:20:35.74ID:Eke+Ozdg>>921>>924
過去ログ見た限りだと>>855の挙げてる理由はマジでその通りなんだよね
スレで初めて名前があがった時の反応、wikiに掲載された経歴、追加検証者の反応etc…的に

「クソゲーには違いないんだからいいじゃん」みたいな事言う人もいるけど「じゃあY2Kと同等くらいにはクソだったし選評も来たのに選外になった遊戯王やANTHEMはどーなの?」ってなるし

921なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:32:12.19ID:7K0eXrOx>>927
QTEのテンポの悪さがピンとこないから誰かトマベンかマリルイで例えて欲しい
>>920
理由1については「Y2Kがここで扱うに相応しいクソ、他候補に引けを取らないクソ」という評価の人が少なからずいるから言い過ぎだとは思う
2はその通りね、こんだけ議論して総評では一切扱わないのは寂しい気もする(きちんと白黒つける方が優先だとは思うけど)
3は…Y2Kの空気感の正体が掴めれば扱いもおのずと決まってくると思うんだが一体何なんだろうね
やっぱりクソゲーとしての弱さ?

もし話題作として扱う、ないし総評に任せるとなった場合、Y2Kを大賞として書こうと思ってる人はいるのかしら?

922なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:37:57.24ID:kFaDyEDt
遊戯王は撤回、アンセムは論外だろ
つまり選評無しと変わらん
それでY2Kと同等とか言われてもねぇ

923なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:39:41.81ID:Ucf0Eav5>>928
個人的には「アプデでクソ要素が改善した」とか「詳しい検証の結果正しくないことが判明した」とかクソ要素(だと思われてたもの)が無くなったときに選外になると思ってる
今回のクソ要素は強弱の認識の差はあるものの、クソ要素そのものは無くなってないし、ここまでずっと拮抗してるなら選外にするほど弱いわけでもないだろうし話題作止まりでいいのでは

924なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:41:56.98ID:OeIjg+yX
>>920
Y2Kが遊戯やANTHEMと同等ってのがまず間違いでしょ

925なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:42:40.85ID:kE/YA9L2>>926
Y2Kは単純にクソゲーとして弱いから選評出て検証終わっても話題作に入れなかったのに今さら当時基準だと強かったから話題作に入れろと言われても違和感しかない
当時強かったならそもそもすでに話題作になってるだろ
議論が長引いた結果もっと強いのが来た段階で選外にするのがこのスレ的には正しいと思う

926なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:43:37.45ID:OeIjg+yX
>>925
MVT後だったことをお忘れなく

927なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:44:11.58ID:YgzJ4UQ4
微妙で一致してたならここまで議論されないし(選評が届いた=審議中と考えるのが基本、ただ文書いて置いただけならスマブラくんのアレも書いたことになる)「長く議論されて外せないから総評に入れよう」ってのもおかしいと思わないの
入れない方がよくね
ネタにならないのはクソポイントがネタにしづらいからだし
大賞としては微妙ってのは両者の言い分見てりゃ分かるがKOTYとして微妙ってのは分からん
話題作入り派の「良い所もあるけどまとめるとクソゲー」ってのをねじ曲げて解釈している感
あと運用の意味がよく分からん
クソゲーだと思ってる奴が「クソゲーじゃないのけどここで長く議論したので載せました!これで納得してね!」で納得するか考えてみ?
「総評に載せる為に議論していた」とかいう意味不明な発想になる方がその運用やらなんやら考えてるんじゃね?運用の意味わからんけど
>>921
何か選ぶ→一度マリオパーティの短いミニゲームが挟まる→その後演出入る→ダメージ入る
攻撃だけじゃなく防御や逃走でも毎回挟まる感じ、高速には出来るがミニゲームカットは不可

928なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:45:21.80ID:7K0eXrOx
>>923
選評1の審議中入りに物言いが入ったのと同じように
選評2での話題作入りに抗議しているパターンなのかも?
となると着地点は選外ではなく論外になるな

今やってる議論も本来ならば選評2の提出後、できれば選評1の提出後に行われるべきものだったんだろうな

929なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:53:15.77ID:YgzJ4UQ4
「住民はそこまでクソゲーじゃないと考えているが長く議論してクソゲーだと暴れている派もいるから選外だけど総評に載せてもいい枠にしたらいいよ!終わり!」
反選評の人文書とかミニゲームとか上手くまとめられていたからちょっとそっち寄りだったけど本当これはないわ
入れるなら入れる、外すなら外すだろ
総評者に任せるならちゃんとどっちかになるだろうがまとまらないから(選評者によるが)特記作品とかいう変な枠作るの意味不明だわ
選外前提の二択じゃねえか、話題作サイドの意見全く聞いていない事が分かった
最後まで「ちゃんと反選評書いてここが良かったからしっかり選外にしてほしい」くらい言ってて欲しかった、無理やりまとめて終わらそうとしてる感が出てる

930なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:55:05.32ID:89dVzzHl
クソゲーじゃないなら丸一年議論しようと入れるべきではない
でなければ延々と話題になってたポケモンだって総評に入れることになる

931なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:56:28.04ID:qZueSAM4
全部がタイミングか連打ならいいんだけどアクションやSTGもあるしタイミングゲーでもランダムで押すボタンが変わるのもある
使用制限のある必殺技とかならともかく通常攻撃で連続ランダム入力は頭湧いてるとしかいいようがない

932なまえをいれてください2020/03/06(金) 12:56:53.69ID:VYceYuQ6>>934
主張としてはクソゲーじゃないではなくここで語るには弱いでは?
比較対象にされてる遊戯王やANTHEMもそれで選評取り下げ&論外になってたし

933なまえをいれてください2020/03/06(金) 13:04:56.05ID:a33DT9uC>>935
Y2Kに関しては、やってないやつは書き込むな
荒れるだけだから

934なまえをいれてください2020/03/06(金) 13:14:53.92ID:89dVzzHl
>>932
そもそもANTHEMはバグでPS4がぶっ壊れるって点が最も大きなクソ要素だからな
当時ですら触ってる分には楽しいって評価だったし比較するのも烏滸がましい

935なまえをいれてください2020/03/06(金) 13:49:45.42ID:JZ4+wiat
>>933
頭いいね君

936なまえをいれてください2020/03/06(金) 14:19:30.46ID:uRaJz6pU
安易なレッテル張りはメリット無し
ただ荒れるだけ

937なまえをいれてください2020/03/06(金) 14:39:27.62ID:JwVPK5y/
選評筆者と検証者はどこに行ったのやら

938なまえをいれてください2020/03/06(金) 14:41:24.91ID:rZQ2Lgvw
双方が納得しそうな妥協案を提示できないなら議論とは言わん
ただの罵り合いのマウンティング合戦でしょ

939なまえをいれてください2020/03/06(金) 14:46:46.58ID:Ef5PpiBw
総評任せで納得しない奴らだからなあ
こんなんどうしろと

940なまえをいれてください2020/03/06(金) 14:50:34.24ID:o1WyJW0Z>>942
納得しない奴(反選評筆者)

941なまえをいれてください2020/03/06(金) 14:59:38.32ID:RqEPPuIo
自分の意見通そうとするだけで相手の主張の潰しあいばかりだからなぁ
どこまでなら譲歩できるとかないのか

942なまえをいれてください2020/03/06(金) 15:00:34.38ID:jw7pvTn4
>>940
お互いそうだろうに、片方のせいにすんな

943なまえをいれてください2020/03/06(金) 15:06:43.16ID:jDoKbPSE
譲歩した結果が折衷案?なのでは

944なまえをいれてください2020/03/06(金) 15:27:03.81ID:YgzJ4UQ4
例え譲歩したとしても「俺はほぼクソゲーとは思わなかったから反選評書いたしスレ見た感じそこまでクソじゃないって意見一致してるから選外だけど長く議論したから特別枠で総評に載せてもいいよ」ってのはおかしいだろ
クソゲーだけど他と比べたらパンチが弱いってのをねじ曲げてる感ある
それ言ったら2018だったらMVT以外選外だぞ?
これで満足するか?スッキリするやつなんて反選評主だけでしょ、この場合も結局総評主に投げてるのは事実だし
総評載せる為だけに選評書いてるのか?って話だし

> 選外派メリット: 扱い的には事実上の選外になる
>話題作派メリット: 総評に載るので名前や審議された事は残せる

やっぱりこのメリットが意味不明すぎる

945なまえをいれてください2020/03/06(金) 15:31:50.37ID:FfUOJuXq
実際2018だってMVTが最初に出てたら残りは選外になる
先に話題作入りしたら後から猛者が出てきて勝負にならなくなっても話題作に残るのであって
Y2Kは先に話題作入りできていないからこうなってる

946なまえをいれてください2020/03/06(金) 15:51:56.59ID:nXSJAQGp
二度目の審議中入りのせいでややこしくなってんなあ
検証者待ちが原因なんだけど

947なまえをいれてください2020/03/06(金) 16:20:00.20ID:7D0Ct2H+>>949
「話題作か選外かは今回は特別にYIIK総評者任せ」案ですら荒れたのに「今回は選外確定だけど特別に総評で触れてもいい枠」案出したらそら更に荒れるだろうよ
上でも出てるけど総評に載せるとかじゃなくてkoty級のクソゲーかそうじゃないかの話だし、そこで争ってるのに「弱いという意見が一致している」とかいう意味不明なレスするし
反選評主は何がしたいのかね

948なまえをいれてください2020/03/06(金) 16:21:26.83ID:PFpbggA0
それ言うと一回目の時点で今は審議出来ねーから保留も兼ねてとといきなりwikiに話題作で載せちゃったのがよろしくなかったんじゃ

949なまえをいれてください2020/03/06(金) 16:21:29.26ID:a33DT9uC>>953
>>947
馬鹿なんだと思う

950なまえをいれてください2020/03/06(金) 16:52:19.64ID:R9DzlVaS>>954
どうやら対抗意見に反論するのではなく罵声で叩きのめせばいいスレになったようで

951なまえをいれてください2020/03/06(金) 16:52:35.04ID:7S2EyhNK
当時の時系列かなりうろ覚えだけど
色々と来てたKOTYにやってくるお客さん作品を止めるためのとりあえずKOTY的な門番が欲しかったんじゃないかなYIIKって

952なまえをいれてください2020/03/06(金) 16:53:47.78ID:R9DzlVaS
MVTショックの後で焦ってたのが原因だろ

953なまえをいれてください2020/03/06(金) 16:54:47.58ID:wdgCqEOH>>962
>>949
人を罵倒するような事いった時点でおわりだよ

954なまえをいれてください2020/03/06(金) 16:57:09.25ID:2XiNNgIi>>958
>>950
被害妄想言いてえだけなら真スレでどうぞ

955なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:03:21.16ID:XOdklPjV
対抗意見というか「選外だけど議論頑張ったから総評に載せたいなら載せていいよ」は違うだろ
これで丸く収まるとは思わないし選外なのに総評に載せる意味とは?
「選外にしても総評に載せとけばYIIKクソゲー派も納得するだろ」みたいな考え方しないと出ないよこのトンデモ発想は
しかも話題作派のメリットも勝手に想像して話しているし
やるなら完全に選外に持っていった方がいい、一応wikiには選評とか問題点とか載るんだし
話題作か選外か総評者に任せていい派だがこれはない

956なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:03:46.32ID:wdgCqEOH>>974
今年はワッチョイスレを手順ふまずに勝手にやらかしてるからねぇ
特別に特別にとかやらかすんだったらもう元凶の選評1消して
選評2と反選評だけ見て審議入りすらなかった作品、
選外作品以上か(今年の門番レベル足り得ていたか)で判断すりゃいいよ

957なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:04:20.28ID:2XiNNgIi
>>855みたいな事を言ってる時点で
もう反選評の意見は受け入れられない流れになっている

もし本気で反選評を書くつもりなら
0から意見を考えてくる方がマシなような気がする

958なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:04:58.23ID:R9DzlVaS
>>954
お前は知らないのかもしれないが、「馬鹿」や「糞カス」は日本語だと罵声に該当するんだよ

959なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:07:12.09ID:XOdklPjV>>964
というかこういう提案を急に出せたりKOTYの運用が~とか言い出す時点でなんとなくヤバい人かなと思う
運用とかこのスレで初めて聞いたわ

960なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:08:41.13ID:VYceYuQ6
選外でいいのでは?と思う
クソゲーとして微妙ってのは当初から追加検証行われるたびに言われてたみたいだし、変なのが便乗してきて荒れるし

961なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:08:57.72ID:R9DzlVaS
新たな特例の提案を「急に」出さない方法ってなに?
「明日の〇〇時に特例の提案をしたいと思いますのでよろしく」って告知しなさいってこと?

962なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:09:49.22ID:a33DT9uC
>>953
どう考えても馬鹿やん
反選評まで書いたのに支離滅裂なこと言い出して全部捨てようとしてるやん
これが馬鹿じゃなきゃ、馬鹿の定義が揺らぐわ

963なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:10:18.84ID:R9DzlVaS
選評主もそれを引き継ぐ反論者もいなくなり反選評主だけが残ってるんだから選外でいいよ

964なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:12:35.41ID:IaQaQEqh
>>959
ワッチョイスレでは結構聞いた気もするからあのスレの住人だったんじゃねえの?

ふと思ったがYIIKについて一番活発に話してるのはこのスレなんじゃないかな皮肉な事だけど

965なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:13:35.39ID:rZQ2Lgvw
クソゲー界ではままある事かと

966なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:14:35.06ID:XOdklPjV>>968
急にっていうか話してるうちに「特別枠あってもいいんじゃね?」で出てくるのは分かるが「総評者任せにするか」って議論の時に聞いたら「選外だけど特別枠作れば~メリットは~」って出てこないでしょ
しかも「総評者任せにするのは今まで無くてどうか」って議論中で最初の例作るのは引き気味だし
選外が総評に入るとかありえるか?

967なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:15:08.86ID:hZ5URXSE
ワッチョイスレで発掘された過去ログから発覚した経歴がそうだったって話だな>Y2Kがwikiに載った時の流れ&その理由がKOTYの運用うんぬん

968なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:21:25.15ID:R9DzlVaS>>977
>>966
2008年に選外作品のダービータイムに言及した前例はあるな
特記云々以前に、選外作品はwikiには残ってるわけだし、言及したっていいと思うがね
総評は話題作を比較するだけじゃなく、スレの流れのまとめとしての意味もあるんだから

969なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:36:07.73ID:R9DzlVaS>>972
昔のスレ見返すとみんな普通にノミネートって言ってるんだなぁ
いつからノミネートはないってことになったんだろ

970なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:49:04.16ID:sp3FNLQo>>12>>973
時々いる話題作入りしてないって人はなんだ、話題作に入ったものを審議中に差し戻したのであって……もう話題作に戻していいんじゃないの、反対派のこれまでがおかしすぎる

971なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:49:07.31ID:qZueSAM4
外がノミネートの単語を覚えてここで暴れて連呼するようになってからだよ

972なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:49:52.58ID:2XiNNgIi>>979
>>969
昔の基準に浸って話がしたいなら真スレでどうぞ

973なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:50:59.34ID:ZuzPd3E2
>>970
次スレよろしく

974なまえをいれてください2020/03/06(金) 17:58:24.74ID:Avkpn0an>>978
>>956
選評1を消すって話が荒れた要因だからそれはない
選評を書いたとしてもその後の質疑応答が確実に完了する総評時期までスレに張り付き続けろってのは無理な話だ
実際にY2Kの話が埋もれて再発掘されてからの質疑応答が発生したし選評者に負担がかかりすぎる
選評を書いてもスレに居続けた上でクソゲーへの情熱を保ち続けられないなら選外になりますなんてのは無理だってクソゲーやってりゃわかるからな

975なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:01:04.02ID:qZueSAM4
選評2届いた時点だと流れ的に納得されてた記憶があるんだが
その後も何故か選評1を取り上げての文句が続いて拗れに拗れてたが

976なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:08:33.67ID:XOdklPjV
次スレはpart42でよろしく

977なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:12:13.86ID:XOdklPjV>>979
>>968
> 選外作品はwikiには残ってるわけだし

これあるからこそ特別枠みたいなの要らないって話だわ
総評に載ってなくてもたまに昔の選外の話することもあるし、選外にすらならなかったクソゲー作品の話も稀に出てくる

978なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:21:40.26ID:wdgCqEOH>>980
>>974
そもそも荒れたのは検証勢が追い付いてないのと
スレ民が未プレイでもわかる問題点放置してたのが原因だろ

君は選評出したことあるかわからんが
こっちは過去に選評出して検証年越し3ヶ月放置されたからな
検証早くやろうなって話なら共感するがその何の同意も出来んわ

979なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:26:57.31ID:R9DzlVaS>>993
>>972
過去を無視したいお前にこそ真スレはふさわしいよ

>>977
選外作品に選評で触れるにあたって特別枠なんて話はしなくていいんじゃないのかってことだ

980なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:43:42.11ID:sBxLapcC
>>978
俺もほったらかされたけど頑張ったってのは生存性バイアスでしかないな
しかし本来なら検証も議論もとっととやるべきなのに放置したのが荒れた原因ではある
普段選評を出せと言いながら選評を放置した挙げ句に削除なんてゲハじゃなくても怒るわ

981なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:44:25.48ID:a33DT9uC
どさくさに紛れて選評1消したいマンまで現れとるw

982なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:52:20.41ID:R9DzlVaS>>983
提案も報告もないなら黙ってろよ

983なまえをいれてください2020/03/06(金) 18:59:05.79ID:tBmtp3wV
>>982
何でそんなにカリカリしてるの?

984なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:07:17.20ID:R9DzlVaS
>>970いる?

985なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:10:29.27ID:XOdklPjV
さっきから10レスしてsageないのはなんか理由あるのか

986なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:30:13.54ID:6JGYc6sP
970踏み逃げっぽいから立ててみる

987なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:33:12.91ID:6JGYc6sP>>988>>990
立ったよ
2019】クソゲーオブザイヤー part42【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1583490655/[外部リンク]

988なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:35:00.17ID:a33DT9uC
>>987
おつです

989なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:36:33.91ID:XOdklPjV
おつ

990なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:37:05.98ID:pPjlVVPG
>>987


話題作にしろ選外にしろ紳士的に議論しようじゃないか
一旦落ち着け

991なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:39:10.57ID:R9DzlVaS
立て乙

992なまえをいれてください2020/03/06(金) 19:56:11.95ID:VYceYuQ6


993なまえをいれてください2020/03/06(金) 20:15:41.01ID:2XiNNgIi
>>979
過去に縛られてるからお前には今のスレに沿った話題が振れねえんだよ
お前は新スレには必要ねえから真スレでやれ

994なまえをいれてください2020/03/06(金) 20:24:17.13ID:tBmtp3wV>>996
855の反選評主のお馬鹿な提案をきっかけにして、仁義なき戦いが幕を切って落としたのだった
part42へ続く

995なまえをいれてください2020/03/06(金) 20:34:35.93ID:6JGYc6sP
いや続くなよ

996なまえをいれてください2020/03/06(金) 21:12:19.97ID:FP0zh2/6
>>994
CV:ちびまる子のナレーション って認識でおk?

997なまえをいれてください2020/03/06(金) 21:17:46.99ID:9DIiRI2u
選外派と話題作派で折衷案は無理じゃね
簡単に言えば前者は総評に一切乗らない後者は乗るなんだから
名前は出さないが総評にこんな奴いたよ程度で書くが単純な真ん中辺りだけど納得できんだろ
それともあれかwikiに話題作として置いとくが総評では一切触れないとかかあるいは総評主任せで総評の出来で住民の賛同を得るか

どちらにしても総評の書き方が今までとは違う形にするのは避けられない
今まで通りが良いなら議論に決着つける以外にない
内容の折衷案を提案したほうがまだ良い……いや無理か

998なまえをいれてください2020/03/06(金) 22:08:45.97ID:+rEZNl45
2007年総評なんて選外のGT5Pが載ってて話題作のゲーセン族が載ってないからね
考えすぎると疲れるよ

999なまえをいれてください2020/03/06(金) 22:12:33.31ID:qZueSAM4
話題作でも触れるかの判断は総評者に任されてるってのは忘れちゃいけない

1000なまえをいれてください2020/03/06(金) 22:12:56.17ID:BB/e7xf7
そもそもたかが提案一つでなぜあそこまで発狂するのか
否定するにも言い方とかあるだろう