【2011】クソゲーオブザイヤー part50【据置】

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【2011】クソゲーオブザイヤー part50【据置】

1 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 12:32:05.79 ID:Pqc6D+Qn [1/4]
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/

【2011】クソゲーオブザイヤー part48【据置】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1318344656/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1318754238/

2 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:33:42.04 ID:Pqc6D+Qn [2/4]
過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part17【携帯】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1318425190/

3 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:34:09.64 ID:Pqc6D+Qn [3/4]
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:34:38.05 ID:Pqc6D+Qn [4/4]
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです

5 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:36:03.29 ID:bkz7dhQR [1/5]
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:36:37.22 ID:bkz7dhQR [2/5]
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　(仮)
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:40:01.03 ID:/0m3TsKZ
>>1 立て乙
前スレ>>11も参照してくれると嬉しかった・・・

8 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:40:23.68 ID:g8HIb3AS [1/2]
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。


修正

9 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:41:25.47 ID:bkz7dhQR [3/5]
うまん、スレ立て初なもんで慣れてなかったんだ、次は気をつけるね

10 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:10:42.88 ID:TYTcyTHq [1/15]
>>1乙ジイヤー

11 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:15:00.72 ID:KxAlfLw3 [1/3]
前スレ>>977
指定レス番踏んだ人が立てないと混乱起きる恐れがあるだろ
なんかおかしなこと言ってるか？

12 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:16:31.62 ID:fKjbEqiQ [1/11]
うるせー>>1乙

13 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:17:59.13 ID:2RMAlUY3 [1/3]
>>6の四八マンは
以前スレ立てた時に勝手に入れただけだから、消してもいいのよ。

14 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 13:38:15.05 ID:6WrpCN2y [1/3]
結局の所クソゲーであれば大賞狙う権利あるんだから該当無してのは滅多にないんだよね。
ラスリベだの四十八だのダメジャーだの歴代の猛者と比較するのはいいけど、別に彼らに勝つ必要はないんだし。
特にクソゲーかどうか、の引き合いに連中は相応しくない。
クソゲーラインの基準をあいつらに合わせて決めたらハードル高すぎだしなｗｗｗ

だからKOTYじゃないけどクソゲーなんて物はない。
そう言われるのは大抵クソゲーですらないからな。

後「普通に遊べる」について多少也とも基準を具体的に決めておいた方がいいかもしれん。
せっかくの選評や意見を「普通に遊べる」の一言で安易に却下したりするからな
普通って言う表現が凄く曖昧で都合よく扱えるからな・・・

15 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:39:15.65 ID:drFrruVz [1/10]
>>1
お疲れ様

16 名前：11[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:42:06.99 ID:KxAlfLw3 [2/3]
>>997だった(´・ω・｀)
別に荒らすつもりじゃ無いんだが不快に思う人いたらごめんよ

17 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:43:58.25 ID:InaQZXC/ [1/2]
スレたてれない場合の緊急時は仕方ないと思うが

18 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:45:13.70 ID:TYTcyTHq [2/15]
>>16
　　　　　∧,,∧ 
　　　　（ ´・ω・）　ワシが許す 

19 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:51:39.69 ID:6HyfI/kN [1/3]
よく見たら踏んだレスでスレ立て報告してたんだなｗ

20 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:01:04.32 ID:fI5nqsyM [1/8]
>>1　
スレ立て乙

21 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:01:27.42 ID:KxAlfLw3 [3/3]
>>17
うん、だからそんなに>>1を非難するつもりも無いんだけど、
スレ立て初めてって言ってるし一応言っておいただけ

つい顔真っ赤にしてしまったのは反省している
>>18
ありがたきしやわせ or2

22 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:04:16.86 ID:1D311E0m [1/2]
>>1
緊急スレ立て乙

とりあえずコード18を過去受賞作と比べるなら48じゃなく奈落なんだろうな
奈落がフラグミスによるテキストはまだないとかのバグにところどころの矛盾の多さではいってる
あっちは推理系で選択肢や行動の多さから手抜きした結果のミスとまだ分からないでもないが
コード18は普通のADVなのに演出ミスや矛盾、手抜きと思われる要素に小さいとはいえバグも多い
そう考えたら現時点でインパクトがないからオブザイヤー候補にならないは無理じゃないかな

23 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:06:39.27 ID:G5IBTvoE [1/2]
奈落とcode18はちがうでしょ
比べるなら48でしょ

24 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:08:12.10 ID:S/UpgyZ5 [1/2]
携帯ゲー版でエヴァ3が来たときも、
「大賞候補じゃないだろ」みたいな書き込みあったな

ならそういう反選評書けよと

25 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:12:34.84 ID:3IiMO5UM [1/5]
>>23
他人の意見を肯定するのも否定するのも構わないんだが
せめて根拠を添えてくれるとありがたい

26 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:15:07.52 ID:AgANB3W+ [1/4]
>>23
クソかどうかと大賞かどうかは別問題じゃないの？
大賞選考時に他ジャンルのクソと１８を比べるときに
１８を四八と比較するのはわかるが、ただクソかどうかなら奈落でいいと思う

では聞くけど、奈落は四八の足元にも及ばないが次点なんだけどどうして？
四八が比較対象なら選外じゃないの？

27 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:19:18.57 ID:G5IBTvoE [2/2]
奈落じゃなくて48と書いたのはcode18が紙芝居ADVだからなんだけど

28 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:21:38.71 ID:JWTclt5y [1/2]
だからお前らまずテンプレ読めって
>>一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
こう書かれてるのに、何で今年のゲームじゃない奴と比べてんの

29 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:27:02.00 ID:AgANB3W+ [2/4]
「普通に遊ない」のクソラインは奈落じゃないか？
というわけで奈落と比べてるんだと思っているが

30 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:30:08.81 ID:V7qfxOTy [1/3]
前スレでcode擁護してたやつ
キャサリンがクソていってる時点で、相手にする必要ないだろ

選評、部室で教室が会議室からってのが笑ったw
いろいろ面白クソ要素あっていいわぁ、code_18

31 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:30:34.73 ID:wLlGNqUT [1/7]
いや、今年じゃないゲームと比較するのがおかしいんだから奈落がどうとかいう問題でもないじゃん。

32 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:33:05.33 ID:vV9Fc3gi [1/9]
今年発売されたゲームの中では今のところCode_18が一番クソってのでおｋ？

33 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:34:53.09 ID:fI5nqsyM [2/8]
>>24
あれは援護とかじゃなくて、「携帯版にはすでに凄いのがあるからなぁ。」って意味だったんじゃないのか？

34 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:37:43.13 ID:hFBQ4c+W
奈落云々は
「過去のと比べてインパクトが無い。せいぜい駄ゲー」
みたいな主張に対する一種の反論みたいなもんなんじゃねーの？

35 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:47:18.36 ID:1D311E0m [2/2]
奈落と比べたのは同じADVの中でラインが一番低いからなんだ
今年他にこれだというゲームがないから今年内で比べるのも厳しいので過去で一番低いものと比べて考えてみた
少なくとも候補にさえならないというならその最低ラインよりまともじゃないといけないと思うんで

36 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:55:11.88 ID:wLlGNqUT [2/7]
いや、勝手に勘違いしてしまったこちらが悪いんだ。

37 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 14:57:54.84 ID:WDnTr0aW [1/11]
とりあえずゴネるだけの奴は氏ね
あと「クソゲーなのは否定しないけどKOTYクラスじゃない（ｷﾘｯ」とかほざいてるのも氏ね
阻止したい奴はcode18を選外にする程のクソゲーか「これはクソゲーではありません」と主張する反選評持ってこいや

38 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:06:14.57 ID:wLlGNqUT [3/7]
しまった！>>1を乙るのを忘れていた！

>>1
　 四 ＜これは乙じゃなくて内臓の透視図なんだからね！
　(乙)
　 八

39 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:12:19.42 ID:0l8mkDEL [1/2]
まあエロゲはＸＢＯＸ最後の砦だからな
守りたい気持ちもわかる

40 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:23:55.13 ID:fI5nqsyM [3/8]
>>38
心臓と肺と膵臓と肝臓とその他もろもろがないようだが

41 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:29:35.01 ID:fKjbEqiQ [2/11]
>>40
おいおい四八マンさんにちゃんとした中身がつまってるわけないじゃないか

42 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:31:38.53 ID:fI5nqsyM [4/8]
>>41
なるほど、代わりにクソが詰まっていると。

43 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:37:09.67 ID:wLlGNqUT [4/7]
>>40-43の意見を踏まえつつ>>1乙をしてみようと思った。

　 四 ＜これは乙じゃなくて蛇使いが戻らなくなっただけなんだからね！
　(臓乙
　 八


44 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:37:43.52 ID:wLlGNqUT [5/7]
40-42だたーよorz

45 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:40:14.14 ID:pbhjfhuR [1/3]
せっかくいつもの流れに戻ったと思ったら
またお客様のせいでスレを無駄に消費したのか

46 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:47:37.78 ID:fKjbEqiQ [3/11]
>>43
修正したところに悪いが、>>42を見てから>>38を見直すとああ、だから四八マンには
大腸しかないのかと納得してしまったんだがｗ

47 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:49:42.51 ID:2RMAlUY3 [2/3]
>>37
「反選評持って来い」なんてルールってあった？
誰にでも分かるようにどこがどうクソゲか説明するのが選評で、
その内容が伝わらないなら、推敲して伝わるようにする方向で今までやってたはずだけど。

48 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 15:58:12.40 ID:wLlGNqUT [6/7]
>>46
・・・じゃあもうこれで。
　 四 ＜これはダブル乙じゃなくて透視図と蛇使い失敗なんだからね！
　(乙乙
　 八

49 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:10:41.29 ID:6HyfI/kN [2/3]
>>47
ただゴネるだけの奴がいるからじゃね？
反対意見もある程度具体的に貰わないと推敲も難しいわな

50 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:12:57.71 ID:mD+I0HJ1 [1/17]
ルールどころか反選評って単語自体聞いた事なかったからな。見落としてたのかと気になって調べてみたら最近になるまで使われてすらいなかったという
周りの空気に溶け込みつついつのまにか謎のシステムを押し付けてくるステルスお客様って奴か･･･

51 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:19:17.43 ID:wLHRK4QO [1/8]
良かった、そんな言葉知らなかったから時代に乗り遅れていたのかと思った
あ、>>1乙

52 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:22:35.19 ID:TYTcyTHq [3/15]
>>37
その理屈はおかしい。

選評を出しさえすれば「これはクソゲーです」認定だと？
残念ながらその選評に説得力がなかったから、
なんか白けたムードになっちゃってるんじゃないかね？

53 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:23:53.08 ID:AgANB3W+ [3/4]
これはループしそうな流れだな

18クソだろ
→普通に遊べるからクソじゃねーよ
→ADVで文章としてクソだからクソだろ
→四八に比べてたら全然クソじゃねぇ
→四八はハードル高すぎだろ、奈落くらいはあるだろ
→過去の作品と比べんな　　　　　　　←今ここ
→で、18はクソなの？

54 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:24:29.65 ID:2RMAlUY3 [3/3]
>>49
なんつーかさ
「クソと思わない」
「いーや、クソだろ」
「いやいやこの程度じゃクソじゃないだろ！」
「クソだって言ってるだろ！」
「この選評じゃわかんねーよ！」
「じゃあ反選評持って来いよ！」

って感じでどっちもどっちなんだよな。

前に見たやりとりだと
「麻雀のルール知らないからジャンラインがクソなのかよくわかんない」
「基本はこういうルールで、そのルールからこれくらいぶっ飛んでるからクソなんだよ」
「なるへそｗ分かったｗｗｗ」
って感じで、質問する方も答える方ももう少し具体的にやればいいのに。

55 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:27:26.66 ID:drFrruVz [2/10]
反選評持ってこないとダメってルールはない
ただ現状、反対してる人の主張が余りに主観的過ぎる
「自分がKOTYに相応しいと思わないからKOTYにするのはおかしい」
これではダクソやキャサリン押しの人達と何も変わらない
この二つがきた時はもっと客観的に
「ここはこうだから、クソじゃない」っていう意見が各所に見受けられた

何より選評を読めば分かるようにcode18がどう見ても酷いのは間違いない
シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる
特に盛り上げるべき部分で悉く失敗してるのが酷い
ゲーム性が少ないからこそ、逆にちゃんとしておかねばならない場所だ
絶対に手を抜いてはいけない、核心部分だ
他の場所が多少おかしくても我慢できるだろうが
そこだけはちゃんとしておかねばならない
なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ

もうこの状況をひっくり返そうと思ったら
客観的な内容の選評を書かないと住民を納得させられないくらいまで来てる

56 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:33:12.67 ID:TYTcyTHq [4/15]
「どう見ても酷いのは間違いない」
「酷い場所がありすぎる」「～してるのが酷い」
「ちゃんとしておかねばならない」「手を抜いてはいけない」
「我慢できるだろうが」「ちゃんとしておかねばならない」
「～なのは絶対にダメだ」

胸いっぱいの主観ありがとうございます。

57 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:39:09.79 ID:fI5nqsyM [5/8]
>>53
ＫＯＴＹスレでループ…。
エンドレスフォーティーエイト(仮)ってかｗ

58 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:41:34.92 ID:wLHRK4QO [2/8]
十八と四十八か…

59 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:42:20.54 ID:pbhjfhuR [2/3]
謎解明

60 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:42:48.99 ID:mD+I0HJ1 [2/17]
>>55
前スレかどこかでcode18の事をこことかここははそんなに酷くないとか擁護してた人に、それはお前の主観だろってって突っ込まれてたように
どう見ても酷いのは間違いない 、シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎるっていうその意見もお前の主観って突っ込まれたいのか

まず前スレでもADVなのにシナリオに矛盾があるからクソゲーっていう人がちょくちょくいたから、その意見とは違う考えでCode18がクソって言う人がいる
それにその感想のようにそこまで酷いと思ってない奴もそれなりにいるからこんな不毛な言い争いが続いてるんじゃないか？

61 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:43:33.29 ID:InaQZXC/ [2/2]
とりあえず全体的な流れがわからなくても
クソさが分かる部分のSSかプレイ動画があればありがたい

62 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:44:15.49 ID:drFrruVz [3/10]
>>56
おお、長文だったが読んでくれたのか
だったら意見を聞かせて貰えると嬉しい
自分がこの内容を読んで、どう思ったのかを

63 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:45:01.28 ID:WQCeei2k
まずは客観的に判別可能なクソポイントを検証していけばいいんじゃね？
主観のすり合わせが必要な矛盾云々は、ひとまずおいといてさ

64 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:45:24.63 ID:S/UpgyZ5 [2/2]
選評で十分なくらい分かったんだが…

動画を用意しろと言う>>61は、
言い出しっぺの法則でいいですか

65 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:48:51.19 ID:wLlGNqUT [7/7]
>>61
code18のクソ部分
システム面の不便さ、演出の齟齬、台詞とテキストの不一致
シナリオ酷くね？

クソじゃない派の言い分
ただの手抜き。
ADVじゃご都合主義はよくあること。

要約しまくるとこんな感じ。

66 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:56:31.44 ID:wLHRK4QO [3/8]
クソ要素が主に演出面で、それは気にならない人には気にならないからなあ…
総ダメージ凄くてもATフィールド持ちに4000以下の攻撃連射してもノーダメージみたいな


67 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 16:59:04.05 ID:TYTcyTHq [5/15]
>>65
選評がムダに長いのも印象が悪いのかもね。
飾って飾って。まるで中身の無いキャバ嬢のように。

68 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:00:03.65 ID:MFcmpzIz [1/5]
クソゲーが出ないことは本来喜ばしいことですよ

69 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:01:16.04 ID:drFrruVz [4/10]
>>60
個人が発言している以上、主観になるのは確かだ
だがそこに他人の意見がぶつかる事により客観的な意見が生まれる
主観に対する論理的な反論や指摘
それこそが客観を生むのだと思っている

>>55
すまん、言葉が足りなかった

「シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる」辺りから
「なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ」ここまでくらい

この部分が何故クソ要素では無いと思えるのか
それを納得できるように説明して貰えれば嬉しい
そうする事によって「こういう意見もあるのだな」と感じ取れる

70 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:08:57.33 ID:v76THnqF [1/6]
>>68
このせかいに、そんざいするいみのないものはない。
そう、あのヨンパチでさえもーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　～完～

71 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:13:57.54 ID:mD+I0HJ1 [3/17]
こういう流れになってる時点で「こういう意見もあるのだな」って思うべきだろうに
自分が納得しなきゃ意見として認めすらしないとかそりゃ言い争いになるわ

あと質問する側ならせめて具体的にここがこうだからここがこうとかシーンの例でも出して書いてあげないと相手も答えてくれんぞ

72 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:14:48.77 ID:drFrruVz [5/10]
×>>55
○>>56

73 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:14:58.96 ID:b4PQTSwk [1/17]
昨日から一人だけずーっと選評の長さに文句言ってる奴は何なんだ
んなことどうでもいいんだよ

74 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:19:25.67 ID:4jrlYy+K
比較的平和な年があってもいいんじゃね？

75 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:20:21.46 ID:0l8mkDEL [2/2]
逆の味方すると萌え系ＡＤＶってこれくらいが普通なのかもな
四十八は一応王道のホラーＡＤＶだったし
こういうニッチジャンルに一般人が足踏み入れたら同レベルのボロボロ出てきそうな悪寒

76 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:22:11.59 ID:ap/mDUwp [1/4]
18というかインフィニティシリーズって萌え系なのか？
シナリオ重視のシリーズだったと思うんだけど

77 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:24:03.35 ID:drFrruVz [6/10]
>>71
それはスジが通った答えが返ってこないからだ
主観的ですねって言われただけで
それは俺の考えに対する反論ではない
内容に対しての反論ならばちゃんと納得もするよ

あと俺が聞きたいのはもう一度書くけど
「シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる」辺りから
「なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ」ここまでくらい
この部分がどうしてクソ要素にならないのかって事

78 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:24:15.05 ID:zxeneFH3
ニッチジャンルとは思えないほどの市場規模　それがADV
･･･マジでニッチだとは思えねぇ

79 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:25:37.82 ID:SYAARGNV
多分ここに居る面子でもそれぞれ18に持ってるイメージ違うと思うぞ
俺は萌え系だと認識してるが…

80 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:26:36.10 ID:6HyfI/kN [3/3]
>>75
いや、普通じゃないぞ
修羅の国であってもある意味イイ線いけそう

まぁこれも個人的な主観だがな

81 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:29:41.94 ID:AgANB3W+ [4/4]
というか、「単なる手抜き」ってクソ要素にはならんのか？
手抜きの結果クソって
ラスリベのがんばったけどクソと、
√のもう無理だからクソよりもひどくないか？

82 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:30:38.00 ID:vV9Fc3gi [2/9]
しつこいようだけど
クソではないと言っている人はプレイしてみなよ
それでアレコレ言いたいことがあるなら言えばいい

83 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:31:07.09 ID:TYTcyTHq [6/15]
まよったが一言答えるからもう俺にレスしないでくれ。
悪い予感しかしない。

>>77
「この部分がどうしてクソ要素にならないのかって事」んなこた>>56のどこにも書いていない。
俺が言ったのは「胸いっぱいの主観ありがとうございます。」ザッツオール。

84 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:36:14.77 ID:bASphK6t
なんにせよだ
ちゃんとした選評が来た上で、それでもクソゲーって程ではないと感じた人が
住人の半数はいる時点で。話題作入りは無理でしょって事には変わりないんだがね

85 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:37:38.10 ID:SM4G/rYz
無限ループって怖くね？

86 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:38:57.36 ID:9E5q43Ic
本当に住人かも判別する方法ないのに半数とか

87 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:39:56.16 ID:BvxfjbRa [1/2]
codeスレの住人ってことか？

88 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:40:14.40 ID:S0fNLyLA [1/13]
修羅の国の国民だけど選評読む限り十分クソだと思うぞ
シナリオ矛盾は間違いなくクソ要素
飛び降りる時のサブキャラの移動時間とか完全におかしいと思う
凄い強風で雨の描写が全く無いのに雨が降ってる画像とかの背景矛盾もクソだろ
電車が過ぎ去ったのにずっと電車の音が鳴るとかもだしな

個々で見ていけばシナリオ意外は確かに弱いがクソ要素ばかりじゃないか
メインとなるシナリオがクソで、それ以外もクソの嵐なら十分にクソゲーだろ

これでクソじゃないならラストリベリオンがクソゲーじゃなくなるわ

89 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:40:46.04 ID:drFrruVz [7/10]
>>83
すまん
どうも読み違えていたみたいだ
理由なく自分のイメージだけで
クソだっていうのを否定したい人なのかと思っていた
そういう人がどうにも多いのでつい
突き詰めるような書き方をして申し訳ない

90 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:42:44.24 ID:S0fNLyLA [2/13]
書き忘れた
この程度はノベルゲーではよくあるって言うならタイトル出せ
出せないなら黙れ

91 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:43:33.43 ID:mD+I0HJ1 [4/17]
>>82
ここって>>47みたいなやり方のスレなんで。文句あるならプレイしろで終わるスレじゃない
なにせCode18については散々プレイした人間がいない事がネタになったから全体でどれだけプレイした人間がいるか分からんという惨状だし

92 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:45:20.67 ID:TYTcyTHq [7/15]
>>89
　　　　　∧,,∧  
　　　　（ ´・ω・）　ワシが許す  

93 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:46:59.72 ID:ap/mDUwp [2/4]
>>89
大人やな

94 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:48:58.94 ID:wLHRK4QO
大人になったのか…

95 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:49:11.87 ID:JWTclt5y
>>91
クソじゃないって言ってる奴はてっきりやった上でクソじゃないと言ってるのかと思ったんだが
それもしかしてやってない奴がクソじゃないって言ってるって事？
そんなのダークソウルがクソゲーとかゲハブログ読んだだけで叫んでる奴と同じレベルじゃん
クソじゃないって言うのなら、プレイ済みでその上でこうだった、だからクソじゃないと反論してくれよ

96 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:50:17.39 ID:fI5nqsyM
大人になれない僕らの～♪強がりを一つ聞いてくれ～♪

97 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:52:16.04 ID:0MIe/5Ev
明らかな演出ミスはＡＤＶとしては結構痛い気がするんだけどなぁ
特定の状況じゃないと再現できない類の代物じゃないし、
本と違って文章だけじゃなくて絵、音も売りなんだから
ＦＰＳの大小照準ズレくらいにはうっとうしい

98 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:56:41.78 ID:F4SH5JFv
髪の毛掴んだと思ったら禿頭だったでござる・・・修羅の国ではこんなのがあったりするがな

99 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:57:17.39 ID:qp+xeaXh
まぁcodeはもう一人選評書いてる人いることだし結論を急ぐ必要もないでしょう
今のところ他に話題もないし

100 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:57:19.82 ID:b4PQTSwk
ていうかストーリーと演出ってADVにおいてキモの部分じゃね
他の何を求めてADVに手を出すんだよってレベルの

101 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 17:57:34.53 ID:QJHdDyD3
クソじゃないって主張してる子は実際にプレイして面白いと思ったんだよね？
どこが良い場面だったのか具体的に挙げるのと、夕焼けの浅草寺の携帯撮り画像でも貼れば信憑性上がるんじゃないかな？


選評読む限り、ｲﾝﾌｨﾆﾃｨシリーズ前４作プレイした身としては全然シリーズと関係が感じられないんだが…
てんたまシリーズみたいなほんわかムード嗅がせたシリーズ最新作かと思わせてSIRENみたいな気分になったモノクローム的なモヤモヤ具合

マイメリbeは雑誌によるネタバレさえなければE17に並ぶくらい良かったな
そういや、Ｃ18ってライプリヒは出るの？

102 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:02:10.62 ID:MFcmpzIz
Wiiしかもってないんだけど、今年発売もしくは予定で、なかなか良いものってある？

やってみようと思うんだけど

103 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:03:36.15 ID:v+ly+jg4
>>101
出てません。
ついでにEver17と世界続きであればアレが流行しているはずです。
それも無いのでそもそもInfinityは名前ばかりだというところは否めないです。

104 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:03:54.12 ID:ap/mDUwp
>>101
一度も名前は出てこないね、ちなみにTIPSシステムもない
主人公が通ってる学校がマンモス高校って設定なんだから
実は裏でライプリヒが関わってるとかでも入れられると思うのにそれすら無い

105 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:06:57.02 ID:WDnTr0aW
キャサリン：おとなしくEasy選べば問題無し
ジャック：メインシステム死んでるとか嘘だし操作慣れればイケる
シャダイ：選評無し　帰れ
モンハン：本編面白いじゃん
ラススト：「妊娠がー妊娠がー」←ゲハでやれ
ダクソ：バグ技使う奴多過ぎるんですけど！まぁパッチ来るけどな！

スライは忘れた

106 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:07:01.08 ID:R6WcQcCL
今年はずっと検定が続いてるな
来年まで黙ってろ

107 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:07:05.87 ID:6LYEVYHH
プレイしてないが糞っぽいから糞ゲー！

108 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:08:28.58 ID:mD+I0HJ1
>>95
今までは選評持ってこられたら、そのゲームが満場一致でクソだと分かるならそのまま総評出るまで候補扱い
納得できない人がある程度いるようだったら一般的には選評書いた人や支持する人がクソさをアピールしたりして話し合って選外か候補入りするか決める流れになる
なのでこのスレ的にはプレイしたorしてないよりも、あくまで選評のインパクトや内容に説得力があるかが重要になってくる
Code18の場合はクソ要素として挙げられている要素の事如くが人によって意見の分かれる物だからこういう流れになったんじゃね

109 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:11:02.14 ID:lZIdWV2p
>>100
唯のADVじゃなくてギャルゲー、ってのがな
キャラゲーがクソゲーになり難い理由が付きまとう

110 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:14:29.86 ID:x+ABsDVh
>>106
検定通過できない人は一生検定ですよ

ADVっつってもそれこそ四八とかとは違ったタイプだしなぁ、話的にも
怪談物は矛盾とか結構どんとこいだけど、SF物恋愛物での矛盾は致命的だし

111 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:18:18.08 ID:7kc2aC/m
良作ラッシュだから影でこっそりなにかが蠢いてるかもね

112 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:18:50.14 ID:QJHdDyD3
>>103>>104
出ないのか…サンクス、毎シリーズあの無駄な金満ぶりは好きだったんだがなぁ二次創作のネタにも重宝するし
確かにアレの翌年だったな、毎日ニュースになってもおかしく無いんだがなアレ


しっかし、本当に関係ないんだな
ガッカリゲーとしても優秀過ぎる

113 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:20:56.91 ID:S0fNLyLA
>>100
ADV=ノベルゲーじゃねぇよ
アドベンチャーと言うジャンルのゲームをやったことないのかね君は

114 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:22:35.22 ID:QZpthYFf
>>108
でも納得できない人も具体的な部分を言うのが大事だと思うんだけどその辺どうですか
「弱い」とか「クソゲーだけどKOTYじゃない」とだけ言うのは納得しないとかそういう話じゃないと思うんだけども。

そういや
手抜きしてるだけとかデバグが足りないって前スレで言ってる人がいた気がするけど、それって十分糞要素だよね


115 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:24:59.08 ID:Nt7OrF/s
>>113
今時ノベルゲーじゃないＡＤＶやったことある奴ってだいぶおっさんなんじゃないかと思うわ

116 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:25:19.64 ID:W0tJZ3UP
選評見る限りcode18っていわゆる泣きゲーというかプレイヤーを感動させるタイプのADVだろ？
そういうゲームで盛り上がりどころで演出ミスって一番やっちゃいけないことな気がするんだが
去年の大河で最終回の一番の泣き所で当確テロップが出ちゃったのを思い出す

117 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:28:28.09 ID:x+ABsDVh
>>116
あったあったw
あれはまあ致し方ないけど、これはただのデバック不足だもんなあ

118 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:32:18.76 ID:b4PQTSwk
>>113
ノベルゲーかどうかなんてどうでもいいけど、ストーリーと演出がボロボロでも問題ないADVって例えば何があるよ？

119 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:32:23.76 ID:cbm2p7Wd
高知の新聞の4コマで皮肉たっぷりにネタにされてたのには笑ったｗ

120 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:38:03.64 ID:OSZZjmSm
いまどきノベルゲーじゃないADVなんてどんだけ出てるんだよ､大半が駆逐されたじゃねーか
そもそもADV自体「シナリオに主眼が置かれている」「ゲーム性は選択肢を選ぶ事によるフラグ管理」がメインのジャンルなんだから、ノベルゲーだって寸分違わずADVだろ

121 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:42:07.23 ID:tXDCDDnq
>>116
これか
酷すぎでﾜﾛﾀ

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1097.html

122 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:47:10.40 ID:S0fNLyLA
>>118
脱出ゲームぐらいしか思い浮かばなかった

>>120
SIRENやらバイオハザードだってADVだろうよ
同列では語れない

123 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:48:22.55 ID:3IiMO5UM
>>120
それはその通りなんだが>>113のいいたいことは
ＡＤＶというジャンルの一部分がノベルゲーということなんじゃなかろうか

しかし、それは今重要な話ではないだろ

124 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:52:02.46 ID:S0fNLyLA
>>123が代弁してくれたな
ADVと呼ぼうがノベルゲーと呼ぼうがどうでもいい

>>100の

> 他の何を求めてADVに手を出すんだよってレベルの

がADVに釣られてノベルゲー買わされた俺の頭にカチンと来ただけだ

125 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:54:01.27 ID:QZpthYFf
>>124
毎回いちゃもんつけてる人か知らんが落ち着け。
と言うかニュアンスで察してけよ

126 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:55:42.52 ID:xshtKYqc
バイオはガンシュー要素アリのADVだと思うの

127 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 18:58:10.54 ID:WDnTr0aW
ADVの定義がわからなくなってきた

128 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:01:03.07 ID:mD+I0HJ1
>>114
例えばバグでまともにプレイできない、とか強力とはいえ１つだけしかクソ要素がないとかなら、クソじゃないと思うならそこを具体的にすればいいんだが
人によってはクソ要素かすら微妙な小規模なクソ要素が積み重なってクソゲーと呼ばれるCode18みたいなのは、クソじゃないと思う人もそれを説明するのは大変なんじゃね
だから自分はクソだと思わなかったとかそんな感想ばかりになってしまうんだと思う

後大事な部分なんだが、クソ要素があるからといってクソゲーとなるとは限らない
今までの流れみたいにクソ要素いくつ提示されても微妙なものばかりだからクソゲーに見えないとか言う人いるし
さっきみたいに盛り上がる場面で失敗してるから絶対クソゲーっていう人もいる

129 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:01:52.58 ID:OSZZjmSm
アクションアドベンチャーはADVじゃないというつもりはないけど、ノベルゲーはアドベンチャーじゃないっていうやつはアクションアドベンチャーこそがADVであるみたいな言い方してるような連中ばかりだからつい気になってしまった
そもそもアクションADVなんてハード性能が大きく進化して漸く産まれたものなんだから全体でみればごく一部にすぎんだろうに

まぁ、それとcode18がクソであるかというのは関係ないのは分かってるつもりではある

130 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:02:26.88 ID:H7qYklqk
ただ、こんなところは面白いっていう話は聞きたいね。それじゃクソゲーじゃないじゃん。みたいにサルでもできる否定じゃなくて

131 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:05:47.92 ID:V7qfxOTy
>>115
ウィッシュルームやアナザーコード、ラストウィンドはノベルゲーじゃないよな
逆転裁判系もちがくね？

132 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:09:29.40 ID:QJHdDyD3
理想：こんなにクソゲーとは認めないなんて凄い良ゲー要素があるに違いない！(ﾜｸﾜｸ
現実：だからＡＤＶの定義ってのはry


反対意見ありがとうございます、
それほどでもない
所でゲームはプレイしましたか？
やってない
そうですかスカイタワー凄いですね

ほらこんなもん

133 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:11:46.31 ID:Nb+9qncG
ファミコン時代にけっこうあったコマンド入力式ＡＤＶってなんで廃れちゃったんだろうな

134 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:14:51.58 ID:x+ABsDVh
めんどうだからだろう

135 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:16:21.44 ID:xfM6WVrn
やってない奴がやってない奴にプレイしてないんなら文句言うなと言うのも面白いな

136 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 19:16:28.24 ID:OSZZjmSm
>>133
RPGでできるようになったから。
目的地を選ぶ、話す人物を選ぶ、画面内を調べる、道具を使う等々、選択肢を選ぶ操作からキャラを動かして行う操作が主流になった。

137 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:17:56.82 ID:3IiMO5UM
ざんねん！コマンド入力式ＡＤＶの系譜はＦＣでおわってしまった！

マジレスするとＲＰＧのイベントとかに吸収されてしまった気がする

138 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:18:04.01 ID:H7qYklqk
一応Kiss of Murderの後継みたいなのが携帯で出てたような…

139 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:18:44.48 ID:6CCsU4M+
>>133
結局のところ総当たりになるから作業感が半端ないんだよアレ
かといって緊張感を持たせる為に回数制限や時間制限を設けたりすると途端に難易度がヤバイことになる
その結果クソゲー扱いされかねない、というリスクを背負うぐらいなら選択肢を出す方式の方が無難な出来になる、って感じじゃね？

140 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:21:24.40 ID:66qRT+Oq
>>11
たしかにスレたててから踏んでるな、すまん

141 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:22:03.89 ID:hSlrH5wZ [1/13]
とりあえず話題になってた致命的なシナリオの矛盾という話について考察してみる
描写の無い可能性の話ばかりだが、可能性が少しでもあるなら必ず論理が破綻するという矛盾とは言えないと言う事で勘弁を・・・
選評の中でとりあえず該当の場所っぽいスカイタワー飛び降り以降まで。プレイ済みの人も意見もらえたら有難い
あと長いので分割します

142 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:24:32.96 ID:hSlrH5wZ [2/13]
Code18の世界はループしているのでそれをどうにかするためにはヒロインEを未来に返さないといけないわけだけど
そのために主人公とヒロインEはスカイタワーを飛び降りる。まずこの段階で背景が分からない
なんで未来に返すために2人で飛び降りるのかが分からない。2人で飛び降りる事が必須条件なの？
仮に2人で飛び降りないといけないのだとしても、それなら安全な状況を作ってから飛び降りればいいと思うが、
八時五分までに未来に返さないとループが始まるから残り時間＠15分で他に方法がなかったというならわかる
主人公が死んだらループしてしまうからこの行動はおかしい・・・という話だったが、どの道時間が進めばループしてしまうんだから
このまま何もしないよりは・・・という選択だったんじゃないか？この状況は積んでるって見えるし
あとそんなことはないだろうが、主人公が死んだらループすることを主人公もヒロインEも知らなかった恐れはないよね？

143 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:26:45.28 ID:hSlrH5wZ
仮に主人公たちが死んだらループすることを自覚していた上でそれがスルーされてこの行動に至ったのだとしても
結果的には主人公はマットで生き残ったし、その死んだ先の話が続いていくわけじゃないよね？
もし仮に主人公が死んだのに設定スルーされて無事ループを脱出できました、となるならこれはシナリオの致命的な矛盾ではあるだろうが・・・

マットについては特殊素材ということで持ち運ぶのに楽な軽量素材でできていた、とかなら3人で持ち運びながら走るのも可能なんじゃね？
時間の基準になっている、１００ｍを１１秒で走れる主人公が五十分近く掛けて走った道というのについてだが
ヒロインEを背負いながら、というのは実は重要な要素なんじゃないか？

144 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:28:09.15 ID:hSlrH5wZ
ヒロインEが何キロか知らんが、最低でも数十キロはあるヒロインを背負いながら（当然庇いながらある程度慎重に走ったんだろうし）
50分掛かったというなら、3人組がマットを 持ち運びながら走ってタイムリミットまでに間に合わせたというのは不可能でもないのでは？
あと描写がないだけでヒッチハイクでもして運んで貰ったのかもしれない。

火災が起きたのに自宅のマットが無事だったと言う部分は、他のアイテムが覆いかぶさっていて無事だったとか特殊素材のおかげとか逃げ道はありそうだから
ご都合主義的な理由だったとしても矛盾とまでは行かないと思う。可能性の話ばっかりだが最初に書いた理由で勘弁してちょ

145 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:31:17.14 ID:bWKWbqJC
>>139
それで思い出したけど学校であった怖い話の殺人クラブのシナリオは
時間（回数）制限と選択肢の多さのせいで難易度ヤバかったな。
それでも未だに人気のある屈指の名シナリオの一つではあるんだけど。

146 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:38:50.66 ID:c6BrSosi
ID:hSlrH5wZ

マジレス欲しいなら読みやすくしろ
ネタレス欲しいなら3行でよろ

147 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:41:09.80 ID:fZsCkRTi
>>133
全然話が違うが、コマンドを全てタイプして発動するタイプのWizか何かをもう一回やってみたい


それはともかく、タイムトラベル物のSFで「その部分」に致命的な矛盾を抱えてたらとりあえずクソシナリオには違いないだろ。
それがクソゲーに値するかどうかは演出だのシステム周りの不備だのに見いだせばいいんじゃね

148 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:42:12.94 ID:6CCsU4M+
>>144
>描写がないだけでヒッチハイクでもして運んで貰ったのかもしれない。

幾ら何でも好意的に解釈しすぎだと思う

149 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:47:48.32 ID:OSZZjmSm
プレイしてないのにいうのも何だが、飛び降りだのマットだのはマクガフィンじゃないのか？
ヒロインと無茶を成し遂げればいいだけだったりしない？

150 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:48:48.98 ID:c3Wgj3Et
作者に考えがあるならそんな奇跡的な状況でないと成立しないシナリオは作らない

151 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 19:50:06.82 ID:6WrpCN2y
ADVはサウンドノベルじゃないんだから文字さえ読めればいい、という物ではない
言うならば漫画みたいなもん。だからいくら文章が読めても絵が噛みあってなければ意味が無い。
これは「普通に」遊べる、とは言わない。その普通じゃない所が糞ゲーと呼ばれているのであろう

後クソゲーじゃないと否定するのはいいが客観的にいこうな。
ここで言う客観的というのは、根拠のある「具体的」な指摘の事。
選評をちゃんと読んでいるからこそ批判が出るのだから詳細を説明できなければおかしい
↑
ここまで俺の主観じゃね？という人もいるかもだが、
主観と客観の違い、の目先の言葉の意味で無く、抽象的か具体的かの違いの方が重要
具体的に述べるには客観性が必要になるし、主観が目立つと感情的で粗い内容になる

例えば「演出が駄目」な程度では糞じゃない、という主張をしたいのなら、
具体的にその演出の一例を上げて何故そうなのか説明する必要がある
大抵がソフト個々でなくADVのジャンル全般で議論するから大雑把になるんだと思う

152 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:51:40.60 ID:xshtKYqc
つまりカイマコトのクロスハンターはクソ漫画ってことでおJAL名

153 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:52:51.39 ID:Dn+wyn+o
>>148
ですよねー
「描写がない」のが許されるのは「なくても理解できる」ようにしてあることが大前提だと思うんだ
でなければ最低でも「わけがわからないことが起きてる描写」が必要
何の言及もなしに疑問を持たれる現象が起きてたら、おいてけぼり感・テキトー感を与えるのは当然だと思う
それをヒッチハイクみたいな想像で補うことはもちろん可能だが、想像の根拠がない時点で手落ちに変わりはない

154 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:53:40.73 ID:S0fNLyLA
なんだかんだ言ってるけどCode18は十分クソゲーだろ
hSlrH5wZがなんだかんだ言ってるけど
それなら何でマットを運んでるor運んでいた描写が無いのか
全力ヒッチハイクだろうが描写が無ければただの想像じゃねぇか
それなら実は他メンツが自家用ヘリを持っててそれで間に合った
と言う解釈も可能になる

155 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:55:05.53 ID:H7qYklqk [3/6]
>>151
真面目によんでみたら良いこと言ってるのに、なんでこんなに読みにくいんだ(´･ω･`)

156 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:55:52.05 ID:fZsCkRTi [2/16]
>>154
もういっそ、今のご時世に都合よく
電波同期じゃないアナログ時計で時間を調べた所為で１時間くらい認識にさがあったことにすれば…

やっぱ無理だった

157 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:56:55.48 ID:c3Wgj3Et [2/2]
>>155
1～10まで書いてるからだろう
言わなくてもわかる事は読み手に想像させればいいのに全部書くから読みにくい

158 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:00:12.24 ID:drFrruVz [8/10]
>>144
もう売ってしまったから飛び降り関係は見直せないんだけど
マットの辺りは確かに、これ間に合わねぇだろと思ったよ

なぜなら仲間三人が出発するのが主人公に比べて凄く遅いんだ
同時に出発ならまだ間に合うんじゃないかなと思えるよ
でも主人公が出発したのを屋上から見届けた後にヒロインAが校内を駆け回って仲間を集める
まず屋上から部室まで戻って部員説得用の主人公日記ボイスデータを保存
廊下で女子高生を探し当てて、校庭で男を探し当てる
最後に料理研究会に行ってデブ？を探し当てる
その後、また屋上に全員を集めてボイスデータを再生
「主人公はそういうつもりだったのか」と納得してから、やっと学校を出発
十五分でこれできるとは到底思えないんだよね
学校は２０００人近く生徒がいるマンモス校だし

159 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 20:00:13.67 ID:6WrpCN2y
>>155>>157
(´･ω･`) ・・・(*´ω｀*)

160 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:00:41.44 ID:mD+I0HJ1
お前らあれだけ具体的な指摘しろって言ってたのにいざ書かれたら読みにくいだの酷いなｗ

161 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:00:56.24 ID:x+ABsDVh
>>158
時の流れ遅すぎるだろw

162 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:01:18.48 ID:lQrFy/wr
文句言いたいだけだろ

163 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:02:16.34 ID:hSlrH5wZ
矛盾のある話というのはどうやっても成立しない要件、いわゆる袋小路の状態なので好意的でも奇跡的でも説明可能なら矛盾とは言えなくなくなると思います
描写が決定的に不足してるとはいえ話的には説明可能な要件として扱われるのと全く話が通らなくなる矛盾した要件として扱われるのとでは話が違ってくるので

164 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:03:23.67 ID:XxDE8slL
クソゲーがやりてぇよぉ・・
心を震わせるようなクソゲーがやりてえよお・・

165 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:03:52.53 ID:x+ABsDVh
>>163
だったらそれは矛盾ではなく説明不足や欠陥として説明すればいい

166 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:03:59.21 ID:6WPgDMEN
考察はゲームの本スレの領分じゃないかと思ったんだが
クソ云々の基準になるなら必要なのか

167 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:04:16.45 ID:ap/mDUwp
矛盾点というかおかしいと思ったことだけど
この世界の崩壊が物理的なことなら
こいつらのせいで世界半壊してるんじゃないのか？
その後普通に日常してるのどうなの？

168 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:05:14.80 ID:S0fNLyLA
>>158
最初に放送室ジャックして全員どっかに集合させれば大分短縮出来るぞ
ただならぬ雰囲気を感じて集まったメンバーが即座にヘリを用意してマットを運びこんだら

ねーよｗｗｗｗ

169 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:05:55.84 ID:TYTcyTHq
　 四　さあこい>>164よ。
　(仮)
　 八　　　　　　　　　　完

170 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:06:38.52 ID:wLHRK4QO
流石四八さんやでえ！

171 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:07:47.95 ID:H7qYklqk
>>160
俺はそっちには文句言ってねぇよｗ

172 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:09:50.93 ID:Nt7OrF/s
四八さんをむやみやたらに勧めるなよ、そのうち死人が出るぞ

173 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:10:43.94 ID:H7qYklqk [5/6]
俺に発売当時、四八を勧めてくれた奴はそれから二週間、音信不通だった。

174 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:14:07.98 ID:drFrruVz [9/10]
>>167
そもそも主人公とヒロイン二人の個人的な問題なのに
なんで地震や竜巻が発生するのか良くわかんないんだよね
仮に主人公を殺してループさせる為に世界崩壊させてるとしたら
主人公を心臓マヒとか事故で死なせればいいのに世界ごと崩壊してしまう
その辺は説明されてなかったような気がするし

175 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:18:09.80 ID:v76THnqF [2/6]
>>173
人の味を覚えたヒバゴンは人ばかり襲うようになるからな・・・

176 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:20:00.44 ID:MCkE61L0
四八の諸悪の根源のメシジマはまだいきてんの？
このスレ的に処罰とか、何かすること無いの？
FF板だとアンチ・葬式スレでスクエニのゲームの割れURL拡散させたりしてたぜ

177 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:21:07.73 ID:b4PQTSwk [4/17]
犯罪は余所でどうぞ

178 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:21:40.38 ID:WDnTr0aW
>そもそも主人公とヒロイン二人の個人的な問題なのに
>なんで地震や竜巻が発生するのか良くわかんないんだよね

その辺は「そういうもんだ」と割り切るべきではないのか
SFなんでしょ？

179 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:21:59.34 ID:S0fNLyLA
>>176
通報しました

180 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:23:17.66 ID:O6Gig+ux
>>176
うわぁ…

181 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:23:21.64 ID:fZsCkRTi
スクエニの株のURLを広めたって腹いせにインサイダーやったアホがいるのかよと思ったら全然違った

182 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:24:35.58 ID:cbm2p7Wd
>>175
ヒバゴンマジ怖い。

183 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:25:14.44 ID:v76THnqF
ワロタw

184 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:27:25.33 ID:hSlrH5wZ
>>158
貴重な意見どうもです
考えて見ましたが主人公が出発してからマットが間に合うまでのタイムリミットが65分だとして、多く見積もって25分掛かって出発したとしたら残り40分
これでも主人公がヒロイン背負いながら加減して走ったとした場合の＋分と、主人公を助けるために全力疾走したであろう三人組の－分を計算に入れれば間に合う範囲だと思います
ただ、マットを取りに行った自宅までが結構掛かるようだと徒歩だとかなり厳しくなりそうですが

>>165
矛盾したストーリーという部分が前スレでかなりピックアップされてクソ要素として扱われていたので
説明不可能な矛盾として扱われるよりは説明不足や欠陥の方がマシです

185 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:36:49.95 ID:W0tJZ3UP
あえてその議論に乗るならマット運んでること失念してるぞ
落ちてきた人間受け止めるためのマットなんてかさばって走って運ぶのすら無理だろ

186 名前： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:37:46.62 ID:HAN8k4Il
智代アフターアニメ化キターーー！！

187 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:37:47.96 ID:x+ABsDVh
まあ俺もそうだと思う
真ん中を支える係がいなければあんな巨大マット中凹みで引きずりながら疾走することになるぞw

188 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:37:50.40 ID:vV9Fc3gi
週末に選評がもう一つ上がってくるから、それと今までに出た選評や矛盾をわかりやすくまとめる
ってことで当面はいいんじゃないかな?

…まあ心配しなくてもcodeを超えるクソゲーなんて年末にちらほら出てくるさ


189 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:37:56.18 ID:fZsCkRTi
マンモス校だし一人くらい自家用ヘリかセスナか個人用タイムマシンを持っててもよくね？
どっかの小学生ですら持ってるし

190 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:40:09.39 ID:LjE5Dvfe
きっとマットを運んだやつらは１１１ｍを五秒フラットで走れるんだよ

191 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:41:11.88 ID:bkz7dhQR
>>189
2ちゃんでまさかの死語に出会うとは、合掌

192 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:42:13.31 ID:BvxfjbRa
ジェバンニが在学していた可能性もでてきたな

193 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:42:35.79 ID:wLHRK4QO
>>190
ヒューッ！

194 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:43:50.24 ID:TYTcyTHq
タイムマシンが出てくる世界で、
なぜマットを運べないなどと考えるのだろうか…。

195 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:46:10.90 ID:OSZZjmSm
別にマットの素材や形状･質量はどうでもいいと思うんだがなぁ
重力制御装置つき座布団でも、立方メートルで表現するような巨大マットでも、どっちでも「飛び降りたけど助かった」という流れ自体は成立するんだろ？

196 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:47:17.92 ID:Nt7OrF/s
きっとマットが超圧縮できる素材でポッケにでも入れとけたんだよ

197 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:47:41.41 ID:hSlrH5wZ
マットは特殊素材なので軽量だったらOK、と言うことはもう書きました。乗り物使うパターン以外にも台車なりの輸送手段を使えた可能性はありますし
はっきり言って暴論でしょうが成立する可能性があるかぎり矛盾とは言えないので…

198 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:49:03.46 ID:bkz7dhQR
マットの下に穴があってその中に何重ものマットが重ねてあった事にしよう

199 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:49:20.25 ID:mD+I0HJ1
俺だったら親に連絡とってスカイタワーまで運んで貰うわｗ

200 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:49:57.34 ID:YpE+TOph
暴論しなきゃいけない時点で説明不足・放り投げ・超展開のそしりはまぬがれないと思うが

201 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:50:23.91 ID:tXDCDDnq
たんにマット持ってテレポートしたんだろ

202 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:51:06.76 ID:Nb+9qncG
はいはいＮＡＳＡの新技術ＮＡＳＡの新技術

203 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:51:15.76 ID:TYTcyTHq
>>197
ちっとも暴論なんかじゃないと思うよ。
フィクションってそういうもんでしょう。

フワフワ、夢をみて楽しむようなもんだよ。

204 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:51:43.58 ID:cbm2p7Wd
>>201
それだ！

205 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:52:37.56 ID:fZsCkRTi
>>197
それは暴論

＞はっきり言って暴論でしょうが成立する可能性があるかぎり矛盾とは言えないので…
この一行は
「タイムマシンが作れる」＝「現実とは異なる法則の世界」→「距離や時間の概念が実世界とは同じであるとは断言できず（∵タイムマシン）間に合わせることが可能である」
と言ってるに過ぎんぞ

1+1が3になる数学を使えば矛盾しないとかそういう世界

206 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:52:54.63 ID:bWKWbqJC
成立する可能性？
つまり箱を開けてみるまで猫は生きている事も死んでいる事も決定されないといいたいのか？
いつからここは量子力学スレになった。

207 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:53:08.39 ID:OSZZjmSm
問題にするべきは、フィクションであれば成立しうる部分じゃなくて、フィクションであっても成立しようがない部分なんだし、あまりこれ以上気にすることでもないだろ

208 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:54:06.76 ID:wLHRK4QO
スカイタワーから浅草寺にワープできるんだから、その程度のワープは雑作もない事だろ・・・

209 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:54:34.58 ID:3IiMO5UM
跡部がいれば解決か・・・
自分で言っててねーよｗ
何でヘリの爆音に気付かないんだよｗ
何でヘリが街中に着地できるんだよｗ

論理破綻しました

210 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:54:48.87 ID:hSlrH5wZ
矛盾よりはマシです。前スレなんて致命的な矛盾を抱えたって説明もされましたし。致命的な矛盾とかもう本当に話として成立しないレベルです
それの影響か、クソ要素の話がされる中で矛盾て単語使われまくったのはくらいですしね

211 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:57:13.08 ID:x+ABsDVh
よく妄想でそこまで書けるな

212 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:58:11.48 ID:MFcmpzIz
未来人だのファンタジーな世界間の一部に現実味を求めるってのが無理がある。
そんなに特殊ウレタンの搬送にこだわる必要あるの？それがクソゲーの評価に関係があるのか？

細かく言うと、なんでヒロインと一緒にスカイツリーから飛び降りないとならんのだ？
高度や落下速度がほしいのならほかにも適した建物があるだろうし、スカイダイビングでもいいだろうし
みたいに、現実味を求めると大切な設定自体も崩壊しかねない

その辺のあたりはマニアな人が勝手に想像や議論で埋めるのが通例なんじゃないの？
ここではなくどこか違う場所で

213 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:59:05.57 ID:1H71FlHX
「2008年や2009年に比べて小物！だからKOGYじゃない！」といわれても困るぞ
KOGYにはそういった糞ゲーの基準なんてない、その年その年で一番の糞ゲーを選ぶんだ
というか48とかは10年に一度の化けモンだからな

214 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:59:46.45 ID:mD+I0HJ1
>>205
死んだはずの人間が会話に参加していたミスを死者が生き返ったとかそういうレベルの話じゃないし。0,01％の可能性があるならOKという風にはとれるが
描写されない何らかの輸送手段を使ったとかは、よっぽど可能性的にありだと思うがな


215 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 20:59:56.51 ID:cbm2p7Wd
Ｇって何だ、おい。

216 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:00:31.41 ID:1H71FlHX
間違えたKOTYだった＾＾；
さてcode18に突撃してみようかな！
箱○持ってることだし！

217 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:01:14.88 ID:Nt7OrF/s
クソゲーオブＧイヤー

218 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:01:28.53 ID:j/H9jisK
そういやこのシリーズは前にも矛盾やらかしてたな
人がいないけど物理現象が元の世界に影響する別の世界に行って
そこでヒロインがたった一人でトラックを空中に持っていって元の世界に戻って
体育館の上に勝手にトラックが落ちてくるように仕掛ける奴

219 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:02:02.16 ID:fZsCkRTi
>>210
マシじゃねーよ。
可能性は拭いきれないってのは魔法の言葉

>>210が間違っていてC18に致命的な矛盾がありKOTYクラスである可能性もある
↑
この文章が間違っている可能性もある。何故なら間違っていると完全には証明できない
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑もしも出来たとしたら、その証明が間違っているという証明がある可能性がある
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑その証明の間違いを俺が見つけられる可能性はないと断言できない
　　これは間違っていると将来認められない可能性はゼロではない　　　　　　↑
　　　　　　　　　　→あらゆる可能性を考慮すると、突然人類が滅亡する可能性もある！


くらいは言える

220 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:02:12.84 ID:S0fNLyLA
マット云々が致命的な矛盾で無いにしろ酷いレベルでの説明不足にはなるな
これは十分クソゲー足りえる部分だとは思うが

221 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:02:23.67 ID:bWKWbqJC
ＫＯ・・・Ｇ・・・Ｙだと？！

222 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:03:51.37 ID:b4PQTSwk
つまり何も語らないシナリオには無限の可能性があるということ
説明してないだけで全てがあり得るからな

223 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:03:56.78 ID:+5Fi64oK
スカイタワーが浅草寺の説明も頑張れ

224 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:09:51.28 ID:j/H9jisK
無理に擁護しないで話題作は受け入れようぜ
これ以上のクオリティのもんが来たら外せばいいだけなんだしさ

225 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:10:57.17 ID:cbm2p7Wd
>>223
タイムワープしてきた主人公にはエキゾチック粒子が体内に含有されており
それが特定の存在(ヒロイン)と一緒にいることにより粒子が刺激され
時空を跳躍しスカイタワーから浅草寺へ偶発的に跳躍したのだ！

・・・ウン無理矢理だｗ

226 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:10:59.57 ID:TYTcyTHq
>>221
ttp://www.petoffice.co.jp/dog_corgi/zukan/images/zukan_charaimg01.jpg

227 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:15:07.72 ID:mD+I0HJ1
スカイタワーの件はスカイタワーから夕日に染まった町並みを眺めるシーンで、視界に入ったのが浅草寺だったんじゃないかと言ったが結局回答はもらんかった･･･

228 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:15:15.18 ID:xshtKYqc
>>219
何というバタフライ効果

229 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:15:44.98 ID:Tyy1Umf/
クソゲーだっていう前提をもってしても些末で不毛な話だとは思うぜ
マットの運搬ごときで一々矛盾なんて言ってたら昨今のＳＦラノベの類は死に絶えてしまうわ

お前らが語ってるそれを選評に入れて、傍から見て「わあクソゲーだ！」って言えるか考えてみなされ
他に語る部分なんて一杯あるだろうに

230 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:16:16.82 ID:Nt7OrF/s
>>226
コーギーｗｗｗ

231 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:17:18.55 ID:86T153Fv
なぜマットについてそんなに熱く語れるのかわからんが、
一応リアルとリアリティは区別しろよといっておく。
物語は現実世界と同一の法則に従っている必要は全くないが、
物語世界で決められた約束事はきちんと守られていなければならない。
タイムマシンがある世界なんだから何をしてもありだろ、というのは、
作品世界の世界観から逸脱しているんじゃないのか？
そういう深読みをしなければいけない時点で、物語としては破綻していると思う。

232 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:17:22.81 ID:xshtKYqc
じぃぃぃぃぃんなぁぁぁぁぁいへぇぇぇぇぇいたぁぁぁぁぁぁぁすぅぅぅぅぱぁぁぁぁぁもぉぉぉぉぉどっ

233 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:17:25.25 ID:v76THnqF
ありえないなんて事はありえない、と欲張りな人造人間が言ってた

234 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:18:26.54 ID:WDnTr0aW
>>227
背景の前に立ち絵さえ表示されていなかったら
その理屈でもいけたんだが…

235 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:18:52.39 ID:puaKFRps
codeのシナリオ単体で見たらここにくるようなものじゃないと思えるね
バグも進行不能とか致命的なやつじゃなくてあくまで演出ミス見たいなのが多いしね
スカイタワーみたいなあからさまな手抜きかなりあるようだけど、この選評見る限りかなりパンチが弱い気がする
塵も積もれば山となるともいうが・・・
でも最終的な結論は他にも選評書いてくれる人がいるみたいだから次点とかなんとかはそれからでも遅くないと思うよ

236 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:19:41.58 ID:x10DMXyK
名探偵コナン
コナン：「犯人はお前だ！」
A：「いや、ずっとコナン君と一緒にいたじゃないか」
コナン：「お前が超能力者である可能性は否定できない」
A：「えっ・・・」
コナン：「俺が瞬きした瞬間にテレポートして殺害した可能性も否定できない」
A：「はぁ・・・」
コナン：「だから、犯人はお前だー！」

こんなコナンは嫌だな～

237 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:21:15.76 ID:6CCsU4M+
>>201
もう「マットそれ自体に車並みの自走機能をつけていた」とかでいいよ
どちらにせよ描写不足だが

238 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:21:21.64 ID:j/H9jisK
>>236
なにそのうみねこのなく頃に

239 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:21:25.63 ID:LVe4nVna
>>227
選評持ってくる予定の人が町並みという説明はあるが、
寺とか浅草寺だとかの言葉は一切出てこないって書いてなかったっけ。

240 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:21:56.47 ID:TYTcyTHq
>>236
可能性で犯人は決まらないよｗ
可能性と、証明された事実関係とは違う。

241 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:21:58.41 ID:Nt7OrF/s
いまんとこ何を言っても選評待ちってことになるから、みんなマットで遊んでるんだろ

242 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:22:36.65 ID:b4PQTSwk [6/17]
>>236
眠ったおっちゃん使うの忘れてるよコナン君

243 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:23:06.06 ID:v76THnqF [5/6]
マットで遊ぶってなんかひy

244 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:23:26.51 ID:6CCsU4M+ [4/8]
山形の殺人マットを思い出した

245 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:23:37.57 ID:fKjbEqiQ [4/11]
>>226
和むわぁ(*´∀｀)

246 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:24:12.15 ID:xshtKYqc [5/10]
そのマットがふんじゃらぽんじゃらの時代の科学力はどれくらいなの？

247 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:24:20.31 ID:hSlrH5wZ [9/13]
>>219
シナリオを語る上で、致命的な矛盾を抱えたシナリオと紹介されるよりはマシですって。単語一つで人によって解釈が全然違ってくる説明もあるんですし
なんかどんどん論点からずれていってるので…とりあえず後は選評書いた人にこの件を聞いてみたいと思います。私が見落とした部分もあるでしょうしね

248 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:24:21.01 ID:fZsCkRTi
>>240
だからそのロジックだと証明された事実徒やらの「証明」が間違っている可能性がどうのこうのってイチャモン付けられるようになるんだって

249 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:24:26.21 ID:P6yddKCE
そんなにマットが好きならマットハザードシリーズで遊ぼうぜ

250 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:24:29.52 ID:WDnTr0aW
十八（仮）　浅草シナリオ「マット」

251 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:24:37.94 ID:S0fNLyLA
>>243
ローションマットプレイは結構好きだよ
ぬめぬめして妙にエロいし

252 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:25:50.78 ID:MFcmpzIz
名探偵コナンに関しては、ある程度追い詰めると犯人が勝手に自分語りをするから反則だ

と高校のときの同級生がいってたのを思い出した

253 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:26:18.50 ID:j/H9jisK
しかしデバッグすれば一発で分かるようなバグを発売二週間経ってもパッチ出さない時点でも糞だわな

254 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:27:46.93 ID:O6Gig+ux
マットの運搬速度に異様にこだわっているが
こんなもんがKOTY入りにどう関係するのかわからなくなってきた

255 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:27:53.29 ID:b4PQTSwk
>>252
相手が自分語りを始めたうえパワーアップして犯罪を続行するという魔界探偵というものが

256 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:28:07.70 ID:mD+I0HJ1
>>234
いや、いけるんでね？そりゃ遠くの景色なら立ち絵移らない方が普通だが、Code18だから常識は通用しない

>>239
その説明はもらったんだが、選評の人がなぜこうなったのか理解できないとか書いてあったしなー
最低でもなぜ浅草寺が映るのか具体的な仮説さえ立たせられれば面白いと思うんだ

257 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:28:30.46 ID:RthvPDqb
選評を軽く読んでみたが、エロゲで地雷扱いされるレベルってところか？

258 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:28:30.83 ID:7H6Rqfac
そこ！違うマットで遊んでるんじゃない

259 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:30:21.63 ID:cbm2p7Wd
>>256
常識が通用しないなんて言い訳しないといけない時点で駄目なんでないかい？

260 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 21:30:36.19 ID:X8YkHq+s
>>255
懐かしいな。俺はあの漫画のカマドウマﾀﾝが好きだった

261 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:31:23.71 ID:puaKFRps
>>257
そんな感じだね
バグの多さはエロゲでもなかなかお目にかかれない量だけども

262 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:32:00.80 ID:fZsCkRTi
逆に考えよう

最後の最後に誰かが出てきて
「いつから自分が未来から来たと錯覚していた」
と持っていけば全て辻褄が合うぞ！

263 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:32:38.37 ID:S0fNLyLA
>>247
言わんとしたい事も解らんでもない
それでもヒッチハイクやらタクシーやらでも無理があるんじゃねーの
好意的に解釈すれば何でもいけるけどそれはやりすぎだろう

マットを運び込むのには徒歩だと時間が無さすぎる
しかしマットが運ばれている
何かしら乗り物を使った描写が全く無いので徒歩と考えるのが自然である
普段から乗り物を使っている描写があれば別だがそんな事はない
つまり徒歩で運んだと考えるのが自然だが、徒歩だと不可能である

不可能な事象が可能であると表現されている時点で矛盾では無かろうか
それもシナリオの根幹に関わる部分であるなら致命的と言うのもおかしくはない

264 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:33:19.33 ID:TYTcyTHq
お前等マットで揉めちマットるやないか！

265 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:33:26.96 ID:b4PQTSwk
もう夢オチってことで

266 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:33:34.53 ID:2mQ/DiQv
メフィスト賞に「トンネル効果で障害物を通り抜けた犯人」の出てくるミステリがあってな

267 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:35:00.40 ID:mD+I0HJ1
>>259
いや、ネタ的に書いた所だから･･･遠くの景色なら立ち絵移らない方が普通だが、かといって映ってもおかしいというレベルではない感じ
まぁ仮説としてありならOKだから深くは考えないがｗ


268 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:35:28.85 ID:6CCsU4M+
>>262
なん…だと…

>>263
多少無理があっても多少不自然でも
「何でこんなに早く来れたんだ？」
「○○を使ったんだ」
みたいな会話をちょっと入れるだけで済む話なのにね

269 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:35:30.66 ID:fKjbEqiQ
>>260
おまいとはわかりあえなそうだがドーピングコンソメスープは爆笑した

270 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:36:49.91 ID:S0fNLyLA
>>268
何故か軽トラの運ちゃんが助けてくれた
みたいな文章一つで済む話だな

271 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:37:03.31 ID:fZsCkRTi
>>260
>>269
ネウロで本当に凄いのはサブリミナルを仕込むのを思いついた編集だと思うの

272 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:37:46.24 ID:2mQ/DiQv
ちなみに「犯人は作者」とか「犯人はニャルラホテップ」とかもある
メフィスト賞マジおすすめ

273 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:37:58.81 ID:P6yddKCE
>>269
研ぎ澄まされた冷凍ピザやフーンフフーンフーンフーンフーンなんかもポイント高いと思うんだ

274 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:38:01.34 ID:bWKWbqJC
>>269
アレは根本的にギャグ漫画だからな。

275 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:40:15.03 ID:j/H9jisK
犯人が実は武道の達人で、密室の外から壁越しに浸透頸の一撃を放って
被害者を殺したというトリックの推理小説とかあったな

276 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:40:32.88 ID:tXDCDDnq
ふと思ったが、やたら軽くて大きくて丈夫なマットもってはしったら凧揚げになっちまわんか？

277 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:40:40.71 ID:bWKWbqJC
>>272
ググって見たが面白ければ何でもありなんだなｗ

278 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:40:47.71 ID:mMsUMGoh [1/4]
そもそも、何故ID:hSlrH5wZはcode_18のシナリオは矛盾してないという結論を目指しているんだろう
議論の結果矛盾したシナリオではありませんでした、なら分かるけど、>>247の発言とか本気で分からない

279 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:41:02.36 ID:6CCsU4M+ [6/8]
>>270
まあ予め何かしらの伏線を仕込んでおいて最後にそれが活きた、みたいな展開にするだろうけどね、フツーは

280 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:42:31.21 ID:2mQ/DiQv [3/9]
>>277
ちなみに「犯人は作者」は読んでて面白いから困る
絶版だが

281 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:42:47.58 ID:j/H9jisK [6/6]
>>278
code_18のシナリオが矛盾してるという事実が広まると困る立場の人なんだろう

282 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:43:10.49 ID:lditzSMW
作中で語られてない部分を想像で補完すれば四八は神ゲーだと党首が言ってたのを思い出した

283 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:43:29.30 ID:2mQ/DiQv [4/9]
>>275
確か軽功で壁を登るトリックもありましたっけ

284 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:43:41.22 ID:TDldS8xP
このスレって選評がきたらどうするんだ？
日が浅いからわからんのだが、やいのやいのと議論して選評として認める認めないってやるの？

285 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:44:19.92 ID:cbm2p7Wd
｢犯人は作者｣でなぜかダレン・シャンを思い出した俺。

286 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:45:56.79 ID:WDnTr0aW
>>279
何かしらの伏線→主人公は発明好きで無意味な発明品を量産している　その一つがマット
最後にそれが活きた→そのマットを運んできて死亡回避

という事らしい

287 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:47:21.44 ID:b4PQTSwk
>>284
それが済んだら今度は選評の添削だ
どうだ面倒だろう

288 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:47:32.64 ID:6CCsU4M+
>>286
なるほど、片手落ちってやつか
シナリオライターは中学生なのか？

289 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:47:32.96 ID:bWKWbqJC
>>285
ダレンシャンの漫画読んだ後原作者の顔写真を見ると目が醒める。

290 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:47:58.85 ID:v+ly+jg4
そんな荒れている中大変申し訳ありませんが、
私の方のcode_18選評の初稿が明日辺りにアップできそうな感じです。
ですが、画像の方がまだ間に合っておりませんので、
画像の方は第二稿の際にアップできればと思います。

ちなみに私自身から見てマットの話は矛盾よりも説明不備が大き過ぎると思います。
主人公たちが出発してから何分かは想定は出来なくとも、
タイムラグのある時点で道具まで揃えて同じ道を走って追いつくのは無理があります。
SFだからというよりはご都合主義で放り投げてしまった感は残念ながら否めません。

それ以上に大きい矛盾と破綻が発生しておりますので、
そちらの方は明日の選評でご確認ください。

291 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:48:48.09 ID:toAEorki
>>284
とりあえず選評から糞と思われる部分を抽出していって評価するみたいな流れ
明らかにヤバイ部分があれば検証開始

七英雄の頃はこんな感じだった

292 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:49:58.79 ID:TDldS8xP
>>287
クソゲーにそこまでやらなきゃならんのか、マジでめんどいな
ダメジャーの年とか想像したくねぇ

293 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:50:32.01 ID:fKjbEqiQ
>>280
どう考えても展開が想像できないんだが 作者＝視点人物 ってことなの？
でもそのオチならそこまで珍しくもないよな・・・



294 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:50:56.13 ID:2mQ/DiQv
>>290
いろいろと期待してますぜぇ

295 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:52:38.77 ID:2mQ/DiQv
>>293
犯人は作者とバレてからは作中で主人公たちを殺すために
作者権限でジェイソンとかクトゥルフとかを登場させていく
オチはたぶん小説史上初のギミック

296 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:55:02.78 ID:fZsCkRTi
>>295
それ、星新一でやってねーか？
正確には上手く纏まらず原稿燃やす→作中世界も燃え尽きるだったけど

297 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:55:48.42 ID:TDldS8xP
>>291
じゃあ暫くは喧々諤々が続くんだな
おかしい部分の指摘が完全に水掛け論になってるし

298 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:56:06.17 ID:fKjbEqiQ
>>295
なにそれｗｗｗ
でも 作者＝犯人 は納得したわｗ

299 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 21:58:59.44 ID:2mQ/DiQv
>>296
いや、それとはまた違うオチ
「この小説のページの中ならば俺に不可能なことはない！死ね」→「バカな！逃げられただと？」

300 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:01:47.56 ID:KlNydgzK


そもそもcode18って考察するようなゲームではないよ。
開始からご都合主義全開の展開なので。
泣きゲーともちょっと違うし、ホント平凡なギャルゲ。
空から落ちてきた少女を飛んで助けてら殴られて、博士が未知の超物資を見つけて、そんで家帰ったら部屋が爆発する。そんなゲーム。
手抜きが目立ちすぎるが、テキストはまあまあ良かったと思う。
だけど、こんなシナリオの粗探しが出来るとか、ある意味才能だね。

なお、間違ってもインフィニティシリーズではないので、勘違いして期待した人はご愁傷様。


301 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:03:10.43 ID:hSlrH5wZ
>>263
まず徒歩だと不可能という根拠が欲しいです。さっき書いた家が遠いならマットを取りに行く時間的に厳しいですが、そうでないなら十分間に合う事もできるかと思います
例えば主人公が出発したのが7時前後という話なので、6時45分、6時50分とかに出発したなら三人組には出発に30分掛かったとしても到着まで50分あります

>>278
矛盾したシナリオというのは普通成立させられない完全に破綻した展開があるという事ということです。
そういう説明を受けた部分が矛盾してるとまではいえないと感じたから書いただけです。新選評の人の選評で矛盾したシナリオだと思えるなら普通に受け入れますよ

302 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:03:21.40 ID:V7qfxOTy
ジェバンニだって頑張ったら、一晩で精巧にノートの写しをなし得たのだから
マットだって頑張れば出来るはずなんだよ

303 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:04:56.93 ID:b4PQTSwk
>>302
マット自体が頑張るのかよ

304 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 22:05:01.22 ID:X8YkHq+s
269
ゴダイ君ネタが好きだった。あの人滅茶苦茶仕事できるのに一般教養がないから
こんな漢字読めないのかとかでバカにされてたのは笑った。
義務教育は6年じゃなくて9年なんだよねって突っ込みのイメージ画にキン肉バスター破りの絵が
載ってた時はコーヒー吹いた

305 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:05:04.86 ID:cMhux066
普通の人間は40kgの人を背負って1時間も走れない
普通の人はマットを持つなんて不慣れな体勢で1時間も走れない

何か反論ある？

306 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:05:06.48 ID:vV9Fc3gi
>>218
それはインテグラルシリーズでは?
確かにcodeはスタッフ的にインテグラルシリーズなんだけどね

307 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:05:24.13 ID:Tyy1Umf/
>>272
メフィスト賞って基本的に面白ければ何でもありっつってるからな

でも以前読んだ同賞受賞作の「冷たい校舎の時は止まる」だったかは
読者の騙し方も描写も読んでて鳥肌が立つレベルだった

308 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:06:48.09 ID:2mQ/DiQv
>>307
ですね！
正統派だと「ハサミ男」はガチでおすすめですよ
文庫にもなってます

309 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:07:54.20 ID:KlNydgzK
ちなみに設定資料でP曰く、過去のシリーズのような人を選ぶ考察をするゲームではなく、初めての人でも楽しめるようなものにしたい、と述べている。
逆に考えると、考察するだけ無駄ってことだ。

最後は幽霊の神秘パワーで救われましたってのと一緒だわな。

310 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:09:38.28 ID:v+ly+jg4
>>301
検証結果からご報告させていただきます。

まず世界崩壊のタイムリミットは「8時5分」です。
主人公たちが出発したのは「7時過ぎ」です。
また、テキスト内において
「ここからスカイタワーまでは、道のりとして約３キロ。普段ならば歩いても三十分程度で着けるだろうが……今の状態では普通の徒歩も難しい。」
とあり、世界崩壊による道路の崩壊で歩行が難しい事が上げられております。
その状態で主人公たちが到着したのは「7時50分」になります。

更に「主人公たちが出発した後」に「ヒロインＡが仲間を集めて、更に仲間たちでマットも用意した」という状態になります。

311 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:09:38.40 ID:vV9Fc3gi
>>290
上がるの待ってるよ～

312 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:09:54.43 ID:cbm2p7Wd
>>302
なるほどマットが運ぶ人間を運んだのか！・・・あれ？

313 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:10:27.63 ID:+5Fi64oK
初めての人でも楽しめるようにしたいとかデバッグしたかも怪しいようなゲーム出すやつがいうとイラッとくるな

314 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:10:39.63 ID:RthvPDqb
なんとマットには空飛ぶ機能がついていた！

315 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:12:16.49 ID:7H6Rqfac
もうマットを現地調達したでいいじゃない・・・

316 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:12:31.36 ID:mD+I0HJ1
>>305
背負った方は50分に歩きの分も入るからタワーへの道が短ってことになるね！！ならマット持ってるほうは3人掛りだからいけるね！って話にならないかそれｗ

317 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:12:43.36 ID:v+ly+jg4
ちなみに>>310の補足になりますが、
「7時過ぎ」を観測したのは「主人公たちが校舎を出る前で行動に移す前」のため、
更に＋何分かの経過時間を計算する必要があります。

318 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:13:47.18 ID:QZpthYFf
マットが特殊な素材で空を飛びながら
仲間たちを呼び寄せる機能をつけていたのさ！

こんな説明が仮に本編であったとしてもディスクたたきつけるぞ。

319 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:14:22.25 ID:b4PQTSwk
マット「俺が世界崩壊を止めた」

320 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:16:55.76 ID:2mQ/DiQv
>>310
Oh! KOOL!!

321 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:17:39.53 ID:S0fNLyLA
>>301
女性とデブ含む三人がかりででかいマット持って50分も全力疾走出来るもんかよ

322 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:17:59.64 ID:v76THnqF
空飛ぶマットに乗って浅草寺に行くのか
なんかアラジンしかでてこなくなた

323 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:18:19.42 ID:BNvzSrG0
糞ゲーなのはともかく、叩くポイントが違うわ。
設定矛盾とか面白くもなんともない、というか気にしない。

俺なら志虎@、セーブラベルのあかり、あかり@、パッケージ写真との差違による文字表示ずれ、キャラの旧設定からの変遷をあげるね。

324 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:18:58.00 ID:vV9Fc3gi
誰かプロデューサーの若林とかライターの日暮とかに聞いてみたら？
俺の中ではもう単にライターがご都合主義でポイしちゃったとしか思えない

325 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:19:54.84 ID:rym7levT
>>324
若林はツイッター非公開にして逃げてるよ


326 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:20:08.49 ID:+5Fi64oK
ライター日暮だったのか
この業界じゃそこそこ古参な気がするんだが

327 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:20:58.45 ID:cbm2p7Wd
>>319
マットさんマジすげぇっす！

328 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:22:46.06 ID:H7qYklqk
修羅の国がなんか魔界になっとるな…(´･ω･`)

329 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 22:23:14.65 ID:cMhux066
>>316
それならそれでいいのだよ
正しい結論を出すことが目的であって、マットを運べないことを証明するのが目的じゃない

330 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:23:19.41 ID:BNvzSrG0
日暮は監修
でもそれなりに日暮っぽいところも多い。
メモオフ6あたりでも楽しめたやつなら、
これもそこそこ遊べると思う

331 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:24:51.53 ID:rym7levT
シナリオはここが書いたみたいだね
ttp://www.runandgun.co.jp/

332 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:25:42.97 ID:hSlrH5wZ
>>310
詳しい説明ありがとうございます
普通の徒歩も難しいという部分がありますが、徒歩も難しい状態なら選評にあったように走ったわけではないということですか？
また、歩くのも難しい道路をどうやって渡っていったか描写があったら詳しく教えてもらえたら助かります

333 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:27:29.10 ID:vV9Fc3gi
>>326
あ、ゴメン>>324を細かく言うと
原案・監修　日暮茶坊(ランアンドガン所属)
シナリオ　ランアンドガン(聞いた事も無い人達)

元KIDスタッフだからって、明らかにベクトルの違う日暮を引っ張ってきたんだろうな



334 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:28:57.00 ID:mMsUMGoh
>>301
その場合はシナリオが矛盾してないという結論を目指してはいけない
初めから議論する気がないと証明してるようなものだよ

335 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:29:40.01 ID:6CCsU4M+
>>332
まあ徒歩も厳しいなら走るなんて絶対無理だよね
ましてやでっかい荷物抱えて走るなんて…

336 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:30:21.13 ID:mD+I0HJ1
>>328
クソゲーの選評でも来たのかと思ったらかと思ったら糞ゲーの選評じゃねーかｗｗ

337 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:31:13.37 ID:3IiMO5UM
そういえば誰も聞かないけれど
何で友人がそんなマットあるの知ってるの？しかも火事で焼失した家に
でもって、何でそんなマット持っていこうと思ったの？ヒロインはともかく主人公が飛び降りるのって確定してたっけ？

後、今更ながら>>217
うるすＡー馬鹿

338 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:32:48.17 ID:RthvPDqb
マットに関してはどうでも良い
粗探ししてまでクソゲーにするもんでもないし

339 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:33:14.23 ID:hSlrH5wZ
>>334
なぜ議論する気がないと証明されるのかが分かりませんが、議論する気満々なので問題ないです

340 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:34:21.39 ID:fZsCkRTi
>>339
君のしてるのは議論じゃなくて妄想という

341 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:34:46.31 ID:WDnTr0aW
なんか微妙に党首臭がする

342 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:35:41.19 ID:BNvzSrG0
だからマットなんか考えるゲームじゃねーからこれ
あそこは友情パワーでなんとかしました！ってところ
シュート蹴ってからゴールに刺さるまで30分かかるのと一緒

343 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:36:47.82 ID:+5Fi64oK
そんなノリでループものに手を出すってもう土台からしてクソゲーやないか

344 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:37:27.31 ID:QZpthYFf
>>342
もう全部友情パワーで解決してしまおう。
発明家である必要もないしタイムトラベルも友情パワーで飛んできたことにしよう

345 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:38:39.53 ID:WDnTr0aW
ゆゆうじょうぱぱわー！

346 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:38:48.33 ID:b4PQTSwk
>>344
そんで自室の片隅でそれらのストーリーをぶつぶつ呟いてる主人公のCGでEND

347 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:39:36.02 ID:BNvzSrG0
そうだよ。買う前からクソゲー臭ふんふんしてた。
それなのにいつまでもインフィニティシリーズだと思ってるやつがおかしい
もちろんインフィニティシリーズとして売ったやつもおかしい

348 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:41:04.78 ID:mMsUMGoh
>>339
シナリオが矛盾しているとは感じられない→シナリオは矛盾していないという結論がでるべき
貴方の理論はこのように段階をいくつかすっとばしているから議論する気がないと言ってるのさ
貴方がやろうとしているのは議論じゃなくて結論の押し付け

349 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:41:09.56 ID:O+ljdIq7
なぞは解けたぜ

マットの輸送も、数百メートルの高さからマットに落ちても死なないその理由は、
近未来新素材マットのおかげだったんだよ！
近未来新素材マットは、メインベルトを持った人の意志に反応して周囲に反重力フィールドを形成、
「進行方向へ落下する」事により、運搬はとってもラクラク。
さらに、トラクタービームで目標をキャッチ！獲物は逃しません！
その後も運動ベクトルを大幅減退するフィールドを展開することによりあらゆる衝撃を一億分の一以下に緩和します。

ふう、すっきり
しないな

350 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:41:43.28 ID:mD+I0HJ1
>>342
見た限りそんな感じだよな。選評見てもやってることは普通のギャルゲーっぽいし普通のギャルゲーならこんなところ気にならんだろうし
向こうのスレでもマット云々で話題になったの数レスくらいっぽいからプレイしてたら気が付かないんだろうな。俺もマット論争に参加しておいて今更だがｗ

351 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:41:47.26 ID:cbm2p7Wd
>>346
じゃあ裏ルートはそんな主人公が謎のでかい番長に諭されて
真面目な脚本家を目指すEDってことで。

352 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:43:13.53 ID:xshtKYqc
　　　 ｽｶｲﾀﾜｰ　 ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｯﾄ
とある浅草寺の超衝撃吸収材

353 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:43:59.85 ID:v+ly+jg4
私もマットの話はそこまで引っ張るほどのことでも無いと思うので……。
まあかなり無理があるということは確かだと思います。
ループ自体にも重大な欠点があるわけですし。

>>332
まず主人公たちに関して言えば走っていますが途中からトラブルがあり走っていません。
また、主人公たちは一度一番近い道を通ろうとして「端が崩壊している」ので引き返しています。
もし仲間たちが追いつく場合は
１、近道ではなく主人公たちと同じ道またはそれに近い道を発見していなければならない。
２、大雨の中を物を担ぎながら走ってこれるかどうか。
この２点の問題を更にクリアにする必要があります。

354 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:45:03.71 ID:fZsCkRTi
>>349
それだ

そんな訳の分からん理屈じゃなく単純に
「マットそのものをスイカタワーの方向に『落とした』」
でいけるな

355 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:46:04.88 ID:b4PQTSwk
むしろスカイタワーが来た

356 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:46:40.64 ID:/x3LyOvq
「矛盾」といおうが「説明不足」ととらえようがどっちでもいいよ
要は「シナリオ書いた香具師の頭が悪い」ってことだろよ

357 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:46:43.53 ID:II+ZRCbi
code18ってシステムとか演出がクソだったけど
本スレでラストヒロインのストーリーはいいみたいになってたから
挽回できるかと期待してたらストーリーも微妙でしたみたいな感じじゃなかった？

結局ストーリーも人によっては矛盾とも取れる内容だったんだから挽回できなかったじゃん？

358 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:47:39.99 ID:x+ABsDVh
>>336
どういうこと･･･

359 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:48:43.12 ID:pbhjfhuR
流れはやいな

360 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:49:00.27 ID:g8HIb3AS
code18はなんつーか飛び抜けてクソがないんだけど
すべてがダメみたいなイメージ

361 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:50:43.52 ID:Dn+wyn+o
>>356
それは間違いなさそうだな
マットと飛び降りに関してはおそらく>>342の言うとおりだと思うんだが、
シチュエーションに無理がありすぎて友情パワーがゆゆうじょうパパワーと化してる
なんか別のアイデアはなかったのかねｗ

362 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:51:31.65 ID:b4PQTSwk
>>358
スカ○ロ

363 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:52:33.60 ID:TYTcyTHq
ところで真かま12/17だっけ。
最近の迷走っぷりからして、
ひょっとするとこれ、
チュンやらかすかもしれんな。

364 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:52:37.21 ID:zk9ea+zI
皆、一生懸命code18のシナリオ考察に勤しんでたからな

365 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:53:54.73 ID:wLHRK4QO
正直途中からクソゲーかどうかどうでもよくなってただろお前らｗ

366 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:54:13.69 ID:+5Fi64oK
というか勢いでどうにかする気ならそんなに細かく時間の描写しなけりゃよかったのに

367 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:55:11.48 ID:xshtKYqc
>>358
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

368 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:55:17.66 ID:BNvzSrG0 [5/5]
考察なんかする価値ないゲームだよ
誰も萌えゲーの考察なんかしないだろ？

まあこのゲームが萌えゲーかはともかく

369 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:56:38.23 ID:O+ljdIq7 [2/8]
タイムラグについても十八理論によって証明できます
ラストの時点で時間的特異点が発生しています。
その余波によって災害が起こっているわけですが、
時間的特異点の影響によって、時間の進行に歪みが発生。
主人公たちが一時間過ごす間に、マット運搬班は五時間の時間を過ごしていた
みたいな感じで、双方の時間の流れがずれていたのです！

もう、何でもありだな
納得できないけど

まあ、すべてを解決する案もあるが・・・
とうじょうじんぶつは、すべてさいやじん

370 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:57:02.70 ID:/x3LyOvq
>>367
後悔してない？

371 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:58:58.78 ID:fKjbEqiQ
>>363
あれってオンラインモードの詳細出たの？
100人参加とか見てのけぞった覚えがある

372 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 22:59:42.97 ID:xshtKYqc
>>370
大丈夫だ、問題ない

373 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:00:16.37 ID:x+ABsDVh
>>367
要はそんなのが来て修羅の国大混乱というわけだなw

374 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:03:48.51 ID:TYTcyTHq
>>371
詳細追っかけてないから分からない…。
でもさ、原点回帰つっておいてオンラインモードなんかつけるかね…。
最近のチュン丸出しの、イランとこに力入れまくりの、
肝心のとこ必ずハズシて、のいやな予感しかしないな。

375 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:04:10.92 ID:vV9Fc3gi
サイバーフロントのプロデューサー若林健の歩み
　Remember11のデバッカーとしてInfinityシリーズデビュー(※ここでしかinfinityシリーズに関っていません)
　　　　　　　　　　　　　↓
　KID倒産、自身はサイバーフロントへ移り本格的にプロデューサーとしての道を行く
　　　　　　　　　　　　　↓
　サイバーフロントが倒産したKIDのゲームの権利を買い取る
　　　　　　　　　　　　　↓
　KID倒産により凍結状態だった12Rivenをサイバーフロントが開発再開
　　　　　　　　　　　　　↓
　「我々はクオリティの高いチームです」→作画崩壊(外注により)
　　　　　　　　　　　　　↓
　5年ほどの月日が経ち、Code_18(仮)発表　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
　「今だからこそ、あの名作Ever17に挑戦したい」
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
　「Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」
　　　　　　　　　　　　　↓
　自身のTwittterを非公開に設定←今ココ



376 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:05:07.94 ID:/x3LyOvq
>>373
いや、みなも俺も大いに楽しんでる
多少の吐き気をこらえながらw

377 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:05:26.07 ID:c/KGzutI
糞っ、こんなので…

378 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:06:25.78 ID:ggEXn/m6
>>375
おまけにシュタゲとネタ被りってのが救われないな

379 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:07:12.76 ID:rym7levT
>>375
今考えてみると元凶若林が関わってる時点で駄作以下になるのは目に見えてたんだな

380 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:07:15.23 ID:WDnTr0aW
ネタ被りっちゅーか意図的に被せたんじゃないの

381 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:08:03.42 ID:hSlrH5wZ
>>348
この書かれ方なら矛盾とはいえないと感じた→だからどうして矛盾とは感じなかったかを具体的に話して説明
と説明を挟んであるのになんですっぱ抜いてあると勘違いされたのか理解できません。あなたの中での私のイメージこそ押しつけないで欲しいんですが

>>353
一応走る事はできるんですか。その走れなくなったトラブルが何かによって変わってきそうですが
不可能ではないにしろ現時点である描写だと条件に合わせるのは大変そうですね。
わざわざこんな細かいチェックに付き合って貰ってありがとうございました

382 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:09:21.20 ID:O+ljdIq7
>>375
「(自分自身にとって)Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」ｷﾘｯ

383 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:10:13.89 ID:fZsCkRTi
>>381
あのさ、本気で言ってるの？
それ

384 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:10:34.07 ID:lQrFy/wr
開発の時点で迷走していたのか…

385 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:11:08.16 ID:ggEXn/m6
>>380
だとしたらあまりに自分の実力を知らなすぎるとしか

386 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:12:06.79 ID:zk9ea+zI
>>380
そういや修羅の国でも去年似たようなのがノミネートされたな

387 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:13:20.41 ID:DD7q0T8c
今年はＴＯＸかモンハンＨＤかダークソウルにしたいんだけど
アマゾンとかmk2でここまで評判悪いのはかなり珍しい
これはもう確定と言ってもいいと思うがここで宣言させてもらうわ

意見があれば聞くけどあんまり質問とか嫌なんだよね

388 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:13:53.12 ID:O+ljdIq7
もうオレ、アミュレットを持ってるやつしか信じれない！！

389 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:14:25.77 ID:b4PQTSwk
>>383
本気で言ってるんだろうから触るの止めとけ
そのうちこれが夢オチじゃない理由まで考えなきゃならなくなるぞ

390 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:15:07.44 ID:fKjbEqiQ
>>374
そうかー、今軽くぐぐったけど詳細はまだっぽいかな
自分は１は大好きだったけど２で( ﾟДﾟ)ってなったクチなので
様子見ようと思ってるｗ

391 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:15:25.76 ID:cbm2p7Wd
>>388
そこはマットにしてほしかった。

392 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:18:37.00 ID:MFcmpzIz
真かまのオンラインってどう考えても人狼っぽい感じしか創造できないんだけどなぁ

393 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:20:29.26 ID:mD+I0HJ1
>>389
とりあえずそういう形で相手を煽るくらいなら詳しくどこがダメだったかとか説明してやればいいんじゃないの？
ちら見した程度だが正直俺も>>348とかよく分からんかったぞ。まがりなりにもあれだけ出て来いと煽られてた選評の不満点を具体的に書いた人なんだから

394 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:20:41.49 ID:vV9Fc3gi
>>385
元KIDスタッフが多く、社長自ら企画原案をしている5pb.
かたや、KIDの権利だけ買い取ってシナリオを丸投げしてシリーズを名乗るサイバーフロント

別に5pbをそこまで持ち上げるつもりではないんだけどね…

395 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:24:43.90 ID:O+ljdIq7
ってーかさ、
制服→コスプレ
制服→破廉恥な服
制服→例のぴっちりしたスーツ
のほうがもっと問題だと思うの

396 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:26:16.07 ID:LjE5Dvfe
>>395
現実の制服なんてコスプレみたいなものさ
見ようによっては破廉恥な服に見えるかもしれない
……三つ目はノーコメントで

397 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:26:34.36 ID:b4PQTSwk
>>393
詳しくも何も書いてある通りだよ
シナリオとして描かれてない部分を想像で補うなんてことしてたら「実は全部夢でした」なんてのまで言おうと思えば言えるんだぞ
いくらでも難癖付けられるんだから「矛盾点はない」という結論が出るまでゴネ続ければいいだけの話じゃん
こんなん議論とは言わんだろ、本人にその気があるかどうか以前にそれが出来る土俵でやってる時点で


398 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:27:55.21 ID:WDnTr0aW
制服が破廉恥とか世の学生諸君涙目だな

399 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:28:57.52 ID:fZsCkRTi
>>219で伝えられたつもりだったんだがなあ

>>397が分からん人って案外多い

400 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:33:50.49 ID:mMsUMGoh
>>393
議論する前から結論出してたら議論にならないよねって話

401 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:34:41.23 ID:cbm2p7Wd
そんなことよりおなかがすいたよ

402 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:34:50.86 ID:lQrFy/wr
ストーリーや設定の不足点、不明点に関する推測はキリが無いな
そういった部分に対する推測なんかがいい意味で盛り上がるネタになる事はあるんだが
今話題の18の場合はなんか違うなｗ

403 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:36:25.06 ID:fZsCkRTi
>>401
はい。
スイカタワー

404 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:37:18.31 ID:fKjbEqiQ
>>401
　　四　＜僕の顔をお食べ
　（仮）
　　八


405 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:38:06.93 ID:7kc2aC/m
（仮）
　　八



406 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:40:00.15 ID:xshtKYqc
>>373
367張った俺が言うのもなんだけど367とはやや違って
ヒロインがうんち様ぶりぶりするんじゃなくて主人公がヒロインにうんち様ぶりぶりするんだ
全体のCG数からしたらごく一部のようだけどね

407 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:40:39.08 ID:fI5nqsyM
>>405
ぼく、どうたいとあしもたべたい！

408 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:40:56.43 ID:cbm2p7Wd
>>403
タワーなのになぜか寺の形をしとるんじゃがのぉ。

409 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:41:47.94 ID:O+ljdIq7
なら、オレはうんち様を死体と混ぜて硝石つくったり矢じりに塗る作業するわ

410 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:43:20.99 ID:x+ABsDVh
>>406
誰が得すんだよw
さすがに全年齢板でそれ以上は(吐き気的な意味で)きついから俺もそっち行くわ

411 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:43:47.64 ID:mD+I0HJ1
>>397
他人のことでどうのこうの揉めるのもなんだかな･･･
彼は話が成立しないとまでは行かないから矛盾て表現が行き過ぎって主張なだけで、描かれてない部分でどうにかできるからクソゲーじゃないって言ってたわけじゃないだろ？
彼自身も矛盾という表現で合ってると納得させたなら引き下がるって言ってたんだから普通に矛盾で合ってるという部分を説明すればよかったんじゃないの。実際にいつもの人の説明で帰ったし

それができないならさっさと「矛盾点はない」って話にしておけばいいんじゃね？誰かが言ってたが別に矛盾点が欠損辺りに変わろうが困らんのだし

412 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:45:27.05 ID:O+ljdIq7
>>408
えるしっているか
せんそうじにはごじゅうのとうがある

413 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:46:03.41 ID:fZsCkRTi [16/16]
>>408
題名　解説：スイカタワー

すっかり高級化してしまった感のあるスイカタワーですが、地球の原種は、むしろ庶民的な果物でした。
現在のようなステータスを築いたのにはわけがあります。

ひとつは、これほど多種多様な原種をまぜあわせて改良された野菜はないということ。
スイカ、ヘチマ、ナス、ビワなどじつに様々な野菜たちの血が。スイカタワーの中には流れています。
これは全て、スイカの甘さを洗練されたものにしてゆくための交配でしたが、その作業の中で、
思わぬ副産物が生まれました。それが、ふたつめの理由、美しい音を発するようになったことです。
実の中心にある固い小さな種たつが、わずかな振動でぶつかりあい、風鈴に近いえもいわれぬ音を立てます。
この味と音色を愛したある星の独裁者はスイカタワーのコンクールに、１億ゼニーもの賞金を用意したといいます。
こうして、スイカタワーは、偉い人たちに愛される野菜として、どんどんイメージアップしてきたのです。

高級な野菜によくあることですが、スイカタワーも季節を選びます。夏にしか育ちません。
変異性質は、糖度と音です。

414 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:46:53.36 ID:/x3LyOvq
>>409
信長くん乙w

415 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/20(木) 23:48:20.36 ID:SZJyo3mK
>>406
お前、ちゃんと修羅の国の過去ログ追ってないな？
ヒロインが主人公にうんちぶりぶりするゲームの選評も来てたんだぜ？

416 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:51:58.42 ID:xshtKYqc
>>415
ああすまん、☆梨の選評もちゃんと目を通してるぞ
さっき葱で話題に上ってたのはUFOの方だったからそっちの話をした方がいいかなって思ったんだ
そっちにも触れた方がよかったな、ごめんまんこ

417 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:52:01.99 ID:drFrruVz
プレイした感覚だと>>300が正しいと思う
架空の新素材とか新エネルギーとかも出てくるしＳＦというより完全にファンタジー
今から考えたら時間の流れも割と適当かも
確か「もう崩壊まで数分しかない」って時にヒロインAから電話がかかってきて
「次はBちゃんね」「次はCちゃんね」って
ヒロインA～Dまで順番にヒロインEにお別れの言葉を言うシーンとかあるし

418 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:52:14.17 ID:b4PQTSwk
>>411
>>353の説明を受けてまだ「不可能ではないにしろ」とか言ってる奴にどうやったら矛盾だと思わせられるんだよ……

そんな感じでキリがないからほっとけって言ってるだけだよ俺は
それこそ矛盾だろうが描写不足だろうがどっちでもいいんだから
ただでさえグッダグダなのにそんなどうでもいいところで躓いてても仕方ないだろ

419 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:59:19.46 ID:fI5nqsyM
エヴァサウンドインパクトの製作者がニコ生で、「エヴァが大賞とったら授賞式呼んでね」
と、発言したみたいだがこれは…。

420 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 23:59:32.26 ID:fKjbEqiQ
そろそろ糞ゲーネタは自重してくれ・・・ｗ
修羅の国とやらでやったらええがな

421 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:00:20.35 ID:P40l+Hb+
>>418
で、結局＞そのうちこれが夢オチじゃない理由まで考えなきゃならなくなるぞ
これじゃあ終わらせるどころか煽って燃料投下するようなものじゃね？まぁ終わった事だからもういいがな

422 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:00:57.50 ID:O+ljdIq7
まあ、描写されていないだけでナイアルラトホテップが裏で糸を引いているって結論付ければ
時間のずれもタイプスリップも災害発生もﾃﾞﾃﾞｰﾝでも何でも起こりうるもんな。
可能性ってステキ！

423 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:05:46.26 ID:8ddKXQwp
>>421
それが煽りに見える奴だったらそれがなくたってやり続けてるよ
なんで夢オチって言葉が出てくるのか理解してるってことは自分が滅茶苦茶なこと言ってるって自覚してるんだから

424 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:08:46.17 ID:mP6MUJP1
> 矛盾したシナリオというのは「普通」成立させられない完全に破綻した展開があるという事ということです。
（>>301より。「」は引用者により追加）

この「普通」が問題なわけで、普通成立しないような事が起こってたら説明しなきゃいかんのよ。
それは物語のルールと言ってもいい。でなければ、まさしく>>422の言うとおりだからな。

425 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:10:30.81 ID:VD3psBRc
もうデロリアンで走りましたとかそんなんでもイイや
未来のデロリアンは電気で動くらしいし

そもそも見せ方に惹きつけるモノがあればある程度の矛盾は許容出来ると思う
それこそいい考察の対象にもなるし
見せ方ダメ→矛盾目立ちまくり→クソゲー
って気がする

426 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:10:38.17 ID:qs8GzrTo
もう全員戦闘種族とかで
マット投げてその上に乗って移動したり気の力で飛んだりしたってことでいいよ


427 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:12:03.00 ID:QOGPvsWb
頭の固い人がいるな～
ここネタスレだと思ってたんだけどな
硬いウンコに、「いやっ硬いとは言い切れない」とか言われてもね～
ウンコには違いないし、熱く語る事でも無いと思うの
一番凄いウンコ決めるだけのスレだし

428 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:12:42.24 ID:pA+0/9Kz
>>416
ああ、>>108はそういう意味だったのか。
正直何言ってるのか理解できんかったわ。
つか、お前がその>>108だなｗ

>>420
すまん、自重するｗ

429 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:12:56.81 ID:loVGFFvV
マットとか普通なら無理やりすぎるな、シナリオライターバカじゃねくらいで流されるはずなのにな
いきなり書いてない裏側とあらゆる可能性を考慮して実現できるんだから何も問題ないとかいう流れになってるからな
矛盾じゃないなら超展開でもなんでもいいとかいうけど超展開でも普通問題だと思うんだが
しかも自分がやったこともないゲームについてこんな細かい点で騒いでるんだから凄いな

430 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:14:18.43 ID:7ThEGpYZ
やってないのにストーリーの矛盾点を探そうとしているからな
びっくり

431 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:14:30.32 ID:YecH+u/i
>>426
だったらマット用意する必要なんてないと思うの。

432 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:15:27.77 ID:A4PVaREN
>>431
やだなぁ、バランス取るのに必要だろう　トンファーキック的に考えて

433 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:15:31.95 ID:9e96zKY7
>>427
一番凄いうんこシチュを見たいなら葱板がお勧めだぞ（ﾆﾔﾘ

434 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:15:58.13 ID:BYFzYU+L
>>432
そのトンファーが超マットでできていないといつから錯覚していた

435 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:16:56.78 ID:btDhzyFN
>>432
トンファーキックって実際に存在する技なんだってな

436 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:18:50.15 ID:US7yETSL
code18の「あれ？」なをもう一枚見つけたぞ
個人的にはちょっと彩色がおかしいくらいかなぁ
ttp://www.smdanji.com/shop/prod/thun0061.jpg


437 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:19:04.70 ID:kVWI0OA4
>>431
戦闘種族はマットを持って行けって言われたら
理由なんか考えずに持って行ってしまうだろ

438 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:20:04.86 ID:ynQxm1gk
>>429
ばかからかってあそんでるだけ

439 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:20:32.51 ID:pA+0/9Kz
>>436
よし、死ね。

440 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:21:01.61 ID:7ThEGpYZ
>>436
死ね
悪のりにもほどがあるわ

441 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:21:49.39 ID:YecH+u/i
>>436
そうか、お前さんはそういう趣味か。

442 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:23:12.13 ID:y9n6Di9H
トンファータックルは鉄山靠っぽい

443 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:23:16.64 ID:ZLbC6G3Z
>>423
夢オチがどうのじゃなくて、自分煽ってる奴にレスつけた奴が最終的にまともに話が通じないから放っておけて内容の話したら誰でも怒りかねないと思うが
煽る意図がなかった発言ならちょい不適切じゃね

>>429
まぁそのマットに関する事が選評で矛盾点として挙げられてたからな。俺も至極どうでもいい問題と思うんだが
しかしやってないゲームについていろいろ突っ込んだりするのはこのスレに限っては普通の事だと思うｗ

444 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:23:34.79 ID:QOGPvsWb [2/3]
>>436
結構なご趣味で

445 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:23:48.40 ID:mnwP9+Ix [1/2]
>>436
おまわりさんこのひとへんなんです

446 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:25:10.24 ID:ynQxm1gk [2/14]
>>436
葱にくんなよ
お前の居場所はここしかない

447 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:25:36.35 ID:btDhzyFN [2/8]
URLにshopとか書かれてる時点で気付けよｗｗｗ
で、なに見たの？スカトロ？

448 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:25:41.65 ID:xlOyItEi
　　.　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　.　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　△←自宅から遠い　　　　　　｜ス
　　 　 　.　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　スカイタワーⅡ　｜カ
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜イ
　　　　　|　 　 　 　 | ｵｯ!!　　　|　　 |　 　　　　　｜|｜　　　　　　　　　 ｜タ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　 　　　　　｜|｜　　　　　　　　　 ｜ワ
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・） |　　 | 　 　 　　　ヒロイン　　　　　　　　｜｜
　　　　　|　 　 　 　 |/　⊃━⊃━━━━┫ 　主人公 　┃　　　　　　｜
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　 　┃ 　 　 　 　 　┃←マット　｜
　　　　　　　自宅　 　 　 　 　 　 　 | 　 　┗━━━━━┛　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
―――――――――――――― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
こういう事でいいよ

449 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:26:20.40 ID:KPRsamKE
申し訳ありません、選評提出の際の質問になりますが、
画像はまとめてzipで固めてファイルごとに名前をつけて、
本文で「○○を参照」みたいな形にまとめているのですが、
それで問題無いでしょうか？
アップローダーと言う方法もあったのですが、
切れてしまうと何か嫌だなと思いまして。

450 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:27:50.55 ID:ZLbC6G3Z
良いんじゃね？問題あるとも思んし好きにするといい

451 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:27:53.94 ID:kVWI0OA4
　 四 △
　(仮) ll
　 八　ll←スカイタワー

こうだろ


452 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:29:24.62 ID:btDhzyFN
zipで問題無しッス

453 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:31:14.66 ID:cVD+molN
チカ君大好きなギャルゲー受賞で良かったね！

454 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:31:39.03 ID:YGSF5RhP
早すぎて見る気しないから、まとまったうんこ出たら避難所に教えてくれ

455 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:32:33.40 ID:pA+0/9Kz
だから、まとまったうんこが見たいなら葱に行けと言ってるだろ。

456 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:35:44.65 ID:YecH+u/i
>>447
なかなかに熟れた御仁が野郎共に囲まれてご満悦。

457 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:39:34.71 ID:C3fxcjy6
>>449
頑張って下さい
画像をzipにまとめるの何故か思いつかなかった…

458 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:39:47.98 ID:btDhzyFN
>>456
ゲイの老人モノかな？

459 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:44:35.18 ID:US7yETSL

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1318344802/


460 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:45:13.80 ID:y9n6Di9H
カオス…

461 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:45:46.90 ID:kVWI0OA4
ナニしてんすかアニキー！

462 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:47:51.59 ID:ynQxm1gk
>>459
いくら嬉しくても自分のこんな画像をだしちゃいかんだろ

463 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:50:15.11 ID:7ThEGpYZ
というかここ家庭用板だしなあ
VIPのノリでそんなん貼られても困る

464 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 00:57:56.28 ID:nKrp+UXa
マットマンはどうにかしてマットプレイからクソゲーじゃないって主張したいようだが

頭から落ちれば頸椎が砕け、脚から落ちても内臓破裂
スカイ『タワー』から飛び降りたらＮＡＳＡの開発した特殊素材だろうが余裕で死ねるワケだが、どうすんだよ

465 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:01:15.58 ID:d2wi7IeH
>>464
スカイタワー（二階建て）
背景はただの書割の壁です
描写は無いけど想像したらそういう結論に落ち着いた

466 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:02:01.02 ID:mnwP9+Ix
マットのような反重力発生装置なんだよ

467 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:02:25.42 ID:kVWI0OA4
>>464
1.戦闘種族だから「いってー」ですむ
2.マットには近未来の反重力システムが内蔵されているから大丈夫
3.スカイタワーは浅草寺雷門の別称
4.にゃるら「主人公はわしが助けた」

どれでも好きなのをどうぞ
まー、普通どうあがいても死ぬよなw

468 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:02:47.70 ID:3KCvAtbZ
そもそもタワーからなんで飛び降りたのかすら本スレの連中にすらいまいちわからないんだろ？
なんというか本当にプロが書いたシナリオなのか？
日暮がそこまで落ちぶれたんなら結構悲しいんだが

469 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:04:12.20 ID:ynQxm1gk
スカイタワーだけど重大災害時には普通は閉鎖されんか
すくなくとも入場は

470 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:05:33.97 ID:ZLbC6G3Z
打ち所がよかったんじゃね？そもそもスカイタワーの高さ書かれてないらしいし高さがわからねぇ

471 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Dnewsplus1313490887487701】 [sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:06:08.24 ID:+WabjOK7
僕の肛門も閉鎖・・・はともかく
災害でドアも壊れてるし警備のおっちゃんも逃げていなかったんだよきっと

472 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:08:13.05 ID:yeSo3mpn
>>467
高所から飛び降りても平気、が強さの一定ステータスのRPGもあってな・・・

473 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:09:47.15 ID:ynQxm1gk
>>471
で避難客でエレベーター使用不能のなか、女担いでかけのぼったんだ
無敵じゃん

474 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:15:18.99 ID:kVWI0OA4
>>472
腰の深さの段差を落ちただけで死ぬゲームもあってだな・・・

475 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:16:42.25 ID:TNuTn+zC
スタート地点からちょっと後ろに下がっただけで死ぬゲームもあってだな…

476 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:17:06.42 ID:YecH+u/i
一ドットの弾で死ぬゲームもあってだな・・・あ、これ違う！

477 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:17:53.98 ID:gtAeKKG5
>>476
それはスタート地点から動かないと2秒で死ぬゲームだ

478 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:22:54.63 ID:ynQxm1gk
高性能戦闘用ロボやら異次元怪獣を素手で撲殺する脚長のおとめが、60cmもない普通の柵に行く手を遮られて右往左往するゲームはよく知ってる

479 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:30:42.12 ID:eEU1WePP
>>476
本当は4ドットらしい
だが本当に糞なのは2面と9面の理不尽さ

480 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:31:10.69 ID:C3fxcjy6
>>469
　スカイタワーは何年か前に建設放棄されており現状、誰でも入れる状況みたいです
ちなみにスカイタワーの高さは第二展望台から四百五十メートル

　主人公がいた未来ではとある伝説が伝わっており
伝説には「人類初のタイムマシンは高所からの落下中に起動した」とあるそうです
高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
無重力状態にならないとタイムマシンが発動しない
その無重力になる高さが四百メートルなのでスカイタワーから飛んだ訳です

　これ説明になってるかどうか微妙な所ですけど

481 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:34:43.26 ID:pnwVVwZ2
コンボイの謎って言うほどクソゲじゃないぞ。
ただ、理不尽なほどに難しいだけで、
ちょっとボス戦が単調なだけ。

ステージ構成は多彩なほうだし、
トランスフォームできたり、
アイテムで自機の弾が変化したり、
そんなにわるくない。

482 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:34:48.39 ID:ynQxm1gk
>>480
放棄されてるのならなおのこと通電してないのが普通では？
閉鎖は破られてるかもしれんが

483 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:37:06.45 ID:kVWI0OA4
>>469
>高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
空気抵抗と釣り合うとか関係ない
自由落下状態は擬似無重力状態だろw
一㌢だろうが一万メートルだろうが、違いは無重力でいられる時間の差だろw

484 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:37:42.31 ID:C3fxcjy6
>>482
あー、そうですね…
そういえばラストシーンで普通にエレベーター動いてましたね…
放棄されてるのに電力はどこから来てたのかな…

485 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:38:54.81 ID:ynQxm1gk
>>483
なんで俺あて？

486 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:40:32.68 ID:DzFrM9k4
>>482
電波塔としての利用はあきらめたけど450mの高さがある構造物は
そうそう存在しないから展望台としては普通に営業している

・・・なら「放棄」とはいわないか。

487 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:41:39.54 ID:kVWI0OA4
>>485
ごめんなさい、アンカ間違いました
>>483は>>480宛てです

488 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:42:24.43 ID:nqqEZsHp
あまりのクソゲーの無さに、KOTYのスレは飢餓状態。
ひとつだけ与えられた餌「code18」をどうにかクソゲーにしようと、骨の髄まで味わっているのだった。

489 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:42:56.49 ID:KPRsamKE
放棄されているだけならいいのですが、
問題なのは道に亀裂が走ったり橋が崩壊するほどの地震なのに、
どうやって電力を供給できていたのかと言う謎があります。
その辺は無理矢理
「その辺の電力は安定してたんだよ！」
で片付けました……いや、本当であれば突っ込みどころ満載菜はずですが。

490 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:45:59.75 ID:ynQxm1gk
>>486
メンテ用の電源とエレベーターはあるかも知れんけど、まぁ普通立ち入りしにくい場所にあるだろうし、ロックの解除やら電源の起動やら素人がいったい何時間かかることやら

491 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:58:03.52 ID:C3fxcjy6
>>486
建設途中とありますし「しのびこんだ」という表現があるので
おそらく営業はしていないと思います
ちなみに第二展望台の背景はこんな感じです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2163278.jpg

492 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 01:59:23.92 ID:psqsTUx1
電源はいってないタワーとか謎のマットとか重要じゃないだろ
「タイムマシンを使うためには命をかけた無茶をしなきゃ行けない」と言う要素は満たしてるんだろ？

493 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:03:05.85 ID:ynQxm1gk
>>491
例の平壌のどでかいホテルみたいなもんなんですかね
建設「放棄」か「中」かどうしたらいいかわからんような、誰もいえんような

494 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:04:10.50 ID:kVWI0OA4
>>492
無重力状態が欲しいだけって書いてあるじゃん
ぜんぜん命がけのフリーダイブする必要ない
飛行ユニットやら反重力マット作る金でセスナでも借りて降下してもらったらいいだろ
もっと高度も取れて確実

495 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:05:33.29 ID:QOGPvsWb
>>491
なんで建物が傾いてるのに、三角コーンは真っ直ぐ立ってるんだろう？

496 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:08:34.32 ID:BYFzYU+L
>>491
コーン見れば見るほど不安になってきた

497 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:10:51.39 ID:VN3rA/mE
少し前まで、お客様が暴れるのをゲンナリしながら雑談してたのに。
今はみんな、生き生きとクソゲー候補について議論している。
(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

498 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:13:26.32 ID:jF0ZwI2x
>>494で思い出したけど、そういえば
よし、飛行ユニットが作れたぞ！→次はタイムマシンだ！って流れだったよな。確か。

……飛行ユニットあるならあらゆる面で無茶しなくてよくね？
・スカイタワーから飛び降りる→マットなくとも直前で逆噴射すればいい。
・そもそもスカイタワーに行かなくても落下高度を稼げる。
・そもry、どういう構造の飛行ユニットかわからんが擬似無重力状態が作れるのでは？

499 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:15:03.16 ID:C3fxcjy6
>>498
！

500 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:17:02.28 ID:ynQxm1gk
>>498
無重力状態って遊園地や観光地のフリーフォールやバンジーじゃ駄目なのか？

501 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:18:43.08 ID:yeSo3mpn
>>500
機械持ってバンジーさせてくれるところはなくね？

502 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:18:55.18 ID:nicNPix0
>>498
Σ(ﾟДﾟ;)

503 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:20:26.72 ID:kVWI0OA4
>>480の
>伝説には「人類初のタイムマシンは高所からの落下中に起動した」とあるそうです
>高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
>無重力状態にならないとタイムマシンが発動しない
>その無重力になる高さが四百メートルなのでスカイタワーから飛んだ訳です

一行目はただの伝説だからいいとして、
残りの理論が意味不明
自由落下状態が擬似無重力状態＝度の高さでもできる。あとは時間の長さの問題
仮に空気抵抗と釣り合って『静止』した状態を言いたかったなら、これは1G
これなら、地上でもできる

504 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:26:40.50 ID:pDPjlmyc
>>503
この手のなんちゃってSFの超理論に突っ込むのって野暮じゃないか？
あくまでそれっぽくて深く考えなければ「そうなのかー」で済んじゃうレベルの水準を満たしてさえいればいいと思うんだが
ぶっちゃけ大半のSFがこの辺深く考え出したら破綻するでしょうに

505 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:30:51.73 ID:KAJPR1gz
正直なところ、
クライマックスのタイムマシンの超展開や、ご都合展開（メールやマット）は、
「SFでよくあること」で片付いちゃう気もするんだよな

それでも、
固定ルートのせいで何周もしないといけない仕様、
消えない効果音、テキストと音声違う、
背景設定ミス、ギャラリーでCGが見れない、と酷過ぎるけども

506 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:32:06.70 ID:kVWI0OA4
>>504
なら、一行目だけでいいだろ
いらん事書くから突っ込まれる
こんなオレ様理論ふりかざすより、
「顧問の物理教師が発明した薬で未来に帰った」の方がまだ納得いくと思うけど？

507 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:37:23.76 ID:pDPjlmyc
>>506
それっぽい理屈こねるのもなんちゃってSFの演出のうちだろう
そこそこ有名な作品だと映画のザ･コアとか見たらお前卒倒すると思うぞ

508 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:38:50.67 ID:ynQxm1gk
>>501
すまん
彼女担いで機械もって走るまたは歩くって手何本あるの？

509 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:41:52.49 ID:C3fxcjy6
　タキオンを受信するアガスティアの石
エネルギー事情を一変させるＴエネルギー
アガスティアの石に反応して反重力を発生させる装置
その辺りのＳＦ要素に突っ込むつもりはないです
それは野暮だと思いますから

　でもスカイタワーからダイブする所は
ＳＦ要素とは関係ない部分で問題が起きている気がします
何だか青い炎より赤い炎の方が温度が高いと言われているような気分です

510 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:41:57.03 ID:KAJPR1gz
有名なSF作品で、トンデモ理屈ばっかといえば
スペースコブラもそうだな
何で作られてるんだどんな原理なんだ何で生きてるんだというのが目白押し
それでも面白かったのは、
理屈を昇華させるほどの展開まわしの上手さだろうねえ

511 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 02:43:24.26 ID:nXIYi8kV
随分スレ伸びてると思ったらcodeの擁護が湧いてたのか
なにもかも論破されて泣く泣く逃げ帰ったみたいだが俺も参加したかった

512 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:46:47.65 ID:kVWI0OA4
>>507
地球の核が自転止めて、ドリルマシンで核の近くにまで潜って
核爆発の共鳴で再起動とかいう奴だっけ？
オチがサムイと萎えるんだよなぁ

513 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 02:50:13.63 ID:fDWWrwyH
>>512
イルカー！　イルカだよーっ！

514 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:10:02.96 ID:psqsTUx1
>>494
だから何でも良いんだよ、スカイツリーだろうがセスナだろうが自力開発した飛行機だろうが、所詮はマクガフィンなんだから
それに拘るのがそもそも不毛なんだ

515 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:15:20.24 ID:dkrljMXH
>>514
そういうのはマクガフィンとはいわない

516 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:16:19.86 ID:xkLWzB5G
>>510
「コ　ブ　ラ　だ　か　ら」
の一言で全て解決する
問題ない

517 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:16:26.50 ID:ZLbC6G3Z
マットがどうとか電源がどうとか高度がどうとかほんと重箱の隅をつつく話題ばかりだからな･･･C18自体そんな要素ばかりだから仕方ないが
そんなものじゃなくてもっとはっきりとクソって分かる要素が欲しいから目玉のあるらしい新選評には期待してるんだが、結局いつ載せる事にするんだろう

518 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:20:11.25 ID:c+9pJhMi
どうでもいいが飛行機とかでやってる擬似無重力って
急降下→急上昇の流れでGが釣り合って無重力になるんじゃなかったっけ？

飛行ユニット作れるなら少し出力上げて宇宙まで行けるようにすればよかったんじゃないのか

519 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:21:47.06 ID:ynQxm1gk
>>518
おい・・・

520 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:23:53.09 ID:RnedmOE0
>>518
お、おう

521 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:28:26.39 ID:3Qb1hw26
擬似無重力でぐぐったら色々出て来るな
ただ意味もなく飛び下りさせたかっただけだろ

522 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:38:58.88 ID:C3fxcjy6
>>521
　シナリオライターがどうしても二人をスカイタワーから飛び降りさせたかった
という想いがゲームをしてると伝わってきます
クライマックスで全員の出番を作るために必要だったのかもしれません
まあ、そのせいでクライマックスが
あちこち無茶苦茶になってしまっているんですが

523 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 03:45:01.45 ID:nXIYi8kV
>>521
映画のクライマックスシーンみたいな危機一髪感とか
仲間みんなが力をあわせて大団円みたいなのをやろうとした結果があの飛び降りなんじゃない？



524 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 03:52:20.77 ID:ynQxm1gk
>>522
ならばこそ、もっと考えぬいたシナリオを書くべきでしたね、ライターは
こんなとこでおもちゃにされ嬲られないような

525 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 04:17:53.49 ID:FiZFlz6d
>>517
別にマットや電源辺りがクソだって話じゃなくて、ゲームの最後の最後、一番盛り上がるべき
大事なシーンが完全に破綻してて台無しだよ、って事だろ。
重箱の隅をつつかないとクソが見つからない、というレベルでは少なくとも無い。

526 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 04:22:27.87 ID:qprTSQ4G
このスレでなんか出てるかなと思ったがcode18か。
シナリオ微妙そうで様子見してたがここに出るってことは、
少なくとも神ゲーや超傑作というレベルではなさそうだな。

527 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 04:27:48.50 ID:xssf0E30
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　／　／　／ ∥
　　　　　　　　　　／　／　／　　 曲
　　　　　 ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾀﾞｰｲﾌﾞ! |x|
　　　　　　　　＼四／＼百／　 .|X|
　　　　　　　　　 仮　　　十 　冊冊冊
　　　　　　　　　 八　　　八　　 |.X.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.X∧
　　　　　　　　　　　　　　　　／/冂ヽ＼　

528 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 04:33:40.23 ID:pp86egfN
>>526
シナリオ微妙どころかこんなとこで奉られてる以上は
ADV界でも最底辺って事だ

529 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 04:48:59.57 ID:CHVzCdRQ
サイバーフロントさん
ぜひシナリオに菅野ひろゆきを迎えてやってください
社長じゃなければ。社長じゃなければきっと！(つд・)

530 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 06:53:06.69 ID:pWj6xYO5
イルカＦＡＸの人と評価が逆転した感があるな

531 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 07:42:10.61 ID:xC9Gy4BY
>>529
いまだにあの産業廃棄物に期待してる人って居るのか･･･。

532 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 08:45:23.31 ID:E91a7VuI
>>527
なんかジャングルジムの四段目ぐらいから飛び降りるぐらいの緊迫感しか感じないんだがｗ

533 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:04:35.51 ID:H6F/DUba
18はやってないからまだ何とも言えないけど無理やり仕立てあげるのはやめようぜ
該当無しな年があってもいいと思う

534 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:07:47.38 ID:3Hly1MC/
マットでこんなにアツく語れる日が来るとは思わなんだ

535 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:11:45.37 ID:OKAto4qe
>>527
体操マットくらい敷かないと危ないぜ？

536 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:17:36.68 ID:uzMJFV0B
マットといえば山形県新庄市

537 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:19:56.75 ID:7ThEGpYZ
それを山形県民に言ったらキレられるって本当なんだろうか

538 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:21:38.08 ID:fHTc5KJx
演出ミスの山は普通に深刻だからなあ
シナリオみたいに評価割れる部分はネタに留めて、手抜き糾弾したほうがよいのではないか

あとこれが今年の代表みたいになるのがやだな、みたいな感じでも総評の書き方を工夫すればよいだけよ
今年はこれしかクソゲーがなく云々、しかるに云々、みたいな

539 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:28:19.26 ID:ewJNAObo
>>538
だな、シナリオの一部を矛盾と断定するより、
手抜きをあげたほうが同意を得られやすいと思う。

正解の形と不正解の形がハッキリ出るから、
（枠の中に文字が納まってるのが正解、
誤字脱字をしないことが正解）
手抜きについては合意が取れやすいんじゃないか？

540 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:33:20.99 ID:OhWwraao
まあマットの件も含めて全体で手抜きしてるわけだよな
シナリオに疑問点が残るのは推敲を重ねてないから
演出面での不備が多いのはデバッグが足りないから
システム面が古いのは労力をかけてないから

541 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 09:34:00.88 ID:Jsxkxmvk
シナリオ、なんて個人の主観によるところが大きいからねえ。四八さんクラスの酷さっていうんなら話は別だけど


542 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:34:24.75 ID:E91a7VuI
パラドックスダイブは確かにご都合で済まされても仕方ない程度の矛盾ではあるが
そこまでの過程で演出ミスや台詞とテキストの不一致、イベ絵と立ち絵の違いなど
ストーリーの没入を妨げる要因に彩られているからねぇ。
ダイブ部分は感動させたいのに自らの手で台無しにしてしまったという
製作側の不手際を絡めて書いたら良いんじゃあるまいか？

543 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:36:50.18 ID:BeafTjww
そういえば四八さんは誤字脱字、演出ミスはなかったんだよな？
（他が衝撃的すぎて言及されなかっただけかもしれんが）
だとすると四八スタッフは意外と頑張っていた？

544 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:37:03.28 ID:ewJNAObo
ヨンパチさんのシナリオのこと思い出しただけで、
静かに血圧上がってくるんだが（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

あんな糞なものはない！！　あんな糞なものはない！！！

545 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:39:45.98 ID:fHTc5KJx [2/3]
ここまでアレルギーが出るなら四八2が出たらアナフィラキシーでショック死するな…

546 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:41:56.14 ID:E91a7VuI [3/12]
>>543
いや、誤字脱字はなくて普通じゃないかｗ
ちなみに誤字が許されるのはゲーメストだけだと思っている・・・惜しい雑誌をなくした。

547 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:42:41.16 ID:OKAto4qe [2/6]
コスプレ喫茶で学校の制服なんだぞ
オレは巫女を選んだ結果が学校の制服なんだぞ
じじいに、なんと破廉恥な格好といわれる学校の制服なんだぞ
例のぴっちりしたスーツな学校の制服なんだぞ
文章だとポルナレフだぜ？

要は、イベントへと文章の整合がついていない
立ち絵の差分すらない
完全に手抜きです

548 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:44:09.37 ID:cZuIiwaA
飯島君のおかげでトロロが食えなくなったでござる

549 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:52:53.32 ID:fHTc5KJx
どんなジャンルどんな種類のゲームでも、デバッグくらいはしっかりやってほしいよな
自分でやって面白いゲームを作れ、とまでは言えないのが悲しいが

550 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 09:55:09.53 ID:IoI89Yb6
自分がやって面白くなかったら少なくともいいゲームには絶対なれないと思うんだけど
自分が下手すぎてってのはｼﾗﾈ

551 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:06:04.06 ID:k3N8Lutd
code18はコントローラーを投げ捨てたくなるクソゲーじゃなくて、あちこち手抜きで気持ち良く進められないクソゲーってことか

552 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:18:36.08 ID:C5okxc4u
>>527
四八マンに新たな必殺技が・・・
・・・技？

553 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:24:18.96 ID:knnhcKMH
>>525
結局それらの要素があるからラストが完全に破綻して台無しになったって話なんだろ？

作品本スレのレスあさってもそんな風な話のレスは全然ないんだけどな。マットとかも数レス話題になった程度だし
昨日来た人が言ってたが、ノリが普通のギャルゲーだからそういう要素が気にならなかったって事なんだろうけど
選評書くために細かい所もチェックした結果、そういう要素が気になってピックアップされたからここで盛り上がってるって風に見えるわ
一般プレイヤーの視点は置いといて糞要素大好きの俺らでワイワイやって破綻がどうのとかやってたら、重箱の端をつついてるって言う人が出てきてもおかしくは見えんがな

554 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:31:48.37 ID:Yt8QbG/H
本スレかよ

555 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:41:55.33 ID:kL0aqlRQ
考察とかどうでもいいし

ここでくだらねえ論争してるくらいなら大賞レベルじゃねーよ
ダメジャーさん見習え

556 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:43:10.25 ID:E91a7VuI
見習うべきは四八様じゃないのか？

557 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:48:30.29 ID:ewJNAObo
ダメジャーさんの説得力のなかなかのもんだぞｗ
スクリーンショットや選評での説得力はさすがのもんがあった。
「うわぁ…こりゃクソやわ…」という無言の圧力を秘めてた。

558 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:52:47.50 ID:psqsTUx1
絵面のインパクトではダメジャーは圧倒的だわ

559 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 10:55:55.81 ID:RtxF8h3D
携帯のナナミみたいな流れになってきてるな
マット云々はともかくその他クソ要素にも目を向けてみればいいんではないかと
マット単体じゃせいぜいドラレベルだろう

560 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:18:56.79 ID:OKAto4qe
　 四　<うれしいか、おまいら
　<仮> 　今日は破廉恥なコスプレ巫女で登場だ！
　 八

561 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:30:49.69 ID:E91a7VuI
>>560
こういうことか！？

　 四
　(У)
　 八

・・・ただの農民になっちまったい・・・。

562 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:33:53.46 ID:OKAto4qe
>>561
18のダメ演出の例の一つはこういうことだろ？って事
これで物語登場人物たちは納得してるんだぜ？

563 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:41:00.50 ID:nKrp+UXa
>>559
クソゲーじゃないよ派はマットプレイの話しかしないから
必然的にマットプレイの話が中心に

マットプレイ以外にクソじゃない要素挙げてくれれば良いのにねぇ

564 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:50:42.67 ID:E91a7VuI
>>562
オオウ、そういうことかい。
コレはなんとも恥ずかしい勘違いをしてしまった。

565 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:51:26.63 ID:OKAto4qe
>>564
おかげで解説が出来た
ありがとう！

566 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:52:55.34 ID:knnhcKMH
選評主がマットが云々を詳細に書いてラスト付近のシナリオの糞さを説明してるんだからそれは通用しないんじゃね
ADVにおいてシナリオはかなり重要なんだからそれに関わる部分の話が中心になるのも無理はないと思う

567 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 11:59:19.60 ID:6qX8VseH
>>563
結局さ「18はここがクソだ！」ってのが見えない、読み取れない。
「手抜きのダメダメゲーなんだな」ってのは伝わるけど。

「ここがクソの心臓部」てのが無いから、具体的に指摘も出来ないんよ。

568 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:01:21.50 ID:R+8lW7Ei
音楽は最高なのに本編がクソゲーてあったっけ

569 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:02:11.72 ID:RtxF8h3D
>>566
マットの部分については確かにクソだが、それ単体でクソゲーと呼ぶのは弱い
だから反対派がいるんだろう
よって賛成派はマットが如何にクソか、ではなく
マット以外の部分もどれだけクソか、というのを証明すればいいんではなかろうか


570 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:03:22.25 ID:DUrZBpQ1
ついにKOYスレにもエロゲ旋風が吹くのかと思って
初めてギャルゲ板覗いてみたけど５分と耐えられず退散してきた

571 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:07:33.12 ID:En4aFplF
なんかスベリオンを思い出す流れだな
あれも最初は大したことないじゃん、って言われてた

572 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:10:12.93 ID:OKAto4qe
>>571
√もこんなかんじだったよな
それってどうしてクソなの？って感じだった

573 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:14:13.07 ID:7ThEGpYZ
やらなきゃ分からない、って奴だな

574 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:18:45.90 ID:xC9Gy4BY
もう18は選外で良くね？
水掛け論ばかりで結論出るとは思えないわ。

575 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:20:52.39 ID:bQRv1+tE
やらなきゃ分からないってのよりも、単純に個人による駄目糞判定に差があるだけだろう。
青汁が好きじゃない人にいくら青汁の美味しさを語っても無理なのと同じ。

576 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:22:04.09 ID:G1UXQwaz
いや思いの他美味いぞ、青汁
そんなに青くないし

577 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:24:52.14 ID:kL0aqlRQ
>>575-576ということだな。

クソだと思う人もいればクソじゃないと思う人がいる。
ってそれ普通のゲームやんけ。

578 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:25:46.73 ID:ec5jWD4r
ストーリーの完成度が低いってのは伝わってくるんだけど、
キャラゲーとして見た場合はどうなんだろ？

ストーリーが楽しめない、
システム回りが一定水準以下
キャラに愛着が沸かない

この手のゲームでこんだけ満たしてれば十分クソだと思うんだけど

579 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:26:30.12 ID:G1UXQwaz
と言う事でした

しかしcode18の本スレも結構ネガい感じみたいだな

580 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:28:11.41 ID:tVStovJI
最後は大賞にもなれず無駄に中小メーカーを中傷して終わるだけだろうし選外でいいよ

581 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:29:46.22 ID:nKrp+UXa
>>574
クソじゃないよ派が数ある中でもマットプレイの話しかしてないのに全部放棄とかないわー
大体マットプレイの話自体も決着してないのに

582 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:30:35.54 ID:8QwvfhcR
最近沸いてるcode18をKOTYから外そうとしてる奴らが大体お昼から夜9時くらいに出没しているようだが
(深夜帯には現れない)
これってつまりどういうこと？

583 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:31:45.54 ID:En4aFplF
他に話題もないなら掘り下げてみればいいんじゃないかな
雑談してるよりいいよ

584 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:31:57.21 ID:bQRv1+tE
>>576
牛乳で飲むと最高
>>577
普通とは言わないがほぼ満場一致ほどの糞ではない。(だからこそ今みたいな面倒臭い状況になってるわけだけど)

別に今決めなきゃ世界が終わるわけでもないし、code18の扱いなんて年末の魔物を確認してからでいいのにな。
何をそんなに答えを焦ってるんだか

585 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:34:56.73 ID:Jsxkxmvk
マット話好きなー。山形県民かよ
>>582
陰謀論とか持ちだすとどこかに所属している人みたいに思われるよ
反対意見もそりゃ当然あるだろうさ

586 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:41:23.26 ID:ji07Mp+j
>>584
むしろ今すぐ決めなきゃならないわけじゃないからこそ
議論してても問題ないんじゃないかと思うけど

587 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:41:46.70 ID:gkWFjn8j
>>290によれば、今日にも別の人による選評が提出される予定というのに選外、選外っていうのもね
待ちゃいじゃん

588 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 12:44:22.47 ID:zZceNRol
>>584
信者にとってはここに名前が出ること自体が問題なんだろう

だから演出ミスとかじゃなくシナリオを擁護する
そうすれば擁護しようのない演出ミス部分から目を逸らせるからね

589 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:44:28.10 ID:gkWFjn8j
×待ちゃいじゃん
○待ちゃいいじゃん
やっちまった...

590 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:46:43.75 ID:ti8rURYg
>>582
　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

591 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:47:01.76 ID:dSspgnBt
反論されたときに
「こいつは信者 or アンチ or 社員じゃないか？」
って思ってしまう人は議論に向いてない

592 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:47:39.91 ID:BRJgbZIn [1/2]
>>579
infinityシリーズってことでユーザーが求めているのがE17クラスだろうから、
ハードルが上がっているというのはあると思うけどね。
R11も12Rもネガっぷり尋常じゃなかったよ（まぁ共に問題ある作品なんだけど）。
一応言っておくと、「だからcode18は選外」とか言いたいわけじゃないからね。

593 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:48:05.36 ID:ti8rURYg [2/9]
>>591
静かに同意。そして半分諦め顔。
発言者の人格や背景を絡めないと気がすまない連中はドッサリいる。

594 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:53:26.95 ID:hvM82qdU
話しあえばいいのに話し合わないからいけないんだ
対話がうんたらかんたらって00さんで

595 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 13:07:42.16 ID:knnhcKMH
微妙なクソ要素の固まりだから人によって意見が分かれるのは仕方ないべ
CGでは眼鏡外してないとか据え置きだとクイックセーブないとかそういうの積み重ねられてもそんなにクソに見えないって人もいれば気にならない人もいるでしょ

596 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 13:10:24.85 ID:kL0aqlRQ
>>582
逆な気がする。
どうしてもcode18を大賞にしたい連中が居るような。

エーコン選評ってもうきた？

597 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 13:20:41.61 ID:bQRv1+tE
>>596
どちらかしか存在しないと思ってるのかね、ちみは。
両方存在するから無駄な議論に発展してるのだわよ

エーコンの選評はまだ来てない

598 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 13:33:49.00 ID:+a8hLFkZ
code18が大賞だっていっている連中ってどのレス？

599 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 13:41:12.09 ID:ewJNAObo
今年から1本決めないといけないうえでまともな選評来てる唯一の作品なんだから今のところ選外にするのはきついんじゃないかな
キャサリンとかダークソウルみたいに逐一反論がくるならともかく現時点だとシステム面とかバグとかに反論はなくて
シナリオ面でもマットばかりで他の手抜きというべき部分に反論はない
もし選外にしたいなら現時点でコード18より酷い作品の選評だすしかないんじゃないか
候補になったところでこれから3ヶ月でもっと酷いゲームがくれば忘れられていくんだし

600 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 13:54:06.80 ID:6qX8VseH
>>599
選外にしたいなんて言ってる人いるか？

その「まともな選評」とやらがイマイチ伝わらない
選評が選評して出来上がってないことに業を煮やしてるんだと思うが。

601 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:03:50.92 ID:da3ELN6x
｢クソゲーを必ず一本決めなくてはいけない」
こういう使命感は基準として成り立たないだろ
あくまでもそのゲームにおける評価の低さが重要なわけであって
今年の趨勢から相対的にクソゲーを選ぶわけじゃない

602 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:05:35.11 ID:ewJNAObo
>>600
少し上にも選外にとかいう意見が見えるが

まぁそれは置いておいて選評が伝わってこないとかいう意見はいいから具体的に頼む
例えばいま出てる選評はシステム・シナリオ・演出全てに問題がありさらにバグまであるという選評だけど
ADVにおいてこれらの部分がダメだともう何も残らないんじゃないかと思われる部分
だからそれらについて逐一こうだからここは問題にならない、だからクソゲーじゃないだろと反論してくれ
例えばマットの部分だけどあれがなくてもシステムや演出面での問題部分は消えていない
ADVとして根本的な部分全てに不具合、不備があるゲームというのは変わらないしそれは普通クソゲーと言われるものだろう

603 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:09:42.47 ID:k3N8Lutd
読んだらわかると思うけどcode18に決定的クソ要素なんかないよ。
技ありを積み上げて一本取るようなゲーム

604 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:10:39.18 ID:pDPjlmyc
>>602
選外派とマットについて言及してる人物は必ずしも一致しないんじゃないの？
クソゲーだとは思うし選外にしようとも思わないけど選評の一部に疑問を覚えたからその点について意見しているって人も少なからずいるだろう

605 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:12:01.34 ID:xssf0E30
>>532,>>535
　　　　　　　　　 　　　　　　i
　　　　　　　　／　／　／ ∥
　　　　　　／　／　／　　 曲
　 ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾀﾞｰｲﾌﾞ!　|x|
　　　　＼四／＼百／　 　.|X|
　　　　　 仮　　　十　　　冊冊冊
　　　　　 八　　　八　　　　 |.X.|
　　　　　　　　　　　　　 　 　|.X.|
　　　　　　　　　　　　　 　 冊冊冊　
　　　　　　　　　　　　　 　　　|.X.|
　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　　　 |.X.|　
　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　　 　冊冊冊
　　　　lﾏｯﾄﾊｻﾞｰﾄﾞ_つ　　 　 /.X∧
　　　　`'ｰ---‐'''''"　　　 　／/冂ヽ＼　

ﾀﾜｰも傾けてみた

606 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:13:39.51 ID:8YuZex3a
>>605
マラソンソフトの売れっ子マットさんディスってんじゃねーぞ

607 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:13:43.66 ID:da3ELN6x
引退寸前の武蔵みたいなゲームだよな

608 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:18:53.15 ID:+a8hLFkZ
>今年の趨勢から相対的にクソゲーを選ぶわけじゃない
今年でたゲームのなかから相対的にクソゲーを選ぶスレだから
大賞なしやノミネートなしはありえないと見たことあるけど
どっちが正しいの？

609 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:19:30.05 ID:JaROvn31
もし日照りじゃない時に出てたらここまでクソ扱いされただろうか、とは思ったりする

610 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:19:59.88 ID:BYFzYU+L
>>608
クソゲーが出ればクソゲーの中から選ぶ
クソゲーがでなければでなくて終わる

611 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:20:03.38 ID:Dv+Wse2e
>>597
いつのまに新作出てたんだ
久々にスコーピオンでFATALITYしまくりたいぜ

612 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:22:29.04 ID:RD8h0uoe
選評が分かりづらいのは同意
「ここが酷い」って部分が明確に伝わってないんだよな
　立ち絵へのツッコミが具体的すぎる（どのキャラのどのシーンとか2例程度で充分だと思う）
　シナリオ矛盾に対して細かすぎる（正直スカイタワーまでの到達時間の矛盾なんてやらないとピンと来ない）
重箱の隅をつつく、ってほど無視できないクソ要素でないにしろ細かく説明しすぎてると思う

613 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:24:24.24 ID:da3ELN6x
そういやDCとコラボしてからモーコンの新作出てないような

614 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:25:00.44 ID:kL0aqlRQ
>>597
そか、エーコンまだか。

>>608
相対的って言葉が独り歩きしてる印象だけど、単に年間タイトルを比較して選ぶってだけでしょ。
売れ行きや話題性だけに捕らわれずってことで。投票制じゃないんだし。

年末はVITAロンチも控えてるから期待してる。

615 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:26:30.29 ID:E91a7VuI
>>609
日照りじゃない＝結構なクソゲーが出ているって事だから"弱い"ですんだのは確かだろうね。
でもクソゲーじゃないんじゃない？、と聞かれれば違うともいえる。
code18はそんなゲーム。

616 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:28:40.25 ID:DUrZBpQ1
このスレ内でも実際やった人間って2,3人ぐらいしかいないんだろうな
なんと不毛な議論なんでしょう

617 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:29:42.19 ID:WuauMSnZ
>>605タワーのデザインを変えてみた

　　　　　　　　　 　　　　　　i
　　　　　　　　／　／　／ 　l!
　　　　　　／　／　／　　 　曲
　 ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾀﾞｰｲﾌﾞ!　　 }{
　　　　＼四／＼百／　 　　　 {:}
　　　　　 仮　　　十　　　　　　　{ﾆ}
　　　　　 八　　　八　　　　 _.. ‐''￣ヽヽ､ ´
　　　　　　　　　　　 ,__..__-‐＿＿＿＿`_､,`__､__,
　　　　　　　　　　　　￣｀.ヾ､=ヾ=ヾ= Ｙ=７'
　　　　　　　　　　　　　　　,[l盂盂盂盂l]莖l]
　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　,_._-_'＿＿＿＿＿_ヽ､,.__`_､_,
　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　 ￣｀ヾ､==ヾ==ヾ=Ｙ'=７'´￣
　　　　lﾏｯﾄﾊｻﾞｰﾄﾞ_つ　　　　|冂冂冂冂|［[l|
　　　　`'ｰ---‐'''''"　　　　　　,[｢盂盂盂盂l]莖l]

618 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:37:25.74 ID:RtxF8h3D
>>608
質問すれば答えが帰ってくるとでも思っているのか

619 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:38:43.79 ID:da3ELN6x
そこまで不毛か？
やったことない人間があれこれ質問する例は珍しくないだろ
もともと選評ってプレイしてない奴に内容を伝える意味もあったような

620 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:41:20.67 ID:6qX8VseH
>>602
クソゲとしての核が見えないから、その「反論すべき箇所」が見えないっていう。

「○○はクソゲーじゃないように見えるよ」っていわれたら
「具体的に反論しろ」なんていっちゃうのもどうかと思う、
この場合、聞かれても無いのにクソゲとしていかにポイント高いか語りたくなっちゃうのがクソゲじゃね？

621 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:43:06.38 ID:wHrWQQys
１本のソフトの扱いに困るぐらい、２０１１年の据え置きゲーム業界は平和だったのだ・・・

622 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:44:22.71 ID:3KCvAtbZ
ADVで盛り上がりどころの演出ミスってるっていってるのに核が見えないと言われてもな
盲目の人間に空の青さを説明しろと言われてるレベル

623 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:49:26.60 ID:mO2vQRsc
>>620
「クソゲーじゃないように見えるよ」ってのは所詮、感想
具体的な反論を求められるのは当たり前

感想しかこぼさん奴にサービスするのが選評者の役割なのかね？

624 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:51:10.06 ID:E91a7VuI
>>617
マットさんはそのままなのかよｗ

625 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:52:09.80 ID:+a8hLFkZ
>>610,614
なるほど

年末は延期しなければ大戦略がくるから寂しいことにはならなそう

626 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:53:07.18 ID:ti8rURYg
>>622
クソゲと主張する側が、合意を得る努力を諦めたらそこで終了ですよ。
選評なんてスタートでしかないんだから。
選評出しさえすればクソゲとして認定、なんてこたぁない。

627 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:54:39.57 ID:YAlaYAF1
選外にしておいて大戦略といい勝負できるのなら残せばいい

628 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:56:58.78 ID:d63LMRUj
クソゲーじゃないといってるやつって全く具体的なこと言わないんだよな
いい加減うんざりだ

629 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:58:37.75 ID:psqsTUx1
核なんてないんじゃないの？全面的にクソなんだから

630 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:59:04.48 ID:+1z5wIOb
>>614
エーコンは従来のファンには不評だけどそれなりに新規獲得してる気が
俺もその一人

631 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:59:25.67 ID:E91a7VuI
>>626
それってクソゲじゃないと主張する派がどこがクソに感じないかを具体的に説明しないと
合意を得るための説明のしようもないと思うんだけどな。

632 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 14:59:50.52 ID:WuauMSnZ
codeはもう一人選評くるはずだし結論急がなくていいと思うのだが・・・

633 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:01:27.42 ID:LAvxnVAW
>>630
せっかく楽しめたならACはPS2の04から順に是非やってみるべき

634 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:01:56.39 ID:da3ELN6x
クソかどうかなんて感性に委ねる部分が大きいから抽象的になるのは仕方ないと思うが



635 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:04:19.18 ID:NooMgL2w
エーコンはシステムが変わりすぎただけで
ゲームとしては充分まとまってるレベル
DLCは糞だけどな・・・

636 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:05:41.51 ID:Ezbe3JCu
指標が主観だしな
演出ミスは手抜きだと言うのは全員同意してるが
一方はクソ要素だと言って一方はクソというほどじゃないと言う

これで話がまとまるはずがない

637 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:06:23.03 ID:knnhcKMH
>>602
システム・シナリオ・演出全てに問題があっても、その問題によってそれらがクソと見えるかどうがは人それぞれなわけで

例えばキスシーンで眼鏡が外れてないとか、気にならない人は全く気にならんし、気付かない人すらいるはず。気になってもクソとまではいかないって人もいる
一方で>>622のように盛り上がるシーンなのに気になって台無しと感じたからクソとかいう人もいる。
ここで前者がここがどうしてクソじゃないのかを後者に説明しろと言われても、価値観が全く違うから話が通じるはずがない

前者は気にならなかったからクソじゃないって説明しても後者は同意できんように、後者がクソだという事を詳しく説明しても前者は同意できない
どちらもお前の価値観押しつけるなで終わり、水掛け論にしかならなんよ
これがcode18が万人にクソだと分かって尚且つそれだけでもクソゲーと分かるような決定的なクソ要素がないのが原因なわけで

638 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:07:26.48 ID:kL0aqlRQ
大賞に必要なもの
それは万人を納得させられる説得力

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/phantomwind/20090325/20090325023852.jpg
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/?plugin=ref&serial=29

639 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:08:00.93 ID:+1z5wIOb
>>630
前までのはちょっとやって合わないかなと思ったけど暇だったらもう一回やってみるわ

640 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:08:02.39 ID:ti8rURYg
エースコンバット6のオンライン対戦で衝撃を受けた…。
外人とオンラインで戦うなんて初めてだったからって結論なんだが、
世界の広さを痛感したね。結構やりこんでたつもりだったんだが、
なんと全戦全敗。同じようなスペックの機体同士で、完全なるフルボッコ。
あんなことって本当にあるんだな。俺のミサイル当たらないばかりか、
敵機を捕捉することすらできてなかったよ。世界スゲー。

641 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:09:25.69 ID:+1z5wIOb
ミスった…>>639は>>633あてね

642 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:10:44.73 ID:ti8rURYg
>>638
本格的なクソゲが来たらイッパツでわかるよなｗ
スレがざわつくというか。まず「えっ？」となり、
つづいて「まさか？」「おいおいおい」「…これひでーぞｗ」となる。
最初の一撃は氷山の一角で、ボロンボロンあとから酷いの出てくる。
少なくとも、クソゲか否かで異論が挟まれるような小粒ではない。

643 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:10:56.55 ID:3KCvAtbZ
>>638
http://twitpic.com/6v5f40
こういうことか

644 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:12:36.90 ID:da3ELN6x
MAGとかやってると外人の協調性の無さに驚いた

645 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 15:13:18.99 ID:MHKhx3T/
「クソゲー」じゃなくて「糞ゲー」って最初意味わからんかったが選評を数行読んで理解した・・・
修羅の国ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^O^)／

646 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:15:23.98 ID:kL0aqlRQ
>>642
レベルを上げて物理で殴ればいい

のひとことでスレというか板がどよめいたからなｗ

647 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:16:20.07 ID:ti8rURYg
>>646
ぞくぞくするね！！

シンプルながらこう、ピピーン！と走るものがある。

648 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:16:20.82 ID:rZF/onrP
クソゲとかじゃないんだが、ロマサガとかドラクエとかちょこちょこネタ盛り込まれててにやりとするｗ
基本的に面白い
http://blog.livedoor.jp/terajpasmin/archives/6238056.html

649 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:16:43.30 ID:6qX8VseH
>>631
強いていうなら全部。

クソゲならクソゲでいいんだよ？クソゲにしたくない、なんて微塵切りも思ってないし、
ただ、今の選評だとクソゲと主張してる要素が、どれも手抜きの範囲を越えないからどうなのよっていう。

650 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:18:28.46 ID:pDPjlmyc
>>649
つまり塵も積もれば山となる派と塵はいくら集まっても所詮塵派がいるってことか
これは難しい問題だな

651 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:18:29.36 ID:huv6/OCo
>>638
相変わらずウケるｗｗｗｗ
新しい選評の人がZIPで糞画像貼るって言ってるしCode18でも良い画像が出てくるんじゃない？
まぁ同じく立ち絵バグのある戦極姫や似たようなメジャーは、文句なしでクソ要素といえるものをいくつも持ってたけどｗ

652 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:18:47.03 ID:rZF/onrP
そうだな。クソゲなら別にクソゲでいい。
ただクソゲ独特の面白さはあったはずなんだよ。昔は。

653 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:19:15.10 ID:d63LMRUj
手抜きとクソを分ける人がいるがどう考えても手抜き＝クソだろ

654 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:23:32.18 ID:da3ELN6x
>>654
それは違うんじゃね？
手抜きがある＝クソゲーじゃないだろ
手抜きの度合いがひどけりゃまた別だが

655 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:27:40.39 ID:d63LMRUj
じゃあ言葉を変えて
デバッグをしてないんじゃないかと思わせるレベルの手抜きはどう考えてもクソ要素だろ

656 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:32:24.75 ID:6qX8VseH
>>655
手抜きだろうがなんだろうがどうでもいいだろ。
クソゲとしてここでワイワイ話す価値があるかどうかだ。

657 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:32:28.93 ID:da3ELN6x
>>655
間違いなくクソドミネータードミネーター

658 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:32:39.68 ID:E91a7VuI
>>649
オオウ、そうきたかい。
デバッグすれば一発でわかる演出の齟齬を放置、テキストと台詞の不一致も放置
バグ取りすらしていない手抜きをクソと思わないんじゃあ確かに説得は難しそうだ。

659 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:35:01.11 ID:huv6/OCo
>>653
手抜きは･･･
　　┣クソだよ派
　　┃　　　┣クソ要素があるんだからクソゲーだよ派（クソ要素がある＝クソゲー派）
　　┃　　　┣他にも同じようなクソ要素がいくつもあるからクソゲーだよ派（塵も積もれば山となる派）
　　┃　　　┗クソだけどその程度のクソ要素ならいくつあつまってもクソゲーじゃないよ派（塵が積もっても塵は塵派）
　　┃
　　┗クソじゃないよ派
　　　　 　　┣手抜きはクソじゃないけど他に強烈なクソ要素があるからクソゲーだよ派（結局クソゲー派）
　　　 　　　┣話聞いたらクソというほどの手抜きじゃなかったからクソじゃないよ派（程度によってクソか決める派）
　　　 　　　┗手抜き程度でクソとか言いすぎだよ派（手抜きは大した事ない派）

660 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:35:34.23 ID:FFxZw95N
これｋらですねわかります

661 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:36:39.32 ID:PBLF1pKy
話題のループが続いております。

662 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 15:37:48.48 ID:G1UXQwaz
別にいいだろ
無意味な馬鹿さも時には必要になる事がある

663 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:43:53.87 ID:QDaE71eP
千葉ちゃんはテキストと台詞が違ってナンボだと思うのです

664 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:45:04.41 ID:9T38EOLe
大賞作無しの年があってもいいんじゃね？

665 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:50:45.59 ID:C3fxcjy6
code18の選評がまだ来るって書いてあるし
注目してた大戦略も控えてる
まだ二ヶ月あるし年末の魔物だっているかもしれない
なのに「今年は大賞なしでいいんじゃない」
って意見がどうして出てくるのか…

666 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:50:53.96 ID:5hqEFQtl
手塚賞なんかも、手塚の名を冠している以上、該当なしにすべき鴇羽
該当なしにして一向構わないという考えだろ。

KOTYもさ、四八ゲーオブザイヤーとか改名したらどうだろ。
そうしたら、今年とかが該当なしでも万人が納得すると思うんだよね

667 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:53:24.13 ID:gzmSEH/5
>>659
一番下派閥だけ他と認識ずれすぎだろうw

668 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:57:44.03 ID:E91a7VuI [11/12]
鴇羽って"ときは"って読むんだな。

669 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:58:18.69 ID:huv6/OCo [3/7]
>>667
人間色々な人がいるって事ですよ。まさかKOTYスレで人同士間の価値観の違いの恐ろしさをこんなに思い知らされるとは思わんかった･･･


670 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 15:58:32.39 ID:9T38EOLe [2/2]
>>665
ごめんごめん
例年の大賞受賞作に比べて、明らかに(判断が難しいけど)
大賞を受けるに達していないと、ここの住人が判断した場合、
無しの年もあってもいいんじゃないの？と思った、今年だけじゃなくこれからも
これが今年の糞ゲートップ１０だったら、また違うだろうけど

671 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:06:28.07 ID:PBLF1pKy [2/5]
今年は今年、例年は例年です。
そんなに例年がいいならあんた2007の子になっちゃいなさい！

672 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:07:19.61 ID:DsGO53jp
マット云々も傍から見てると（未プレイだと）あまりクソなようには思えないな。
こういうのは長時間を費やしてシナリオやキャラに入れ込もうとして最後の解決を楽しみにしてた
人だけが味わえる苦痛なんだろう

673 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:09:30.51 ID:YAlaYAF1
携帯板に持っていけば簡単に次点入りさせられるだろ

674 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:12:38.05 ID:KAJPR1gz
毎回code18でループしてる中に、
「なら反選評あればいいだろ」というのが毎回あるのに、
それをスルーして>>673みたいな書き込みがされるのって何なんだろうね

675 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:15:13.75 ID:huv6/OCo
どうでもいいが反選評って結局いつから沸いて出た用語なんだ？

676 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:16:41.55 ID:7mWoieTq
党首騒動の時だと思ったが

677 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:17:21.29 ID:PBLF1pKy
四八（仮）で党首が湧いてきたあたりだじゃね？

678 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:17:44.68 ID:xlOyItEi
残念ながら携帯版はチンチロという鬼の門番がすでにいるんです

そして反選評という言葉は便宜上使われているだけで実際は
「どこがクソじゃないのか詳しく説明しろ」という意味だと思われます

マットは各所で「最後の展開で今までの評価が覆る！」なんて言ってる奴がいて
それを信じた結果肩透かしをくらったいつもの人が選評に盛り込んでしまったのが
この水掛け論の始まりでしょう

679 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:21:22.80 ID:da3ELN6x
結論：大口は銃殺刑

680 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:24:00.27 ID:rA2sfz6u
新選評が来たのかと思ったら、まだcode_18のループ中だったのかorz

681 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:24:01.50 ID:7nfk5vOi
※ただし銃口はケツに入れる

682 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:30:37.76 ID:YAlaYAF1
>>674
手伝ってるつもりなんだが

683 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:35:20.43 ID:WuauMSnZ
>>680
　　　　　　　　　ｽｶｲﾀﾜｰ
定期的に↓が浅草寺から飛び降りてタイムパラドックスがおきてるんだよきっと・・・
　　　 　　 百＜ループなら任せろ！
　　　 　　(十)
　　 　　　 八


684 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:36:31.79 ID:6qX8VseH
>>674
・クソゲとしてどこを推してるのかわからない。
・些細な事に深くツッコミすぎ。
とかいろいろ言われてるだろ。

基本的に選評に対するツッコミがメインなのに、
「クソゲにしたくない人」とか勝手に一括りにしようとする人がチラホラ見受けられるのはどうなんだ？

685 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:37:45.86 ID:nKrp+UXa
>>680
　 四 　＜このcode18のマットプレイ議論こそがｲﾝﾌｨﾆﾃｨシリーズだったのか…!
　(序)
　 升

686 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:40:49.15 ID:KAJPR1gz
>>684
いや、その色々言われてる事を、
含んだ選評を書いた方が早いだろうに
いちいち「えーここ違うと思うんだけどなー」とだけ書くからループするんだ
形にしろ形に

code18で別の人が選評書くみたいだから、まずはそれ待ちだけど

687 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:49:10.40 ID:pWj6xYO5
整合性とか演出とかって気にならない人は気にならないからな
むしろ、細かいこと気にしすぎとか、フィクションなんだから良いんだよ、とか言われる始末

そういう人たちにはクソに見えないんだろ

688 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:56:46.95 ID:mO2vQRsc
>>684
どっちもただの感想じゃねぇの
そこに共感できないってのはほんと無意味なんだけど

…なんか本当の意味で、動画とかからきたお客さん増えてない？
KOTYスレを商業小説家なんかと勘違いしてるように見えてとても気持ち悪い

689 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:57:46.00 ID:knnhcKMH
>>686
それならそれで>>637みたいな形になって双方がお前の価値観押しつけるなってなるだけ
それ以前にクソじゃないと思うならその選評書かないといけないなんてルールはないし、今までのKOTYは選評で住人を説得しきれないならもっと説得力のある選評持ってくるという形で行われてきた
これに関しては旧選評者が悪いとかじゃなくて現時点でcode18が万人を説得できるような強烈なクソ要素を持ち合わせないからで仕方ない
新選評に期待するのはその強烈なクソがあるかどうかだな…

690 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:01:46.22 ID:ti8rURYg
「反選評（？）持ってこい」
「クソ要素じゃない点を具体的に反論しろ」

これじゃアカンのよ。クソゲ懐疑派に頼ろうとしてもダメなんよ。
クソゲと主張する側しかそれをやる人いないんよ。

でもって、元々しっかりしたクソゲであれば、
何の苦労もなく住民を納得させられるんよ。自然と。

691 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:02:35.83 ID:6qX8VseH
>>688
選評に不満言ったらお客様扱いかよ。
やってられんな。

692 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:04:59.20 ID:mO2vQRsc
>>691
選評の不満がただの「俺が面白くないからダメ」がお客様じゃないとでも言うのでしょうか
選評に間違いやウソがあるなら指摘してから言えよ。
反選評書けなんて言わないからさ。

ひたすら選評者に頼り切って「もっと面白いもの持ってきて俺を楽しませてくれないと認めない」ってか？

693 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:10:03.85 ID:DsGO53jp
と言っても「クソと主張したいなら選評持って来い」がここの方針だから他にやりようもないんだが

694 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:13:30.01 ID:rM1pjCCF
でも四八（仮）って結局良ゲーだよな

695 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:13:59.83 ID:mO2vQRsc
おやおや、万人が納得しとらんみたいですなｗ

696 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:14:05.58 ID:KAJPR1gz
>>693
正直、俺もそのつもりで言ってるつもりなんだが、
まさか>>689で「選評書かないといけないルールなんてない」
って言われるとは思わんかった
糞なのかそうじゃないのか、を説明するのに結局は選評だろうに

「万人が驚くような糞要素がないですね、駄目です」という選評でも
形にするだけなら大歓迎ですよ

697 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:14:59.04 ID:huv6/OCo
>>692
その書き方だと、クソゲーがないと生きていけない奴らの住処に餌を持ってきてあげたんだから、餌持って来た奴の事は大切にしろって言ってるようなもんだが
最近はクソゲーに飢えてた書きこみばかりだったから勘違いしやすいが、元々このスレはKOTYに推したいなら選評もってこいってシステムだから･･･

698 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:22:24.34 ID:xlOyItEi [3/14]
悪魔の証明スレはここですか？

699 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:22:55.67 ID:DsGO53jp [3/3]
>>696
クソゲーに対する選評と選評に対する反選評なるものとを一緒にしないでくれ
今まで反選評が必要とされたことなんて無かったろう

700 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:23:52.98 ID:nKrp+UXa [5/8]
クソゲーじゃないと言うならクソなそれを覆す良ゲー部分があるハズなんだが、何故か教えてくれない

701 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:23:53.88 ID:mO2vQRsc [5/10]
>>697
実際には「選評」に対してはそうだよ。
選評は来てるし、挙げられているクソ要素にウソ、間違いはない。反論は「それほどひどいもんでもないんじゃないの？」という曖昧なもの。
KOTYに推したい人が選評持ってこいってシステムのスレに、ちゃんとした「選評」を持ってきて、それが地味なだけ。

もうお前が何を主張してんのかわかんないんだけど？


702 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:24:37.19 ID:JaROvn31
しっかりしたクソゲってのもなかなかのパラドックスだな

703 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:28:02.23 ID:En4aFplF
みんな真面目なのは分かるんだけど、あれこれ言うよりは
実際にやってみるとか情報を集めるとか次の選評に備えて情報の整理でもした方がいいんじゃないかな

704 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:28:20.00 ID:huv6/OCo
クソじゃないと思う理由を選評にして説明しろ
　　　　　　　　　↓
そんなルールねーから。スレ住人納得させられないならスレ住人納得させる選評新しくもってくるのがこのスレのやり方
　　　　　　　　　↓
KOTＹなのに選評書かないといけないルールなんてないとかどういうことなの･･･

マジでどういうことなの････

705 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:29:31.86 ID:wHrWQQys
code１８がクソゲーだとしたら、もっとクソゲーになるものはたくさんありそうな物なんだけど、
今年は全然ないのかな？

いい年だったでいいんじゃない？


＊僕がやったのはリズム天国とビリーのダイエットなんとかで、両方とも良い出来でした

706 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:30:59.81 ID:eEU1WePP
どうせ魔物の登場で選外送りになるんだろ
12月過ぎて何もなかったときに改めて煮詰めようぜ

707 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:32:14.26 ID:KAJPR1gz
>>704
なんか俺も訳わかんなくなってきた
「スレ住人を納得させる選評を持ってこい」
っていう点はお互いに分かってるっぽいのに…

708 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:33:06.13 ID:3W2HgC/X
今のうちに煮込んでおいたほうが年始にドタバタしなくて済むとも思うがな

709 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:35:04.09 ID:nDFSFKRt
自分が遊んだ中で今年酷いと思ったのは
とりあえずマインドジャックかなぁ・・・

710 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:35:38.71 ID:mO2vQRsc
>>704
ルールはあるし、選評来てるって言ってんのにまだ言うかこのアホ
とりあえずお前は選評に挙げられている要素が「クソ要素ではなく、むしろこのゲームのゲーム性」と思うわけだな？
ダークソウルの難易度とか、真三國無双の難易度とか、キングゲイナーの強さとかのバランスみたいにさ。

711 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:36:07.10 ID:gkWFjn8j
伸びてるから新選評きたか！って覗いてみたらご覧の有り様って落ちだった・・・

712 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:37:21.63 ID:xlOyItEi
今更マインドジャックの名を見ることになるとは思わなんだ

713 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:38:00.42 ID:KAJPR1gz
＞キングゲイナーの強さとかのバランス
これ、なんだっけ？第一次スパロボZ？
ここで話題にされた事ないと思うんだが

714 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:39:33.27 ID:WuauMSnZ
箱○所持率が予想以上に低いせいで突撃できる人が少ないからこうなるんだろうね

715 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:39:59.09 ID:6qX8VseH
>>710
言うに事欠いてアホとか、どうしようもねーな。

716 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:40:12.66 ID:knnhcKMH
とりあえず>>710の人はさっきから挑発的な書き込みしかしてないから相手にせん方がよろしい
大人しく選評待ってりゃ良いのに…

717 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:41:43.95 ID:E91a7VuI
まさかこのスレで小田原評定を拝む事になるとはな・・・。

718 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:43:16.16 ID:nDFSFKRt
>>712
クリアした時は普通に面白いって訳でもないけど
クソゲーって程でも・・・と思ってたが
よくよく考えたら今年出た中では酷い方かなと
ちょっと考えてしまった

719 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:43:59.86 ID:mO2vQRsc
>>713
あ、ごめん。ゲイナーじゃなかったか
ACERのバランスの話

720 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:45:09.47 ID:huv6/OCo
ということは年末には豊臣連合軍の如き魔物が来て一夜城でスレ住人を驚愕させるわけか･･･ｺﾞｸﾘ

721 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:48:07.05 ID:ti8rURYg
>>708
スジ肉を煮込んでください。お願いします。

722 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:48:51.63 ID:KAJPR1gz
>>719
ACERなら、サイバスターでしょ
キングゲイナーも確かに強いけどね

その名前を覚えちゃってる理由は、
ACER選評書いてきた奴が、
「なんで俺の好きなサイバスターじゃなくてこんなのが強いんだよマジありえん」
というふざけたこと書いたからだと思う
しかもサイバスターは強いのを分かってないという二段落ち

723 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:50:24.70 ID:YAlaYAF1
なんか鬼帝の主観論争思い出す
ネタスレなんだからさ

724 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:53:14.22 ID:gzmSEH/5
ACERにサイバスターなんていたっけ

725 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:56:44.97 ID:cNfpo16n
>>721
牛のスジ肉って硬いから焼く場合も事前に少し煮ると良いんだよね。
他の部位だと高価だから庶民的。
･･･って昔の料理漫画に書いてあったな。

726 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 17:59:22.18 ID:tF5E5005
いまだにACERやってる俺にあやまれ！
セラフは何度使っても楽しい。

727 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:01:15.97 ID:uQD9rEc5
ACERにサイバスターいるよ
3までは面白かったが故にRは色々と許せないところがなあ

728 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:01:18.69 ID:eUQSeQAm
アトリームにだっていありましたよ…ACERとは比較にならないほどのサイバスターがね…

729 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 18:01:53.52 ID:YGSF5RhP
今北産業

730 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:02:53.08 ID:Z7luK/zX
>>729
クソだ
クソじゃない
大論争

731 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:03:18.58 ID:xlOyItEi
>>729
code18は十分にクソゲー
俺はその程度じゃクソと思わん
一行目に戻る

732 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:07:30.82 ID:mO2vQRsc
>>722
まあ何にせよ、登場キャラクターによって強弱やら攻略法が変わるのは当たり前だし、まさしく
「万人が納得するわけのない」ポイントをクソとして推してきた場合、って例としてね。

733 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:17:12.03 ID:bQRv1+tE
>>729
強
く
なりたい

734 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:20:35.74 ID:9e96zKY7
テメェら煽ったり煽られたりするなっつってんだろアホボケカスゴミブタのケツゥ！

735 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:21:37.05 ID:i3HOq6g2
確かに箱もってないから確認のしようがないな････
ストーリーや演出だけならＰＳＰ版でもいいかなと思ったけど
それはそれでここのスレじゃルール違反になりそうだしな････

736 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:22:24.55 ID:xssf0E30
>>683
あまりの話題ループぶりに飽きてAA作ってたのにそんな罠が・・・！
無限ループってこわいね

737 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:26:54.09 ID:nKrp+UXa
AECRで強いのはアーバレストだな
ラムダドライバ中の防御力上昇具合は凄まじいし射撃の威力も上々で盾と矛を持つので最強に見える
逆にチョコ菓子みたいな主人公機は第２形態があまりにも使いづらいので裏世界でひっそりと幕を閉じる事になる

738 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:28:29.16 ID:o6U0EpxX
ダークソウル　つまんなかった

金返せ！

デモンズは面白かったのに！


739 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:30:12.70 ID:X1a14DcU
どこのごばく？

740 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:30:18.33 ID:YecH+u/i
>>728
お前の作品には出てないじゃないか。

741 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:30:28.99 ID:gkWFjn8j
>>723
これ、もし大戦略が延期もしくは凡作だった日にゃ、昨年度携帯の総評戦争の再現になりそうな嫌な予感
「code 18」vs「大賞なし」で

742 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:31:44.41 ID:KAJPR1gz
>>741
あれは甲乙つけがたい状況で論争になってったからまだいいだろ

743 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:32:12.04 ID:RD8h0uoe
CODE18もそうだけど今度出るEVER17のリメイクも大概なんだよな
前者はまだわかるけど後者はなんで出そうとしてるか理解出来ない
メモオフ続編は普通に良かったのにどうしてこうなった

744 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:34:02.77 ID:mO2vQRsc
みんなACER詳しいなぁ
酷い出来だって話なのに(´･ω･`)

745 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:36:31.01 ID:PBLF1pKy
>>733
力が欲しいか？力が欲しければくれてやる！
　　　　　|┃三
　　　　　|┃
　　　　　|┃　　　　　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
　　　　　|┃三　　　　　Ｖ　 　　　　 　　 　Ｖ
　　　　　|┃ 　　　　　　i{ ●　 　 　●　　}i
　　　　　|┃　 　　　　 八　 　､_,_, 　 　　八
　　　　　|┃三　　　　/　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　　　|┃三　　　/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',


746 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:46:20.57 ID:tF5E5005
>>745
男の魔法少女・・・はっ！

747 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:48:16.94 ID:LjHmDCvI
>>745
いつかクソゲーが概念になる日がくるといいな…

748 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:48:45.93 ID:Ch+PNOAn
>>743
だけどEver17はストーリーはまあ認められてるからな
クソゲーになるなら追加シナリオとあのポリゴンがどれだけクソかにかかってる

749 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:49:02.92 ID:pDPjlmyc
>>745
少女だと魔法少女にされるけど俺らが契約したらなにになるの？
四八マン？

750 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:50:20.08 ID:RtxF8h3D
クソじゃない派は選評からクソな点を論理的に否定してくれ
批判が抽象的すぎる
この程度ならクソじゃないとかわかんねーよ

751 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:50:46.04 ID:bQRv1+tE
最終回「私の、最高の糞ゲー」

752 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:53:24.70 ID:+UM44Syk
結局code18の争点って何処になってるの？

753 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:55:02.20 ID:mO2vQRsc
>>752
・ショボい
・そんぐらいよくある事じゃね？

754 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:57:57.72 ID:Z7luK/zX
>>752
手抜きなのかクソなのか

755 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 18:58:54.08 ID:fDWWrwyH
>>752
演出のミスをどれだけ重要だと捉えるか

756 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:00:08.93 ID:+a8hLFkZ
>>752
手抜きはどこから許されないクソになるのか

code18はクソ派はここまで萎えさせる手抜きゲーはクソゲーと言い
クソじゃない派はこの程度の手抜きならよくあるからKOTYではないと言っている

757 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:03:35.39 ID:YAlaYAF1
論理とかにこだわると鬼帝論争再発だぞ

758 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:06:11.76 ID:OaEM/mFi
スレ進みすぎだろ・・・何があったの

759 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:07:45.51 ID:W8bOfHyM
選評でこれだけ面白いのに

760 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:08:05.27 ID:eEU1WePP
これハードルが上げすぎて新選評出しにくいんじゃないの

761 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:08:52.62 ID:yeSo3mpn
ハードルがあればくぐればいい
下の下を探すのがKOTYなんだし

762 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:12:11.98 ID:bQRv1+tE
>>760
まさか、この議論はそれが狙い……！？

763 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:13:42.97 ID:W8bOfHyM
これでダメなら、今年はもいないな…と思わせて、大戦略とかお気に入りならすぐ受け入れるんだよな

764 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:22:41.03 ID:xkYM1oik
お前らクソゲー欲しい欲しい言っといていざ来たらクソゲーじゃないとかどんだけだよwwwwwwwww

765 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:25:02.33 ID:xlOyItEi
＼私の為に水掛け論をするなんてやめて！／
　　　 　　　　 　　　 十
　　　　　　　　　　　（Ｃ）
　　　　　　　　　　　 八

766 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:26:10.25 ID:uL64a+hB
code18は決定打に欠ける
致命的な欠点が有ればな

767 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:26:49.37 ID:7ThEGpYZ
スカイタワーから落ちないとこのループから脱け出せないのか…

768 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:26:56.85 ID:LAvxnVAW
決定打に欠けようとcode18以上のクソゲーが無かったら大賞です

769 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:30:32.75 ID:tuFD40hq
大賞なしの総評の内容が良ければ
大賞なしもあり得るのだよゴキ君

770 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:31:06.51 ID:xkYM1oik
>>768
いや、大賞なし＆クソゲーなしだろ

771 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:34:20.62 ID:nKrp+UXa
>>749
魔法少女になる、しかも触手にレイプされたり仲間に掘られる

772 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:35:06.95 ID:Zx9PW7Fi
>>770
世界クソゲー100M決勝のラインは満たしてると思うんだけどなあ
んで現在出場ライン到達者は1冥と

773 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:37:43.33 ID:xlOyItEi
何故遅刻したのだチャンピオン候補の大戦略よ

774 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:39:19.27 ID:CHVzCdRQ
クソじゃないにしたいやつは、なんでクソ認定したくないんだ？
選評読めばクソだって分かるじゃん
360好きだから？

775 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:41:04.03 ID:fDWWrwyH
>>774
未だにダメジャーとか四八とかと比較してるんだろ

776 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:41:42.54 ID:Zx9PW7Fi
>>774
まあそもそもがクソになりにくいADVというジャンルだし、クソの中身も個人差がある演出面やストーリー面の問題が多いからなぁ
ハゲの人たちは書き込みみれば一瞬で判別つくからいいとして

777 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:43:26.68 ID:xlOyItEi
信者だの社員だのハード贔屓だの言い出したら
議論に参加する権利を失うぞ

778 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:44:54.39 ID:RtxF8h3D
否定派はノベルゲーならよくあるとかこんなのはクソじゃないって言ってるんだよな
なら同レベルの作品はどんなのがあるんだ？

779 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 19:45:45.53 ID:YGSF5RhP
「これは糞」「これは糞じゃない」

( ﾟдﾟ )彡いう議論は結論が出ないから無意味
( ﾟдﾟ )彡方が大人な対応が出来て、決めれることだ

自分の意見を他人に押し付けあった所で、最終的には多数決だろう

お前等は( ﾟдﾟ )彡いう数の暴力が嫌だから選評書くんだろ？
( ﾟдﾟ )彡ならないように努力しろよ

780 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:46:20.17 ID:9e96zKY7
KOTY外ではクソゲーであってもKOTY内ではクソゲーじゃないゲームもある
そこの認識を間違う奴はうんたらかんたら

781 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:47:02.46 ID:9e96zKY7
>>779
振り向き厨はこっちみんな

782 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:49:00.65 ID:Zx9PW7Fi
>>779
お前は俺のグーグル日本語入力じゃないんだから
自分もめいって打ったら一発で冥出てきたけどw

>>780
それはクソゲーラインの違いじゃない？
そりゃあ一般では予選レベルでも十分クソゲー足りえるかもしれないけど、ここは決勝進出者を求めてるからねえ

783 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:50:42.72 ID:rM1pjCCF
この程度よくあるからクソじゃないって、よく考えたらおかしくね？
クソか否かの判定で考えたらそのよくあるやつ全部クソってことじゃないか。
大体code18レベルの誤字脱字演出バグシナリオ破綻の全部の要素持っててかつ凡作以上扱いされてるノベルゲあったか？
どれか一つの要素がcode18と同じくらい、なら分かるが全部だぞ？
修羅の国は例に出すなよ？

784 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:52:52.41 ID:MADWHqij
これマジでクソゲーじゃない派が真面目に反選評と言うものを書いて来ないと話し纏まらないぞ
単純な話にすると、
何時まで経ってもクソゲーじゃない派の言い分が「俺がクソゲーだと思わないからクソゲーじゃない」
から話が進まない
単に文句の域を出ないから議論にならずに、ただの水掛け論になるから何時まで経っても終わらないぞ

785 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 19:53:16.28 ID:YGSF5RhP
「これは糞」「これは糞じゃない」

そういう議論は結論が出ないから無意味
双方が大人な対応が出来て、決めれることだ
自分の意見を他人に押し付けあった所で、最終的には多数決だろう

お前等はそういう数の暴力が嫌だから選評書くんだろ？
そうならないように努力しろよ

786 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:54:02.51 ID:xlOyItEi
ちょっとクスッときた

787 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:54:16.83 ID:rM1pjCCF
>>782
てか予選に出れるってことはクソゲーではあるんだからここで挙げていいだろ。
決勝いけないからこのスレで取り上げる程じゃないとか、そんなこたないのでは？

788 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:57:13.25 ID:Zx9PW7Fi
>>787
要はタイム差と言うか･･･
例を挙げるなら涼宮ハルヒの激動やすごカナ2とかか、プレイヤーの間ではさんざんこき下ろされたけど決勝には出れてない
そもそもその年は決勝最低ラインを超えたゲームが大量にあって、ラインを超えてても落ちるパターンがあったが

789 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 19:59:10.79 ID:mwLlsL7y
今年は他にないんだから、クソゲーってことでいいだろ
他が出てきたら、そっちが･･･ってだけなんだし

790 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:02:33.60 ID:ct6oWajA
例年なら対象外でも枯渇した今年度の中では貴重な燃料なんだよなぁ

791 名前：【MH3】モンスターハンター3(トライ)part224【Wii】[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:11:58.79 ID:0GmEFR1o
■タイトル　　　　　　 ：モンスターハンター3 (トライ)
■メーカー　　　　　　：カプコン
■ジャンル　　　　　　：ハンティングアクション
■対応機種　　　　　 ：Wii
■発売日　　　　　　　：2009年8月1日
■価格　　　　　　　　 ：通常版 (7,340円)
　　　　　　　　　　　　　：クラシックコントローラーPROパック (8,490円)
　　　　　　　　　　　　　：LIMITED EDITION (9,440円)
　　　　　　　　　　　　　：スペシャルパック (33,000円)
■CERO　　　　　　　 ：「C」 (15才以上対象)
■対応コントローラ　：Wiiリモコン&ヌンチャク、クラシックコントローラ　※GCコントローラは使用できません

□公式
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/3/
□wiki
http://www1.atwiki.jp/mh3wii/
□前スレ
【MH3】モンスターハンター3(トライ)part223【Wii】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1316259289/901-1000

792 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:12:09.65 ID:wHrWQQys
ぶっちゃけギャルゲーADVすべてクソだと思ってるので、違いがわからないのれす(^q^)
シナリオ破綻している！←そもそもシナリオ破綻しているジャンルでしょ？

そういう意味で決定的なバグとかヤバさがほしい

793 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:12:49.64 ID:xlOyItEi
>>791
スレ立て失敗乙

794 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:13:33.44 ID:0GmEFR1o
ごめん
>>791は誤爆

795 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:14:46.60 ID:4fXAfWSm
モンハンか・・・作業ゲーってことで敬遠してたんだけど今からHD買っても遅くないかな？

796 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:16:47.07 ID:YecH+u/i
>>788
だから今年はその逆で
それなりの速さしかないcode18しか出場してないんだってば。

797 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:16:48.84 ID:+UM44Syk
話だけ聞くと１８はギリギリガッカリ＆お粗末ゲーで済んでるレベルなのかね

798 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:17:39.55 ID:uL64a+hB
今更MHTri推してきた真性キチガイかと思った

799 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:17:42.80 ID:ct6oWajA
>>795
まだ人結構な数いるよ

800 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:18:43.11 ID:biLajhej
>>795
普通に遊ぶなら遅いってことはないな
このスレの視点だと既にアドパ改善してるので遅すぎだけど

801 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:18:47.25 ID:Z7luK/zX
>>797
とりあえず選評読んだら？
話を聞くだけだと分からないこともあるだろう

802 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:19:39.71 ID:PBLF1pKy
>>795
遅くはないけど向き不向きがあるからな。

803 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:23:28.89 ID:HNDsKa3y [1/3]
普段ADV系それなりにやるけど選評見た限りクソゲーだろう。

ADVは小説とアニメの間みたいなものって認識してるんだけど。
これはアニメに置けるヤシガニやキャベツみたいなものだと思う。

これがSF（スペースファンタジー）銀河武勇伝ライみたいなものなら兎も角。
SF（サイエンスファンタジー）シュタゲとかyu-noみたいなので
説明のつかない矛盾をやったらダメだろう。
トンでも理論だからこそ、きっちりやらなければダメだと思うんだ。

804 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:24:34.50 ID:RtxF8h3D [6/7]
>>792
俺もノベルゲーは9割がクソだと思ってるよ
それでもシナリオ破綻や立ち絵CGや効果のミスでここまで酷いのはエロゲにすらほぼ無い
文→破綻してるからクソ
絵→整合性が取れてない部分が多すぎてクソ
音→ありもしない電車の音がなってるとかクソ
ほらクソじゃん

805 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:24:37.29 ID:pPUIEzr7 [1/3]
C18は柔道で技ありポイント勝ちレベルと思うけど
スレとしては大技一本勝ちを期待してる感じかな？
正直カタルシスが少し足りない気がしなくもないね

806 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:25:08.20 ID:KPRsamKE
お待たせいたしました。
code_18選評をアップいたしましたので裁定をいただければと思います。

[提出選評]
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm43197.txt

[参考資料画像]
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up20247.zip

以上の２点をＤＬしながら見ていただければと思います。

現在、選評の方ですがネタバレを防ぐ為に一部遠回しなキャラ表現がございます。
こちらの方が解りにくいと言うことがあれば、
すぐにネタバレ有りの修正版をアップさせていただきたいと思います。

807 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:27:50.04 ID:RtxF8h3D
>>806
乙
ねんがんの せんぴょうを てにいれたぞ

808 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:27:56.36 ID:LjHmDCvI
>>806
とりあえず乙
じっくり読ませてもらうよ

809 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:29:03.04 ID:HNDsKa3y
>>お疲れ様です。
踏んだこと気の毒とは思いますが楽しませていただきます。

810 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:29:11.22 ID:xlOyItEi
>>806
ネタバレしたっていいのよ？
とりあえず乙

811 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:29:44.91 ID:ct6oWajA
>>806
乙、家帰ったらチェックするぜ

812 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:29:55.11 ID:+UM44Syk
>>806
乙です

褒美に阪神の聖域（４３）を差し上げる

813 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:31:26.71 ID:xuTHLQ48
>>805
面白い例えだなｗ
例えるなら技ありの基準が人によってまちまちだから技あり１つで勝ちって言う人もいればどれも技ありじゃないと判断する人もいるって感じじゃね
だかられまでのクソゲー達が行ってきた大技一本勝ちというはっきりした勝ち方が起こらないと終わらなくなってきたって所か

>>806
乙なんじゃ

814 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:34:48.45 ID:WuauMSnZ
>>806
乙です
じっくりよまさせてもらいます

815 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:37:50.63 ID:Z7luK/zX
>>806
選評乙



816 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:39:05.90 ID:YGSF5RhP
選評乙出来てる間はまだ大丈夫だな

817 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:45:24.71 ID:HNDsKa3y
長いなｗ。
デバックしてない同人ゲーをフルプライスで出したって印象だね。
デスマして無理やり納期に納めたようにも見える。

ところでこれらはパッチでどうにか出来るのかい？
修羅の国だと少々のこういうことならパッチが出てある程度は改善されるんだけど。

818 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:46:40.88 ID:Ch+PNOAn
>>806
肘を痛めながらも選評した貴方に最大級の感謝を送ります

819 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:48:19.39 ID:pDPjlmyc
>>806
選評乙です
じっくり読ませてもらいます

820 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:49:24.46 ID:xlOyItEi
全部読みましたよ
正直シナリオとかの辺りは何を言ってるのかチンプンカンプンだが
立ち絵やシステムの不備に関してはちょくちょく笑わせてもらった
やっぱり解りやすいクソ要素はいいね

821 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:51:16.75 ID:Z7luK/zX
とりあえず、選評を読んで気になったことをレスしてみる

＞[グラフィック]
見れなくは無いぐらいにクオリティは低い……が、実はイベント絵には大きな問題がある

CGでキャラの骨格が破綻しているのはよくあること、クソ要素とはいえないと思う

＞○○※全般的にサイズの小さい立ち絵は頭が見切れているが、背の高いキャラは普通・小さいサイズどちらも髪形すら見えない。※○○
これについては以下を参照いただきたい。

これの画像を見てみたけど、普通に問題ないレベル
気にするほどじゃないと思う

＞[人物設定とシナリオがかみ合っていない]
○○※科学者志望の人間の科学知識が間違っている点※○○

選評者も言っているが、細かい話でこんなところまで追及する必要はないと思う

822 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:54:10.57 ID:pPUIEzr7
>>806お疲れ様でした
まぁ何と言うか
「これはひどい」

823 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:54:16.42 ID:Ch+PNOAn
＞そして約半年のズレによってキャラクターの設定が大幅に変わってしまっているのである。

これひどいな
性格把握ってストーリーにおいて重要じゃないのか？

824 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:55:44.36 ID:MADWHqij
>>806
一つだけツッコミ入れさせてくれ

このゲームにおいてムービーは３つ。
「時間をループするムービー」
「ＯＰ」
「１人目ＥＤ」
「トゥルーＥＤ」
の計４つだ。

スペイン宗教裁判かよ！！！

825 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:55:55.25 ID:wHrWQQys
>>806
選評お疲れ様です

システム周りがだいぶ酷いし、数多いから所々で「ああ・・・」という
プレイヤーのため息が聞こえてくるようなものだと伝わりました

シリーズでデバッガーとしてでも一度かかわった人がプロデューサーとなり、
多くのバグを残したのはいただけないですね

826 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:55:55.65 ID:KPRsamKE
>>821
３の項目につきましては修正か削除の方向で進めたいと思います。

２の項目につきまして、
これは今更気付いて修正をするべきと思いましたが、
ＰＳＰ版の方では正常に表示をされているという注意書きを忘れておりました。


827 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:57:11.87 ID:KPRsamKE
>>824
ああああ、申し訳ありません、気付いておりませんでした。
それはすぐに修正します。

828 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:58:24.54 ID:Ch+PNOAn
ちなみに選評者さん
体験版ですがモバゲーで配信されているのはご存知でしょうか？
あれはやられていますか？

829 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:58:33.30 ID:Zx9PW7Fi
>>821
骨格破綻がよくあったらこえーよw確かに修羅の国では稀によくあるけども基本はやっちゃいけない奴だからな

たしかにまあ科学知識の点はよくある勘違いネタ・・・ということにはならないのかなあ
俺も知ってたから初歩的っちゃあ初歩的だけども

830 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:59:16.56 ID:Z7luK/zX
それにしても満遍なく酷いなｗ
これがクソ！とは言えないけど弱いジャブを延々と一時間ぐらい受け続けた気分だｗ

831 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 20:59:51.80 ID:KPRsamKE
>>828
少し前から存在は知っておりましたがプレイはしておりません。
こちらの方が先のため、どうしても手を伸ばす気にはなれませんでした。

832 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:03:29.86 ID:eEU1WePP [4/6]
画像のほうで気になったのは制服の食い違いと昼夜ぐらいかなあ
骨格や見切れは許容範囲

833 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:04:16.52 ID:4pl44mdG
確かにC18は残念な出来なんだけど、
この選評からはクソゲーにしたいからプレイした感が伝わりすぎる。
選者は可哀想な人だと思う。

もう少し普通に遊べば別の意味での残念さが見つかったと思うよう

834 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:06:25.85 ID:Z7luK/zX [7/14]
>>829
いや、でもこれくらいなら許容範囲じゃね？
それとも、これでも十分修羅の国に毒されているのか……

835 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:09:33.77 ID:ti8rURYg [9/9]
1300文字もついやしてもらって、
まずは乙！　超乙！！
とんでもなくおつ！！！！！
あんたは偉い！！！！

と言いつつも、俺のクソゲセンサは依然きょとーんとしたまま。
もっと短くて、選りすぐりのクソ要素を並べてくれてたらともかく、
今のままじゃなんというか必死感が出てクソゲの押し売りに感じる。

836 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:09:44.70 ID:VNv7wrNW
>>806乙
全部読んだよ
zipのお陰で大分解りやすくなった
コスプレしてるのにイベントCGですら制服とか完全にクソだな
ただ幾つか要望と質問があるんだ
他と被ったらスルーしてくれて構わないんで

手抜き後半に関してもCGが欲しいかも知れない
2人に分身とかテキストと立ち絵の矛盾とか

誤字脱字脱文はこれで全てじゃないんだよね？

シナリオはネタバレ全開で第二稿をお願いしたい
解らないことも無いけど大分解りづらいんで

静電気に関しては調べたら解るが出典をですね

システム面の不備～末文手前までに関してはクソゲーとしてはドラ以下かと
XBOXのCode_18単体として見た場合の問題じゃないから
それでも彩りにはなると思うんで問題無しかな

>>824
Nobody expects the fucking game's selection and commentary

837 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:09:58.39 ID:FElFuvii
C18に4を加えよう

ってのはともかく、これフルプライスで掴んだらマジで地獄だな。
文字に落とされるとそうでもないがテキスト読むだけのゲームでシステム周りの不備や効果音周りの不備とかいらつくってレベルじゃないぞ

838 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:11:43.87 ID:eiJWwbTF
乙です。
クソさを伝えにくそうなジャンルだけど頑張ってくれたと思う。
地味にストレスがたまっていきそうな感じだね。


839 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/10/21(金) 21:12:12.58 ID:1Tsw81Pq
遊べるなら問題無し　バグが見つからないなら論外
それがクソゲーオブザイヤー教の掟　
いやあ残念だったな

840 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:13:31.76 ID:VNv7wrNW
>>839
ラストリベリオンのプラチナトロフィーを6時間以内に取得してから出直して来い小僧

841 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:13:59.84 ID:psqsTUx1
>>806乙
なんというか、「ノリで書いたSSスレに次スレが立って絵を付けてみた」程度のできって言う雰囲気を感じるな・・・・
タダで転がってるならノリと雰囲気で読めてもフルプライスとか冗談じゃねぇや

あと、シナリオのところの「あるヒロイン」は「あるヒロイン」の娘ってのは、「ヒロインAはヒロインBの娘」ってこと？それとも「ヒロインAはヒロインAの娘」ってこと？

842 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:14:05.22 ID:pY4LYBN2
骨格関連は1枚じゃなく2枚あるならたぶん絵師のクセなんだろうなぁ、これはなくてもいいんじゃないかな
ただ2011年にもなって使い古されたタイムマシーンネタで矛盾点出し過ぎはひどすぎるな
あと1回通しでやったら分かるだろう不具合が多すぎるのもあれだな

843 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:14:40.86 ID:LjHmDCvI
[シナリオ面の破綻]のとこがわかりにくいな
こういうギミックがあるんだが、こことここがギミックを成り立たなくさせている
みたいな簡潔なまとめがあると助かる

あと選者は「骨格２.jpg」のポーズを実践したとあるが
もちろん風呂場でスク水姿で実践したんだよな？

844 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:14:48.96 ID:KPRsamKE
>>836
・手抜き後半部分に関しましてはご用意させていただきます。
・誤字脱字はこれだけではありません。
　私が見つけられなかったものもあったので。
・シナリオのネタバレ版はご用意させていただきます。
・静電気に付きましても出展と解り易く具体的な単語も含めてご用意させていただきます。

第二稿ネタバレ版は明日にでもアップできればと思いますのでお待ちください。

845 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:16:41.36 ID:VNv7wrNW
骨格に関してはドラレベルじゃない？
絵心無ければ気付かないレベルかも知れないし
昼夜の食い違いや何も無い筈の部室に物がたくさんとか
浅草寺なんか誰もが認める面白現象だし
骨格どころじゃない明らかにおかしい点の方が問題だ

846 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:16:56.19 ID:KPRsamKE
>>841
やはり解り難かったですね……申し訳ありません。
明日にはネタバレ版をアップいたしますのでお待ちください。

>>843
簡潔版もなんとかまとめられれば……。
後スク水は着せる方で勘弁していただければ。

847 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:17:05.53 ID:xC9Gy4BY
一応乙。

まぁ決定的なクソゲー要素が無い限り
水掛け論がループするだけだろうけど。

848 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:17:11.82 ID:dVoMfQfM
選評乙でした。肘、お大事に。
ネタバレ版楽しみにしています。

849 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:17:19.02 ID:VNv7wrNW [4/7]
>>844
早いレスありがとう
楽しみに待ってます

850 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:17:41.50 ID:eEU1WePP [5/6]
まあスキップモードがぶっ壊れてんのは普通に酷いな
俺もシュタゲPC版でイライラっとした覚えがある

851 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:17:55.65 ID:psqsTUx1 [6/7]
>>864
おｋ、待ってる

852 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:18:48.83 ID:OhWwraao [2/4]
>>850
カオヘのPC版も大概酷かった
分岐イベントのところで止まらねえでやんの

853 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:19:11.76 ID:y9n6Di9H [3/4]
すげぇ量だ…
とりあえず>>806乙！

854 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:19:22.58 ID:gkWFjn8j
>>806
選評乙です
ネタバレについては本スレみてればある程度見当つく状況かと思います
したがって今更伏せる必要もほぼないかと
第2稿の公開をのぞみます

855 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:19:27.09 ID:uL64a+hB
やっぱ何というかドラ牌は有るけど
役がない手牌って感じがするな・・・

856 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:20:48.16 ID:l+4WJJLt
>>806
選評乙
一人目の選評を読んで思ったが、やはり本当にいろいろと酷い出来だよなｗ
ドラクエで言うと、4人が毒針で65535ターンつつきまくる感じか。

857 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:21:16.54 ID:FElFuvii
>>855
むしろ十三不塔だなこれは

858 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:21:18.70 ID:YecH+u/i
>>806
乙、そして長いよｗ
肘を労わってやってくだされ。

859 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:22:30.49 ID:LjHmDCvI
>>846
とりあえずもう一度読みなおしてみるよ
簡潔にした案は別な人が考えてくれるかもしれんし
あとスク水は一度は着せてみたいよなｗ

860 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:23:03.57 ID:psqsTUx1
>>855
麻雀のたとえだと、バグがあるけど十分楽しめるゲームが役無しドラのみのゲームで、
こういう地味なクソゲーはタンピンとかそういう感じじゃないかと思う。あとは見えてる地雷だとリーチが掛かってる位。

861 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:23:11.04 ID:pY4LYBN2
>>855
役がピンフだろうがタンヤオだろうがドラ12あれば役満だからな
不具合やバグがこれだけ会ってその程度の役さえないとは言わないよな

862 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:24:01.68 ID:Ch+PNOAn
ストーリー矛盾は賛否わかれてるけど選評者2人とも
・演出面
・誤字脱字、抜け
・SE
・システム面
これらは共通の意識があるってことだな


863 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:26:42.92 ID:BRJgbZIn
>>806乙
手抜き･バグ・システム周りの項はかなりアウトな印象。
挙げられた問題の一つくらいなら抱えたソフトもあるだろうけど、
全て備えているのは本当に作りかけというか、相当酷いと思うよ。
逆にグラは「この程度ならたまにある」というレベルに感じた。

個人的に、シナリオについては大きな矛盾に気づいても
まぁいいよと気にせず遊べてしまうアホな人間なんで、そこは俺には判別不能。
俺の感性が一般的ではないのは承知しているのでスルーするよ。

あと、自分が一番酷いと感じた点も素直にぶつけてみた方が伝わるんじゃない？
どこに最も「なんて物を買っちまったんだ」「こりゃねーよ」と感じさせられたのかは気になる。
俺だったらシステム周りに腹立ててそうだけど。

864 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:27:59.50 ID:xlOyItEi
ストーリーに関してはハズレのギャルゲーレベルじゃないでしょうか
要点はそこでは無いわな

865 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:28:15.25 ID:tuFD40hq
比較するのは年内のにしろと言われるかもだが
ラブ√の方が糞だったな…今年発売だったらな

866 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:28:16.85 ID:VNv7wrNW
シナリオの☆1は
のび太がジャイ子と結婚するルートなのに何故かセワシがいた
セワシはのび太としずかちゃんの子孫なので産まれる事はない
しかしセワシが居る事に関して一切の説明無し
って感じなんかな

867 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:29:15.46 ID:KPRsamKE
皆様ありがとうございます。
適宜修正を入れつつ、第二稿の準備はしておりますので、
ご指摘は反映させていただければと思います。
個々のレスだと多くなってしまうので一括になり申しわけございません。

>>863
そうですね……実はどれもこれも酷かったのと、
酷い部分をぶつけると言うのがどれくらいの文面で書けばいいのか解らないと言うのもあります。
酷いのは絵の齟齬とスキップの箇所かな、と思っております。

868 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:29:22.78 ID:pDPjlmyc
時間移動周りの矛盾はゲームだとゼルダの伝説 時のオカリナ、漫画だとRAVEとか有名作品でも存在するからなあ
この辺の追求はもうちょっと軽くてもいいのでは

もっともC18はAVGなのに対して時のオカリナはアクションだしRAVEは長期の週間連載だし話の核が時間移動じゃないから矛盾の重さが違うという意見もあると思うけど

869 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:30:08.41 ID:BeafTjww
>>806
乙です

なんかペガサス流星拳喰らってる気分になった
ダメジャーみたいな彗星拳じゃないけどすげー不便で台無しで楽しめなさそう

え？四八？アレはペガサスローリングクラッシュ

870 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:30:51.35 ID:Zx9PW7Fi
ベタベタな恋愛物やホラーオカルト物は多少の矛盾は許容範囲内だが、設定が重要な科学SF物で矛盾はダメだろ･･･

871 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:32:44.29 ID:pPUIEzr7
麻雀だとダブリーハイテイツモのみって感じかな？

872 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:32:48.84 ID:WuauMSnZ
選評読み終えたが・・・
これが・・・７１４０円か・・・
きれていいな・・・

873 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:33:09.90 ID:KPRsamKE
>>866
ドラえもんで言うところのセワシ理論で成立しているのは
「セワシはのび太の孫である」
と言う事なんですね。
つまり、のび太の孫であれば奥さんは誰でも構わないと言う結論が出ています。

しかし、☆１の問題点は
「両親が誰かと確定している事により、片割れが書けた時点で存在に矛盾が出る」
（ドラえもんで例えればのび太は死んでいる）

と言う事になります。


874 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:34:05.00 ID:eEU1WePP
>>868
ほぼ絶対といっていい程、時間移動モノはどっからかのツッコミがあるからね
そこを重要視するにはちょっと弱い

875 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:34:33.79 ID:btDhzyFN
選評読んだ、>>806乙！
寝ながら起きたり夜なのに昼だったりとかなかなかだな

876 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:35:40.22 ID:FElFuvii
>>874
だが、どこをどうみても
シュタゲや何かが流行ってるしとりあえず時間モノにして話作れば売れるんじゃね
って魂胆が透けてて、その挙げ句致命的なミスを犯してるとかクソ要素には違いないと思う

877 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:35:51.75 ID:YecH+u/i
>>870
良くある分岐しまくるシナリオならともかく
ヒロインの攻略の順番まで決めてあるループ物のストーリーなのに
矛盾するってのはやってはならんわなぁ。

878 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:36:17.44 ID:Z7luK/zX
>>869
ローリングクラッシュって完全に空気技じゃねえかｗ


879 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:37:03.59 ID:OhWwraao
矛盾がある事自体を伏線に使うって技もあるけど
そういう訳でもないんだろうし

880 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:37:20.56 ID:gkWFjn8j
選評主2人がともに長文
そうでもしないと怒りやらやるせなさを整理、昇華できないタイプのゲームということですかね
でも、その作業やってるとさらにムカついてくるという・・・

881 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:39:06.27 ID:VNv7wrNW
つーかこのスレでCode_18プレイ者は2人だけなのかね
しかもその2人が2人とも選評持ってくるとかどんだけだよｗ

882 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:39:41.98 ID:OhWwraao
選評見る限り細かいイライラが断続的に続くんで
しこりが延々と残り続けるってタイプなんだと思う
一発ヒドいのがあって呆けるとか逆に笑えてくるとかにならず
微妙にイラッとした気持ちが続く感じ

883 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:41:36.43 ID:xssf0E30
>>806
とりあえず乙
全部読んだけどやっぱりそこまでのクソゲーには思えないなあ
無いものねだりなのはわかってるんだがもっと強烈なのがほしい・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

体張ってでもKOTYに押したい熱意は伝わってきたｗ

884 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:41:58.83 ID:YecH+u/i
>>869
四八はアテナエクスクラメーションか｢うろたえるな小僧ども！！｣で。

885 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:42:30.24 ID:xlOyItEi
威力の低い技でハメられるか
大技連発でオーバーキルされるか

886 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:46:16.17 ID:btDhzyFN
>>885
やられるのなら後者を選ぶわｗｗｗ

887 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:46:55.33 ID:VNv7wrNW
>>885
北斗のバスケみたいな面白コンボ入れられるか
餓狼2のキムに延々小パン入れられるかの違いか

888 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:49:25.29 ID:QaHIGU7x
Code_18
C18
シーじゅうはち
しぃじゅうはち
しじゅうはち

つまりノストラダムスは全てを予言していたんだよ！！


889 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:49:54.07 ID:pDPjlmyc
>>888
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

890 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:51:04.85 ID:fDWWrwyH
四八とノストラダムスの繋がりは説明するまでもないほど自明なことなのかよ

891 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:51:05.08 ID:xssf0E30
>>888
その発想はなかったｗｗｗ

892 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:51:17.96 ID:y9n6Di9H
なんという…

893 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:52:30.10 ID:xkLWzB5G
>>888
つまり、いったいどういうことなんだキバヤシ！？

894 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:53:08.09 ID:btDhzyFN
>>888
な、なんだってー！？

895 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:53:11.86 ID:WuauMSnZ
ゲームの部分ではないけど選評の序文にあるお客様がどうこうは抜かした方がいいと思う

896 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 21:53:28.89 ID:xuTHLQ48
>>881
地味にきてたはず。昨日か一昨日にプレイしてるときは普通のギャルゲープレイしてる感覚だから細かいところは気にならなかったとか言ってたような
そもそもこの2人はたしかプレイする最初のうちからこっちに来てたから選評目的でプレイしだしたんじゃなかったか？何日も前の話だから曖昧だが

897 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:00:26.14 ID:Z7luK/zX
>>893
　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　わかったぞ！　人類は滅亡する！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /


898 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:01:55.36 ID:+a8hLFkZ
どっちかの人はPCエンジン時代からADVしてて、
Infinityシリーズも全部やってたって言ってたから遅かれ早かれCode18もプレイしてたかもな

899 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:02:43.43 ID:YecH+u/i
>>897
こういうことじゃないのか、キバヤシ！？

　 四　＜家族がふえるよ！やったねみんな！
　(仮)
　 八

　 Ｃ ＜新しい家族のＣ18マンです。
　(十)
　 八

900 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:04:41.81 ID:nAGzT6j1
いまさら聞くのもなんだけどさ、
今までよんぱちまんだと思っていたんだが、
よんぱちまんなの？
しじゅうはちまんなの？

901 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:08:20.58 ID:WuauMSnZ
>>899
Ｃ十八マンって前スレでもういるとか言われてなかったっけ？

902 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:08:39.30 ID:qMRVm+BN
>>899だれうま

903 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:10:05.09 ID:btDhzyFN
>>900
「よんはちまん」、または「よんぱちまん」でおｋ。
元ネタのゲームの読みは「しじゅうはち」だけど。

904 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:17:23.36 ID:YecH+u/i
>>901
ノストラダムスにまで予言されていた存在なので改めて紹介しようかと。
いわゆる襲名披露みたいな物という事で。

905 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:26:15.43 ID:pp86egfN
ストーリーも普通にギャルゲーの中じゃ最底辺クラスだと思うけどなこれ

906 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:30:52.99 ID:x04LUJOH
3GのPVでP3HDなんて完全にゴミじゃねーか
KOTYで決まりだな
ゴキブリちゃんはどうすんのよwww

907 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:33:15.44 ID:RnedmOE0
　十　＜俺はどうなるんですか
（百）
　八

　　零　＜合体した仲なのに
　／四＼
　＼六／
　　八
　／　＼
／　　　＼

908 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:35:45.85 ID:gkWFjn8j
>>907
死して屍拾う者なし

909 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:38:29.67 ID:YecH+u/i
>>907
　 四 ＜あなたとは遊びだったの
　(仮)
　 八

910 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:43:15.80 ID:RnedmOE0
　｜
　十
ノ百|
ノ/

911 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:43:21.26 ID:xssf0E30
>>907
おまいは未来から来た四八マンなんじゃなかったっけ
未来へｶｴﾚｗ

あと

　　百　　　　十
　 (十)　 　 （百）
　　八　　　　八

はどっちが本物なんだぜ？

912 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:44:14.00 ID:nAGzT6j1 [2/5]
>>903
ありがとう
これで心おきなく呼べるよ！

たすけて、四八まーん！

913 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:45:06.96 ID:knnhcKMH [7/13]
前の選評者も細かかったが流石にこれは細かすぎじゃね
シナリオは良く読んでからとして立ち絵やバグに関してだが、細かい部分に関しては指摘したらきりがないとして最初の骨格
これはどうみてもおかしいポーズ言われてるが、前者も後者言われてそこに注目してみて実際にそのポーズとってみないとおかしいと思わない

次の場所云々も明るさは違えど同じ茶色の系統だから床下に注目して記憶しておかないと違いなんて気がつかなくね。
骨格もそうだが普通にプレイすると文章のスペースや読む行為も絵の切り替えもあるからこの絵だけをじっくりと観察する時間もスペースもあまりないぞ

他の絵の話ではCGだと起きないとか叩かれる前だ後とかコスプレの立ち絵じゃないとか、どれも差分不足という話だが
ギャルゲーによってCGが多いか少ないかの違いなんて千差万別だからこれらをクソ要素と扱っていいものか
ものによってはラブプラスとかイベントでもCGは差分なしの一枚絵の物もあるわけだし

914 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:46:31.36 ID:Zx9PW7Fi
流石に文面はコスプレの話でさんざんやってるのに全部制服で喋ってるってのは道南

915 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:47:38.96 ID:knnhcKMH
この中で明確におかしいと感じるのは室と昼の夜が…という部分だがこれに関しても背景がなんか違うから台無しや！という人もいればそこまで感じてしまうのもおかしい感じる人もいる範疇じゃね
またおかしいおかしくないの水掛け論になりそうだが少なくとも俺は台無しくらい萎える間違いとは感じなかった

バグの項目も名前が少し飛び出してたり、名前がメッセージウィンドウに表示されたりするのはそもそもなんで選評に書くレベルと感じたか分からん
どちらも通常の流れとは違うがだからといってこれはクソ要素なのか？字が潰れていて読めないとか飛び出しすぎて画面外から出て読めないくらいまできてやっとじゃね

頭が見切れてる部分も、管理できてないなーと感じるのは同じでもクソ要素とまではいくか、どれくらいクソかはこれまた人によるレベルの弱さ
しばらく進めないと鳴り終わらないSEとスキップすると未読まで飛ばす部分があるという所まできてやっと明確にクソ要素と言えるだろうが、これらがあるからクソゲーだなっていうほどの物でもないかと

916 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:47:41.80 ID:WuauMSnZ
>>911
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｶｲﾀﾜｰ
一応一緒に必殺技放ったり浅草寺から飛び降りてるのは

　 百
　(十)
　 八
の方だな

917 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:48:44.93 ID:KAJPR1gz
>>915
長々と書いてるけど

もう実際にプレイして同じ感想になるかどうか確かめた方が早くね？

918 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:49:22.46 ID:oKSpM9wl
ストーリーの矛盾って結構点数高いと思うんだよな～
逆転裁判４なんかシステムやそこらは完璧なのに矛盾のお陰でたたかれまくって、
さらにはシリーズすらピリオドに追い込まれる羽目に・・・

個人的には裁判パートが逆転裁判してればよかったので逆裁４はそれなりに楽しめたんだけど、
C18の選評見てるとそういう他のところすら駄目っていうのは結構いい線いってるんじゃないかなー

919 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:49:46.94 ID:gkWFjn8j
>>913
> シナリオは良く読んでからとして立ち絵やバグに関してだが、細かい部分に関しては指摘したらきりがないとして最初の骨格
> これはどうみてもおかしいポーズ言われてるが、前者も後者言われてそこに注目してみて実際にそのポーズとってみないとおかしいと思わない

日本語でおk

920 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:50:15.85 ID:LjHmDCvI
　 Ｃ ＜じゅっぱちマンと呼んでくれ
　(十)
　 八

921 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:50:38.52 ID:xC9Gy4BY
>>913
どう見たってクソゲーって程でも無いよなぁ･･･。
てなわけで選外行き確定かな。
Wikiは後で編集しておくわ。

922 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:51:29.41 ID:KAJPR1gz
>>918
＞シリーズすらピリオドに
逆転検事が出てるし、
逆転裁判そのものは、マヴカプ3参戦、レントン教授のコラボゲー発表、
そして実写映画化

全然ピリオドじゃないと思うんですが

923 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:51:54.38 ID:MADWHqij
何故このお客さん達はそんなにC18をクソゲーにしたくないのか…

924 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:52:07.42 ID:KAJPR1gz
>>921具体的な理由をプリーズ

925 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:53:01.32 ID:KPRsamKE
>>913
ご返答をさせていただきます。

１の件につきましては一度ＡＵＴＯモードを止めてから確認をしました。
なので止めてからじっくりと確認する事が出来ました。

２につきましては選評のプレイスタイルで表記いたしましたが、
ＡＵＴＯモードで進行した場合１秒から２秒の猶予時間があり、
更に背景からイベント絵に変わった後の色彩の違和感から気付きました。

３につきましてはテキストでコスプレをしている事を明記している以上、
言い訳は出来ないものと思われます。

926 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:54:05.88 ID:Z7luK/zX
>>921
いい加減具体的なことを言ってみろよ
主観で語って良いならクソゲー派の方が多数だぞ？
ならせめてどこがクソゲーじゃないか選評に書かれていることに反論しろよ

927 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:55:11.28 ID:pp86egfN
選考は相対的評価なんだから、他のが来ない限りは候補に残しとくべきでしょ

928 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:55:17.26 ID:BYFzYU+L
差分不足だから、とか
デバグ不足だから、とか

これらが糞要素に対して仕方ない理由になってるとは思えないんだけど・・・？

929 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:56:49.23 ID:FElFuvii
つーか
C18の違和感は2chやってたけど、引っ越してついでにプロバイダ変えたら謎のアクセス規制で
「1日1回しかログ取得できなくなった」
くらいの不快感だと思うんだが

930 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:56:59.11 ID:KPRsamKE [12/15]
>>915
こちらの方もご回答させていただきます。

１の方はもはや水掛け論になってしまうと思われますが、
少なくともヒロインＣまでの夜に後夜祭が行われていると言うことと、
それに夜→昼への移り変わりで不自然に感じるだけでなく、
その後の闊歩ではゆっくりと切り替わる間に夜→昼の絵が出てくるだけで、
暗い→明るいという違和感が大幅に出てくると思い記載いたしました。

２，３につきましては少なくとも他機種や他シーンで出来ている事が出来ていない以上、
それはバグであるとの認識を示しております。

931 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:57:21.01 ID:pDPjlmyc [9/10]
>>918
それは逆転裁判の「相手の論拠の矛盾をつきつける」といったゲーム性があるから叩かれたんだろう
さっきあげた時のオカリナなんかもそうだが普通のゲームは多少の矛盾があっても叩かれない
C18の矛盾が多少できくかは別として

932 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:57:31.36 ID:YecH+u/i
>>922
待った！
実写・・・実写化って本当なんですか！？
と思って調べてみたら何じゃこりゃあ！？
こんなイケメン、ツッコミしか能のない平凡ギザギザヘッドなナルホド君じゃないやい！！

933 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:58:44.44 ID:tF5E5005
>>932
と言うか既に舞台があってだな・・・

934 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:58:53.65 ID:xssf0E30
>>932
でも髪型の再現性は高いと思うんだがどうか
写真みて噴いたわｗ

935 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:59:16.44 ID:nKrp+UXa
他のクソゲーは
四八さんは天和＋大三元、ジャンラインは裏ドラ数え役満みたいなに役満を出して行った中
Ｃ１８は八連荘で役満にたどり着いた感じ

936 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:59:53.62 ID:knnhcKMH
バグの項目はバグというには弱くて、名前がウィンドウ内みたいなクソ要素？と思うものもあれば、一部男の頭が飛び出るようなまぁクソって思う人もいるかなって部分もあるし、大小あれクソ要素と言える部分もあるでバラバラな印象
少なくとも総評でバグが特徴として挙げられた過去のゲームは姫や四十八、ジャンラインのように進行不能バグやクリア不能バグから他様々な強烈バグを抱えたゲーム達だからバグをクソ要素の売りにするには弱いと感じる

てかここが重要なんだが、今まで書いた事は、「普通にやってクソ」と感じる部分なのかということ
実際にプレイした人間が集まる本スレでこういった要素で台無しだとか致命的なミスだとかどれだけ挙げられてるのか気になったが、ほとんど話題になってない要素ばかりじゃねこれ
最初から選評書くためにじっくりと詳細にチェックした結果、普通のプレイじゃさして気にならないか、もしくは見逃す部分め集めた…と見える部分があるんだが
少なくとも良いシーン全てが致命的演出によってぶち壊されていると主張するなら、こう突っ込める部分があるのは問題だと思う

937 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:00:10.14 ID:pp86egfN
>>922
そのいずれもが、裁判5を出せないがゆえの苦肉の策に見えるのは気のせいだろうか

938 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:00:52.11 ID:FElFuvii
>>935
ジャンラインは亜空カンしたのちに雀卓に点棒の代わりにジャッシーを置いて帰っていたようなキワモノ

939 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:01:21.73 ID:OaEM/mFi
細かいか？ずいぶん大雑把なやつだな

940 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:01:46.81 ID:Zx9PW7Fi
>>934
最近はゲームアニメ漫画→ドラマ映画もなかなかに良質なものが増えてるから期待してる
ということで桜蘭高校ホスト部の映画はまだですか

941 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:01:57.88 ID:KAJPR1gz
>>932
くらえっ！
つttp://life.oricon.co.jp/88151/full/

942 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:02:21.59 ID:MADWHqij
>>940
つ「こち亀ザムービー」

943 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:02:28.11 ID:Zx9PW7Fi
>>938
うち2つは現実の麻雀にすらない要素じゃねーかw

944 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:03:07.35 ID:Zx9PW7Fi
>>942
あいつ･･･中身の評判は想像以上にいいんだぜ･・・？

945 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:03:08.23 ID:FElFuvii
>>942
KOTY的にはデビルマン一択じゃねーのか

946 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:03:13.45 ID:oyz3vE3j
>>936
気になるなら、
お前さんが購入してプレイしてみれば良いんでね？

俺は選評読んだ時点で十分にクソさを認識できたから
文句を言うつもりは無いけど。

947 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:03:20.46 ID:OaEM/mFi
毎年のように言うけど過去の物と比べるって前提がおかしいんだけどなぁ
ハードルが高いとか言う奴はなにを言ってるんだって感じなんだが

948 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:03:28.06 ID:Z7luK/zX
>>936
そう思うなら実際にプレイしてみたらどうだ？
煽りじゃなくそのゲームをプレイしてどこを見るか、どういう感想を抱くかは本人しだいなんだから

949 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:03:48.30 ID:KAJPR1gz
>>942
いや、ドラマ版は酷かったけど、
劇場版はそこそこ出来が良いんだぜ

950 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:04:12.73 ID:xssf0E30
>>932
じゃあこれもくらえー
ttp://i.imgur.com/SzcU1.jpg

951 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:06:21.36 ID:MADWHqij
なるほど、見たこと無かったけどこち亀ザムービー＝オプーナと言う事か

952 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:06:23.10 ID:wHrWQQys
クソゲーノミネートで良いんじゃない？

たとえこれ１つがノミネートとしても大賞になれるかどうかは今後のお話で

953 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:06:24.69 ID:7ThEGpYZ
18に関しては大雑把か几帳面かどうかの戦争のように思えてきた

954 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:06:43.39 ID:KPRsamKE
>>936
こちらについてもご回答させていただきます。
下記の方でよろしいかと思われますが、
少なくとも本スレだけでは無くともツイッター、ブログ等の感想では同様の意見が見受けられます。

ttp://aslikehobby.blog48.fc2.com/?mode=m&no=670
ttp://ameblo.jp/lycolis360/entry-11034501779.html
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=ibrhL9Moa4MJ&p=code_18+%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B2&u=twitter.com%2Fkobucya

955 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:06:52.73 ID:YecH+u/i
>>933-934
髪型再現と聞いて調べてみたら宝塚(舞台？)が出てきたよ・・・
俺の知らない所で逆裁があらぬ方へイロモノ化していたとは。

>>941
ぬおあぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

956 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:07:09.89 ID:oKSpM9wl
>>931
そいや見抜くの問題もあったな・・・すっかり忘れてた

957 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:08:06.63 ID:gkWFjn8j
つ 本スレ
細かい分析は別として嫌悪されてることはわかる

【Xbox360】code18 part3【PSP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1317735334/

958 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:08:26.42 ID:xssf0E30
>>955
あ、髪型は>>950を見ておくれ

959 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:11:02.18 ID:C3fxcjy6
>>925
選評お疲れ様です
画像ありだとやはり説得力が違いますね
話題に上ってたので浅草寺の画像くらいは入れておけば良かった…

　二つ目の選評にも書いてありますが
背景の指定間違いや誤字は全編を通すと本当に書ききれないくらいあります
それも本当に酷い事ですが
このゲームで何より最悪なのは盛り上がる部分を潰しに来る所だと思います
エロゲもちょこちょこやるんですが、エロゲは細かい部分は適当でも
盛り上がる部分はちゃんとキメてくるんですよ
なのにこのゲームはそれがない
盛り上がる部分すら、ちゃんとできていない
一度でも、通しプレイすれば、誰でも分かるはずなのに！

　手抜きを極限にまで練成し、クソへと昇華した新型のクソゲー
それが「code18」だと思っています

960 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:12:58.13 ID:YecH+u/i
>>958
思わず吹いちまったよｗ
やばい、なんか許せる気がしてきたｗ

961 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:13:12.11 ID:xuTHLQ48
>>948
実際プレイしてみれば？としかいえない場合だとこのスレ的にはアウトじゃね？
未プレイ者がほとんどの住人を選評一つで説得、それができないならもっと強烈な選評持ってこいってやり方のスレなんだから

962 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:14:48.79 ID:Zx9PW7Fi
>>961
今のでも十分すぎるほど強烈だと思うのだが、少なくとも｢今年の中では｣

963 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:15:20.46 ID:Z7luK/zX
>>961
いや、見る限り納得してるやつは多数いるんだから、普通にプレイしてる人はどう感じるんだとか言われても
どう感じるかは本人しだいだから、実際にプレイしてみるしかないって言ったんだが
これってそんなにおかしな理論か？

964 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:17:00.09 ID:BYFzYU+L
ストーリーに整合性ないのが「よくある事」なら
そのよくある事を認めても許される環境のほうがおかしい気がするわ

965 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:17:34.67 ID:c+SKLfVj
コスプレ喫茶の例の立ち絵……
なんというか、テキストでメイドさんだかウェイトレスさんだか言われても、手抜きは隠せないようだ。

966 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:20:47.95 ID:gkWFjn8j
>>962
それもありますが、今後の据置にはこの程度のクソゲーしかもう来ないんではという予感もかなりするんですけどね
いつまで四八やらダメジャーの夢みてるんかと

967 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:21:47.98 ID:fS5NAb2d
>>もっと強烈な選評を持って来い
こんなルールは無い


968 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:21:48.53 ID:MADWHqij
選評とクソゲーじゃない派の論旨を見比べても
選評に書かれている事の否定ではなく
「細かすぎ」「こんなの普通でクソに値しない」「俺がクソゲーと思わないからクソゲーではない」
これ以外の意見が結局見れないから、
どちらが納得するとしたらやっぱり二つの選評を鑑みてC18は十分クソゲーだと思うわ

969 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:23:28.52 ID:nAGzT6j1
>>806
選評乙
>「立ち絵を複数表示するときは一定のスピード（大体１秒）で１体ずつ表示する（最大４体）」
何百回シーンが変わると思ってるんだよ
そのつどぽん・ぽん・ぽんと出てくるの待つとかありえんわ

>「名前が【？？？】となっているのに正体が解ってる人の立ち絵が表示される」
コナン君の影の人が見え見えだったらなぞも秘密もないだろうがw

>「立ち絵を切り替える時に切り替え最中のキャラが２人に分身する」
立絵の切替って何百回あると思ってんだよ

>シナリオとの摺り合わせが出来ていない。
途中でシナリオ変えたのか知らんが、修正しなかったのは手抜き以外の何物でもないな
差分の少なさからグラの予算を大幅にケチったの見え見えだから、擁護できん

手首がおかしいのは、この絵描きがこのポーズ好きなんだろ
脱臼手首ふぇちなんだから放っておけとしか言えん

ざっと読んで気になったのはこんな感じ

970 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:25:21.11 ID:oyz3vE3j
ふぅむ。

初代Infinityでメモカ送付する所から付き合ってる人間として
なんだかプレイしなければならない様な気がしてきた・・・。

中古で4000円切る位まで下がったら
Dunamisと両方買ってやり比べてみるかな。

あと、選評書いた人に質問なんだが
全体のボリューム（全員クリアまでのプレイ時間）はどれ位かな？

971 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:25:54.95 ID:7ThEGpYZ [8/11]
クソゲーだけど、それがオブジイヤーかどうかっていう話しかしてないしな
選評みる限り、自分としてはそんなに大袈裟にいう事か？と疑問符がつく所もあるけれど、クソゲーかどうかと聞かれたらクソゲーだとは思う
違和感を感じるのは、過去の栄光を夢見ているからなんだろ


972 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:27:00.93 ID:knnhcKMH [10/13]
>>925
プレイしてたら画面中には文字も出る。それを追う中でCGの一カ所をじっくりと観察してってのはきついんじゃないかという意味
このレベルのCGの違いをどうみても、と表現するのは…

場所に関しては最初にはっきりイベント絵が全く違う場所と書いてるよな？壁については選評でも自覚してるから外すとして
これで床の色がこの程度違うから全く違うとか言い過ぎじゃね

テキストにコスプレしてると書いてあるとして、立ち絵が用意されてるかどうかでクソ要素か判断するのは行き過ぎだと思うんだが

水掛けの部分は置いておくとして2とかはバグとして扱うとして、クソ要素として挙げる以上ちゃんとクソ要素と結びつかんといけなくないか。他機種でできてるものができてないからクソって事なのか？

973 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:27:09.18 ID:Z7luK/zX
>>970
次スレよろ

974 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:27:43.63 ID:BYFzYU+L
>>972
テキストにコスプレしてると書いてあってCGでコスプレしてないのは糞要素だと思いますが

975 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:27:49.75 ID:KPRsamKE [14/15]
>>970
ヒロインＢ～Ｄのプロローグ部分を全スキップにしても精々、
15時間から20時間だと思います。

976 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:30:39.44 ID:Z7luK/zX [14/14]
>>972
はあ、じゃあ私はテキストでコスプレをしているのに立ち絵がないのはクソ要素だと思いました
反論は？

977 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:31:59.91 ID:fS5NAb2d [2/3]
ふと気になったんだが、選評が細かいところにこだわり過ぎって言ってる人こそ
選評の細かいところに拘るのはどうしてなんだろう


978 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:34:04.23 ID:oyz3vE3j [3/3]
>>973
すまん。
俺はスレ立てれないみたいだ。

>>975
回答サンクス。
それ位ならダレずにプレイ出来そうかな。

979 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:35:05.44 ID:MADWHqij
何か必死に選評に噛み付いてる人は
code18の全身にこびり付いたウンコを
「臭くないよ、こんなの臭くないから大丈夫だからね！」
って必死に剥ぎ落としてるけど
code18自体が物凄くウンコ臭いから回りから見るとウンコに見える
そんなイメージ

980 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:35:49.26 ID:nAGzT6j1
>>972>>974>>976
なに言ってんだ？
コスプレ喫茶のイベント絵自体からが制服なんだよ
絵のコス制服ってやつ

981 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:36:36.27 ID:pDPjlmyc
>>972
これが本格的推理サスペンスとかなら文章コスプレで画面制服くらいのミスは許されたかもしれない
でもこれのジャンルは残念なことに恋愛アドベンチャーなんだ・・・

982 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:37:29.70 ID:YecH+u/i
>>980
テキストには巫女やらフリフリメイド服やらピッタリしたスーツとかあったじゃんｗ
取り敢えず君は制服フェチだな！？

あと次スレヨロ。

983 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:37:52.25 ID:KPRsamKE
>>972
ご回答させていただきます。

文字を追いかけながらだとしてもそれを見れた以上は何とも言えませんし、
それ以上は各個人のプレイスタイルのため私から言及する事は出来ません。
ただ、じっくり出なくとも見えたとしか言えません。

壁に関しては選評でも自覚と指摘されましたが
「どの部分で自覚をしている」
とご判断されたかお答え願います。
「構図的にこういう場所があるかもしれないとの指摘があると推測されるが、
そもそも床の色からして違うのは建築的に説明が付かない。」
とはありますが自覚というのはどこの事でしょうか？

コスプレにつきましては製作サイドの回避方法が2点あります。
１、立ち絵を用意できなかったので立ち絵を表示しない
２、そもそもテキストを削る
ということも出来たと思いますがそれをしなかったのは怠慢です。

984 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:38:33.51 ID:x04LUJOH [2/2]
恋愛ADVだってダメ要素だろ
おまけに、他もダメなら擁護のしようがない

985 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:39:20.69 ID:7ThEGpYZ [9/11]
なんでそんなに必死な奴が多いんだよ・・・
とりあえずスレ建てしてみる

986 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:41:06.08 ID:knnhcKMH
>>954
見てみたがどれの記事でもクソ要素と上げつつ、そちらが書いたように致命的な台無し部分とかそんな感じには書いてなくないか？
真ん中の記事は総合的にみて平凡以下程度の評価だし
少なくとも盛り上がる部分全てが台無しになっていると書く以上ここにはそれだけクソだと一目瞭然の説明が欲しいのは確か。
とりあえず言いたいのはそのあたりかな

>>977
選評が細かいから具体的にどこがとか書かないと結局大雑把に書くしかなくなるんだよ…

987 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:41:16.00 ID:YecH+u/i
>>985
よろしく～

兼レベル確認

988 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:41:19.77 ID:7ThEGpYZ
すまん、無理だ
>>987頼む

989 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:41:56.96 ID:7ThEGpYZ
安価ミス申し訳ない
>>990頼む

990 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:42:50.16 ID:xuTHLQ48
>>981
それを言っちゃうと恋愛アドベンチャーなんだから設定がおかしいだのそんなに気にするなよって話にｗ

991 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:43:26.02 ID:nAGzT6j1
>>982
言葉が足らんかった
立ち絵どころか根本的にイベント絵から間違っているって言いたかったんだ

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
なぜだ？
>>985あとはたのんだ

992 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:43:59.02 ID:gkWFjn8j [11/11]
>>990
スレ立てよろ

993 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:44:34.49 ID:3/MC6YQm
>>806
乙
最後の一行気に入ったｗ

994 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:45:50.40 ID:fS5NAb2d [3/3]
>>986
そういうことを言ってるんじゃないんだけど
選評には細かい事を気にし過ぎって言うくせに自分は細かいところをつつき続けるのは
ダブルスタンダードって言うんじゃないの

995 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:50:21.21 ID:knnhcKMH [12/13]
>>983
とりあえず場所に関しては、選評でこういう場所もあるかもしれないって書いてあったから
てっきり一枚目の場所の背景の右側で見えない部分が二枚目のcgの部分で、壁にある緑の奴は例えば掲示板のようなものだと考えれば全く違う部屋ではないと説明できるってことね

996 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:52:42.71 ID:xuTHLQ48 [5/5]
>>994
よく分からんが文句あるなら詳しく書けっていってた奴がいたからじゃないの。てか指摘するなら細かく指摘してもらわんと困るしｗ

997 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:54:35.63 ID:LAvxnVAW [3/3]
こんなクソ要素がある
↓
分からん具体的に書け
↓
書いた、長くなった
↓
いちいち細かく書かなけりゃ伝わらないようなクソは別にクソではない

998 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:57:28.35 ID:zn6n/40B
>>529
あの人や飯島見てると才能は枯れるんだなと悲しくなってくる

999 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:57:53.58 ID:knnhcKMH [13/13]
すまんスレ終わりそうだからと急いで書いたら日本語おかしくなった
つまり２枚目の壁の緑の部分さえ、一枚目で見えなかった部分にあったオブジェクトと説明できれば後は床の色が微妙に違う事だけが問題として残るということ…

1000 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:58:01.80 ID:c+SKLfVj [2/2]
>>1000なら全員フリフリのメイドさんだかウェイトレスさんだかの衣装の制服を来て警察署の前で1時間耐久

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
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