【2011】クソゲーオブザイヤー part80【審議中】

現行スレ・過去ログ

【2011】クソゲーオブザイヤー part80【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:29:02.61 ID:sQ5NvG8a
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/ [外部リンク]

※前スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part79【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1327487521/

2 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:32:58.43 ID:sQ5NvG8a
過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7 [外部リンク]
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part23【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1326474575/

【2012】クソゲーオブザイヤー part1【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325348451/ [外部リンク]

3 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:33:58.77 ID:sQ5NvG8a
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:36:02.95 ID:sQ5NvG8a
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

5 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:36:50.19 ID:sQ5NvG8a
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:39:17.28 ID:/jcUhUUX
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／　＼
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:54:13.71 ID:11Ryb07l
>>１>>６乙です。

8 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 22:59:16.55 ID:XI0eYR43
>>１乙

ところで、たった今８０ｋｂに及ぶ総評が書きあがったと言ったらどうするね？

9 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:00:43.64 ID:WcLy5iDF
>>1乙

>>8なにそれこわい

10 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:02:34.77 ID:11Ryb07l
>>8
見せてもらおうか。
80k恋活の総評とやらを！

11 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:02:44.14 ID:7Ar3rzXd
>>8
歓喜する

12 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:05:24.58 ID:XI0eYR43
歓迎ムードありがとうございます！
でもみんな１回冷静になって？
８０ｋｂだよ？
貼り付けたりしちゃって大丈夫なの！？

13 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:06:26.34 ID:7Ar3rzXd
>>12
全然構わないぞ

むしろ久々にスレが活気づくから大歓迎

14 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:09:00.18 ID:gVOB8YZi
同意

>>1
乙!

15 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:12:01.23 ID:hooSu7i6
堰を切れ!!
戦争の濁流の堰を切れ>>12!!

16 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:12:10.07 ID:XI0eYR43
マジか…じゃあ始めちゃうからな。
どうなっても知らんぞ。

KОＴY２０１１　総評
様々な動乱が起こり日本列島を揺るがした２０１１年。
KОＴＹも例外ではなくクソゲーという名の災禍の槍に貫かれる事になるのだが、この年のノミネート作品はことごとく「ある罪」を背負っていた。
では早速だが、流れを振り返りながら９ヶ月もの潜伏期間を経て一気に噴出した７本
…いや７つの大罪達を紹介しよう。

17 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:13:24.44 ID:7Ar3rzXd
行くぜ支援！

18 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:13:39.97 ID:XI0eYR43
年始から続く枯渇状態に喘いでいたスレに最初の災禍が降り注いだのは、９月も末の２９日。
株）サイバーフロントより、『code_18』。（スレ呼称C18）が降臨した。
本作は不朽の名作と謳われる『EVER17』に連なる「infinity」シリーズの第四作である。
クソAVGのたしなみとして「合図」を「相図」、「どうしても」を「どしても」といった誤字脱字を多数配備。
他にも表示されるテキストと再生される音声の食い違いや、脱字どころか台詞がまるまる抜けている脱文（テキストは表示されないが音声が再生されるため分かる）
など細かくも地道にストレスを蓄積させてくれる仕掛けを連動させてボディーブローのように効かせてくる。

19 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:14:11.50 ID:XI0eYR43
しかし、最大の問題点は上記のような些事ではない。
本作をKОＴＹレベルと言わしめたもの、それは「演出ミス」である。
「天候が回復した」と言っておきながら表示される豪雨のシーン。
「眼鏡をはずしてキスをした」と描写しておきながらヒロインの顔には眼鏡。
（元々が眼鏡on眼鏡の状態だったのなら間違いではないのだろうが）
果てはスカイタワーでヒロインと二人、沈む夕日を眺めるシーンで突然の暗転から表示される浅草寺など「なんじゃあこりゃあ！？」
と、思わず往年の刑事ドラマのような台詞を吐いてしまう程の不手際が感動的なシーン毎に襲い掛かってはプレイヤーのやる気を削いでゆく。

またAVG単体としてのシステムにも難があり、周回によって攻略ヒロインが完全に固定されているため自分の意思では選べない。
さらに、例えば３週目のヒロインでBADENDを出してセーブしてしまった場合
もう一度１週目ヒロインからニューゲームでやり直し、という苦行が待っている。
前述の演出ミスに加え、この不本意なノルマというコンビネーションでプレイヤーの意欲をバッサリ刈り取ろうとする手練は見事と言えるだろう。

20 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:14:41.33 ID:XI0eYR43
このC１８の出現により１０ヶ月ぶりに健全な活気を取り戻すKОＴＹスレ。
しかし１０月を迎えながらようやくノミネート１本というこの状態に寂しさを感じる住民も少なくはなく、残りの期間から見ても今年はこのまま不作で終わるのではと憂慮する書き込みが散見された。
…もっとも、そんなものは杞憂どころか極度に平和ボケした挙句の妄言であった事がすぐさま証明されたわけだが。

C１８の検証もあらかた落ち着いた１１月の２３日、終息ムード漂うスレにふたつの災いが同時に降臨した。
ひとつめの災いは３Ｄ PUBLISHERの「街ingメーカー４」（スレ呼称　待ing）。
タイトルからも分かる通り、本作は箱庭ゲーとして人気を博してきた街ingシリーズの４作目にあたる。
街ingシリーズの特色と言えばやはり、個々の住民に名前や感情がありプレイヤーが都市開発者として彼らと親交を深めつつ街を開発してゆくゲームシステムだろう。
しかし本作は好評だった上記システムを見事に形骸化させ、「家に帰ります」「寿司に行きます」等のどうでもいい定型文を話すマネキンを眺めながら人口の水増しのみを目標とするゲームになってしまっていた。

21 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:15:09.61 ID:XI0eYR43
それでもせめてHD機で箱庭遊びが楽しめれば…という希望はあっさり打ち砕かれる。
そもそもグラフィックはPS２レベルで、建てられる施設も何故か前作より減少。
ただ減っているというだけならまだしも、郵便局も霊園も交番も存在しない街をどんな風に発展させろと言うのか首を傾げてしまう有り様である。

また施設の建設にはポイントが必要になるのだが住民の要望に応えて得られるポイントは雀の涙ほどであり、結局は時間経過による充填を待たなければならない。
ひとつ建てては１０分待ち、ふたつ建てては１０分待ちを繰り返し、クリアまでの５～６時間の大部分が「待ち時間」になってしまう様子はいつしか「待ing」と表現されるようになりクソゲーとしての地位を確立していった。

22 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:15:34.27 ID:11Ryb07l
これは支援せねば。

23 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:15:36.51 ID:XI0eYR43
二つ目の災いは、アクワイアの「グラディエーターバーサス」（スレ呼称　剣投資）。
本作は一見地味だがスピーディーな戦闘の中にドッジ（寸前回避）やパリィ（攻撃はじき）といった戦略性を織り交ぜ高い評価を得ていた玄人好みの対戦アクション「剣闘士」シリーズの３作目である。
だが、いよいよHD機で剣闘士をと胸躍らせていたファンに浴びせられたのはローマの剣奴も頭を抱えるようなクソゲーの一撃であった。
まず公式ＰVにおいて１００００通り以上と謳われていたキャラクターメイキングだが
実際には３×３×６×１８の２９１６通りと３分の１にも満たない。
さらに言えば水増しパーツとも思える刺青を除いた場合、驚きの１６２通りとまさに桁違いである。
これはこれで問題だが、まぁゲーム部分さえしっかりしていれば…という思いはやはり裏切られる。

24 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:15:56.16 ID:leQbqlK4
支援

25 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:16:05.27 ID:XI0eYR43
前述のドッジ＆パリィが廃止された事でシリーズのウリであった戦略性が壊滅。
一気に連打系ゴリ押しゲーへと変貌を遂げてしまった。
進行に関しても一応ミッションクリア形式で進められはするが、内容はどれをとっても「３on３で敵を殴り殺せ」という一行に集約されるためにゴリ押し感が加速する。
またこの３on３というのがなかなかの曲者で、プレイヤー側のNPCは好んで本作から追加されたファンタジックな要素「魔法」を使う。
これだけなら好みの問題として喜ぶ人間も居そうなものだが、問題はこのNPC達の頭の中身だ。
積極的且つ頻繁にプレイヤーに向けて魔法を誤射、コンボを行っている最中に割り込んでは妨害、せっかく分断した所にわざわざ敵を引っ張って来て乱戦にした上でやっぱり誤射等、もうやりたい放題である。

26 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:16:27.85 ID:XI0eYR43
さて、ここまでで十分ストレスフルな状況は理解していただけたと思うが実はもう一押しある。
剣投資は公式サイトで「ライバルに差をつけろ！」との煽り文句を提示しており
おそらく発売後１週間を待たずして過疎化したオンラインでの課金合戦を想定したものだと思われるが、この内容がよろしくない。
狭隘なアイテムボックスの拡張、キャラクターメイクのパーツ増加はまだ良いとしても
装備品を強化するための消費アイテムがガチャガチャ形式で売られているのだ。
１回あたりのお値段こそ８個入り２００円とお手ごろだがガチャガチャだけに当然欲しい物が出るとは限らず、６０００円突っ込んでも望みのものが来なかったという涙と怒りを誘う報告も聞かれるあたり出現率の調整にも抜かりが無いのだろう。
この苛烈な守銭奴根性を見せつける事で、ついに「剣闘士」は「剣投資」の異名を勝ち取りスレにその存在を知らしめたのである。

27 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:16:52.07 ID:XI0eYR43
思いがけず二重に降り注いだ災禍の中混乱なのかお祭り騒ぎなのかよく分からない様相を呈するＫＯＴＹスレだったが、１２月８日さらなる追撃の刃が振り下ろされる。
バンダイナムコゲームスの「ドラゴンボールアルティメットブラスト」（スレ呼称　UB）だ。
本作は言わずと知れた国民的アニメ「ドラゴンボール」のゲーム化作品であり対戦格闘ゲーム「レイジングブラスト」シリーズ事実上の３作目である。
しかしキャラゲーとしても格闘ゲームとしても扱いに困るその出来には、多くの購入者が首をひねって考え込んでしまった。
本作の内容を一言で表現するなら、それは「ジャンケン」だと言えるだろう。
攻撃、移動、必殺技と、あらゆるタイミングでQTE（ボタン入力を求められるムービー）
が挿入されるのだがそのQTEの中身が「あいこの無い二択ジャンケン」なのだ。
当然勝敗は運に左右され、そこにプレイヤーのテクニックが介在する余地はほとんど無い。
格闘ゲームとして腕を磨こうにも、これではお手上げである。

28 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:17:20.05 ID:XI0eYR43
ではキャラゲーとしてどうなのかと言えば、流れるムービーや演出自体は非常に美しい。
しかしこれもマズい事にサイバイマンでもゴジータでも全く同じモーションという具合でキャラゲーとして重視すべき個性が完全に死んでいる。
またキャラクターのラインナップもどういう経緯を経たのか前作より大幅減の６４キャラ、しかもキュイは居るのに青年期ゴハンは居ないなど摩訶不思議な陳列状態を晒している。
一日あたり５分１０分という単位でなら眺める楽しみを味わうゲームとして機能しなくもないが、対戦格闘アクションとしては完全にお釈迦と言って差し支え無いだろう。

29 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:17:38.19 ID:7Ar3rzXd
大賞による

30 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:17:38.38 ID:leQbqlK4
支援

31 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:17:49.27 ID:XI0eYR43
ここまで短期間に怒涛のごとく押し寄せたクソゲー達の検証に、いよいよおおわらわになるスレ住民達。
しかし災禍の拡大はとどまるところを知らずUBの来襲も記憶に新しい聖夜、１月２７日の発売以来地底に眠り続けてきた悪霊が目を覚ました。
アクワイアの「Wizardry 囚われし亡霊の街」（スレ呼称　亡霊）の出現である。
本作は３０年の歴史を持つ3DダンジョンRPGの老舗タイトルWizardryの最新作であり
シリーズの人気再興を掲げたWizardryRenaissanceプロジェクトの作品でもある。
元来Wizardryシリーズの魅力と言えば、シンプルだが完成されたシステムと、よく調整されたシビアな戦闘と罠のバランス、そして中毒性の高いアイテム収集といった
派手さは無いもののハマると止まらなくなる、ご飯のお供のような味わいだと言えよう。
しかしながら本作では、このシリーズ伝統の「潜る→戦闘（収集）→帰還」というサイクルが見事に破壊されていたのだ。
戦闘バランスの崩壊という一事によって。

32 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:18:21.23 ID:XI0eYR43
その様子が最も顕著になるのは３部作である本作のラスト、シナリオ３においてである。
本作では追加シナリオが配信されるごとにLvキャップの解放が行われてきたのだが、当然プレイヤー側の上限が上がると同時にモンスター側のLvも上昇する。
しかしWizardryというゲームの性質上プレイヤー側はどれだけLvが上がろうとHP以外のステータスは基本値＋１０までしか伸びず、装備品も加味した強さがシナリオ２程度でほぼ頭打ちになる。
対してモンスター側はLvに応じて素直に全能力が上昇してゆくため、終盤に至っては絶望的な能力差が生じてしまうのだ。
その結果どうなるのかと言えば…
エンカウントした瞬間に即死あるいはステータス異常魔法で全滅
エンカウントした瞬間にパーティーが消し飛ぶ威力の物理攻撃で蒸発
といった先制→全滅の嵐が雑魚戦ごとに吹き荒れてしまうのである。
もちろん１００％全滅というわけではなく１ターン経過した時点で６人中１～２人生き残っている可能性もあるが、全滅と３／４壊にどれほどの差があるだろうか？
少なくとも３ターン目が拝めないという点では同じだろう。

33 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:18:48.26 ID:XI0eYR43
一応適正Lvと思われる２００程度にまでLvを上げれば１ターン即壊滅という事態だけは避けられるようになるものの、そこまでの経験値を真っ当に稼ぐには数百時間のレベル上げ作業が必要になる。
さすがにこれは厳しく、亡霊本スレ及びwikiにおいてもゲーム内で通貨を経験値に変換する施設と資金増殖の裏技を併用するLvアップ方法が研究されてきた。
しかしそれも１キャラあたり１０時間程度（１パーティー６キャラで６０時間）を要するものであり、そんな工程を経てようやくスタートラインという状況がまともかどうかは論を待たないだろう。

34 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:19:15.30 ID:XI0eYR43
尚こんな状況の中クリアを目指すのであれば「特定のモンスターがドロップ」あるいは「ＤＬＣで購入」できるエンカウント抑止アイテムを使用して雑魚戦を回避し、ラスボス（弱い）のみ倒せばОＫである。
だがストーリーが添え物に過ぎず戦闘とアイテム収集を楽しむWizardryにおいて戦闘とそれに付随するアイテム収集を否定するという選択は作品の魂を抜き取るに等しく、その様子はまさに「亡霊」と呼ぶにふさわしいものであった。

35 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:19:22.02 ID:leQbqlK4
支援

36 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:19:40.32 ID:XI0eYR43
急なノミネートの連続に次第に混迷を深めてゆくスレだったが、誘爆を始めたクソゲーという名の災禍はもはや止まるところを知らなかった。
PIACCIより「Piaキャロットへようそこ!!４～夏の恋活～」（スレ呼称　Pia4）
いいかげんに終わりかと思われていた年の瀬になっての急襲である。
本作はタイトルからも分かる通りPCエロゲ繁栄期より続く「Piaキャロットへようこそ!!」シリーズの４作目から１８禁要素を取り除いてコンシューマ向けに移植した作品である。
通常こういった移植作の場合１８禁シーンをカットする代わりに新規イベントを追加するなどしてストーリーの欠けた部分を補完するものなのだが、Pia4は一味違っていた。
セクシーなシーンにさしかかると画面が暗転し、事が済むまでの間がスッパリ切り取られるのみで何ら追加描写が存在しないのだ。
当然プレイヤーは暗転中に何がどうなっているのか知る由も無いので、気づかぬうちに男女の仲になっていたり、身に覚えが無いのに彼女が妊娠していたりという椿事が発生する。
ゲームの楽しみの大部分がシナリオに依存するAVGにおいてこれは重傷と言えるだろう。

37 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:20:13.53 ID:/dzDhEiW
支援

38 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:20:17.16 ID:XI0eYR43
またPia4には選択肢を選びながらテキストを読み進めるAVGパートの他にファミレスでのアルバイトを SLG風に仕立てたパートが有るのだが、これにも問題がある。
結論から言えば、ほとんど意味が無いのだ。
SLGパートでは仕事内容によって８種のステータスが増減するのだが、このステータスが役に立つのはGOOD or BADのエンディング分岐のみで他には一切影響しない。
と言うかエンディングの分岐判定はこのステータスのみによって行われるらしく、仮に判定時に要求水準に達していなければそこまでのシナリオ展開に関わらず強制BAD。
「何しに来たかわからん一ヶ月だった。働いてた事しか記憶にねぇや」
という定型文を、ルートによっては肉体関係を結んだ実妹に向けてほざく様子はある意味潔くすらあった。
こうなると、仕事内容は「デリバリー」のみ選んでおけば全ステータスが上昇するため考えて選択する必要が無いというのが救済措置にも思えてくるのだが、それなら最初から実装する意味が有ったのか甚だ疑問である。

39 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:20:18.90 ID:gjtcCz7G
紫煙

40 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:20:43.72 ID:XI0eYR43
これらの点に加えて謎の処理落ち、フリーズ、観客席が見当たらない陸上競技場など色々な所で練りこみの甘さを見せるPia4は、その全体の質の低さをもって突出した部分が無くとも十分にクソゲー足りえるという事実をスレに知らしめた。

当初不作と言われていた２０１１年だが、気づいてみれば年越し間際に滑り込んでまで６本もの災禍が大挙して押し寄せる大盛況へと姿を変えていた。
そして、ようやく年越しを迎えたスレでは慌しく検証と総評執筆の作業が行われようとしていたのだが…悪夢はまだ終わってはいなかった。

41 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:21:07.41 ID:leQbqlK4
支援

42 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:21:11.54 ID:XI0eYR43
１月８日。2009、2010両年にわたって虚無ゲーの異名を欲しいままにした怪物の後継者
タカラトミーの「人生ゲーム　ハッピーファミリー　ご当地ネタ増量仕上げ」（スレ呼称　誤当地）９月１日の発売日より3ヶ月を待っての降誕である。
本作はwii版人生ゲームシリーズ通算６作目の作品であり、基本設計は2010年度ノミネートの「人生ゲーム　ハッピーファミリー」に準じるものである。
もうこれだけでおおよそ伝わってしまったかもしれないが、一応言っておこう。
そう、ゲー無だ。
マップの種類は全１種。
プレイヤーキャラは設定変更不能の１０人、
看板キャラクターであるはずの天使と悪魔は引き続き不在、
１週目で枯渇し何度も同じものを見るはめになるイベント
そして肝心のご当地ネタは…
○○県「○○（←名産らしきもの）おいし?♪」概ねこんな感じだ。
この突撃者をして「マイナス５０点のものに５点足してもマイナス４５点なんだよ」
という秀逸な表現をさせる作品が６０９０円とは、さすがタカラトミーと言わざるを得ない。

43 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:21:25.90 ID:11Ryb07l
シ・エーン

44 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:21:32.71 ID:XI0eYR43
さて、以上７つのノミネート作品を紹介し終えたところで大賞発表の前にひとつ語らなければならない事がある。
冒頭でお話した本年度のノミネート作品がことごとく背負っている「ある罪」についてだ。
もうお気づきの方も多いかもしれないが、2011年度ノミネート作品は奇しくもその全てが「シリーズ物」なのだ。
それも過去において水準以上の高い評価を勝ち得ていたシリーズの。
改めて言おう、本年度のノミネート作品が背負っている罪とは
「名誉と伝統あるシリーズの名を地に落とした事」である。
空前の不況とゲーム機の進化に合わせて膨らみ続ける開発費の中、ただでさえ冒険的な新規タイトルは打ちだしにくい昨今。
売る側買う側双方にとって半分安牌である事が約束されたようなシリーズ物、その信頼を地に落とした罪の重さは計り知れないだろう。

45 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:22:19.18 ID:7Ar3rzXd
さあ、いよいよだ

46 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:22:32.51 ID:XI0eYR43
では、ゲーム業界の発展に暗い影を落とした７つの大罪の中から本年度の大賞を発表しよう。
いずれ劣らぬ剛の者達の中、頂点の座に君臨したのは…
「Wizardry 囚われし亡霊の街」である。
本作が大賞に輝いた理由には
「そもそもまじめに作ろうとしたとは到底思えない」というものが挙げられるだろう。
作品紹介の部分でも簡単に触れたが、亡霊も含めWizardryシリーズに受け継がれている根幹のシステムというのは「キャラメイク、ダンジョン歩き、戦闘」のみを行うための至極単純なものであり、かつ完成されて久しい物である。
具体的にどんなものかと言うと、３Dダンジョンに潜って戦闘してアイテムハントをくり返すハック＆スラッシュ型のゲームだ。

47 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:22:36.42 ID:tAxnrTMo
しえん

48 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:22:56.21 ID:XI0eYR43
シナリオは基本的に添え物（例・悪い魔法使いが地下に居るからやっつけてきて）
フィールドは存在せず、一枚絵の街とダンジョンのみが存在する。
プレイヤーキャラクターは自分で種族やら職業やらを決めた６人で１パーティー。
肝心の戦闘バランスは確かに高難易度と表現する事もできるが、より正確に言うなら
「乗り越える快感を主とし、十分に力がついた後も適度な緊張感が保たれる」
といったところだ。
決して最大HPの数倍のダメージで叩かれて喜ぶゲームではない。

少々乱暴な言い方をすると、アイテム、モンスター、ダンジョンマップ、の３種のデータを作ったら、後は適当にばらまいて戦闘のバランスだけ取っていれば「そこそこの良作に仕上がってしまう」物なのだ。
加えて出来上がった物を受け止めるのは、一般をはるかに超えて寛容な多少のデスバランスには動じないWizardryユーザーである。
それを押して「この有り様」というのがどれ程のものかは未経験者であっても想像に難くはないだろう。

49 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:23:18.68 ID:XI0eYR43
でもそうは言ってもWizardryって元々難しいゲームで、全滅も当たり前なんじゃないの？
という疑問はもっともだし、嘘というわけでもない。
だが旧作Wizardryの戦闘は厳しくともプレイヤーのやる気をへし折らないバランスがしっかり保たれていた。
前述の通りプレイヤーのステータスは基本値＋１０までしか伸びずHP以外の数値は早々に頭打ちになるが、攻撃回数・特殊攻撃耐性・補助魔法の効果などがLv上昇に応じてしっかり補強強化される。
戦闘中の行動順も原則的にパーティーの方が先に動きやすいように調整されている。
なので初見の段階では歯が立たず全滅必至だったモンスターもLvを上げて装備を整えればほぼ無傷で倒せるようになるのが通例だった。

またクリアに必要なLvがせいぜい２０程度であった初期作品では
万一、死亡→蘇生失敗→キャラクター消失の憂き目に遭ったとしても新たなキャラを育てる手間も知れているためリカバリは比較的容易だった。
一見シビアに見えるデスペナルティも、そのダメージの大半はアクシデント発生時の精神的ショックが占めていたのだ。

50 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:24:19.62 ID:XI0eYR43
Wizardry5以降の要求Lvやモンスターの強さがはね上がる作品では
・魔法やブレスを無効化するバリア魔法　・モンスターの魔法無効化率を下げる魔法
・強力な状態異常魔法　・罠回避、敵先制回避魔法
等が実装され、前述の魔法効果や能力のLv補正もきちんと機能している。
モンスターが強力になろうとプレイヤーがさらにその上を行けるようにしっかり設計されていたのだ。

亡霊にはこのような防御面における工夫が一切無い。
と言うか今「工夫」と呼んだこれらは既に過去において実装され成功を収めている物であり、新たに自分達で考えなくても猿真似すればそれで良かったのだ。
しかし亡霊の実際がどんなものかと言えば…
① モンスターのLvが上がるほどモンスターの行動順が早くなる
→終盤にあってはプレイヤー側最速種族の素早さが最大値であろうと先手を取れない。

② 先制攻撃を回避する手段が無い

③バリア魔法が存在せず、プレイヤー側の状態異常魔法はほぼ通らない
　→先手を取られて即死or状態異常魔法を撃たれて全滅

51 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:24:47.35 ID:7Ar3rzXd
あのさあ…

52 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:24:53.24 ID:XI0eYR43

④ 敵の攻撃が超火力過ぎて防具の防御力が意味を成さない
→当たると死ぬので仕方なく回避性能の高い防具を装備するが当たる時は当たるor状態異常魔法で回避できなくなった所を殴り殺される

⑤ 戦闘中に味方全体の防御や回避率を上げるドラクエのスクルト的な魔法が無い
→スカラに相当する単体版は有るが超火力が一気に味方全体に襲い掛かるので全然間に合わず、かかったキャラも効いてるんだか分からないくらいあっさり死ぬ

⑥ 君主という職業が味方をかばえるが、前述の理由で死ぬ順番が君主からになるだけ

⑦司祭という職業が全ての攻撃を受け止めるバリアを張れるがマッハで割れる
　→１ターンあたり何十発（１発が致死量）の攻撃判定の最初の１～２発を防いで何になるだろう

ざっとこんな有り様で、敵の攻撃に対抗する手段がほぼ存在せず超火力で殴られるのを見越して回復魔法を選択していようと唱える前に瞬殺されるのが日常である。

53 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:24:54.35 ID:sXOWSmS0
紫煙

54 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:25:14.39 ID:XI0eYR43
攻撃面に関しても調整が投げやり、と言うかまじめに調整しようとした気配が無い。
敵も味方もハイパーインフレ、と言えば伝わりやすいだろうか。
３部作最初のシナリオ１中盤HP４００程度の頃から数百に及ぶダメージ、終盤に至っては４桁ダメージが珍しくない。
つまりこの時点でもうシナリオ３の癌である「当たると死ぬ」の戦闘バランスが顔を覗かせているのだが、まだプレイヤー側が先に動けるので誤魔化せているだけなのだ。
もっとも、駆け引きも何もない先に撃った方が勝つというだけの戦闘が面白いわけもないのだが。

55 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:25:25.88 ID:gjtcCz7G
遠視

56 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:25:37.38 ID:XI0eYR43
他にも
ダンジョン内で「ここに病院を建てよう」「かゆ、うま」などため息が出るようなメッセージがちょこちょこはさまれる
全編通してレバーを引いて扉を開けるしか仕掛けが無い
同一シリーズの装備品で装備できる職業がバラバラ
（ドラクエに例えると、はがねの剣を装備できるのは戦士　はがねの鎧を装備できるのは武道家、はがねの兜を装備できるのは勇者、のような状態）
HPの上昇率が種族毎に大きく異なり、低いものは事実上死に種族
等など、あらゆる所で「ちょっとまじめに作る気があれば…」と思わせるものだらけだ。

57 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:25:58.62 ID:XI0eYR43
ハスクラゲーなのに戦闘がダメ
トレハンゲーなのに武器を除くアイテムの価値が低い
ダンジョンゲーなのにダンジョンが手抜き
キャラ作成＆妄想ゲーなのに選択の自由は奪われる
と、長所を満遍なく否定された挙句実態が無いために叩き割る事もできず完全に死に体となった亡霊は心底人を消沈させるクソゲーとして歴史にその名を刻む事となった。
では最後に、伝統と栄光のWizardryシリーズより絶望感とインパクトを伴う一文を引用KОＴY流に改変して結びと変えさせていただきたい。

「２０１１年、ユーザーは　くそげーのなかにいる」

58 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:28:23.10 ID:YUjN0DIK
なんか新しい総評は、剣投資のゲームがクソっていうよりも運営会社がクソって方が強くアピールされてる気がする

59 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:31:03.78 ID:11Ryb07l
｜
｜四＜支援はご入用かな？
｜ノ
｜
～～～～～～～

60 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:31:32.97 ID:XI0eYR43
以上で終了となります。
多数のご支援ありがとうございました。

補足と言うか長くなった理由ですが、2011年度の作品が全てシリーズ物であるという点と
実力が拮抗している点が重なったために、多少なりとも個々の説明を入れていった方が理解が得やすいかと思ったためです。
至らぬ所も多々あると思いますが、寛容な方は生温かい目で読んでやってください。

61 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:33:55.32 ID:IbbBt0am
>>58
ゲームの方はあんまクソじゃないんじゃね？って空気だからな
そもそも企業はゲーム自体とは関係ないんだがな

62 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:36:27.01 ID:1BoV35Zw
>>60
WIZだけ長すぎる
不公平感が目立つ

63 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:36:58.63 ID:XI0eYR43
あー、剣投資のDLCに関してはちょっと理由が。
入れるか削るかけっこう迷ったんだけども、名前が剣「投資」だけに投資に関わる要素が薄いと「なんで投資なの？」ってなるかなと思って入れました。

64 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:37:51.69 ID:1BoV35Zw
>>62
大賞だもの

65 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:38:12.61 ID:qoP3GP8u
これほんとに80kb？

66 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:38:26.10 ID:69a8Ajzh
剣投資のDLCに関する憶測は、必ずしも間違ってるわけじゃないと思うよ
娯匠の過去の作品には入ってたのを、わざわざ外に出して課金促してるからね
それと、キャラメイクのパターン数は、装備品の着せかえ含みで考えてたんじゃないかと

67 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:39:52.27 ID:k2Q6ylC1
まあ大賞が大きく取り上げられるのは当然だとは思うけど
この総評は亡霊ばっかり私怨丸出しで語りすぎで他のゲームがおざなりな感はある

68 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:40:08.49 ID:XI0eYR43
>>62
だよねー、長いよねー。
分かっちゃいるんだ。
ただ選評からの流れを見てると、wizだから難しいの当たり前じゃね？
って意見がけっこうあったので、どこから説明すればしっくりくるのか悩んだ結果でもある。

69 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:41:12.32 ID:3LVAftcH
　剣投資がクソじゃないような気がするのは途中まで
ラストのひとつ前の面で骸骨の群にボコボコにされて
心が折れかけてるときに冷静に思い返すと、最初から
斬り合いなんてまともに成立していないことに気付く

真の剣投資はそこから始まる

70 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:41:30.91 ID:qoP3GP8u
名前欄消さずにコピペしたら21kbだった。
何で作ったんだ……？

WIZが長すぎるのとDBが若干短いこと。
他作品が大賞じゃない理由がないのが気になる。

71 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:42:00.30 ID:IbbBt0am
>>66
どっちにしろ臆測に過ぎないし仮に事実だとしてもクソ企業はクソゲーとは関係ないって何度も言われてるんだが

72 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:42:51.81 ID:/z54neoD
最初、触れた長さから投資大賞と思ったら
大賞発表からの説明がクソ長かったｗ

でも乙(´・ω・｀)ノ

73 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:43:48.74 ID:x46fuXZT
剣投資が糞なのは最初っから体験版やればすぐわかる

74 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:44:07.92 ID:1nf7eKcl
力作乙
ディスクを叩き割れなくてクソゲーも追加してくれると嬉しい

75 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:44:46.85 ID:oyfM/Qsb
とりあえず３Ｄ PUBLISHERにつっこんでおく

76 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:45:49.40 ID:YUjN0DIK
wizは、途中までは遊べる派と最初からクソ派がいる上に
途中まで遊べるなら大賞級じゃない派と最後がとてもクソなら大賞級である派がいてややこしい

77 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:46:05.11 ID:XI0eYR43
>>70
ごめん、普通に他のファイルと見間違えてた。
俺も張ってる途中でおかしいとは思ってたんだｗ

あと、他作品との比較を入れなかったのはわざと。
拮抗してるだけにそれをいれると余計な荒れ方をするかと思った。

wizの部分が長いのはちょうど良いタイミングで分かりやすくまとめてくれた補足さんが来てくれた事も大きいかな。
削ろうと思えばバッサリ削れたりもするんだけどね。

78 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:46:09.89 ID:UeP1iy2z
文章は読みやすくて面白いと思う
ただ個人的にはここでの罪は「クソゲーである」ただそれだけで
前作からの信頼とかそういった要素はむしろ排除されるべきだと思ってる

あと上でも言われているように対象理由が企業にあるように見えてしまう
なんで総合的には俺はこの選評は推せないな

79 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:56:43.79 ID:sQ5NvG8a
>>77 乙
ただしpia4のSLG部分、説明おかしいぞ
学力・体力は仕事ではあがらん
不評もヒロインたちとの会話時の選択肢をよほどヘマしたときで仕事選択とは関係ない

80 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:57:02.99 ID:6ZGFpkJq
ともかく選評乙
大賞の理由「そもそもまじめに作ろうとしたとは到底思えない」がちょっと引っかかるな
新しいことに挑戦してコケたUB等はともかく、待、Pia4、人生は確実に当てはまってしまう。

81 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:58:24.96 ID:WcLy5iDF
総評乙
ちょっと他の候補を選ばない理由が詳しく欲しいかもしれん
「真面目に作ってんのか度」はUBと待意外は横並びだと思う
ケチつけてばっかりでまじすまん

82 ：なまえをいれてください：2012/01/30(月) 23:59:17.36 ID:9M8OP6Ab
>>71
システム周りの課金要素が購入者を苛つかせる一因なら、ノミネート理由としてDLCにふれるのは必要じゃない？

83 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:00:45.68 ID:A59AFt+f
総評乙。
Wizの説明を見プレイ者にも分かるようにすると長くなるのは仕方ないと思うがやっぱり長いかな。
シリーズ物のくだりは最後に付け加える位がベストなのかな。

84 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:03:41.75 ID:A59AFt+f
>>82
自分も同意。
DLCの言葉に過剰反応し過ぎですよね。

85 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:08:46.08 ID:r5G5TwQ6
企業姿勢云々とか想像で課金させるために内容を削ったとか決め付けなければ
DLCに触れてもなんとも言わないと思うよ

86 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:10:45.57 ID:nLfRjwYA
>>82
触れるのは結構だけど、剣投資の選評はDLCに比重が大きい気がするんよ
剣投資ってニックネーム付けちゃったから引っ張られちゃってるのかな

87 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:11:37.10 ID:CioWqMju
>>82
せやな
だって普通、DLCつったら追加キャラとか衣装とかなわけでさ
セーブスロットルをDLCにするだけでも前代未聞だよ

88 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:13:05.72 ID:bgv7pdPp
取り敢えず総評乙。

ただ、面白い文章にしようとし過ぎて、着飾り過ぎた感もあるかな。

>このC１８の出現により１０ヶ月ぶりに健全な活気を取り戻すKОＴＹスレ。
>しかし１０月を迎えながらようやくノミネート１本というこの状態に寂しさを感じる住民も少なくはなく、残りの期間から見ても今年はこのまま不作で終わるのではと憂慮する書き込みが散見された。
>…もっとも、そんなものは杞憂どころか極度に平和ボケした挙句の妄言であった事がすぐさま証明されたわけだが。

とか、もっと簡素にするか、いっそ省いてしまってもいいかも。

89 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:16:31.56 ID:nLfRjwYA
>>87
ネトゲーも金でキャラ枠買うけどな

90 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:16:33.30 ID:tfUzfIdA
>>80,81
そこは正直自分も消化不良な部分だと思います。
作品に対する愛情が０で、ありものをコピペしたって良い作品ができるはずなのにクソゲーになった
というニュアンスを一行でピシっと表現する言葉がひねり出せなかったんだ。

DLCに関してはさっきも言ったけどやっぱり名前。
名前に投資が入っちゃったから触れざるを得なかったんだよ。

91 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:19:40.92 ID:tfUzfIdA
>>83
例えば、番号を振った具体例の部分をバッサリ削ってしまうというのも十分アリだとはおもうのだけど、どうだろう？

>>88
うん、それも自覚がある。
そこ削っても文意に変化は無いからただの装飾っちゃ装飾だよね。

92 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:21:31.53 ID:nLfRjwYA
>>90
要はゲーム自体がつまらないというよりも、糞会社のせいで気分を害したという方が近いのかね？
ゲームのつまらなさよりも、会社の姿勢に対する不満を伝えたいのかね

93 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:25:57.92 ID:tfUzfIdA
>>92
いや、そうじゃない。
あくまで楽しいゲームが遊びたくて、おおよそ安牌だと思っていたのにクソゲーだったというニュアンスなんだ。
製作会社に関しては確かに問題なんだけど、あくまで焦点はクソゲーである中身。

94 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:26:33.81 ID:Hh5qe/Kv
>>91
でもそういうとこ削ると、文として面白くもなんともなくなると思う
自分のような人もいる
個性でるとこだしね～

95 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:32:07.64 ID:tfUzfIdA
>>94
難しいなぁｗ
でもみんな総じて真面目に読んでてくれて嬉しいよ。
それだけで２週間くらいちょこちょこ書いた甲斐があった。

96 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:36:07.45 ID:nLfRjwYA
>>93
どこが一番クソ要素としてアピールしたいかがわかりづらかったので
説明が難しそうというのは伝わってくるんだけど

ちょっと意地悪な質問をして、すみませんでした

97 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:40:15.96 ID:tfUzfIdA
>>96
いや、とんでもない。
何かうまい言い回しがあればと今でも思ってるくらいだから。
こういうのも含めて今年のは触れていないと伝わりにくいってのがネックなのかなー。

98 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:40:54.52 ID:M/Ji3+T8
wizの豆知識だけど、亡霊のプロデューサーの岩原がwiz onにも関わっていて
同じぐらい糞なwizを既に展開してたりする

99 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:45:10.48 ID:CioWqMju
>>89
基本無料のネトゲと同じく語っちゃいかん
・・・ん？
そうか、剣投資も基本無料ならよかったんや！

100 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:45:56.16 ID:nDWrfdBp
総評乙
今まで出ている亡霊の総評より公平感に欠けてる気がするのは仕方ないのかね

101 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 00:56:52.98 ID:tfUzfIdA
>>100
うん、そのへんは一々説明を挟むというスタイルの弊害だと思ってもらえるとありがたい。

じゃあ、明日もあるのでそろそろ寝ます。
ここまで付きあってくれた方々、ありがとうございました。
俺、明日の帰りにはソウルキャリバーⅤフラゲして幸せになるんだ…

102 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 01:01:51.81 ID:nLfRjwYA
>>99
14ちゃん･･･

103 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 01:19:22.42 ID:tCzRBd2A
そうひょつ
個人的には大賞理由は>>57の部分だけでも伝わると思う。
実体の無さで他のゲームに対して差別化を計ってるし。

104 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 01:31:08.34 ID:tihXAN+y
間違っているところが一つ。
Pia4は「4」とついてはいるが、PC版のシリーズ本編としては6作目なんだ。
3と4の間に「G.O」と「G.P」の2作が挟まってる。
（ファンディスクは本編ではないので除く）

105 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 01:46:22.81 ID:evXWwZZm
「ナンバリングタイトル４作目」って表現なら問題ないな

106 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 01:52:25.00 ID:6TpgFJDV
>>104
FF13を14作目と言うか？

107 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 02:01:54.71 ID:uzLThQX0
>>104
だらよ3は2作目ですよ？

108 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 02:02:16.69 ID:uzLThQX0
安価ミス
>>106だった

109 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 02:04:06.28 ID:Kd2IBWMx
タクティクスやミスティックや零式なんてなかった

110 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 02:21:26.93 ID:eNVLRNs9
ナンバーリング作品とナンバーリングが無い作品で、ゲームの種類やFDの区別がされている場合はナンバーリング作品と書いても良いが、ゲームの種類やFDがなされていないならば6作目とすべきじゃないの？

111 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 02:34:19.32 ID:CioWqMju
ふと疑問というか思ったことがあるんだけど
総評たくさんあるけど、ここからどうやって絞りこめばいいのだろうか
同じ大賞候補でかぶってるのを取捨選択して、総評を７つまで絞るのが現実的かな

112 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 04:37:10.61 ID:U9yQr3ha
そういやwizが４作目って話があったと思うんだけど
過去にwizってもっと出てるよね？
何で四作目になるの？

113 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 06:17:39.99 ID:oAbFly1l
アクワイアのwizがってことじゃねえの

114 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 06:54:30.86 ID:kGkndw0W
>>112
ルネサンスシリーズ

115 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 08:53:51.97 ID:BKesq2k9
乱立したWizの再構築
ブランドの復活

現実はルネサンスでクソゲー
自社ブランドでととものと、Wizライクゲーの乱れうち状態

116 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 10:03:58.07 ID:fEyjpfiv
>>111
20本近くから一つ選ぶよりはそのほうが現実的かもしれんね

117 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 10:13:37.68 ID:QUnflwsS
DB人生Wizどれも糞度×購入者数ののべ糞度もすごいことになってそうだな…

118 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:08:28.85 ID:nDWrfdBp
亡霊はそんな売れてるのかね。パッケ版はともかくノミネートされてんのはDL版だし
DSのルネサンスはAmazon専売だしな
シリーズとしての知名度は高いけど

119 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:14:49.34 ID:FPFA0cBC
UB検証してる人いる？

120 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:35:02.00 ID:rbUwmpGW
そういえば、あの悟空分裂バグを発見した人はまだやってるのだろうか

121 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:46:29.05 ID:h5BaVwox
剣投資クリアしたらWiz予定だったがUBをやれってことか

122 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 11:56:22.88 ID:LQtpgZOM
亡霊の検証は今からじゃ間に合わないかもしれないし
UB検証してくれたほうが役に立ちそうだな

123 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:09:25.02 ID:ayL0TmPj
総評案の現状はこんなとこか
c18 = 2 , 10
待 = 16
投資 = (1) , 3 , 11 , 17 ※ 1の人は人生に変更予定
UB = 14
亡霊 = 8 , 13 , 18
pｱﾌｫ = 4 , 5 , 7 , 9 , 12 , 15
人生 = (1) , 6 ※ 1の人は投資より変更予定

124 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:28:01.76 ID:CAklzcf6
総評乙！
俺はWiz未経験だから、大賞理由としての説明がしっかりしてて分かりやすかったです。
興味無い人にはどんなシステムか分からないから、どんな人も理解できるという点は良いと思います。

125 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:28:37.33 ID:q6yxUu5F
検証が進む前の総評とか議論が進む前の総評は今じゃほぼ改定必須なのも多いよな
pia4の「手記の恨みが凄いから大賞」とか剣投資の「わざとクソにしたと思うから大賞」みたいな大賞理由は今じゃほぼ完全に否定されてるし
そもそも人生の情報がほとんど出ないうちに書かれたのも多いしどこかで纏めと練り込みは必要だろうな

126 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:38:03.73 ID:8rzA6rY9
各種検証後は、個人的には人生推しだ
検証者の周りの悲惨な空気がこちらにまで漂ってくるようで…
パーティーゲーが不幸にした人の数は、ソフトの本数よりも多いんだよな…

127 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:43:53.38 ID:ayL0TmPj
>>126
ホストがよほどの粘着質じゃない限り、みんなでひとしきりボロクソいったあとはさっさと他ゲーやるだろな

128 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:45:13.54 ID:GxiMStRa
でも友情崩壊したってのも結局は私怨でpia4の手記とかと一緒だしな
いかにクソかを語る要素にはなり得てもクソさを語る主体にはできんだろ
友情崩壊だけなら桃鉄とかでも起こるわけだし

129 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:47:01.06 ID:8B+szJyj
今月の半ばにゲーム屋行った時売れてるゲームの棚に大量の人生ゲームがあったんだが
今見てきたら全部売り切れてた。パッケージは面白そうだもんな

130 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:55:13.30 ID:kBmKT5s7
「まぁWizだし」ってなるからこそ若干の説明は必要だが冗長すぎると不評
これはさじ加減が難しいだろうな

131 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:56:54.27 ID:Kd2IBWMx
ほんのちょっと自己整理

亡霊：
前半は駄否両論、後半は事実上の無理ゲー、抜け道ありで１～１００時間ほど
待ing：
何も無い、不具合すら
待って街ができたら終わり、５～６時間くらい
Pｱﾌｫ：
シナリオ断絶と一部キャラデザイン崩壊
全編がおかしい、気がついたら発狂するタイプ
C_18：
演出ミスと劣質シナリオ、実績解除ラッシュによるフリーズ
剣投資：
とにかくバランスの締め付けが酷い、無料MMO並
マルチプレイヤーが全く機能せず、体験版の範囲内では割と遊べる？
UB：
ゲーム性のほぼ完全な欠如
グラは綺麗、バグは笑える程度
人生：
重大なバグこそないものの人間関係にヒビが出来るほどつまらない
誤当地ネタはプラマイゼロ

うーん、大分絞れたけど悩むなぁ・・・
特に被害数が当初考えてたのより扱いが難しい

132 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 12:58:08.21 ID:kBmKT5s7
まぁどれも存在自体が不具合だしな

133 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:08:42.23 ID:q6yxUu5F
ゲームのクソさで語るんだから被害数は基本的に選考外だけどな
被害の大きさで言うなら携帯のチンチロなんか選外になるぞ

134 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:13:40.64 ID:Kd2IBWMx
だよねぇ・・・
シリーズ物ってのからアプローチかけてみるか
扱い誤ると前作比較に抵触するから気を付けないと

135 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:14:38.63 ID:GxiMStRa
あんま触れられてないけどpia4の見ないと即BAD確定のイベントが何の説明もなく発生するためこまめなセーブが必須なくせに
セーブ数が増えると画面開く度に30秒近いロードが発生するってのはかなり強烈だと思う
あとSLG部分も「存在意義が無い」どころか「明らかに邪魔、無い方がずっとマシ」って選評で言われてるし

136 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:19:15.07 ID:Kd2IBWMx
＞見ないと即BAD確定のイベントが何の説明もなく発生する
これは初耳、セーブ数増大の強烈な補助要素にはなるな

他のは散々言われてる

137 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:22:43.57 ID:WNWM952P
>>131
>誤当地ネタはプラマイゼロ

いやそれほど強烈にクソなわけじゃないけど(ゲーム内容に比べたら)
それでもアレはマイナスだと思うが

138 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:34:16.71 ID:GxiMStRa
>>136
wikiの選評3に書いてある

＞ちなみにSLGパートで発生する固有イベントの殆どが非常に重要であり、
＞見なければバッドエンド確定なものばかりである。
＞各キャラ毎に0～10程度だったと思うが、
＞いつ発生するかは選ぶまで解らないので、全ての日付で試した方が賢明だろう。

139 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:40:06.21 ID:clRB3+N/
デデデデデデデデデデデデデ

剣投資です

140 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:43:31.67 ID:q6yxUu5F
読み込み時間うぜーからセーブ減らそう←読み込みに耐えながらロード繰り返してイベント確認するのダルい
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
重要なイベント取り逃しててバッドエンド確定してた→仕方ないからこまめにセーブしてイベント確認しよう

大体こんなところか

141 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:46:21.61 ID:h5BaVwox
>>138
こまめな上書きセーブとロードで回避可能ではあるがな
セーブ30ぐらいなら問題ないし、仮に1キャラ10セーブしてもクリア後は上書きで大丈夫
ただセーブデータ残すプレイヤーだと最悪だ

ついでにセーブデータ80程度なら平均セーブ画面開閉時間は10秒ちょいぐらい
100は試してないので不明

142 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:46:53.25 ID:kBmKT5s7
負の無限ループだな

143 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:49:48.46 ID:ayL0TmPj
>>140
検証プレイじゃなきゃ上書き連発でセーブ数おさえられるけどね
1人20個もあればじゅうぶん
c18のように√ 固定でもないし、萌えキャラ優先で遊ぶぶんには回避できる話だよ

144 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 13:56:10.84 ID:r5G5TwQ6
その萌えキャラ優先っていうのと、上書きセーブする必要がある
っていう前提条件を満たさないと回避できないって言うのはゲームとして何かおかしくないかね

145 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:05:44.82 ID:+cQfvv9J
セーブ問題はさておき、
見ないと即BAD確定（ノーヒント）イベントって
ノベル系のゲームならさして珍しくもないような

146 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:06:04.10 ID:CAklzcf6
クソ要素をごまかすことを前提でプレイする訳じゃないんだから
こうすればどうにかなるってのは重視しない方がいいんじゃないかな
それ考えだすと他のにも当てはまるし

147 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:15:03.07 ID:ayL0TmPj
>>144
たぶんギャルゲのとらえ方の問題だろう
全クリは義務でもなんでもない
どの娘に萌えるかは人それぞれだし、ウザキャラは放置するのが正義じゃね？

「ブスをデートになんぞ誘いたくない、まして餓鬼なんて真っ平御免」

個人的には鬼キャラと妹、その親友√ は絶対に遊びたくないし遊んでない

ある程度のキャラ数があるのも、うち幾人かは好みの娘になるようにってこともあるだろう
そこを全クリ前提で話すと現実のユーザーの評価とはズレると思うよ
シナリオ・テキスト・演出・立ち絵・背景がそろってろくでもないことは実感してるけどね

148 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:16:20.84 ID:Hh5qe/Kv
つかセーブ開くのに30秒？
んなもん、インスコない時代のロスイデの戦闘よか
1000倍マシじゃね？ｗ

149 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:16:48.58 ID:Hh5qe/Kv
ロスオデだよorz
ロストオデッセイ

150 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:18:09.12 ID:q6yxUu5F
まあ好きなキャラだけ攻略して終わる人もいるだろうし全クリ前提ってのは微妙な気もするが
だからって好きなキャラだけ攻略すればいいからクソじゃないとは言えんよな
まさか全キャラ攻略したい人に対して「諦めろ」って言うわけにいかんし

151 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:21:55.63 ID:GxiMStRa
インストールしないでロストオデッセイやってたけど
あれ起動して最初の戦闘は15秒くらいロードするけどそれ以降は5秒くらいだぞ
別にエンカウント率が高いわけでもないしあれが酷いとか言い過ぎ

152 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:24:35.64 ID:h5BaVwox
>>145
イベントがあること自体は問題ないな
問題はイベントのせいで強いられる細かなセーブとロード

>>147
何人クリアするかなんてそれこそ主観じゃね
客観的な判断するなら好き嫌い無く全員プレイするべきだろう

153 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:27:12.15 ID:qiIt1gB8
ロードと言えばPS2のキングオブコロシアムがピンとくるな…

154 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:27:57.26 ID:oAhMMIuY
>>139
MCハマーとか誰が覚えてんだよ

155 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:36:18.26 ID:ayL0TmPj
>>150
それは同意
ハーレム命の人もいるだろう
そもそもゲームに無意味なウザキャラだしたのが悪いんだから
ただそれを言い出すとキャラ-主観論争になる
いいたかったのは本来主観的に遊ぶべきギャルゲの検証、その報告への評価の難しさだよ
萌えの点からは全クリの必要性があるわけでもない、かといって全クリしないとクソゲ評価の客観性がおちる
でもラスボスいるわけじゃない

156 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 14:40:21.14 ID:kBmKT5s7
そこそこ面白いゲームを一部だけプレイした奴がクソゲー扱いしてたら何か腹立つだろ？
そこそこクソなゲームを一部だけプレイした奴が良ゲー扱いしてても何か腹立つじゃん
ちゃんと全部を評価した方が後腐れなくて良いと思うんだが

157 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:01:20.78 ID:Hh5qe/Kv
>>151
ちなみに私、ロスオデ大好きですよ
あれを越えるRPGは過去にもないと思ってる

>>154
MCコミヤだろ

158 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:05:19.04 ID:ayL0TmPj
>>156
正論なのはよくわかる
問題は初登場の瞬間

「消えろ、醜女」

がいてその√ を遊ぶ意味がほぼ消失してしまうんだよな
それでもそこをセーブ+メモで攻略検証にかかるととんでもないことになるはず

「手記」さん、あんた凄いよ
俺は好きなキャラですら危うかった

もっとも主観的な報告が、(後半の省略部分ふくめて)かえって客観的人体実験報告になっちまうってのがやりきれん

159 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:13:39.52 ID:l6lLZg6q
>>156
だからお客様が沸くわけで。

160 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:16:16.73 ID:kBmKT5s7
>>158
全部普通に見れる俺が異常みたいに言うのはちょっと止めてあげて
確かにプロにしては塗りとか酷いとは思うけどまだ見れるレベルではあるんで止めてあげて本当に

161 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:23:50.62 ID:Kd2IBWMx
ヒラメ以外は見れると思うよ、うん
ただし背景、てめえはダメだ

162 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:25:05.49 ID:h5BaVwox
どのキャラをクリアするしないは個人の自由だわな
ただゲームの性質上全キャラクリアしないで評価するのは無いわ

163 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:30:44.30 ID:evrnALpE
乙女ゲーも気になるキャラだけクリアする人居るけど、選評と評価は全体を通したものだよ
どのジャンルでも特定のキャラがバランスブレイカーだったり死に職だったりするから、クソかどうかは全体を見ないと分からん

164 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:34:37.32 ID:DodjTK/e
特定のキャラがメンタルブレイカーだったという話

165 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:34:55.19 ID:wZ+MCxIL
そもそもギャルゲやエロゲのキャラなんて多方向に極端なキャラ付けされてる場合がほとんどだから、
たとえ名作や良作と呼ばれてるゲームであっても全部のキャラがプレイヤーの嗜好に合うなんてことはそうそうあることじゃない（もちろん全キャラを楽しめるにこしたことはないけどね）
自分の知ってるとあるゲームだと、作品の熱狂的なファン達自身が新規のプレイヤーに向けて「○○のシナリオはつまらんからプレイする必要なし」と満場一致してたことすらある。
結局のところギャルゲなんて好きなキャラや嫌いな（もしくは興味の無い）キャラがいるのが当たり前の話で、単純に嫌いなキャラがいるからって作品全体の評価にあたえる影響は少ないって事。
やたらとこのスレで否定されてきた「真面目にプレイしなければ遊べる」とか「無理に全キャラコンプする必要は無い」っていうのはそういう話でしょ？

166 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:36:00.12 ID:Kd2IBWMx
長い、三行で

167 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:37:26.47 ID:U/ZPvHEL
真面目にプレイすると基本通しプレイになってPia4の場合逆に楽

168 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:44:40.26 ID:skXCPEK+
しばらく前でうろ覚えだが･･･
人生ゲームのルーレット、出目があきらかに変だけどなぁ。
7、8なんて皆無に等しいし、ミニマップ行くと、1か2しか出ない。

あと、子育てミニマップ行くかどうか聞かれてメッセージ長くて
決定ボタン押しっぱなしにしたら、勝手にミニマップに飛んでいったような。
自分の不注意もあるけど、またかよーってなってしまう。
もう一度誰か確認して欲しいなぁ。手元になくなってしまったんで。

169 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:48:18.65 ID:e8a2/VGU
出目を集計してみるしかないね

170 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:50:09.62 ID:kBmKT5s7
まぁおじゃましマスが偏ってそうなら他がやらかしてても不思議ではないけど…
先に精神崩壊（）しそうな作業だな

171 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:50:45.60 ID:DodjTK/e
チンチロリンの検証のときのようにとりあえず２００回ルーレット回して集計するのか
苦痛すぎるな

172 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:54:14.31 ID:dBeuyPCY
>>166
ギャルゲの攻略キャラは
好きずき人それぞれだから
全員真面目に攻略しなくてもおｋ

173 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:55:48.93 ID:Kd2IBWMx
長い、三文字で

174 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 15:56:34.98 ID:DodjTK/e
クソゲ

175 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 16:08:24.34 ID:Kd2IBWMx
これが灯台下暗しか・・・！

176 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 16:38:12.50 ID:h5BaVwox
なんか剣投資を面白いと言える理由が一つ解った
おっさんなら解るかも知れないが初代ダブルドラゴンに通ずる物があるわ

177 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 16:40:38.73 ID:Hh5qe/Kv
じゃあ、くにおくんにも通じるか？

178 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 16:42:45.59 ID:Kd2IBWMx
>>176
ベルトアクション的な？

179 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 16:49:09.09 ID:h5BaVwox
いや、そうじゃない
肘打ちハメ楽しいです。みたいな
馴れても肘打ち以外の選択肢あんまり増えないけどね

180 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 16:50:14.36 ID:Kd2IBWMx
ファイナルファイトの一発当てて背を向けて永パとかそういうの？ｗ

181 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 16:52:58.47 ID:duImZ0v1
総評1の人だけどとりあえず大賞を人生に変えて仮完成
人生追加して最後いじっただけだけどとりあえず

182 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 17:02:27.19 ID:h5BaVwox
>>180
そんな感じ
肘打ちしかないダブルドラゴンとかクソゲーだけど好きなんだわ

183 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 17:07:29.14 ID:oYW43YTC
>>168
他のはわからんが、ミニマップのは仕様だと思うが。
只でさえ狭いマップ(数マス分)を一気に駆け抜けたら意味がないから製作者側の(いらない)配慮。
まともなイベントとサクサク感さえあったなら必要な仕様かと、あったらだけどな。

184 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 17:08:13.92 ID:Kd2IBWMx
ダブルドラゴンはSFCのが出来良かったなぁ
ボスでBGM変わらないのがアレなだけで

↓Aの二段キックでピヨらせ、→で頭掴む、膝蹴り入れて投げる
というコンボが大好きだったｗ

185 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 17:55:19.97 ID:uiRsr+mK
>>181
乙

あと11の人も大賞は状況見て変えるって言ってなかったっけ
クォリティ的にはあの人のが好きなので期待してる

186 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 18:26:48.25 ID:7RsU923U
>>181
乙

結局総評(自分は2)書いてみると、大賞の選定理由で他6本を出しぬく理由を書くのが非常に難しいんだよねぇ
自分の中では｢これがこうだからこうで大賞！｣って筋書きはできてるんだけど、他を支持する人に伝えるのが難しいし
昨年の携帯版でも自分やってたけど、今年も同じような雰囲気がしてね

187 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 18:34:38.74 ID:vXbjJQkE
>>181
おつん

前スレ995
Wiiと時間は有るわけなんだが、やるかい？

188 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:03:12.14 ID:J0kV3h0z
>>171
じゃあ、とりあえず俺がルーレット200回まわしてみるかな
ただし、今週の土日になりそうだけど

189 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:04:42.21 ID:0ZbbA1Wa
>>188
プレイヤー+ＣＰＵ3人でやれば50ターンで済むな
ＣＰＵが全員ミニマップに行ったらまぁ、なんだ、頑張れ。

190 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:05:32.52 ID:13MAZI6U
>>188
お前だけにカッコいい真似はさせねぇよ

それにデータは多いほうがいいだろ？
俺も200回やるぜ。
同じく土日になりそうだけど

191 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:11:45.69 ID:uy8fjquK
ついに尼で剣投資１８００円ｗ

192 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:13:48.99 ID:Atk1HPv2
アクシズに取りつくジェガンとかGMⅢとかギラドーガのパイロットかよ

193 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:14:16.05 ID:Hh5qe/Kv
きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

194 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:14:42.49 ID:0MmDVpc9
ルーレット検証でチンチロみたいに出目が偏ってる事が判明したら
大賞として一歩先を行く事になるな

195 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:19:39.56 ID:J0kV3h0z
>>190
おう。俺ハピネスやるからワイワイは任せていいか兄弟。多分モードによって確率違ったりはしないと思うが

>>189
今度は弟を誘ってやってみようかと思ってる。肉親の絆で突破を試みるぜ

196 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:26:49.55 ID:K0ltU9H7
人生ゲームiphoneでも、無料版だとやたらとプレイヤーに不利が目が出続けるというレビューがけっこうある。
で、課金をするとそれが解消するらしい。。。全くえげつない課金促しだ。

そんなことを平然とやるゲームなので、据置の誤当地で出目がおかしくても何の不思議もない。

197 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:27:04.84 ID:oyUMZJo4
>>181
乙、大賞理由かなりいいね、説得力ある
後はもうちょっとシェイプアップしてくれれば、俺は全力で1を支持しますぜ

やっぱ改めて考えると誤当地大賞が一番納得いくなあ今年は

198 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:27:52.25 ID:ayL0TmPj
骨肉の争いの果てに......
『人生殺人事件』

近日公開 !

199 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:29:34.42 ID:Kd2IBWMx
縁起でもねえｗ

200 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:33:16.29 ID:0ZbbA1Wa
誘った相手を殺してしまうほどつまらないゲームってすごいなｗ

201 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:33:51.04 ID:RGMLDOME
>>120
遅レスですいません。
UBはやりつくしたのでもうやってないでーす

202 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:37:06.46 ID:J0kV3h0z
たしかに言われてみれば前回やった時も確率偏ってた気がするんだよな
一番目の自分は喜びマスばっかり止まるのに、
2番手の友人はかなしみマスばかりでステがガンガン下がっていった

203 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:38:16.05 ID:Kd2IBWMx
同種のマス同士の間隔が同じとか？

204 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:38:33.87 ID:0ZbbA1Wa
もしかして、おじゃましマスと同様に
プレイヤーの順番によってルーレットに偏りが出たりするのか？

205 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 19:39:35.40 ID:q6yxUu5F
総評7の人だけど二度目の改定してきた
正直pia4だけ長くなりすぎな気もするが
個人的には横並びじゃなくてpia4が突き抜けてる感じだからこんなもんかなって感じで一段落
もしかしたらまた改定するかもしれん

206 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:14:27.28 ID:tfUzfIdA
皆さんお疲れやまです。
やっぱ説明長いか。必要ではあってもでもさじ加減難しい。

207 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:32:08.30 ID:13MAZI6U
各プレイヤーの出た目の統計も混ぜると200回じゃ少ないような気がしてきたw

208 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:34:02.56 ID:3v1s411P
>>206
補足の内容ほぼまんま入れるのはやっぱちょっと多いわ
他の亡霊総評でも一応前半からクソ的なことは書いてあるし

209 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:39:47.04 ID:kBmKT5s7
誤当地のルーレット検証次第で現在の情勢がひっくり返る可能性があるのか…
ついでに誤当地マスの内容も確認して欲しいとは思うが検証人の精神に異常をきたす怖れがあるので自重するわ

210 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:41:44.11 ID:iOXlhOtT
>>209
誤当地ネタはもう結構出尽くしてるだろ
マスでネタ固定、2択、全体的に糞
詳細もそこそこ挙がってるし

211 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:42:55.15 ID:kBmKT5s7
>>210
これ全都道府県の情報が存在しなかったらネタとして面白いじゃないっすか…

212 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:44:49.90 ID:rbUwmpGW
>>201
レスがつくとは

あの時は面白いものを見せてもらったよ
ありがとう＆お疲れ

213 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:44:53.11 ID:iOXlhOtT
>>211
まあ無いとも言い切れないのが恐ろしいけど
それ検証するのだるすぎるだろ

214 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:45:16.86 ID:GxiMStRa
ぶっちゃけ仮にルーレットの出目が偏っててもチンチロほど影響あるわけじゃない
そりゃクソ要素には違いないけど

215 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:51:06.88 ID:0MmDVpc9
特定のプレイヤーだけ偏ってたらゲームに影響大アリだな

216 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:52:23.69 ID:k8Q2/XbB
>>214
１番手３番手が奇数ばっかりでて、
２番手４番手が偶数ばっかりでてたらどうするつもりだｗｗ

そんなゲームがあったよね……

217 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:55:43.04 ID:K/E83Wi9
正直人生はスタッフロール見てみたいわ
何人で作ってんだって

218 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:56:14.48 ID:h5BaVwox
特定の乱数列使ってて出目がループとかだったらアツいな

219 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:57:10.51 ID:13MAZI6U
カルドセプトサーガを発売日当日に買ったことを思い出した。
あん時はなんか出目が変だなあとは思ってたけど
あとで実はロケットダイスでした～♪ってわかったときは驚愕したっけなぁ。

もし本当に偏ってたら数年の時を経たロケットダイスの再来だな。
オラぞくぞくしてきたぞ。

220 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:57:21.77 ID:J0kV3h0z
>>211
がんばってみる。ただしマス踏んで何がでるかは運なんでやれるところまで

>>214
でももし順番で出目が違う、みたいなカルドセプトサーガ状態だったらクソゲー以前に欠陥品じゃね？
始める前からすでに順番で勝負がついてる完全出来レースの人生なんていやだぞｗ

221 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 20:58:04.82 ID:Kd2IBWMx
リアルにも程があるわｗ

222 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:03:55.97 ID:tfUzfIdA
>>208
やっぱりほとんど全文は長すぎるわな。
改定しようにも削るとなると難しい…まぁぼちぼち考えてみる。

223 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:05:17.02 ID:rbUwmpGW
＞出来レースの人生

奥が深い

224 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:08:23.93 ID:oAbFly1l
現実的だな

225 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:12:55.70 ID:oyUMZJo4
やべえ、ここ最近の検証で結構先の選評に物言いが入ってるのに
誤当地だけ評価点が見つかるどころか逆方向にどんどんレベルアップしていくｗ

つかなんでこれがスルーされてたんだよ！！
まじで選評1の人がギリギリで投下してくれてなかったら、
せっかくの大物をみすみす逃がしてたとは・・・反省せねばいかん

226 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:15:00.01 ID:ZDlyiUei
人生には最後の一発逆転とか基本的に無いけどな
まぁ現実はゲームの人生よりクソ要素が一つ減ったと思えばあるいは

227 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:23:40.52 ID:kBmKT5s7
>>220
マジか…頑張ってくださいとしかいえないですはい

ところでニコニコで誤当地の実況プレイを発見したから見てるんだけどこれって各種マスで発生するイベントって固定だったりする？

228 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:29:07.68 ID:13MAZI6U
>>227
全部固定かどうかはわからないけど
ご当地ネタが出るよろこびマス、かなしみマスは確実に固定。
うわさの讃岐おじさんはマップ終盤の赤い橋付近のかなしみマスで会えるよ！

ついでにバカンスマップに行くと
必ず海の幸か山の幸かのよろこびイベントが発生。

でも過去シリーズでもイベント固定のやつもあったらしいんだよね。
ただイベント数は数十倍だけどｗ

229 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:29:24.81 ID:iS/WHy9r
>>225
誤当地だけってほどでもないけどな
剣投資がちょっとものいい付いてる程度で
検証上がってる候補は軒並み強化（クソ方向へ）じゃね

230 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:30:12.00 ID:kBmKT5s7
あ、wikiに「別のキャラが同じマスに止まったら全く同じイベントが発生する」って書いてるわすまん

231 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:32:33.27 ID:M85PCfjx
待は強化されていたっけ？
piaや人生、亡霊やＵＢは覚えているんだけど…

232 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:34:51.49 ID:0MmDVpc9
待は…もうあれ以上書くこと無いもんな…

233 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:35:13.90 ID:Kd2IBWMx
亡霊：ベテランによる前半クソレポートが上がった
投資：楽しそうにプレイしてるのが数人
pｱﾌｫ：発狂者続出
C_18：特になし
誤当地：検証が続きクソ要素が続々と発掘される、人間関係ブレイク続出
UB：愛嬌程度のバグが掘り出された程度
待ing：何時も通り

234 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:36:19.22 ID:AE9G2M4r
来月はC18と街ing強化月間だな

235 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:36:48.25 ID:S9msCZ61
街ぶれねえな

236 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:38:16.60 ID:N7FP54CH
今日も新たな報告を待ちing

237 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:38:45.66 ID:Kd2IBWMx
確かにｗ
どんどん検証が進んでも依然大賞有望と思わせる待ingのドッシリ感は異常

正にクソゲー界の不動明王

238 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:38:56.41 ID:kBmKT5s7
>>228
もしかしてミニマップでひたすら同じ奴が出て来るのってそれのせいだったりする？
短いマップで1か2しか出ないのにイベント固定だったらそりゃイベントも被るわと納得するんだが

待は問題点がはっきりしすぎてて逆に書くことないんだろうなぁ

239 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:40:23.00 ID:K1qErL29
>>237
クソゲーは遊ぶと苦痛を伴うが、遊ぶ機会をゲーム自ら減らすのは新しすぎる

240 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:43:55.98 ID:wwpxzAsC
>>225
まあ、10年は相手が悪いのもあってあまりクローズアップされんかったからな。
仮に今年のように検証進んでも大賞は厳しかっただろう。
逆に今回の状況だからこそ検証も進みその価値も大きいわけだが。

241 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:44:17.23 ID:NhwtTR9j
街はクリアまでの時間はだいたい分かってるけど、実際のプレイ時間（待っていない時間）がどれくらいか分かるといいな。

と書いてみるテスト。

242 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:44:33.10 ID:Kd2IBWMx
>>238
ポイント消費以外は画面とコントローラーから目を離すから
何か問題があってもわからんよなぁｗ

243 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 21:55:45.48 ID:13MAZI6U
>>238
ミニマップの出目検証ついでにイベントかぶりの検証もやってみようと思う。
対象となるミニマップは婚活マップ。
理由としては……

1.マップ抜ける時に0％の相手に求婚してわざと結婚しないようにすれば何回も行ける
2.給料日マス通過または通過時に確実に行くことができる

もし0%でも結婚できたらそれはそれで素敵な結果になるという
一石三鳥な検証ではないですか。

244 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:07:52.60 ID:kBmKT5s7
>>243
マジ何かすいませんでも楽しみにしてます

しかし誤当地の底が見えないな…
ボードゲームってここまで退屈に作ることが出来たんだなってちょっと感心するレベル

245 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:14:11.95 ID:uw05gPE+
修論で離脱してたんだが、人生に何があったんだ

246 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:24:23.44 ID:OIQf15GS
>>229
剣と牛は、イナバのひともプレイしてたし俺もやったけど
なんか遊べるって意見には嘘つけとしか言えんわ

247 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:36:41.04 ID:+cQfvv9J
誤当地の公式サイトって何もないのな
公式サイトで公式サイトへのリンクを探すシュールな真似しちまったよ

248 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:48:11.58 ID:uzLThQX0
>>246
悪い。今現在某所で配信しつつ楽しそうにプレイしててすまん。

249 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:51:12.95 ID:pKrsLVT8
まあアレだよね
最初は楽しくても意味が無いってスベリさんも

250 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 22:59:01.36 ID:l6x//7t7
>>249
リスニング教材としては良かった
石川遼にも自信をもってオススメできるよ

251 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:01:37.72 ID:otILfDo6
某所で配信（）の人は下らん自己主張してないでちゃんとニコ生のリンク貼れよ

252 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:06:31.86 ID:7a/pWSvP
むしろ巣から出てくんな

253 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:08:53.19 ID:HYl+5EOK
>>245
人生に何があったんだとは何げに深い問いかけだな

254 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:11:49.39 ID:Kd2IBWMx
KOTYに個別賞があったら確実に哲学賞取れてるなｗ

255 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:12:37.54 ID:0ZbbA1Wa
Q:人生とは何か？
A:無

256 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:16:43.91 ID:FRzlKinX
Q:人生とは何か？
A:イベントがいつも同じのばっかで自由度もへったくれもないクソゲー

257 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:19:03.88 ID:iOXlhOtT
ゲー無ではなくなったのは確実だけど
要素を追加したらしたで糞っていうのはもうさすがとしか言えないな
姫とかですら少しづつ改善されてるのに

258 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:23:57.40 ID:Kd2IBWMx
ゲー無という意味では待がいるからなぁ

259 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:27:44.25 ID:pJruXaQI
Q:人生とは何か？
A:有
Q:それだけ？
A:それだけ

260 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:34:14.68 ID:evrnALpE
Q:人生とは何か？
A:子供作んなよめんどくせぇ

261 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:37:15.62 ID:MQq3qgR4
>>248
そういうのが、ウソくせえんだよ

262 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:46:36.63 ID:GxiMStRa
なんで投資推してる人って具体的に投資のどこがクソかも書かないくせに面白いって意見にケチ付けてんの？

263 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:50:03.84 ID:X9aHlIQY
四八にだって信者がいるんだから投資を面白いって意見だってあるだろうに
なんでそこまで噛み付くんだ？

264 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:52:36.21 ID:0ZbbA1Wa
その一部の面白いって意見が現在の大賞決定に影響しそうだからじゃね？
とりあえず荒れそうな言い方は止めよう

265 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:56:08.32 ID:bIUVrBM6
そりゃボタン押すだけ課金するだけのもしもしゲーでも
楽しいって奴は多いわけだからな
楽しめる奴の数とクソ度は必ずしも比例せんだろ

266 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:58:08.68 ID:HDK/Teit
>>245
大賞最有力

267 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:58:21.93 ID:r5G5TwQ6
pia4にもよく遊べるって言ったり外の意見持ってきたりしてたしな

268 ：なまえをいれてください：2012/01/31(火) 23:58:48.24 ID:IcoImqym
意外とあのカードゲームの中たちにもごくまれにそれなりに面白いものもあるというね
暇つぶしにはなるんだよアレが、課金はしないけども

269 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:04:02.75 ID:6CkIDy+5
待ち　プレイすると暇ができる
亡霊　数十～数百時間単位で暇な人しかプレイできない
UB　　戦闘中暇
人生　友達が居なくなるので暇になる

暇がゲシュタルト崩壊しそう

270 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:07:29.69 ID:pX5h00Ni
クソ度のベクトルがそれぞれ違うもんな
強いて近いといえばC十八とpia4かな？

271 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:10:03.84 ID:D/CgVEG2
C18とPia4はつまらないに至る過程が違うけどつまらなさは同格
そしてADVとしては最底辺以下だと思う、四八ほどじゃないけど

272 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:13:53.78 ID:jCUTw+R9
C_18はADV、pｱﾌｫはギャルゲー的な側面が強いと解釈してるが

273 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:14:12.35 ID:3C9n1Nwp
　四　　＜まだまだケツの青いヒヨッコどもだな
（仮）
　八

　Ｃ　　Ｐ
（十）（ａ）
　八 i i

274 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:17:40.35 ID:Mr0vB9wr
剣投資はアクションていうより3D格闘の亜種と考えた方がいい
スーパーアーマーを意識すればボタン連打一辺倒な戦闘から抜けだせるし
只、良い装備品が拾えないとステージが進むほどにキャラ間の性能差が酷いことになるんで、運が悪い人はストレス貯まってくだろうな

275 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 00:57:59.22 ID:KIjgz7J8
ｃ18、もうすぐ終わりそうなんだが
5周目は楽しめるってどっかで見たが
全然そんなことないな…

まあ、1～4のギャルゲ丸出し小説よか若干マシだが
ローソンのおにぎりよりセブンイレブンのがマシとか、そんなレベル

276 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:05:26.83 ID:/GG287A3
街とＣ１８強化週間か…
じゃあＣ１８のＰＳＰ版と箱版比較でもやってみるか
もう一周するの嫌だけど

277 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:09:03.81 ID:1+Ae3o+i
C18は演出がどうしようもなくアレで色々台無しだけど
シナリオ自体は駄作～凡作レベルではあるんだよな、いいところもあるし
まあ演出で台無しにされるといったらそうなんだけど

Pia4は正直ゲームとして価値がない、ゲームやるくらいだったらPC版公式でサンプルボイス聴きつつ
エロ絵見てるほうが得するレベル

278 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:18:41.18 ID:QGMlIiQt
>>274
3D格闘亜種は同意だな
だからステージが敵を倒すだけってのは単調ではあるがおかしくはない
SA以外にもモーション意識してスカしつつ殴ったりとかも出来る
ガード崩しも単に崩すんじゃなくて、
当てる位置考えて目当ての防具狙ったり、きっちり当てる時の位置取りを考える必要があるな
魔法強くするのも過疎はともかく対戦をメインと考えれば悪くないんじゃないかな
対戦だと魔法打てる機会が結構潰されちゃいそうだし
打撃のスタイルも
片手剣は防御固めで火力低くて、メインは中段攻撃
二刀流は防御弱めモーション遅めで火力高い、どこでも潰してどっからでもダメージ取れる
拳闘は防御弱めモーション遅めで頭攻撃特化って感じ
まぁこんだけ書いたけど連打ゲーになっちゃうのは否めない部分もあるなぁ
ただ連打ゲーではない事も確か

CPUは誤射と言うよりAIの馬鹿さ加減にイラつくけど
別に不条理ってわけでもないし、きっちり役立つ部分もかなり多い
ついでにWizと比べるとハクスラ的な面白さはちゃんとあるな

279 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:25:15.21 ID:QGMlIiQt
>>278続き
んで今結構やってて、
新米はクリア、熟練はラスト1面のみ未クリア
猛者は現在17面到達、伝説は9面到達
これだけやった感想としてはクソゲーとは思えない
地味ではあるし癖も強いしオススメは出来ないけど俺は面白いゲームだと思うわ
システム周りとかは間違いなくクソ要素含んでるけど、
ゲーム部分だけ見れば十分楽しいので、ノミネートから外すことを提案したい

280 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:26:27.33 ID:/GG287A3
なん・・・だと・・・

281 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:27:22.42 ID:QGMlIiQt
>>278修正

×　拳闘は防御弱めモーション遅めで頭攻撃特化って感じ
○　拳闘は防御弱めモーション早めで頭攻撃特化って感じ

282 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:30:10.39 ID:jCUTw+R9
ほー

他にプレイした人はどうなん？

283 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:36:49.65 ID:RiMUf+BP
システムとDLC周りはよく言われてるが戦闘部分に踏み込むってのはあんまり無かったな
せっかくだし「いやこれはクソゲーだ」というなら戦闘の方の情報メインでお願いしたい
システムとDLCの情報はおなかいっぱいなんで

284 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:42:18.72 ID:KIjgz7J8
これは体験版でも検証できそうだから
ちとやってみるかな

いまやってるゲーム終わったら

285 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 01:49:10.14 ID:tU1BpiNx
確かに、スタイルによって戦い方は変化するし、集団の中で立ち回りを考えたりする必要はある。
確かに、武器防具を徐々に強化して、強くなっていく過程を楽しむ余地は残されている。
ただ、防具が落ちるまでろくにダメージが通らず、かつ全員HP自動回復があるから、
結局、敵を倒すためには連打でタコ殴りにして、リカバリーの隙を与えないようにするはめになる。

ステージが進むと、1対1では敵や防具が硬くて戦況が硬直するし、多対1（あるいは1対多）では
一方的なタコ殴りになる。どう対峙しても絶妙な具合で斬り合いが成立してないと思う。

楽しめる部分はあるけれど、酷い部分もしっかり存在するし、ノミネートから外すのは早計だと思う。

286 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:01:42.54 ID:QGMlIiQt
>>285
敵を倒すためには連打でタコ殴りってのがまず無い
ボス相手にタコ殴りなんてしたら逆に返り討ちに合うし
ザコでもきっちり隙を見てそこにコンボ叩きこんで体なり頭なり防具を狙って行けば防具はすぐ取れる
リカバリーの隙を与えないのは自動回復するから当然
きっちり防具剥げば後半の武器ならHPはガリガリ削れる

1対1は育てば戦況硬直しないよ
防御崩しやSAのスキルとかもあるし敵もきっちり多用してくる
スキル使うのには自動回復するゲージが必要で打ち放題でもない
ダメージ取るのに防御崩すのにゲージ管理も結構重要

確かに3VS3の乱戦だと斬り合いじゃないね
ただガチ乱戦と謳ってるんだけど、きっちり乱戦だよ
連打すりゃいい訳じゃないし立ち回る必要も出てくる
1VS多はその状況に陥ってる時点で斬り合いに持ち込んだらダメだろう
3VS3だし1VS2の状況があるなら、同じ舞台で2VS1の状況も出来てる
そこは3VS3故の戦術が必要になってくる場面だよ

287 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:07:50.76 ID:tU1BpiNx
補足
体験版は（比較的）面白い。フルアーマーではない敵がほとんどで、魔法も効き易い。
難易度[新米]（最低難度）の5面までプレイできて、そこでフルアーマーの敵が出てくるから
そいつと戦って製品版プレイヤーの苦労を想像してほしい。

おまけ
雷の加護を付ける魔法があって、それを使うと、雷の加護が付いている間の攻撃は防御不可能。
プレイがぐっと楽になるから、詰まっている人は試してみるといい。
正直バランスブレイカーだけど、これがないとやってられない面もある。

288 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:17:19.01 ID:FkTae4Az
雷の加護ってイナバの人も書いてた術か
それでラスボス切り抜けたっていってたな

289 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:28:13.61 ID:QGMlIiQt
>>287
新米5面は新米のみだとガチで鬼門
投げ出す奴も出ると思うわ
俺は序盤そこで何回もやられたから難易度の高い1-4面で武器防具漁ったぜ
ボスがガード硬くて崩す手段が無い序盤だと連打ゲーって言いたくなると思う

雷の加護は現在自分では使った事無いや
強いと言われてるのは知ってるんで、自分なりの縛りプレイ中

290 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:34:20.32 ID:3C9n1Nwp
>>288
イナバの人はＵＢを「演出があるぶんグラディエーターＶＳより面白い」とか言ってた気がする

291 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:43:33.67 ID:tU1BpiNx
>>288,289
「イナバの人が雷の加護云々」という書き込みをkOTYスレで見て使い始めた。
自分には、難易度[伝説]（最高難度）のラスト2面、
「雷の加護を付けて頭狙いの攻撃をボスに連打する。雑魚骸骨は味方に引き付けてもらう」
以外の攻略法を思いつけなかった。
もし、これ以外のやり方で安定して攻略できるようになる余地があるなら、
戦い方を工夫する楽しさがあるとは言えるかも知れない。

おまけ
稼ぎをするならミッション18"封印の扉"が楽！装備をある程度揃えるだけで
難易度[伝説]でも、雷の加護があれば30秒、なくても2分で済むようになって楽！
※クリア後のムービーは飛ばせません

292 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:49:57.24 ID:RiMUf+BP
一回>>289が雷の加護戦法やごり押し以外の遊び方をまとめるか擁護の選評を書くか何かやった方が良いんじゃないかね？
今は人少ないからマシだけどここに人が増えたら絶対揉めるだろ
ちょっと上の方にも喧嘩腰の人がいた訳だし

293 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 02:58:58.43 ID:QGMlIiQt
ラスボスは雷ゴリ押し以外ないかもしれない
他の難易度でもそれぐらいえげつないステージだよ
ただしラスボスは倒さなくても最初から全部の難易度選べる
それにラストはアイテム集める余地とかも俺の知る限りは無い
だからラスボスはさほど重要視してないんよね

んで俺がクリア済のステージは雷ゴリ押しは一切せずに工夫して遊んでるよ
ラスト以外はごり押しじゃなくてもなんとでもなってる
攻略方法が確立されてるラスボスが、
攻略情報がないと強すぎてクソゲーってのは他のクソゲーに申し訳がたたん
七英雄はクイックタイムでしか倒した事ない
そんなプレイヤーの何割がロマサガ2をクソゲーと言ってるのか

294 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 03:03:53.58 ID:QGMlIiQt
ついでにエンディングだけなら新米のラスボスを倒すだけで見れる
高難易度の23.24面はトロフィー目当て以外でクリアする意味は無いんじゃないかな
これもラスボスを重要視してない理由です

295 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 03:19:33.20 ID:VEUeIfZ/
正直3度同じことくりかえしてもはや話題作りにしかみえない人生ゲームは
永久除斥でいいんじゃないのかとさえ思えてきた

296 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 03:27:46.70 ID:3C9n1Nwp
殿堂入りなり除斥なりしたところで、
来年再来年にも大賞級の人生ゲームを発売してその扱いをどうするかで揉めそうなのが
タカラトミーの怖いところ

297 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 03:33:17.36 ID:VoNT+m5F
何かニコ動だと早くも剣投資がさも大賞みたいな空気出してる動画もあったから
ここで剣投資の再検証は悪くないと思う
ぶっちゃけ、DLCが酷いからKOTYならアイマスなんて殿堂入りよ

298 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 03:39:42.66 ID:KIjgz7J8
アイマスやドリクラは買わなくてもなにも問題ないからなぁ
そういう話なら、360の塊魂を俺は推すぜ！

299 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 03:41:29.46 ID:2Vz5z/d1
>>298
>そういう話なら、360の塊魂を俺は推すぜ！

そんなものなかった
そんなもの
な　か　っ　た

300 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 03:52:54.70 ID:81k82Wtn
このままだと、4月になっても決まらなそうなのでちょっと、これからの流れを考えてみた

遅くても２月末くらい：検証しつつ、それぞれの作品を代表する総評を１つ選ぶ
２月～３月くらい：７つの総評を推敲したり、合体しながら完成まで導く

こんな感じで締め切りじゃないけど、
おおよその行動の目安を立てておいたほうがいいんじゃないか？
現状だと検証も含めてなかなかまとまらないというより、本来の総評を推敲する段階が止まってるし、
平行して進めて行ってもいいと思う

301 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 04:37:56.17 ID:bKP3PiZ0
まあぶっちゃけクソゲーなんて概念がそもそも曖昧な上に、どんなゲームにでも支持者は存在する。
それ踏まえた上で、「大多数の人間にとってつまらないと思われる」と証明してるのが選評で総評だ。
そういうの決めるスレで声高のマイノリティーなんて場違いもいいとこ。

302 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 06:50:37.87 ID:GxWPV+O0
新年入ってからも延々検証やってたのは、12月末にどどっと来て
さすがに情報不足だったからなわけで。でももう１ヶ月経つし
そろそろ検証は終わってもいいんじゃないかって気はするな。

303 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 06:55:40.73 ID:mV2JWca/
このスレで度を越えた自己主張すると反感を買うだけだもんな

304 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:04:07.63 ID:/GG287A3
　この剣投資情報の場合、個人的好みの違いレベルで済む内容じゃない。
「連打作業ゲー」と思ってた剣投資が
「実はガード崩しとか立ち回りも考えずにプレイヤーが何も考えず連打してたから作業になってた」
可能性が出てきている。
これは個人の好みで済む問題ではない。
それに単純な意見や擁護ではなく、選評と同じくらい細かい内容だ。

　システムやＤＬＣ関連は確かにクソだし、それは俺もクソだと思う。
スレ内で議論されてきて「剣投資はクソゲーだった」という点には異論はない。
だが大賞を決めるのに影響を与える要素ではあるんじゃないか、この情報は。

305 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:33:45.68 ID:mV2JWca/
まあ、そう思うんだったらとりあえずプレイしてみて本当に楽しいと感じるかどうか検証してみればいいんじゃないかな
アマゾンで昨日1800円に落ちたと思ったら、今見たら1500円切ってたぞ
お買い得だ！急げ！！

306 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:45:41.14 ID:jgb87Y2/
>>304
確かになあ、システム・DLC等での合わせ技で次点入りは異論無いけど
こうもきちんとした反証が立ってるのに他6作差し置いて大賞は流石に無茶

307 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:45:58.85 ID:3pcze2X6
>>304
剣投資の本スレ自体が初心者ゲーマーだったって恥ずかしいパターンだよな、これ

攻略して遊ぶべきものを先入観だけでみんなで叩いてたわけで

308 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:49:07.20 ID:BnWKpMDk
結局やりもしないでうだうだ言ってるｋｓばっかだな

309 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:49:43.82 ID:pc8O9rzp
>>304
>「実はガード崩しとか立ち回りも考えずにプレイヤーが何も考えず連打してたから作業になってた」
>可能性が出てきている。
「スーパーアーマーを意識して」って
言ってるけど、スーパーアーマーの存在自体はずっと前から指摘されて
その上でイナバの人や他では「（発動条件が）よくわからない」と言ってる
意識しろと言われても正直意識しようがない

310 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:50:48.27 ID:pc8O9rzp
>>304
あとぶっちゃけ細かい攻略法を考えるより壁に押し込んで殴るのが大多数の人にとって早い
実際、ラスボス以外特に困らない。だから作業とか連打が指摘されてる
ラスリベの魔法だって実は使うと便利だけど殴ったほうが早いから「物理で殴る」一辺倒になったわけだし
それを縛って遊び方を見出すのは変だと思う

検証はありがたいが、いきなりノミネート外しを提案しに来る辺りものすごく胡散臭い

311 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:50:49.34 ID:txbotz9W
とりあえず投資の擁護意見については自分も議論すべきだと思うな
少なくとも楽しめる点について具体的に根拠とともに挙げられてるから、
反論なりなんなりがほしいところ

312 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 07:52:21.07 ID:txbotz9W
っと、かぶった

313 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 08:02:33.59 ID:F5ZdRU0D
>>286に反論すると、タコ殴りできないは言い過ぎ
骸骨とラスボス以外はさほど考えないでいけるんだよ。だからそこでみんな詰まるんだけど

個々の話には納得出来るんだけど、それが感想として正しいかというと首をかしげる
KOF2000がストライカーシステムを使わなければ良作だよねって擁護と似たようなもんだと思う
理想論としてそういう遊び方があるとしても現実的にジョーにボコボコにされる以上そんなこと言いたくない

314 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 08:21:47.66 ID:mV2JWca/
サンダーブレスが無いとひたすら堅い敵の防具を叩き続けるマゾゲー
サンダーブレスが有ると装備落とした敵を壁際で死ぬまで殴るだけの作業ゲー
なお使用種族はエルフ

315 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 08:34:51.73 ID:WaOMCy+p
ざっと見た感じだと、大半はシステムを考えた戦術より強スキルでゴリ押しのが楽だからプレイヤースキルが育たず、
考えれば突破できるステージも「ここまでゴリ押しなんだからこいつもゴリ押しできないわけがない、DLCでゴリ押しだろ」と勘違いしてた、みたいな雰囲気

316 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 08:35:26.93 ID:tAU8RCAR
スーパーアーマー自体は一応公式ブログで触れられてる
http://gladiatorvs.com/blog/archives/391 [外部リンク]

その上で、物理スキルが溜まるまで結構かかるから結局連打ゲーになると言っとく

Q:本スレやwikiで攻略情報が共有できているか？→NO
＞さっぱり情報が書かれてないwiki
＞http://spoiler2.sakura.ne.jp/srv/gladiatorvs/ [外部リンク]
Q:それぞれのプレイヤーが自力で気付けることか？→NO（ほとんどの人が連打ゲー判定）
Q:本スレ以外の情報源があるか？→NO（オンゲが過疎りすぎ）

317 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 08:50:07.99 ID:B2aNF+4v
ｳｨｰｯｽ　pia4終わったぞー

既存のクソ要素以外の情報は特になかった感じ
強いて言うならギャルゲーのお約束展開が多くて、ギャルゲー初心者にはすげぇきついだろうなと思った
ニュアンス的には一般ゲーマーにwizやらせるようなもん

318 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:00:57.73 ID:4xMqh4wJ
投資は効率プレイをしてると単調でつまらない
でも、効率を気にしないでやれば少しは楽しめるって事かな？
そこにDLCに対する不満のせいで負の部分だけが増幅されたのか

319 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:08:56.75 ID:cOkGLSow
>>317
お疲れさん
でも結局クソ要素の固まりであること自体は事実なのね

320 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:24:15.41 ID:tLf1k0Uw
>>310
＞いきなりノミネート外しを提案しに来る辺りものすごく胡散臭い

ここまで残ってたんだから次点には残すけど、KOTY争いからは外れてもらうって感じじゃない？
剣投資推しの人の顔に泥を塗ろうってわけじゃない

ただ現状でクソ報告が安定してくるPia4と遊んでみると色々遊べる剣投資じゃ、かなりの差が
あるという話で

321 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:27:05.96 ID:wL2wXiw7
まあノミネート外すのはやりすぎだろうが
今後新たに強烈なクソ要素でも発見されない限り剣投資大賞はほとんどなくなったって感じはする

322 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:29:57.51 ID:+Qarcs5v
ひとまず理性的に報告してくれてるし、内容もちゃんとしてるし、
胡散臭いと突っぱねるより、検証を進めた方が建設的だと思うけどな
そしてそれ以上に、こういう人に最初から喧嘩腰な態度を取ってる人って
むしろそっちの方が信用できないわ

323 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:32:29.30 ID:WXivNH2k
総評案の再確認
最新の亡霊推し18はwiki未記載

c18 = 2 , 10
待 = 16
投資 = 3 , 11 , 17
UB = 14
亡霊 = 8 , 13 , 18
pｱﾌｫ = 4 , 5 , 7 , 9 , 12 , 15
人生 = 1 , 6

324 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:32:55.92 ID:tCu/yiAu
え？？
どこが喧嘩腰？
突っぱねてもないし

325 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:35:56.88 ID:4wa8Rvbx
喧嘩腰かはともかく突っぱねてるのは間違いない

326 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:39:51.23 ID:75aJoQK0
他人に「おまえ胡散臭い」と言ってる時点で…

327 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:41:56.27 ID:tCu/yiAu
ノミネート外そうって意見は俺もどうかと思ったんだが

328 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:43:36.26 ID:Mw7deI3f
投資は弱くなったか
ちょっと残念だがこれで一歩進んだな

329 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:45:42.15 ID:txbotz9W
それならその点はその点だけで指摘すればいいだけじゃないかと
中身なしで外せとだけ言ってるならどうかと思うが、ちゃんと中身があっての提案なのに胡散臭いはひどいと思う

330 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:47:32.59 ID:a+BKiOHb
実際に外すかどうかっていうより
形式的には大賞候補に残ってても、心の中では、大賞争いより一歩引いてる
みたいなニュアンスじゃね

331 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 09:53:52.33 ID:tCu/yiAu
>>329
反論者も理由を挙げた上で反論してるように見えるけどそっちを最後の一行だけ見て人格攻撃するのはありなの？

332 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:02:05.66 ID:wL2wXiw7
一体どこに人格攻撃の要素があるのかと

333 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:02:13.24 ID:txbotz9W
>>331
別に自分は胡散臭いといった人の反論まで否定してないよ
胡散臭いという言葉について否定意見を述べたまで
その人だってそうすればよかったんじゃないかと自分は思ってる

334 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:07:42.82 ID:F5ZdRU0D
ノミネートを外そうとしたら怪しまれるのは自然だろ
反論を潰そうとするのは釈然としないな

335 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:09:14.11 ID:WXivNH2k
お前ら落ち着けよ

336 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:10:44.18 ID:9aJ3C1Da
くだらんケンカは余所でやれよ
迷惑だ

337 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:14:11.07 ID:4wa8Rvbx
「プレイしてみて少なくとも自分には全くクソゲーとは思えないから外すのも考慮してほしい」って意見だろ
真かまとかダクソみたいにただ騒いでるわけでもないのに「外すことを提案」って言っただけで胡散臭いとか意味わからん
つーか胡散臭いって何だ？社員が擁護してるとでも言いたいのか？

338 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:15:01.44 ID:xdRmK+c+
>>1
オブザイヤーじゃなくてオブジイヤーじゃないの？

339 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:17:22.89 ID:RiMUf+BP
大体想像通りで実に残念だったでござる
ノミネートを外すのが怪しいとかどうでも良いんで本当に遊べるのか検証報告が欲しい所
擁護意見がマイノリティなら否定できるだろうよ

340 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:17:28.51 ID:SVs8KTKZ
うるせー馬鹿

341 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:17:50.24 ID:WXivNH2k
うるせーパカ

342 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:18:24.08 ID:YDHDKQcw
>>338
うるせーヒポポタマス

343 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:21:15.38 ID:yIno61mH
>>338
うるせー馬鹿

とは言え、>>300も言ってるけどそろそろおおよその予定を決めないといけないとも思う。
ここで剣投資が大賞からズレてとしても１本に絞るには程遠いわけだし。

344 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:23:38.87 ID:tCu/yiAu
>>339
現時点で何個か反論出てるが、連打ゲーじゃないって意見は少数だと思う

345 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:32:08.81 ID:jgb87Y2/
今来た人用

c18：同ジャンルにpia4がおり、シナリオは凡～駄程度で一歩劣る

待：追加情報一切無いが相変わらず2～3番手の位置を確保、ワンチャンあり

投資：当初は最有力も検証する程にクソ度が低下、大賞はまず無理そう

346 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:34:45.92 ID:RiMUf+BP
>>344
わりと説得力あったからあれ見た上でプレイして「いやそれは無いわ」って意見が欲しい
否定意見も完全に否定しきれてはいない所があるしな

347 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:35:02.88 ID:jgb87Y2/
UB：恐らく殆どの住人が7番手（奈落ポジ）の認識、大賞争いには一番遠い

亡霊：当初6～7番手もシナリオ2以前も充分酷いと判明、3～4番手に昇格

Pia4：現在最有力の一角、キャラ萌え部分以外はギャルゲー最底辺

誤当地：pia4と並んで最有力、最近の検証で最も評価を上げ（下げ）勢いでは最高

348 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:39:57.76 ID:wL2wXiw7
正直待も大賞は厳しくないか
上位のpia4とか人生の「苦痛」に対して「無」じゃ分が悪いと思うんだが

349 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:42:43.17 ID:94xIjuVC
まあ何も無いが故に最もゲームの仕様としては破綻してないからな…

350 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:45:06.32 ID:SVs8KTKZ
考え方によってはゲームをプレイするから発生する苦痛に対し
ゲームをプレイしないが故の無だからして、無の方がゲームとしてより酷い気がしなくもない。

351 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:45:34.45 ID:jgb87Y2/
>>348確かにそうかもしれんね

とりあえず「待」「亡霊」「pia4」「誤当地」
現状既にこの4本には絞られてると思うんだ

352 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 10:57:20.44 ID:4wa8Rvbx
現状ほとんどpia4と人生のツートップだけどな
この二つは好みはともかく誰がやってもクソなことは覆しようがない
亡霊は誰がやってもクソだと思うかって言うと微妙なとこだし
現状はpia4がやや優勢、今後の検証次第で人生が追い抜けるかどうかって感じ

353 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:00:51.04 ID:1+Ae3o+i
無と苦痛を両方兼ね備えているのがpia4と誤当地な気がする

354 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:01:33.33 ID:dIGZeJQ0
そのふたつから大賞を選んでいいと思う。

355 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:07:25.81 ID:wL2wXiw7
しかし仮にpia4と人生で選ぶとしてもクソのベクトルが違いすぎるからどっちに転んでも角が立ちそうなんだよな
一応複数大賞ってのも過去に例はあるけど基本的には一つに絞るべきだろうし

356 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:09:00.25 ID:tLf1k0Uw
誤当地は、所詮マイナーチェンジ版だからなぁ

クソ度がいくら高くてもインパクトが薄れるというか、弱いのがなぁ

357 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:13:11.93 ID:31eT4V0o
今年は何を増量してフルプライスで出してくるのか
今から楽しみ

358 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:16:19.82 ID:F+jooLBX
>>352
Pia4　システムはクソだがギャルゲ故に一部キャラ萌は残ってしまう
亡霊　システムはクソだがユーザー層故に一部やり込み派は残ってしまう
人生　システムはスゴロクの体を成しているがひたすらつまらない
待ち　システムは無だが建物ブロック並べる楽しみはなくもない

どれもどれじゃね

359 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:16:30.44 ID:jgb87Y2/
しかし最近の検証で殆どの総評が要修正になってしまったな
今の所ご当地は総評1で確定だけど、pia4は5つの内どれが良いだろうか

>>355
ジャンラインの時みたいに逃した方に最大限配慮する書き方にすれば大丈夫じゃないかな

360 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:19:00.34 ID:dIGZeJQ0
人生はM1における笑い飯みたいなもんだな。

361 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:19:29.31 ID:gwDeqY+W
結局なんやかんや、pia4強いよな。

クソエロゲーからエロシーンだけ引っこ抜いた誰得移植を主軸に、
シナリオ破綻・主人公のキモい口癖・フリーズバグ・セーブ遅延、低レベルな立ち絵と背景絵、CGフラグ管理ミス、真面目にやるほど発狂するゲーム性。

全方面全方位、どこを切ってもクソというしょうもないゲーム。

362 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:20:33.86 ID:A2nCUGt2
そりゃクソ部分だけを抜き出せば強くも見えるだろうさ

363 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:22:24.96 ID:dIGZeJQ0
「クソエロゲーからエロシーンだけ引っこ抜いた誰得移植」

この一言でだいたい分かるからなｗ

364 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:23:03.34 ID:WXivNH2k
しょせんネタスレ、クソ要素のみせ方しだいだろw
嘘と誇張はNGだけどさ

365 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:27:25.63 ID:iS7WwCR5
まあpia4が強いのは検証が異常に進んでるってところだろ
もうこれ以上出てこないであろうところまで例の手記の人が出し尽くしたからな

366 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:28:41.08 ID:F+jooLBX
>>361
結局なんやかんや、亡霊強いよな。

ソースコピペゲーからバランス調整を引っこ抜いた誰得制作を主軸に、
戦闘破綻・ダンジョンのキモいメッセージ・処理落ち・セーブバグ、低レベルなダンジョンと、アイテムリスト管理ミス、真面目にやるほど退屈するゲーム性。

全方面全方位、どこを切ってもクソというしょうもないゲーム。

367 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:30:33.41 ID:D954GsQK
褒められる（？）点整理
pｱﾌｫ　：　キャラグラは一応萌えられる（一部除く）
亡霊　：　前半はハイパーインフレの超火力で敵を殲滅できる
投資　：　戦術を駆使すれば戦える
誤当地　：　すごろくが出来る
待ing　：　実在する建物を建てられる
UB　：　悟空やピッコロ、ベジータのような主役級で戦える
c18　：　キャラには萌えられる

368 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:31:10.02 ID:YDHDKQcw
>>362
pia4や人生はクソ抜き出したとしても
残る要素は虚無になるだろ

369 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:32:27.44 ID:tLf1k0Uw
>>366
無理な亡霊推しは、やめておいた方がいいんじゃないかな？

370 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:33:26.91 ID:F+jooLBX
>>369
別に推してる訳ではないんだが、改変するネタが一番多かったんだ

371 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:34:55.29 ID:A2nCUGt2
書き方次第って事だよな

372 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:39:04.57 ID:9Gmm72sa
待ingが大賞に熟成されるまで待ちます

373 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:42:53.57 ID:2ykjnOXp
まったく興味がない人にプレイさせてきついのはスキップしないノベルゲーかもね。
どうでも良い話をきもい声で音読されて拷問だろうし、遊べる部分がない

374 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:43:27.05 ID:u4PShrFW
まてそれ以上熟成されたらシュールストレミングだ

375 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:45:46.18 ID:wL2wXiw7
>>365
当時はシナリオの酷さとかグラフィックの割合が大きかったけど
今は新しい選評が出てからの「イベント確認のためセーブ＆ロードの繰り返しが必須なのにセーブが増えると読み込み時間が増える」
ってのが大きいんじゃないかな
上に貼ってあったこの負のスパイラルはかなり強烈だと思う

読み込み時間うぜーからセーブ減らそう←読み込みに耐えながらロード繰り返してイベント確認するのダルい
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
重要なイベント取り逃しててバッドエンド確定してた→仕方ないからこまめにセーブしてイベント確認しよう

376 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 11:59:17.78 ID:1+Ae3o+i
pia4はなんというか、ゲームとして存在価値がないから

377 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:05:18.71 ID:DCIjkdqk
>>373
前後ぉぉぉぉぉん♪で有名な「色に出でにけり　わが恋は」の事ですね、分かります
あと泣いても良いぞ

378 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:06:29.86 ID:4wa8Rvbx
存在価値以前にゲームとして成立してないよな

379 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:06:39.85 ID:2ykjnOXp
>>377
興味がないから分からん、ごめんね

380 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:07:40.65 ID:2/LMh4yg
>>376
無理なpia4は、やめておいた方がいいんじゃないかな？

381 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:09:57.58 ID:30aBEDNa
>>379
>>377は2010年のエロゲー版KOTYだな

382 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:13:59.36 ID:81k82Wtn
pia４は、ギャルゲーなのに押されすぎて違和感が大きいなあ
戦国姫くらいギャルゲーやらないやつにも酷いと思われるならともかく、なんか違うと思う
個人的には3度目の正直というか、仏の顔も惨度な人生かなあ

383 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:14:51.68 ID:WXivNH2k
でにけりはたのしいよ
くをのりこえればしあわせがまってるよ
みんなおいで

384 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:16:05.73 ID:VkfUmosf
>>376
そんな言い方したらまるで他の作品に存在価値があるみたいじゃないか！

385 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:17:09.89 ID:DCIjkdqk
馬鹿ゲーというレベルじゃねぇ！
クソゲーにまで達しているから気をつけろ！

386 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:19:07.94 ID:4wa8Rvbx
>>382
ギャルゲーなのにとか言われても意味がわからんし三度目だからとかゲームと何の関係もないんですけど

387 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:22:48.22 ID:E90OFpNX
選評者の熱意が最後は決め手になるのか？
選評至上主義の現状にはちょうどいい。

388 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:23:34.57 ID:81k82Wtn
>>386
ギャルゲー議論は2009の頃からあったことをお忘れか？
それを覆せるほどのインパクトと説得力がないと難しいよ

人生は、ただ単に「個人的には」って言ってるだけでしょ
故人の意見にいちいち難癖つけないでください

389 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:25:03.20 ID:WXivNH2k
>>388
故人って・・・
はやまるなよ

390 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:25:20.61 ID:6el3sCvf
死んでるぞｗ

391 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:25:25.97 ID:81k82Wtn
>>387
俺らがあーだーこーだいっても意味ないよね
正確には選評より、総評至上主義がここのスタンスだもの

だからこそ、そろそろ７作品の総評推敲に入ってもいいとは思っている

392 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:26:34.09 ID:wL2wXiw7
インパクトについては>>361で十分すぎるくらいだと思うが
むしろ人生の方がゲーム内容としてのインパクトには欠けるだろ

393 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:28:58.33 ID:2/LMh4yg
無理なpia4推しは、やめておいた方がいいんじゃないかな？（笑）

394 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:29:26.44 ID:D954GsQK
pia4は、ギャルゲーなのに押されすぎて違和感が大きいなあ
c18は、ギャルゲーなのに押されすぎて違和感が大きいなあ
投資は、戦術ゲーなのに押されすぎて違和感が大きいなあ
人生は、すごろくゲーなのに押されすぎて違和感が大きいなあ
待ちは、シミュゲーなのに押されすぎて違和感が大きいなあ
亡霊は、wizゲーなのに押されすぎて違和感が大きいなあ
UBは、対戦ゲーなのに押されすぎて違和感が大きいなあ

395 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:29:37.44 ID:81k82Wtn
>>392
だから、故人のおっと個人の意見を述べてるだけで
最終的には選評＆総評で決めるのがここのスタンスでしょ

Pia4を決定みたいに押しまくってる層に違和感を抱いたってだけだよ
というより、ちょっと早すぎだろ結論というか

396 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:31:13.11 ID:AtLA+It8
pia4押しが反感を買う理由が、なんとなくわかる流れだな

397 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:31:32.10 ID:+Qarcs5v
>>395
反論されたりするのがイヤなら、
個人的な意見なんて書き込んだりするなよ・・・

ここはお前の日記帳じゃないんだから、チラシの裏にでも書いとけ、な？

398 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:31:40.75 ID:2/LMh4yg
>>392
インパクトについては>>382で十分すぎるくらいだと思うが
むしろpia4の方がゲーム内容としてのインパクトには欠けるだろ（笑）

399 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:32:43.32 ID:wL2wXiw7
別に誰もpia4で決定だなんて言ってないと思うが
「pia4と人生で選ぶとしたらここがこうだからpia4かな」程度だろ
つーか個人の意見だから反論すんなってのは根本的に間違ってる

400 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:32:58.94 ID:Nf2BBTjn
自分の人生押しは個人の意見として難癖付けるなといい
他人のpia4押しには難癖付けるのか

401 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:33:43.12 ID:SK56WuQn
>>397
そのレス先もチラ裏レベルの現実から目を逸らすなよゆとり

ここはお前の日記帳じゃないんだから、チラシの裏にでも書いとけ、な？

402 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:33:57.69 ID:o1vygIp9
投資を大賞候補から落とすことに成功したので
今度は人生を落とす番ってわけですね
そうやって一つずつ次点送りにして晴れてpia4大賞ですね！良かったですね！

403 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:34:29.36 ID:EvMjFINd
>>399
インパクトについては>>382で十分すぎるくらいだと思うが
むしろpia4の方がゲーム内容としてのインパクトには欠けるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:35:20.55 ID:Mw7deI3f
過去と比べるなというけど姫はとんでもないインパクトがあったから選ばれたわけで
pia4は今年の他の候補に比べて突き抜ける糞要素がないからな
トップクラスの糞としては優秀だけどまだ結論には早すぎる

405 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:36:19.70 ID:AtLA+It8
こういうのがpia4とギャルゲーマーが嫌われる要因だと気づくべき
ギャルゲオブザイヤーじゃないんだから、反発あるのは当然だろ
総評で見返せよ

406 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:37:26.09 ID:4wa8Rvbx
なんで自分の推してるゲームのクソさを語らずにpia4推してる人に人格攻撃してるん？

407 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:37:44.17 ID:EvMjFINd
俺の主張だけは特別ゥ

ほんと面白いスレだよな

408 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:38:59.89 ID:81k82Wtn
>>406
結論付けるのが早すぎだろそろそろ総評審議で決めようぜ、って言ってるだけだよ
毎年のことながら、熱くなるとこうなるのは仕方ない
だから、俺がボコボコに叩かれてもしょうがないと思ってる

409 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:40:31.76 ID:o1vygIp9
>>404
いや違うらしいですよ。pia4は突き抜けてるらしいです！
かなり真面目に検証プレイするような心構えと根気を必要としますが
そういった姿勢でプレイすれば突き抜けたクソゲーらしいです

410 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:40:40.09 ID:AtLA+It8
>>407
こういう煽りのせいで進まないってのはあると思う
なんで人格攻撃で１人を叩いて悦に入るんだか

411 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:41:06.61 ID:D954GsQK
とりあえず12月になっても大賞が決定してなかったら慌てようぜ。

412 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:41:57.49 ID:tLf1k0Uw
>>402
擁護に反論できなかったから外さざるをえなかった、って所じゃないだろうか？＞剣投資

昔、バンゲリング・ベイってゲームがクソゲーだという評価を得た時期があったんだけど、
実際には当時ファミコンを遊ぶメイン層だった小学生（とその親）が理解できないゲームと
言うだけで実際には面白く遊べたんだよね
今回の剣投資は、それに近いパターンで、シリーズ４作目ということでファンに固定観念が
あったこと、そしてメーカーが”違い”を上手くプレゼンできなかったことから、誤解が生まれて
しまったという話で

413 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:43:32.71 ID:rJzotWEd
投資総評11完成度高かったのに落とされたのか…
やっぱりゴキブリの巣窟と言わざるを得ないわ…

414 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:49:17.49 ID:wL2wXiw7
pia4推してる人は普通にゲーム内容について語ってるけどそれに反発してる人って具体的な反論意見出さずにpia4推しに人格攻撃してばっかりじゃん
ってこの流れ三回目くらいだな

415 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:50:26.36 ID:RiMUf+BP
荒らしの臭いがしますね
あと土日で人生の検証しようとしてる人もいるんだからあんまり急ぐなよ

416 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:52:16.79 ID:D954GsQK
>>412
スペランカーも似たような扱いだったよな。
ネタが先行してた部分で見れば、オプーナに通ずるものがあるけど。

417 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:52:17.28 ID:w97cScWd
pia4推しID:wL2wXiw7がそのゲーム内容に触れてないのが滑稽だよな
悔しいのは分かるがそこまで推したいならpia4の内容をお願いしますよ
ブーメラン突き刺さってますよ

418 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:52:27.96 ID:tU1BpiNx
ちょっと剣投資で新キャラ作って難易度[伝説]の9面クリアしてきた。
>>314　一方オークはSTRを上げた

ガードについて
敵は戦いの間、基本的にガード状態。こちらの攻撃がガードされないのは
・敵側面および背面への攻撃
・敵が（武具を取りに行くなどして）走っているとき
・敵が、スーパーアーマーの付かない攻撃モーション中
・敵が感電中
・雷の加護を付けて攻撃
・特定の、ガードを崩すスキルで攻撃
などの場合。
攻撃がガードされなかった場合、当たった部位の防具にダメージが入る。
ガードされた場合は、防具にもダメージが入らないっぽい。
防具の耐久力がなくなると壊れたり外れたりする。防具を取り除かないと
まともなダメージは入らない。

もう1レス分つづく

419 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:52:50.05 ID:YDHDKQcw
人生の検証かぁ
今後も毎年人生がノミネートされるような気がして不安だわ
あそこは狙ってやってんのかと思うくらいだもんなぁ

420 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:54:08.98 ID:tU1BpiNx
真面目に対抗しようとすると、こちらの策は
・自分の仲間と対峙させて後ろから襲う
・武具を取りに行くところを後ろから襲う
・自分だけがスーパーアーマー発動するよう祈りつつ攻撃
・敵を感電させる魔法を使う
・THUNDER BLESS（魔法）を使う
・ガードを崩すスキルを使う
程度。敵が守りを固めたまま攻撃を仕掛けてこない場合、
ひとりでは通常攻撃で敵のガードを崩すことが出来ず、
スキルにもMPとクールダウン時間による制限があるから、
真面目にやろうとすると、スキルが再使用可能になるまで
ガードしながら待つはめになって、その間に味方が死ぬ。

421 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:58:10.40 ID:MTtFmID+
>>420
これが外されて露骨なPIA4推しｸﾝがファビョり続ける現状って凄いねw

422 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 12:59:32.46 ID:RiMUf+BP
何か意外と戦法があってビックリしたぐらいなんですけど
単に感電させて殴るだけかと

423 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:00:15.99 ID:+jQIlvFq
故人ﾜﾛﾀ、亡霊がおるぞ…

424 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:02:06.12 ID:jCUTw+R9
投資の検証はノミネートから外せって煽りで不審感を覚えたが、案外内容はまともなので参考するとして
何たら推しはスルーでいいと思ってる

425 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:02:40.96 ID:D954GsQK
伝説って最高難易度だろ？
なら難しくて当たり前だと思うが……。

魔法さえ効けば十分対抗出来るなら、そう言う戦術が必要なゲームだって事じゃないのか？
『剣闘士』というシリーズで見れば違って見えるんだろうけど、KOTYじゃ関係ないからね。

426 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:04:26.16 ID:dIGZeJQ0
地球防衛軍2のインフェルノの最後の二つはいまだにクリアできないｗ

427 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:08:14.13 ID:+GW9KMJz
THUNDER BLESSの効果って何ですかっと

428 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:11:54.40 ID:jCUTw+R9
例のガー不付加だろう

投資はシステムデザインがクソで、戦闘のゲーム性自体は再評価の流れなんかね？

429 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:15:36.60 ID:tU1BpiNx
>>422
正面の敵に攻撃したい場合は結局感電に頼ることになる。

>>425
擁護の人が>>279で書いたあたりまでの進行度なら、実はなんとなく戦っても突破できる。
個人的な意見を言うと、>>279は、楽な部分ばかり取り出して、戦い方の工夫をする余地が
あるかのように誇張しているように見えてしまう。穿ちすぎかもしれないが。

>>427
範囲内の味方（自分含む）に雷の加護不可。
雷の加護が付いた攻撃はガードされず、かつ相手に感電（ガード不可能）効果を与える。

430 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:17:12.03 ID:QGMlIiQt
遅くなったけど剣投資関連への亀レス

>>309
SAの発生条件だが実は俺も詳しくはわかってない
感覚的に通常攻撃の出始めや、一部スキルがSAと言うよりHAになってるような気がするだけ
出始めについてるんで後出し超有利だけど、
そこは反応出来ない崩しや、通常一段振って誘ってのHAスキルとか振る読み合いになる感じ

431 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:17:34.61 ID:QGMlIiQt
>>310
壁に押し込んで殴るのはすっげぇ早いし俺も良くやるよ
ただし毎回出来るわけじゃないし、壁に追い込むより殴ったほうが早い事もある
ラスボス以外も俺は困ったけどな
ボス系は軒並み強いし、囲まれて逃げ切れない時は一瞬で防具外れて潰されるし
つかそもそも拳闘ならともかく他スタイルでは連打ゲーにはならんよ
連打ごり押しよりきっちりスキル使って崩しながらのコンボとかやる方が早い
拳闘は通常攻撃の出だしが早いのか、変な所から繋がったりするんで連打する意味あいは強い
かかと落とし→上段*2or中段出しきり→適当なスキル→上段*2or中段出しきり
んでこっから距離や状況によっては中段が繋がったりするし、それなら連打した方が早いね
ただゲージ無い時にタイマン状況で連打するのはダメージ貰う原因になる
ゲージ出来るまでガードで耐えるって選択肢もあるけど、
効率は良く無いし状況がそれを許さない場合だってある

連打ゲーって言ってる奴は、鉄拳でインストどころか技性能も調べずCPU戦やってる印象を受ける

432 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:17:51.12 ID:QGMlIiQt
>>313
たしかに橋の上のガイコツとラスボス以外は無理って所はないね
それは単純にラスボスの難易度が高すぎるだけじゃないかな
そこまではとにかくゴリ押しするだけのヌルいゲームでも無いし
連打してりゃ勝てるってバランスでも無い
それに雷の加護なんていつ手に入るか解らないし、
情報無いと強さがわからないからラスボスまで使ってなかったってのも居ると思う
また鉄拳の話で申し訳無いが、CPU相手ならポールでRKしてガー不振ってりゃいいってのと同レベル
そりゃそんな遊び方だけならつまんないだろうよ

ストライカーを何の比喩にしてるか解らないけどゴリ押しか雷の加護か
対戦面として見ると過疎ってて対戦したことないんで全然解らん

以上

433 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:18:39.29 ID:0zo33qXt
>>301
これでＦＡ

434 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:23:30.94 ID:QGMlIiQt
>>418
味方はボス以外でのタイマン状況なら簡単には落ちないぞ
そもそもガード固めて待つのは当然だけど、
待ってるなら攻撃に合わせてSA通常攻撃で押した方が早い
それにタイマンで状況が動かないなら他攻撃しに行って状況動かせばいいじゃん

435 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:24:12.61 ID:jCUTw+R9
最高難易度が理不尽でハメ前提なのは当たり前だから参考にはならんと思う

中間～高難易度である熟練と猛者でワンパターン、
もしくは低難易度の新米でも理不尽とかそういうの無いの？
昨日からの流れを見ると、防具はコツを掴めば割とすぐ剥がれる、その後のHPは順調に減らせれる
伝説の人外魔境はバランスブレイカーの感電で打開、ってイメージなんだが

436 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:26:28.03 ID:MhHGJs4A
>>433
しかもそれに加えて今年は例年と違って、ある程度の1強2強等がなく完全に7個全部が横ばいっていうｗ

437 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:28:21.17 ID:nEyZdFqY
持ってないやつが声高とかｗ
ハメ前提なのは当たり前（キリッ
たまらんな

438 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:28:46.61 ID:dIGZeJQ0
完全に横ばいではないだろうｗ
c18はpia4よりは見劣りするし、
UBはキャラゲーだし、亡霊はシナリオ1と2の存在がある。

439 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:30:26.87 ID:D954GsQK
最低難易度は新米だっけ？
その難易度でも理不尽な状況があるならクソだけど、
そう言う要素がなければ、戦術がある分KOTYとして大幅にパワーダウンしてしまうな。

最高難易度でゴリ押しが効かないからクソって
難易度アンノウン（最高難易度）のTOAもクソって言ってるようなものだぞ。
何しろ、最初の強制戦闘で1360ヒットさせないと倒せないザコが相手だからなｗ

440 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:32:52.05 ID:+GW9KMJz
c18とPia4は個人的に同格
ところで街ing誰も推さねえの？

441 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:33:12.09 ID:MhHGJs4A
>>438
完全に、は誇張するためにおおげさにいった事を認める、すまんｗ
まぁ結局何が言いたいの？って言われたら
ラスベリと√ 人生と姫プーペと鬼帝ダメジャー2とジャンライン
みたいな事になってないですよってことだけいいたかった

442 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:34:18.72 ID:P+OCNm00
>>438
突っ込まれること分かってるだろうに
キャラゲーだしとか何故言っちゃうの
Wizも最初からクソ検証出てるじゃない

443 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:36:28.84 ID:RiMUf+BP
推しの人数で大賞を決めるスレはここですか？

444 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:37:54.12 ID:nEyZdFqY
だから露骨な推しでも顔真っ赤にしてやってんだろ？
何を今更

445 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:38:27.99 ID:iS7WwCR5
待ちは破壊力ある割に空気だよな
完全に情報出し切ってるのが難点か

446 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:39:15.87 ID:dIGZeJQ0
待ちは誰も追加の検証したがらないという点が不気味だよ。

447 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:45:38.71 ID:RiMUf+BP
>>444
>>1を読んでこい

>>446
問題点が全部出てて疑問に思えねぇもん
検証するならせいぜい「待ち時間を潰す方法を探す」か「待つよりも多くポイントを稼ぐ方法を探す」程度だと思うぞ
まぁ無いんだけど

448 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:47:14.18 ID:nEyZdFqY
おいおい・・・
ブーメラン仕掛けておいてマジレスとか最高のゆとりだな

449 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 13:54:00.88 ID:+jQIlvFq
待ちかー…待ちは☆を取る事を前提に作られてる感じがするんだよな、レベルアップで上がるジャンプ性能とか
住人はどうでも良い要素に成り下がってるし、☆を取っても大したポイントにならないから待つんだけど

450 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:07:35.64 ID:tU1BpiNx
>>435
>>289にもあるけど、上の難易度で装備を揃えないと5面が厳しい。
15面、それにラスト2面は、4対以上の敵を相手にする場面があってきつい。

>>434
完全に敵の攻撃待ちになるし、スーパーアーマーは敵味方同様にあるから
結局、戦局が硬直することに変わりない。で、他の味方と戦ってるやつを
後ろから殴りにいくことに大抵はなる。

451 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:17:18.48 ID:jCUTw+R9
待は完成度の高さが逆にインパクトの弱さに繋がってるのがな
後続がどんなクソを発露しても何故か余裕の面持ちで一馬身先を行く
派手さはないが強いというか

452 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:30:24.46 ID:a1Pnrf8Y
待以外の候補はプレイすると何らかの感情が沸き立つと思われる
怒りや悲しみ等の負の感情が表立つが待は何もない、考えることと言えば
今日の晩御飯何にしようか、洗濯物取り込まなきゃとかゲーム以外の事ばかり

好きの反対は嫌いではなく無関心。待の大賞、あると思います

453 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:33:44.30 ID:QGMlIiQt
>>450
実はSAだけじゃじゃなくて三すくみにもなってるんだぜ
左が右に有利　上段→中段→下段→上段
つかタイマンだと戦況が動かなくて後ろから殴りに行くことに問題あるのか？
これガチ乱戦ってパッケージに書いてるゲームだぜ

454 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:36:24.36 ID:Mw7deI3f
待に関しては愛犬のボビーも遊ぶ時間が増えて喜んでるよ

455 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:50:13.64 ID:xrkqIDGM
待ちは検証の流れについていけてないだけだと思う
検証=話題になるわけだから、しばらく突者がいない待ちはどうしても空気になってしまう

456 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 14:55:41.71 ID:jCUTw+R9
他の検証が進んでようが依然先頭にいるような気がするのは何故だ

457 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 15:13:23.47 ID:SVs8KTKZ
待ちなんて検証しようがないしな。
敢えて検証するなら待ち時間をいかに有意義に過ごすかぐらい。

458 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 17:56:29.05 ID:0QqCOKeh
>>440
「6時間待ったら実在建物使っての詰み木は出来る」って時点で俺は推しにくいかなぁ
詰み木の街造ってウフフする人種は一定数居るし
（まあ「それなら別のやれよ」とは思うが）

459 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 17:58:49.95 ID:uTgblBCM
それだったらまずプレイする必要すら無いだろｗ

460 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:01:02.70 ID:/7e2CI44
まず６時間待ったらって条件がマジキチ

461 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:04:46.11 ID:jCUTw+R9
最低限の目的は達成できる、という意味でならどのゲームでも同じだし

462 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:16:06.91 ID:zsjv0pCp
選評見る限りだと待ちは猿に通じる哲学的なパワーを持ってると思うんだよな
公式PVもなかなか出来がいいし

463 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:17:18.73 ID:ifQV1A1s

6時間待たないとやりたい積み木遊びできないと考えると・・・

464 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:20:37.53 ID:+GW9KMJz
街を見てるとゲームとは何なのかっていう疑問に行きつく

ん？街→mati→並びかえてmait…
mを上下逆にすると…wait
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ

465 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:21:40.10 ID:4wG69dNa
さすがに猿ほど無価値とは思えんなｗ
時間はかかるが良質な素材もあるレゴブロックか積み木ぐらいの価値はある
積み木と比べられてる時点で既にゲームとしてアウトだけども

466 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:26:49.23 ID:Ykt3jt6m
いや、猿は一応アニメキャラを動かせるという利点だけはあるぞ
それだけだが

467 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:27:15.88 ID:AWL6Cl4Z
>>465
まるで積み木やレゴが優秀な遊具じゃないみたいなものいいだなｗ

468 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:30:26.37 ID:JfjWJQxD
待はゲー無って言葉が独り歩きしてるなぁ…
テナント並べたり乗り物視点で街を見れたりできるんで
ゲーム性が全く無いわけじゃないんだが…
所持者から言うとぶっちゃけ10分待ちの件がとんがって糞なだけの駄ゲーだよ

469 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:35:33.95 ID:4wG69dNa
本来の「ゲー無」である人生が出てこなければ
「2011年のゲー無」っていう事も間違いはなかったんだが
「無」に関しては人生に勝てる気がしない

>>467
ごめんなさいｗ
本当はレゴ大好きです

470 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:38:25.64 ID:tAU8RCAR
待はやることが少ないゲームかっていうと違う
あと、待ち時間自体は昔からこの手のシミュでは存在した
そういうのは成長を待つためであって、このゲームみたいな意味不明な待ち時間ではないが

471 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:41:47.36 ID:uTgblBCM
他のゲームだと待ち時間の間に建物が成長したり衰退したり、
視覚的にプレイヤーを楽しませる要素があるよね

472 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:48:10.97 ID:0QqCOKeh
>>463
まあそうなんだが、一応その時間ある程度の操作が求められて手を離しにくいって訳でもないなら若干減点数が落ちるんじゃね？
（漫画読んだり携帯機ゲーム出来たりネット出来たりするだけマシの様な）
選評読む限りだと、時間の無駄な溶かし方って言うんならエンカウント阻止アイテムなし亡霊よりはマシに思えた

473 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 18:57:58.06 ID:E90OFpNX
他のに比べて高いから待ゴーは躊躇われる

474 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:02:53.51 ID:uTgblBCM
苦痛　ＶＳ　苦痛すら無い

475 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:06:13.58 ID:tAU8RCAR
>>472
その通りなんだがぶっちゃけ見てても飽きるんで漫画とかで暇潰しはする
倍速が実装されたりしてればそれを使うけど

476 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:06:47.91 ID:tAU8RCAR
間違えた>>471

477 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:07:19.99 ID:5zHAtgeS
　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　ー　　　 |　　　苦痛すらないっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、それゲーム性がないってことじゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　（　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

478 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:09:03.80 ID:jCUTw+R9
せめて痛みを知らずに安らかに死ぬが良い

479 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:12:32.92 ID:+GW9KMJz
>>474
AC北斗的に考えてレイVSトキか

480 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:18:02.83 ID:ifQV1A1s
>>472
待ち時間に何かできるから点数上ってなんか違う気がするw
それはゲームと関係ないんじゃね？
純粋に街だけをやれって言われたらきっと苦痛なんだろうし。

481 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:19:25.31 ID:uTgblBCM
>>480
待ってる時間で座禅でも組んでればいいんじゃないかな

482 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:21:29.13 ID:ifQV1A1s
なるほどゲームが無なら自分が無になればいいのか・・・

483 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:24:29.69 ID:+Qarcs5v
無とはいったい···うごごご

484 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:25:29.81 ID:d/a2EI31
街って割と加点要素もあるゲームだと思うんだが今年はそういうの見ないふりする子が多いね

485 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:26:10.46 ID:ydxDIqPw
つまり待ち時間に何かをするのがメインで街というゲームがおまけって事か

486 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:26:38.97 ID:ifQV1A1s
聞きたいので具体的にどうぞ。

487 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:30:38.35 ID:tAU8RCAR
まぁ元祖人生と比べるとゲー無の域には達してないな

488 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:39:16.75 ID:d/a2EI31
>>486
すぐ上>>468にもあるけど実在企業からロゴの版権取ってるのと
作った街を1人称視点から見れるし、スクショも取れる
PS3/360だからオブジェクト数が多くなっても問題なく3D表示できる
他の街シミュでそれができるのかな

489 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:42:11.03 ID:m3cu6zCd
オブジェ数の多さとスクショ機能はラー油も褒めてたな
煮ても焼いても食えないってゲームではないんじゃないか
ttp://sinplelove.blog34.fc2.com/blog-entry-2966.html

490 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:44:25.26 ID:F5ZdRU0D
ラー油は「フルプライスで出すゲームでもこの時代に出すゲームでもない」って評価なんだよな
あいつはクソゲーはちゃんとクソゲーって言う

491 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:48:22.78 ID:3pcze2X6
宝の持ち腐れってヤツだな

492 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 19:52:52.15 ID:Dwwqm5cW
人生が届いたからWii買って遊ぶ

493 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:03:11.86 ID:R9aCXxCz
Wii買うついでに良ゲー買っとけ
解毒剤として

494 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:03:15.90 ID:BT3KP0IB
基本的にクソゲーしかしないんだからラー油基準は駄目だろｗ

495 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:05:32.04 ID:uTgblBCM
>>493
wiiの良ゲーっていうと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001EYTO3A/ [外部リンク]
これとか？
随分お買い得になってるな

496 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:05:53.66 ID:F5ZdRU0D
>>494
すまん、ノミネートには文句ないわ
でもラー油の記事は長所と短所を系統立てて説明してるから一つの材料にはなるだろう

497 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:11:32.74 ID:4wG69dNa
>>495
解毒どころか苦痛倍加確実だろがｗ
しかし安くなったなー、開発費4億も

498 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:12:12.41 ID:QGMlIiQt
剣投資ラスボスが雷の加護使わないと勝てないとか言った奴出てこいよ！
俺がぶっ殺してやんよ！
雷の加護無くても勝てますからこれ！

499 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:13:00.22 ID:wL2wXiw7
参考価格: ￥ 7,140
価格：￥ 720
OFF：￥ 6,420 (90%)
さすが絆さんやで･･･

500 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:13:10.30 ID:BnWKpMDk
たしかジャレコ潰れちゃったよね

501 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:13:59.42 ID:CfwKLCfg
>>495
９割引で未だに売れ残ってるのがさすがだなｗ

502 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:16:38.64 ID:ifQV1A1s
>>495
何だろうとちょっと期待した自分が馬鹿だった。

建物見たりスクショとるのに夢中になって待ち時間が潰れるならよかったのにね。

503 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:17:18.96 ID:uTgblBCM
>>498
配信()の人だろお前
ここ最近自己主張うるさいよ
「俺がぶっ殺してやんよ！」とかイナバに対する犯罪予告か？

504 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:23:10.49 ID:ifQV1A1s
>>503
こくじんコピペの改変でしょ？
そんなに怒らなくても…

505 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:23:13.02 ID:+Qarcs5v
>>498
犯行予告乙

506 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:23:32.89 ID:JfjWJQxD
ちょっと素で引く

剣投資があなたにとって楽しみを見いだせるのはわかったが
なんでそれまでクソゲー認定してきた他人のプレイまで否定しようとするんだ

507 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:27:39.00 ID:tAU8RCAR
案の定放送中なのな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv79910253 [外部リンク]
自己主張するくらいならちゃんと貼れよって言われてただろ…

508 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:28:16.46 ID:mV2JWca/
KOTYを利用して個人的に有名になろうって魂胆が見え隠れしてますよ

509 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:33:15.96 ID:U16C6Jgd
>>498
すまんが貴君の全発言スルーね
残念だが

510 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:35:12.87 ID:jCUTw+R9
あー、なんか前の発言も説得力なくなってきたな
剣投資の再評価は無しかね、これ

511 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:35:57.94 ID:Xv3csOMr
そもそも剣闘士はシリーズファンの求めてた既存システムとの差がありすぎて
これじゃない感が先行しただけで
シリーズ未経験のモンハンシリーズ、ガンダムｖｓシリーズ経験者なら
どこかマゾなの？ゆとりなの？レベル

512 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:39:33.12 ID:d/a2EI31
剣投資の再検証は一見それらしき内容だけど自分には？な内容だった
他の人も言ってるけど、スーパーアーマー自体はやったことある人なら誰でも知ってるが
物理スキルでガン攻めのイニシアチブ取った後また連打だぞ

あと、壁際連打をする人が遊び方を誤解してるとも言えないんだよな

513 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:41:07.10 ID:0Ms5vgra
>>504
まぁ格ゲー知らない人はわからないネタですから…
さすがにこのスレでも知ってて当たり前ってものでもないしな

514 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:41:18.61 ID:jCUTw+R9
まあ、どっちでもいいよ

「再検証した人間」自体が却下された時点で考える価値もないｗ

515 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:47:17.65 ID:BTwSs0a4
なんでネタコピペにマジレスしてんの…
まあここで通じると思ってる方も方だけど

516 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:51:14.23 ID:3pcze2X6
剣投資推しは、また人格批判か

剣投資がクソゲーじゃないって言われるのが、そんなに辛いの？
昼間の面子が保たれてるうちに引けばよかったのに

剣投資の本当の検証始まったら、総評で名前出なくなるんだよ？
一線から一歩引いて次点で我慢しとけよ、ホント
そうすりゃ面子は立つんだからさ

517 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:51:50.03 ID:F5ZdRU0D
>>512
＞あと、壁際連打をする人が遊び方を誤解してるとも言えないんだよな
そうなるのは説明書にスーパーアーマーについて記載がないからで
ごしょうから説明があった後も通常攻撃については記載がないからだな

518 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:53:43.13 ID:BnWKpMDk
ID:3pcze2X6

519 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:54:35.44 ID:SVs8KTKZ
要するに剣投資の検証結果を検証する必要があるということか？

520 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:56:20.48 ID:ssb3DrTW
今更剣闘士の選評見なおしたけど
特に難易度に対する記載って無いんね。
ついでにスキルが集まったらどうなるか→音がならないってなってて気になるけど
当時なんで気づいてなかったんだろう。

521 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:56:40.40 ID:jCUTw+R9
やだよ、メンドくせ、時間の無駄遣い
まとめてゴミ箱に放り込んだ方が手っ取り早いし後腐れもない

522 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:56:52.86 ID:mV2JWca/
コピペなら犯行予告と取られかねない発言しても許されると思ってんのか？
しかも何の脈絡も説明もなしにスレに貼り付けて

523 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 20:58:02.63 ID:wL2wXiw7
少なくとも検証内容自体には問題ないだろ
検証者の人格がどうだろうと検証内容までは変わらん

524 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:00:08.60 ID:jCUTw+R9
まあ、採用するかどうかは選評総評者次第だしね

525 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:00:52.39 ID:4xMqh4wJ
じゃあ、jCUTw+R9は別の人間がQGMlIiQtと同じような検証結果を出してきた場合はどうするんだろう

526 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:01:13.46 ID:0QqCOKeh
こういう時こそ鮫の話して落ち着こうぜ

527 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:01:57.07 ID:tdYZKOO4
何でいきなり殺伐としだすのか。

投資って元々難易度がどうこうじゃなくてコンボ阻害による爽快感の欠如が言われてるんじゃないの？少なくとも自分はそういう認識だったんだが？

528 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:02:34.86 ID:F5ZdRU0D
>>519
何点か反論があった所でどのゲームもそうだからどうでもいいわ
そういうプラマイ材料を全部考えた上で総評の人が大賞決定すれば済む話だと思う
検証の検証とか泥沼化しそうだし、感想として首肯できなくても彼のような見方はあると思う

>>279の「十分楽しいので、ノミネートから外すことを提案したい」はさすがに反対するが
…と、これは人格攻撃じゃないぞ

529 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:05:54.83 ID:xricG+is
ただどの総評を選ぶかってのは結局ここの人になるわけで
全部を決める必要はなく、総評者の裁量にまかせるべきであるが、
結局何も話し合いせずにいったところで問題を先送りにするだけのような気がする

530 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:06:45.52 ID:jCUTw+R9
>>525
その上で検証が上乗せされたらめでたくていいんじゃない？このスレ的には
やる人がいればね

531 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:07:29.09 ID:4xMqh4wJ
まあ>>279はあくまで提案と言ってるからな
提案なら反対意見が出たっておかしくはない
でも自分の反対意見の提案が出たからって、すごく胡散臭いと切り捨てるのはいけないな

532 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:08:26.80 ID:4wG69dNa
何故か投資とPia4の時は一気に殺伐とする不思議
両方充分クソなことについては一致してるのに

533 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:09:49.38 ID:wL2wXiw7
投資については一致しなくなってきたから問題なんだろ
実際今までだってDLCにばっかり焦点が当たってゲーム自体は検証不足だったし

534 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:10:12.02 ID:4xMqh4wJ
>>530
いや、暗にQGMlIiQtがID変わった後にちょっと変えて再投稿したらどうするのって思ったが
思ったが、jCUTw+R9もID変わってるからどうでもよかったな

535 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:16:37.07 ID:DCIjkdqk
そういえば投資の選評ってアップデート行われる前時点でのものだったのよね
ごり押しするぐらいしかなくて、あと味方が邪魔してくるのがうざいとかそんなかんじだったな
アップデート前時点では魔法も弱くてごり押しでどうにでもなるゲームバランスだったということか

536 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:22:17.36 ID:QGMlIiQt
>>512
イニシアチブ取っても通常攻撃から通常攻撃って殆ど繋がらないし
確かに有利になったらガン攻め有利だけど連打ゲーにはならないんじゃね
んで壁際連打はCPUの思考か当たり判定か解らないけど、
角にCPU追い込むと通常攻撃振り回してるだけで当たる
ただCPUは最初から角に棒立ちなわけでもないし、そこに至るまでの立ち回りはあるよ

>>528
クソゲーじゃないからこその提案
プレイした今だからこそ言えるけどゲーム内容は十分面白かったよ
人は選ぶから万人にオススメは出来ないけどね

537 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:24:14.61 ID:DCIjkdqk
<<535
ってIDかぶっってるw

538 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:28:16.38 ID:sec/NqF5
今北産業

539 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:29:15.68 ID:tU1BpiNx
>>538
俺
今
人生

540 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:29:48.80 ID:jCUTw+R9
もう
どうにでも
なーれ

541 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:34:36.52 ID:JfjWJQxD
>>536
1on1なら通常攻撃から通常攻撃繋がるぞ？
ていうか、だから壁に寄せてハメるだけの作業って評価で固まったはずなんだが…

もしかしてちょいちょい嘘混ぜてない？

542 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:36:43.83 ID:bKP3PiZ0
そりゃ凄いねpia4もUBもwizも面白いよ

543 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:36:51.41 ID:KIjgz7J8
えーい、誰か！
我も剣闘士にならんとするものはおらぬのか！

544 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:37:02.44 ID:3pcze2X6
また人格批判か

545 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:37:11.97 ID:m9w1lZeS
>>507
やっぱり売名か

546 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:38:16.98 ID:BnWKpMDk
剣投資が紛れも無いクソゲーなのは事実だろ
それを十分面白かったとか（）

547 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:39:03.64 ID:F5ZdRU0D
>>536
普通に通常攻撃でゴリ押しできる
てか3D格闘と違ってコンボ的なモーションもろくにないし
スキルも連発できない仕様だから必然的にそうなるだろ

548 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:40:02.88 ID:QGMlIiQt
>>527
見落としててスマン
馬鹿なAIが邪魔してきて腹立つってのはある。一杯ある。

細かい所ではコンボ中に割り込んでくるから位置ズレを起こすとか
思ってる方向と違う向きで殴ってるから敵を誘導しにくいとか
殴ってる最中にこっちに敵連れてきて1VS2になることもある
魔法を使うステージなら誤射なんて日常茶飯事だしね

コンボ出来ない時に2人がかりで殴ってくれる事もあるし
頑張って敵を抑えてくれてる事だってある
ガン不利な状況で助太刀に来てくれる事だって勿論あるし
ステータスアップ魔法で手助けしてくれたり、敵同士の誤射だって勿論ある

馴れたら立ち回り下手な初心者連れてるもんだと思えてきたよ
必死で3人引きつけてくれた挙句、生き残ってるCPUは褒めたくなるしね

549 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:40:32.01 ID:4xMqh4wJ
剣投資語るなら、難易度とか序盤後半とか沿えて説明してくれ
あと、効率プレイしてるかしてないかでも

550 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:43:35.54 ID:H32kOM5c
>>541
効率を求めれば反復作業になるは、ゲームの宿命じゃないのか

551 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:43:40.64 ID:F5ZdRU0D
あぁ一応角に追い込むと当たるって書いてるのね…
でも壁際連打って特に意識しなくても最初の2ステージくらいでもう覚えちゃうし
それだけやってても最後付近まで行けるってさっき認めてたやん

552 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:43:57.90 ID:4wa8Rvbx
事実がゲシュタルト崩壊

553 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:44:06.85 ID:QGMlIiQt
>>541
位置とか当たり方で繋がったり繋がらなかったりはする
その安定しないのを毎回毎回繋げる永パでもあるの？
ガードされた時点で二段目出し切ってるとスキルの的だぜ

>>547
出来ないっての
出来るのは熟練までのランクぐらい
コンボモーションとかはすっげぇ地味だけど、
スキル構築次第できっちりコンボになるよ

554 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:44:20.54 ID:Xv3csOMr
格ゲーで例えてもガチャプレイとフレーム派では全然違うからな
ＣＰＵは狩られるだけの存在であるべきって人が多いわけだし
モンハンなんかでも敵モンスターを一歩も動かさずに殺せて普通って世界だから
稼ぎプレイのしやすい仕様はむしろプラス要素にすらなる

555 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:47:02.77 ID:QGMlIiQt
>>551
それだけで行けるなんて何処にも書いてません
壁際で仕留めない事だってあるし、そもそも壁際に追い詰める立ち回りがある
□連打なんて上段攻撃にすぐ潰されるし、×だと全然進まないから位置が離れる
△だと多少やりやすいかも知れないけど△だとスカる事も多い

556 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:47:10.62 ID:3pcze2X6
結局、やり込みの基本であるトライアル＆エラーを否定したい人が多いんだよな＞剣投資叩き

恥ずかしい話だけど、ドリキャスのロードスとか今のKOTYならブッチギリで受賞なんだろうな

557 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:47:12.90 ID:7pI6yzVp
>>520
剣闘士のスキルについてあったが、プレイした範囲で思うのは
「ガード崩しのついてるスキルしか使わない」だなぁ

発売日に購入して二日後に売ったんでパッチあたった後の事はわからんが
戦略性にいきつくよりも、崩してゴリ押しの方が圧倒的に楽で早い
SA狙いで敵の攻撃待ってる間に他の敵と戦ってる味方NPCが倒されて不利になる事が多く
仮に倒されなくても割り込んできて魔法誤爆されるんでどうにもならん

装備強化の為の資金と宝石集める為に何度も繰り返し戦闘しなきゃならないってのに
なんで余計に時間かけた上にストレスたまりかねないやり方したくなるかね

558 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:51:18.85 ID:KEJkvv6l
連打ゲーってのは言い過ぎな感じは出てきたけど、バカな味方CPUがいるって点は嘘じゃないんでしょ？
しかも対策も取れないってなったらイラッとくるのは間違いないが。

559 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:52:05.68 ID:d/a2EI31
壁際なら連打でつながるし、ぶっちゃけ特に立ち回り意識せず壁際に追いやってた
てか、基本はNPCの殴ってるターゲット強奪するだけで行けたんだが…

イナバの人も伝説難易度で終盤まで壁際連打プレイやってるな
http://blog.livedoor.jp/lnaba/archives/2125371.html [外部リンク]

560 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 21:56:59.45 ID:4xMqh4wJ
>>557
繰り返ししなきゃいけないゲームなら、楽もできるってのは好ポイントだな
このスレとしての問題は、どんな状況でも決まったプレイスタイルでしか勝てない場合だと思う
楽プレイして、それに飽きたら他のプレイスタイルもできるっていうゲームなら、そこは悪ポイントじゃないな

561 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:01:34.09 ID:QGMlIiQt
>>557
多分パッチ当たってるから全然違う環境だと思う
俺がやってる時はNPCの死亡って複数VS1が長く続いた時ぐらいだったわ
オールS取ったけど、辛かったのは伝説15面の大量のガイコツとラスボスぐらい
SA狙いの待ちプレイじゃなくて、
適当に攻撃振って引っかかったらスキルでコンボとかやってたよ
魔法誤爆もあるっちゃあるけど、そこまでストレスじゃなかった
多分CPUがやられないから多少長引いても問題ないってのも違うんじゃないかな
そもそも装備強化目的で稼いだ事なんてない
装備は落ちてるもので十分だったし、
宝石も適当に拾ったのつけただけで十分行けた

>>559
壁際連打は手っ取り早くて俺もやってたよ
敵もこっち狙ってくるし毎回出来るわけじゃないけど

562 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:11:30.17 ID:+SW+zVoH
UBの選評を見直してたんだけど、アバターのスキルや必殺技を手に入れる為の修行については書かれていないんだな。
あれリアル忍耐力を鍛える修行って言ってもいいくらい苦痛なのに…。
選評者はプレイしていないのだろうか…？

563 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:12:08.39 ID:tU1BpiNx
>>557,561
パッチ後にプレイしたが、>>557と同じく
「ガード崩しのついてるスキルしか使わない」に行き着いた

564 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:15:44.07 ID:QGMlIiQt
やっぱり剣投資は自らプレイスタイルをゴリ押しで縮めて面白くないと言ってるだけにしか見えない
煽りでもなんでもなく純粋にやり込み不足だと思う
いくら無双が面白かろうとやたら強い馬上攻撃しかしなかったらそりゃクソゲーだろ

565 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:18:46.86 ID:3pcze2X6
ゲーマーとしてレベルが低い印象だな＞剣投資叩き

566 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:20:10.60 ID:/7e2CI44
無双ってクソゲーだったんだな
あ、煽りじゃないよ

567 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:22:01.55 ID:OQ1wNXOM
一応pia4全クリしてきました。私がプレイしていたときはwiki以外の新たなクソ要素は
みつかりませんでしたね。

私はpia4を強く推したりはいたしませんよ。他の候補のゲーム買ってないのでどうこう言える資格ないですし、
オプーナさんを買う資格もないですし・・・。

568 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:22:24.11 ID:gl4ICTRc
つーか使ってる種族が違うから話しが噛み合わなくなるんじゃないか
単にオークが強キャラだったというだけの事かもしれんぞ

569 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:23:33.16 ID:tAU8RCAR
>>561,564
本当によく検証してると思うが、クソゲーではない、ってのは無理だと思う

壁際連打だけでハメ殺せる→真ん中で殴ろうとすると立ち回りを意識せざるを得なくて戦略が生まれる
サンダーブレスで一方的にハメ殺せる→サンダーブレスなしなら立ち回りを工夫したプレイが出来る

右側があることはわかったが、これだと左側の事実が存在することと、
過去のプレイヤーの多くが左側に行き着いた結果クソゲー判定があるということの
反証には全くならないんだ

KOF 2000の例が出てたが全くそのとおりで、
「目の前にある即死コンボを使わなければバランスがいい」って言ってるだけでは
即死コンボが存在することの反証には全くならないんだ

570 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:25:16.16 ID:QGMlIiQt
>>566
使えない味方大将が速攻で落ちてゲームオーバーになったりするのもクソゲー要因だぜ
勝手に前出て最前線で助けを求めては向かってる最中に落ちて終了とかしょっちゅう

571 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:26:07.91 ID:d/a2EI31
>>569
なるほど
なんか結構納得が行った

572 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:26:13.77 ID:xricG+is
左側は右側という楽しめる要素があることの反証にならないよね
自分の中では、クソゲーだとは思うけど弱くなったイメージ

573 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:27:24.15 ID:86d5Qt/c
無能ニートの連投無双だもの

574 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:28:46.65 ID:tAU8RCAR
うん、だからノミネート撤回は無理でも総評の人の考慮材料としては十分機能すると思う
それで十分だと思うよ

あと確か11の人は投資大賞から変えることも考えてるんだろ
あの人はこの辺の議論もちゃんと見るだろ

575 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:32:09.21 ID:SVs8KTKZ
>>570
それはさすがに立ち回りが下手としか言えない。
剣投資にも同じことが言えるって暗喩ならごめんな。

576 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:32:52.87 ID:jCUTw+R9
やたらな長文読むより>>569の方が得心できたな

要はやろうと思えば連打ゲーだけではない、ただし連打になる
ってのが正直な感想

言ってみればVP２の一人PTと似たようなもんだが
自然とそのプレイスタイルに誘導されるのなら擁護としては弱いな

577 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:33:10.90 ID:B2aNF+4v
箱のソフトがpia4しかないって話したら友人がシュタゲ貸してくれた
pia4クリアしたから手を出してみた
神ゲーだった。涙が出てきた
箱を買ってよかったと心底思った

ところでこの尼から届いたUBを見てくれ、こいつをどう思う？

578 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:35:23.88 ID:4xMqh4wJ
>>569
言いたいことはわかるけど、KOFは対戦ゲーだからだろ
即死コンボを使わなければ勝てない
使わないで勝つには苦痛しかないっていうKOFなら

あ、投資って対戦もあるんだっけか
でも、今検証してる内容は対人の話じゃないよな？

579 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:37:02.02 ID:6EWcAU6j
>>577
シュタゲはいいよな
ってか昨年(一昨年)のADVの一番上の方と一番下の方を比べちゃう事自体間違い

580 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:38:54.79 ID:DV5VsTcq
>>562
昔、ドラゴンボール風の掛け合いで選評書こうとしたけど
修行は苦行すぎて投げたよ

581 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:38:58.27 ID:BnWKpMDk
>>577
こいつマジドM

582 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:40:59.39 ID:+wNsn8bT
クソゲーばっかりやってると感覚が麻痺してきて
クソゲーなはずなのに、あれ？結構面白くね？ってなる時がたまにあるから困る。

583 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:41:24.86 ID:jCUTw+R9
>>577
人生山あり谷あり

さあ、次の谷に飛び込むんだ

584 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:41:37.28 ID:OQ1wNXOM
>>577こんなところにも同士がいたか・・・。私もpia４をプレイしていたとき
何度もシュタゲに救われましたよ。

585 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 22:57:33.11 ID:QGMlIiQt
新しいクソゲーがあるというのにボイスファンタジアをまたやり始めた俺もいるぜ！
いつやってもクソゲーで本当にうんざりする

586 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:02:30.12 ID:+SW+zVoH
>>577
ウェルカム！さぁ、今すぐアバターの修行を始めるんだ。
寝る暇もないと思え！

>>580
やっぱ投げるよな…。あれ全部クリアーするのにとてつもない時間かかるしね…

587 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:03:09.88 ID:a+BKiOHb
即死コンボをするしかない
と
即死コンボが一番手っ取り早い
ではどっちにしろ即死コンボがある事は一緒でもわけが違う

588 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:05:32.11 ID:JzjNulJo
さて、あとは人生誤当地のルーレット検証がどうなるかだが
この結果如何で今後の行方を大きく左右しそうだね。
もし本当にルーレットに偏りがあるようだと・・。

589 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:09:43.58 ID:+Qarcs5v
さすがに、腐っても人生ゲームで、ルーレットに偏りはあり得ないと思うけどね。
うん、さすがにね。

590 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:09:53.87 ID:tdYZKOO4
即死コンボするしかないと言われると闘姫という格ゲーの事を言ってるのかと

591 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:12:52.39 ID:p3jeZ4w8
あれは死ぬ方が悪い

592 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:15:55.60 ID:SVs8KTKZ
あれはなんでポリゴンとドットを混ぜたんだろうか？

593 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:19:25.49 ID:tU1BpiNx
人生やりながら、剣投資を擁護していた人と思しき人の放送を見ていたんだが
闘いのときの立ち回り方は、何故か自分のやり方とほとんど変わらない。
違うのはむしろ装備やスキル。自分の使っていた装備より一回り防御力が高い。

思うに、他の人が連打ごり押しプレイと思っているものを、擁護の人は
立ち回りの工夫があると認識している部分があるのでは。
あと、強い装備と宝石を揃えてキャラを鍛え上げるとプレイ感覚が変わる
こともあるのかもしれない。

594 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:22:51.46 ID:0zo33qXt
お前鬼帝がクソゲーじゃ無いと言ってる奴と主張が凄げー似てて救えない

595 ：594：2012/02/01(水) 23:25:23.13 ID:0zo33qXt
安価入れてなかった
>>564

596 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:28:45.83 ID:jCUTw+R9
熱狂的なるろ剣ファンでPS格ゲーのアレをクソゲーじゃないと必死に主張してた知り合いを思い出した

597 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:31:11.42 ID:xricG+is
攻略しようにもどうしようもない鬼帝と投資じゃ似ても似つかないと思うが

598 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:42:11.95 ID:QWgPv39E
Wikiで去年の携ゲ見て思った
亡霊って質的に鬼帝に近いんだな、と

599 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:42:15.13 ID:4wG69dNa
>>588
まあでも、現状でも十分に大賞級だと思う
御当地ネタも嘘情報やら「善光寺で屁をこかれて臭かった」（長野）とか
ふざけてんのかって言いたくなるのもあるし
パーティゲー無として使ったらその場の空気を友情ごとぶち壊す破壊力だし

600 ：総評案11：2012/02/01(水) 23:43:46.45 ID:mCDApUrn
>>574
覚えていて下さってありがとうございます
新たな検証材料も充実した感があるので、そろそろ始動したいと思います

601 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:44:41.63 ID:bKP3PiZ0
20時間程練習したらシズク12を３連続クリア出来たから
一応あれも攻略不可能な訳ではないぞ

602 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:47:12.15 ID:tU1BpiNx
擁護の人が「立ち回りの工夫」云々書いてるプレイスタイルは
他の人たちが「連打ごり押し」って書いてるプレイスタイルと
同じだと思うよ！というのが>>593の主旨のひとつ。分かりにくくなってすまん。

で、冷静に考えてみると、DLCの宝石セットやラスボスの防具って超強くね？

603 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:49:08.66 ID:QGMlIiQt
>>593
後の大きな違いは共闘感だと思う
プレイ中は使えないCPUと罵倒するけど役立つ場面はちゃんとあるし
きっちり動いてくれたら嬉しいし、使えねーと罵倒しながら救出するのも俺は苦じゃなかった
まぁ昨日書いたけどPia4の直後にプレイしたからって補正もあるとは思う
50時間ひたすらうんざりしながらクソみたいなシナリオ読んで
いちいちシナリオのメモを90KBも書きながらプレイして解放されて

その後クソと呼ばれて舐めてかかってた剣投資プレイしたら
自分の作ったキャラが動かせて敵が倒せるんだぜ？
そりゃもう単純に倒すだけじゃなくてあれこれやりたくはなるさ
出来るかどうかはともかくとして、対人も多少意識してたので戦術を考えてたってのもある

604 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:53:40.23 ID:gl4ICTRc
もうこうなったら人生に新たな要素が発見されて
サラッと大賞持って行って貰った方が
後腐れ無さそうでいいな

605 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:56:17.68 ID:DV5VsTcq
とりあえず、俺が言えるのはニコニコ配信売名野郎は信用できないってことだ
ニコニコより二五二五サイのがまだまし

606 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:57:20.89 ID:xricG+is
信用うんぬんよりその主張の内容で考えるべきだと思うがね

607 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:58:09.35 ID:RiMUf+BP
匿名掲示板で信用とか言っちゃう人って…

608 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:58:38.37 ID:B2aNF+4v
剣投資だけど、ストーリー関連はどんな感じなんだろうか
仲間とか自キャラに設定みたいなものはあるん？
既存の情報だといまいちよくわからん
まぁストーリーを追うゲームじゃないってのはわかるが一応。

>>601
シズク12とか乱数調整しないとクリアできる気がしないわ……
やり込みが足りないということか

609 ：なまえをいれてください：2012/02/01(水) 23:58:58.33 ID:4xMqh4wJ
>>602
立ち回りの工夫=ゴリ押しっていうのはなんとなくわかった
で、結局、ゴリ押ししないと最初から最後まで勝てないバランスなの？

610 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:01:14.22 ID:MG2EF5eV
>>608
ストーリー、あるにはあるっぽいんだが
ウチのモニタ小さくて全然文字読めなかったんだよ。
だからちょっと評価不能

611 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:05:23.93 ID:tU1BpiNx
>>603
CPUとの共闘感は確かにあるとは思う。
たまに「雑魚は俺が引き受ける！お前達はボスを叩け！」ということができたり。
実際は、自分が雑魚二体に狙われて逃げ回ってただけではあるけれど。
意見の相違については、あなたが考えた戦術のような立ち回り方を、
ごり押しと感じる人もいる、ということかと。

あと、Pia4は細々と粗探ししなければ、バッドエンド→最初から　を何回か
繰り返しても、全キャラ攻略は20時間程度で済む。
確かに、Pia4に50時間付き合った後の落差もあるとは思うけれど、
それで剣投資が単体でクソかどうかとはまた別の話かと。

>>604
鹿児島県ネタに出る100歳超の老人と、香川県ネタに出る讃岐おじさんが
同じキャラ（サラリーマンっぽい容姿）の使いまわし、とか？

612 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:06:17.49 ID:I8xJeLEu
>>608
あって無いようなもん
実際に俺はストーリーなんて全く解らない

>>609
2体以上引きつけて逃げまわってる間に味方に残りを頑張って倒して貰うプレイとかも可能
いくら強くても数の暴力には勝てないゲームなんで2VS1ならCPUでも余裕で勝つ
タイマンでも味方CPUは殆ど勝つけど時間が掛かり過ぎるのが難点

613 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:12:44.08 ID:SNsr9JfK
信用云々言い出したら、最初の連打ごり押しプレイでしか楽しめない的な言い方してた奴の方が
信用出来なくなった訳だが
明らかに第二のラストリベリオン的なノリで盛ったろと

614 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:12:46.53 ID:TYoth2l+
っていうかまだ大賞決まってないの？
早くしてくれないと動画作れないんですけど
そこらへんわかってるの？

615 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:16:41.53 ID:sTLFLaCu
楽しめないって言ってたか？
連打ごり押しになるとは言ってたとは思うが。

616 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:24:24.95 ID:QI1vmZs9
>>609
ごり押し　と　ごり押しでない戦い方　があるのではなく、
ごり押し　と　もっと良いごり押し　があると思ってもらえれば。
バランスは、ところどころやけに難易度が高い面（新米5面など）があって
詰まることがあるけれど、その他はどこも似たような構成で、攻略法も似かよる。

ところで、剣投資にはバカゲー的な要素もあると思うんだ
・フィールド外から走り来る敵の増援を入場前に叩く（場外攻撃）
・兜を拾う拾わせないの真剣だがちょっとマヌケな攻防（骸骨が兜を被ると軽く絶望）
etc.　プレイ中に
「落ちてる兜を拾って場外に投げ捨てることが出来たら愛すべきバカゲーになれるのに」
と思ってしまうようなところがある。

617 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:27:45.13 ID:ktLqPVMS
>>616がプレイすればRtFremixもごり押しクソゲーだな
てかそんな視点で遊んでたら殆どのアクションゲームはごり押しorよいごり押しにならないか

618 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:30:23.57 ID:iX8pP58V
Pia4＞剣投資がハッキリしただけでも今日は収穫だったな

KOTYに進展があって良かったよ
ほんと何時決まるかって感じだったし

619 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:34:47.60 ID:I8xJeLEu
>>618
ジャンルが違うからそれも早計だな
ただPia4に楽しいって意見があったかどうかはまぁうん

620 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:35:45.22 ID:nknlu8YF
どうしても剣投資を下げたい奴がいるみたいだなｗ

621 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 00:36:20.78 ID:yY76vwIu
またチョニーのステマゴキ軍団が来てるのか
今日超大赤字発表があるからって火消し頑張りすぎｗ
剣投資じゃなくても亡霊が大賞だけどなｗ

622 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:06:32.64 ID:hiKUhhuW
ステマと火消しって意味真逆やがな

623 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:11:28.83 ID:272kmxdP
ゲハの人って日本語使えないんだね

624 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:13:29.47 ID:s3wPHvjC
見よ街の無風さ
これだけ堂々としているのもなかなかあるまい

625 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:14:40.00 ID:TXx2Ootx
おい、おかめと般若がこっち見てるぞ
その話題はやめておけ

626 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:19:40.74 ID:yY76vwIu
馬鹿だなぁ
ゲハゴキブログでKOTYが決まったっていうニュース流して超赤字ニュースの火消しをしようっていう工作に決まってるだろ

627 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:20:56.37 ID:MG2EF5eV
>>625
携帯板は字数制限が甘いから結構はりやすいが、
こっちだとあのＡＡ貼れるのかね
テンプレ抜いたら貼れるかもしれんが

628 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:21:00.24 ID:yY76vwIu
ミスった
ゲハゴキステマブログだった

629 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:25:00.45 ID:QI1vmZs9
>>617
そうならないのが良いアクションゲームたりえるわけで。

例えば『ゴッドハンド』なら、複数の敵を相手にするときに
・一体だけおびき出す
・まとめて吹っ飛ばす
・（あれば）武器を拾って使う
・逃げ回って隙をうかがう
・ゴッドハンド即開放でごり押し
と、ごり押しもごり押し以外の選択肢もあるし、タイマンでは
・攻撃をガードさせてガードブレイク
・相手の攻撃を見切ってカウンター
・吹っ飛ばして壁に叩きつける
・ゴッドハンド即開放でごり押し
と、ごり押し含めて色々な手段をとれる。

630 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:31:13.99 ID:pnw/+kn+
え～、c18をプレイしていた者ですが、やっとこ終わったので
プレイしながら気になったところをメモっていたものを
アップロードしようかと思います

何も考えずに気になる所をただ書き出した結果、クソ長い上
後から分かりやすいようにと、写真も結構添付したため
結構な容量になってしまいました

もしよかったらお暇な時にでも、読んでやっておくんなまし

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/195806 [外部リンク]
キーワード：koty

631 ：617：2012/02/02(木) 01:36:59.01 ID:ruVcH+cM
>>629
そこに書かれてる事は殆ど剣投資でも出来る
面倒臭いから電撃かハメとプレイスタイル縛って、これで十分だからクソゲーてのはどうなの

632 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:43:00.38 ID:GC1tSL4e
>>630
お疲れ！
ちょっと読んでみるわ

633 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:43:47.27 ID:MG2EF5eV
>>630乙。
とりあえず読み始めたがさわりの部分でなんかバイオの飼育員の日記を思い出したわｗ

634 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 01:58:25.70 ID:s3wPHvjC
>>630
乙
読んでいるとクソゲーって何なんだろうか？って気分になってくるなｗ

635 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:01:24.61 ID:RfFhg5JA
>>630
お疲れさん！
結構長いっぽいからじっくり読んでみるよ

梨穂子はかわいいなぁ！　俺はふかふか派だが

636 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:15:38.54 ID:GC1tSL4e
ク　ソ　ゲ　ー

637 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:16:44.23 ID:/s0nIbOS
>>630
お疲れ様です
一通り読んだが浅草寺スカイツリーは知ってても笑えるな
しかも浅草寺のまま空が夕焼けに染まるし
仮に大賞まではいかずともふざけたゲームだというのは分かった

638 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:18:35.29 ID:jEKeddhX
>>630乙
楽しく読了させてもらいました

＞──またライター変わったか？
これは流行る(*´ω｀*)

639 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:29:58.14 ID:QI1vmZs9
>>631
プレイスタイルは縛ってない。（ID変わっているが）>>418,420のように考えて
対応した結果だし、有効でない手段を削って行き着いたやり方は
実際、>>593に書いたように、擁護の人とあまり変わらない。
むしろ、多彩な手段を用いなければならないならば、その方が縛りに当たるかと。

あと、実は、自分から剣投資をクソゲー扱いはしていない。
ひとりの擁護意見でノミネートから外すのは早計というだけで。

640 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:38:48.00 ID:F5aOw5aF
いつものPia4に決めたいゆとりだろ

641 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:40:11.92 ID:MG2EF5eV
これはC18にもチャンスの芽が出てきたな。
pia4しかプレイしてないので比較はできないが、
なんだか似たような雰囲気を感じ取る事ができた。

総評次第、か。

642 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:46:34.47 ID:MG2EF5eV
突っ込まれる前に自己弁護
（C18とpia4だと）pia4(の方)しかプレイしてないので（C18と）比較はできないが
って意味な。

投資は･･･なんだろう、早々にクリアして価格が下がる前に売るまでが１つのゲームだった気さえする。

643 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 02:53:57.69 ID:0TsZZ5UM
>>639
よくわからないんだけど、>>629のことはほとんど投資にも言えるのに、
片方だけ特別な見方をするのはダブルスタンダードなんじゃないかって思うんだけど
自分からクソゲー扱いしてないとは言うけど、クソゲーとして弱いとかも言ってないようだし
なにか勘違いしてたらすまない

644 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:09:23.81 ID:hiKUhhuW
C18、未来の娘が未来に帰れなくなったことが原因でループと世界崩壊が起こってるってことらしいが、
主人公自身は帰らなくてもいいのか？　なんかこいつ自身結構な未来人みたいだけど

645 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:09:49.60 ID:sTLFLaCu
>>630
レポート乙！
ツッコミがなかなか良かったｗ
てか梨穂子の
＜腹肉。カニクリーム。
気になって仕方がないんだけど。

>>638
m9四＜しかしその顔文字は流行らない！
　仮>
　八

646 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:09:51.45 ID:1cvYxqWf
>>630
プレイメモ乙
今PSP版C18やってるものだがひとこと
名前表記の件だがだがPSP版だと志虎初登場のときずっと？？？で統一されてたな
柚子の家行ったときはなんか出たとき柚子弟とか出たｗ
でもそのすぐあとまだ紹介前にテキストに志虎とはっきり出たりしてた

名前はみ出しも元々名前ウィンドが無くテキストウインドウの左上に小さく名前が出る
ものではみ出すことなくきっちり収まってるな

647 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:11:26.11 ID:1cvYxqWf
後ちゃんと確かめてないことなんだが、
週跨ぎのループ演出、PSP版だとスタートで飛ばせるみたいなんだw
なんか全体的にPSP版の方が全体的にシステムチェックがちゃんとなされてるみたいに感じる
もちろんテキストミスやグラフィックミスとかはいろいろ出てくるが

648 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:16:48.36 ID:GC1tSL4e
前代未聞
『同日発売完全版商法』
誕生の瞬間であった

649 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:22:35.26 ID:6tSN3aRQ
むしろ
「同時発売劣化移植」
のような・・・

650 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:22:41.18 ID:RfFhg5JA
総評修正してたらワードで85k恋活になってたぜHAHAHA

寝よう

651 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:26:15.91 ID:pnw/+kn+
ふざけた内容満載だったので不安だったのですが
受け入れていただけたようでほっとしてます

以前ここで相談したとき
「もうひとつくらい選評あったほうがいい」言われたが
書いたほうがいいのかなぁ
でも現在の２選評と、そんな大差無い内容にしかならんのよね

>>645
腹肉はぽっちゃりダイエットキャラだから
カニクリームは↓参照
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6537561 [外部リンク]

>>646
PSP版検証乙ッス！
PSP版作ってから移植とかしたんかねえ
ショートカット機能？で各ルート頭からできるってのがズルイ！o(｀ω´*)o

652 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:31:10.21 ID:1cvYxqWf
PSP版の方が値段安いけどなw
あと>>644だが前の書き込みに主人公自体は遠い未来から着たから、
自分が生まれることに関してあまり影響を及ぼさないから問題無い
って言う旨こといってたってあったきがする。

娘の場合は近い時代しかも親そのものに干渉してる影響の所為で因果律とかの
崩壊が凄まじいのだと思う（実際タイムトラベル直後親殺しのタイムパラドックス起こしてるから）

653 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:32:14.42 ID:u4kM97jq
これが後に受け継がれることになる前代未聞の
「実は据置機版が機能縮小版だった」事件か

654 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:34:03.91 ID:MG2EF5eV
毎年毎年前代未聞が発生するんだよな…

655 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:36:04.15 ID:sTLFLaCu
>>651
なるほどカニクリーム。
ちょっと明日アマガミ探してくる。

656 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:43:09.55 ID:MG2EF5eV
とりあえずwiki転載しといた。
ところで、18個目のコードって本当にどこにも無いの？

657 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:46:42.15 ID:1cvYxqWf
そういえばPSP版C18のクイックセーブって、選択肢選択後ごとにオートセーブ機能する付いてるのね。
オプションで外すこととかも出来るし、
クイックロードするとロードしたもの以降のデータを消去するけど、
なんかクイックセーブのロックキーあるみたいだし。
結構細かい気配りしてるようなきがする。

658 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:55:29.23 ID:pnw/+kn+
>>656
「歌い終えたら実績解除された」って自分で書いてるから
そのあたりをいまもう一度確認してみたんだが
「起動のキーは」「歌のサビ」の後は何も着てないし、新しいメールを見ることもしてないねえ

自分のアカじゃもう実績解除しちゃったから、これはもう検証できないわ
新しいアカウントでも作らんかぎりｗ

659 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:55:53.96 ID:1cvYxqWf
コードが18個とのことだがPSP版では実績解除なんかないからどれがコードで
どれがそれ以外の未来からのメールかハッキリした区別が無くて１８個より
多い量の未来からのメールが来てることになるんだがｗ
コードどれよっていいたくなるぞwww

660 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 03:59:05.65 ID:GC1tSL4e
>>659
実はcode25くらいだったのだ…

661 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 04:06:56.71 ID:F5aOw5aF
>>643
剣投資のノミネート外しからの露骨なPia4推し見れば
大体察せるだろ

剣投資にノミネートされてると都合が悪くて顔真っ赤
それがここのゆとり

662 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 04:07:06.50 ID:MG2EF5eV
>>658>>659
つまり、「未来からのメール」は２種類あるが、
どっちが「code」でどっちが「Dメールもどき」なのかは
実績解除のアイコン表示以外に判別する方法が無く、
おまけに「１８個目のコード」はそもそも「未来からのメール」ですらない

･･･って解釈でＯＫ？

663 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 04:18:45.83 ID:pnw/+kn+
>>662
基本、「未来からのメール」にそもそもの違いは無く
codeかそうじゃないかの違いは
「プロローグ+５周目に受信するのがcode」
それ以外の周回のがＤメールもどき。かな

で、18個目は…うん、正体不明だね
多分歌のサビ入力が成功したタイミングで実績解除されたんだと…思う

664 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 04:20:40.91 ID:sTLFLaCu
実は全部codeでプログラムの不備で実績解除が最後に集中しているとか。
・・・流石にないか。

665 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 06:11:27.76 ID:0trymR/w
遅くなったが読み終わった、レビュー乙

codeは18個になるように選び出したらプロローグ＋5周目が丁度良かったんだろう
あるいは1周目～4周目のライターが勝手に設定を使ったせいで数が合わなくなったか・・
えっ18個目？母から娘への歌(ｱｲｼﾞｮｳ)がコードなんだよ、言わせんな恥ずかしい///

あとロリ巨乳に対する最初のほうの呼び名についてお話があります、
放課後浅草寺(ｽｶｲﾀﾜｰ)まで来るように

666 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 06:45:33.94 ID:Uz2qHoWG
いや1周目から4周目が半パラレルのほうが正しいんじゃないかそうなると

667 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 06:49:39.05 ID:A4F/Jue8
元々浅草寺だった部分を無理にスカイタワーに変えようとしたんだろうか

668 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 08:12:36.01 ID:sHAG9ewG
浅草寺＜スカイタワー＞が予想以上にシュールだったｗ

669 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 09:52:22.97 ID:0pYcGZ+9
最近は選評は書かずに「俺の思ったクソゲポイント」を
感情のままに書き殴るのが流行りですかい？確かに選評って面倒ですからね
「参考になるか分からんけど」とか予防線を貼っての投下、ね。選評って面倒ですからね

670 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 09:59:33.20 ID:sHAG9ewG
それはプレイメモであり、検証と言う

そもそも思いのままにメモプレイは選評以上に面倒だろ

671 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 10:01:59.93 ID:0pYcGZ+9
んじゃこれからはプレイメモ（）で十分じゃねーの？
選評より面倒な手順を踏んでしかも選評より伝えやすいときたもんだ
反応も選評より良い感じだしこれからはプレイメモの時代だな！

672 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 10:04:35.31 ID:sHAG9ewG
何のための検証かわかってねーのなｗ

673 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 10:22:25.70 ID:0pYcGZ+9
んじゃこれから選評書け書け言うのは禁止な

674 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 10:23:36.68 ID:rt1I31d6
最近はプレイメモが最重視される傾向があるからね。
たくさん書いたプレイメモこそ至高。私怨入っててもお構い無し。

それでもプレイした人にはお疲れ様ですとは思いますが。

675 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 10:24:03.28 ID:272kmxdP
また俺が気に入らないからやるなの流れか

676 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 10:27:18.78 ID:RfFhg5JA
今の状況理解してるんだろうか

677 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 10:29:34.46 ID:sHAG9ewG
理解してないから騒いでるんだろう
プレイメモは選評以上に長いしな、苦手な人はとことん苦手だろう

678 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 11:21:57.28 ID:sTLFLaCu
プレイメモは選評が来ているからこそ意味がある代物なのにな。

679 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 11:26:10.90 ID:sHAG9ewG
しかしC18の背景、やたらと細かいな、それで力尽きてキャラ適当なのかと思うぐらいに
pia4に半分くらい分けてあげたいと思う

680 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 11:35:53.59 ID:ST3HGEWK
pia4の背景は全部黒一色でいいよ
その方がよほど快適だ

681 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 12:19:14.04 ID:QzoEC7Wb
>>680
アイ参かよｗ

682 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 12:19:51.54 ID:sHAG9ewG
快適どころか大賞確定すんだろそれｗ

683 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 12:25:46.02 ID:SNlWo2ZD
Pia4の背景はPC98時代のエロゲ水準以下だからな
真面目な線画も書けてない

684 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 12:32:24.98 ID:ST3HGEWK
>>682
両方やってるけどクソ度はあっちのが上
精神衛生上、ダメージでかいのこっち

685 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 12:35:56.18 ID:ST3HGEWK
補足
あっちはA～Dを鏖殺し放題
立ち絵もいい

686 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:35:24.98 ID:iD/rK3IT
雑談に明け暮れてた頃に比べると幸せだな

687 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:43:55.74 ID:GC1tSL4e
幸せか？

688 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:45:17.40 ID:gtuZm02x
クソゲやりすぎて駄ゲーでも楽しく感じるときの
感覚みたいなもんだ

689 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 13:55:54.01 ID:nmMP1olV
>>687
ごめんよ、僕にはまだ買えるクソゲーがあるんだ。こんなに嬉しいことは無い。
分かってくれるよね、オプーナにはいつでも会いに行けるから。

690 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 14:01:34.64 ID:7eaH7s+p
オプーナさんは面白いからいいだろ
面白くもねぇのに滑ってるよりは

691 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 14:11:22.38 ID:SNlWo2ZD
>>690
ヒッチ「全くだな」

692 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 14:17:07.59 ID:nmMP1olV
うーむ、やっぱり四十八に会いに行ったほうがよかったかな。
わざわざクソゲーしなくても良ゲーはいつでも出来るって意味合いだったのだが。

693 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 14:35:37.41 ID:ntVGyk59
オプーナさんは地雷の形をしたケーキだからな
普通に面白いゲームだからここで名を出すゲームじゃない
ネタにはなるが

694 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 14:40:49.84 ID:sHAG9ewG
カレー味のうんこか

695 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 15:12:40.48 ID:f3fqVykw
>>694
それだと異様に臭いし食ったら体壊すだろ
オプーナさん馬鹿にしてやるな

696 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 15:22:33.76 ID:zu0UqAPA
クソゲーはカレー型のうんこ
オプーナはうんこ型のカレー

697 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 15:41:14.44 ID:RfFhg5JA
総評14です。一気に更新しました。
・code18、プレイレポの内容を踏まえて整理
・待ing、微修正
・剣投資、全部書き直し
・UB、大幅追記
・亡霊、新情報追記、記述整理
・pia4、半分ほど書き直し
・人生ご当地、大幅追記
・大賞理由、追記
・その他細かい点を修正
大賞は変えませんでした。現状UBの総評が自分しかいないのと、
自己検証やスレの情報を整理してもやっぱり自分の中ではUBが一番許せないのは変わらなかったからです
クソ長いのは……すみません許して

698 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 15:47:49.66 ID:Id8DH605
クソゲーは　食べてみるまで　分からない
臭いを嗅ぎとる　プロもいるかな

699 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 15:51:57.78 ID:jEKeddhX
>>697乙

後総評が出てない奴って何だっけ

700 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 16:03:53.94 ID:Qevy5BUx
可愛い子のウンコなら平気で食べる人もいるし…

701 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 16:13:40.25 ID:RfFhg5JA
今は全候補に総評あるはず
微妙だった人生は総評1の人が推してくれてるし

まぁまだ総評書いてる人いるかもしれんけど

702 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 16:28:58.36 ID:xJBRxAnr
しかし総評1の「友情破壊するから大賞」ってのはなんだか微妙な気がする

703 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 16:31:29.79 ID:jgAlDDjS
友情破壊はそこまで重視されて書かれてないだろ
人数増やすほどテンポ悪くなったりして糞ってだけで

704 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 16:32:27.32 ID:kwy/3Z8C
もうノミネート確定のゲームのクソ度比較しはじめてる時点で鬼帝の時と同じだな
何のための選外システムなのやら

705 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 16:34:39.78 ID:sHAG9ewG
正しくは友情破壊するくらいにクソだなぁ
クソ要素は客観的材料として述べて、そのバロメーターを主観的な現象で埋めるのが吉
いや凶か

706 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 16:51:22.11 ID:nmMP1olV
>>697書き直し乙

剣投資の例のガチャ課金つぎ込んだ人さ、
「6000円で240個買って」って書いてあるから、
8個200円で30セット購入したんだと思うだが。
そこだけなんか間違って伝わってるような気がする。

707 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:01:28.92 ID:K8+ehvIW
ニコニコで誤当地の実況動画見つけたから見てるんだがこれそんなにクソか？
クソなのは間違いないとしても苦痛とか友情破壊なんて言い過ぎだと思うんだが

708 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:06:55.68 ID:flQFiNyx
友達を集めて実際にプレイしてみればいいんじゃないかな？
わいわいモードとハピネスモードを両方クリアするまで友達を帰さない条件で。

709 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:12:57.11 ID:Qevy5BUx
街に1票

710 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:13:50.71 ID:xJBRxAnr
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15858857
動画って多分これだよな
まあやってる本人たちは楽しそうではある

711 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:15:02.52 ID:2C+IR8c0
>>697
乙。亡霊のとこ、結構ミス残ってるっぽい
「前作のイベントアイテム」のあたりとか要修正
あと敵のレベルは99までってのも指摘されてた

712 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:15:47.32 ID:272kmxdP
11月から一切更新がないあたり厳しいものがある

713 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:16:57.90 ID:jgAlDDjS
就職後が半分本番みたいなもんだからそこからの映像じゃないと参考にならないと思う

714 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/02/02(木) 17:18:31.50 ID:a5T2zccP
テストオブジイヤー

715 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:41:33.65 ID:pnw/+kn+
>>656
選評でもないのにwiki転載ってナニ？？って思ってたら
あんなところに掲載されててびびったｗ
転載ありがとう

…でもwiki載るならもっとマジメに書けばよかったorz

716 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 17:58:28.72 ID:RfFhg5JA
>>711
指摘サンクス。とりあえず該当箇所修正しといた。
まだありそうだからもう少し修正作業必要かもしれんの……

717 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 18:24:39.41 ID:RpI3q99H
楽しめている情報の少なさで考えるなら
投資と誤当地は微妙か
軽くやれば楽しめるこいつらに比べると
軽くやったら苦痛をともなわないだけで
決して楽しめるわけでもなくつまらない
というとこならPia4、ｃ18、UBが強いのかもな
現状Pia4はｃ18よりクソ要素が高いわけだから

718 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 18:27:33.56 ID:sHAG9ewG
アプローチ次第だなぁ

719 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:00:19.86 ID:TXx2Ootx
待は存在すら無くなってゲー無化が進んでるな
無VS苦痛なら無の方がかっこよく思える不思議

720 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:03:17.08 ID:pnw/+kn+
おまえは俺に痛みを与える…
だが俺は……おまえを無に還す！

何…だと……!?

ってカンジっすかｗ

721 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:04:26.45 ID:MG2EF5eV
>>715
修正できるところは後から修正してもいいのよ

722 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:06:30.31 ID:hiKUhhuW
>>719
カメェェェーッ！

723 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:11:38.50 ID:pnw/+kn+
>>721
いやあ、どこかミスってるとかじゃないから
修正するとなると……最初から全部？
もう力尽きたのでそれはやめときますｗ

剣投資の体験版をやりながら、スレの行く末を傍観させていただきますよい
…投資、尼で1720円かぁ(￣~￣;)

724 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:26:38.02 ID:hmtkNvOu
>>717
UBはこのスレじゃないけど楽しめてる人もいることはいるんだよ。
俺のフレで買った人９人中1人は楽しいって言ってた。8人は1～2日で売ってたけどｗｗ
あと、外人の感想だけどDBのキャラを動かして遊べるだけで満足とかいう層もいるんだよな。
ある意味キャラゲーとしてはそれも正解なのかもしれん……。

725 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:31:01.57 ID:Uz2qHoWG
キャラとして正解だけどゲームとして不正解じゃないか？w

726 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:32:53.45 ID:KCkdqGsY
やりはじめてからクソとしての本領を発揮するまでの時間は人生より長そうではある

727 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:46:44.37 ID:4mL7rETz
>>717
前作から超劣化&手抜きというだけでキャラゲーとして考えてみると良くある範疇だしな＞UB
多分DBではなく適当な格闘漫画を題材にしたゲームでこの出来ならスルーされていたと思う
すぐに飽きて甥っ子にあげたんだが今だに楽しめているらしいし、
もしかしたら改のアニメで引きこんだ低年齢層には良い方向の調整だったのかもしれない

728 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:48:52.89 ID:KCkdqGsY
それは興味深い情報だな
小学生とか狙ってバランシングしたのかな？

729 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:55:20.81 ID:xJBRxAnr
小学生とかにとってはクソじゃないかもなんて言い出したら
興味のない人にはクソゲーじゃないとか気にしない人にはクソゲーじゃないみたいな意見が出てくるぞ

730 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:57:44.01 ID:Id8DH605
ゲームってそもそも子供の玩具じゃないの

731 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 19:59:16.71 ID:+IpdtKh1
尼で評価1.7点ってのはキャラゲーとしてよくある範疇なのか？ここまで酷いのは見たこと無いぞ
つか、んなこと言い出したらpia4の糞さだって「美少女ゲー」って曖昧なカテゴリで修羅と一緒くたにされると超微妙なんだが

732 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:03:39.57 ID:+itygiVV
言っちゃいけないと思ったけどぶっちゃけそれはあるよな…

733 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:07:54.83 ID:K8+ehvIW
キャラゲーでもUB並に酷評されてるのなんてジョジョ1部ゲーくらいしか知らん

734 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:15:19.46 ID:yf0v3j2V
UBはキャラゲーとしては前作までが良すぎた、とか？
でも尼って自分が勘違いしてるのに1点評価してる人も居るからレビューの内容見ないと実際どうなのかは分からん
CERO Aのゲームに「全年齢対象と書いて有るが子供が遊ぶには難易度が難し過ぎる」とか書いてるの居るし
あとネームバリューの有るタイトルはマンセーとアンチが極端なのも有る

735 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:17:44.98 ID:jgAlDDjS
マイナータイトルだとそうなるけどレビューが何十件と集まるタイトルだと
大体適正な評価で落ち着いてる気がする
アップデートとかで改善されたとか例外はあるけど

736 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:20:34.09 ID:TXx2Ootx
>>733
携帯にはエヴァというものがありましてね

737 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:22:50.31 ID:yf0v3j2V
実際にUBの尼のレビュー見に行ったら凄い詳細に書かれてて鼻水吹いた

738 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:23:59.98 ID:272kmxdP
エヴァは変に挑戦した結果があのザマだからな…
UBはいつも通りのを方向修正したら地下に潜った感じだからよりガッカリ感は強いだろうな

739 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:29:10.29 ID:TXx2Ootx
一番やってて苦行なのは人生かなとも思えてきた
C18は浅草寺が面白いし
剣投資はハクスラ部分があるし
待は実名店舗あるし
UBはDBキャラが動かせるし
WizはドMならご褒美だし
Pia4は公式でエロCG見れるし
人生は何か一つでも楽しい部分があるのかと聞かれるとちょっと…

740 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:32:57.23 ID:Uz2qHoWG
淺草寺実際見てみ、苦笑も起きないぞ

741 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:33:38.78 ID:wCY/jMNn
>>739
＞Pia4は公式でエロCG見れるし
それって箱版もPCのも買う必要自体ないですよね

742 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:34:24.44 ID:qoU3ZRlE
でも、人生はキツイ
値段不相応性でも抜きんでていて、勝った自分が悲しくなる

743 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:42:24.73 ID:dMY4CtNN
１８歳未満はエロＣＧ見られないと思うんだけど

744 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:46:35.45 ID:T3S8pwfV
じゃあ18歳になるまで待てばいいだろうが！

745 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:50:25.02 ID:7MTcD6NL
値段不相応て話になると、剣投資は楽しもうと思った瞬間から追加料金を求められるんだよな
六千もとるならガチャ以外は始めから入れとくだろ普通

746 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:53:50.73 ID:x/DNT4dC
18歳まで街をやってればいいんだな

747 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 20:57:27.73 ID:sTLFLaCu
てか実名店舗って何のフォローにもなってないんだよな。
中に入れるわけでなし、経験値が格別高いわけでもなし。

748 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:05:19.96 ID:/DE7VJqa
>>739
サイコロ振って6の目が出ると嬉しい

749 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:06:58.66 ID:hiKUhhuW
>>743
×見られない
○見てはいけない

750 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:07:09.01 ID:qoudT3B5
吉野家よりすき家のが好きな俺には待はクソゲーって事か

751 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:09:17.43 ID:61MVk2xi
人生御当地は「やってて気力みたいなものがどんどん吸われていく感じがするからもうヤダ」
と、３０分でテンション下がりすぎてプレイ中に寝てしまった俺の友人がいっていた。
クソゲー慣れしてる（と思う）自分でも結構盛り下がっていってた。

プレイした自分的には、アレを何周もやったりなんかしたら何が起きても不思議じゃないと思っている

752 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:09:36.84 ID:272kmxdP
人生はルーレットを回すのすら面倒だからな…

753 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:11:54.68 ID:oqYqMZ4U
>>751
その「気力を吸い取る何か」を言葉にできれば総評もかなり良くなると思うんだけどな
何かないのかね
今のところテンポが悪いと言われてるけど

754 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:14:45.16 ID:xOeVe0yH
例えばなんだけど、前作100点の出来だったものが最新作で60点の評価になった物と、
前作30点の物が最新作で50点の評価になった物があるとすると点数では後者の方が劣っているのに、
前者の方がよりクソゲー感が強く感じないか？
俺はこういうシリーズ補正は抜きで考えて、その対象単体で評価するのがいいと思うんだ

よって俺は街ingと人生ゲームをクソゲー2強に推す

755 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:18:32.60 ID:UuffYzKc
ラスリベのときも同じ感じだったよな
細かいクソ要素がひたすら積もってダメージが蓄積していく感じ

人生もあらゆる要素がマイナス方向に傾いててひたすら積もるタイプだと思うわ
しかもプラスになる要素が見当たらず、ひたすらマイナスにばかり突き進んでいくという

756 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:18:55.41 ID:+mujYuZy
もう大賞は決まりませんでしたでよくないか
「あなたのお好みのクソゲーを、どうぞ！」みたいな

757 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:22:32.75 ID:61MVk2xi
>>753
いやあ、たしかにテンポも悪いんだけど…それだけが原因じゃないはず。
気合十分さあやろう！って始めたのに気づいたら二人無言になってるあの感じは
一体何が原因なんだろう。ちょっと思い出してみても
気が付いたらMPゼロにされてたような感じしかない

土日にまた２００回ルーレット回すんで、ついでに普通にプレイしてみるよ

758 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:22:46.00 ID:xJBRxAnr
>>754
「前作よりマシになったと思われてるだけで待と人生は単体で見れば明らかに他ゲーよりも飛びぬけてクソ」だと言いたいならそういう選評か総評を書きましょうね

759 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:24:17.58 ID:hxq1xJRF
>>753
「気力を吸い取る何か」を言葉で表現するの、難しいよねぇ
多分、普通のゲームにはあるはずの、盛り上げようとする工夫が皆無なんだよな
クソゲーと言われているものでも、多くはそういう部分での失敗だったりするんだけど…
ゲームで遊んでるイライラが、ゲームに向かわずに対戦相手に向かっちゃう感じも、
凶悪だと思う。

760 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:28:41.39 ID:wCY/jMNn
>>759
プレイヤーがキングボンビーになる…いや、違う…うーん…

761 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:32:12.71 ID:sHAG9ewG
特に面白いイベントもなく、最後のどんでん返しだけで勝負が決まる
→時間の無駄でストレスが貯まる
勝ち負けがある
→勝った人間に八つ当たりする

みたいな感じだと思った、犠牲者引っ張り込んでプレイしてる勇者のレポート見た限りでは

762 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:36:17.36 ID:jEKeddhX
マホトラ？マホキテ？

763 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:36:21.90 ID:272kmxdP
まぁBGMも残念だしな

764 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:39:42.63 ID:flQFiNyx
>>762
たぶん全体化アスピラだろう

765 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:41:42.19 ID:x/DNT4dC
考えてみると、友人知人に人生をやらせるような人間を「勇者」と呼称していいものなんだろうか
どっちかと言えば魔物寄りな気がする

766 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:43:16.85 ID:iJtzidUk
正月に親戚の子(6歳と8歳)と人生やったけど、30分過ぎたぐらいから
「これさっき見た」を連発しだして1時間で何も言わなくなった

なんか心底悪いことした気がしてきて、お年玉1万円ずつあげた

767 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:43:41.04 ID:272kmxdP
魔王と戦うなら仲間連れて行かないとな

768 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:45:39.77 ID:61MVk2xi
思い返してみると、イベントがつまらなさすぎるのも大きかったな。しかも被るし。
普通地元のネタ来たらどんなに寒くてもウケたりするもんだけど、地元ネタが一番沈黙した。
なんつーか、イベント発動するたびに四八（仮）見せられてる感じ（ゲストや長い東京以外の）。
御当地ネタ→「大阪トンネル巡り」「壇ノ浦」みたいなクオリティ。るるぶ以下。
普通のイベント→「ダンボール」「犬のお化け」並のつまらなさとくだらなさ。

769 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:48:06.23 ID:qoudT3B5
ＰＳの人生ＤＸ２だったかな？かなり楽しんでたけど今の人生が何でクソゲーなのかっつーと
単純にイベントが面白くないんだと思う。ＤＸはイベント面白かったし、マイナスイベントでも
ちくしょーって言いながらも笑ってた気がするよ、個性的なキャラも沢山いたし

今の人生のイベントはヒッチ並のダダすべりイベントを「おもしろいでしょ？」みたいな
ファミリー向けだからってファミリーをなめんなよと言いたくなる
今の人生買うならＴＶゲームじゃなくてボードのが絶対盛り上がるよ

770 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:49:05.96 ID:oqYqMZ4U
というかクソゲハンター+αでこの有様なのに
一般人4人でやったらどうなるんだよこれ
2009クラスに安いなら多少あきらめもつくだろうけど

771 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:53:03.67 ID:61MVk2xi
>>767
ここの住人クラスのクソゲーハンターランクを持つ者同士でパーティ組んで
ようやく討伐のスタートライン。
一人でもカタギが混じってた時点でクエスト失敗確率が跳ね上がる。

772 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 21:53:51.90 ID:zgaOwEo4
知らない人にクソゲーっぽさが伝わりやすいのは人生か街だよなぁ

773 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:06:53.70 ID:xJBRxAnr
でも友情崩壊なんて結局は主観と私怨だろ
pia4の手記と一緒で「だからクソだ」とは言えん
だから主観の入らない説明が難しくて議論されてるわけだし

774 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:09:39.87 ID:hmtkNvOu
選評じゃないんだけど、UBのアバターについて書いてみました。
文章書くの苦手なんでかなり見苦しい感じになってるんだけど、投下してみてもよろしいでしょうか？

775 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:09:50.18 ID:kK95v9s9
3年以上前に1円でかった人生やろうぜ
あれ。四年か五年前かな。まあいい
とにかくやろうぜ

M&Ａ

776 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:10:36.80 ID:sHAG9ewG
おう、よろしく

777 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:12:09.59 ID:K8+ehvIW
何度か言われてるけど友情破壊自体は桃鉄とかでも起こるしな
知人との関係悪化の例なんざゲームの何の説明にもならん
悲痛さ漂わせて大賞にしようとしてるようにしか思えんわ

778 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:14:39.68 ID:flQFiNyx
>>777
それらボードゲームと誤当地の友情破壊速度を比較してどう思う？

779 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:15:34.87 ID:qoU3ZRlE
人生五等地は友情破壊以前の問題。
「これ（人生）、やめて、これからゲームしようぜ！」
ってなるわ

780 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:15:39.28 ID:61MVk2xi
>>777
俺的にはケンカになる気力も奪われて無言になっていくイメージなんだが、
とりあえず検証した人が気に入らないからってそういう事いうのはやめようぜ

781 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:18:35.49 ID:x/DNT4dC
○○派は～とか○○推しは～とか言うのもやめよう
とりあえずUBヨロ

782 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:18:39.27 ID:GC1tSL4e
ドカポンをdisるのはそのくらいにしてもらおうか！

783 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:22:06.55 ID:XVFoMZ2x
>>780
検証した人が気にいらないという印象操作はなんなの

784 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:25:16.17 ID:UuffYzKc
そもそも桃鉄やドカポンの友情破壊と
人生の友情破壊って全然性質違うけどね

785 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:25:50.31 ID:hmtkNvOu
UBであまり語られていないアバターモードについて書いてみた。
見苦しいと思いますけど、許してください。

この作品にはアバターモードというのがあるのだが、これを目当てで買った人も少なからずいるはずだ。
アバターモードというのは自分オリジナルのキャラを作ってオリジナルストーリーを進めていくモードなのだが、はっきり言ってストーリー性は全くない。
クリアーすることでストーリーが進行するキークエスト(会話イベント付き)とキャラのステータスを微量UPできるフリーバトルを繰り返して進めていくのだが、肝心なキークエストは８個のみ。
その対戦相手も誰得な選出でギニュー、１７号・１８号、大猿、ピッコロ、ベビー(大猿)、超一星龍、究極神龍である。
シナリオ自体がそこら辺のDB好きな小学生に書かせた方がもっとマシだろう…というレベルだ。
(簡単に説明すると、原作とは平行世界の地球で誰かがDBを使って世界を変えてしまった。サイヤ人の主人公は世界を元に戻すため旅立つのであった→結局世界を元に戻すことは不可能でした)

786 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:26:26.54 ID:hmtkNvOu
ちなみにアバターの作成では体格を小型・中型・大型から選ぶ事になるのだが、これらの体格でストーリーは共通である。
さて、問題はここからだ。
アバターに装備することができる必殺技やスキルを手に入れる為には、原作キャラクターから師匠を選んで修行をクリアーしなくてはならない。
例えば、かめはめ波を覚えたいのであれば亀仙流の誰かを師匠にすれば覚える事ができる。
ビックバンアタックならベジータだ。
この様に各キャラクター固有の必殺技ならばそのキャラクターを師匠にすれば良いのだが、ここで問題が発生する。
例えとしてかめはめ波なら亀仙流の誰かを選べばいいと書いたが、誰でもいいわけではない。
教えてくれるのは悟空・クリリン・ヤムチャ…３人の内の誰かだ。
そう、誰が教えてくれるのかはわからないのである。
誰でも使えそうな技や前作レイジングブラスト２からキャラは削除されたのに残っている必殺技は誰が教えてくれるのか見当も付かないのである。
スキルに至っては全ての修行を総当たりするしかない

787 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:26:47.24 ID:sHAG9ewG
友情破壊のベクトルが違うんじゃない？

桃鉄はのっとりカードやお邪魔カード、貧乏神のなすりつけで人間性が出る訳だし
誤当地は他人の邪魔も無くプレイするだけで段々人間関係が・・・

788 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:27:09.21 ID:4pXm8xTD
支援

789 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:27:11.26 ID:jEKeddhX
桃鉄で友情破壊って「ちょｗおまｗねーよ」から「やめろっつってんだろがァァァァァ！！！」とか「くそがああああああああ」に発展していくようなもんだけど
人生の友情破壊ってなんか種類が違う気がする

790 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:27:19.21 ID:61MVk2xi
>>783
え？印象操作のつもりは全くなかったんだが…
そうみえたらすまん。
陰謀論みたいなことになるから、カドの立つ言い方はやめようぜと言いたかったんだ

791 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:27:50.10 ID:hmtkNvOu
更に選んだ体格で覚えられる必殺技は完全固定。
中型のキャラクターでは元気玉を覚えられても大型・小型では覚えることができない。
そして必殺技の多くは中型に集中している為、小型・大型は必殺技の種類が少ないという事態になっている。
…にも関わらず、全体型共に師匠の数は２０人ずつ。
覚えられる必殺技が少ないのに何故か２０人もいる為、修行をしたところで何も意味がないことが多いのだ。もちろんステータスUPなどの要素もない。
必殺技やスキルの習得方法が不明なことを書いた所で修行について書こう。
好きな師匠を選ぶと今度は修行１・修行２という名の戦闘をしていくことになる。
例えば操気弾を覚えたくてヤムチャを選んだ場合、修行１～修行５の中から好きなものを選んでアバターVS師匠＋αのバトルをしていくのだが……どれをクリアーすれば操気弾が手に入り、どの修行をクリアーすればスキルが手に入るのかここでも不明なのである。
１から順にクリアーしていくしかない。
もちろん選択をミスると無意味な戦闘をしただけになる。

792 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:28:47.28 ID:Id8DH605
他人の邪魔はしてるんじゃないか
他人の有益な時間を奪うっていう邪魔を

793 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:28:52.67 ID:4pXm8xTD
支援

794 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:30:20.23 ID:jgAlDDjS
友情破壊って表現が独り歩きしてる気がする
「ゲーム側に盛り下がることを強いられている」とかそんな感じだろう

795 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:33:01.70 ID:hmtkNvOu
運よく修行１で目的の操気弾を習得したとしよう。では、次にビックバンアタックを習得するためにベジータを選びたいとする。
だが、それは無理な願いなのだ。
１度師匠を選んでしまうと70%(記憶が曖昧です)以上の修行を完了しないと他の師匠を選ぶことが出来ないため、やりたくもないキャラとの修行を続けざるを得ない。
師匠の持つスキルをマスターすることが目的であれば全修行の完了が必須である。
原作の強力なキャラクターを師匠にしてしまうと修行回数は１０回以上と跳ね上がり苦痛度は大幅UPだ。
各体型の必殺技・スキルを100%習得するには単純計算で１バトル約１０分×平均修行数８×師匠２０人分×体型の種類３つのおよそ８０時間かかる事になる(単純計算なのでこれよりも早く終わると思うけど…)
とてもじゃないがこの糞つまらないジャンケンバトルで８０時間も耐えられる者はほとんどいないだろう。

796 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:33:34.70 ID:flQFiNyx
支援は任せろーバリバリ

797 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:34:39.53 ID:hmtkNvOu
組み合わせは無限大！とか公式に書いているくせにアバターのパーツも少なく、顔付きも体格で固定な上、必殺技までも固定にし、スキルも共通ではなく別々に習得しなくてはいけない糞仕様にした人にこう言ってやりたい。
「もうこんなクソゲーなどいるものか！バンナムもろ共宇宙に塵になれぇぇ！」っと。
ちなみに対戦アクションなんて書かれているけどオンライン対戦ではエラー多発します。
外人と対戦すると１０回に２回くらいしか最後まで出来ない。
日本人同士でも１０回に４回くらいエラーで中断になりました。

あと好評と言われている新規アニメーションにも若干糞なところはあります。
誰得なアニメシーンの存在です。
知らない人には説明しにくいけど、劇場版DBZのメタルクウラ編のアニメーションなのだけど、新ナメック星からビッグゲテスターが離れて行くシーンが新規で書き下ろされています。
とても多いとは言えない貴重なアニメーションに何故これを選んだのかと小１時間問い詰めたいところです。

798 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:35:46.09 ID:61MVk2xi
支援。
エラーまであるのかｗ

799 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:36:27.03 ID:xJBRxAnr
まあ実際主観の入らないクソ要素の説明は必要だろ
友人との関係が悪化するって場合もあれば
クソな部分を笑いつつプレイするってこともできる
パーティゲームならどっちに転ぶ場合もありうる
一応プレイして盛り上がってる人も居るには居るわけだし
「盛り下がるに決まってる！友情破壊するほどクソだ！」だけじゃ説明にならん

800 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:36:27.83 ID:hmtkNvOu
更に、全クリ後も隠し要素として２つのアニメーションが？？？になっているのだが、これも誰得な神龍とポルンガの召喚アニメーションである。
前作でもそうだったのだが、ゲーム中何度も見ることになる映像を隠してどうする。
苦労して取り逃したDB集めた先にこの特典かよっ。
もうヤダこのゲーム……。

以上です。
大したこと書いてないのに長文すいませんでしたm(_ _)m

801 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:38:09.39 ID:jEKeddhX
補足乙
UBも追いこんできたな

802 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:38:36.92 ID:flQFiNyx
>>799
＞一応プレイして盛り上がってる人も居るには居るわけだし
その例をプリーズ

803 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:40:35.36 ID:sHAG9ewG
乙

>>799
総評のさじ加減次第だなぁ
そもそも大賞決定は客観的ではなく、主観的な総評支持制からにして
理想的な客観主義は通らんのが現実

804 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:41:38.48 ID:xJBRxAnr
>>802
>>710

805 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:42:16.27 ID:uNuzqXb9
おちゅ

これでUB優勢か？
元からゲームの面白さ的には一番下だし

806 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:44:11.58 ID:61MVk2xi
UBの補足乙
めんどくささはよくわかった。アニメーションはちょっと好みが入るかな？
ただエラー頻度高すぎだと思った。

807 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:48:36.40 ID:yf0v3j2V
乙、尼でアバターモード要らんからキャラ増やせってレビューも見たし、色々やろうとした結果迷走して誰得状態になったのかな

808 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:49:00.66 ID:9QrtgPtF
なんだろう、このフュージョン失敗を見てるような気分は…

809 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:50:24.64 ID:flQFiNyx
>>804
動画評論の方ですか？

810 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:53:07.58 ID:xJBRxAnr
例を出しただけでゲームがクソじゃないとは言ってないじゃん
楽しんでる例としてなんか間違ってるの？

811 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:55:07.77 ID:GC1tSL4e
エラー辺りは回線状況も入るから何とも言えんな…
無線で繋いでて「対戦ラグ地獄じゃねーか！サーバーちゃんとしろ！」
とか言ってた人たちが一杯いたからな

812 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 22:55:29.27 ID:61MVk2xi
>>799
それいっちゃうと、他のも完全に主観混じりになってしまうから総評書きづらいな
UBの微妙人選やPia4、c18のシナリオのつまらなさ等は人それぞれじゃね
昔から言われてるけど、どうしたって主観が入ってしまう部分はあるよ。
もちろん、客観性は必要な事には同意。俺も友情破壊話だけを理由に人生、
手記だけを理由にPia4が一番だとかは思わんし

813 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:02:33.63 ID:CWUvkoGT
でも多人数プレイ前提のゲームの友情破壊（盛り下がり）って
よく考えたら、一人プレイのゲームでプレイヤーが意気消沈
ってのと起きてることは同じじゃね？

814 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:04:27.67 ID:7eaH7s+p
マジで今回横並びだよな・・・
どれかが伸びて突き放したと思ったら他もどんどん追い上げてくるし

815 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:08:06.37 ID:oqYqMZ4U
今となっては弱いのはc18くらいか？
大混戦すぎて終わる気がしないんだけど

816 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:10:59.18 ID:Uz2qHoWG
C18は出るのが他のと比べて1ヶ月ほど早かったから話題が減ってるだけ、他は未だに検証してたりするし
クソさで言ったらPia4とタメ貼れるレベルだから結局どう書くかと

817 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:23:03.67 ID:61MVk2xi
>>810
とりあえず動画が途中で終わっちゃってるのが残念。最後まで見たい所。

ただ、クソ要素を笑えるからクソじゃない的な理論はちょっと賛成できない
四八のヒバゴンやルー子、ダメジャーの首反転も笑えるがクソゲーじゃないとはとても言えん

818 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:31:19.44 ID:xJBRxAnr
>>817
笑えるからクソじゃないとは言わんよ
ただ誰がやっても絶対に盛り下がるってわけじゃないんじゃね？ってだけ
評価にいくらか主観が入るのは仕方ないけど、できるだけ客観要素を主体とすべきだとは思う
だから「誰がやっても絶対盛り下がるに決まってる」みたいな流れには納得できなかった

819 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:33:37.44 ID:7eaH7s+p
笑えるクソも笑えないクソもどっちもクソだからな

綺麗なウンコと汚いウンコはどっちもウンコだ

820 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:36:37.07 ID:sHAG9ewG
そして一番ウンコなウンコはどーれ

なるほど、今年のKOTYが哲学的になる訳だｗ

821 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:36:40.25 ID:61MVk2xi
>>818
あーごめん、完全に読み違えてた。読み直して気づいた
やっぱり色んな人間がいる以上、喧嘩っ早い奴もいれば、とにかく盛り上げるのが上手い人もいるからね
もし今度検証後に選評か総評書くとしたら、人生はそこのところは気を付けておくよ

822 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:40:03.04 ID:sTLFLaCu
ウンコウンコってC18のロリ巨乳大人気だな。

823 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:51:32.18 ID:XNzhbzux
・ニオイが凄い
・形が凄い
・色が凄い
・大きさが凄い
・質量が凄い
・未消化物の混入量が凄い
・寄生虫が蠢いてる

それぞれこんな感じにベクトルの違う凄いウンコの中から、
今年一番のウンコを選ばなきゃいけないのか…

824 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:53:09.11 ID:RfFhg5JA
ロリ巨乳は正義だから……

順調に情報が集まってきてる感じがしますね
問題はどのへんで切り上げて次のステップ（総評〆切とか絞り込みとか）に進むか、かなぁ

825 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:53:17.61 ID:61MVk2xi
恐ろしいたとえをするなｗ
たしかに今年はそんな感じだけど

826 ：なまえをいれてください：2012/02/02(木) 23:59:11.24 ID:sHAG9ewG
>>823
それぞれのゲームに対応よろｗ

827 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:01:36.84 ID:SGzhxErb
ロリのラインって身長何cmだよ

828 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:11:39.33 ID:xRAfTOxp
>>827
｢外見だけロリでも意味はない、○学校低学年でないとロリとは認めん｣
と、以前このスレで俺は怒られた。

829 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:13:22.94 ID:VxuUMl7p
狂の誤の煮か

830 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:14:57.74 ID:VxuUMl7p
あ、ちげぇ　こじかだ

831 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:21:29.00 ID:4SYtpSe6
昨日、c18のレポート上げた者ですが
Wiki転載の際に写真割愛されたので
それでも意味通じるよう、Wikiのほうの文を少し修正しました

０時までに終わらせたかったが、無理だった…orz

世の中には「合法ロリ」って言葉があるのを知ってるか？

832 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:23:33.58 ID:Ewd2owrK
変換ひどすぎるだろwwwwww

833 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:23:50.10 ID:kbpeYdtl
>>831
乙です。これは餞別だ
つ「ろうきゅーぶ」

834 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:28:30.65 ID:mwL/zrxo
ロリ巨乳は至高だけどただのロリは特に価値ないよね
ロリはクソゲーで例えるならゲー無

835 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:37:30.99 ID:1HaPQg/D
確かに、二次なら夢の存在だが三次だと・・・

836 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:39:26.79 ID:oEAmmfx0
>>834
ただのロリに価値がない訳じゃない。
いや、乳の大きさに意味なんてないんだ。
つるぺたロリも、ロリ巨乳もかわらずロリだと思った。
その事を俺は知っている。
ただそれだけでよかったんだ。
だから俺にはもう
――乳は必要ない。
ロリはここにある。
こうして紳士が愛でているんだ。
>>834がただのロリを認めようと認めまいと。

837 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:39:47.80 ID:zaGe45Ux
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 22:00:19.81 ID:xYAiu0QWO
このゲームの良い所。
グラフィック
演出がハデなとこ
超4ゴジータ&超一星龍GTキャラ参戦
BGM
悪い所。
あらすじと中途半端なムービーでキャラ数をごまかした
ドラゴンフィールドを自由に空を飛べるといいつつ手抜き間がある所
攻撃モーションが1パターンで飽きる

838 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:40:58.13 ID:zaGe45Ux
糞な所。
オンラインモードにてバトル中タイムエラーになりまくって、バトルがなかなか成立しない
オンラインにて必殺技使うとフリーズ
オンラインにて人とマッチするとも国籍関係なくエラーが多い
オンラインにて、ジャンケン先に負けると勝てない時が多い(ジャンケン負けてからHP0になるまで操作する事なく負ける)
オンラインにて、ベジット等でハメ技がある
オンラインにて、相手が切断すると?こちらもフリーズするらしい

UBはオンラインもひどいみたいね

839 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:50:33.20 ID:UggXPkGe
三次のロリには興味ありません
つーか三次のロリは惨事に直結するから真性以外はとても宣言できんよ

今のところの進展状況は
C18：勇者帰還。ほぼ∀検証終了
待：進展なし
投資：勇者報告中。まだ検証中だが、必要な情報はほぼ出た感
亡霊：追加選評が届き、あらから検証は終了した模様
UB：新情報多数。まだ検証必要かも？
pia4：勇者多数が帰還。情報はおそらく出尽くした
人生：勇者の帰還待ち。まだ情報不足感

こんな感じ？　だいぶ進んだな

840 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:57:31.84 ID:ncKz6rf1
待は進展しない、不動

841 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 00:59:25.68 ID:s5KOSZQI
選評２でもうそれ以上書く事が無くなったからな

842 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 01:08:32.94 ID:mwL/zrxo
街のフドウ

843 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 01:20:32.92 ID:fjmUSZ7k
　四＜七英雄の再来に苦しめられてるようだな
　(仮)
　八

844 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 01:22:20.62 ID:s5KOSZQI
　C　　＜先輩は再来しないんすか？
（十）
　八

845 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 01:40:14.30 ID:PrpFevxm
なんておぞましいこと訊いてるんだよw

846 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 01:46:22.88 ID:FGl2NIF9
>>844
お前で十分だから引っ込んでろ

847 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 01:53:47.62 ID:0szRv0Zq
ヨンパチクラスはもう来なくていいです
ロリコンじゃないけど貧乳ロリババアもいいよね
後ロボ娘も

848 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 01:59:57.63 ID:VxuUMl7p
監督、シナリオ:飯島
開発:ドリフ
発売元:タカラトミー
とかでゲーム作られでもしない限りは大丈夫さ

849 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:10:08.12 ID:u7ui6pRo
ジャンルはなんだ？

850 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:23:51.59 ID:s5KOSZQI
国連加盟国全ての観光案内をする「壱九二」で

851 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:24:14.80 ID:VxuUMl7p
>>849
謎のすごろくと謎のADVが合体した人生ADVとか？

852 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:26:34.14 ID:xRAfTOxp
怪談をまさかのボードゲーム化！
無論ご当地怪談も多数収録！
さらにMiiを使ったあなたマップで自分だけの怪談も体験できる！
定価はお値段据え置き4980円！
タイトルは人生ゲーム(怪)宇宙世紀48年4月8日発売。

853 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:35:06.56 ID:VxuUMl7p
ただしゴール不可能である

854 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:35:12.15 ID:ktzigPpj
>>847
じゃあ、お前に茶筒をやろう。

855 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:36:53.10 ID:0szRv0Zq
>>854
ヤヴォーだっけ
悪いが人型までなんだ

856 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:46:53.57 ID:57L7vQBZ
本スレでいうのもなんだし、据え置きじゃないし、クソゲーでもないけど
テイルズイノセンス、ストーリが壊滅的におもしろくねぇわ。なんでこれをリメイクした

857 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:50:36.04 ID:s5KOSZQI
つ　ﾁﾗ裏

858 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 02:53:00.83 ID:FMGGgcFJ
いつも深夜にすみません総評案１３です
検証内容を受けて、総評案を改訂しました

・各作品の内容を追記
　いや待ちはあんまり追記できませんでしたが……

・大賞理由の大幅加筆、改稿

検証進めば進むほど、詳しく書かないと駄目な気がしたので
字数を頑張って削ろうとしたことは、亡霊のバランス調整のごとくドブに捨てることにしました

859 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 03:01:33.24 ID:wF+I3AFJ
飯島はもう仕事辞めたからなぁ

860 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 08:46:23.10 ID:6rIjdOET
今日も都合の悪い批判は私怨ということにする仕事が始まるお(´・ω・｀)

861 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 08:48:04.08 ID:6rIjdOET
今日も都合の悪い擁護は胡散臭いということにする仕事が始まるお(´・ω・｀)

862 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 09:50:14.54 ID:oQfCirbh
朝っぱらからなんでそんな対立煽りたがるかね
以下スル検で

863 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 09:57:19.57 ID:oEAmmfx0
おお　>>862よ。
ふれてしまうとは　ふがいない。

そなたに　もういちど　きかいをあたえよう。
ふたたび　このようなことが　ないようにな。

では　ゆけ！　>>862よ！

864 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 10:13:59.45 ID:k/eoP+qG
>>862は懲罰大隊おくりか
哀れな......

865 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 11:12:14.22 ID:xRAfTOxp
懲罰＝大戦略PERFECT購入及びクリアですね、判ります。

866 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 11:24:38.55 ID:KGckNlaF
>>858
乙です
けどやっぱり作品紹介が長すぎてだれるのがなあ
難しい

867 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 11:51:18.03 ID:FMGGgcFJ
>>866
候補が７作有る上にダンゴ状態なのでどこまで紹介削って良いのかがどうも掴めないんですよ
検証上がるたびにクソ点が増えるし、下手に切ると不公平に見えるし、といった感じで
「このクソ要素削っても大丈夫」ってのが共通認識で有れば楽なんですけどねえ……

868 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:20:34.76 ID:4SYtpSe6
いまいちよく分からないんだが
総評って、クソ要素の見出しだけ書いて解説は一切削って
説明は選評にまかせていいものなのかね？

869 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:27:51.67 ID:sEQGvKLv
それだとただの箇条書きにならないか
選評読めばいいじゃんで済ますなら総評存在意義無くね？

870 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:34:07.28 ID:4SYtpSe6
じゃあ最低限の解説はいるのね
そりゃ長くなるよね、７つの大罪だものｗ

871 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:36:45.96 ID:1HaPQg/D
書いてる身としては総評は「大賞を決める」ためのものだから
各ゲームを比較するための要素を抜粋するのがいいと思ってる

872 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 12:40:40.06 ID:Cc3tBzgB
比較するにも今年は方向性まちまちすぎる
どんな書き方しようと万人が満足するものはできないだろな

873 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:29:39.67 ID:MleDVQNv
どう比較するんだ…
>>823のように、共通点はウンコってとこしかないんだぞ

874 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:31:10.23 ID:MGxQEZrG
どっちがクソかの比較がいかに時間の無駄か、去年の携帯KOTYが示したと思うんだけどね
選評の段階でかなりのクソしか残らないようなシステムなんだから今更どっちがクソかの比較なんていらんだろ。どれがKOTYでも別にかまわん

875 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:31:45.40 ID:sMAqdDMr
たとえば…
このグラスの中がバーボンだろうと泥水だろうと
俺(クソゲー)たちには関係ない。

そうだろう四八(仮)

876 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:35:45.03 ID:xRAfTOxp
　四＜とろろかたんか程度の違いでしかないな。
　(仮)
　八

877 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:37:48.58 ID:2ACUUbjc
困ったらとりあえずレベルを上げて物理で殴ればいい

878 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:39:57.38 ID:6uyMQ9qm
おいVAVA・・グラスの中
し尿だぞ・・

879 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:41:45.87 ID:oEAmmfx0
俺も一匹の鬼（クソゲー）だ――

880 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:47:18.60 ID:qLh8YXbc
そもそも今年はほとんど方向性がバラバラなんだよなー
だから1番が決まらない・・・
クソの方向性が定まればいいけどそんなのむりなはなしだしな・・・

881 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 15:59:34.49 ID:rO/Hly19
ケーキと羊羹どっちのが上かとかで延々と競い合ってるようなもんだわな

882 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:00:15.72 ID:MleDVQNv
週末で人生のルーレット検証が行われるから期待
サクッと大賞をかっさらってくれれば荒れることもなかろう

883 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:02:19.15 ID:0hPZcDxG
ルーレット一つで即座に決まるほど簡単な問題じゃないんだがな

884 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:08:22.96 ID:QV/5u1Um
横並びだ横並びだって言われてるけど、どれかが飛びぬけてると思う人もいるわけで、それを説明するのが総評
横並びだってのも主観であって事実じゃない

885 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:27:40.47 ID:ihCic4i1
ルーレットがクソならボードゲームの体を成していないって事で一気に飛び抜けそう

886 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:30:43.76 ID:0q0jVxDC
残念ながら他の連中もそのジャンルの体を
あんまり成してないやつらばっかなのよね

887 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:55:35.91 ID:ihCic4i1
やっぱりノミネート作品と住人をホテルにでも押し込んで一月放置するのが早いな
最後まで残った奴が恨み辛みの籠もった総評書けば問題あるまい

888 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 16:59:06.05 ID:lglbOqMC
ストックホルム症候群でクソゲー大好きになってたりしてなｗ

889 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:05:38.86 ID:VXXaD/PW
ストックホルム症候群を発症するには
クソゲーをやらないと命が危ないとかそういう条件付けがなければいけない気がする

890 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:08:59.35 ID:HvUkKb5f
まあ３月過ぎまでダラダラと議論検証雑談を続けていれば
いま熱っぽくしている人も飽きてくるころでしょ
別に期限があるわけでも早く決めたからって良いことがあるわけでもないし

891 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:10:20.83 ID:6uyMQ9qm
逃げ出そうとした奴は独房で待ingだな
暇つぶしの道具持ち込み無しで

892 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:17:58.11 ID:1HaPQg/D
「はーい、人生プレイする４人で組んでね」

893 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:22:29.09 ID:LpnKVBXy
ハンターたちが死に絶えた部屋の中、不気味に光る
モニターだけがクソゲー画面を表示し続けていた…

それはそうとそろそろ候補ごとに総評しぼるくらいは
した方がよくないか。推敲するにも相当時間かかりそうだし

894 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:25:22.76 ID:oEAmmfx0
四人一組で人生誤当地を全モードクリアするまで、一切の娯楽と外出禁止で。

895 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:27:43.02 ID:simL1s4+
とりあえず何月何日から総評絞り込みますよ宣言だけでもしたほうがいいんじゃないかな
一週間ぐらいの期限設けてそっから絞り込む感じで
総評自体は締め切らずに来たら来たでまた絞ればいいしな

896 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 17:28:19.75 ID:wF+I3AFJ
クソゲーを本体に入れてスイッチ…クソゲーを本体に入れてスイッチ…

897 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 18:07:21.42 ID:g1gBJf9y
二回スイッチしたら電源オフやがな

898 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 18:51:20.41 ID:4SYtpSe6
もうファミ通アワードみたいに、各賞割り振ったらええんや
◆クソゲーオブザイヤー
◆MVP(クリエイター)
◆最クソキャラクター
◆最クソカンパニー
◆クソキャラボイス賞
◆クソソーシャルゲーム賞(オンラインもの)
※なお、飯島氏と四八(仮)は殿堂入りです

899 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 18:52:55.67 ID:ktFWlYGL
>>3より抜粋

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

900 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 19:18:09.47 ID:4SYtpSe6
マジレスいただくとは思ってなかった…

もし決めたとしたら、クソカンパニーは満場一致で決まるなｗ

901 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 19:21:25.55 ID:MGxQEZrG
ところが満場一致ってのはならないもんなんだよね

902 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 19:22:51.32 ID:1Q/h05DX
まぁアクドイワとダカラゴミーで割れるな

903 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 19:34:49.03 ID:3E1X4ryF
何故かアクドイワっていう表現が生理的に受け付けない
被害妄想の転嫁だからかな

904 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 19:38:46.72 ID:a3N9OlPw
アクワイアは、去年のゲームはことごとくシリーズファンを殴って捨てたから
ちょっと感情的になっている人がいるのは分かるけど、あくどいとかゴミとか言い換えたら駄目だろ
あくまでゲーム単体でやらないと

個人的には剣投資でもいいし、待ちでも構わん

905 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 19:47:01.64 ID:1Q/h05DX
亡霊の売り方が生理的に受け付けないから俺としてはしっくり来るというかなんと言うか
剣投資はまぁ被害妄想とも言えなくもないが

906 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:25:35.94 ID:oEAmmfx0
少なくとも亡霊に関してはアクドイワは通用すると思う。

907 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:48:40.85 ID:IB/UYBre
おおっと！投資が尼で1380円！

908 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:52:58.67 ID:1HaPQg/D
もういっそ尼の値下がり度合いで決めるとかｗ

909 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:53:53.22 ID:onm5TGr6
この値段の下がり方が投資が糞な証明

910 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 20:54:01.14 ID:xRAfTOxp
亡霊が棄権する羽目になるじゃないか。

911 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 21:02:36.22 ID:4SYtpSe6
>>907
昨日より300円も一気に下がった！∑(￣□￣;ノ)ノ
と思ったら、送料入れたら同じか

912 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 21:19:33.98 ID:4FiRxoAG
　　　　　　　　+　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　　 [人生]　　+
　　　　　　　＋　　（,,^Д^）　　　　　*
　　　　　　　　　　 ⊂ 誤⊃ 　　＋
　　　　　　　　　　～|　　|
　　　　　　　　　　　し`Ｊ

なんかギコ事件思い出した…

913 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 22:32:10.59 ID:4SYtpSe6
投資はキャラクリの時点でなんか香ばしいね…

なんで顔決める時、顔のUPにならんのやろ
決定しなきゃ顔変わらんし……

914 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 22:45:16.68 ID:pnej6dDL
過去の総評、選評を読み返してたら大賞：該当作なし、次点7本という気分になってきた
どれが大賞になっても他6本全てを下にする程のパンチ力も感じないければ
例年の大賞と並べれる程の存在感も感じられない
（実際には大賞なしで次点3本くらいな気がするけど）

各ポジションの良い選手はいるけど目玉となる怪物はいない年のドラフト会議のような感じ

915 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 22:47:41.72 ID:29sPnn5/
お前が書けよ

916 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 22:55:31.98 ID:FE05VnvL
総評を書かないなら黙ってりゃいいのに
今年の連中でパンチ力無いとかどんだけ糞に目がないのよ

917 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 22:55:49.36 ID:simL1s4+
>>913
R3

918 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 22:58:52.48 ID:sRNamZAz
総評次第だが大賞なしってのはなんか違う気がする
時間がかかっても大賞は決めたほうがいいと思うな
一定以上のクオリティがあるわけだし

919 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 22:58:57.92 ID:IB/UYBre
こういう事を言い出す奴に限って一本もプレイしてないんだよな

920 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 23:02:03.08 ID:1HaPQg/D
大賞なしってのは普通皆凄いからじゃなくて、皆レベルが低いからという理由だと思うんだ

921 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 23:03:37.64 ID:wANfscg1
>>916
少し読み違えてますよ
どちらにせよ３行目で台無しだけど

922 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 23:08:10.50 ID:4SYtpSe6
>>917
おおう、ほんとだｗさんきう(´・ω・｀)ノ

ミッション2つほどやってみたが、そんなにつまらなくはないな
敵の落としたアイテムは
ミッション終わったらタダで全部よこせよと言いたいが…

923 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 23:08:32.30 ID:0jcgYQQr
大賞なしじゃなくて差が小さい大混戦ってのを強調した総評にするのが筋だろうな

924 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 23:09:22.45 ID:onm5TGr6
投資はSEが不快すぎてすぐにやめたわ

925 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 23:33:49.50 ID:aDs9WAVB
SEは案外大切だよな　BGM以上に頻繁に聞くから
俺もFF6アドバンスのカーソル音でテンション下がったきりやってないぜ

926 ：なまえをいれてください：2012/02/03(金) 23:34:40.21 ID:simL1s4+
>>924
SEは好きだぞ
ド派手な音とかうるさいだけだわ

927 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 01:09:56.86 ID:t/IYMCfh
投資体験版、そんなにつまらなくもないんだが
ダークソウルのがはるかに面白いな
かたや対戦メインとRPGだっつのにｗ

928 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 01:14:37.16 ID:rmMNd8Uf
今から、人生のルーレット検証するよ
諸事情あって明日ゲーム機使わせてもらえないので、今夜皆が寝静まった今のうちにこっそり終わらす。
４人大戦でハピネスモード。プレイヤーごとに記録する。
何か注意すべき点があったら教えてくれ。データは採取完了次第このスレにまとめて投下する。

929 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 01:17:23.27 ID:RRyaehjR
御当地ってルーレット止めるタイミングは調節できる？
昔のだと回す→止めるのプロセスがあって多少調節できるのもあった気がしたから
完全に出目は運次第なのかなと

930 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 01:17:30.81 ID:rmMNd8Uf
間違えた、プライスレスモードでした

931 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 01:21:05.59 ID:plgVqUdA
おじゃましマスでは3,4の被害が多いとか言われてたし
順位や参加プレイヤーの番号で何か変わるのかが気になる
後ミニマップか、こっちはメインマップと違ってストレスに直結するし

932 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 01:22:32.68 ID:rmMNd8Uf
>>929
Aボタンを押しながらwiiリモコンを振るだけの動作なんで、たぶん調節とかなさそう
強く降ったら特定の目が出やすいとかあったらそれはそれでインチキカジノっぽいけど
それはなさげｗ

933 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 02:03:40.99 ID:nS1YmU8a
>>932
先に行くのか……頑張レ！

俺も土曜の昼になったら検証開始するよ。
わいわいモードで4人。通常マップでの各キャラごとの出目と
ミニマップ（婚活のみ）の出目とイベントかぶりを検証する予定だ。
検証終わったらデータもうｐするつもりだけど
excelないからOpenDocument 表計算 (.ods)でうｐするよ。

934 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 02:32:03.99 ID:rmMNd8Uf
>>933
ありがとう。俺は他に、とりあえず御当地ネタを拾えるだけ拾ってみる。
あと、俺はPCにエクセルとワードも入ってないんで、手書きにしたデータをここに手入力するよ
御当地ネタは後でワードエクセル入りのPC借りてなんとかする。

935 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 02:41:31.49 ID:OyrLfpEy
>>934
世の中にはフリーのopenOfficeというものがあってだな

936 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 02:49:47.94 ID:nS1YmU8a
>>934
ついでにいうと俺もフリーのopenOfficeをつかってデータ上げるわけでな。
excelと使い勝手はほとんど変わんないぞ。

937 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 02:54:41.54 ID:wFUvoRy/
投資も亡霊もこのスレ見てたらなんかやりたくなってくる
しかし待はマジでやりたくならない。なんの魅力も感じない

938 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 02:56:36.89 ID:ANgZvcXX
モヤさまＤＶＤ届いた、街っておもしれー　そして大江ちゃん可愛い

939 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 03:37:12.24 ID:nsP4k2lq
亡霊は過小評価されがちだよなー
雑魚戦でほぼ無理ゲーって凄いと思うの
しかもバランスがモノを言うクラシックCRPGでって…

940 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 04:41:33.61 ID:rmMNd8Uf
子供を作ったとたんに苦行すぎるぞこの御当地。
ポコポコ生まれる上に、イチイチすげー時間かかる
全員結婚したせいで大変なことに

速くゴールさせてくれ・・・

941 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 04:55:01.03 ID:eiJffHAl
ID:rmMNd8Uf「もう…ゴールしてもいいよね…？」

942 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 06:35:52.15 ID:ItNpMRAv
亡霊はWizの看板に救われてる部分が大きい気がする
「Wizだったら雑魚で全滅とか普通じゃん」って思われがちだし

943 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 08:14:50.62 ID:Z2/VrygK
過小評価の影響があるのはpia4も一緒だな。
元エロゲならこんなのたくさんあるって言われて終わる。
人生も前作とほとんど同じじゃんってのもハンデになってる。前作と同じって十分やばいクソ要素のはずなんだがな。

944 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 08:58:07.86 ID:3z3kshhD
>>942
亡霊は「難しい」んじゃないんだよ。難度調整なんかされてないし
ただ虐殺されてリセットするだけの作業
ノーリセットでプレイしよう、なんて気持ちにすらなれない作業ゲーだ
あれを難しいって言うのは世の中の難ゲーに失礼
とにかく満遍なく手抜きだからそれにつき合うのが苦痛、が正しい
やってて退屈するWizは初めてだ

945 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 09:46:01.12 ID:Jg2Zzj/J
ファミ通サイトでの亡霊のプレイ日記(週１っぽいけど)連載してるんだな
シナリオ１クリアでプレイ時間149時間48分15秒って普通？
遊べると言われてるシナリオ１でそんだけ遊べてれば十分な気もするが、長いと苦痛もそのぶん多くなるのか

946 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 10:07:55.83 ID:NILThync
シナリオ１に限らずクリアするだけならそんなにかからない
戦闘回避しまくればいい
適正レベルまで戦闘でレベル上げしたらそのくらいは行くかもな
シナリオ１終盤の雑魚戦でさえ安定するために2000位のＨＰが要求されるから
プラチナ取るためには500時間プレイ必須なんで
そこを目指してるのかもしれんけど
さすがにファミ通公式で「金増殖」とか「放置推奨」と言えないだろ

947 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 10:42:28.31 ID:plgVqUdA
ID:rmMNd8Ufどうなったんだ
単調すぎて寝落ちしてしまったのか

948 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 10:43:24.11 ID:fs5B0tsU
UB買いに行くかWizやるかお姉チャンバラの封を切るかマインクラフト注文するか迷うな

949 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 10:43:49.52 ID:f4yYuD0V
>>946
シナリオ1ならHP2000もいらんよ
AGIブーストしてムラクモブレードあたりを2本用意して侍で1列攻撃してればいいよ

950 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 10:49:39.46 ID:MQSRtbkC
>>949
アウダークルク最下層あたりで敵に先手取られても安定するには
敵の攻撃力的にそのくらいはいるんじゃね
ＨＰ低いと先に行動できないと一列攻撃する前に殺される
即死の追加効果が確実に効く保証もないし

951 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 10:50:54.95 ID:OyrLfpEy
>>948
UB買ってきてからWIZやって単調になったら
お姉チャンバラ開封しつつマインクラフトで四八マン作っとくよろし

952 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:06:09.22 ID:b1nWnfTj
>>947
深夜まで検証作業してたから寝てるんでは？
そのあとデータまとめてうｐっていう流れだともう少しかかるだろう

953 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:13:56.38 ID:Crw9mCOg
毎年のことだが、ネタスレなのにみんな頑張ってんなぁ
ネットリと見守らせていただきます

954 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:16:33.54 ID:qvknNwru
必死にはならないけどマジメにはやるべきだろうとは思うからね

しっかしどんどん酷い要素出てくるなぁどれもこれも

955 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:19:28.99 ID:82TyS71c
ネタスレで真面目になってどうする
獅子は遊びにも全力を尽くすんだよ

956 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:20:56.29 ID:4Tl2GR31
獅子というより世間からはぐれた野良猫集団じゃね？

957 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:25:21.90 ID:fs5B0tsU
真面目ではないが全力ではあるな
手を抜いたらつまらないじゃないか

>>951
取りあえず待と何か買うことにしようかと思う
待ち時間に他ゲーやればと思ったが、待は単体でプレイしないと神ゲーになるかも知れん

958 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:38:03.54 ID:jDzF0UiZ
精神崩壊度比較のために
待ち時間他のことをせずひたすら画面を眺めてたらどうなるのか検証してみてはどうだろう

959 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:41:19.64 ID:b1nWnfTj
おまえがやれよ

960 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 11:48:17.05 ID:qvknNwru
待は待ち時間を考慮しなかったら駄ゲーだった
でも待ち時間がやべぇ

961 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 12:21:12.40 ID:rmMNd8Uf
>>952
途中で寝ちまって、今起きた。辛かった
もうちょっとしたら途中経過分のデータ送るよ
昼間は弟に客がきてたりでwii占領されるので、ゴールまでやるのは夜になりそう。

962 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:15:25.26 ID:/LuGdRzY
待つのではなく、素直に星を取りに行けばいいのよー

963 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:19:40.89 ID:NWT60aRs
メタルマックス2リローデッドで徹夜して朝寝して起きたら
人生の検証が始まっていたでござる。
お二人とも無理せずに頑張ってくだされ。

>>962
でも不満解消したって星が必ず出るわけじゃないし
何より不満が出るまで待つという工程があるし・・・。

964 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 13:23:17.13 ID:WdNpaztN
☆の出現ってランダムなの？

965 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:05:34.79 ID:NXQMtHhV
>>946
ファミ通はゲーム下手な人が多いのも関係してるかもしれん

亡霊はシナリオ1から数字がインフレしてて、最終的にほぼ先手必勝になるバランスが問題なんだよな

966 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:12:11.75 ID:33Hqz4Nj
まだ決まってないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０１２作品がすでにやばいの出てきてるってのに
お前らときたらｗｗｗ　　お前らリアルでも仕事遅い・出来ない奴認定ｗｗｗｗｗｗ

967 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:38:29.82 ID:Ic1lFmTx
>>961
すまない、頼む・・・(´；ω；｀)

968 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 14:41:17.19 ID:4Tl2GR31
ところでそろそろ次スレ
減速と踏みそうならLvチェックよろ

969 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/02/04(土) 15:03:07.97 ID:JQNpGRAG
レベルチェック

970 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/02/04(土) 15:03:39.74 ID:JQNpGRAG
ふむ、レベルに問題はなさそうだ。
それじゃあ、立ててくるか。

971 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2012/02/04(土) 15:10:40.36 ID:JQNpGRAG
ほいよ。
【2011】クソゲーオブザイヤー part81【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1328335640/ [外部リンク]

972 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:11:33.04 ID:4Tl2GR31
>>971
乙

973 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:12:35.27 ID:vcqhOhP0
>>971
乙！

974 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:15:29.98 ID:NWT60aRs
>>971
スレ立て乙。
ゲームの合間に待ちをプレイする義務を与えやう。

975 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:15:48.82 ID:xkqLvyVl
>>971
乙！！

976 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:25:54.48 ID:fs5B0tsU
>>971乙
Pia4を何処までも粗探ししていいぞ

977 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:27:12.29 ID:4Tl2GR31
>>976
何たる拷問w

978 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/02/04(土) 15:28:11.51 ID:JQNpGRAG
毎度思うが、ここでのスレ立ては罰ゲームか何かなのだろうかｗ

979 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:29:35.67 ID:4Tl2GR31
>>978
確信もっていえる
葱よりいい

980 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:41:09.90 ID:OyrLfpEy
>>971
乙
お礼に24時間耐久7画面7本同時プレイする権利をあげよう

981 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:43:57.12 ID:E+LMGkdW
>>980
神にーさまもビックリの苦行じゃないですか、やだー。

982 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:49:11.93 ID:fs5B0tsU
>>977
何処までも粗探ししてテキストにつらつら書いて
だけど選評にしたら何処までも圧縮されて、もう必要ないから廃棄してもいい状態
それでも消せずに残ってるデスクトップのpia.txtを見る度に、やるせない思いを味わえるんだぜ
KOTY民に取っては勲章に匹敵する名誉じゃないか

983 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:01:17.56 ID:hkTMHSza
>>971
立て乙

pia4はもうここの文章力有る連中でSSでも書いたほうが面白いのが出来そうだな・・

984 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:35:47.83 ID:A/+jpyMt
もうさすがに決めようぜ
今年は変に拘り過ぎだ
例年何だかんだと揉めたけど大抵1月末には大勢きまったじゃん

985 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:41:21.47 ID:D9eKuKIO
そうだそうだ
もうダークソウルが大賞でいいだろ

986 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:42:22.24 ID:nS1YmU8a
馬鹿言うな！
まだ300回以上ルーレット回す仕事が残ってんだよ！
まだ…まだ…300回も……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

987 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:43:41.82 ID:QYhMJBSV
>>986
お前はよく頑張った･･･

988 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:44:33.24 ID:OyrLfpEy
>>984
2011は全部年末に押し寄せて、しかもクソ度が拮抗している状態だから
拘るもくそも時間かかって当然だろうが、何言ってんだ

989 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:45:33.40 ID:8NKKyMMX
>>986
精神崩壊(ココロコワレ)かかってやがる…
いますぐ集中治療室(ICU)に運べ！もう動く画面はだめだ！街の画面を見せるんだ！

990 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:49:55.41 ID:82TyS71c
駄目です！外のゲーム屋で在庫処分のための剣投資PVが！

991 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:54:46.12 ID:Fe87UskO
静止画なのに処理落ちする亡霊の戦闘画面がなければ危なかったな…

992 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:56:54.37 ID:D9eKuKIO
年末に押し寄せただって？
剣投資だって人生だって
発売直後から選評は来てたじゃないか
そのときはなぜか「それほどのクソゲー」じゃないとスルーされたが

993 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:06:14.36 ID:+kPY2+UQ
>>971
乙！オラ悟空！いっちょUBやってみっか？

994 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:09:00.03 ID:vcqhOhP0
※選評は来てません

995 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:35:57.25 ID:t/IYMCfh
精神崩壊(ココロコワレ)るって、なんのゲームの話の時
出てきた言葉だっけ？

996 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:37:10.38 ID:NXQMtHhV
>>971
乙@

>>986
無茶しやがって…

997 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:38:21.01 ID:upxuHomh
クソゲーが押し寄せてくる　泣いてる場合じゃない

998 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:38:59.71 ID:vcqhOhP0
>>995
真かまちゃんの時

999 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:40:31.31 ID:82TyS71c
>>995
136＝真かま＝荒ちゃん

1000 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:44:14.78 ID:hkTMHSza
1000ならサイの目大暴走

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

【2011】クソゲーオブザイヤー part80【審議中】

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