【2008】クソゲーオブザイヤー part66【審議中】

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【2008】クソゲーオブザイヤー part66【審議中】

1 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:07:56 ID:NSuvnboX Be:
2008年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2008年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/ [外部リンク]

受賞作一覧
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2007年クソゲーオブザイヤー
四八(仮) -SHIJU HACHI-（販売：バンプレスト、開発：アルカディア・プロジェクト、シャノン

2 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:11:06 ID:NSuvnboX Be:
前スレ
【2008】クソゲーオブザイヤーpart65【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1230950657/ [外部リンク]

過去スレ
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

携帯ゲームの話題はこちら↓
クソゲーオブザイヤーpart11in携帯ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1228794050/ [外部リンク]

3 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:11:48 ID:NSuvnboX Be:
■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■

現在、２００８年ＫＯＴＹは大賞作の審議中です。
wikiの以下のページに総評案が11つ投下されております。
文句を言う前に新たな総評案を投下しましょう。

http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?2008%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6 [外部リンク]

■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■

4 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:16:00 ID:Ss2XBjIN Be:
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ

Q:ゲハ板にもクソゲーオブザイヤースレあるんだけど？
A.このスレとは何の関係もありません、ハード叩き等はそちらへ

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

5 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:28:04 ID:/PPbcF9+ Be:
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。

6 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:28:40 ID:/PPbcF9+ Be:
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

7 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:33:24 ID:xIEVr2k9 Be:
オブザイヤーはフォールアウト3で決まりだな

8 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:37:18 ID:O0ohnAka Be:
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　Light Step
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

9 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:42:18 ID:vrXLkgnr Be:
２月14日FPSの双璧であるシリーズの「メダル・オブ・オナー　ヒーローズ２」が投下された。

まずメダル・オブ・オナーの意味とは？
｢義務を超えた勇敢な行為、もしくは自己犠牲を示した軍人｣に贈る最高位の勲章である。
この事を忘れないで欲しい…

では操作性について。
武器切り替えと決定やロックに使うボタンが押しにくいWiiザッパーというガンコンを実装したのだが、
wiiならではの直感的な操作の前では誰も気に止めない。

10 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:43:43 ID:vrXLkgnr Be:
次に内容は？
キャンペーンは８つもあるステージに侵攻。
戦場の臨場感を求めた結果、
大戦後期なので兵の数を少なくし、会話は字幕のない英語、極限の集中力で死体等は見えず、
敵は油断させるため壁に引っかかり、ナノマシンによりしゃがむだけで体力が回復し、
何発撃たれても突撃する屈強なアメリカ兵を忠実に再現。

１ステージが30～60分なので１週で８時間弱。
これもEAが疲弊しやすい戦場の行動限界を考えた憎い演出である。
リアル過ぎでは危険だとの配慮も。
それはアーケードモードと呼ばれるガンシューティング。
武器は非現実的な無限マシンガンonlyで、
｢俺TSUEEEEEEEEEEE｣
これにより臨場感溢れる戦場からでも、容易に帰還可能だ。

11 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:44:49 ID:vrXLkgnr Be:

作品の目玉!!
32PERSON ONLINE MULTIPLAYER
未だに公式HPのmovieに踊る文字である。
豪州だとオンは削除し、謝罪をし返品可という紳士対応。
日本ではどうなのか？
発売２日前に32人同時対戦は消え、被害を最大限に食い止めた！
短期間でProgramを換え、プレスしたEAJに皆オンオンと涙しただろう…
豪州の斜め上を行く神対応！
すでに消した事で返品を求めるクレーマーの声にも、謝罪にも値下げにも応じないEAJはKOTYスレの神である。
神対応を知ってか知らずか、
初日の売り上げ３桁で消化率１割とオプーナ同等の小売潰し！
だが、全てはEAJの多人数オンライン対戦を復活させる演出だ!!

12 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:49:59 ID:tsneV9Ch Be:
最大限に食い止めた！にワロタｗｗ

13 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:51:56 ID:Zas39TlL Be:
メジャーの2作品のレビューが楽しみでしかたね。

14 9-11 [sage] Date:2009/01/05(月) 14:55:00 ID:vrXLkgnr Be:
EAJ｢32人では物足りないでしょう？
ですから購入者だけでなく小売をも巻き込んだリアル多人数オンライン対戦を実装致しました。｣

最後にオプーナからクソゲー購入者に一言あるようです。
オプーナ｢お　前　ら　に　は
　メ　ダ　ル　オ　ブ　オ　プ　ー　ナ　を
　　　　　　贈　ろ　う｣

15 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 14:58:35 ID:GyBN75Wy Be:
メダルオブオナー2に絶望したくらいでいい気になるなよ
奴は雑魚に過ぎん
私の攻撃に耐えてからデカイ口を叩きたまえ

16 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:06:46 ID:/lEqiZmX Be:
いまいち　　ダメ　　　クソゲー　商品未満　　四八（仮）　　糞神
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿
　　　　　　　 ___　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　.∩
　　　　　　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　　　　　　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ〈
.　　　　　　ﾉ.　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　　　　　 /　　　i　　　_＞‐`:::｀:::::::::::::::::ﾞ:L. 　　　|　 |
　　　　　.i　　　　i.　　　ア::::ＷﾚN:::::l::W:::::::ヾ　　 i 　.}
　　　　　|　　　　 i.　／:ィ::::::Aﾑ::/lＡ::l､l:|L:ﾘ　　　{､_λ　語るのはこの辺からにしろ
　　　　　ト-──┤､"-‐':::::ﾍ (ｆｊﾄl´ ｆﾂ),,ﾘk}　　 ,ノ　　!　ちょっと自分好みじゃないからと
　　　　　i　　　　　ヽ`　ーz::ﾑ'' 〈 ,　　　 lィ >,. '´ﾊ　 /　　ガタガタ言ってんじゃねー
　　　　　ヽ、　　　　｀` ､,__　._iﾍ F⌒)　/／＼　　／
　　　　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::ヽ¨...ィ/::７　ﾉ／　

17 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:08:34 ID:vrXLkgnr Be:
>>15
最大限悪意ある書き方して、七英雄を奈落と交代してもらおうと思っただけ
だが奈落を甘く見てたみたいｗ

18 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:08:39 ID:ji36+Sck Be:

つうか、いいから早く冬休み終われ

19 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:09:07 ID:nBLpY0Or Be:
　(＋)　ジョージ・ケツメルだ
<｜｜>
　決
　　　　　　ヽ( ＋ )/　　驚くとこうなる
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､決,､　￣

http://major2.sarashi.com/ [外部リンク]

20 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:21:32 ID:OBI4KBkR Be:
むしろメダルオブオナーというと、エアボーンが思いで深いな
当時はFPSの有名タイトルなんて知らなかったから、
「メタルオプーナー　エナボーン」に見えてしまった

21 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:25:14 ID:M6nxcg/A Be:
ミリオンさんとしてと比較するならわかるが
ワゴンというだけでクソゲーと同一視されるのは心外だと思うぞ　オプーナさんは
あとオプーナと（やる）オプーナさんを混同してないか？
混同してないにしても　セリフとか読んでていちいち不快なんだが

>>謝罪にも値下げにも応じないEAJはKOTYスレの神である

皮肉交じりにしたいのか　いろいろわけわからんことになってるが
この表現が特にズレてる
クソゲーがなければ氷河期とか言うが
そもそもクソゲーなんてないほうがいいってのが前提だろ一応
選評書いてる俺ＳＵＧＥＥＥしたいだけかと　　乙でした　

22 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:27:44 ID:OBI4KBkR Be:
そもそも、MOH2のオンラインって、対応しててもどうせ過疎って
ほとんど同じ結果だった気がするｗｗｗｗｗ

いや、詐欺はいかんけどさ

23 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:34:07 ID:8jmZuJSt Be:
>>21
不快にさせたとしたらすまなかった…

気持ち悪い文章で構わなかったら
前スレの最後の方にオプーナは良ゲーって書いてあります

順番間違えたんで許してくれ

24 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:39:30 ID:SdD2U71u Be:
総評案6書いた奴だけど
ここは削ったほうがいいor変えたほうがいいって所を指摘して欲しい
「大賞をメジャーにしろ」は無しで

25 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:41:37 ID:JEqjh+z3 Be:
>>20俺漏れも

26 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 15:59:56 ID:SCkPj2IK Be:
>>24
俺は総評6は良くできてると思うし好きなので、細かいところだけ

>プレイヤーの関わる余地が少ないサウンドノベルですら、ストーリーが悪ければ途端にクソゲーと化すのだ。
この一行はまるまる要らないと思う
ストーリー性の薄いSTGや格ゲーでもストーリーが悪ければクソゲーとなる、のであればまだ話が通るが
前後の流れが「ストーリーがないのにクソ」なのに「悪いストーリーがあるからクソ」なゲームを出されても

>そして、言わずもがなだが、『パッチによる進化』を実現したこと。
「言わずもがなだが」が変
他の文章がそのゲームをあまり知らない人にもわかりやすいように概要をかいつまんで説明してるのに
ある程度知っている人を前提とした「言わずもがな」が入るのはおかしい

あとは言い回しがちょいちょいひっかかるくらいか
ほんと細かいとこですまんが

27 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:01:31 ID:BMy2nQBg Be:
>>24
やっぱ長いかな、行間でもいいから詰めないと全体的に冗長になってしまうと思う

28 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:05:29 ID:thaZqj3c Be:
>>24
削る以前に冗長過ぎるからスパッと切るが

＞ジャンラインが大賞である理由は二つある。
＞まず、『ストーリーのないテーブルゲームでのクソゲー』であるということ。
そこは全く関係ないだろう。
もともとメジャーも、上半期の勢いでは受賞するはずだったOOKもストーリーは評価基準になってない。
「誰が作ってもそこそこのものになるはず～」の部分だけを簡潔に書けばいい。

＞そして、言わずもがなだが、『パッチによる進化』を実現したこと。
＞あらゆる家庭用ゲームがパッチ一つでクソゲーとなりうる、
ちょっと待て。「あらゆるゲームがクソゲーになりうる」ではなく、
「クソゲー会社の糞対応の一つ」として糞パッチの可能性が出てきたということだろう。
（そう考えれば何年も前に「ギガパッチ」騒動があったし、予見可能性はあったと思う。）

＞人類の科学は常に進歩する。それはゲームの世界においても同様だ。
～
＞もはやクソゲーに聖域はない。あるのは、超えてはならない一線の先に広がる地獄だけだ。
総括として冗長過ぎる。ジャンラインの内容にもほとんど触れてない。

29 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:10:33 ID:vfb+hxPC Be:
>>24
案６に限らないけど、総評ではジャンラインとパーフェクトクローザー以外は３行ぐらいでまとめてほしい。
みんなゲーム自体のクソ度が濃いので、レトリックに凝る必要はないと思う。

>安普請故に机に服がめりｋむのだ
大奥のこの文は、元ネタしらないと楽しめないので、個人的には気に入らない。面白いけど。
同様に「ドリフ」とかの略称も住人以外はわからないはずなので控えるべきかと。

30 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:12:13 ID:BMy2nQBg Be:
>>29
いやそれだと10みたいになってしまう
ook、メジャー2、ジャンラインくらいは6行書いてもいいと思う

31 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:19:17 ID:QBgiZjbG Be:
>>29-30
難しい問題だ。
豊作だからと書き連ねると文章が長くなり、
逆に削り過ぎると魅力を伝えきれない。
クソゲーは総評になっても未だに我々を苦しませているのだ。

32 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:23:48 ID:vfb+hxPC Be:
総評12ぐらいが俺には程よい長さ。
受賞理由もいい感じだし、今のところ一番。
これのジャンライン受賞verが見たい。

33 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:28:56 ID:CWkLaAXu Be:
あとはだれか知らんが大会委員長の判断に任せるべきだな

34 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:31:36 ID:BMy2nQBg Be:
そうだ総評案、大賞だけじゃなくて行数とかも載せたらどうだろう？

35 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:43:46 ID:uiO7duwG Be:
05 32行
06 51行
07 55行
総評6は113行？

なんとか70行程度にまとめられないかな

36 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:49:04 ID:yhaeuHRM Be:
むしろ文章が長くなってしまうのは仕方ない事だと思うけどな
それほど異常だったわけだし去年は

37 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:51:35 ID:JEqjh+z3 Be:
本数が多いから、長くなるのはしょうがないわな

38 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:52:34 ID:j009yWvw Be:
>>29
ドリフは別にいいんじゃね？
wikiの用語集にも載ってるし、普通の略し方だよ

39 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 16:58:16 ID:vxvDGjvk Be:
>>38
というより半公式の略称じゃなかった？
つけた人がドリフ好きでそう略せるようにしたとか

40 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 17:14:43 ID:5Rc/LWbi Be:
ttp://mazemon.jp/?n=%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BCWii&n2=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

41 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 17:19:43 ID:OBI4KBkR Be:
受付っていつまでだ？
俺、じっくり練って作り直してるんだが・・・

42 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 17:22:33 ID:M6nxcg/A Be:
どんなに長くても年度末までには決まるだろうな

ということで時間的にはぜんぜんおｋ

43 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 17:23:29 ID:QBgiZjbG Be:
ttp://m.mazemon.jp/%83W%83%87%81%5B%83W%81E%83P%83c%83%81%83%8B/%8El%94%AA%83%7D%83%93/

44 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 17:31:18 ID:vfb+hxPC Be:
>>38-39
ほんとだw。Wikipediaにも書いてあった。
ドリフの件は撤回します。

45 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 17:51:47 ID:OBI4KBkR Be:
とりあえず、ジャンラインかメジャー2かだけでも、先に決められないのかなあ・・・
書きづらいぜ。

46 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 17:55:01 ID:VjHl/2ag Be:
>>45
メジャー2のが多すぎるからまずはジャンラインVer.から書いてみればいいのでは

47 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 17:55:11 ID:qwLLyMMe Be:
>>45
自分が推したい奴を書けばいい
迷う気持はわかるけどなw

48 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 18:07:28 ID:Zas39TlL Be:
12の長さが読み易かったのと、
やはり「年末には魔物が潜む」とか
「10年に1度の糞ゲーと呼ばれた」とか
の表現を使ってる方が、いかに凄いか良く解るとオモフ。

49 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 18:16:07 ID:thaZqj3c Be:
12はメジャー大賞verだが、もうちょっとメジャーの説明を練れる気がする
ジャンラインの方の説明は長さ的にも質的にも12が最も妥当かと

50 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 18:32:03 ID:ofiqAlJ0 Be:
略称は「ドリームファクトリー（以下ドリフ）」みたいに
最初だけフルで書く手法もあるよな。

51 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:12:51 ID:7Yfn/pmC Be:
お前ら…ものすごいクソゲーが出たらしいぞ…。

『魔法少女アイ参』

ググレ

52 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:14:34 ID:SCkPj2IK Be:
いつの話だカスが

53 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:14:48 ID:eHONcTZJ Be:
巣に帰れよカス

54 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:17:19 ID:tmbDKGJQ Be:
そもそもスレ違いだカス

55 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:17:38 ID:WAR3Il0t Be:
>>51
mixiのニュースで初めて知って意気揚々と書きこんだんですね?わかります
でも板違い

56 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:30:04 ID:kwZvkJ37 Be:
>>51
時代遅れなんだよ

57 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:40:10 ID:gATkvn09 Be:
「アイディアファクトリー（以下アイフ）」

58 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:48:18 ID:jK0Yibqf Be:
総評とは少し違うが、2008年12月の出来事をまとめてみた。

59 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:49:57 ID:jK0Yibqf Be:
12月4日
ジャンラインのパッチが配信。
ところがコレがウィルス並みの改悪パッチ。(内容は今更言うまでもないので割愛)
これから一週間、スレはジャンライン一色。噴飯モノのAAや有志による検証、ジャッシー(仮)の命名、この上なくカオスに。

12月11日
メジャーWiiパーフェクトクローザー発売。当初、凡ゲーでは？との意見もあったが……
腕の太さが違う(後でバグではないと判明)、バッターが逆向き、キャッチャーも逆向き。という衝撃画像に住人悶絶。
翌日、痛いニュースでも取り上げられたからさあ大変。一見さん、ゲハの皆様が押し寄せて未曽有の恐慌状態に！！(だが、沢山の意見が飛び交うのは、議論する上で好ましい事でもあった。)

60 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:51:28 ID:jK0Yibqf Be:
12月17日
例のアレ。ニコニコとようつべに『ゴローの首反転』動画が！
大混乱中のスレにありえない追い討ち！もう何がなにやら。さらにヒートアップ！

12月24、25日
今年最後のゲーム発売日。ありがたい事に「白騎士」初め、魔物クラスは出なかった。ホッと息をつくのも束の間。

12月末日
説明書の誤植、メジャーに名無しキャラバグ＆発売元のホームページに謎のロック！！
どうなってんだドリフ!?どうなってんだタカラトミー!?

61 なまえをいれてください [] Date:2009/01/05(月) 19:56:24 ID:M/ifFv7w Be:
白騎士関係無いのに書いてあるのがうざい
いちいち載せようとする魂胆見え見え

62 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:57:24 ID:koAd0Xnz Be:
>>51-54の流れにﾌｲﾀ

63 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 19:59:31 ID:CIkczbcU Be:
恐ろしく濃厚な１ヶ月だったな

64 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:03:00 ID:N7jZlmBC Be:
>>62
どれだけ疑心暗鬼だよｗ

65 64 [sage] Date:2009/01/05(月) 20:03:55 ID:N7jZlmBC Be:
>>62×　>>61○

逝ってくる

66 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:10:23 ID:exlkWn5I Be:
今年最初の爆弾はなんやろな

67 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:15:21 ID:Frksn5OE Be:
>>66
自分が期待しているのがほとんど携帯ゲームなんだよなぁ

メシジマセブンの情報ﾏﾀﾞｰ?
勝てるのはこれくらいしかない…

68 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:16:34 ID:RVGci/Fl Be:
新宿の狼ってゲームから、ヤバそうな匂いがする

69 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:20:01 ID:Wekov4eK Be:
>>68
公式ページｷﾃﾀｰ

http://www.spike.co.jp/ookami/ [外部リンク]

70 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:24:22 ID:eHONcTZJ Be:
>>69
登場人物のページ、警察手帳（？）からビーム出てないか？

71 なまえをいれてください [] Date:2009/01/05(月) 20:31:44 ID:Zas39TlL Be:
>>69
登場人物が今の時点で一人しか商会されていない奇跡

72 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:32:25 ID:F9e01zDD Be:
>>70
喧嘩番長だって目からビームだぜ
バカゲーとしてみれば全然ありだな

73 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:32:51 ID:Wekov4eK Be:
ってよく見たらこっち2008の方だったんだな・・・

新宿の狼の話の続きはこっちでやろうぜ
【2009】クソゲーオブザイヤーpart1【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1230735885/ [外部リンク]

74 なまえをいれてください [] Date:2009/01/05(月) 20:34:58 ID:Zas39TlL Be:
誘導thx
逝ってくる。

75 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:40:30 ID:pGSnCrnM Be:
>>61
白騎士はレベル5の大口(グギャー再来)と東原登場でメジャー同様期待されてたんだよ
クソゲじゃなくてよかったけど

逆に期待の斜め下をいったパーフェクトクローザーは異常
見えている地雷としては過去に類を見ない威力

76 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:45:40 ID:YDKjP/r1 Be:
２００９年KOTYスレにあったが、面白い話なので転載。

｜168 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 19:47:39 ID:+MfWt5gY
｜>>167
｜いや、あいつらもあいつらなりにやってあれなんだよ。
｜共有エンジン使いまわしてるしな。
｜IFは万歩譲って許すにしても、ドリフはもうダメだ。
｜パーフェクトクローザーのジャイロ現象は、一騎当千にもあった。
｜それほどに救いようがないし、何も懲りていない。ゴミ。

…共有エンジンに磨きを掛けるぐらいしろよドリフ。

77 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:46:49 ID:ieDLY7KE Be:
あえての大賞無しという手もある

78 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:47:32 ID:CWkLaAXu Be:
>>75
すでに完成している白騎士自体のクオリティには影響がなくて
東原出席の発売パーティの日にまさかのPS3のライバル機
ＷｉｉにＤＱ10発表でとどめ刺すという意味で任務達成

クソゲー界メシマズ
スレ違いだなぁ

79 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:48:01 ID:YDKjP/r1 Be:
なに、延々と「そもそもクソゲーとは何か？」について
雑談していれば、年度末になる頃には、「もうこれでいいよ」という
ソフトが何か決まってるだろう。

80 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:53:21 ID:ELg1iO4h Be:
「アイディアファクトリー（以下アァー）」

81 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 20:59:24 ID:CWkLaAXu Be:
いつもならメジャー2ですらすぐ忘れ去られるのに
ＮＨＫ教育でメジャー一挙放送なんてやるもんだから
連休終わるまでこのスレが気になってしまったぁ

>>76
スクエニ＝クリスタルエンジン

ドリフ＝だめだこりゃエンジン

82 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 21:08:03 ID:HVMBQH/k Be:
>>80

ガチで吹いたｗｗ！

83 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 21:15:46 ID:ezS8rE1k Be:
まああれだな

12月24、25日
今年最後のゲーム発売日。ありがたい事に魔物クラスは出なかった。ホッと息をつくのも束の間。

とすべきだっただろう
書く必要は無いからな

84 前スレ933 [sage] Date:2009/01/05(月) 21:16:41 ID:9oyIw2ZC Be:
前スレで今更奈落レビュー書いた者だが、一応言っとくと俺は奈落好きだぞ。
多分。恐らく。いや、きっと。

ただ、前作の雨格子も死体に差し入れだの、某キャラから
『〇〇（死んだキャラ）から「芝居に出ないか」と誘われた』って内容の手紙がくるだの、
色々酷い所があったから『次作は改善されたらいいねー』とか言ってたんだけど、
奈落でまた死人絡みバグがあったし、他もさらに酷くなったから
そりゃKOTYにノミネートもされるわなーとか思ってスレ見てた。
んで、半年ぶりくらいにKOTYスレ見たらたまたま奈落の話題が出てたから、レビュー書いてみた。
削ったバグとかいくつかあったんだけど、あんだけあれば十分クソゲーだよなｗ
次作、ちゃんと出んのかな……

85 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 21:17:29 ID:jK0Yibqf Be:
じゃあ、それで。

86 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 21:49:14 ID:skEVgQ6X Be:
どっちが天下をとってもいいけど現状では総評案１２が頭一つ抜けてる感じだな
次点で総評案１１か
ジャンライン大賞VERが少ないな。もっとがんばれ。

87 64 [sage] Date:2009/01/05(月) 21:54:37 ID:N7jZlmBC Be:
　今回は論じたいことが多いから長くなるのは分かるけど、あえて
論点を妥協してまとめた１２は初見でも読む気になりそうな量だし、
大体のクソさは分かる。
　次点作品の詳細はは次点等とかで載せるから総評にはちょこっと
書くだけでいいし。
　とりあえず総評書いた人みんな乙

88 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 21:55:20 ID:m6VI4Bkk Be:
ここまで接戦だともうゲームが以下に糞かじゃなくて
どっちの信者に文章力があるかの勝負だな。

89 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:04:44 ID:OmJeW+Fk Be:
>>84
ただ、バグ＝クソゲーではないよな
忘れちゃならん
まぁ、ベスト版で雨格子の指摘されたバグは直ってる部分多かったし、奈落も３月に期待だな

FOGは日本一と離れた方がいいと思うんだ……
バグあってもこんだけ楽しめた作品なのに、バグで評価下げるのは勿体ない

90 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:08:07 ID:YDKjP/r1 Be:
つーかさぁ。誰かがこのスレで書いてたけど
クソゲーソムリエの原点って、なけなしの小遣いをはたいたとか
親にねだってやっと買ってもらったっていうソフトが、実際プレイしたら
ちっとも面白くなくって、それが自分が下手だからつまんないんだって思ってプレイして
なのに、いくらやってもちっとも面白くならなくって、それでも必死にプレイしたけど
今になって思い返せば、やっぱあれはクソゲーだったんだと実感する。

そこから始まってるように思うのよ。
そういう、子供の頃の記憶を呼び覚まして来るクソゲーという点では
間違いなくメジャーこそKOTYにふさわしいんだよなぁ。
ジャンラインは、大人が買ってゴミをつかまされたというクソゲーだが
ダメジャーは、子供が手にして涙目っていうタイプのクソゲーだ。

91 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:08:15 ID:UOkCiSXw Be:
>>88
どっちがクソか争うのに「信者」はおかしいだろｗ

92 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:21:15 ID:sKFivRY1 Be:
>>87
読み応えがある奴の方がいいだろ、と自分は思う。12が悪いとは言わんが、短すぎる。
一年をまとめるのだから、次点作品についてはある程度踏み込んで語るべきだと自分は思う。

それを考えると総評案6を推したい。メジャーも凄いがあの総評じゃな…ｗ

93 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:26:53 ID:skEVgQ6X Be:
前スレ952－954.973の奈落のレビューをWIKIにあげました
一応改行しておきました
せっかく書いてくれたのにスルーされるのももったいないかな、と思ったので

94 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:27:05 ID:YUNmBv1E Be:
四八(仮)をパンドラの箱に例えて総評書けないかな？
箱が開いて厄災が飛び出した、みたいな

95 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:28:33 ID:j3CavsV2 Be:
>>94
最後に残ったのは希望・・・？

96 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:33:15 ID:EN18Lbq/ Be:
キャラゲーでタカラトミーでドリフで
クソゲーの王道を行ってる感はあるな

97 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:36:25 ID:BMy2nQBg Be:
というか各総評のいいところ切り出して後で合体させれば？

98 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:37:01 ID:KLC1c6y7 Be:
>>94
箱が開いて厄災という名のクソゲーが次々と飛び出してくるが
最後に現れたメジャーがパーフェクトクローズして２００８年を終えるんですね。

最後に残るのは希望かさらなるクソの出現による絶望か…
続きは２００９年ＫＯＴＹスレにて！

99 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:39:25 ID:WLSN0bO/ Be:
ジャンラインでもメジャーでも大賞はもうどっちでも良い感じだけど、
メジャーの「スタッフロールで発覚！まさかのドリフ！！」
は上手く入れて欲しいな

確かあそこから一気に加速した
すげー驚いたしね

100 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:40:21 ID:obfCNVpw Be:
去年の11月にこのスレを見つけて以来、スレで名前のあがるゲームを
ニコ動でプレイ動画漁ったりググったりとクソゲーに興味をもってしまったorz
そんな俺に何かクソゲーを紹介して下さい
ハードはPS3、あ、某隔離板でよく名前の挙がってるのは無しで
実際にプレイして楽しめたので

101 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:41:45 ID:YDKjP/r1 Be:
また抜き打ちスルー検定かよ。

102 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:44:41 ID:KLC1c6y7 Be:
>>100
個人的にはライズフロムレアかな。このスレ的には凡ゲー・がっかりゲーと言われるかも知れないが
６軸センサー主体の操作に超イライラできる。

103 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:46:13 ID:yhaeuHRM Be:
>>100
とりあえずそういうスレではないとだけ言っておく

104 12の後半の改訂案 [sage] Date:2009/01/05(月) 22:46:15 ID:thaZqj3c Be:
あの「ジャンライン」がパッチを当てることでさらなる『進化』を遂げたのだ。
牌がちょっと斜めになる、関係の無い牌を呼び寄せる『亜空カン』、飛び飛びにしかできなくなる牌選択…
それは、X,Y,Z軸を超越する『ジャン軸』（ジャンライン）を打ち立てた、全く新しい『四次元麻雀』が誕生した歴史的瞬間だった。
むろん、意図的に出せるフリーズ、ロンをしようとすると先にツモられるという斬新な先手必勝ルールなどにより、
クソゲーとしての地力にも磨きがかかっていた。一皮むけたその自信は、抗議の電話に対する『覚悟しています』という返事からも伺える。
ともあれ、本作の社運を賭けた究極なアップデートにより、「パッチにより悪化した場合は再ノミネート」という記念すべき新ルールが樹立されたのであった。

105 12の後半の改訂案 [sage] Date:2009/01/05(月) 22:46:36 ID:thaZqj3c Be:
ジャンラインの進化は凄まじい、もはやこれで決まりだろう。KOTYスレは、安堵にも似たそんな和やかな空気が流れていた。
だが神はKOTYを見放さなかった。『クソにはクソを、進化には進化を』、激動の年を締めくくるために、さらに進化した男が帰ってきたのだ。
今年の先発を努めた、茂野吾郎の再登板、「メジャーWii パーフェクトクローザー」である。その超人野球ぶりたるや、
有り得ない方向に反発する打球、必ず一定方向に飛ぶ打球、球場の壁を突き抜ける野手、ストレートでは全く減らない体力ゲージ、
伸縮自在な『如意バット』、フリーズと隣り合わせのボール球、金属バットの快音を鳴らす木製バットなど、前作よりも明らかに進化を遂げていた。

106 12の後半の改訂案 [sage] Date:2009/01/05(月) 22:47:16 ID:thaZqj3c Be:
だが何より特筆すべきは『センター前キャッチャーゴロでファール』という言葉に集約される、奇跡の名シーンの数々であろう。
操作不能で勝手に盗塁してアウトになる走者、タッチアップなしで本塁に生還する犠牲フライ、一回のキャッチで２アウトの『ジャイロキャッチ』。
点差に関わらず『原作通り』に突入する延長戦や、負けたのに勝ちルートのエンディングに突入するまさかの『逆転サヨナラ負け優勝』。
あまりの不条理さに審判、キャッチャーがピッチャーに背を向け、これまた後ろを向いたままのバッターが何もない空間から打球を飛ばす。
捕球もベースカバーもしない野手を尻目にキャッチャーがセンターまで駆け上がり、吾郎に至っては首が180度反転したまま全力投球する始末。
これらの信じがたいエピソードは「嘘だろ！？」と戦慄する住人を嘲笑うかのように、続々と画像や動画で証拠が提出され、
KOTYスレはおろか大手ニュースサイトにまで飛び火したことで一般人も流入し、スレは大混乱の様相を呈した。
プレイ開始約二時間後に待つエンディングで、開発がドリームファクトリー、プログラマーが三人という衝撃的な結末が待っていたことも見逃せない。

107 12の後半の改訂案 [sage] Date:2009/01/05(月) 22:48:23 ID:thaZqj3c Be:
さて、以上のノミネート作品から、今年のクソゲーオブザイヤー大賞を発表したい。
それは、「メジャーWii パーフェクトクローザー」である。
「ジャンライン」と意見が割れたところであるが、クリスマス・年末商戦と、メジャー劇場版公開、ＫＯＴＹ九回裏という重圧のかかる局面で
一分の隙もない見事なクソであったこと、また、一見しただけで異常性がわかる衝撃度の大きさを総合して、僅差でメジャーが勝っていたと言えよう。
特に、クリスマスプレゼントに沸き立つ子供の心を、文字通り完膚なきまでに『クローズ』させた業の深さはまさにクソゲーの鑑として褒め称えたい。
「コンボイの謎」から続くキャラゲー地雷の老舗『タカラトミー』と、クソゲーマイスターと呼ばれた『ドリームファクトリー』……
この２つの運命的な邂逅により、キャラゲーとしてもクソゲーとしても規格外の、純粋なるクソの金字塔が見事誕生したと言える。

思えばこの一年は、各メーカーが全力で切磋琢磨しあってクソを生み出した一年である。
よって、以下の言葉で今年のクソゲーオブザイヤーを締めくくりたい。

「追求したのは、本格クソゲー」

108 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:48:36 ID:oY5duGSa Be:
>>102
年違いだし、パッチ当てればスティック操作が出来るので却下。

109 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:49:05 ID:ivB5Xy8x Be:
>>102
むしろあの操作面白かったよ

110 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:51:53 ID:YDKjP/r1 Be:
てか、そんなにPS系のクソゲーがやりたきゃ、ヌギャーか大奥記やればいいのに。

111 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:52:28 ID:obfCNVpw Be:
>>102
ありがとう
中古屋で探してみる！

>>103
スレ違いスマンです
以下>>100はスルーして下さい

112 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:53:46 ID:KLC1c6y7 Be:
>>108
いや別にＫＯＴＹに推すという話じゃないよ。紛らわしかったならｽﾏｿ
個人的にあの操作は受け付けなかったので。パッチ出てるとは知らなんだ…

113 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 22:54:17 ID:lHtskRFN Be:
>>94
最後に残ったのは製作者のメシ島です
今日も四八本スレで「あなたシナリオ」の続きをプレイしてます

独りで

114 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:10:29 ID:AuGQLgRk Be:
>>113
最近全然見なくなったけど
まだ「あなたシナリオ」はサイコーとか言ってるキチガイいるのか

115 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:19:46 ID:gV7Qniko Be:
いつの間にか結構総評案投下されてるね
やっぱ11、12くらいの長さだと読みやすくていいな
まぁ2008年はどれが大賞になっても納得だけどね
みなさんホント乙です

116 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:33:52 ID:4hQGpyf5 Be:
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131314/ [外部リンク]

飯島さん四八(仮)早く完成させてください

117 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:37:22 ID:tZ9h3PQJ Be:
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131321/c20090105_avg_07_cs1w1_590x.jpg
メシジマとハゲ隠しのAA作成に取り掛かるか

118 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:50:54 ID:SdD2U71u Be:
総評案6のブラッシュアップが終ったんだけど、今の6に上書きすべき？
それとも新規にのっけといた方がいい？

基本的に行数を削ったり、俺が指摘された所の訂正を俺が把握してる限りでしたりしました

119 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:51:09 ID:UOkCiSXw Be:
>>116
まともにゲームも作れない奴が
仮にも良作（？）ライトノベルゲーム作った人と対等に話し合うなんて…

120 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:51:32 ID:YUNmBv1E Be:
>>117
芋洗坂??

121 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:57:14 ID:GcF3NRxA Be:
>>119
俺には二人とも
「まともにゲームも作れない奴」かつ「仮にも良作（？）ライトノベルゲーム作った人」
の条件を満たすように見えるんだが･･･

122 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/05(月) 23:58:14 ID:0JRSo7mW Be:
メシジマは一応良作も出してるからな
四八では見る影も無いが

123 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:00:16 ID:UOkCiSXw Be:
そういや、ヨンパチの時「どうしてこんなことに…」って意見が何回かあったような…
一応普通にゲームは作れるのか

124 6書いた奴 [sage] Date:2009/01/06(火) 00:06:44 ID:/adi917a Be:
総評案6を直して編集しました。
多少ボリュームを落とし、指摘された点を一応改善した形となっております。

125 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:10:01 ID:h3awCUXT Be:
ヨンパチもスターゲイザーみたいに同人リメイクしたらいいんじゃない？

とりあえずADVとして必要最低限な機能を入れて

四八マンがバット持ったゴローとジャン牌をもったジャッシーと殺しあう格闘ゲームを

126 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:15:06 ID:Z0d304w2 Be:
クソゲーオブザイヤー！大乱闘クソゲーブラザーズ

127 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:21:18 ID:g0KmPQ+5 Be:
>>123
学校であった怖い話というゲームがあってだな･･･
コレのせいでメシジマファンが少なからずいた為、
かのゲームはいわゆるがっかりゲーの要件も満たしたまさに万能クソゲとなったわけだよ

128 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:29:47 ID:Z0d304w2 Be:
>>127
そういやＶＣにあったなそれ…
それほど名作扱いされてるんだろうからかの作品の期待はかなりでかかっただろうな
…でもＶＣのラインナップの中にコンボイｇゲフンゲフン

129 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:31:17 ID:Nd3YDman Be:
メシジマみたいに名前出して大ポカやらかすタイプって
ちゃんと実権もって、ゲームデザインや進行管理できるディレクターが
うまく頭を抑えてコントロールしてれば、それなりに良いもの出せるんだよね
でもそういうタイプ程、抑えられるのが我慢できないから、フリーになったり自分で会社作ったりして、結局ポシャる

130 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:36:20 ID:EiCWhO8/ Be:
学校であった怖い話以外にもＯＮＩシリーズやブライ、ラストハルマゲドンと
復活する前まではちゃんとファンのついたシリーズを作ってた人だったんだよ

復活する前まではね

131 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:38:25 ID:8jFmqRgn Be:
がんばれ森○君2号の人は酷かった
フリーになって任天堂批判した挙句、その任天堂の有名タイトルをパクったようなソフトを出し
消えていった

132 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 00:45:13 ID:i/hU4UQU Be:
学校であった怖い話が評判良かったからアパシー買ったんだよね。携帯機だけど
結果はクソゲーオブイヤーのソフトを買ってしまったわけだが
ONIもGBのが好きで、買いそうになったけど、いつのまにか発売してて気がつかなくて、買いそびれてラッキーだったんだ

133 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 01:05:41 ID:vKBeGIw/ Be:
BURAI好きだったなぁ

134 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 01:15:58 ID:zMhv3HZd Be:
>>130
今は学怖の版権握ってるのをいい事に同人でセルフパロディやって食い散らかしてるからな
評判悪かった四八や、DS版で駄目になったONIは放置して
一番釣れそうなタイトルだけ食い物にするってのがあざとすぎる

135 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 01:18:25 ID:NpHQ8kwx Be:
>>130
ブレイングレイ時代から名前は知ってるけど
どうにも好きになれなかったよ、この御仁は。

136 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 01:42:20 ID:ElouCYJ7 Be:
>>131
がんばれ（ｒｙ
ってムームーがつくっていたっけ？
確かアストロノーカがかなりよかったなぁｗ

137 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 01:50:52 ID:Mxm8E6gh Be:
総評６さらに良くなりましたね。
総評の出来でジャンラインを押すわ。

個人的には苦痛の時間が続く大奥記が実は大賞だったりしたけど（笑）

138 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 01:51:08 ID:h3awCUXT Be:
四八、ﾈﾄｹﾞ話ﾊ面白ｶﾀﾖ

139 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 02:52:19 ID:07s5p/k4 Be:
総評6の出来の良さは異常
もうちょっと短ければ完璧

140 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 03:40:30 ID:WrW+6NtQ Be:
アストロノーカはかなり高度なプログラムと評価されてるんだが

141 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 04:04:58 ID:OidiNNHa Be:
総評6のできのよさはガチだが笑いたりないな

142 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 04:35:31 ID:PNjD4zng Be:
総評6は良いね最後まで一気に読み切る面白さがあった
もうちょいスッキリさせた方が良いのは確かだが

143 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 06:04:05 ID:0EJcnwwi Be:
総評のよさなら12だな、俺は
思わず読み進めてしまう面白さがある

144 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 06:04:21 ID:3Q7NxQeJ Be:
総評6は面白いんだけど、最後のジャンラインのところが信者すぎるんだよなあ・・・
ジャンラインを褒めすぎてて、なんかメジャー2がたいしたこと無いように見える。

145 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 06:22:56 ID:icPyKhqj Be:
確かに選評案6はKOTY最終回にしてあんな豪速超クソ完封リレーを成し遂げたメジャー2に関する記述が少なすぎる。

あれの2～3倍は欲しい、てか少なくとも1.5レスくらいは消費すべき

146 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 06:27:15 ID:a/HT47DI Be:
総評とか関係ないけど奈落の死んだ人間が徘徊してるってのは面白いな
前作の雨格子のオマケシナリオが霊能力探偵な話だっただけに笑えるｗ
バグで前作のオマケ再現かよｗ

147 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 06:50:58 ID:iuoQOXf7 Be:
ジャンラインがすごいのは分かるんだが、ダメジャーが大賞じゃないのかい？
インパクトならダメジャーの方が上だと思うんだが

148 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 06:54:14 ID:Ihc70kyH Be:
各総評案をいじってて思ったけど、自然に書ける量はやっぱりメジャーの方が大分多いよ
メジャーが少な過ぎ、ジャンラインを水増しし過ぎの6の案はちょっと納得できない
レトリックに関しては随一だと思うけど。

149 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 06:55:41 ID:Ul1EePKl Be:
大賞は総評で決まる
てかテンプレくらい読めよ

150 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 07:00:44 ID:IY0pNt0f Be:
メジャーに一票

151 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 07:05:46 ID:pvTamYtu Be:
総評６はいいと思うな
メジャーの記述が少なすぎるという意見があるけど自分はあれくらいでいいと思う
たくさん書きたくなるのはわかるけど、それを全部書こうとすると収拾がつかなくなって
上手くまとめられなくなるからな
例年と比べると今の総評案でもながいしね

152 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 07:16:58 ID:4/JimdE5 Be:
>>117
なんという最悪二人組ｗ
正直どっちも消えればいいのに・・・

153 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 07:18:31 ID:qczfadC7 Be:
総評6はジャンラインを推すあまりにメジャーを矮小化しすぎだね
現状では12の方が良いと思う
総評6ベースのメジャー大賞verが見てみたい

154 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 07:19:37 ID:KK6eHFnd Be:
>>124
乙～

155 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 07:40:59 ID:9s/oUSUT Be:
おいおい、お前ら総評書いてくれた人の叩きに走るなよ
まるでジャンラインを大賞にしたくないがために必死で否定しているように見えて不自然だぞ

156 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 07:52:14 ID:MZbzNyam Be:
>>155
とりあえず落ち着け
誰もあの総評が悪いとは言っていない。
どっちが大賞にしろジャンラインもダメジャーも想像を絶するクソさだったんだ。
だから、両方とも同じぐらいきっちり書いた方いいってアドバイスしてるだけだ。

むしろ、そういうこというお前の方が、ダメジャー大賞にしたくないがために必死で否定しているように見えて不自然だぞ

157 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 07:53:15 ID:a/HT47DI Be:
>>156
お前が落ち着けよ、いちいち煽るな

158 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 08:04:33 ID:P7BZEN4Z Be:
面白さを追求するのだから意見が出るのは当然
そして2強で争っている現状からある程度の中立性が求められるのも当然
偏りつつも完璧な叩き台が完成したらそれで終了な気もするが

159 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 08:06:50 ID:3Q7NxQeJ Be:
>>117
あんま竜ちゃんいじめんなｗｗｗｗ
多少電波シナリオとは言え、メシジマと比べれば月とスッポン、パワプロとメジャーだろｗ

160 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 08:09:08 ID:dzot/dny Be:
俺も総評6よりは12かな。
ジャンラインに対する怒りは伝わるんだが、クスって笑いが欲しい。最後の一文は面白いけど。

歴代の受賞も最後の一文が決まってるかどうかで受賞してる感があるけどな。

161 6書き [sage] Date:2009/01/06(火) 08:15:36 ID:/adi917a Be:
行数なるべく増やさないようにメジャー2部のボリュームアップ＆締めの部分の公平化を図りたいと思います。

四時ぐらいまでお待ちください

162 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 08:19:22 ID:3Q7NxQeJ Be:
―ここまで「アンチ（笑）」の自作自演―

163 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 08:21:49 ID:Jjn9WE4Y Be:
>>159
ひぐらしVS四八なら竜の圧勝だが
うみねこVS学怖なら飯の圧勝だろｗｗｗ

この二人に共通してるのは
「すごいゲームを作った事がある」と
「今は才能が枯れている」の二点

164 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 08:55:42 ID:ozcTKpZs Be:
>>163
うみねこはやったことは無いが、四八（仮）で自分が出てくる時点で飯の完敗だろ……
恥ずかしくて普通できないぞ、そんなこと

165 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 08:57:23 ID:jio6sK+H Be:
竜はひぐらしの風呂敷広げすぎたんだよ
漫画の長期連載がｇｄｇｄになるのと同じ
うみねこはやってないから知らん

166 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:00:09 ID:CZ8Q3IVp Be:
メジャーWii２やったが普通に遊べるゲームじゃん
あのバグどーやって発生させるんだ？

167 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:03:00 ID:jhY9cCrG Be:
うみねこは漫画しかよんでないが割と面白いぞ
竜の文体はクセがありすぎて読む自信がないw

168 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:03:16 ID:aTPq1Gke Be:
ジャイロキャッチ2アウトとキャッチャー大奮闘は普通なのか？

169 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:05:02 ID:miCE39Zd Be:
総評は笑えればいいってもんじゃない。
簡潔で分かり易いってのが大事。

170 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:13:30 ID:reg034ZH Be:
>>163
なぜそれを比べるのかが分からない

171 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:15:48 ID:17A56Q3t Be:
>>131
消えたってか企業自体が零細だから目立ってないだけじゃないの？
実際DSでゲーム出してるし、国内でそこそこ売れたからかどうかは知らんが海外でも売るらしいし。
あの人ウゴウゴルーガのCG作ってたり徳川埋蔵金掘ってる人と交流あったりだからな…

172 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:45:07 ID:8jFmqRgn Be:
総評は12かなー

173 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:46:35 ID:CZ8Q3IVp Be:
メジャーWii２
やってみたら単なるしょぼい野球ゲームでがっかりした
バグも全然発見できなかったし
このスレでプレイしたやつ何人いんの？

174 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 09:49:14 ID:EiCWhO8/ Be:
多分二人くらい

175 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 10:21:02 ID:NBTy4vbL Be:
>>173
あれを単なるしょぼい野球ゲームで終わらせることができるって凄いね。

176 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 10:21:36 ID:tn6CQ57m Be:
メジャー２は片足吹っ飛ばされたくて地雷を踏んだら、原始分解された感じだな

177 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 10:38:05 ID:4/JimdE5 Be:
ひぐらし厨が沸いてきたな

178 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 11:11:45 ID:B2xspjKB Be:
>>173
もうノック練習はやったのか？

179 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 11:19:37 ID:0LUVDnri Be:
6と12がそうとう競ってるね。
どっちも面白いし、読み易いからこの2つでいいはず。
本当に乙です。
W受賞でもいい気がしてきた。

180 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 11:24:52 ID:g0KmPQ+5 Be:
今までのように大賞発表と大賞選評をまとめられないものか
大賞発表前にそのソフトに言及されるとなんか違和感を感じる

181 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 11:31:08 ID:Ec+rRiDc Be:
もう大賞はフランスのテレビでいいよ

182 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 11:39:46 ID:0Dg6Eszh Be:
どーせ来月辺りにならんと対象は決まらんのだろ
こんなにスレが殺伐とするこたあないだろ

183 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 11:41:51 ID:jRiZ7d/E Be:
パージェロ！パージェロ！
あー、たわしだ・・・

184 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 11:53:04 ID:5ZWleTaI Be:
ジャンラインでいいと思うけどな
このスレのメジャー押しって野球ファンじゃないか

185 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 11:54:40 ID:QrP3zig8 Be:
そういう邪推はいらんぴょん

186 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 11:58:27 ID:BKYF0d2Y Be:
選評6をベースに選評12の要素を加えた上で、総括を再構成して選評13を書いてみた
どうだろうか

187 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:10:13 ID:qczfadC7 Be:
>>186
いい出来だと思う
締め方も良くなってる

188 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:14:15 ID:07s5p/k4 Be:
>>186
いいんじゃないか

総評6の書き手自らの改訂版にも期待したい

189 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:15:55 ID:MEmW6SWC Be:
ジャンラインとパーフェクトクローザーのクソベクトルは違うからW受賞選評出てきてもおかしくないんだよな…
本当は一つに決まればいいけど、王道と新型とどっちか選べと言われて簡単には選べない

ダメジャンは同年にパッチや続編でパワーダウンした共通点があるけどさw
あと野球麻雀破壊

190 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:19:54 ID:8jFmqRgn Be:
>>186
すごく良かった
読んでて去年一年のことが走馬灯のように…

191 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:22:42 ID:FULzNoXH Be:
＞・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。

誰だ、テンプレ古いのにしたのは

192 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:23:14 ID:h5MyxMmy Be:
KOTYは権威っぽくなってきてる気がする。

193 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:23:23 ID:78IObYQT Be:
>>186
かなり良い。

194 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:24:13 ID:Ttx7lJHM Be:
6派だったけど、総括で強引にジャンラインにしようとしてるのが不満だったので
13ならメジャーで納得してもいい

195 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:24:13 ID:B2xspjKB Be:
>>186乙
去年は本当に数多くのクソゲーが生まれ、そして散っていったな……

196 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:38:14 ID:LM4ZodpE Be:
6の方が13を見て、W受賞の記事を書くのはどうだろうか？

このままではジャンライン厨ウゼーやらダメジャー厨ウゼーと討論になり、結論の出ないまま来年まで突き進んでしまいな勢いだし

恨むならレコムとドリフ、そしてタカラトミーを恨めと言ってみた

逝ってくる

197 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:42:48 ID:FULzNoXH Be:
正直、>>13のほうがまとめがうまいね

198 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 12:54:56 ID:ijrhYXgk Be:
>>186
乙です
13読みやすいし面白いしいいと思います

199 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:11:23 ID:5kMyNWO2 Be:
13の方がいいな。6はなんか個人的な感情入ってていやだ

200 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:14:17 ID:5kMyNWO2 Be:
とくに6の↓の部分が単純といいつつ何の説明にもなっていないところが嫌
「その理由は単純で、家庭用ゲームでこれより下は存在しようが無いからだ。」

201 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 13:19:15 ID:0LUVDnri Be:
13良かったよ。
乙です。

202 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:19:25 ID:Com5GfNc Be:
ゲームとしての純粋な糞具合ならジャンラインの方が少し上だが、
知名度とインパクトがメジャーの方が遙かに上だからメジャー
が無難だと思うな

というわけで>>13だな

203 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:20:20 ID:8yfYvyAy Be:
6書いたのってジャンラインの検証してた人じゃないのか
>>24の最後の一文とか書かなきゃいいのに、ジャンラインへの思い入れが強すぎて総評書くのに向いてないと思う

204 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:21:37 ID:USiYgvK1 Be:
ジャンライン派だけど13ならまあ納得かな
特に最後8行のまとめ方が秀逸だと思った

205 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:23:22 ID:M+gNjaZl Be:
投票だと多分
圧倒的にメジャーになるだろうけど
投票じゃないしなぁ

206 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:30:13 ID:1bmQNj04 Be:
総評の前に、次点作品の選評をまとめたほうがいいんじゃないでしょうか？
それぞれの作品を５行程度にまとめ、総評はそれをうまくつなぎ合わせる
感じにするのです。
そうすれば総評を書くときに次点作品の選評で悩むことがなくなると思います。
２強のメジャー２とジャンラインは10行程度にまとめておき、
大賞作品はもう少し長めにするという感じにするのです。
後は前文と後文をつけ、ちょっとしたストーリーをつければいいんじゃないでしょうか。

207 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:31:30 ID:CZ8Q3IVp Be:
メジャーWii２のノックはノックという名前をつけちゃったことが間違い
あれは普通にバッターの打ち分けの練習

208 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:31:30 ID:9s/oUSUT Be:
>>196
それはやって欲しいとは思う。いくらなんでも6を書いた人に対して失礼な発言が多すぎるし

209 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:39:29 ID:lBsN5/BU Be:
W受賞にするならそれなりの内容のW受賞の総評がないと…
総評の内容で決めるルールだから今のところ13で文句ない

210 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:50:17 ID:1HTNiENe Be:
今の段階で、両方のクソゲー評に大満足してるよ。
満点どうしの僅差なら、W受賞もやむなしと思う。

どうしても一つなら、ゲームとして成り立たないジャンラインを推したいが、メジャーも本当に棄てがたい。

211 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:51:51 ID:nKGMCkLt Be:
>>208
どこがどう駄目なのか突っ込むのも駄目なのか？
＞おいおい、お前ら総評書いてくれた人の叩きに走るなよ
＞まるでジャンラインを大賞にしたくないがために必死で否定しているように見えて不自然だぞ
メジャー大賞の総評だって駄目な部分は駄目だってきちんと突っ込まれている
総評11とか総評10とか
お前には総評6に対する突っ込みは全部メジャー派の工作に見えるのか？

212 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:52:09 ID:uLjgsHL3 Be:
どちらがやり続けて苦痛なのか、つまらないのか、そこで差が出る
筈なんだが・・・・どういう訳か、どちらも同じ位つまんなくて苦痛
なんだよな・・・・・・・。

213 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:54:11 ID:z36uicQw Be:
>>203
逆だろ、皆のメジャーへの思い入れが強すぎて総評をメジャーに無理やり変えられるのが嫌だったんだろ。

総評を書く分にはどちらかをトップにするのだから、
その人の思い入れがある程度「必要」だろう。

なぜなら、同じ人が同じセンスで書いたほとんど文章の評価が変わらない、
けれど大将だけ違う総評があった場合、
「どちらの総評を選ぶの？」という判断が、結局ソフトへの人気投票となってしまう。
ここまで作っておいてそれはあんまりだろう。

だから、総評はその人の推したい奴を大将にして、
それぞれ総評の構成自体に差があるものを作ってほしいんだろう。

もちろん、「この作品を推したい」というのは「この作品のクソさを推したい」という意味でね。

214 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:54:29 ID:NWhjJy+X Be:
W受賞やむなしとは思うんだが一旦認めるとゲハ辺りにいいように使われそうな気がする
でも1つにしろといわれても甲乙つけがたいしなあ
個人的には13が一番かな

215 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:55:00 ID:lApQVASo Be:
そもそも、総評は叩き台だったよな

216 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 13:59:24 ID:oamGC/Ht Be:
>>213
禿同
総評作った人から見れば勝手に大賞変えられたらあんまりだよな。

217 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:02:31 ID:P7BZEN4Z Be:
ダブル受賞は無しの方向なのに定期的に話題に出るな
何度も出てるが「ダブル受賞、特別賞のような前例が出来ると歯止めが利かなくなる」から無理
投票もそういった意味でやらないのに

どっちも捨てがたいって人は2つ頂点を選ぶんじゃなくて甲乙付けがたいからこそ選評で1つを選ぶ
スレの趣旨が変わってくるなら今はなきクソゲー四天王みたいなスレを立てろ

断言するが、ダブル受賞なんて前例が出来たら間違いなく話題作が出るたび今年度以上に荒れるぞ
ゲハやら他の板からやってきて発売前後と〆の選評のときも含めて

俺は2強はどっちもどっちだと思うから選評の出来で選べばいいじゃん、って考えてるんだが
叩き台として中立的な選評はありだと思うがこの時点でも片方を推したい選評ならそれはそれでいいとも思うが

218 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:03:26 ID:ighZO/FD Be:
W受賞はよほどのことがない限り基本なしだろ

219 大将→大賞へ訂正 [sage] Date:2009/01/06(火) 14:04:40 ID:z36uicQw Be:
>>211
総評10や11がこのスレで何か話し合われたっけ？
しかも総評11はともかく、10の方はほとんど賛同の得られなかった白騎士、
あろうことか話し合われてもいないラスレムが入ってる時点で、
総評の文章センスや嗜好以前の問題。

220 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:05:17 ID:8yfYvyAy Be:
>>213
いや、思い入れは当然必要なんだが
6はちょっと個人的な感情が滲み出てて微妙だなと

そういう選評もありだろって言われたらまぁそうなんだけど

221 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:07:47 ID:lBsN5/BU Be:
正直13の案でも量的に十分ジャンラインが優遇されてると思うけど
やっぱりタイトルないと納得できないかな？

222 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:07:48 ID:074dMxBk Be:
ここで俺はノーマークの総評1をプッシュ

223 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:09:05 ID:ighZO/FD Be:
ざっと総評見たけど13が一番よくまとまってるんじゃね

224 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:10:02 ID:Com5GfNc Be:
13でいいだろ

225 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:14:47 ID:O5BgF7uv Be:
最後に書かれたってのもあるんだろうが俺も13が一番綺麗に纏まってる感じがするな

226 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:16:24 ID:nKGMCkLt Be:
総評6はメジャー2部分が比喩多すぎて逆にわかりにくい
あと2、3行増やして比喩表現減らしてまとめればすっきりすると思う
＞その理由は単純で、家庭用ゲームでこれより下は存在しようが無いからだ。
あとはこれはさすがに言いすぎだと思うから少し言い方変えたほうが良いと思う

総評13は全体的に良いんだけどメジャー2部分が少し長すぎるような･･･
この二つなら総評13のほうがいいかな

227 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:18:27 ID:fvTCj1a/ Be:
年末に揉めてた様に見えたが
なんかあっけなく決まりそうだな

228 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:24:15 ID:z36uicQw Be:
>>220
その思い入れ自体、他と比べて多いとは思わんけど。

まぁ、「必要なことが書けている点」で自分は総評13を推すけどね。
総評6がジャンラインを優遇しているとは思わんけど、
メジャー2の「負けてるのに延長」「負けてるのに勝利」
この2点は野球における大前提が崩れるから、
少なくとも載せるべきだとは思うんだが。

ただ、それをすると俺には総評6と13ではどちらも文章レベルでは同じものに見えて、
後はどちらのソフトを推したいか、ということになる。
総評6と13はたたき台にはなったとしても、大賞部分は別の総評を作るか、
さらなる別の総評が必要になると思うのだが。

229 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:37:56 ID:0Dg6Eszh Be:
どっちかのソフトを推したい奴がそのどっちかを大賞とした
ぐうの音も言わせないような総評を書き上げればいいさ

230 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 14:47:08 ID:yRq6+pYY Be:
やっぱ最後のインパクト的にダメジャーかなぁ
パーフェクトクローザーの名前が伊達じゃなさすぎるよ

231 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:51:10 ID:XjflbBN8 Be:
売り上げでもクソゲーでも存在感を放つWii
恐ろしい子！

232 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:53:30 ID:RntFHMsY Be:
wiiのmk2見てみたけどメジャーのレビュー1個もねぇのかよｗｗ

233 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 14:58:21 ID:UB72/rS5 Be:
クソゲー乱発は勝ちハードの特権よ

234 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 14:59:52 ID:7nNYvz99 Be:
あと「ぬかりない」がみんな大好き

235 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 15:00:47 ID:7h63Kd0g Be:
笑える総評なら俺はダメジャーだろうがジャンラインだろうがカモンだぜ

236 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:01:41 ID:z36uicQw Be:
>>229
だから今年はともかく、来年からは他者の総評を修正するのはやめた方がいいかと。
じゃないと最終的には人気投票に変わってしまう。
今年仮にぐうの音も言わせないような総評が出たとしても、
「ちょっと修正してみた」なんて言われて
もう片方の大賞になっただけでほとんど内容が変わらないもの出されたら、
どちらにするかは結局個人の嗜好になりそうだから。

237 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:04:27 ID:UB72/rS5 Be:
12面白い
たしかにメジャー2はド直球だった

238 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:05:32 ID:UB72/rS5 Be:
まちがった、13だ

239 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:08:05 ID:fiz08GfJ Be:
総評6がジャンラインを大賞にした理由はすごく納得できる。
総評13がメジャ－2を大賞にした理由も同様にすごく納得できる。
これでは決められないが、笑えたのは総評6だな。一番文章が上手い。

240 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:20:47 ID:pvTamYtu Be:
総評13が他の総評の真似事にしか見えなくなってきた・・・

241 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:24:24 ID:E7XX6oMT Be:
>>240
13は綺麗に全部まとめてるからそう見えるんじゃね？
本人は6と12を合わせたって書いてるけど、実際かなりの部分を新規に書き起こしてる

242 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:32:46 ID:z36uicQw Be:
>>240
ベースに6とかをつかってるって言ってるから、
似てくるのは当然。無断でパクってるわけでもないし、別に13に非はないかと。

ただ、人気投票化することを防ぐために、
「来年から」は他人の総評の手直しはやめないか？といいたいので。
もしそのルールが採用されたら成りすましが困るから、
今度は総評載せた人は酉推奨というルールも加わってしまって面倒だけど。

243 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:34:39 ID:SF6oWTVO Be:
総評６は大賞理由に説得力があるんだよな
総評１３もよく出来てるんだけどメジャーを大賞に選んだ理由が弱い感じがする

244 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:36:16 ID:jio6sK+H Be:
13はいいな、要点を簡潔かつ具体的に書いてて分かり易い。

245 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:36:23 ID:pvTamYtu Be:
自分もそれが悪いって言っているわけではないけど
やっぱり選ばれるのは人のものから引用したものより
苦労して一から作ってくれたもののほうがいいかな

246 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:40:43 ID:E7XX6oMT Be:
>>243
俺は逆だと思うな。６は肝心の大賞理由が弱い
今のバージョンだと「ゲームとしての要件を満たしてない」という理由を引き伸ばしているだけだと思う
13は、子供が傷つくことやインパクトでジャンラインに勝る点を上手く書いてある

247 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:43:43 ID:dyWf2bMv Be:
野球と麻雀の知名度の違いからして
やっぱりメジャーでしょ。

248 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:45:44 ID:z36uicQw Be:
>>247
それは「買った人の数から言って○○でしょ」
というのと同じことだぞ。それは選考理由に入れてはいけない。

249 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:50:50 ID:E7XX6oMT Be:
そもそも「他人の総評をいじると人気投票化する」ってのが意味分からんのだけど…
極端な話、一番文章力がある人が大奥記を推したら
大奥記にするか、その総評を全部捨てるかの二者択一になるのか？
みんなで編集してるんだからそれぞれいいところを持ち寄って使うべきだと思うんだが…

250 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:51:03 ID:dyWf2bMv Be:
俺も麻雀覚えようかな。

251 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:52:23 ID:XaDcU4nX Be:
読み直してみたが６と１３は確かに甲乙つけがたいなｗ
俺もこういう場合は叩き台を書いてくれた人の方を採用してあげて欲しいとは思うが
こんなのは所詮個人の情の話だし本当に難しいな

252 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:55:46 ID:oamGC/Ht Be:
ジャンラインを買って麻雀覚えようぜ！
雀荘で亜空カンとかしたら殺されても文句言えないが

253 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:56:55 ID:SF6oWTVO Be:
>>246
でもなぁ実際子供がどんな反応してるのかさっぱり分からんのよ

254 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 15:57:43 ID:dS2e76mf Be:
こっちに入り込む余地がなさそうだからと、2009の方のスレで白騎士推してる馬鹿が居てワロタ

255 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:01:09 ID:qczfadC7 Be:
>>253
クソゲーつかまされて落胆してる姿が容易に思い浮かぶが…ｗ
てかメジャーのクリスマスプレゼントはこのスレでもネタになってたよ

256 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:03:55 ID:z36uicQw Be:
>>249
それは大奥が2作と比べて一段劣ってるから明確にできるけど、
2作に関してはほんとに誤差範囲、趣味嗜好の差程度にしかならない。
それで、いいところを持ち寄ったところで大賞はどちらになるかで絶対揉める。

まだ叩き台なんでしょ？だから決まった総評がそのまま使われるわけじゃない。
ただ、大賞という首だけはこの段階できちんと決めておいた方がいいと俺は思う。

257 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:05:06 ID:I92nQvYd Be:
>>255
子供が買ってしまうという事例は確かにいくつも出てたが、
だからといって子供が落胆するかどうかまでは決め付けられないということじゃないか？

子供はああいうクソ未満のゲームでも楽しみ方を見つけてしまう傾向にあるし。

258 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:06:58 ID:4irzfvpn Be:
>>163
手綱を握る人がいないとああなるという良い例
同人的リメイク学怖は良い出来何だが他はピンとこない
コープスでもやってた方がいい感じだ

259 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:07:38 ID:oamGC/Ht Be:
メジャー買う子供って何歳ぐらいなんだろう
４－９歳ぐらいだと野球のルールや原作をキチンと理解してる子供はあんまりいなさそうだけど
もちろん、理解してないからって糞つかませて良いわけじゃないけど

260 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:09:38 ID:5kMyNWO2 Be:
メジャーのバグはFC時代のウラ技レベル。
ジャンラインのバグとパッチの対応は商品未満レベル。

でも、クソゲーとして心に残るのはメジャーWii2なんだな。これが

261 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:10:44 ID:4irzfvpn Be:
>>259
年齢問わずＮＨＫでスペシャルを見たり映画・漫画を見た後に買うのがキャラゲー

262 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:11:45 ID:5kMyNWO2 Be:
>>163
わかるわー。
スレチだけど、堀井雄二もそんなかんじだな。DQNの情報を見てると。

263 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:12:47 ID:E7XX6oMT Be:
>>256
＞ただ、大賞という首だけはこの段階できちんと決めておいた方がいいと俺は思う。
一番重要な「大賞はどっちがいいか」を執筆者の一存で決めるのか？
あんたの言ってることはスレの趣旨と全く違うんだが。

大賞はあくまで総評の良し悪しで決めるべきってのが前提だよな？
で、より良い総評を作るためにはそれぞれの良い部分を積極的に合わせるべき
その結果結論が執筆者の当初のものと違っても、何の問題もないだろう
決して「徒労」でもなければ「利用された」訳でもない

264 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:13:17 ID:5kMyNWO2 Be:
>>259
逆にメジャーWii2で野球を覚えた子供が将来プロになる方が怖い。

265 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 16:13:38 ID:XjBecql4 Be:
糞ゲー大賞なんてジョークみたいなもんだと思ってたのに、年末年始さえ皆で真剣になってんのな…

266 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:14:37 ID:h5MyxMmy Be:
昔の親と違って今の親はゲームやって大人になった人も多いから、
クリスマスにクソゲーを子供に渡してしまったと気づいてショックはあるかもなｗ

267 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:15:25 ID:YAD1Ih8m Be:
野球でキャラゲーじゃなかったら決まりなんだがなぁ

268 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:16:28 ID:ighZO/FD Be:
知名度的にもメジャー2で決まりだと思うけどな
華々しくヤフートップまで飾ったし

269 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:17:55 ID:YAD1Ih8m Be:
いや、俺もメジャーだとは思うんだけどな
そうだったらより完璧というか

270 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:22:27 ID:l9RJRnQa Be:
親がメジャーはクソゲーだという情報を仕入れていた場合、
「いいんだな？　後で別のを買ってなんて言わないな？」「うん！」
というやりとりを経由させることによって、情報の大切さを子供に学ばせることができるな

271 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:22:30 ID:z36uicQw Be:
>>263
勘違いしてないか？
総評を書いた人が大賞を選んだとしても、
その総評がスレ住民に受け入れられなければそこまでなのは変わらない。
ただ、総評の絞込み前の段階で手直しは避けたいということだ。

大賞を決める前に完璧な総評を作ってしまった場合、
どちらを大賞にするかはソフトの評価に完全に依存することになる。
今回の2作はどちらも非常に優れていて差は個人の主観に任される。
この状態で客観的にどちらかを決めることができるのか？
その方法を提示してもらわない限り、総評の絞込み前の手直しを、
他人の手直し、または大賞が異なるバージョンは認めてはいけないと思う。

272 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:23:48 ID:z36uicQw Be:
ただ今年はもう今更だから、
少なくとも来年からということだけど。
本当だったら今年もそうして欲しいんだが。
知名度なんて言ったらゲハと変わらんじゃないか。

273 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:27:30 ID:YAD1Ih8m Be:
>>271
厳密にオブザイヤーを分ける基準なんかないんだからわいわいやろうや
そういうことだったら選評よりも、クソゲ基準ってやつを提示してくれや
万人に共通する基準がないから毎年ぐだぐだなんだから

274 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:27:43 ID:Uoe/5jDg Be:
>265
遊びは真剣にするから楽しいんじゃないか

275 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:36:33 ID:Sy4DlBD2 Be:
>>271
さっきから読んでると、>>263の言うとおり書いた人の意思で決まるとしか読めない

何も建設的なことを言えてないから、ちょっと黙っててくれないか？
その気はないんだろうけど13のネガキャンになってるし

276 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:39:22 ID:MHJ4zxjm Be:
とりあえず、総評13はKOTY発表文章を除けば、
「2008年クソゲー事情」という名で年表に貼っていい完成度がある。

他総評とのミックスでなければ、執筆者を褒めたいところだ

277 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:44:18 ID:tM91OsJ2 Be:
別にオリジナリティを競ってるわけでもないだろ

278 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:46:27 ID:D3f/D4tM Be:
メジャーとジャンラインって被害者の数はどちらが多いの？

279 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:49:21 ID:L5f8mnLs Be:
8更新してみたよ

280 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:52:00 ID:XaDcU4nX Be:
>>278
メジャーは最初に売り上げの数字が出たとき1000行ってなかったとかじゃなかったっけ？
そこからクリスマスシーズンだったからなんぼか伸びたんだろうけど

281 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:52:10 ID:sh5nWwRi Be:
キャラゲーVS古典ゲーと考えるとジャンラインを推したいな。
麻雀であれだけバグ出したのはプログラマとしては衝撃だ。

282 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:55:51 ID:1HTNiENe Be:
うーん
どちらも甲乙つけがたいなんて、幸せに思うべきだな。
前半の不作ムードを思い出して欲しい。だから論争ｲｸﾅｲ。

仮にどちらが大賞になっても、もう片方の評価を見れば『大賞クラスの次点』だと容易に認識できる。
どちらが選ばれても、住人として誇れる総評じゃないか。

てなわけで、『両方立ってるけど大賞は一つ』の、より良い総評をまっすぐに選んで、堂々と決めてしまいたいんだが。

283 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:57:36 ID:h5MyxMmy Be:
本当にバーコードバトラーで対戦させれば？ｗ

284 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:59:13 ID:8yfYvyAy Be:
>>283
密かに期待している俺

285 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 16:59:34 ID:AhQR1560 Be:
総評６はジャンライン以外のクソさがボケてる気がする
上でも言われてたけど、特にメジャー２はもう少し記述があってもいいかな
１３はメジャー２VSジャンラインに触れてあったり、他のもうまくまとめられてたりしていい
ただでさえ長いのにアレだけど、ジョージ・ケツメルがあればもっといいｗ

>>282
『両方立ってるけど大賞は一つ』これは欲しいね

286 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:00:08 ID:v4jB5e9o Be:
被害者の多さで決めるとか言い出したら、
ゲハと同じでメタルギアとか最初から選んどけばいい
違うだろ？

287 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:00:57 ID:1IncKFJ/ Be:
>>283
両方持っててバトラー動く状態で持ってる奴とかどんだけ確率低いんだよｗｗｗｗ
前代未聞のバーコードうｐの流れか！？

288 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:01:48 ID:I92nQvYd Be:
ジャンライン公式「Xbox360に本格通信麻雀ゲーム登場！」
メジャー２公式「追求したのは、本格野球ゲーム」

まさかジャンラインも本格を謳っていたとは…。
2008年は本当に本格クソゲーの年だったな。

289 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:02:03 ID:78IObYQT Be:
俺、バーコードバトラー２の実機なら持ってるぞ？

290 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:04:07 ID:miCE39Zd Be:
じゃあバーコードバトラーで。

291 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:04:07 ID:jsTjtZrW Be:
まぁ、6書いた人が今修正してるんだからもうちょっとまてや
いますぐ大賞決めるもんでもないし

292 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:04:17 ID:pd+WwCi9 Be:
>>196
恨むならレコムとドリフタカラトミー
何となくスレ読み返してたら標語みたくなっててふいた
最近クソゲーの動画見てばっかだからな、俺疲れてるのかな・・・

293 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:05:22 ID:p67dyfIM Be:
>>281
だが、少し待って欲しい。
メジャーには野球ゲーとしての側面もあるのだ。
野球ゲーといえば『パワプロ』『ファミスタ』などの名作に始まり、彗星のようにさまざまなゲームが出たジャンル
その数はおそらく、麻雀ゲーよりも多いであろう。
そんな中、ありえないバグをいくつも示したメジャーは野球ゲームとしてもやばいのではないだろうか

素人が言うのもなんｄなが

294 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:05:58 ID:I92nQvYd Be:
>>289
よし、メジャー２とジャンラインを買ってくるんだ。
世紀の対決の目撃者になれるぞ。

295 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 17:06:12 ID:1HTNiENe Be:
確かに総評13なら両方が立ってるから異論が無い。

296 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:07:41 ID:78IObYQT Be:
>>294
実は今日中古屋回ってきたばかりなんだが、どっちも売ってなかったわ。
こんな田舎じゃまず購入しようとする人間がいないのかもしれん…

297 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 17:08:19 ID:1HTNiENe Be:
麻雀ゲームも相当あるって。
例えが古くてすまんが、サターンなら麻雀ゲームが野球の3倍以上出たよ。

298 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:08:46 ID:I92nQvYd Be:
>>296
違うな。　定　価　で　買　え　というクソゲの神の思し召しだ。

299 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:09:18 ID:p67dyfIM Be:
>>297
ｍｊｄｋ

300 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:09:43 ID:miCE39Zd Be:
>>296
amazonで。

301 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:10:27 ID:78IObYQT Be:
>>298
おのれ…２年間待ちに待ち、予約までして、
発売日に定価で四八（仮）を買っただけでは神は許してくれんと言うのか

302 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:11:11 ID:Z0d304w2 Be:
近くのトイザらスでダメジャー２が売っていた
ＨＯＴ！と書かれていた

何の略だろう？

303 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 17:11:45 ID:XjBecql4 Be:
だから大賞なんてジョークなんだからガチで糞ゲームをえらぶなって
ラズベリー賞はガチで糞映画選んでないだろ？皆が笑えるような作品選びしてるし
ジャンラインて麻雀だろ？ならまったく麻雀知らない奴でもプレイして「なんじゃこりゃ～！」て突っ込めるゲームなら大賞にすりゃいい
そうじゃなけりゃやめとけ、ここにいる奴らと麻雀マニア以外誰も興味もたん
あとの漫画ゲームも原作知らなくても話のネタにできるくらい笑える糞なら選べば

304 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:14:14 ID:1IncKFJ/ Be:
意味不、なんでこのスレ見てない奴に配慮する必要があるんだ？

305 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:15:01 ID:nWo7ryFS Be:
>>303
デビルマンは？

306 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 17:20:41 ID:b38hXoTZ Be:
だ～れ～なの～か～♪

307 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:20:59 ID:Z0d304w2 Be:
知っているか知らないかなんて問題ではない
何が一番の糞なのかが問題なのだ

308 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:21:19 ID:1HTNiENe Be:
>>303のような意見が欲しい段階ではないよ。
それに、なんでラジー賞なんかを倣わなきゃならんのかと小一（ry

309 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:22:26 ID:YAD1Ih8m Be:
>>301
クソゲ神はほんに鬼じゃのう

310 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:29:56 ID:c3HKdgef Be:
本当に四八（仮）は色々完璧なゲームだったな
完全版が待ち遠しいぜ

311 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:29:56 ID:sh5nWwRi Be:
映像で見て面白い、
ゲームタイトルがいい、
価格、
タカラトミー＆ドリフ
って点で言うとメジャー推しだな。

３月になっても決まらないようなら
バーコードバトラーで勝った方でいいんじゃね？

312 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:31:04 ID:3Q7NxQeJ Be:
13は完成度高いな。
とりあえず、メジャー2派の総評トップはこれでいいと思う。

後にジャンライン派の総評トップを決めて、その後その2つを争わせればいいんでね？

313 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:33:30 ID:JVFOYYwF Be:
>>302
ＨＯ　　　　　　　Ｔ
↑倒れた人　　↑タカラトミー

314 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:35:51 ID:3Q7NxQeJ Be:
強いて言えば、総評13はキャッチャー（ｒｙより、バッター反転を強調したほうがいい気もする。
｢笑撃｣というなら、最初に挙がったバッター反転を、何よりも濃く、強く書くべき

>>313
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:37:39 ID:z36uicQw Be:
>>275
大賞を先に決めるという言葉に惑わされたのか、
読んでるのが口だけなのか読んでも理解できてないのか知らんが、
総評を選ぶのはスレ住民だろ。
なんで総評者の意思だけで決められるんだよ。

仮にこのまま総評13になったら、
「総評13が大賞をメジャーにしたかったからメジャーになった」とでも言うつもりか？違うだろ。
あくまでこのスレの住民がメジャー2を含めて総評13を推してるんだろうが。
あくまで大賞を固定するのが総評の絞込み直前なのか後なのかの差だけにすぎん。

建設的でないというのなら、同じような総評で大賞が違う場合、
どうやって大賞を決めれるのか今すぐ出してみろ。

316 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:44:47 ID:YAD1Ih8m Be:
>>315
いやあ今まで総評とやらで決まったことないんだよねー

総評13は特に関係なく俺はメジャーを推す
なぜならメジャーの方が笑えるから

そう熱くなるなよ
選評の出来が良ければ良いほどまた揉めんだから

317 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:45:17 ID:BKYF0d2Y Be:
13の書き手だけど、個人的には総評6、12の文章をこのまま一部使わせていただきたい。
使わせてもらった表現の多くが自分には思いつかなかったものだと思うし、
自分もKOTYはみんなで作るものだと思っているので、
自分の文章だけで全て構成することは結果を私物化するようで抵抗がある

ただ、引用の範疇を越えたパクりとして見られているなら、全て自分の手で書き直そうと思う
その場合も、どうしても詰めるべき必要事項と大まかな行数が決まってしまっているので
他の総評とあまり変わることはないと思うけれど…

318 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 17:46:16 ID:xRh33R2P Be:
麻雀が大賞はありえんわ
なにがおもろいのかが分からん
麻雀知ってる奴からしたら凄く面白いのだろうけど
麻雀全くやらん人間からしたら
麻雀てそんなもんじゃねぇの？て感じ
麻雀てとにかくややこしいイメージがあるしね

319 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:49:42 ID:2Xpb1j8a Be:
バーコードバトラーまだー？

320 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:50:17 ID:ighZO/FD Be:
ジャンラインはいまいちインパクトがないんだよねぇ
メジャーは静止画だけで笑えた

321 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:50:35 ID:v7u8kLs7 Be:
誰かバーコードだけでもzipで上げられないんだろうか

322 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:52:27 ID:92EPAOuI Be:
今回はＷ大賞でいいと思うんだけどな
麻雀と野球、そちらもＦＣの時点で完成したものがどうしてああまでバグまみれになるのか
これから先、このクラスの怪物がでないことを祈りつつ、2008年の象徴としてＷ大賞として残した方がいい

323 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:53:35 ID:YAD1Ih8m Be:
別にバーコードバトラーで大賞決めてもいいような気がするな
それはそれでアリかも、笑えるし

324 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 17:56:07 ID:1HTNiENe Be:
>>318は帰って寝ろ。
君の、麻雀への興味や造詣を聞いてやる場ではないよ。

ゲームとしてのクソさ、破綻具合、ニヒルな総評を加味して考えられるだけの多様性と視野を会得してから、ここに戻って来い。

325 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:56:37 ID:FSgdzyPr Be:
>>317
空気読めないヤツに惑わされるな。おまいは立派に編集したまでのこと。

326 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:57:10 ID:k+xWJ3F7 Be:
「俺は○○派」と発言すると「じゃあ選評書け」とか言われるのに、
人が書いた大賞を変えて更新するのはよくないんじゃないか？

と、去年からの流れを見て思ったのだが

327 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:57:29 ID:jw9Zka2J Be:
バーコードで決めるとか冷めるわ

328 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:57:32 ID:074dMxBk Be:
今年のスルー検定は難しいな

329 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:58:11 ID:z36uicQw Be:
>>317
自分の書き込みはとりあえず総評13を責めるものではありません。
大きい理由として総評6にはない文章が加えられているので、
ある程度オリジナリティもありますし。

それに、総評の時点で大賞を決めても、その後に総評の修正を否定するものでもありません。
あくまで、大賞をいつ決めるかというのかが主張したいことであって、
文章を個人に全て押し付けるわけではありません。

ただ、以降の年は「この表現はいいな」と思っても、
総評後の絞込みが済んだら、その総評に付け加えるという形を取って欲しいとは正直思います。
参考により懸念されてるのは先に総評出した人の苦労よりも、
最終的にソフトの、しかもクソさ以外の点で人気投票になってしまいそうという点です。
人気投票は避けられなくても、せめて総評含めた人気投票の方が納得できる人が多いのではと思います。

330 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:58:45 ID:FULzNoXH Be:
別に人の使ってもいいんだよ。
要はどれだけ共感が得られるものがかけるか、だから。
もっとも優秀な総評を書いた人を選ぶわけじゃないしね。

331 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:59:28 ID:3Q7NxQeJ Be:
そう思うと、囲碁を知らなくても楽しめる、携帯ゲーKOTYのなんちゃら囲碁ってすげえな

332 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:59:48 ID:MdG0vuTU Be:
ウィンダムの99HIT動画とかないの？
見たいんだけど

333 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 17:59:55 ID:FSgdzyPr Be:
>>315
上手く言えんが、各々のソフト描写マルパクリで
結果だけが違う場合、記述の構成としては
Ａは～でクソだった
Ｂは～でクソだった
のあとに
両者を比較していかにどちらが大賞に相応しいかの
結びの段落がどうしても必要になるよな？
ただ一行「よってＡorＢ」とはならんよな？
その最終段落の出来次第になるんじゃね？

334 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:03:26 ID:pxO2WADV Be:
フリーでバーコード作れるのがvecter辺りにあるから、
数字わかれば印刷できる
対戦するならバトラー1の方が成立しやすい、
バトラー2はコードの約半分がアイテムに変わるんで

335 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:03:32 ID:QrP3zig8 Be:
KOTYのスレを知らない奴がさ
「クソゲー」でググって2番目に出てきたwikiを読むとするじゃん
2006年の大賞、PSUを見たら「そう言えばこんなクソゲーあったな」とか思い出すじゃん
2007年の大賞、四八(仮)を見たら「知らないゲームだけど総評見たら酷いな」とか思うじゃん
2008年の大賞を見た時
パーフェクトクローザーがあったら「噂で聞いたことがあるけど、やっぱり選ばれたか」って思うじゃん
ジャンラインがあったら「メジャーよりクソなゲームが出てたのか…確かにこれはひどい」って思うじゃん

何が言いたいかっていうと、どっちも大賞の器だし総評が面白ければどっちが選ばれてもいいと思うんだよね
メジャーを選んだらKOTYの恥だ！とかジャンラインに決めたらKOTYの権威が地に落ちる！とか言う奴はいないだろ？

336 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:04:44 ID:1HTNiENe Be:
>>331
んだな。
麻雀がマイナーだから外れるなんていう意見が加わるようじゃ、
携帯ゲーム版KOTYに我々が遅れをとるようで良くないとｵﾓﾀ。

337 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:04:47 ID:YAD1Ih8m Be:
権威なんか最初からないし

338 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:06:54 ID:miCE39Zd Be:
やっぱダブル受賞でいいんじゃね。
例年になく拮抗した糞だし。

339 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:07:54 ID:EqRIrJi3 Be:
便所の落書きに権威もくそもねーよｗ

340 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:11:10 ID:O9IBVvUW Be:
もう少し総評を短くしてもいいと思うが、どうかな？

341 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:14:01 ID:7i8Tww+n Be:
W受賞の話はよそうや。大賞は1本という鉄則が無ければグダグダだよ。
>>282や>>335の言うとおり、どちらが受賞しても不足無いくらいのクソゲーだし
もう片方も大賞に迫るクソゲーだったことは力作の総評からも読み取ってもらえるだろ。

僕は総評13を推すよ。今の文章のままでも住人として誇れる内容だと思うよ。

342 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:14:38 ID:FWgfi0ug Be:
ああ

343 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:14:53 ID:z36uicQw Be:
>>333
最終段落も似せられると、本当にそのクソゲの人気に頼ることになる。
今年はメジャー派が多いからそれでもいいのかもしれないけど、
もしこれで来年推薦作品の評価が完全に真っ二つ以上に割れた場合、
本気で決められなくなる。
今年だって、ジャンラインを推す人も少なくないのに。

>>340
俺の立場からだと、既存の総評を動かすつもりなら
土台が決まってからそれを修正して欲しいと思う。
オリジナルならガンガン作ってください。

344 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:16:10 ID:7i8Tww+n Be:
>>340
僕はこれでもかというくらい読み応えのある総評から、KOTYのファンになったクチだから
それほど削ぎ落とす作業は求めないな。

345 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:17:19 ID:z36uicQw Be:
俺の立場じゃない、えらそうに。
自分の主張を読んでもらうとわかるけどに訂正してくれ。

346 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:20:47 ID:ldkV3ABS Be:
まあ、その、なんだ。

総評は、スレの共同作業で作り上げる物で
誰かの著作物としてJASRACに登録するようなものじゃないだろ？

まったりいこうよ、２００９年KOTYスレに住人が本格移住を始めた頃
総評が確定してれば、それでいいんだから。

347 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:20:58 ID:FWgfi0ug Be:
見てて面白くないからメジャー＞ジャンラインってやついるけど
クソで笑えたのが別に大賞ってワケでもなくね

メジャーはギリギリ野球できるけど、ジャンラインは麻雀ができないレベル
確かに見た目の派手さは無いけど俺はジャンラインを推す

348 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 18:23:22 ID:0LUVDnri Be:
>>340
相当これでも各案しぼってきてるから
これ以下になっちゃうとちとどうなるかわからんなぁ。

6も大分すっきりしたし、13も長さ的にはこんなもんじゃない？

349 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:24:52 ID:2LsBVB88 Be:
>>347
メジャーで野球できるかどうかはさておき
「つまらない方」が大賞ってのは頷けるな

350 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:24:53 ID:Y4aqGXx/ Be:
ダブルでも別に荒れないと思うけどな
今回の場合はほぼ全員がジャンかメジャーって感じで本当にどっちも互角だと思うし
もし総評で１番いいのがダブル受賞verになったときはダブルでもいいと思うよ
現時点では総評でメジャーが優勢ぽいけどね

351 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:25:34 ID:oamGC/Ht Be:
総評書いた人は「このゲームを大賞にしたい！」って思って総評かいたんだろうから
大賞が決まっても無い段階で引用されて他のゲームが大賞になってたら嫌だろうし、納得できない人が出てくるのも当然なきがするな

352 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:30:28 ID:FSgdzyPr Be:
>>343
＞最終段落も似せられると、本当にそのクソゲの人気に頼ることになる。

とりあえず今年は似せようがあるか？ジャンルも違えばターゲットも違う。
後出しで下手に似せたら余程のへぞ曲がり的文才じゃないと
必ず無理が出て脱落になるから安心しろ。

もっと汎用な話にしても、そんな事態が起こったらその時考え直せばいい。
それくらい起こりにくい事だし、それくらいぐずぐずのいーかげんにやる方が心地よい。
ここはそういうスレ・・・だったと思うが。
それに、本当にクソ内容も互角な上で総評も似てきたら
最後に「本当にそのクソゲの人気」が鼻差相当の決め手になって何か問題あるか？

353 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 18:31:41 ID:0LUVDnri Be:
きっとクソゲー神が今の我々に試練を与えて下さってくれているのだよ。
助けてぇーー四八マン！orジャッシー(仮)！orゴロー！

354 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:32:27 ID:pSslLEtl Be:
動画しか見てないけど
ジャンラインは「これは製品として本当に糞だよなぁ…」と思ったが
メジャーは「ありえねークソゲーww 爆笑ww」て感じだった。

ジャンラインの糞っぷりは愛せないけど、
メジャーのクソっぷりは愛せるw

355 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:34:00 ID:I92nQvYd Be:
ランボー怒りのジャンライン

356 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:34:03 ID:n5XEcT8l Be:
メジャーは最初「なんじゃこりゃｗおもしれぇｗ」と思ったが
原作見てから不愉快な動画になった

357 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:35:32 ID:pd+WwCi9 Be:
俺の職場にバーコードの数字入力して印刷する機械はあるけど、バーコードバトラーとやらがない
面白そうではあるけどな

358 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:36:27 ID:oamGC/Ht Be:
>>動画しかみてないけど
>>動画しかみてないけど
>>動画しかみてないけど

こんな奴等が増えたから荒れるんだろうな

359 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:37:41 ID:2LsBVB88 Be:
>>356
まあ、あれ原作に忠実なストーリーだしなー。

360 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:42:03 ID:gAfO2vww Be:
>>359
むしろ原作に忠実すぎるせいで
負けてても勝ったりするしな

361 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:42:27 ID:pSslLEtl Be:
>>358
素人がなんとなく書き込みしてすみませんでした…ROM専に戻ります
でも実機未プレーの厨房が増えることと荒れることとの因果関係は無いけどね

>>343 完全に真っ二つ以上に割れた場合
どんな状態だよ

362 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:45:53 ID:ldkV3ABS Be:
ジャンラインもメジャーも、まともに動くコードを組むことすら
放棄してる出来だもんなあ。
そりゃゲームそれ自体で決定的な差をつけろと言われても困るだろう。

363 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:48:14 ID:Y++csQoG Be:
今年のトップ集団は努力した形跡の無い物だらけだから困ったもんだ

364 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 18:48:32 ID:D2Yj+4z4 Be:
メジャーは年末年始どの番組よりもバカ笑いしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
首がひん曲がるクリーチャーや高速で移動するモンスターキャッチャーｗ観客席を向く審判ｗｗｗｗ
同じくストライクゾーンを向かないシャブ漬けされたバッターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを次世代機で映像化しただけで価値があるｗｗｗ
鬼畜すぎるｗｗｗｗ
クリスマスプレゼントにメジャーを送られた幼児は涙が止まらんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:52:46 ID:2LsBVB88 Be:
>>361
見た目わかりやすいバグで盛り上がれるのは、
動画ならではとも言えるんだよ。
金払ってないから、ゲームがクソつまらないし金の割に短いってのは実感しないで
面白いバグだけ見れるからな。
いわゆるゲーム実況向けのゲームであると思うけど……

ちなみに実機未プレイヤーで荒れるのは
いわゆるフラゲのゲーム配信やニコうｐで
ゲームスレが荒れるのがもう前提になってる現状
因果関係がないってのは寝言の域だぞ。

366 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:53:01 ID:z36uicQw Be:
>>352
このスレにはそのへそ曲がり文才が揃ってるので不安。

後、最後の文だけど、
人気投票で最後の最後は決まるって言ってるのと同じってことだよね？
もちろん、総評を含めようが最終的には人気投票なのは事実。そのこと自体は否定できない。

けど、仮に最後人気投票にするのなら、判定基準を主観ひとつに絞ったらそれこそ収集がつかなくなると思うのだが。
それならば書き手のセンスも加えた人気投票にした方が差がわかると思うけどな。

>>361
「同等に割れる状態なんてあるのか」という意味なら現状でもかなり近いし、
今年はそうならない保障もない。1位の質が落ちると2位との差がわかりにくくなる。
今年みたいな1位2位が同じぐらいダントツなのが奇跡
「二つ以上ってどういうことだ？」って意味なら、
今回が二つで争っているからといって、次も2つに限るとはわからないからさ。

367 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:55:29 ID:ldkV3ABS Be:
>>363

一応理想はあったけど未完成品で出荷してしまった奈落や
やりたいことはわかるけど、ゲーム作りの技量が全く追いついてなかった大奥記とか
フィッシング詐欺、プロモーション詐欺に努力したヌギャー、猿とかは
それなりに努力の跡が見られるだろ。

ジャンラインとメジャーの場合、クソゲーを作ろうという努力しか感じられないけど。

368 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:57:28 ID:7i8Tww+n Be:
僕が本当にいいなと思ったのはジャンラインの総評。
現代ゲーム事情の嘆かわしい部分である、”オンラインでパッチ当てられるし、後からどうにでもなる”的な
ゲーム開発事情に敬称を鳴らすかのような悪夢のパッチ事件。

ただクソなだけじゃなく、【据え置き機ならではの風刺】が効いていていいと思うんだよなあ。
みなさんどうですか？

369 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:57:36 ID:FSgdzyPr Be:
>>366
＞人気投票で最後の最後は決まるって言ってるのと同じってことだよね？

かなり違う。
今まではいちいち人気投票みたいなところに言及するまでもなく決まった。
でもそれすらおぼつかないほどの互角になった時、
「何か他に比較できる箇所はないか！？」ってときに
本当に最後の手段として人気っぷりで決まることもありうるだろうという話。
今年がそこまでのデッドヒートかどうかは知らない。（今一歩だと思う。）

370 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 18:58:09 ID:z36uicQw Be:
>>367
フィッシングは努力なのかな、やっぱ。
カンニングも結構労力必要だし。

371 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:01:46 ID:2LsBVB88 Be:
>>370
まあ一応市場リサーチはしてるってことで

372 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:02:35 ID:7i8Tww+n Be:
うーん、自分で書いてておかしいとおもた。

総評の文章は13が好きで推したいし、
風刺が効いてると思うジャンラインが大賞なら据え置き機らしくていいと思う。
自分ひとりも固まらないという事実に閉口し、これでROMに戻ろうと思います(´･∀･`)

373 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:03:05 ID:MZbzNyam Be:
よほどのことがない限りW受賞はないって言ってる人もいるが、今、まさにその「よほどのこと」が起こってるじゃないか。
ほぼ同レベルのクソさを持った２作品が同時に現れ、それでいて
王道のクソゲーと新型のクソゲー
笑えるクソゲーと笑えないクソゲー
と、クソさのベクトルは違う。

374 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:03:30 ID:ldkV3ABS Be:
>>370

ヌギャーの場合、まだ何がしたかったかがわかる。
アガレストがむやみにクリアに時間が掛かると言われて
じゃ数時間でクリアできるお手軽RPGを作るよ、って感じで
作っていったらああなっちゃたんだなぁって。

それに、タイトルや絵師を似せておくあたり、仮にも気を使ってるじゃないか。

375 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:05:16 ID:nWo7ryFS Be:
>>368
続編でクソもひどいよ

376 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:08:26 ID:BwWBIost Be:
スレ眺めてみた感じメジャー2大賞でいいと思うんだけどね

377 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:11:12 ID:v7u8kLs7 Be:
Ｗ受賞なんて前例は絶対作っちゃいけないと思う
2008は良いっていっても、2009以降に悪い影響しか残さないよ

378 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:11:57 ID:srNnOkiH Be:
俺も13番採用メジャー2大賞でいいと思うけどな
これが一番みんなが納得するでしょ

379 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:12:20 ID:iIiGNiNe Be:
（これは本来当該アケ板の作品だが）開発が
あの”バグゲーマイスター”　ロケットスタジオらしい・・・
っttp://www.dq-card.com/

380 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 19:14:06 ID:p2r8W8Da Be:
wiiのゲームが大賞ならなんでも良いよ

381 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:16:05 ID:P7BZEN4Z Be:
>>373
ベクトルが違う、なんてノミネート全作品含めて違うに決まってんだろ
むしろベクトルの方向も強さもまったく同じな作品（ポケモンの2バージョンとか）だったらまだわかるが
選評でトップを決める、ってスレなのにそれができないってのはノミネートの席を争ってる流れを引きずってるだけ
同レベルのクソさで決めかねてるなら選評書くなり読んで共感するなりして自分の立場を明確にするか、黙って結果を受け入れるかのスタンスが筋
ダブル受賞ダブル受賞と声高に叫んでもルールが明確化してきたこのじゃスレはっきりいって邪魔

382 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:16:16 ID:3wNQj1/U Be:
Ｗ受賞にするほど拮抗してないよ
あきらかにダメジャー2のほうが上

383 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:17:19 ID:1HTNiENe Be:
俺も13の総評がお好みだが、
>>368の言う、パッチの存在に頼るゲーム開発事情への警鐘ちゅうのがKOTYへの愛を感じるね。

384 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:24:15 ID:3Q7NxQeJ Be:
>>382
同意。

互角に持っていきたい人の気持ちはわかるが、
このスレ内の勢力は、メジャー5：ジャンライン3：ダブル2ぐらいでメジャー優位だろ。

385 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:24:51 ID:lwzPlxov Be:
勢力とかそれじゃ投票と何も変わらないな
投票にするか？

386 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:25:41 ID:icPyKhqj Be:
メジャーが大賞なのはだれもが納得する事実だろうけど、この内容はどうにかして入れられないものかな？

人類の科学は常に進歩する。それはゲームの世界においても同様だ。
次世代ハードの高いスペックは、ゲーム開発の自由度を更なる高みに引き上げた。
パッチをあてることで、ゲームを改良することも可能なはずだった。
だが、我々は忘れてはいないだろうか？いくら上限が上がったところで、下限も引き上げられた訳ではないことを。
もはやクソゲーに聖域も下限もない。あるのは、超えてはならない一線の先に広がる地獄だけだ。

387 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:25:49 ID:YTr9kQkL Be:
わりと拮抗はしてると思うけど
メジャーの方がわかりやすくてインパクトがあるからなあ

388 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:25:58 ID:3Q7NxQeJ Be:
>>385
いや、別にそう言う意味ではないが、
明らかにメジャー2が相応しいって意見が多いだろ、ってこと。

389 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:26:08 ID:NBTy4vbL Be:
まあそんな焦って決める必要無いし、もっと練りこんでいこうや。

390 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:27:46 ID:3Q7NxQeJ Be:
あと、メジャー2は、キャラゲーと言う面を持っているのも忘れちゃいけない。
ジャンラインが麻雀として壊滅的なように、
首反転などは、キャラゲーとして論外なレベルでしょ。

これで互角だけど、それだと不可要素でクソ野球の付いてるメジャー2が上だと思う。

391 64 [sage] Date:2009/01/06(火) 19:30:05 ID:njfhv5ao Be:
投票はよほどのことが無い限りしないほうがいいと思う。
素人レベルのフォームじゃIP偽装やらでいくらでも操作されるよ。

392 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:30:50 ID:/AZe1umM Be:
出た時期がクリスマス・お正月商戦だったし、
原作も人気がある作品。
このクソゲーは語り継いて行く価値があると思う。

393 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:31:00 ID:C1c0lNdV Be:
今年は話し合いで大丈夫だよ
結論はなんとなく見えてきてるし

394 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:31:08 ID:2LsBVB88 Be:
投票したら、動画のインパクトがあるメジャーが勝つのは目に見えてるしなー。
投票にもっていきたいという傾向そのものが、
投票が無意味って言ってるようなもんだ。

395 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:32:27 ID:3Q7NxQeJ Be:
少なくとも、W受賞にするぐらいなら、特別賞作ったほうがマシだと思う。
無論、従来の方式（1本受賞）が最高なのは変わらないが。

396 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:33:42 ID:XoVIZPhh Be:
どの作品に限らず、こうやって無駄に「○○で決まりだな」と唱え続ける人は
逆にそのソフトの印象を悪くしたいだけなんじゃないかと思えてならない。
今はメジャーに湧いてるけど、ジャンラインにも湧くことはあるからどっちもどっちだけどね。

397 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:34:01 ID:miCE39Zd Be:
破綻具合はジャンラインのほうが上な気もするけどねぇ。
http://www3.uploda.org/uporg1912886.jpg [外部リンク]

398 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:34:27 ID:I92nQvYd Be:
>>390
俺は首反転は全然マイナス（プラス？）ポイントじゃないと思うけどな。
ゲームに支障があるわけでもないし、常に反転してるとかじゃなきゃかえって面白い。

キャラゲーとして許せない要素ってのは原作のキャラ設定無視や、作画崩壊（ポリゴンの作りこみの甘さはここに該当）。
メジャーはキャラゲーとしては頑張ってるよ。なにしろ原作展開に持ってくためにゲーム部分の試合展開を犠牲フライしてるんだから。

399 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:37:42 ID:njfhv5ao Be:
>>398
自分の好きなキャラの首が時折反転したらいやじゃね？
俺FF7の戦闘で食らうどの首が反転したらショックだわｗ

400 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:37:59 ID:SF6oWTVO Be:
>>396
クソゲーを馬鹿にするスレではなくリスペクトするスレでもあるんだけどな
今の時代にこんなクソゲー出してくれてありがとうという

401 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:38:30 ID:njfhv5ao Be:
食らうどってなんやねん

402 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:39:22 ID:4/JimdE5 Be:
流れ早いなぁ
つーか、大賞決まった？

403 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:39:53 ID:2LsBVB88 Be:
一つだけ言えるのは
「メジャーは動画で簡単にクソさがわかる分
ジャンラインよりクソゲーとしてメジャー（駄洒落ではない）になってるので
やらない人にもクソゲとして認知度が高くなっちゃってる」ってこと。

これって評価のポイントとしては、どうなのかな？
俺的には引いて考えるポイントだと思うんだが

404 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:43:42 ID:6fCdGq9O Be:
クソゲーは知ってたらまずクソゲーハンター以外は手を出しにくいからなあ
どうすればいいんだろ

405 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:44:02 ID:SF6oWTVO Be:
>>403
別にそういうのは意識しなくてもいいと思うぞ

406 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:46:38 ID:1ZGyzll4 Be:
とりあえず俺の感想
総評は13が良くまとまってつと思う
で、13読むとやっぱりメジャー2で決まりだなと思う

407 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:48:11 ID:I92nQvYd Be:
>>403
クソゲは「実際にプレイした人にとってクソ」であるという意見には同意だな。
ただ去年のノミネート作は踏みしめるには余りにも大きなクソゲだ。

408 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 19:51:39 ID:z36uicQw Be:
>>399
あれって偶発的に起こるものなんだっけ？
それなら大きなマイナスポイントだけど、
特定の条件下でまず踏まないっていうなら大丈夫じゃないか？

>>400
「大賞にする意味での心象の悪さ」ってことじゃないか？

409 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:02:10 ID:njfhv5ao Be:
>>408
まぁジャンラインのはシステム上問題が大有りなバグだけどね。バグで言えば
ジャンラインはトップだと俺も思う。
でもメジャーはインパクトの強いバグにプラスして仕様がクソなのも
大きいんだとおもう。フラグ管理や画質、ボリュームの薄さ等
去年のクソゲーの悪い部分を全て網羅してる。
ジャンラインはずば抜けたバグが

410 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:04:35 ID:2LsBVB88 Be:
>>405
意識しなくても、投票って意見が出る事自体が
無意識に「クソゲとしてどうこうより、勢いのある方が賞取った方が面白い」って流れがあるって事だと思うんだよ。
それが良いか悪いかはともかく、
この状況で「ジャンラインがナンバーワンだ」って結論は出にくいし、出ても反発が多い。

スレ見てるとどう考えてもメジャー支持のが多いのに
W受賞にしようなんて意見が出るのがその証拠。
ジャンラインを大賞に押した6に、W受賞の総評書けとか普通そんな事いわねーぞｗ

何が言いたいかっていうと、
なんらかのラインを引かないと、もう議論する余地もないって事。
メジャーでどう考えても決まりだ。

411 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:07:44 ID:MZbzNyam Be:
>>398
キャラゲーとしてはがんばってるって正気か？
あまり話題にならないがADV部分相当ひどいぞ。
ボール投げたってことの表現が「ドン」っていうボールを投げたとも思えないような音だけだから、
普通にプレイしてたんではまず何が起こってるのかわからない。

だいたい原作展開に持ってくためにゲーム部分の試合展開を犠牲フライにしていいわけないだろ！！ｗｗ
吾郎君がメジャーリーガー相手に５回まで１失点で抑えても、５回で強制降板→マイナーリーグ落ちだぞ。
こういうことが、普通に起こるんだ。別にRPGでイベント上負ける敵を無理やり倒すような苦労をするわけでもない。
原作ファンがこんな場面見たら、「なんで吾郎君はこんなにがんばったのにマイナー落ちなの？」ってなるだろ。

>>408
首反転は今のところ発生条件はわかっていない。

412 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:10:15 ID:sh5nWwRi Be:
携帯で総評読めなくて申し訳ないが
メジャーってキャラゲー特有のファンの悲鳴はあったの？
本スレ葬式状態？

413 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:11:00 ID:1ZGyzll4 Be:
試合展開犠牲って野球のルール無視とかそんなレベルじゃないからな
遊んでるプレイヤー無視だろ
ありえないよ

414 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:12:00 ID:8yfYvyAy Be:
>>412
未だに1スレ目というジェノサイド状態

415 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:16:48 ID:2LsBVB88 Be:
というか、メジャーみたいなキャラゲーは
出来がよくてもネットで盛り上がる類じゃないと思う。
世間には大勢いるだろうメジャーファンが
ネットにどれだけいるかってーと微妙だし。

416 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:16:48 ID:miCE39Zd Be:
じゃあダメジャーが大賞ということで。

417 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:17:34 ID:z36uicQw Be:
>>411
まぁ普通はある程度操作させて、どうしても原作再現したかったら、
オートなりイベントなりで乱打打たれてマイナー落ち、とか、
そういう展開にするよな。

原作とは違う展開になっちゃったらそれはそれでクレームあるかもしれんけど、
それはそれで評価する人もいるだろうけど、こればかりはちょっとな…

418 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:20:53 ID:pJz5grB/ Be:
個人的にはジャンラインを推したいんだけど
知名度と麻雀のルール知らない人にはクソさが伝わりにくいってのがあるからなぁ
マイナーだから駄目って事は無いけど
クソさは同程度でマイナーなクソゲーとメジャーなクソゲーがあったら
メジャーな方を選んだ方が良いんじゃないかな

419 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:21:19 ID:sh5nWwRi Be:
>>414
ファンがいないのか･･･
キャラゲーとして成り立っていないな

420 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:25:52 ID:uDBlnWA3 Be:
つか総評の「それ故これが大賞なのだ」という部分にロジカルな意味で
説得力があるかどうかが最も肝心なのではあるまいか。

いまさら人気投票的な決まり方はなんだか興ざめであり、冷静にロジカルに
お願いしたいところではある。

421 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:26:16 ID:z36uicQw Be:
最後の最後だろうと、
クソさを判定するのにメジャーマイナー論議を持ってくると、
ゲハ民の付け入るところになりそうなんだよな。
「こういうところがクソ。立派に大賞取れる」って論法が
「こういうところがクソ。そちらの推してるソフトと互角」って論法になるだけかも試練が。

正直、ゲームのクソさを決めるのはゲームとしての評価にした方がいいかもしれないけど、
ゲハの介入する隙を与えないのは、
総評のセンスも踏まえた考慮の仕方の方がいいと思うんだけどねぇ。

422 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:27:28 ID:3DcN5/1+ Be:
メジャーをキャラゲーとして語る場合、極論すれば日本の部分以外不要だからなあ

423 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:28:25 ID:ElouCYJ7 Be:
>>417
だけど『逆転サヨナラ負け優勝』はいけないことだけはいえる

424 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:32:35 ID:2LsBVB88 Be:
>>418
ジャンラインが不幸なのは
メジャーと並べると明らかに知名度が低いって事なんだよな。
メジャーにはストーリーのためにゲーム性犠牲にした感じあるけど、
ジャンラインは犠牲がないのにクソだし
個人的には「麻雀が出来ない」って事それだけでも、ジャンラインのがクソだと思うんだが……。
知名度の時点でメジャーと同じスタートラインにいないから
どう足掻いても勝負にならない。
このままだと「しょうがないからメジャーでもいい」って結論以外出ようがないと思うんだよねぇ。

意識するなとは言われたけど、もうその部分以外じゃどうにもならんような

しかし、なんかこういう議論してると
価値観が狂って来るからこまｒ

425 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:33:31 ID:z36uicQw Be:
>>423
9回をイベント、もしくはムービーにして1点差、
そして逆転という流れのムービーでもいいとは思うが。

というか、意図しない結果になったらゲームオーバーでいいのにな。
なんでわざわざストーリー進行させようとするのか。
負けても進めてあげようという心遣いなのか、
それとも製作者自身がこれはクソゲーだから早くクリアさせてあげたいという心遣いなのか。
どちらにしても心があるならもう少し別のところに使って欲しいとは思うな。

426 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:46:02 ID:I92nQvYd Be:
>>411
「キャラゲーとしては頑張ってる」ってのはADVパートに繋げるために
ゲーム部分を犠牲フライしたことへの嫌味のつもりでいったんだが、誤解を招いたのなら謝るよ。
パワプロとかを一回でもやったことがあればもっとマシな繋ぎ方を思いついただろうに、何故あんな力技を…。

427 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:47:49 ID:qV1H8Jhw Be:
バグをや動作をかんがえればどう考えてもジャンラインのほうがクソゲー
ただニコ動とかでみたやつらがメジャーをおしてるからなんともいえん
確かにメジャーのバグにはインパクトがある

でもそしたら結局ニコ動とかで面白おかしく編集すれば勝ちみたいなもんだな

428 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:50:57 ID:VAkfdipC Be:
＞バグをや動作をかんがえればどう考えても

日本語でおｋ

429 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:51:57 ID:miCE39Zd Be:
>>424
俺も糞の純度はジャンラインが上だと思うよ。

430 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:52:45 ID:L5Nz3Wec Be:
運営込みで考えたらジャンラインの方が面白いな

431 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:53:48 ID:jc/ukr6C Be:
>>430
メジャーのパスワードもありえねえけど
さすがにジャンラインの方が運営は酷いｗ

432 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 20:55:18 ID:vd2KpP+Z Be:
クソさが伝わらないとか言ってたらクソゲーオブザイヤーの名が廃るぜ！
メジャー、ジャンライン
思うがままにクソをアピールしようや

433 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 20:59:14 ID:Qtdyo+vT Be:
ぱっと見た限りだと、
ジャンライン
・バグの宝庫（亜空カンとか
メジャー
・バグの宝庫（首が逆とか、バッターが後ろ向きで欝

434 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:01:01 ID:Ihc70kyH Be:
運営に関してはメジャーもパスワードの件があるから互角

>>427
別にニコ動云々という穿った見方をしなくても
「笑えるインパクト」は間違いなくメジャーの方が上だと思う
主観の問題ではなく、多くの人が笑ったという事実があるんだから仕方ない

最終的な決定に関して外部のことを考える必要はないが、
メジャーがこのスレの外でも多くの人を笑わせた実力に関しては顧慮するべきだと思う
総評に「笑撃」って形で書かれてるのは妥当だと思うわ

ちなみにジャンラインもパッチ済みのバグ動画がニコニコに投稿されてるが、目立った反応はないな

435 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:01:45 ID:ldkV3ABS Be:
とりあえず、クソゲーソムリエを自認するなら、まずは
２００８年のクソゲー達を、心ゆくまで堪能してから
おもむろに大賞を決めればいいと思うよ。

まだ、ノミネートが完全に締め切られてから、６日しか経ってない。
「これで決まりだろ」というには、早すぎる。

436 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 21:01:49 ID:vd2KpP+Z Be:
ではグラフィックの観点から見たらどうだろう

437 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:05:04 ID:SF6oWTVO Be:
>>436
そもそもwiiと箱○ではグラフィックの違いで決められるものではない

438 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:07:27 ID:ldkV3ABS Be:
クソゲーを比較するんだから、グラフィックの観点から見てどうか？というのも
グラフィックのクソさを比較する、という意味だろ。

ダメジャーのグラフィックは、出来がSFC並でおまけにあり得ないバグの連発だが
ジャンラインのグラフィックだって、牌の判別に苦痛を感じるレベルなら、もはや
バグの一種だな。

439 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:08:43 ID:KqZFDYfz Be:
ジャンラインは麻雀わからない人だとイミフだろうし、
見た目のインパクトがイマイチだからな。

パッチでバグが進化するという未知なる開拓地ではあるんだけど・・・
いっそ、単純に「ザ・クソゲー」という感のある猿にしてみてはどうだろう。

440 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:11:41 ID:L5Nz3Wec Be:
Wiiの中でのグラの偏差値と、箱○の中でのグラの偏差値の対決だな
どちらも平均が50とすると二つはどれくらいなの？

441 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:12:46 ID:gMPvn8et Be:
>>429
糞の純度はメジャーの方が上だろう。

442 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 21:12:54 ID:vd2KpP+Z Be:
実質ノミネート終了から十日位経ってるんだけどな

グラフィックのクソ、そそ、それが言いたかった
64とは言いづらいけどな、でも悪いだろ

443 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:19:51 ID:vKBeGIw/ Be:
ジャンラインがここまで食らいつくことになろうとは、登場したばかりの時には想像もつかなかったよ・・・

444 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:21:00 ID:ldkV3ABS Be:
>>442

議論が分かれてるっていうことは、まだクソさを語り尽くしてないってことだろう。
ノミネート作のクソさを語り尽くすまでは、大賞を決めるのを保留したっていいじゃないか。
締め切りに追われて大賞を決めるようなスレじゃないんだから。

麻雀ゲームの場合とキャラゲーの場合とで、求められるグラフィックの性質が
違うから、一概に評価するのは難しい。
ただ、メジャーの球場の描写は、間違いなくSFCレベル。新世代機であれはありえん。
麻雀ゲームは、プレイアビリティ優先でわざとグラフィックに凝らないっていう
選択肢もありうるから、実際にやりこんだ奴の意見でないと、意味がないと思う。

445 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:21:55 ID:qV1H8Jhw Be:
＞ダメジャーのグラフィックは、出来がSFC並で

こんなこと言い出して正当に評価しないからおかしくなるんだよ
SFC並なわけないだろ・・・前は64並とかいってるやつもいたけど見比べてみろよ・・・
いわゆる微妙なメーカーのPS2レベルだよ・・・

＞ジャンラインのグラフィックだって、牌の判別に苦痛を感じるレベルなら、

ジャンラインは常に牌を上からの視点だからな・・・
リアリティがあるといえばそうだけどゲームとしての核でありながら常につきまとう糞要素
グラフィックそのものには問題はない

446 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:23:48 ID:ldkV3ABS Be:
>>445

＞いわゆる微妙なメーカーのPS2レベルだよ・・・

いや、微妙なメーカーを引き合いに出しても仕方ないだろ。
旧世代ハードを引き合いに出すのなら、ハードの性能を
限界まで引き出したソフト基準でやらないと。

447 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:27:52 ID:miCE39Zd Be:
ノミネートした各クソゲーの糞な部分を洗いざらい表に書き出して
それらを音声、システム、メーカー対応等の項目に分けて比較したらどれが一番糞か
総評見るよりハッキリするだろうな。

448 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:29:19 ID:z36uicQw Be:
あんまりグラ関係は話したくないんだよな。ゲハ呼ぶから。
大体叩かれるのは客観的にわかるゲーム性か、
画像が上がってもモーションのおかしい挙動が評価される。

とはいっても、考慮が不要とは言えないのが難しい。

449 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:30:19 ID:qV1H8Jhw Be:
>>446
なぜ？
そのハードの平均的なソフトを基準にして問題があるのか？

PS2後期とはいえないがどうみてもPS2初期レベル

450 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:32:10 ID:07VtD0c3 Be:
まぁSFCレベルっていうのはありえないな

451 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:45:50 ID:gMPvn8et Be:
んじゃあ、色々クソゲーにぶち当たってきた俺がクソゲーチェック項目でも考えるか。

○仕様：元々のゲームシステム、仕様自体がクソであるか
○面白さ：単純に、ゲームとしての楽しさ、面白さがあるか
○画質：グラフィックが雑、手抜きであるか
○音楽：音楽が無い、単調、手抜きであるか
○ボリューム：ゲーム全体に十分なボリュームがあるか
○演出：極端な演出不足、演出過剰などが存在するか
○バグ：通常にプレイしていて遭遇するくらい頻繁な不具合が存在するか
○設定：一人よがり、意味不明、冗長な背景設定、舞台設定になっているか
○難易度：プレイ不可能なくらいの高難易度、理不尽な難易度、あるいは逆に簡単すぎたりしないか。

以下は純粋なクソゲー項目とは言いづらいが、一応。
○期待度：前作や原作、クリエイターの知名度、広告などから過剰な期待を集めていないか
○価格：内容にそぐわないほどの価格設定がなされているか
○パクリ：他ゲームの影響をあからさまに受けているか

452 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:53:21 ID:SF6oWTVO Be:
というかこれは両方プレイしてみないと大賞が決まらないレベルの問題になってきたな

453 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:53:37 ID:q3LGd0h/ Be:
クソゲーを作る製作者って、ホントはこのクソゲーオブザイヤーを狙ってるんではないだろうか？

454 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:54:01 ID:kN7XCw8C Be:
クソゲーに真面目に向き合うスレはここですか？

455 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:54:03 ID:0P8oIWJp Be:
インパクトクソゲー→メジャー２

期待以上のクソゲー。首反転とか審判ボイコットとかまさにインパクト

ドラマチッククソゲー→ジャンライン
運営の好対応とパッチによる更なる糞さに磨きをかけるドラマなクソゲー

456 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:55:30 ID:8HOhxiRA Be:
>>451
メジャーもジャンラインもその大半に当てはまるんだぜ…？

457 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:57:58 ID:TLE7aVol Be:
クソゲーを作るのは簡単だ。
誰も望まないものを作ればいい。
その為にはまず、万人が望む物は何かを知らなければならない。

458 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:57:59 ID:gMPvn8et Be:
>>456
どうだろう？
色々見た感じ、ジャンラインは特にバグの項目が突出しているだけで、他の項目に
関してはメジャーとは比較にはならないと思う。じゃあバグの項目だけで並べるかと
言うと、メジャーもバグの項目がすごいので、クソゲー総合点はメジャーの方が上なのでは？

459 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 21:59:22 ID:8HOhxiRA Be:
>>458
ジャンラインは仕様もクソだろ
まあ、設定だの画質だのに問題はないが…

460 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:02:47 ID:gMPvn8et Be:
>>459
いや、純粋に仕様だけ見比べてもメジャーの方がクソだと思う。
他、不具合・絵・音楽等が完璧に修正された（そして仕様だけそのまま）両作品を
プレイをしたとしたら、やっぱりメジャーの方がクソゲーなんじゃないかと思う。

あ、>>451に重要な項目を書き忘れていた。

○操作性：プレイに不都合が出るほど操作体系に難があるか
○快適さ：プレイしていてイライラするほどの遅い動作、頻繁なローディングなどがあるか

461 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:03:12 ID:I92nQvYd Be:
>>458
麻雀ゲーが元々かなり要求水準の低いゲームであることを忘れてはならない。
グラは判別が付けばいいし、ＢＧＭも無くてもいい。
演出なんて要らないし、ボリュームも必要ない。

最低限、麻雀のルールに則って対戦できればいい。それが麻雀ゲーだ。
でもジャンラインはそれすら出来ないんだよ。

462 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:03:16 ID:i/hU4UQU Be:
メジャーもタカラが調査始めた？とかニュースになってて、結構、面白かったような

463 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:03:27 ID:1HTNiENe Be:
総評の気持ち良さで言えば総評13。

しかし、ここへ来て新たな比較検討の機運かいな。
暫く静観するか。

464 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:04:29 ID:i/hU4UQU Be:
ジャンラインは、ルールがローカルと割り切れば、楽しめるんじゃないの？誰かそんな書き込みしてたような

465 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:04:47 ID:vKBeGIw/ Be:
面白いし綺麗にまとまってるし、13良いけどねぇ

466 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:06:16 ID:gMPvn8et Be:
>>461
でも逆に言えば、グラもBGMもあればあるだけ評価を高められる、要求水準の高いゲームで
総合的に低い点数取る方がすごいともかんがえられるんじゃないか？

467 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:07:50 ID:Po/IKXj/ Be:
>>464
割り切ってもフリーズの頻度がやばいのに楽しめるだろうか

468 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:08:24 ID:CZ8Q3IVp Be:
総評10を更新した。かなりいいできになった。

469 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:09:00 ID:8HOhxiRA Be:
>>461
どっちもゲームじゃないのは間違いない

メジャーは勝ち負けに意味がないから完全に作業に過ぎないし
ジャンラインは勝敗を判定するルールが死んでる

ただ、どっちが酷いかと言うなら俺はメジャーを押すな
「結果が確定している」ってのは仮にもゲームを名乗る以上余りにも致命的

470 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:12:39 ID:CZ8Q3IVp Be:
ジャンラインとかメジャーWiiとか単純に新人プログラマーに作らせて
バグだらけになっただけだろ

クソゲーオブザイヤーじゃなくてバグゲーザイヤーだな

471 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:13:13 ID:z36uicQw Be:
当たり前だが野球の方が麻雀よりゲームつくるのは難しいだろうな。
あくまで相対的にだけど。

難しい（一般人には簡単）なテストに挑んで4点取ったのと、
それより簡単なテストで9点とったのではどちらが頭悪いのかがといったところだな。
ちなみに、
・パッケージを製作した
・なんらかのデータをどんな形であれ記録媒体にした
・ゲームが起動した
これで3点ずつな

472 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:14:40 ID:XAwkUef3 Be:
総評13の出来のよさは異常だな
メジャーは邪神様っぽいノリがあってあまり好きじゃなかったがこれなら納得できる

473 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:14:57 ID:N+9i+VQM Be:
ダメジャーはキャラゲーだが、ナルトとかブリーチと完全に同系かと言われればNOだと思う。
漫画やアニメのメジャーは好きだが野球には興味がない(または嫌い)という層は滅多にいない(はず)
それ故に、野球のルールや基礎にはある程度準拠していなければ話にならない
キャプ翼やテニヌのように、原作がルールや基礎に準拠していないなら
仕方がない部分もあるが、ダメジャーはあまりにもルールや基礎を逸脱し過ぎている

474 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:21:08 ID:MHJ4zxjm Be:
>>470
テンプレにとると
バグゲーもクソゲーフラグなので問題はない

475 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:21:48 ID:CZ8Q3IVp Be:
じゃあテンプレが間違ってるな

476 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:22:57 ID:h3awCUXT Be:
ジャンラインはバグが無かったら普通の麻雀ゲーム
ダメジャーはバグが無かったらもっと面白くなくなるのでは？

477 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:22:59 ID:pvTamYtu Be:
一ついえるのは今のこのスレにはまともにダメジャー、ジャンラインを
プレイした奴はほとんどいないということだな
自分はジャンラインしかもってないけどそれについて明らかに理解していない
レスが多々ある
ダメジャーの方はわからないけど多分同じようなレスがほとんどじゃないか？

478 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:23:44 ID:CZ8Q3IVp Be:
そもそもダメジャーやったがバグ見つからなかったしな
あのバグスクリーンショットとバグムービーに釣られすぎ

479 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:24:22 ID:N+9i+VQM Be:
今の時代、麻雀を覚えるのにゲームは必須アイテムと言って差し支えない。
麻雀を覚えるために麻雀ゲームを探し、ジャンラインを選んでしまった人が居たら不憫でならない

480 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:24:34 ID:CZ8Q3IVp Be:
ジャンラインはプレイしてすぐバグが見つかるのか？

481 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:25:44 ID:XAwkUef3 Be:
ジャンラインはソリティアやマインスイーパーがバグるくらい駄目なゲーム
メジャーはバグがなくても仕様で駄目な気がする

482 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:26:48 ID:8HOhxiRA Be:
バグが仮にゼロだったとしても、プレイヤーの行動がストーリーに
何一つ関わらないメジャーは間違いなくクソゲー
麻雀を行うために必要な情報が全て出てこない仕様を持つジャンラインもバグがなかろうがクソ

他にも猿とヌギャーは間違いなく終わってる

483 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:26:55 ID:9MLmk7Q+ Be:
>>479
麻雀覚えるためにゲーム探すくらいの年齢なら、
ある程度地雷を避けるように自分で調べるべきじゃないかｗ

484 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:27:28 ID:yjft+ztF Be:
総評１０消しでいいんじゃね

総評１３は良好だねぇ

485 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:29:00 ID:IMArIvJx Be:
ってかID:CZ8Q3IVpが
その10を勝手に白騎士物語大賞verにしたみたいだけどいいの？

486 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:29:20 ID:CZ8Q3IVp Be:
元から俺が書いたやつだからＯＫ

487 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:30:03 ID:QrP3zig8 Be:
>>484
排他的なのは感心しないぜ
目的はともあれ総評の体裁は保ってる

選ばれるかどうかは別だけどな

488 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:34:36 ID:N+9i+VQM Be:
>>478
何に対してバグと言っているのか。反転等は誰がどう見てもバグだが、
2アウト三塁からバッターランナーがアウトになっているのに得点が認められる等はバグとしているのか
反転等は再現性は低い(意図的に起こすような行為をせずに遭遇する可能性5割以下とする)のだろうが
野球のルールに反する事に遭遇する可能性はほぼ100%だぞ

489 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:37:26 ID:sFGtN1ik Be:
とりあえず、クソな部分が多すぎて困ってるんなら、視点を変えてみてはいかがか？

よかったところを探して、少ないほうがよりクソって事にはならないだろうか？

490 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:39:08 ID:Ihc70kyH Be:
>>489
それだと猿が圧勝だから

まぁメジャーとジャンラインの2択に絞った上での話ってのは分かるが、基準としては微妙かと…

491 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:39:30 ID:0ilokDeQ Be:
個人的な感想では、適当な量でまとまってて読みやすい感じの総評１３かな。

ともあれ総評書いた皆様方乙。

492 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:39:34 ID:CZ8Q3IVp Be:
2アウト三塁からバッターランナーがアウトになっているのに得点が認められる
って再現度100％か？　そういう状況にならなかったからまだわからんが

メジャーWii２の良い点
・リモコン振ったりせずに普通にボタンで遊べる
・ストーリーモードがフルボイス

493 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:39:43 ID:vKBeGIw/ Be:
クソゲーオブザイヤーは広く門戸を開いております

494 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:46:01 ID:LM4ZodpE Be:
総評の良いものが選ばれるルールだから、総評６の更新次第だなと

両方大賞の記事にと書いたのは、議論してもまた「ジャンライン厨ウゼー」やら「ダメジャー厨ウゼー」になるから

漏れが見ると６がよく見える
で、１３が６と１２を綺麗にまとめたわけだから
そのため、６の方が一歩譲ってみたらどうか？と提案したまでだよ

別にダメジャーのが上だと思っていないし、むしろ(両方のソフト持っているが、一向にダメジャーのバグが再現されないから)ジャンラインのが上だと思っているけど、この板の雰囲気を感じたら、両方大賞でいいじゃないか？と思うわけで

お互い意地を張っていると、またふりだしに戻るだけだしな・・・

エラそうな意見でゴメンな
たのむから、ダメジャーの反転バグのやり方を教えて

495 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:46:14 ID:N+9i+VQM Be:
>>492
走塁AIが糞すぎて確認すら困難だが、偶発的に起きる代物ではないだろ。
他にも勝ってるのに延長とかも、冷静に考えると相当終わってる

496 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:47:19 ID:z36uicQw Be:
さすがに選評もないものをノミネートどころか大賞にするのはいかがなものかと。
白騎士推すなら選評を出せよ。
内容がつまらんでもいいから、箇条書きじゃない奴。

497 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:47:37 ID:CZ8Q3IVp Be:
勝ってるのに延長はストーリーモードだけだろ
別にストーリーに忠実に作ったみたいだしいいんじゃねーの？
対戦モードは普通に遊べるし

498 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:47:43 ID:h3awCUXT Be:
KOTYってとったらいけない賞ですよね？

どうせクソなら突き抜けた方が良いって理由で、
自分が好きなクソゲーに大賞を取らしてやりたい！って人が増えてきてる気がする

499 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:48:46 ID:CZ8Q3IVp Be:
白騎士の選評ならmk2やアマゾンに無数に書かれてる

500 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:49:30 ID:8yfYvyAy Be:
>>494
本スレに載ってるから見て来い

501 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:49:49 ID:N+9i+VQM Be:
>>494
過去ログによると、セーブデータが無くニューゲームで始めると起こりやすいらしい

502 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:50:01 ID:sFGtN1ik Be:
とりあえず、いい点とクソな点を出して比率にしたほうが見やすいとは思ったんだ。
同比率なら、いい点とクソな点を足して多いほうがよりクソかなと・・・。

まぁ、戯言だぁね。惑わせてすまなかった。

503 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:50:15 ID:jdD0tmrl Be:
>>492
BGMはスポーツゲームNO1だと思ってる

504 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:50:52 ID:CZ8Q3IVp Be:
BGMも結構よかったな

505 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 22:51:00 ID:0EJcnwwi Be:
メジャーは女キャラの声聞ける点だけは評価して欲しい

506 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:51:56 ID:mHg7SZNR Be:
・白騎士は、本当に酷い。仕様組んだ連中は、テストしてるんか？
　１．敵のターゲットが合わない。
　２．敵の攻撃判定距離が長すぎ。
　３．戦闘中、急に独りになったと思ったら、仲間が扉の向こうでジタバタ
　　　してる。ちゃんとついてこい。
　４．回復の意でサジェストしたら、シーザーがAC使いきりコンボ発動。
　　　（回復後、変身したかったのに。。。）
　５．アイテム個人持ち概念×。誰が何をいくつ　なんて覚えきれない。
　　　装備時も、既装備を一旦全て外して倉庫に、後新しいのを倉庫から
　　　取り出して装備。もちろん装備前後のステータス比較もできず。
　　　クソ面倒くさい。

507 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:52:18 ID:Z0d304w2 Be:
どうしてクソゲーに限って音楽はそこそこ良いのか

508 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:52:19 ID:mHg7SZNR Be:
６．合成意味なし。
　７．武器にレベル制限あるので、強い装備でガンガンレベル上げができない。
　　　そもそも戦闘が単調なので、やる気になれない。
　８．AC使用量と、技の強さのバランスが悪い。
　９．騎士ｷｬﾗはACもったいないから、そもそもコンボしたくない。
　１０．一部のマップに高低の概念がない箇所がある。
　　　一方通行なのに、マップに明記されてない箇所がある。
　１１．ラストダンジョンぐらい、ワールドマップから途中セーブポイント
　　　に飛べないかね？どんだけマラソンさせる気？
　１２．素材取る無駄なアクションなんとかならない？
　１３．ポーズコマンドがない。
　１４．敵ｷｬﾗの復活が比較的早い。
　１５．↑トイレから帰ってきたら、敵にボコボコにされていた。
　１６．大型モンスター多すぎ。てゆかレベルバランス全く考えられてない。

509 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:54:37 ID:QrP3zig8 Be:
>>507
音楽も悲惨なのがよく訓練されたクソゲー

510 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:55:44 ID:yjft+ztF Be:
メジャーの音楽って洗脳音楽だよな
あれも一種のクソ効果

511 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 22:57:43 ID:MEmW6SWC Be:
>>494
ジャンラインの検証もしてた人か、大変だったろうけどお疲れ様
メジャーはADVパートの読み込み失敗でバグるらしいんで、
データ消して声を堪能しながらテキストをゆっくり読めば起きるかと

それが一番の苦痛な気もするけど…

512 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:00:50 ID:ZjkOCh6k Be:
>>507
ookのBGMはダフトでもGAEでもない、別の所に外注しているよな。

513 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:03:27 ID:mHg7SZNR Be:
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1230823310571.jpg [外部リンク]

360、PS3、Wiiそれぞれの今冬タイトルのヒロイン比較な
「スターオーシャン４　ラストホープ」から、西園寺さん
「白騎士物語　一章・横須賀」から、シズナ姫
「FRAGILE　さよなら月の廃墟」から、レン（はいてない）

服の質感では西園寺さんの圧勝
服のしわの描写や髪の毛先の表現、髪型そのものや顔の造形などで
どう見てもシズナ姫よりもレンの方が丁寧にモデリングされている

ちなみにそれぞれのタイトルのPVね
http://www.gametrailers.com/player/43770.html [外部リンク]
http://www.gametrailers.com/player/42654.html
http://www.gametrailers.com/player/43992.html

514 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:03:55 ID:8jFmqRgn Be:
メジャーの強制延長優勝ストーリーは
RPGのラスボス戦でパーティが全滅したのに
突然「魔王は滅び、再び世界に平和が訪れた」と表示されるようなもん

515 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:05:34 ID:vKBeGIw/ Be:
猿みたくストーリーつけなきゃ良かったのにな

516 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:05:44 ID:k+xWJ3F7 Be:
選評と動画の影響で、ダメジャーのバグが高頻度で出ると
勘違いしている人が多いように思う。

俺はノミネート作の中でダメジャー・ジャンライン・大奥の
３本を持っているけど、個人的なクソゲー度は

ジャンライン＞大奥＞ダメジャー

なんだけど。
ジャンラインは２～３戦に１回くらいフリーズするから、
もはや起動する気にすらならない。色々な人が言ってるように、
クソゲーというより商品以下という言葉が相応しいかもだけど。

それと「笑えるクソゲー」という観点で言うなら、ダメジャーより
大奥の方が上だと思う。

517 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:08:43 ID:Z0d304w2 Be:
バグの多さを決め手とするというのもアリかもしれんな…

518 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:09:27 ID:Ihc70kyH Be:
再現性はもうわかってるんだし
発売直後に発覚したバグをレアバグと主張するのは無理がある

大奥OPも笑えるが反転と比べるのは苦しい

519 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:11:40 ID:XoVIZPhh Be:
そこである意味最も笑えないクソゲー、メジャー1ですよ。
インパクトでは圧倒的に2だけど、遊んで感じるつまらなさでは1のが上だと思うんだけどな。

まぁ俺は12月まではヌギャー推しだったんだけどね。
今は年末の魔物に降伏したんで、どちらに決まろうが喜んで受け入れるけど。

520 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:11:47 ID:8jFmqRgn Be:
壁突き抜けとバッターの一部が変になるバグは
けっこうな頻度でおきるぞ？

521 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:11:52 ID:CYXXEU97 Be:
>>507
某ヘリコプターのクソゲーは、ゲーム後もしばらく耳について離れなくなったな

522 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:13:38 ID:yjft+ztF Be:
そろそろうぜえ、ID:mHg7SZNR
発売10日経って、クソゲーと賛同する人がノミネート7本以上にあるのかよ
ジャンラインXBOX、メジャーWii以外にもPSから出したいと思っている箱信者にしか思えん
ゲハの流れもって来るなカス
お前みたいな奴見てるとイライラするわ

523 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:13:49 ID:Y++csQoG Be:
>>507
お、オプーナは音楽神だけどクソゲーじゃないよ

524 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:15:16 ID:CZ8Q3IVp Be:
白騎士をクソゲーと賛同する人は多いだろ
20万本以上売れたし

525 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 23:18:03 ID:6Lu31Y7X Be:
>>522
未だにNGに入れてない奴もウザイからそういうレスするときは白騎士って入れろよ

526 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:18:56 ID:Z0d304w2 Be:
スルー検定失格者がたくさん…

そういや、とあるいまいちなゲームにＣＲＹＷＡＲＥだっけ？のロゴがあったというのが２回あった
音楽よりもゲームに力入れろよ…まあキャラゲーだししかたねーか

527 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:20:03 ID:z36uicQw Be:
>>522
今頃笑ってるんじゃないか「成りすまし成功」ってな。
いいから適当にあしらっとけよ。

後、再現性で重要なのはそれが確実に起こせるかというよりも、
通常のプレイ内で起こってしまうかが問題なのだが。

528 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:21:48 ID:mHg7SZNR Be:
>>524
最初から分冊化を謳っていたならともかく
エンディングに到達して初めて未完なことに気づく
コレは完全に「売り逃げ」って言うんだよ

529 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:22:20 ID:hUmayJZw Be:
メジャーはアリスがかわいい

あれでメニュー画面が寿也だったら暴れてた

530 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:28:05 ID:Z0d304w2 Be:
ＤＱ９のようせ…　何でもない

531 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:29:22 ID:+7tjBnEE Be:
>>528
「売り逃げ」風刺で訴えるなら
断然ジャンラインだと思うんだが？

532 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:31:00 ID:aqClwLBN Be:
6そこまでいいかなあ？コテコテした文章って苦手なんだよなあ、呼んでてひっかかる　
個人的には１３のが好みかなあ、　　

533 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:31:45 ID:8Z9CSHsd Be:
>>507
どうしてもクソゲーはプレイが苦痛に感じる時があるから、最後の聖域ＢＧＭに脳が勝手に逃げてるのでは？
妄想ですが。

534 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:32:07 ID:uXAZBCHa Be:
空気を読まずにカキコ、

総評で重要なのは
1、大賞受賞作品がどれだけやばいか余すことなく伝えれている。
２、次点を数点無視してでも今年一年の糞ゲーの方向性を乗せれている。
３、今年一年に糞ゲー批評に必要なら次点に採用されなかったゲームも盛り込む。
４、次点のここの論評なんかは次点のページに譲っちまえ。

一昨年のが参考になると思うけど次点にもならないGT4Pを総評に採用して
一昨年のPS3の糞ゲー(っていうのも変だが)傾向に触れてたのは良かったと思う。

535 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:33:24 ID:Z0d304w2 Be:
四十八も、ブログで作品の話しなかったあたりある意味売り逃げだな
遊ぶことのできないゲーム買ってなんか大きな行動起こす勇者いないかなぁ考えている

536 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:34:26 ID:+7tjBnEE Be:
>>533
メジャーに限っての話なら
音楽数少ないのと曲が単調なので覚えやすいから
まんまそのパターンだな。
例の試合中の曲以外は全然頭残らないし。

537 535 [sage] Date:2009/01/06(火) 23:35:06 ID:Z0d304w2 Be:
×かなぁ考えて
○かなぁとか考えて

538 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:35:54 ID:ipHDyQa8 Be:
叩き割るが限界だからなｗ
アメリカとかだったらマジで裁判に発展しそうだけど

539 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 23:35:59 ID:vd2KpP+Z Be:
あー解った解った
ならゲームとしてまったく成り立っていないジャンラインが大賞だな
麻雀ゲームをまったく堪能出来ないしな

メジャーは野球出来るだけましだし、クリア出来るしな

メジャーが大賞かと思ったけどここまで未完ならこれで決定だな

540 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:39:25 ID:z36uicQw Be:
>>532>>539
上でも出たけど、印象操作で総評決定はないと思うぜ。今年の突き抜け具合は。
ここまで来た以上、どうしても最後まで納得がいくまで話し合いが行われると思う。

541 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:39:43 ID:vKBeGIw/ Be:
ど、どうしたんだいきなり

542 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:40:46 ID:Ihc70kyH Be:
>>539
解ったも何も、最初から
「ゲームとして全く成り立ってないこと」を強調するジャンラインと
「2008年一番大きなインパクトを与えたこと」を強調するメジャーとで競ってるわけで
お互いの長所は認めてるよ。その上で、その他にもいろんな面で全くベクトルが違うから難航してる

543 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:43:02 ID:8yfYvyAy Be:
だから早くバーコードバトラーで戦えと

544 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:44:06 ID:zNmZEw0g Be:
　　　　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　
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　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　そろそろ俺の出番か？
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　
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545 なまえをいれてください [] Date:2009/01/06(火) 23:44:30 ID:vd2KpP+Z Be:
解った解ったと書いたのは喧嘩っぽいのが起きてるから
はいはい、の意味で書いた
解りづらくて申し訳ない

546 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:45:17 ID:+7tjBnEE Be:
>>545
解った解ったといいながら
わかってなかったというオチか

547 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:45:21 ID:M9LZaBHp Be:
>>516
ジャンラインはカン禁止ルールで対人やっててもフリーズあって頭来るよね

俺の中ではOOKが去年のNO1なんだが
インパクトや革新性って部分で
メジャー２かジャンラインに候補しぼった
その上でインパクトって言ったらメジャー２かな
少牌多牌で上がれんてのはルール知らない人にはわからないし地味だからね
バグのインパクトや分かりやすさを競うってのも変な話だけど

548 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:45:28 ID:g0KmPQ+5 Be:
メジャー、メジャー2は直ぐ売ったため後腐れないが
ジャンラインはパッチに期待して保持してたため
近くのショップが買取拒否になってしまいほんとに忌々しい思いだわ

549 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:45:35 ID:77jGe7fr Be:
>>543
そのバーコードバトラーっていうのは何だよｗ

550 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:45:37 ID:3DcN5/1+ Be:
フライ取られても帰塁しなくていいのは、本当なら割りと確認が簡単かもしれない

551 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:46:36 ID:av4RHfDr Be:
マージャン知らない人は、どれだけジャンラインについて話されても何がすごいのか全くわからん
てか俺がそうなんだが。　　　

あ、説明とかしなくていいですよ

552 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:47:35 ID:Qt5NExJO Be:
>>551
わざわざ書くなカス

553 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:48:16 ID:3Yu48JK+ Be:
ジャンラインの酷さを、麻雀で例えると、麻雀してたらなんかもうすごい事になってる感じ。

554 6改定進行中 [sage] Date:2009/01/06(火) 23:48:45 ID:/adi917a Be:
ごめん、もうちょっとまって

メジャー2の『一番』クソな部分て何だと思う？
そっからメジャー部分を再構築して納得して貰えるものにしたい。

KOTYなんて催しがそもそも馬鹿の極みなんだから、最後まで、殴りあうくらいにガチでやりたいよね。
バカな行事ってのは、ガチにやればやるほど楽しいんだから。

555 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:49:31 ID:+7tjBnEE Be:
野球知らなくても、
勝ってるのに延長戦いくのはおかしいのはわかるしなぁ。
カン禁止なんて言葉自体が逆転サヨナラ負け優勝に匹敵するんだが、
まあわからんよなルールｼﾗﾝと。

556 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:49:38 ID:av4RHfDr Be:
>>552
貴重な意見にならないかい？（笑

557 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:49:47 ID:NE1h/UHv Be:
まあメジャーは野球ができるっていうか野球によく似たものができるってかんじだけどな。

558 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:51:27 ID:+7tjBnEE Be:
>>556
お前が知らない事がどんな評価材料になるのか全くわからん

あ、説明とかしなくていいですよ。

559 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:51:41 ID:aqClwLBN Be:
>>540
なっなぜ俺まで印象操作認定？　(´･ω･`)
ただこってりした文章が苦手って書いただけなのに･･････
誰と戦ってるんだ?

560 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:52:19 ID:+7tjBnEE Be:
>>559
いや総評の話だろｗ

561 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:53:55 ID:XjBoKPlz Be:
ｸｿｹﾞｰにかぎらず、最近ゲームのいい曲を聴かなくなった。
なんつーかこのゲームはこの曲だろ　つーのがないような。

話を戻すがﾒｼﾞｬｰ２を押したい。購買層を考えて欲しい。

562 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:54:17 ID:GERaXbB6 Be:
既に手遅れだ。
皆気付かないうちにクソゲードランカー症候群に患っていたんだ
最早正常な判断は不可能になっているだろう

563 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:54:24 ID:+YotwRoD Be:
ジャンラインは、プレスターンで相手の弱点ついたらなぜかアイコンが消えた
って例えてくれたのがよかったな。確かにゲームとして成立しないｗｗ

564 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:55:52 ID:paeb6htg Be:
別にダメジャンに限ったことじゃないけど、
ダメジャンの一番クソな部分は遊んだ人によって違うだろ。

565 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:56:14 ID:z36uicQw Be:
>>559
総評13を推したいなら、
いちいち総評6の名前を出さんどけということだ。

566 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:56:27 ID:uVQypzfE Be:
総評に全部目ぇ通した
んー確かに13は良いね
俺ジャンライン派だったけどメジャーに揺らぎそうだもの

両方やってみた感想として
「ゲームとしての体を成してない」観点で言えば
ジャンラインが上なんだけど
やっぱりＫＯＴＹに常駐してるのって楽しいからであってさ

ちょっと俺自身、
ストイックに「純然たるクソ」を推したくなりすぎてたかなと
良くも悪くも四八ショックを引きずってたきらいがある

やっぱ（色々な意味で）笑えるメジャーってポイント高いかも
クソゲーあげつらって皆で笑おうや、って所からするとね

567 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:56:47 ID:Z0d304w2 Be:
スマブラで敵吹っ飛ばしたらなんか残機が増えてたりとか
将棋でいきなり飛車や角がたくさん現れたりとかそんな感じか

568 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:58:35 ID:h3awCUXT Be:
麻雀ルール知ってるし、ジャンラインはかなり強力だけど、
クソセンスならダメジャーが勝ってると思うんだ

569 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/06(火) 23:59:14 ID:Ihc70kyH Be:
購買層という漠然とした言い方はどうかと思うが
ジャンラインのパッチ対象がクソゲー目的で購入した人が多かったのに対して
メジャーの方は子供泣かせというクソゲーの原点だな
ネタにもなるし

570 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:02:35 ID:9MLmk7Q+ Be:
>>563
なるほど、そりゃ酷いわ

571 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:02:57 ID:+7tjBnEE Be:
>>568
ジャンラインもメジャーもバグが無かったらってレベルじゃないしなー
メジャーはそれなりにバグが出そうな理由もわかるんだが
ジャンラインはサッパリわからない。

572 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:04:47 ID:aqClwLBN Be:
>>559
印象操作認定した本人から言われても･･････

どちらかというと13を推す気持ちよりも、
6の比喩の使い方はちょっと好みじゃないって気持ちが強い

いや別の6を書いてくれた人を馬鹿にする気持ちとかは全然ない。
あくまでも「個人的」好みの話だよ･･････　(´･ω･`)

573 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:06:02 ID:KmG8KLKl Be:
一年に二本もクソを出し
その二本とも別の意味でクソゲーである事に敬意を表して
メジャーが良いんじゃないだろうか

574 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:06:34 ID:44RHPE4D Be:
>>572
最初は印象操作って気しなかったけど
段々印象操作じみてｷﾀぞ。まあ、落ち着けよ。

575 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:07:38 ID:RDm7etdv Be:
>>565

安価ミスった。

576 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:07:44 ID:xeU4d6Uu Be:
>>571
たしかにジャンラインは、マジでソースが見たい。

577 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:08:07 ID:LDg8W4Jb Be:
>>572
＞6の比喩の使い方はちょっと好みじゃないって気持ちが強い
確かにやたらと比喩表現使いすぎているから少しくどく感じるな
もっとシンプルにしちゃってもいいんじゃないかと思う

578 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:09:09 ID:t64D1i6P Be:
どっちもかなりのクソだから迷うし
原点（？）に戻って総評で一番文才のあるので決めても、これまた２つで争ってるらしいし
こりゃあ長引くな

579 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:09:43 ID:pNoRh2MV Be:
我が息子にメジャーを買い与えた俺から一言

息子とその友達は、楽しそうに遊んでるぜ？

やっぱ普通に遊んでる分には、巨大なバグには
出会わないんじゃないかなぁ・・・
それと原作を知っているから、ADVパートで
楽しめているのかも知れない

ちなみに原作を全く知らない俺から言わせると、
とんでもなく退屈なゲームなのだがｗ
ただ、バグには出会ってない

580 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:09:58 ID:OtCs0Adv Be:
未だに槓してハイの数が合わなくなってもフリーズしないのかが不思議でならない

581 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:10:40 ID:MbWe3m2v Be:
語りつくして決めるしかなかろう。

582 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:10:40 ID:G0Aw9mVb Be:
>>576
当てちゃいけないところにパッチを当てたんだろうな…

583 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:13:39 ID:sJlPNd+c Be:
能力的な観点から言えば今のところ13の方がまとめ方は大分上手い
比喩に関しては好みの問題だが、6も執筆者の感性が光っていて捨てがたい

584 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:14:46 ID:1j1gen6o Be:
俺はこっちだと思う。ってのは投票制では無いこのスレでは無意味なんだから、今は
メジャー２、ジャンライン双方の選評を磨き上げ、より高い次元でクソゲーアピール
出来た方がオブザイヤーとすればいいんじゃないか。まずは初心に返ろう。
どちらかを選ぶんじゃなく、どちらも磨くんだ。まだ時間は充分ある。

結果,最終的にどちらがオブザイヤーになろうとかまわないと俺は思っている。

585 579 [sage] Date:2009/01/07(水) 00:15:23 ID:pNoRh2MV Be:
あ、書き忘れてたけど、実際に買ったのは俺の嫁ねｗ

俺はこのスレに常駐してるから、
メジャー２のクソさは理解してたｗ

586 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:15:58 ID:44RHPE4D Be:
>>579
そりゃADVパート飛ばさないとバグるわけだしな
退屈に思う奴が飛ばさないわけは無いな

587 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:18:59 ID:t64D1i6P Be:
どのゲームがクソかの問題ではなくて
どの文が優れているかの問題なんだよな
推したい作品があるならば、持てる能力すべてを使って文を書け

588 6書き [sage] Date:2009/01/07(水) 00:19:43 ID:mZmqKZAx Be:
総評案6　ver3.00ができました。

なんか文章いじってたらアンインストールの替え歌ができちまった
ここに投下していい？

589 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:20:22 ID:QjuKz8Hl Be:
キモイからだめ

590 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:21:32 ID:ZtxXbYep Be:
メジャーのフォースプレイ関係の３つのバグ（仕様？）は野球としては致命的なんだが、
ランナーが勝手に走るせいで確認が面倒なんだよなあ

つーかメジャーで一番ダメな部分て超おばかなオート走塁だよな

>>579
うはｗｗｗｗなにこのクソゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に盗塁すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたりして

591 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:21:37 ID:s7JMAoNo Be:
そんな無碍なｗ

592 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:24:53 ID:/jOqCLji Be:
ジャンライン派としては6を推したいが
大賞発表前にジャンライン、メジャー2に言及してから
一旦流れをぶった切って大賞発表する流れがいまいち受け付けない

「両者とも純然たるクソだがここはジャンラインに軍配をあげたい」
とか前2段落を踏襲した流れで大賞発表にしたらどうか

593 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:26:29 ID:/jOqCLji Be:
とか言ってる間に更新されてた…ver3.00乙です

594 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:28:29 ID:DccRG2lO Be:
どっちがよりクソゲーかで諍いが起こっているなんて世もまつだな

595 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:30:23 ID:sJlPNd+c Be:
>>588
乙
だが…これだとあまり変わってないんじゃないか？
6から各ゲームの紹介で一行ずつ少ない13の方が未だに内容が多い気がする

596 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:31:48 ID:44RHPE4D Be:
>>594
諍いと議論履き違えるのはいくない

597 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:42:02 ID:tv8YohSF Be:
ver3.00乙です

>>592
たしかに両方言及した後
改めてジャンラインの大賞推しはクドいかもね

発売時期的にメジャー２を後に書く流れになりがちだけど
先にメジャーに言及、
大賞をジャンラインとした後
受賞理由としてパッチ等の内容…の方がスマートかな？

598 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:42:17 ID:u4EQzlY/ Be:
他板から来たんだが、例年はいつくらいに「クソゲーオブザイヤー」が決まるものなの？

599 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:44:26 ID:RFb1Qj8X Be:
年度末発表なふいんきで。もちょっと早いけど

600 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:53:50 ID:yv2RaTGX Be:
>>588
乙
だけど透明人間のネタを消したのはいかがなものかと。

601 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 00:57:59 ID:Sev+aXqM Be:
ジャンラインは麻雀知らない奴にはつまらないんだよなぁ、いや俺は亜空カンとかで大爆笑してたけどさｗ
やっぱりメジャーの方がわかりやすいし、単純にネタが面白いんだよな

602 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 00:59:09 ID:Bh8Pq856 Be:
ジャンライン
「大奥記！！」
「猿！！」
「クルヌギア！！」

「皆手強い相手だった…しかしそのクソゲーが子どもに見えるほどに…
パーフェクトクローザーは住む世界が違う…！！」

603 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 01:02:50 ID:2+vlwcLm Be:
>>598-599
もうこういうのテンプレにしといた方がよくね

604 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 01:06:44 ID:uwe8CwAJ Be:
>>602
ああ～それ元ネタなんだっけ～
気になって寝れねえ～

605 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 01:09:40 ID:PHHnj30E Be:
>ジャンラインは麻雀知らない奴にはつまらない
知っていても知らなくても何が起きてるのかわけ分からんしw
コマンドが一個飛ばしでしか選べないRPG(ドミネーターバグ有)みたいなもんだしな

メジャーの反転バグは起きる人と起きない人がいるみたいだな…
そのバグ無くても苦行だけど
猿よりもゲーム性高いのにバント転がしてるだけで無双が出来たり(しかもパワポケと違い9択)
盗塁ゴーに守備の動きや選手のテクスチャが不審なのもつまらない

延々とつまらないことやらせる上に見た目が酷いパーフェクトクローザーはなんかゾンビクライシスに似てるな
さすがドリフだわ

606 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 01:22:18 ID:3FbWrUaG Be:
ジャンラインはインパクトのある動画がなぁ……

607 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 01:32:12 ID:ub4xhBdZ Be:
総評の決定どうやるんだ？
同意の数で決めるなら投票と同じ気がするけど
それとも、「この同意は気持ちが入ってないから駄目だ」みたいに同意のレスまでも評価対象にするのか？

608 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 01:32:58 ID:TK4wuCHq Be:
例年通り、俺が決めるぜ！

609 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 01:49:32 ID:i++RVh4A Be:
どう考えてもメジャー２だろ
ジャンライン厨うざい

610 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 01:56:46 ID:UPAr+PE/ Be:
メジャーはまだいいよ。ゲーム出来るじゃん。
ジャンラインはすぐフリーズするからゲームにならない。

611 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:00:05 ID:k6+k3LbT Be:
いやもうどっちが獲っても納得
夏が終わるまで不作で喘いでいたのが懐かしく思える

612 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:00:12 ID:AtBHEMcX Be:
冬休み終わるまでは、まともな流れにはならんな。

613 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:00:26 ID:NoD4dWAp Be:
一見するとメジャーのバグはインパクトが強いが特殊な条件じゃないと発動しないバグもあるからな
ジャンラインの毎回何も意図しなくても重大なバグが出ると言うのは強みだな

614 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:00:38 ID:YmdKNoxD Be:
メジャー2のストーリーモードって試合する必要あるのか？
試合の結果とシナリオが違ってもシナリオ通りに進むなら、文章読ませるだけでいいと思うんだが…

615 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:10:04 ID:W50Znw6n Be:
>>612
あちこち終わってるから、もう少しの辛抱さっ

漫画☆太郎のマンガみたく
「12月23日頃から１月10日までのことは無かったことにしてくださいｍ（＿）ｍ」
になるんだろうかｗ

616 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:10:49 ID:JTIuKlCm Be:
>>614
じゃあ原作読めばいいだろｗ

617 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:11:19 ID:4ua/iugj Be:
RPGとかだとよくあるけどな戦闘に勝ってるのに負けてることになってたりとか
まぁメジャーは野球だからいろいろおかしいんだが

618 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:12:35 ID:Icl9+6PL Be:
もうラー油に大賞決めさせればいいんじゃね

619 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:15:03 ID:4j9pLCWY Be:
>>617
それはまずプレイヤーが負けるであろう相手の強さがあって倒されることを想定されてないから起こる現象だからな
野球だからとかいう問題でもないんだが

620 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:20:54 ID:bEIcNjhc Be:
>>617
だけど、ラスボスに負けて、勝利したことになってエンディングむかえたら
流石に問題になるだろう

621 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:23:28 ID:7bbUMND3 Be:
>>620
倒す→エンディング
負ける→お助けキャラ登場→倒す→エンディング
これなら問題ないんだが、そこのところフォローはあるんだろうか

622 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:24:11 ID:4ua/iugj Be:
>>619
いやそういう場合だけじゃないよ
普通に勝てる戦闘でも戦闘後にまるで負けてるかのようになってることもあるじゃん？

623 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:30:36 ID:o7VM5mNz Be:
子供の頃、マハラジャというＲＰＧでラスボスから逃げたら
勝利扱いになったのにはビビったｗ

624 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:38:41 ID:0huTVKG0 Be:
>>623
RPGのしかもラスボスで逃げる選択するとか何考えてんだよｗｗｗｗｗｗ

625 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:40:00 ID:ZtBex8Ij Be:
ドラクエで竜王にビビって世界の半分を貰いました

626 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:45:17 ID:DJkGvtJy Be:
ロマサガ３思い出した

627 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:46:32 ID:TN7nYbAi Be:
マカマカなら知ってるｗ

628 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 02:51:12 ID:TTEUKAJT Be:
お金を渡せば解決するラスボスなら知ってる

629 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:51:27 ID:OiDc6/4E Be:
ＦＦⅢのラストダンジョンをショートカットせずに迂回しまくりの展開みたいだな

630 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:52:47 ID:U5t4drK8 Be:
>>627
何だよそれｗ

631 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 02:54:31 ID:pSDCB8Pb Be:
>>628
｢おかね｣はホント斬新なコマンドだよなｗ

632 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 03:13:55 ID:SB7HF87p Be:
>>631
幻水４だったか序盤のイベントで

主人公の親友「君たち、その子を放したまえ！」
ヤンキー「あぁ？テメェやんのかゴラァ！」
↓
戦闘
↓
「おかね」
↓
290ﾎﾟｯﾁ払った
↓
戦闘終了
↓
主人公の親友「君、大丈夫かい？」

ってなったのに糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

633 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 03:21:32 ID:YmdKNoxD Be:
>>631
FFⅩにも賄賂があったな

634 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 03:22:31 ID:OOEuxWOR Be:
総評13がいいね

635 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 03:29:15 ID:uFOChtdx Be:
オブリビヨンはとにかく金ですべてが上手くいくゲームだったな

636 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 03:48:55 ID:3VcKOP0F Be:
総評10がいいけどここはGKの巣窟だから無理だろうな
もう、こんなスレ意味ないだろ

637 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 03:58:49 ID:Lndyu7Yi Be:
総評１・６・１３　どれも甲乙つけがたいが
１３かなぁ・・・

638 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 04:32:33 ID:ZmafKb47 Be:
俺も総評１３がいいな。
それと以下はパワポケという野球ゲームスレで捕手の走力についての話題

　370 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/05(月) 23:51:41 ID:uW9CPfvy0
　先月あたりに出た野球ゲームならA15は欲しいところだがな
　373 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/05(月) 23:53:09 ID:FxTBTrRT0
　>>370
　捕手が頑張らないと試合が成立しないもんな
　374 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/05(月) 23:53:11 ID:tp7fqa300
　>>370
　外野フライでも取りに行くのか
　375 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/05(月) 23:53:18 ID:sD0c1+mG0
　>>370
　パワポケはCPUが糞だから、捕手がセンターゴロを捕ることはできません。

時間に注目。ここまでメジャーなんだな、パーフェクトクローザー。

639 ◆6691050556 [sage] Date:2009/01/07(水) 04:49:05 ID:ggoiRIrx Be:
規格外のクソゲーぶりに体力を吸い取られながらも、
とりあえずその１５を投下してみましたお（・ω・）

640 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 04:51:05 ID:Z9enKObR Be:
色んなブログとかニュースサイトとかでも取り上げられたから知名度は抜けてるだろうね＞メジャー2
ALL3の猿も知名度高そうだけど

641 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 04:54:49 ID:djb6Au+I Be:
なんつーか、それがこのスレのルールだからと言われたらそこまでなんだが、
どうにも終盤に総評の文章の出来を評価するという流れになるのがどうも…。
ポエムの品評会みたいになっちゃうので、個人的には文章はどうでもいい気が
する。もっと、純粋にクソゲーのクソさについて語るスレにした方がいいのでは。

口には出しづらいだろうけど、そう感じている人は少なくないのでは。

642 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 04:58:59 ID:xdN1wTF3 Be:
今見たが13と15が合わさったようなのが良いな

643 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 05:01:02 ID:HM67LXPG Be:
「純粋にクソゲーのクソさについて語るスレ」じゃなくて
「クソゲオブザイヤーを決めるスレ」なんだな。
総評それ自体はそのための手段に過ぎん。
さて、純粋にクソさを語りつつそれでいて諸問題をクリアした、
総評で決めるやり方に替わる何か代案はあるかね？

644 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 05:15:29 ID:2XxBKPP0 Be:
>>638
走肩守ALL15、守備職人+送球○もっててもあの動きは無理
ピッチャーのスタミナ減らないあたりキャッチャー◎より上の特殊能力ももってるっぽい

645 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 05:26:46 ID:ZmafKb47 Be:
>>644
いや、普通はセンターに飛んだらキャッチャー操作できないから！
見て欲しいのは特に説明なくても短時間で３つもレスがついたことだから！

と、一応ボケに突っ込んでおこう。

646 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 07:24:41 ID:kZXE+3Cv Be:
ジャンラインをRPGに例えるなら
敵からダメージ50受けたと思ったらHPが100から700になったとかかな？
四八仮に匹敵するクソゲーだろ
去年の選評に準拠するならこっち
オンライン対応ゲームでここまで酷いゲームは前代未聞
カスも良いとこ、出してはいけないゲームだろ
こんなのに有料ダウンロードコンテンツって…金取る気満々で発売してるし
普通声位入れるだろう、これこそ本当の未完成品

ネットにある無料麻雀の方がかなり良ゲーだわ

647 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 07:37:12 ID:P70Idhw9 Be:
ならメジャーをRPGに例えると、
全滅しても通常と同じ経験値と金が手に入り、
全てのボス戦で勝っても負けても話が進むようなものだな。

648 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 08:06:15 ID:i++RVh4A Be:
デスクリムゾンはゲームオーバーになった時、コンテニュー確認カウントの代わりにクレジットが減っていったけどなｗｗ

649 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 10:10:04 ID:a/DKbGay Be:
>>602
スラムダンクの山王戦終盤

650 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 10:22:25 ID:sJlPNd+c Be:
個人的に、商品未満のゲーム・何もかもバグったゲームを出すことより
都合のいい所だけ見事にバグるゲームを作る方が難しいと思うんだが

メジャー2の反転バグはネタとして「超サイヤ伝説」級の逸材だと思うわ

651 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 10:39:49 ID:BZea45ni Be:
俺の中では四八（仮）はジャンルがＲＰＧなのに中身は2Dアクションゲー、しかも３ステージに進めないって言うレヴェルじゃね？

652 ヤキメシ [] Date:2009/01/07(水) 11:04:00 ID:mc2QNogI Be:
俺思うんだけどさ、ジャンラインはタダのバグゲーじゃないの？
メジャー２はバグ+クソゲー
だから大賞はメジャー２でいいんじゃね？

653 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:06:20 ID:OOEuxWOR Be:
なんというかクソさも重要なんだけど笑える要素ってのは重要だと思うんだよな、個人的には
そういう意味でメジャー2が抜けてると思う

654 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:16:09 ID:p9AV1BQ5 Be:
バグだらけ＝クソゲーでもあるんじゃないの？なぜバグとクソを分けるのかよくわからないけど…
ジャンラインは数々のメーカーの香ばしい対応というおまけも付いてるけどね

655 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:20:21 ID:HfcFHii6 Be:
俺は笑えるバグなら許せるが
コントローラー叩きつけたくなるようなバグは許せない

656 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:26:25 ID:R0ujY11x Be:
頻繁にフリーズする、セーブが出来ない、先に進めなくなるあたりのﾊﾞｸﾞは笑えないな。

657 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:29:23 ID:BZea45ni Be:
>>655
激しく禿同

658 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:29:24 ID:QSJJkZ/v Be:
一年ぶりに来て今wikiを軽く見たけどジャンラインサポートの覚悟していますに糞わろうた。
また来年。

659 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:35:29 ID:4ic2EBtG Be:
メジャー＝笑えるバグゲー
ジャンライン＝致命的なバグゲー

ぶっちゃけジャンラインのほうが糞
だってメジャーは、主審がうしろ向いてようがバッターがそっぽ向いてようが
ゲームそのものの進行には問題ないしね、バグの発生頻度も低いし

660 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:37:49 ID:UICrUblC Be:
ジャンラインはゲームじゃないからメジャーだな

661 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:44:40 ID:GgQWn6NR Be:
>>659
メジャーのあれは笑えんよ…

662 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:47:33 ID:ig+p9h6l Be:
>>654
正直そういう意見が出る事に個人的に違和感を感じるんだよね。
このスレではバグのない○○と○○って比べ方は今まで普通に使われてて
それに対して、バグと仕様の境界なんてわからんだろ！
みたいな反論が出ることはなかったと思うんだよね・・・

メジャーを推す人⇒バグだけが話題にされてるが仕様も相当酷い。バグだけのジャンラインは弱い
ジャンラインを推す人⇒バグが酷すぎて進行ができない。メジャーのバグは進行に影響しないから弱い

つまりバグの扱いに対する認識の違いが今年の議論がまとまらない要因だと思う。

663 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:49:57 ID:ksyhP5y6 Be:
今年も何もクソゲに関する定義なんてまとまっていないぜ
他の年はそれほど拮抗してないから、ごたごたが少ないだけで

664 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:50:07 ID:FlIPTY+H Be:
携帯ゲーの話で悪いが、
「クイズマジックアカデミーDS」は回避不可能かつ致命的なバグ、そして香ばしいメーカー対応
向こうでノミネートの話が上がるも、「そこを除けば神ゲーだし専スレも100近くまで行ってる」という理由でノミネートされなかった。（現在は交換対応&修正版発売。この話は発売直後）
まあ、何が言いたいかというとシステムの根幹に関わるバグ以外はクソゲーの要素にはなるがバグ＝クソゲーにはならないかと思うんだがどうだろう？

665 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:55:50 ID:5Ndit8tc Be:
ジャンラインってバグを除いても酷い仕様だと思うが（部屋立てたやつが親とか）
そこが麻雀のルールに関わる部分だから一般に伝わり辛いんだよな

666 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:55:55 ID:HfcFHii6 Be:
・回避不可能かつ致命的なバグ
がどんなのかわからんから比較できん

667 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:55:55 ID:yv2RaTGX Be:
>>662
おいおい、メジャー2もジャンラインもどちらもバグがひどかったから
「これじゃバグゲーオブザイヤーじゃない？」って意見が出て、
「クソ要素にバグ要素含む」とかのやりとりが何度も出てたぞ。

668 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 11:59:27 ID:4ic2EBtG Be:
>>664
マジアカはバグを差し引いても
それなりのゲームとしてよくできてるからな

ノミネートするレベルではない

669 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:01:39 ID:ig+p9h6l Be:
>>667
もちろんバグ要素は含む。それは間違いない。
ただ、優先順位の認識に違いが出てきてるんじゃないか？って話。
少なくとも2007に関してはバグは付属要素って認識で進んでた。

670 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:02:14 ID:ksyhP5y6 Be:
結局クソゲの定義をきちんとしないと毎年同じ議論をすることになる
・バグはクソゲーの範疇なのか？
・パッチやDLCの取り扱い
このあたり

671 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:04:23 ID:BZea45ni Be:
つか、ここまで酷いバグが無かったから付属要素ってので落ち着いてたんでない？

672 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:08:01 ID:HfcFHii6 Be:
ジャンラインは麻雀しかすることがないのに、麻雀が多方面バグでロクにできないから
他のストーリーやシステム、バグのない部分で楽しめるバグ含みゲーとバグの扱いが異なるのだと思う

673 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:09:13 ID:ig+p9h6l Be:
>>670-671

そう思う。ダービータイムの誕生でオンラインの扱いに関して議論が必要だったように
ジャンラインの誕生によりバグの扱いに関しても議論が必要になってしまったと思う。

674 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:09:30 ID:4ic2EBtG Be:
メジャーなんてよくあるキャラゲーの出来だから目新しくもない
バグはインパクトあるけど進行に問題ないし、発生率がひくい

675 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:10:51 ID:BgtxYm/n Be:
>>670
＞・バグはクソゲーの範疇なのか？
テンプレになってる様に、バグはクソゲーの一要素。キャリバー３なんて、メモカ破壊バグだけでノミネートされてるし。

676 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:11:16 ID:FlIPTY+H Be:
>>666
・特定のモードをやり込むとそのモードが終わった後100％フリーズ
・対戦で特定の問題形式が出ない

>>668
あまりバグを重視しすぎるとマジアカみたいな「バグ入れても良ゲー」みたいなソフトもノミネートされかねないよって話

677 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:11:55 ID:8Qq18yn/ Be:
改めて過去の大賞はほぼ文句無しに突き抜けてたなぁ

678 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:13:04 ID:4ic2EBtG Be:
PSUの年はそうは思わなかった

679 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:13:51 ID:8aOThpsz Be:
>>674
亜空カンも素直な操作してれば発生しないよ

680 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:14:54 ID:HfcFHii6 Be:
>>676
それは別に致命的で回避不可能なバグじゃないんじゃねーか

前者は人によっては致命的かも知れないが回避は可能
後者は致命的じゃない

681 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:15:42 ID:4ic2EBtG Be:
>>679
動画しかみてない？

682 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:16:31 ID:8aOThpsz Be:
>>681
発売日に買ってプレイしていましたが？

683 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:17:36 ID:ksyhP5y6 Be:
バグはクソゲーの範疇なのかっていうのは言い方が悪かったかも
ようするにどの程度重視するかってことだね

684 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:17:51 ID:YmdKNoxD Be:
>>674
あれがよくあるキャラゲーの出来か？
首反転とか除いても酷すぎる出来だと思うんだが。
・意味のないボール球(どこ振ってもタイミング次第で当たる)
・イミフな走塁AI
・ファールとフェアの判定
仕様としか思えない部分だけでも(ぱっと見で)こんなにあるんだぜ？

685 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:20:29 ID:7MsnU2VY Be:
キン肉マンで言うと、バスターの途中で画面上に行ったらかえって来なかったり
ベアクローで場外に飛んでフリーズするくらいのバグは抱えてるだろ＞メジャー

686 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:20:54 ID:4ic2EBtG Be:
>>682
は？そのジャンラインはフリーズしねえの？

687 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:21:58 ID:8aOThpsz Be:
>>686
亜空カンの話からなんでいきなりフリーズの話になるんだ？
意味不明

688 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:22:54 ID:P70Idhw9 Be:
>>674
進行に問題無いって？
wikiに反転バグの詳細で
＞ストーリーモードで必ずHRを打つシーン等の結果が変わり、滅茶苦茶になる
＞例えばゴローがなぜか敵チームのピッチャーになってたり
とあるのだが、それでも問題無いのか？

689 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:23:03 ID:gNK4x6uQ Be:
>>686
落ち着けよ

690 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:23:21 ID:BZea45ni Be:
つか、フリーズバグもペルソナ４にもあるみたいだけどノミネートされてないし・・・
結局あれじゃん？バグ無しで考えてクソゲーをノミネートさせてそっからどの程度のバグかって感じで良いかと

ただし、タイトルからフリーズしたり、起動させるだけでメモカ破壊っていうよっぽど酷いレベルは除くっつー例外を設ければ・・

691 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:23:49 ID:HfcFHii6 Be:
バグが亜空カンしかないような言い方すんな
もっと酷いバグのほうが致命的だカンなんてまだ可愛いわボケ　ってことじゃねーの

692 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:23:56 ID:dfU0JAfg Be:
＞バグ無しで考えてクソゲーをノミネートさせてそっからどの程度のバグかって感じで良いかと
いや、それもおかしいだろう

693 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:25:34 ID:HfcFHii6 Be:
ペルソナ２周したけどフリーズなんてしなかったけどな
頻度と回避可能性の方がデカイだろ

694 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:28:23 ID:WSzeLTO2 Be:
俺がメジャーとジャンラインいずれかを趣味で買うとしたらメジャーを選ぶかな。

ジャンラインはマージャンソフトにも拘らず、肝心のマージャンが遊べないわけ
だから、正気に戻って考えてみると買うとか買わないとか言う以前の問題だよな。
マージャンソフトでマージャンが出来ないなら、如何に好事家と言えど、どこに
楽しみを見出していいのか分からん。

それと比べたらメジャーはクソゲーなりにうちの息子と楽しく遊んで、いつバグが
発生するかワクワクする事が出来る。

つまり商品として最底辺（すなわちワーストワン）のソフトを大賞に据えるべきか、
我々を楽しませてくれたクソゲーを大賞に据えるのか？って事だよね。

695 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:29:10 ID:dfU0JAfg Be:
>>694
評価軸の違いはそこだろうね。
わかりやすいね。

696 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:31:02 ID:gNK4x6uQ Be:
ようするにさ、
商品としての酷さがジャンライン＞メジャーで、
インパクトがメジャー＞ジャンラインだったら、
じゃあ純粋な酷さを取ってジャンラインにしようね、ってなってたんだと思う。

ただ今回の場合、商品としての酷さがジャンライン＞メジャーなのに対し、
インパクトがメジャー＞＞＞ジャンラインみたいなことになってるから、もめてるんだと思う。

697 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:31:19 ID:7MsnU2VY Be:
>それと比べたらメジャーはクソゲーなりにうちの息子と楽しく遊んで、いつバグが
>発生するかワクワクする事が出来る。
そうでもない

698 494 [sage] Date:2009/01/07(水) 12:31:50 ID:/ziet4pd Be:
>>501
>>511
ありがとうございます
再現テストしたところ、やはり反転しませんでした
結構確率が低いと思われます

ジャンラインの亜空カンはカンしたい牌の一番左の牌を選択してカンすれば防ぐことができるみたいですが、元から同じ牌を４枚持っていて、さらに他の同じ牌を４枚持ってきたときにカンして、カンしたい牌の選択をするときになった場合にまず問題がおきます

カンしたい左端の牌を選ばないと亜空カンになってしまいますが、そのときに限ってカーソル移動が飛び飛びに移動するため、なぜかその左端の牌にはカーソルが合わないようになっているんですよ

しかも選択は持ち時間制限があるために亜空カン発生かカンせずに捨てるかを早く選択しないといけないゴミ仕様です

それにフリーズも意図的にもだせるし、偶発的にもでてしまうのも・・・

今のところはジャンラインのがクソ具合が遥かに上です

ただいまの検証結果はこんなかんじです
ジャンライン厨ウゼーとか言わないでくださいな

699 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:32:47 ID:yv2RaTGX Be:
>>676
それはゲームとしての良要素があるからいいんだろ。
減点方式・加点方式、両方の視点から見ないと。
それをわかりやすくするためのネタとして
「バグが無くなった○○と、バグが無くなった××さぁ比べてみよう」
って言葉があるんじゃないか。

もっとも、自分から言えばジャンやメジャーや元ネタの四八のバグを、
一言で切り捨てていいもんかとは思ってしまうけど。

700 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:33:04 ID:BZea45ni Be:
野球好きからしたら、センターがキャッチャーフライになったり試合に負けてるのに勝った事になったりするのは野球として遊べないとなるんでは？

701 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:34:03 ID:dfU0JAfg Be:
去年の四八が選ばれた理由はさ。
好みの部分でのマイナス評価が主で、
バグに関してはそんなにウェイト大きくなかったと思うんだよね。
単純につまんねえ、っていうね。

702 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:36:33 ID:UICrUblC Be:
>>701
このスレにおいてはあれだけフリーズと白枠バグの話ばっかだったのにソレはないわｗ

703 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:36:34 ID:gNK4x6uQ Be:
まあぶっちゃけた話、

メジャー2受賞→「2008年はニコ厨の乱入で強引に大賞が決まった」
ジャンライン受賞→「2008年は少数派が無理矢理押し切って大賞が決まった」
W受賞→「2008年はスレの伝統無視する新参が特例作った」

って感じで、いずれにせよ後の世代に叩かれると思うｗｗｗ

704 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:36:50 ID:/Z14UuOj Be:
「野球ゲーム」としては許せるけど「野球」としては許せない
って感じかね

705 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:37:42 ID:dfU0JAfg Be:
>>702
いや、そんなことはなかっただろうに。
どこのスレ見てたんだ？

706 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:38:40 ID:BZea45ni Be:
>>704
いや、それはパワプロとかに謝れってなるぞ

707 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:40:08 ID:UICrUblC Be:
>>705
過去ログ読んでくれば？

708 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:40:25 ID:LDg8W4Jb Be:
>>698
本スレで反転バグの発生法を検証した人によると、反転バグは条件さえ整えば6回中2回の確率で発生するらしいよ

709 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:41:48 ID:dfU0JAfg Be:
>>707
そっくりそのまま返すしかないわあ。

710 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:42:33 ID:gNK4x6uQ Be:
懐かしいのが出てきた

今年もオブザイヤー決めるよ派
├─ 選出方法は今のままでいいよ派(保守派)
│　　　　├─ 大奥記派(王道派)
│　　　　├─ ジャンライン派(新麻雀派)
│　　　　├─ メジャーWii兄弟派(宝富派)
│　　　　├─ クル・ヌ・ギ・ア派(IF派)
│　　　　├─ プロゴルファー猿派(ファミ通派)
│　　　　├─ 年末商戦期待派(未来派)
│　　　　└─ ゲハ派(暗黒派)
│　　　　　　　　└─ ※割愛
└─ 今までの選出方法ではいけないよ派(改新派)
　　　　　└─ 複数あげるべきだよ派
　　　　　　　　　└─ むしろノミネート全員が受賞でいいよ派(現代運動会派)
今年は決めるのを見送るよ派
├─ 大賞を決めるのは無理だよ派(悲観派)
└─ 四八以後に本当のクソゲーは存在しないよ派(終末思想派)

711 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:43:22 ID:yv2RaTGX Be:
バグとクソさを切り離して考えてる人が多くないか？
確かに＝ではないけど、重なる場合だって多いぞ。
ただ最初はプレイしてすぐわかるようなことがスレに最速で飛び込んできて、
それから研究されてバグが発見されるから、
いかにもバグが付加要素に見えるだけで、バグも十分クソ要素だよ。

>>698
やっぱ、バグがなくなったジャンラインという言葉は使えんな。
それってまったくジャンラインとは別ゲーだろうから。（多分麻雀？）

712 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:45:45 ID:ig+p9h6l Be:
>>703
確かにそうだなｗ別に未来の事なんか気にすることではないけど。

個人的な意見としては

・今までの価値基準に重きを置く⇒メジャー
・新しい価値基準を受け入れる⇒ジャンライン

って事だと思う。

そう考えるとこのスレってある種裁判みたいだな。
過去の判例を重視しつつ、時代に対応したり個々の事例の特殊性をみたりｗ

713 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:49:08 ID:ksyhP5y6 Be:
別にジャンラインが新しい価値基準を伴うというわけではないだろう

バグはどっちもどっちとして

インパクト派か堅実派かということだろ

714 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:50:37 ID:8aOThpsz Be:
ジャンラインに関しては、バグやフリーズの頻度に関しては
ここで言われてる程ではないので、個人的にそこまでどうこう
思わないが
発売当初の懇切丁寧な対応で期待を持たせておいて、パッチ当て
逃げしたほうがよっぽどか腹が立つ。

715 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:50:38 ID:JK9/cmWw Be:
とりあえず、みんなに言いたいんだが、
主に>>694や>>662を読んで状況を理解してくれ。
ジャンライン派は「バグが酷すぎて進行ができない。メジャーのバグは進行に影響しないから弱い」
メジャー派は「バグだけが話題にされてるが仕様も相当酷い。バグだけのジャンラインは弱い」
クソゲーを評価する視点自体がずれてるんだから、ジャンライン派もメジャー派も同じところばっかりアピールしても意味がないんだ。
だからどちらも延々と同じことを言い続けて平行線をたどっている状態。

716 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:51:15 ID:dfU0JAfg Be:
個人的には、「見てる人間もやってる人間も笑えるクソゲー」よりは、
「やってる人間の悲惨な姿を見てる人が笑えるクソゲー」のほうが、しっくりくるね。

717 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:52:59 ID:ksyhP5y6 Be:
>>716
俺は絶対にこっち「見てる人間もやってる人間も笑えるクソゲー」

718 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:53:46 ID:dfU0JAfg Be:
でもそれって楽しめてるよね。

719 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:54:57 ID:Suu58U7v Be:
>>423
あれは反転バグの副産物じゃなかったか？
それよりも「リードしているのに延長」の方が酷いと思うぜ

720 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 12:55:33 ID:LDg8W4Jb Be:
正直メジャーもジャンラインも両方「やってる人間は悲惨、見ているだけだと笑えるクソゲー」だと思う

721 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:01:22 ID:yv2RaTGX Be:
>>715
上の方でも少し触れたけど
「バグがないカルド、バグがない四八」の例えは、
持ち上げたい四八のバグ要素が、対比に出してるカルドと互角以上のバグを搭載してるから、
純粋な仕様面で比較して四八のすごさが伝わる。
けどそれはメジャーとジャンに適用していいのか？

722 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:04:16 ID:ksyhP5y6 Be:
>>718
そうだね
基本的に「ゲーム」というものは楽しんでこそだと思う
俺は２本とも初めに感じたのは怒りではなく「笑い」だった
もともとここの主旨だって恨みつらみをぶつけ合う場ではなかったはずなんだ
その痛みを乗り越えて笑いに転化するためだと思うんだ
選評だって笑えるように書いてあるでしょ？

ここにノミネートされるだけで買った人間は涙目なはずなんだから捉え方の問題とは思う

723 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:12:51 ID:ig+p9h6l Be:
>>713
インパクト派ってのが今までの価値基準に近いと思うのよ。
ちょっと乱暴な言い方かも知れないけど
2007からクソの多様性が再認識されたからジャンラインはここまで語られた訳で
もしかしたら四八がでてなければ、単なるバグゲーって事で次点扱いでひっそり終わってた可能性もあると思う。

724 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 13:13:04 ID:i3OHSZeM Be:
麻雀とか意味不明だから
ルールしらんから全くおもんない
ただでさえややこしくて取っ付きにくいものを
ややこしくされても意味が分からないし面白くないだけ

麻雀が大賞とかありえないから

725 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:15:30 ID:yv2RaTGX Be:
>>722
本当はクソゲーというものを楽しめるネタにしたいって思いはある。
俺だって二つのネタ的に楽しめるのはメジャーだと思う。
でも、ここは今年一番の据え置きクソゲーを決めるスレだから、
純粋なクソさを競ってから、そのクソさを笑い飛ばすためのスレだと思うんだよね。
笑えるクソ要素を探すんじゃなくて、クソ要素を笑いにするのが大事だと思う。

時々くる「お客様」がつけいる口実を与えたくないから、
こんな複雑に考えなくちゃいけない。

と書いてるあいだに「お客様」が来た。
ただし別口の

726 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:15:34 ID:p9AV1BQ5 Be:
バグに関してテンプレ書いてあるのはバグ≒クソゲーて事で、その時に判断すればいいんかな
よく考えれば必ずしもバグ＝クソゲーではないわな…フリーズするけどVP大好きだし

727 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:15:46 ID:QjuKz8Hl Be:
メジャーを「やってる人は笑える」なんて抜かすアホは
死ねばいいのにとすら思える

728 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:17:10 ID:djb6Au+I Be:
つーか本当にジャンラインのバグは致命的で回避不可能なのか？

729 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:19:04 ID:YmdKNoxD Be:
>>726
アトリエなんかは致命的バグだらけでもノミネートされないしな…

730 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:19:29 ID:ig+p9h6l Be:
>>725
そうそう。それが問題を複雑化しちゃった感は大きいよね。
お客様を追い払う口実との整合性をとろうとするあまり混乱してしまったような気がする。

731 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:19:34 ID:sJlPNd+c Be:
メジャーはニコニコに置いてある無編集のプレイ動画にすら幾つもバグが混じってるので
ジャンライン派がことさら強調するほど頻度が低いわけではないと思う

732 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:25:16 ID:yv2RaTGX Be:
>>728
ダブル・トリプルや革命もなく、シングルしか出せない大貧民（大富豪）なんて嫌だろ？
回避不可能に陥りやすく、対策しても可能性がかなり残るって時点でやばいだろ。

>>726
バグとクソさを上回る面白さが入ってるんだから、ノミネートされないってだけ。
あまり加点量が多い普通に遊べるゲームを持ってくると混乱するぞ。

733 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:27:53 ID:v0f2lucX Be:
思うのはメジャーってパワプロ大好き君がただ笑ってるだけ

ジャンラインの方がいいよ

734 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:32:19 ID:pNoRh2MV Be:
>>728
オンライン対戦型のゲーム性なのに、
結構な頻度でフリーズするんだよ。

これは致命的以外の何者でもない。
おかげで過疎化が進んで完全にお手上げ。

735 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:42:24 ID:hblz6ukY Be:
majorは普通の速度でADVパートを読み進めてると高確率でバグるよ。俺も初回プレイ時にハマった

736 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:44:16 ID:dfU0JAfg Be:
ジャンラインが、本来目指したゲームとして楽しむことが不可能なのはわかる。
じゃあ、もう本来の楽しみはあきらめて、別の楽しみ方をしようか、と思っても、それも不可能に見える。
不具合も、特に面白い不具合じゃないからね。

メジャーはどうだろうね。
野球ゲームとして純粋に楽しむのは不可能なんだろうが、こっちは別の楽しみ方ができなくもない？
やっぱ無理かな。バグも面白いのは最初の数回だけだよね。

737 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:46:28 ID:5xeAxWdm Be:
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1466.html
あーあ、勝手に決定にされてら
こういうのほんと辞めて欲しいな

738 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:51:57 ID:B2o9TMfq Be:
>>737
そこ、ENDWARをフライト物って言ってたり、適当な記事ばかりだな
勝手に大賞決めるようなバカはらしいブログだわ

739 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 13:54:56 ID:pNoRh2MV Be:
産廃オブザイヤー→ジャンライン
笑撃オブザイヤー→メジャー２

こんな感じだろうね
で、どっちがクソゲーなのかと言われると・・・

これはもう、Ｗ受・・・いや何でもない

740 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:07:54 ID:XD3UPXfE Be:
いや、マジでダブル受賞でよくね？
こんだけ紛糾するんなら。両者ともそれだけの格はあるってことだし

741 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:18:42 ID:4ua/iugj Be:
ジャンラインパッチの時期とメジャー発売の時期がもっと離れてればジャンラインはもっとネタになってただろうなと思う
ゲームとしてはおもしろくないがこんなゲームが存在してること自体がおもしろいみたいな感じで

742 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:23:16 ID:UICrUblC Be:
パッチの酷さと宇宙麻雀、そしてあのマスコットは十分おもしろいだろ

743 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:26:41 ID:ddpbPO97 Be:
総評で選ぶならメジャー一択なんだよな
W受賞にしてもジャンライン大賞にしても、メジャーをちゃんと紹介すると大賞を喰ってしまう…

744 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:27:47 ID:/Z14UuOj Be:
純粋な糞ゲーはジャンラインだがネタとしてはメジャーが上、か
うまい事言うもんだな

745 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:30:24 ID:/jOqCLji Be:
総評の15を13並に簡潔明快にすればありかもしれん

746 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:30:29 ID:4ic2EBtG Be:
「クソゲー」としてのネタならジャンラインのほうが上だけどな
オンラインパッチで悪化するあたりとか

747 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:41:47 ID:4H+gjEIv Be:
カレー味のウンコとウンコ味のカレー、どっちか一つと言われても選ぶのは難しい
だからＷ受賞に一票

748 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:47:10 ID:ddpbPO97 Be:
>>746
メジャーの記事もクソゲーとしてのネタなんだが…

量的にも質的にもインパクトがでかいのはジャンライン派も認めてるし

749 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:48:02 ID:Mgje1vFf Be:
ネタの手数でいうとメジャーだな

750 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:48:10 ID:4sYeDv9W Be:
クソゲーに振り回されることが決定しているKOTYスレ住民の今年の運勢は「糞」だな

751 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:49:15 ID:4fOdcX++ Be:
総合的に見ると両者に決定的に差がないんだよな。

752 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:50:24 ID:s0bzCRzq Be:
二つの塔(メジャー＆ジャンライン)で苦労も二倍だな！

753 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:55:41 ID:YhhqiEiq Be:
ジャンライン「僕は思う。何故君（メジャー2）は僕を追い、僕は君を追うのかと」

754 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:56:23 ID:u4X24CpF Be:
総合的にみたらメジャー２が上だろ…

755 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:58:35 ID:yfxiXkrP Be:
僅差であってもやっぱダブル受賞はないな
認めると今年以降ゲハにいいように使われるのが見えるし
まあどっちか決めろっていわれても難しいんだけどね

756 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 14:59:55 ID:4sYeDv9W Be:
街頭アンケートでも取るか。

757 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:00:30 ID:JK9/cmWw Be:
>>755
毎回毎回、Ｗ受賞の話が出ると、ゲハに利用されるとかわけのわからないことをいう奴が現れるんだが、
具体的に何をどう利用されるって言うんだ？

758 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:01:03 ID:77lLC9sC Be:
>>755
>>4嫁でおk

759 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:01:44 ID:5xeAxWdm Be:
Ｗ受賞というか例外を作ってしまうことが問題なんだろ
一度例外を認めてしまうとあれはどうなんだ？これはどうなんだ？となって収集つかなくなる可能性がある

760 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:01:57 ID:Mgje1vFf Be:
ドリフってマイスターでありながら無冠なんだよな

761 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:03:46 ID:ksyhP5y6 Be:
どっちも僅差だし声の大きい方が勝つだろ

それ以外に優劣を付けたいなら、このスレとしてきちんとした定義付けをするしかない

762 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:04:14 ID:DJkGvtJy Be:
無能の帝王だもん

763 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:05:00 ID:ddpbPO97 Be:
ジャッシー、「覚悟しています。」、先ヅモ、亜空カン…

メジャーと比べるにはやっぱりちょっと弱い。
ジャンライン派の軸はパッチ対応なんだろうけど、これを大賞理由にしても6以上のは考えにくいし

764 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:09:10 ID:PHHnj30E Be:
ダブル受賞は去年携帯機でやったから、今年もという流れに不安感じるのはわかるわ
前例あるのに前例作っちゃ駄目っていう反対意見は筋違いだと思うが。
ただ携帯機は今年は一つに決まりそうだし、据え置きは前例がない七英雄→二強の時代だし
そういうこと考慮するとダブル受賞の意見が出ても別に不思議ではない

あとメジャーの反転バグがゲームに影響ないとかジャンラインが麻雀だからどうのというのは勘弁して欲しいなあ
反転するとセンターキャッチャーへまっしぐらだし、ジャンラインはADVやRPGでまともにコマンド選択できないんだぜ

ジャンラインはRPGでいうとドミネーターに匹敵するレベルかと
ttp://chris2second.web.fc2.com/domi.htm

>>698
乙。
あとメジャーバグはあちこちで起きてるから発生確率低いはマズイかと
ゲームによって再現性不明のバグがしょっちゅう起きたり起きなかったり人によってバラバラなこともよく聞きますし

765 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:09:14 ID:Y3bJoY/B Be:
>>757
・「例外」って言葉を連呼し無理矢理ねじ込もうとする奴が出る
・「特別賞」という言葉も使おうとする奴が出てくる
・Ｗ受賞の名の下に、四八のように一本柱の展開になっても「じゃあこれも」と屁理屈だろうが何だろうが議論の余地ができてしまう

766 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:12:50 ID:/ziet4pd Be:
ダメジャーも反転バグしないと、センター前キャッチャーゴロとかADVパートに狂いを生じるバグが発生するみたいですね

４回やったけど、未だに反転はしないが、やっと如意棒みたいなポリゴン欠けは出ましたよ

子供達には普通に遊ばせているよ
まだ年齢低すぎるから、特におかしいのがわかっていないみたいだ

767 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:13:18 ID:JCAy3U13 Be:
俺はジャンライン派だが、もう決着つかないだろ
だったら、面白い総評が大賞でいいんじゃね？
読み物としてユーモアに溢れていて、爆笑をとれるやつにしてほしい
だったら、どっちが大賞でもいいよ

今の総評は次点が多くて長くて途中でだれる
２邪ゲーをもっとクローズアップして、次点はもっとまとめてくれ
もうそれこそ、1タイトル２行程度でいいんじゃね

そのぶん、２邪ゲーを多く語り、高度な接戦であったことを
きちんと分かるようにしておいてほしい
敗れても悔いないように頼むわ

768 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:14:31 ID:4ua/iugj Be:
ねじ込んでも誰も支持しないでしょ
仮にトリプルがありだとしてジャンラインとメジャーとMGS4になるかといえば普通に考えてならない

769 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 15:16:08 ID:kZXE+3Cv Be:
問１　フリーズ等致命的なバグが無い
△メジャー = ジャンライン○
(無名選手といった例外でフリーズ有、作れる事が異常) = (フリーズ無)

問２　クリア出来るか
○メジャー = ジャンライン×
(可能) = (クリアを半チャンと考えれば、クリア出来ない事もある)

問３　値段が適切か
×メジャー = ジャンライン○
(フルプライス7000円) = (5000円とお値打ち)

問４　後日再度やりたくなる様な内容か
○メジャー = ジャンライン×
(クリアを目指す、知人とプレイ) = (ゲームとして成り立たなく、やり込む要素も無い)

問５　バグ無しだったらゲームとして面白いか
×メジャー = ジャンライン○
(他の野球ゲーと比較して新しい所も無ければ、良い所も無い) = (オンライン対応)

770 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:18:00 ID:PHHnj30E Be:
>>769
メジャーは普通に進めてても突然フリーズするぜ

771 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:21:15 ID:UICrUblC Be:
メジャー2て結局グラフィックがバグってるだけな印象

772 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:23:34 ID:jWZnJexe Be:
>>768
４８とか七英雄みたく、つき抜けてればねじ込まれないが
公園・ダービー程度の争いになったら危ないと思う

773 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:24:07 ID:9wUJp2QX Be:
>>769
ジャンラインはふつーにフリーズするぞ。

774 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:24:35 ID:JK9/cmWw Be:
>>765
そもそもそんな無茶が通るようなら、今年だってMGS4やラスレムやら白木氏やらが大賞になってるだろ。

だいたい、去年Ｗ受賞した携帯ゲーの方は、ゲハタイトルが大賞取ったりしてないし、
今年もＷ受賞にしようなんて声はほとんど聞かない。

>>770
俺も普通に進めてて、ストーリーモードクリアするまでに２回フリーズした。

775 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:25:44 ID:u4X24CpF Be:
>>771
選評を１００回読み直せ

776 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:25:59 ID:4ua/iugj Be:
今年見てたら公園・ダービー程度の争いだったらKOTY自体どうでもいい感がでてくるｗ

777 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:28:47 ID:UICrUblC Be:
>>775
笑

778 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:29:44 ID:PHHnj30E Be:
>>776
公園の公式サイト見て過去スレの突撃報告見るといいよ
あとダービーの本スレ

公園は守護者やクイーンくらいの強さあるし、ダービーは七英雄だぞ(ネタ画像でも)
感覚麻痺しすぎてるw

779 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:30:09 ID:ddpbPO97 Be:
13を超える総評がなければW受賞はない

780 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:30:52 ID:uwe8CwAJ Be:
>>774
無茶が通る通らないじゃなくて通そうとするやつが増えるのが問題なんじゃないか？
対応に追われてスレが滞るだろ

781 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:30:59 ID:B2o9TMfq Be:
メジャーが、あと1月遅く生まれていれば、お互いにKOTY取れたものを……
天は、なぜ彼らを同じ星の元に遣わせたのだ……

782 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:33:02 ID:1uRK8DJT Be:
>>778
ダービーは７英雄漏れてる気がするんだが
ダメジャー１、２　ジャンライン　猿　大奥　ﾇｷﾞｬｰ　奈落で７英雄じゃないのか？

783 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:33:44 ID:HfcFHii6 Be:
真に素晴らしい戦いを演じるためには突き抜けたクソゲーが二つ必要なのだ
一つの突き抜けたクソゲーだけでは真に素晴らしい戦いは生まれない

784 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:33:51 ID:4ua/iugj Be:
>>778
公園の頃はいなかったけどダービーの頃は普通にこのスレ常駐してたからクソさは一応わかってるんだけどなｗ
ダービーノミネートする前はダービー買おうか少し迷ってたし

785 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:37:54 ID:G+Lg2dJ9 Be:
>>781
時代が時代なら万の軍勢を率いた男乙

786 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:39:18 ID:UICrUblC Be:
もう何度も言ってるが13でいいだろ
どう考えてもジャンラインはイマイチ

787 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:39:30 ID:dfU0JAfg Be:
もしくは、ジャンラインが、パッチちゃんとあててりゃこんなことにはならんかったのになあｗ

788 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:41:17 ID:jWZnJexe Be:
>>782
パッチ前は、奈落・(旧)ジャンラインと同じぐらいの評価はあったはず
あと、ダメジャーは二作でセットで、ダービー入れるという意見もなくはない

789 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:42:28 ID:PHHnj30E Be:
>>782
メジャーは1と2で二回戦うクジンシーという扱いでネタ七英雄画像でもそうなってる
パーフェクトクローザー出てからもその流れだったが、誰かが勝手に外したんじゃね?

790 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:42:31 ID:jWZnJexe Be:
>>787
もしくは、ダメジャー２が今年でてりゃこ(ry

791 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:42:34 ID:4fOdcX++ Be:
箱の本格麻雀ゲームとして確かな地位を築いていたのに

792 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:43:00 ID:MRrEW6Da Be:
つーかジャンラインはどんなにフリーズするって言われても、いまいちクソゲーオブザイヤー
にふさわしいゲームとは思えない。例え、必ず１局終了ごとにフリーズすると言われても、
「で？」って思っちゃう。

793 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:43:35 ID:ig+p9h6l Be:
>>786
ゲーム自体は甲乙つけがたいクソさだから、結局はシンプルに総評で決めるのが一番だわな。
俺も13が良いと思う。
ただ、総評で決めるとなっても13じゃないのが良いという意見も出てくるから
どうやって決めても満場一致はありえないんだよな。

794 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:44:51 ID:4ua/iugj Be:
そもそもまだ決めるのも早いような時期だからな

795 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:46:06 ID:yv2RaTGX Be:
>>792
それは、画像がバグるって言っても
「で？」って言ってるのと同じことだぞ。
「で？それ面白いの？」ってつくのがジャンラインなら
「で？それでゲームができなくなるの？」って返されるのがメジャーな。

796 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:48:48 ID:MRrEW6Da Be:
>>795
いや、今までの受賞作や俺たちが感じる「クソゲー」の感覚から言ってさ。
明らかにジャンラインは地味すぎる。だから、フリーズすると言われても「で？」になる
わけだ。

797 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:50:52 ID:hbRCO8p5 Be:
総評10の白騎士消したほうがいいんじゃねーの？
どこの馬鹿がやったのか知らんけど

798 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:52:12 ID:yv2RaTGX Be:
見た目重視自体は否定はしないけど、見た目至上主義なら
それこそゲハの介入でめちゃくちゃになるのが目に見えてるんですけど。

個人的にはW受賞や特別賞なんかよりはるかにやっちゃいけないことだと思ってる。

799 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:52:52 ID:9wUJp2QX Be:
>>796
実際プレイしてる側にとって見ればフリーズするのは致命的だろ…。
見てて地味かはクソかどうかと何の関係もない。

800 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:54:59 ID:HfcFHii6 Be:
ゲーム中フリーズする　とだけ言われると地味だが
フリーゲームやミニゲームですら出来ていることが出来ていない　と言えば大分違う

801 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:55:05 ID:nRHdTIgo Be:
>>799
逆にネタとしても笑えない分他のバグより性質悪いよな

802 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:55:25 ID:JnCBVLjS Be:
つーかある程度候補の選評が絞り込めたのなら、それ以外はWikiから削除してしまった方がいいんじゃないか
今だと選択肢が多すぎて中々決まらんだろ

803 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:57:46 ID:MRrEW6Da Be:
>>799
別にフリーズが致命的である事を否定しているわけではない。
ただ、フリーズするからクソゲー、と言われてもなんかなー、という感じ。
今までの受賞作、ノミネート作はもっと突き抜けたモノが色々あったろ。

804 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:59:12 ID:dS2Kqqcg Be:
やっぱジャンラインが大賞か。

805 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 15:59:46 ID:HfcFHii6 Be:
選択肢多くても絞り込めてるんだから
その他大勢の選評が消えようが変わんないだろ

スクロールすんのがめんどくさいから消す、というならわかるが

806 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:01:36 ID:BgtxYm/n Be:
バグって大きく分けると
・フリーズなどの致命的なバグ
・絵がおかしくなるなどの笑えるバグ
・ユーザーに大きな影響を及ぼさないバグ（ちょっとした誤字とか）

に分類できる。
ジャンラインは一番上が強めで、メジャーは真ん中が強めだと思う。
だから何？って言われると困るが

807 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:01:55 ID:JnCBVLjS Be:
>>805
ずーっと居て絞りこめてる状況を知ってる奴しか居ない、ってわけでもないだろ？

808 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:07:01 ID:HfcFHii6 Be:
それもそうか
新規が来て読むとしても住人と同じような結果になるだろうとは思うけど
正直あの総評全部読むのはめんどくせーからなぁ
明らかに票集まんないようなもんは消したほうがわかりやすいだろうね

809 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:07:19 ID:yv2RaTGX Be:
>>807
結局そういう人がここに来たら絞り込まれた経過とかを知りたがるだろうから無意味
やるとしたら、総評有力候補とその他の総評と区別するとか。

810 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:15:13 ID:NGZOu2k9 Be:
もういっそ大賞無しってのはダメなのか？

811 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:15:13 ID:ysHlBaUO Be:
なあ、総評10はwikiから消さないか？
どう見ても、議論すらされてないソフトを大賞に押してるゲハのクソだし、
よけいなゲハを呼ぶ原因になりかねない。

ゴキブリ以下のクソをわざわざ呼び込む必要は無いと思う。

812 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:17:29 ID:JnCBVLjS Be:
あー、じゃあ最終選考に残った総評と「スレに投稿されたその他の総評」って分けた方がいいのかな
だんだんややこしくなってきた

813 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:19:00 ID:TTEUKAJT Be:
6と12と13と15しか確か話題になってないから他は別ページに移すか？

>>811
いい加減ウザイよ君

814 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:20:23 ID:ysHlBaUO Be:
どう見てもゲハの改変だし、白騎士バージョン。
選評もまともにないのに総評で押すって言う新しい形の嫌がらせだろアレ。
無い知恵を少し使ったんだろうけど、やっぱアレのこってるのはおかしいよ。

815 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:21:29 ID:ysHlBaUO Be:
>>811
過去ログで消せっていってるやつと同一人物じゃないぞ。
wiki見てきて思ったんだよ。

選評もない作品を総評で大賞に押すこと自体がルール違反だろうが

816 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:22:02 ID:ysHlBaUO Be:
>>815
>>813
間違えた。813ね。

817 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:28:00 ID:uwe8CwAJ Be:
>>813
別にID:ysHlBaUOはおかしなこと言ってないだろ
選評10見てきたが全然面白くないし内容も薄い
どこの馬鹿がやったかしらんがアレは消してもいいだろ

818 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:29:16 ID:EYmxD8FO Be:
そもそもノミネートされてないしな

819 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:30:38 ID:7MsnU2VY Be:
ゲハ厨うざいな
コピペでスレ汚すし

820 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:32:45 ID:yv2RaTGX Be:
総評10ははっきりと駄目というわけではない。
選評に上がってないのは総評にしちゃ駄目ってテンプレはないからな。

だけど、スレの趣旨的に考えてノミネートしてない作品を総評に載せては、
今までの選考が意味が無くなってしまう。
だから認めるわけにはいかない。

だけど消すんじゃなくて、総評10の過去ログに戻してあげなよ。
じゃないと可哀相だ。

821 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 16:33:21 ID:kZXE+3Cv Be:
まあ消すと消したでまた変なの沸くし、だれも10になるとは思ってないでしょ
普通なら書かないけどね、それだけゲハが侵食して来てるのかも

引き続きメジャー、ジャンラインの選考だな…

822 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:35:14 ID:ysHlBaUO Be:
総評10の過去ログってゲハバージョンの白騎士じゃなかったよな？
うーん、ほんとウザイなゲハ

823 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:44:14 ID:JnCBVLjS Be:
まあ、ゲハだからなぁ

824 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:46:49 ID:ZX8O0TcL Be:
>>822
確かパーフェクトクローザーが大賞だったけど、最初からノミネート外扱いで騎士が入ってた。
なんか怪しいと思ってたけど、書き換えたのも最初のバージョン書いたのも同一人物(ID:CZ8Q3IVp)らしい。
消しても無駄だから放置でいいだろ。

825 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:48:34 ID:YhhqiEiq Be:
ゲハ、ここまで必死だと宗教論争にも似たものを感じるんだが

826 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:48:58 ID:yv2RaTGX Be:
>>694を逆から言えば
「商品として最底辺がまだあるのに大賞にしていいのか」
「もっと楽しいソフトがあるのに大賞にしていいのか」
てことだよな。

楽しむのが重視なのか、純粋に追及するのが重視なのか。
俺は後者だと思うけどねぇ。
最低のクソを笑い飛ばすためのもので、
お笑い芸人が楽しかったからって大賞にしていいものやら。

>>824
まじだ。前言撤回総評10自体消すべきだな。

827 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:50:19 ID:GUSlsnlM Be:
>>825
ゲハは最初っから宗教だ

828 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:55:19 ID:4fOdcX++ Be:
今はスルーして、ほとぼりが冷めたら消せばよくね。

829 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:55:40 ID:TTEUKAJT Be:
>>815
誰も話題にしてないんだからいい加減スルーしろって。
また20レスくらい無駄にした。

話題戻すぞ。>>813で良いか？

830 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:56:39 ID:yv2RaTGX Be:
これは脱線だが、
KOTYの選考という面で2008年のダメジャンは四八に劣るな。
四八は画像のインパクト、プロットの駄目さ、全てが最上級のクソさ(最高ではないかも)。
ひとつか二つの項目で四八を上回っていても、
バランスが悪い。

831 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 16:59:28 ID:DXIKnJYV Be:
七英雄は奈落以外購入したが、個人的にはジャンラインが一番のクソだと思う。
どのクソさを重視するのかは個人的に微妙なズレがあると思うし、それが大賞を決める上で揉めている部分だとは思うが
ジャンラインのクソさは何をやってもクソという事が一番大きい。

XBOX360での貴重な麻雀ゲームとして期待されていたが、ローカルルールとしては済まされない独自のルールの数々。
オンラインでは負けそうになったらリセットというちゃぶ台返し公認で怨嗟を呼び
オフラインでは10回やれば9回は勝てるどうみてもクソすぎるAIを持った、ただの色違いシルエットのCPU。
運営はパッチを当てますといいつつ、定期的にクソなDLCを販売し、更には麻雀素人をカミングアウト。

832 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:00:23 ID:DXIKnJYV Be:
パッチ後は麻雀ゲームとしては致命的な先ヅモシステムと、誰かの接続が切れれば全員ペナルティという仕様
連戦できるようにしたはいいが、連戦すると牌の選択すらできなくなりフレと遊ぶ事も不可能に。
オンライン、オフラインともにフリーズが多発するようになり、もはやゲームをする事自体が困難になっている。
運営もサジを投げたのか掲示板を閉鎖し、問い合わせメールにはコピペ丸出しのメール対応。

以上のようにガッカリは言うに及ばず、ゲーム内容、オンライン、オフライン、運営、全てにおいてクソさを誇り
更にはパッチによる進化という、新たなクソゲーとしてのあり方を示したジャンラインが大賞にふさわしいのではないかと思う。

833 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:04:32 ID:sBjchmY1 Be:
ジャンラインはそもそも本来発売しちゃいけない完成度だからな
ゲームとして批評されるレベルじゃない

834 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:05:55 ID:rNMF147a Be:
>>822
>最低のクソを笑い飛ばすためのもので

同意、本来クソゲーによる被害を
笑い飛ばすためにKOTYはあるのに
動画でのインパクトが上とか言われても…

両方プレイした身として言わせて貰えば
ジャンラインのフリーズ降格ぺナの方が衝撃度は上
メジャーは普通にプレイしたらADVで２，３回フリーズしただけだし

835 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:08:46 ID:YhhqiEiq Be:
>>827
なんと。

まぁ、ゲハからして無理やりPS3やらDSやらWiiやら箱やらPSPやらたたきすぎだろとは思ってたが

836 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:09:24 ID:qis/1dSM Be:
麻雀できればジャンラインがクソってのはすぐ分かるんだが、知らないと何も分からないところが難点だな。

837 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:12:54 ID:MRrEW6Da Be:
>>834
だから、世間で言うクソゲーって、どんだけフリーズするかじゃないと思うんだが。
もっと、クソゲーって違うだろ。そういうんじゃないだろ。

838 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:13:23 ID:Sev+aXqM Be:
やっぱ伝わりやすいかどうかって大事じゃね？
日本人で麻雀のルールわからない奴は居ても、野球の大まかなルールすらわからない奴は居ないだろ？

839 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:14:16 ID:GgQWn6NR Be:
>>836
なにか例えのようなものでもつけてわかりやすくすればいいんじゃないかね。

840 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:16:00 ID:9wUJp2QX Be:
>>837
「たけしの挑戦状」や「いっき」みたいなのを指すほうのクソゲか？
あれだったら一番適任なのはookや猿だろ。古き良きクソゲの香りに満ち溢れてる。

841 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:16:29 ID:XD3UPXfE Be:
>>830
まぁ今さら四八と比べるのもどうかと思うぜｗ
ジャンラインもメジャー２も、元ゲーム（麻雀・野球）はちゃんとしたシステムをした競技であって
そのアレンジや仕上げが激烈にマズかったというものだが、
四八は元からのシステムも悪く（話が面白くないとか・・・）、仕上げも極悪というダブル焙煎モノだしな。

842 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:21:49 ID:x+jpyfot Be:
ジャンラインは「糞ゲー!!」、
メジャーは「クソゲーww」
って感じだな。
2005、2006は前者で、2004、2007は後者な感じだけど。
俺はメジャーの方が純粋なクソゲーだと思うな。

843 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:22:30 ID:MRrEW6Da Be:
>>840
まあそんな感じかねえ。
もちろんバグもクソゲーの一部ではあるが、それだけで決めるのはどうかと。
たとえば、もう起動直後にフリーズして１秒も遊べないゲームがあったとして、
それは不具合度としては最大級だとは思うけど、それが一番のクソゲーかと
言うとそれはなんか違うような、みたいな。

844 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:23:24 ID:XD3UPXfE Be:
>>838
しかし、大昔、それこそコンピュータゲームというものの創成期の頃から
麻雀ゲームってのはあったわけだしさ。
そういう歴史的な蓄積では他ジャンルの足元にも及ばないほどであるというのに
いまだにできないのかよ！・・・という点で脅威だ、という見方もできると思うんだが。

845 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:24:12 ID:rNMF147a Be:
>>838
もうそのネタには飽きた
麻雀に興味がない奴がジャンラインをプレイするのか？
野球もしくは原作に興味がない奴はメジャー２をプレイしないだろ？

クソゲーの評価軸に一般性なんて不要
評価するのは実際にプレイした検証人なんだから
実際にプレイしない層を満足させる必要なんてない

846 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:24:49 ID:jWZnJexe Be:
>>838
タッチアップとかスリーバントあたりのルールは知らない人
（メジャー２のルールで違和感覚えない人）は結構いると思う

847 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:25:02 ID:8aOThpsz Be:
>>844
野球ゲームも大昔からあるでしょ

848 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:26:29 ID:HYB2Wetm Be:
なんか、ジャンライン派は麻雀のルールがわかってれば
ジャンラインのほうが対象にふさわしいことが必ずわかる、
みたいないい振りだけど、別にそんなことないと思うんだが。

俺は両方ルールわかるけど、メジャーの野球ルール、セオリー無視
も十分ジャンライン級。

849 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:27:20 ID:RTT0kerT Be:
むしろ逆に見えるんだけど
ジャンラインはルールわからないから大賞には不向きっていう奴が多いように見える

850 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:28:33 ID:4ua/iugj Be:
>>848
逆じゃない？
同じレベルなのにルールがわからないからメジャーのほうが上ってのがよくでる

851 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:29:25 ID:ddpbPO97 Be:
ジャンライン派はここでメジャーのネガキャンしてないで総評にしてくれよ…

あと、他に言ってる人がいたけど、ジャンラインがゲームとして成立してないこともすごいが
バグ満載なのにゲームとしてギリギリ半壊にとどまってるメジャーが凄いって見方も出来るよ
反転バグほどの致命的なバグは普通フリーズや進行不能バグとセットだからな

852 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:29:27 ID:QZCzAR7+ Be:
「サヨナラ負け優勝」ってリーグ戦ならあり得ることだろ
2002年の読売なんか甲子園で阪神に負けて六甲おろしの中で胴上げしてたし

ちゃんと、「優勝決定戦に」サヨナラ負け優勝、って書け

853 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:33:05 ID:yv2RaTGX Be:
>>837
いや、世間一般様はゲームが思ったようにできなかったらクソゲーって言うと思うぞ。
そちらこそ、自分の抱いているクソゲー像がお笑いに走ってないか？

>>839
上でやったけど大富豪（大貧民）で例えるなら
・ダブルやトリプルで出すとバグる。というか、「革命！」といいつつ出されるカードが3、3、4、5
・バグらないためには出さないようにするしかないが、それって駆け引きする意味なくね？
・時々奇数、もしくは偶数の数字のカードしか出せない
・ちょっとコミュニケーション失敗すると大貧民にされてしまう。
・カードを出そうと思ったら次の人が勝手に出しやがった。
・そもそもゲームが出来ないことがある
・ゲームの進行が遅い

これで声とメーカー逃亡以外の全ての要素は置き換えられたと思うが。

854 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:33:31 ID:ddpbPO97 Be:
>>852
「負けたのに勝ちルートに突入」って書いてありゃ十分だろ

855 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:33:38 ID:TBnUcA71 Be:
ルールがわかっても、わからなくても、ジャンラインは大賞にするには
インパクトが無い。

カンした時、牌が入れ替わったり、多牌したりしたところで
キャッチャーの守備範囲の広さや首が折れてたりするといったインパクトには遠く及ばない

なんか無理にジャンラインを推してる勢力に
作為的なものを感じる。明らかに不自然。
話題性の欠片もないジャンラインを大賞にするのは、抵抗を感じないのかな
SS一枚見れば、誰でも笑顔になれるクソゲーはこれ以外無い。

いろんな板で変に話題になったのが
天邪鬼精神を刺激したのかとした思えない。
ジャンラインのバグのどこが面白いんだ？

856 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:35:43 ID:MRrEW6Da Be:
>>853
いやだから、例えば１秒もプレイできないゲームがあったとしたら、それが一番の
クソゲーかと言うとそれは違うと思うんだが。
クソゲーって、むしろプレイが出来ちゃうんだけどそれに色々ある、みたいな方が
クソなんじゃないかって思ってるんだけど。

857 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:36:01 ID:8aOThpsz Be:
メジャーを麻雀に例えると
・ロンしたら下家に頭ハネされた
・トップで半荘終了したら、得点表示で最下位になってた
こんな感じだろうな

858 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:37:16 ID:HYB2Wetm Be:
インパクトが無いんじゃなくて、メジャーのインパクトが凄すぎるだけ。
人造人間編になったらザコになったフリーザみたいなもんだ。

メジャーがなかったらジャンラインが大賞で誰も異存ないでしょ。

859 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:37:42 ID:ZAWCMeaW Be:
ループしてるね。

860 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:38:41 ID:rNMF147a Be:
>>855
ジャンラインのバグが面白い？無論面白いわけがない
バグの優劣を面白さで決めるのがメジャー脳か

861 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:40:04 ID:JQ8mtz97 Be:
そろそろ禁断の多数決でも…

862 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:40:45 ID:yv2RaTGX Be:
>>856
なんですぐ極論に走るかがわからない。
別にジャンラインは100％最初からフリーズするわけじゃない。
だから逆に嫌なんじゃないか。
いつフリーズするとも限らないもんをさせられる。
しかも、フリーズ以外の要素も十分ルール破壊もいいところ。

仮に、>>856が示したようなクソソフトが出たら(ゲームじゃないよなもう)、
一点だけ評価が高くて後の要素は全部駄目ってことになる。
だから得点が伸びなくて終了ってだけだ。
ジャンラインは（もちろんメジャーも）他の点もずば抜けてる。

863 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:41:36 ID:TBnUcA71 Be:
実際
総評案の数は、3/15でジャンライン

8/15でメジャーで埋まってるしなぁ

クソ度が似たようなもんなら、
面白いほうが大賞に良いに決まってる

864 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:41:58 ID:XD3UPXfE Be:
>>855
いや、十分面白いと思うぜ？
「パッチ当てたら更に悪化」は前代未聞モノだし。

865 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:43:12 ID:9wUJp2QX Be:
こりゃもうダメジャンラインのどっちがクソゲかというより「何がクソゲなのか」という問題だな。
「人に笑顔を与えるクソゲ」の頂点であるメジャー２と
「人から笑顔を奪うクソゲ」の頂点であるジャンライン
この議論にはクソゲを巡るパラダイムの衝突が表れているといっても過言ではないだろう。
これ本当にいつかは収束するのかしら。

866 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:43:40 ID:4ua/iugj Be:
俺は正直どっちも同じようなレベルだと思ってる
こっちがこうだからこっちが大賞って意見は結構でるけどどれもいまいち納得できない
ただ総評で決めるなら今はメジャーのほうがいいできだと思う

867 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:45:02 ID:MRrEW6Da Be:
>>862
だから、どんだけフリーズするかでクソゲー度を決めるのはどうか、っつー話をしてんのよ。
極論にしたのはそのため。究極にフリーズするゲームがあってもそれが一番のクソゲとは
ならんだろ、と。
むしろ、「遊べる部分はどうなのか」がクソゲ判定には重要だと思うんだけど。

868 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:45:45 ID:XD3UPXfE Be:
ジャンライン→お子様はまず関係ない
メジャー２→下手したらお子様に大ダメージ

869 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:47:00 ID:ksyhP5y6 Be:
>>868
その視点は非常に大切だね
笑顔を奪っちゃいけないよね

870 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:47:23 ID:yv2RaTGX Be:
>>867
だから、ジャンラインはフリーズバグしかとりえがないのか、っつー話をしてんのよ。
他の亜空カンや先ヅモ、切断になったら評価下がるとか、
そこら辺は地味だからどうでもいいとでも？

871 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:48:13 ID:MRrEW6Da Be:
>>870
うん、いや本気で地味だと思う。

872 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:48:34 ID:JK9/cmWw Be:
>>852
先に４勝した方が勝ちの状況で両者３勝３敗。その試合に勝った方が優勝。
この状況で負けて優勝のどこが普通なのか教えて欲しい。

まあ、それはともかくみんなサヨナラ逆転負け優勝を持ち上げすぎ。
あの試合の延長戦は普通はイベントで、どんな球投げても
ギブソンがバットを当てる→フェードアウトして試合終了
ってなるんだよ。要は反転バグの副産物。
まあ、なぜかあのシーン、バグってギブソンの腕が砕け散ったりするんだが・・・
そもそも、１番おかしいのは点差があるのに延長戦に突入してるってこと。

873 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:49:22 ID:XD3UPXfE Be:
>>871
そう地味でも無いだろ。
メジャー２で言ったらキャッチャーの出張クラス。

874 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:49:28 ID:MRrEW6Da Be:
>>872
だから「優勝決定戦で」と書かないとダメ、ってだけの話でしょ。

875 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:49:59 ID:TBnUcA71 Be:
地味っつーか、ホストが切断したら、勝手にこっちの評価やランクまで下がるってのは

FPSやTPSゲーのオンじゃわりと多いし
地味っつーか普通。

876 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:51:02 ID:9wUJp2QX Be:
>>867
だがちょっと待って欲しい。メジャー2のフリーズとジャンラインのフリーズは本当に同じフリーズだろうか。
メジャー２のフリーズはオフラインのフリーズだ。残酷な言い方だが本人が泣けばいい。
ジャンラインのフリーズはオンラインのフリーズだ。一人のフリーズで最大四人が泣く。鳴くシステムは整備されてないのに泣くシステムは完備だ。
これを本当にフリーズと呼んでいいのだろうか。フリーズフリーズフリーズフリーズぐらいの悲しみに溢れているとはいえないだろうか。

877 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:52:37 ID:GgQWn6NR Be:
>鳴くシステムは整備されてないのに泣くシステムは完備だ。
クソ吹いた

878 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:53:29 ID:TBnUcA71 Be:
今みたいに、
ジャンラインのクソさを必死でメジャー派に対して
文章で説明しようとしてる時点でもうメジャー２のクソっぷりに勝ってない
画像や動画を　２、３出すだけで、説明不要の誰もが理解するレベルの笑撃だし。

879 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:54:21 ID:yv2RaTGX Be:
>>875
普通≠評価に入らない
第一、そんなジャンラインみたいに切断が切れるFPSやTPSで、
据え置き機なら普通にノミネート候補じゃないか。
今年はMoHが落ちたからまず無理だろうが。

880 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:54:49 ID:MRrEW6Da Be:
>>876
いやだから、どんだけフリーズするかで決めるのは…というのに対し、「いやすごいフリーズ
なんだって！」的な反論されても、みたいなｗ

881 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:55:35 ID:Icl9+6PL Be:
いつからここは画像と動画で大賞を決めるスレになったの

882 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:56:06 ID:fnF1pQ71 Be:
ゲーム自体持ってないけどこのスレで適当に酷評した事がある。
他の人のレビュー参考にすれば、それっぽいレビューなんて数分でできるからなｗ

883 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:57:21 ID:bhJghZlg Be:
語るのは良いが、けなしあうのは良くないぞ。
バグやフリーズ満載のジャンラインは純粋な意味でクソゲーだけど、バグやフリーズがない猿だって十分クソゲーだと言える。
結果的に笑えるだけであって、ロクに遊ぶことが出来ないという点ではジャンラインも猿も同じで、クソのベクトルに正誤はないと思う。だから、ここでクソゲー論をするのは良いけど、どっちが正しいかで争うのは荒れる原因になるだけだと思うんだが

884 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:58:48 ID:BY+ekrrO Be:
お前らクソゲーに何まじになってんの
そんな高尚なスレだったかね

885 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 17:59:06 ID:Bh8Pq856 Be:
>>872
最終戦ED直前でどんな球投げても…って時点で既にクソゲー臭はプンプンしてるけどな。

886 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:59:06 ID:MRrEW6Da Be:
まあそうだね。
だから繰り返し言ってるのは、一切バグとかフリーズとかなくてもとんでもないクソゲーが
あるんだし、フリーズがどれだけあるかをクソゲーの物差しにしてしまうのはどうか、って話。

887 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 17:59:25 ID:yv2RaTGX Be:
>>880
どんだけクソさをアピールするかで決めるのに対し「いやインパクト凄いから」「みんな知ってるから」
的な反論されても困るんですが。
いいかげん、フリーズのクソさを薄めようとあがいても無駄かと。
フリーズは大きいクソ要素だ。しかも他の要素も加わる余地がある、
中途半端なフリーズ頻度なんだから。

888 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:00:51 ID:ZX8O0TcL Be:
確か選評の良し悪しで大賞決めるってことになってたはずだが。
まあ、議論見てるのも面白いから別に止めはしないけど。

889 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:00:57 ID:TBnUcA71 Be:
>>881
誰にでも理解できるクソゲーが大賞にふさわしいってこと。

メジャーのほうのクソっぷりのほうが面白い事は認めている上で
面白いことは、大賞選考基準とは関係ないと言いたいようだが。
クソっぷりが面白くもないものを大賞するのは、いったいどんなポリシーから来てるのか
ジャンライン派に聞いてみたいね。

クソ度は似たようなもんなのに
なんでこんな揉めなきゃいけないんだろう
ジャンライン派は声のデカイマイノリティーが必死って印象だ

890 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:01:45 ID:vQxo5GTw Be:
大賞選考におけるスレの雰囲気をまとめてみた

四八＝ウンコ味のカレー
ジャンライン＝ウンコ味のウンコ
メジャー2＝ウンコとカレーのハーフ＆ハーフ

ジャンラインの「ウンコもカレーもカレーはカレーやろが！！」という主張に「ちゃうわ！」と返す

メジャー2に対してはカレーとするべきかウンコとするべきか懐疑的な視線が集中している

891 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:02:12 ID:dfU0JAfg Be:
KOTYスレの最初のころの流れを踏まえるなら、
決まってから総評なんだけどね。

2008は総評で決めるってことになってるよね確か

892 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:02:29 ID:MRrEW6Da Be:
>>887
だからさ、フリーズ一切しなくてもとんでもないクソとかあるでしょ。
どれだけフリーズする事の怖さとかを主張されても、「クソゲーの定義＝フリーズじゃないだろ」
としか言えないんだけど…。さっきからそういう話をしているんだが。

893 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:03:18 ID:XD3UPXfE Be:
>>889
あんたは面白くなくても
麻雀知ってる人にとってはメジャー以上のカオスさである

という点が今回の選考を難しくしてるんだろうな。

894 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:03:30 ID:9wUJp2QX Be:
>>880
フリーズフリーズフリーズフリーズって言いたかっただけ。正直スマンかった。

でもいつ襲い来るか分からないフリーズ（ジャンライン）の不快感を、
確実にいつどこで起きるか分かってて避けようのないフリーズの不快感（一秒フリーズ）で表そうとするのは無理があると思うよ。
この二つの不快感のベクトルは別の方向を向いている。
フリーズの発生は決め手ではないけど、クソゲを構成する一つの要因にはなると思う。
多ければ多いほどクソかってのはまた別の問題だけど。
個人的には「プレイを諦めるほどではないけど頻発」ぐらいが一番不快。

895 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:04:02 ID:7MsnU2VY Be:
>>890
メジャー２はソフトクリーム型のウンコだな
コーン（原作）の上に乗ってるけど存在自体があらゆる意味で間違っているウンコゲー

896 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:05:56 ID:dfU0JAfg Be:
麻雀というテーブルゲームが、
テレビゲームをする層に大して、もっとメジャーなゲームだったらね。

897 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:06:20 ID:8aOThpsz Be:
>>893
カオス度だったら、メジャーのほうが上じゃないかな？
ジャンラインは致命傷が多い印象

898 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 18:07:25 ID:kZXE+3Cv Be:
そろそろ同一IP不可投票でメジャー、ジャンラインのどっちにするかを選択させるHPが欲しい

899 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:07:53 ID:yv2RaTGX Be:
>>892
「クソゲーの定義＝フリーズ」これどこの発言よ。
フリーズがクソ要素の大きい評価、少なくとも軽視できない要素というのは主張してるけど、
勝手に論点摩り替えてません？
それともそちらはクソゲーを評価するとき、物差し一本しかないんですか？

俺が辿った限りだと、
>>834の意見がフリーズ回数が多いのがジャンラインのアドバンテージ
って意見で>>837でフリーズを物差しとして認めてない発言があって、
それを否定したのが最初だが。

900 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:07:58 ID:TBnUcA71 Be:
>>893
理解できる層が限定されてる時点で論外だし
つーか麻雀のルール知ってるけど、バグが笑えるのはメジャー２

901 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:08:16 ID:PHHnj30E Be:
>メジャーは普通にプレイしたらADVで２，３回フリーズしただけだし (>>834)

>今年はMoHが落ちたからまず無理だろうが。 (>>883)

こんな言葉がほいほい出てくるなんて2008年酷すぎるなwww

あと先ヅモと点差あるのに延長戦はルール上問題あるが、両方見た目だけだって話だぜ
先ヅモされても鳴けるし、延長10回はオマケ回でゲーム性に支障は出てない

でもクソ要素過ぎるわ

902 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:09:45 ID:gXJCnpK6 Be:
今年はもう収拾つかねーなこりゃ

903 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:11:52 ID:fA1zx61i Be:
>>860
メジャー脳とかｗ
これがジャンライン厨か…

904 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:12:00 ID:gNK4x6uQ Be:
>>902
どっちになっても荒れるわな・・・

何だかんだいって、平行線でｇｄｇｄなまま進行、
そのままみんな来年のスレに移るか、派閥でスレ分裂しちゃいそう

905 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:12:06 ID:dfU0JAfg Be:
「大好きなアニメ『メジャー』のゲームを買ってもらって喜ぶ子供と、その子供を見て微笑む親の、その日の夜の落胆っぷり」
　　VS
「待ちに待った本格的なオンライン麻雀ゲームに一度がっかりした後、パッチに希望を託し、その裏切りっぷりに対する絶望っぷり」

こうだよな。

906 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:12:17 ID:x+jpyfot Be:
2009スレもあることだし、このスレで決めて欲しいなあ。新しいバグが出る訳でもないしね。

907 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:13:13 ID:MRrEW6Da Be:
>>899
だから、どれだけフリーズするかばかり主張されても、「それだけ？」になっちゃうって話だよ。

908 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:13:27 ID:Sev+aXqM Be:
そりゃ決まらないわな、だって一部の奴が必死過ぎるんだものｗ
まぁ今年の候補作第一陣が出る前までには下らない論争を終わらせてくれよな？

909 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:13:37 ID:ksyhP5y6 Be:
>>905
そうだね
やっぱりメジャーの方が世相を暗くしている気がするね

910 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:14:11 ID:gNK4x6uQ Be:
>>905
オンライン麻雀は代わりがあるけど、
メジャーは代わりも酷い仕様だしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

911 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:14:49 ID:TBnUcA71 Be:
少ない小遣いをためてやっとの思いで買ったファミコンがクソゲーだったときの絶望感を
今の子供がメジャー１&２で味わってると思うと、身震いがする

912 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:15:48 ID:dfU0JAfg Be:
でもゲーム単体で見たときの、「話にならない」度はジャンラインのほうが高いと思うんだよなあ個人的には。

だってどうやっても遊べないもの。

913 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:16:49 ID:TBnUcA71 Be:
まるでメジャーなら遊べるみたいな言い草やめてくれる？

914 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:17:03 ID:gNK4x6uQ Be:
つーかここでメジャー2が受賞逃したら、
ﾄﾞ　ﾘ　ﾌ
悪夢工場が次に、どんなクソを送り込んでくるか・・・

想像しただけで恐ろしいわ。
今年の年末商戦は荒れるな。

915 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:18:03 ID:34LboadT Be:
マシンガンで蜂の巣→メジャー
ライフルで頭と心臓に一発→ジャンライン

こんな印象。
どっちも致命的であることには変わりない。
総評次第とはいえ、満場一致で決まることは無いだろうから
ほんと決選投票でもやらない限り収拾つかなさそうだね。

916 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:18:20 ID:XD3UPXfE Be:
>>912
問題はそこなんだよなぁ。

ジャンラインがまだ「遊べる」んだったら
俺もメジャーのほうをKOTYに推すけど。

917 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:18:20 ID:yv2RaTGX Be:
>>907
>>871みたいに自分が理解できないこと、地味なことだからと終わらせて、
それで他にはって馬鹿じゃないか？

それ言うなら、画像がバグってようがゲームに支障はあまりないし、
キャッチャーが走ろうと知ったこっちゃないし、
ワンプレーで2アウトだろうとふーん、そういうゲームなんじゃね？
ってことが言えるんだが。

もちろん、実際にはそんなことは思わんが、
そちらの発想だとこちらもこういう風に返さざるを得ないのだが。

918 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 18:18:46 ID:rcfKQV60 Be:
まぁ四八は事故みたいなもんだからな
製作者が書いたシナリオやゲーム性がまったく反映されずに作られたシロモノ
技術不足とか予算不足とか、そういうありふれた理由で出来るもんじゃない
まさに奇跡の一品
ってかバンプレ氏ねよ

919 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:19:37 ID:ksyhP5y6 Be:
>>912
その点を突きつめ過ぎると「これゲーム（商品）じゃないじゃん」ということになっちゃんだよねぇ

920 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:19:58 ID:MRrEW6Da Be:
>>917
だから、そもそもゲームに支障があるか無いかをクソゲーの基準におくのはどうか、
って話をしているのに、君は反論がいつもそれになるから、同じ会話の繰り返しに
なるんだろうが。

921 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:19:58 ID:u4X24CpF Be:
もうメジャーだろw
総合的な面で圧倒してると思うぞw

922 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:20:37 ID:dfU0JAfg Be:
ジャンラインってさ。
脱衣麻雀みたいな「麻雀ゲーム」じゃなくて、
デジタルデータで「麻雀」をオンラインでできるようにしましたってもんじゃん？
だからもうちょっとでも不具合あると話しにならないと思うんだよ。

でもさ、メジャーって「野球ゲーム」じゃない？
リアルな「野球」をデジタル上で表現しましたじゃなくて、「野球ゲーム」っていう野球とは別のゲームだと思うんだ。
これがね、「目指したのが本格野球です」とかいってたらね。
メジャーのほうが……たちが悪いと思う……けど……

あれ？
目指したのは本格野球って言ってたんだっけ？

923 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:21:24 ID:gNK4x6uQ Be:
>>922
違う
「追求したのは、本格野球ゲーム」

924 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:21:44 ID:TBnUcA71 Be:
てゆーか総評で決めるんじゃなかったっけ？ｗ

なんでスレで議論してんだか　こいつら

925 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:24:12 ID:TBnUcA71 Be:
個人的には、子供をネタにしてる14が良いと思った

ジャンライン派は三つの総評の中から選べよ

926 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:25:10 ID:LqJvYOmT Be:
Jリーグでも野球でも、一時期の勢いじゃなくて年間を通して活躍したものにこそMVPが与えられるわけでしょ。

春メジャー(wii)
↓
夏メジャー(DS)
↓
冬メジャー(wii)

上記のように、春夏冬と年間を通して安定してクソゲーを供給し続けたメジャーこそが08年は大賞にふさわしいのでは。しかも、据え置き機、携帯機の垣根すら軽々と越えたクソゲーパワーは侮れないポテンシャルを秘めているように思う。
まぁ大賞が難航するのもよく分かる。08年はクソゲー史に残るハイレベルさ、層の厚さだったからね。

927 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:25:15 ID:yv2RaTGX Be:
>>920
少なくとも、画像やモーションがどうたらこうたらよりは、
ゲームに支障が出る、プレイヤーに不快感を与えるゲーム性にウェイトを置くね。

928 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 18:25:23 ID:xyYXaH2I Be:
俺は１３だな

929 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:25:37 ID:gNK4x6uQ Be:
俺も14が面白いが、ちょっと文章の形？が乱暴なので、
あと1回書き直すべきかも。

930 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:28:38 ID:MRrEW6Da Be:
>>927
まあだからそれは君の基準だからそれはいいけど、それを唯一の基準にして、「それは
ゲームに支障ないだろ（だからフリーズが一番クソゲ要素）」みたいな反論をされても、
「じゃあフリーズするのが一番のクソゲなのか？」ってなっちゃう、って話だよ。

931 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:29:12 ID:4ua/iugj Be:
クソゲーのマサクマヴディルやー

932 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:29:39 ID:gNK4x6uQ Be:
ぶっちゃけ伝説の白枠だって、大きさ次第ではゲームに影響でないしなあ。

933 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:30:36 ID:9wUJp2QX Be:
>>926
よくもまあ三つとも製作会社が違うのにクソゲを連発できたもんだ。
原作メジャーにはなんかクソゲを誘発する成分でも含まれてるのか？

934 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:32:17 ID:vQxo5GTw Be:
原作が糞だからだろ

935 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:32:37 ID:TBnUcA71 Be:
>>926
よく思いつくなぁ　そういう文章
春メジャー　とか　夏メジャーとか

936 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:33:16 ID:TBnUcA71 Be:
>>934
70巻も続いてる超人気漫画

937 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:34:40 ID:4ua/iugj Be:
にしては売れてない印象がある

938 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:35:31 ID:/nfILXTA Be:
人気マンガだからこそ
その人気に乗っかりたいだけの手抜きゲームが出来てしまう。
これはファミコン以来30年続いている伝統

939 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:35:58 ID:vQxo5GTw Be:
>>936
マジレスすると、サンデーには他にもっとろくでもない連載しかないだけ

別に好きな人がいてもいいとはおもうが

940 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:36:23 ID:rcfKQV60 Be:
メジャー（原作）は小学生編以外は糞ってのが大体の意見だと聞いた

941 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:36:28 ID:gNK4x6uQ Be:
てか、ボール球投げるとフリーズってリーチフリーズ並にひどくね？

942 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:39:42 ID:dfU0JAfg Be:
お？今度はメジャーの原作たたきか！

くそう！ジャッシーのばーか！ばーか！

943 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:40:17 ID:0YYqQzyv Be:
メジャー面白いぞ。タッチと違って人間関係よりも野球に重みを置いてるし。

今頃あだち充に愚痴を聞いてもらってるんだろうな。ただ、タッチのゲームも酷いかったがなｗｗｗ

944 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:41:02 ID:CwYKhpF3 Be:
キャラゲーはスタッフの原作への愛が作品の出来に直結するってばっちゃが言ってたけど
そうだとしたらメジャースタッフは何なの？親がメジャーの単行本の角に頭ぶつけて死んだの？

945 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:42:03 ID:gNK4x6uQ Be:
>>944
ジャンラインスタッフは牌飲み込んで死亡かよｗｗｗ

946 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:42:53 ID:yv2RaTGX Be:
>>930
「フリーズはゲームをする上で一番障害となる」≠「フリーズはゲームをするうえで一番のクソ要素である」
>>871みたいなこと言ってる時点で理解できないだろうね。
そもそも、誰がフリーズを一番クソ要素に持ってきた？
評価が高い要素としか言ってないけど。

ちなみに、このスレの中でフリーズが一番クソ要素という発言をしているのは、
ID:MRrEW6Daだけだ。

947 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:43:22 ID:gNK4x6uQ Be:
そもそもダメジャー2にもフリーズはいっぱいある件

948 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:43:52 ID:ig+p9h6l Be:
白熱してたから次スレたてたよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1231321391/l50 [外部リンク]

949 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:44:00 ID:Icl9+6PL Be:
ボール球投げるとフリーズするってたまたまな気がするけどな
全部ボール球でストーリーモードクリアとかしたけどフリーズしなかった
どこでもフリーズする可能性があって、たまたまボール球投げたらフリーズしたんじゃないかな

950 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:44:26 ID:0YYqQzyv Be:
なぜ飲んだ！？

951 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:44:34 ID:MRrEW6Da Be:
>>946
だから、ゲームをする上で障害になるかどうかがクソゲーの基準じゃないだろ、っつってんの。
一切障害なくても超クソゲー、ってのがあるんだし。

952 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:44:50 ID:gNK4x6uQ Be:
>>950
のんだというか、眺めてたら口の中にワープ。

953 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:45:26 ID:gNK4x6uQ Be:
>>949
地味にやりこみすんなｗｗｗｗｗｗｗ

ってかボール球のみでクリアできるってそれはそれでゲームバランス的な・・・

954 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:45:59 ID:NZjuDmVs Be:
もう先入観がなくて両方ともルールは理解してるって
一般人１００人に遊んでもらって決めてもらいたいよ

俺らは中途半端に思い入れがあるから話がまとまりっこないわ

955 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:47:03 ID:0YYqQzyv Be:
>>952
さすがジャンライン。斜め上だぜ・・・

956 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:48:18 ID:9wUJp2QX Be:
>>951
「障害なくてもクソゲー」と「障害沢山あったらクソゲー」は矛盾しないと思うんだがなあ…。

957 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:49:10 ID:/oE8YGl4 Be:
>>953
あんなもんボタン連打でクリアできるわ

958 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:51:15 ID:MRrEW6Da Be:
>>956
いや、それが矛盾するという話ではなく、その障害の有無をクソゲーの基準にするのが
変だって話。

959 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:51:55 ID:rNMF147a Be:
>>954
確かに終わりが見えない。
KOTY2009の候補がノミネートされる前にまとめたい

960 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:52:14 ID:ig+p9h6l Be:
／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　
　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　　　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

961 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:53:00 ID:Wz96OCpN Be:
このスレが育てたジャンラインが大賞を取るのが道理だと思うがな。
メジャー推ししてるのはニコ房っぽいし。

962 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:53:24 ID:ig+p9h6l Be:
すまん。ごばくったｗ

963 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:54:01 ID:ad5Z51tY Be:
育てたって

964 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:54:34 ID:yv2RaTGX Be:
>>958
メジャー派にそれを聞いてみろよ。

965 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:55:04 ID:9wUJp2QX Be:
>>958
ああ、障害が多い→クソゲ自体を否定してるわけじゃないのね。
こちらも障害が無くてもクソゲとなりうることを否定する気は全く無い。
そもそもクソゲに行き着く道は千差万別で単純に比べられないということが、こんなに抉れてる一番の要因なんだから。

966 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:55:56 ID:rNMF147a Be:
>>961
どちらも対象に値する作品だと思うが。
白騎士とか動画のインパクトとか言ってる輩は
早く巣にお帰り願いたい

967 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:56:41 ID:vQxo5GTw Be:
>>958
障害が無いから（または少ないから）クソゲーじゃないっていうのはおかしいってことだろ？

ジャンライン側の主な主張はバグが深刻な方がクソゲーってことだから、気持ちは分かるが、ジャンライン側の気持ちも察してやろう。
麻雀ゲームで他に語るゲーム性はかなり少ないんだ

968 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:58:09 ID:FQPVjn/u Be:
この２作品は誰が見てもあきらかなクソゲーじゃん
もう二つとも大賞でいいんじゃないか?って気がしてきた

携帯のほうは去年２作品がノミネートしたけど、
あれはどういう経緯でなったのか知りたいです
どっちも飯島ブランドだったから同時ノミネートしたの?

969 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:00:15 ID:TBnUcA71 Be:
まるでメジャーのバグがニコニコが無かったら、
話題にならなかったとでも言いたげな傲慢さが鼻につくよな

育てたってなんだよ・・・
リアル星野かよキモイ

やっぱりジャンライン派には
天邪鬼精神な奴が多いのはよくわかった。

970 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:01:05 ID:Wz96OCpN Be:
対象？
白騎士？
動画のインパクト？

何を言ってるのかまるで理解できん。
メジャー脳とか言って煽ってるお前が巣に帰るべきじゃね？

971 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:01:09 ID:4ua/iugj Be:
>>961に釣られるなよ・・・

972 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:01:22 ID:rQI/JmgE Be:
コナミはパワプロで野球ゲームの代名詞を確立したが、
20年前、笑えるクソゲー燃えプロに対抗し笑えないクソゲー
エキサイティングベースボールを作ってたのは黒歴史

973 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:01:56 ID:Y2p5cesi Be:
うーんこの場合誰の目から見ても分かるメジャー２がウンコってのが大きいなあ
ジャンラインの動画見たがルール知らないから何が面白くて何が変なのか全然理解できない
あとメジャーってサンデーで何年も続けてる原作を使ってるって事はファンも多いよな
そのファンが期待して買った意味でも被害者的に多そうだし
麻雀なんてファンもクソもないし色々ある中でわざわざこれ選ぶ確率も少なそうだし

と個人的に思ったが判断基準はどれが一番クソかというシンプルな物だから
ファンとか被害者数とか期待してガッカリとかそういうの抜きなんだよな
それでも多分メジャー２が大賞とりそうな予感がする埋め埋め

974 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:02:11 ID:NZjuDmVs Be:
東と西で大相撲みたいな感じなら両横綱なのにな
癖もあって個性もあるものを比較して一強を決めようとすること自体が土台無理なんだよなぁ

975 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:02:47 ID:rcfKQV60 Be:
>>968
飯島飯島言われるけど
飯島はあくまでシナリオ書いただけで
そのシナリオ使わなかった開発メーカーが悪いんだけどな、四八もアパシーも

976 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:03:33 ID:TBnUcA71 Be:
誰も白騎士の話なんてしてないのになｗ

しかもみんな、ほとんどがメジャーもジャンラインも買ってないんだから
動画で確認するしかないのに何いってんだか・・・(´ー｀)

977 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:06:54 ID:uLJRTUvf Be:
>>968
携帯ゲー板のが出来たばかりでかなりゆるかった記憶があるな
四八が大賞間違いなしな状態だったからメシジマ三冠で良いんじゃね？って感じだったような。
ONI零もアパシーも大賞になれるくらいの内容なので特に揉める事もなく…

978 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:08:52 ID:/oE8YGl4 Be:
両方ともこの上ないクソッぷりだったからな

979 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:10:07 ID:XD3UPXfE Be:
無理して一本に決めるようなことも無いと思うが・・・

980 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:13:17 ID:NZjuDmVs Be:
複数作品受賞もあっていいと思うし、逆に大賞該当作品なしの年があってもいいと思う

981 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:15:30 ID:77lLC9sC Be:
>>980
まぁそれでいいんじゃね？

982 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:17:26 ID:SiMnJbhD Be:
>>980-981
勝手なこといってんな
アカデミー賞よろしく毎年一本選出でいいんだよ

983 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:18:12 ID:+PmmgbBb Be:
>>973
箱の麻雀はジャンライン含め２つしかないから選ぶ確率は高いぞ。
確かにメジャーの被害者数には勝てないが。

984 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:18:50 ID:MRrEW6Da Be:
どうしても同じくらいのクソ度だったら２つ受賞でもいいとは思うが、今のところ俺には
同じくらいとはあまり思えない。

985 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:20:52 ID:NoD4dWAp Be:
同じメーカーが出したとか作った人間が同じだとかだと２つ受賞もありえるけど
今回は１本だけだな決めるのは

986 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:21:11 ID:XD3UPXfE Be:
クソ度のわかりやすさだと
メジャー２　＞　ジャンライン
ゲームとして問題アリ度だと
メジャー２　＜　ジャンライン
予想される被害範囲だと
メジャー２　＞　ジャンライン
クソゲーを取り巻く環境の問題性だと
メジャー２　＜　ジャンライン

だから。どっちかを選ぶとなると今回は本当に難しい。

987 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:22:07 ID:JK9/cmWw Be:
そういえば、購入者ってどこまで考慮するの？

「メジャーは主な購買層の子供にトラウマを作る」とか「ジャンライン買う奴で麻雀知らない奴はいない」とか言ってるけど、
そんなこといってたら、「MGS4を買った奴はみんなかなりの出来のものを期待してたんだから、この出来はクソゲー」
っていう理論も成り立ちそうな気がするんだが・・・・・

988 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:22:27 ID:yv2RaTGX Be:
ぶっちゃけ、W受賞したい人が多いならありかもしれない。

ただし、それは今すぐ決めてはいけない。
2ヶ月も3ヶ月も戦わせた結果、それでもケリがつかなかった場合なら、
与えてもいいんじゃないか？

仮にゲハが「これも大賞だろ？」って作品送り出したら、
「三ヶ月間大賞候補と戦わせて、互角以上に遣り合えるなら」
ってことになるし。

989 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:23:44 ID:XD3UPXfE Be:
>>988
あんまり長くだらだらし過ぎるのもねえ。

次スレあたりですっぱり決めちゃったほうがいいと思う。
メジャー２か、ジャンラインか、またはW受賞か。
この三択で。

990 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:24:23 ID:bhJghZlg Be:
まあ、去年の落としどころとしてはダブル受賞あってもいいかな。
ただ、今年以降から大賞選別が緩くなってしまう可能性はあるから、2008年は異端だったのだとスレのテンプレか何かで釘を刺す必要があるね

991 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:24:52 ID:/ziet4pd Be:
お願いですが、どなたか反転バグ無しでダメジャーでサヨナラ負け優勝できるか試してみてくれませんか？
たぶん無理だと思いますが

こちらは子供からWii取り上げられないから、なかなか再現テストができない状況ですし、まだ反転バグがでていませんので

もうそろそろでてもよい確率なんですけどね・・・

992 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:25:03 ID:4ua/iugj Be:
>>989
ジャンケンでもしない限りはすっぱり決まらないと思うよ

993 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:26:51 ID:vQxo5GTw Be:
>>989
どっちかに決めようという試行錯誤の結果Wは仕方ないが、君は最初からWに逃げてるだけに見えるぜ

別に締め切りはないんだから、急ぐ必要はない

994 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:28:32 ID:4fOdcX++ Be:
>>991
夜中にやればいいじゃん。

995 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:29:04 ID:XD3UPXfE Be:
>>993
まぁ俺はW受賞支持者だが。

だってどっちにもクソゲ王たる理由と風格があるもんｗ

996 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:29:30 ID:AwXzABLH Be:
知名度ととっつきやすさを考えると、メジャーの方がメジャーだよね

997 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:31:42 ID:v/IaGojO Be:
クソゲーを決めるんだから知名度は関係ないんじゃ？

998 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:31:57 ID:vQxo5GTw Be:
>>995
俺はどっちでも良い派だが、時間かければそのうちどっちか消えるさ

残った粘着質な方がよりクソでいいじゃないか

999 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:33:02 ID:XD3UPXfE Be:
>>997
四八は知名度関係なく凄かったもんなｗ

1000 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:33:23 ID:vQxo5GTw Be:
1000だったらジャンラインに追加パッチが来る

1001 １００１ [] Date:Over 1000 Thread ID: Be:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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