【2011】クソゲーオブザイヤー part81【審議中】

現行スレ・過去ログ

【2011】クソゲーオブザイヤー part81【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:07:20.39 ID:JQNpGRAG
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/

※前スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part80【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1327930142/

2 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:07:35.80 ID:JQNpGRAG
過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part23【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1326474575/

【2012】クソゲーオブザイヤー part1【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325348451/

3 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:07:52.48 ID:JQNpGRAG
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:08:12.07 ID:JQNpGRAG
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

5 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:09:14.05 ID:JQNpGRAG
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2012/02/04(土) 15:09:31.94 ID:JQNpGRAG
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:10:51.09 ID:4Tl2GR31
>>1
乙

8 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:14:42.73 ID:NWT60aRs
>>1乙。

9 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 15:15:20.46 ID:82TyS71c
乙

10 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:16:16.98 ID:nqjI4/Gu
>>1
乙

11 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:25:17.34 ID:i6a9NlvO
乙>>1

12 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 16:32:12.18 ID:RLlZLJ9H
　四
（乙）
　八

13 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:22:15.30 ID:rmMNd8Uf
>>1 乙
人生ご当地ルーレットの検証、（たしか）37ターン×4で中断してしまったんだが、
途中経過の時点で投下してもいい？　ゴールまで（200回以上まで）は今日の夜やる
1から8まであるけど、均等に出てない気がする。ていうか6以上、特に7が全然でなかった

14 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:29:18.34 ID:H7fY/6Af
たしか前に少しだけ報告されてた時も７と８が出ないって話だったよな
ミニマップのほうはどうなの？

15 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:37:29.17 ID:rmMNd8Uf
身にマップは１から４まで目があるんだけど、自分はやたら3しか出てない印象。
客観的データがあるんでそちらをみてほしいけど、3ばっかり連続で出てたりして変だと思ったよ。
あと、おじゃましマスも本当に偏ってるのかもデータ収集してみた。
では投下してみます

16 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:41:17.49 ID:rmMNd8Uf
一番手の出目：23（給料日2）15335（給料3）525（給料5）4428（給料2）「婚活マップへ」45234（給料日3）「子育てマップへ」33215（給料6）366（給料7）8「チェックマスから仕事マップへ」
「婚活マス」23423→移動シマスで戻る
「子育てマス」3333→移動シマスで戻る

（給料）は給料日通過時の出目。


17 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:41:48.57 ID:GtNUea0E
支援

18 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:42:58.73 ID:RLlZLJ9H
>>16をｴｸｾﾙでまとめてみるか

19 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:43:58.43 ID:nS1YmU8a
>>14
ミニマップ（婚活）の方です。
現在全員ミニマップ抜けた（1回目）の状態なんだけど
イベントはマスごとに固定ではないっぽい。ただし猛烈にかぶる。
4人ミニマップにいる間に
占い　5回
ペットショップ　4回
あとのイベントは２回かぶった。

で、こっちでも出目を検証してるんだけど
ミニマップの方はまだそんなに差が出てないからなんとも言えない。

メインマップは48回（12回×4人）回したんだけど
>>13に近い結果で１と7が4回、8が2回という途中結果が出たぞ。
２～６の出目がそれぞれ10％以上でるって感じ。

まだまだ回数が少ないからこれからどうなるかはわかんないけどね。

20 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:46:34.06 ID:rmMNd8Uf
二番目の出目：5（給料日4）441318（給料1）324（給料7）「婚活マップへ」33331（給料8）58436（給料3）137（給料日１）62「チェックポイントから仕事マップへ」3（給料5）3
「婚活」13333移動シマスで戻る
「仕事マップ」22332移動シマスで戻る


21 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:49:15.10 ID:rmMNd8Uf
三番目の出目：43（給料日3）3235（給料3）8338（給料4）3138（給料日3）「婚活マップへ」542213（給料2）724（給料2）21256（給料3）4「チェックポイントから仕事マップへ」
婚活3334移動シマスで戻る
仕事マップ2333


22 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:52:38.03 ID:rmMNd8Uf
四番目の出目：１33（給料日8）32225（給料1）6243（給料日6）8225（給料5）「婚活マップへ」5326（給料日8）223414（給料3）64（給料4）413「チェックマスから仕事マップへ」
婚活13234移動シマスで戻る
仕事4

ごめんここで夕べは力つきてしまった。子供作った後のテンポの悪さがすごくって、ボタン連打しても早く終わらんし、そのうち気づいたら寝てた

23 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:54:19.96 ID:t/IYMCfh
擦れた手乙！
前スレ998・999
真かまだったか…面白い言葉だから総評に使えるか思ったけど
それじゃだんみだぁ

24 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:57:18.72 ID:RLlZLJ9H
集計＆確率計算中・・・

25 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 17:58:09.57 ID:t/IYMCfh
検証乙＆まとめ乙！
エクセルになるの期待してます(´・ω・｀)ノ

26 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:04:04.48 ID:aYPw7AKM
気の遠くなる作業乙。

てか総評１８の亡霊の説明って補足そのままの写しじゃなくて細かく変えてあるのな。
シナリオ３用にしたって感じなのかな？

27 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:06:55.88 ID:plgVqUdA
携帯機版のチンチロと違って出目が多い+テンポ最悪だからなかなかはっきりとしか結果がわかりにくいな

28 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:10:05.09 ID:vcqhOhP0
そういえばルーレット回すのってwiiリモコンで振るのが必須なの？

29 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:13:30.66 ID:JQNpGRAG
人生ゲームのルーレットって10までだったと思ったが、いつの間に8までになったんだ？

30 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:16:22.27 ID:hkTMHSza
ざっと集計一人目から四人目までの通常マップ？だけでの出目の比率

　　　　　　　　 |個数 |比率(%)
1が出た回数｜15　｜10.49
2が出た回数｜26　｜18.18
3が出た回数｜40　｜27.97
4が出た回数｜20　｜13.99
5が出た回数｜17　｜11.89
6が出た回数｜10　｜6.99
7が出た回数｜4.　 ｜2.80
8が出た回数｜11　｜7.69
総合計　　　 ｜143. |

ミスってたらスマン

31 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:22:07.35 ID:i6a9NlvO
検証乙。見事な山形？

ところで出目が八通りだと統計的には何回くらいで収束するんだろ。
教えて偉い人。

32 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:26:56.02 ID:rmMNd8Uf
>>30
集計サンクス。
あともうちょっと、今夜がんばってルーレット回すよ。
まさか５時までかかって終わらんとは思わなかったが、今度こそ終わらす。
それから収集したご当地ネタはどこに報告すればいいかな？

33 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:27:28.14 ID:nS1YmU8a
>>28
必須です。
あと前スレ>>932というか>>22が言ってた通り
リモコンを振る強弱は関係ないと思われる。
強く振ろうが弱く振ろうがルーレットは同じ速度で回る。

34 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:29:53.72 ID:woRORsO0
>>32
適当にテキストにまとめてどっどうpにでも上げれば>？

35 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:38:03.61 ID:vcqhOhP0
>>33
やっぱりか…余計にテンポ悪くしてるだけで不必要じゃん完全に…
本当に検証お疲れ様です

36 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:42:38.28 ID:RLlZLJ9H
こうなった。かなり偏ってるな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2595479.jpg

37 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:45:14.82 ID:qvknNwru
>>36
4までのやつはほぼ確実に3というアレ

38 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:48:48.91 ID:f4yYuD0V
8より7が確立低いのは何のためなんだろう

39 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:50:31.21 ID:woRORsO0
まあ回数がまだ少ないから詳しくはなんとも言えないけど
一つ言えるのは3に偏ってるってことだな

ただまあそんな事言ったらハッピーファミリーや初代人生wiiもその可能性があるんじゃないかと疑問が残るが

40 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:52:16.24 ID:hkTMHSza
集計乙
パッと見で分かるキャラ（手番）差はなさそうかな～
サンプリング数が増えるとどうなるか分からんが・・

41 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:53:46.88 ID:fs5B0tsU
盛り上がってるのにWii持ってない！
悔しい！ ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！
つーことで待でも探しに行ってきます

42 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:57:41.98 ID:wap1P0ne
>>36
いやいやいやいや
大げさでもなんでもなく3ばっかりやんけｗｗｗ
絶対おかしいだろこれ

43 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:57:53.93 ID:rmMNd8Uf
それから言われていたおじゃましマスの検証
2が１へ財布。　3が2へ一攫千金話　2が3を食事へ誘うが不味い 2が3へ一攫千金　2が4へ一攫千金　
2が4へ一攫千金　2が4へ一攫千金　4が2に財布　3が１を動物園トラブル　
4が2へ食事　3が2へ一攫千金　4が2に食事　１が2へ一攫千金　1が2へ一攫千金　1が２に財布　4が2へ財布

44 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 18:58:49.10 ID:NWT60aRs
待ちプレイ用に何か携帯のゲームの購入マジ推奨。

45 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:00:06.48 ID:rmMNd8Uf
こんな感じでした。3、4へ集中というより、1が異常に巻き込まれない
ネタも被りすぎで、何回同じ儲け話に他人を巻き込んで引っかかるアホしかいない世界だった。

>>34
ありがとう。やってみます

46 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:01:53.25 ID:vcqhOhP0
サンプルが少ないと信頼は出来んが良く分からなくなってきたな

47 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:06:08.83 ID:RLlZLJ9H
参考までに現状のサンプルでの期待値

普通の８ルーレットの期待値：4.5
普通の４ルーレットの期待値：2.5

誤当地の８ルーレットの期待値：3.153
誤当地の８ルーレットの期待値：2.764


おじゃましマスも集計してみる。

48 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:06:17.01 ID:rmMNd8Uf
>>36
やっぱり、絶対おかしいよなこのルーレット・・・。

49 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:06:50.71 ID:RLlZLJ9H
>>47間違えた、

誤当地の８ルーレットの期待値：3.153
誤当地の４ルーレットの期待値：2.764

50 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:11:56.80 ID:wap1P0ne
>>49
1以上もさがっとるやんｗ

51 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:13:23.21 ID:qvknNwru
>>50
むしろ5～8まで出るようになったのに期待値が0.4しか下がってないって異常だろ

52 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:16:59.54 ID:ORux5SmZ
こういうのってカイ二乗検定でいいんでしたっけ
あまり使ったことがありませんが、計算が間違ってなければ盛大に確率偏ってますね…

http://kusuri-jouhou.com/statistics/kai.html

ルーレット168回分のデータを比較する
　　　　　　　　1　　2　　3　　4　　5　　 6　　 7　 8
観測度数　14／32／58／22／17／10／ 4／11
期待度数　21／21／21／21／21／21／21／21

χ^2
=(14-21)^2/21 + (32-21)^2/21 + (58-21)^2/21 + (22-21)^2/21 + (17-21)^2/21 + (10-21)^2/21 + (4-21)^2/21 + (11-21)^2/21
=98.380

一様分布であるため、自由度dfはk-1＝8-1＝7、つまり、自由度7のχ^2分布に従う。

http://www.medcalc.org/manual/chi-square-table.php
α=0.001のとき自由度7のχ^2値は24.322
98.380 > 24.322
以上より、p<0.001水準で有意であると言える※

※「実際には偶然に過ぎないのに、誤って『意味がある』と判断している」可能性は0.1%しかないという意味
参考：　有意 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%84%8F


53 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:20:23.80 ID:hw9q0wQr
長時間遊ばせるためにメーカーが狙って偏らせてる気もするけど果たして。

54 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:21:59.84 ID:nS1YmU8a
婚活ミニマップどういうことなの……
ミニマップの喜びマスに5回ほど止まったんだが
ご当地イベントはランダムで出現してる……
メインマップだと固定なのにどういうことなの

55 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:25:21.82 ID:vcqhOhP0
ミニマップだと何回も行くからイベント固定だとうんざりされるって思ってたんじゃないかね
どのみち1周する頃にはうんざりしてるけど

56 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:40:48.77 ID:NXQMtHhV
ミニマップはマスが少ないからランダムなんじゃね？

57 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:46:02.11 ID:t/IYMCfh
>>52
ごめん、何言ってるんだがさっぱり分からん

58 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:49:25.72 ID:51vLyfem
出目の偏りが意図的でない確率は0.1％以下

59 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:50:06.92 ID:yNmf2uz8
科学的に検証しても「このルーレットが偏ってる」という結論が間違ってる確率は0.1%ということだろう

60 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 19:52:45.67 ID:gwLYrAxb
つまり平均値が高いとかグラフがおかしいとかじゃ完全に間違ってると言えないから統計学のやり方で証明したと。超乙

61 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:01:15.86 ID:wap1P0ne
しかし意図的に偏らせたにしても
これって戦略とかまず関係ない殆どただの運ゲーなんだよな
それでこんな露骨な調整しちゃったら駄目じゃん・・・

どこのチンチロさんですか

62 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:06:32.49 ID:ORux5SmZ
>>57
すみません
平たく言えば統計学的に検証しても99.9%の確率で「このルーレットは偏ってる」と言えるということです

63 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:07:39.31 ID:rmMNd8Uf
仮に意図した仕様だとして、
３ばっかり異常に出てなぜか７だけ全然でないようにする理由がよくわからん

64 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:15:59.37 ID:qx630X9w
プレイ時間を長くするためかもしれんね
ただそれが常に偏ってるのか、「目の前に○○マスがあるとき」
などの条件で調整してるのかはわからんけど

65 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:22:54.54 ID:rmMNd8Uf
>>64
昨日やった時は、序盤に不自然に８とか出た時は大抵チェックマス（強制的に止められるマス）
が目の前の時なんだよな。おかげでせっかくいい目が出ても意味なかった。
まあこれは偶然だと思うけど。

てかプレイ時間長引かせる為だとしたら、タカラトミーはこのゲームのテンポの悪さわかってないとしか
完走しきる前に普通は「他のゲームやろうぜ」ってなるよ。こんなの何周も友人にやらせた人は・・・

66 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:24:51.90 ID:wap1P0ne
最小の1・2でやるとばればれなのでひとつ上げた→3
最大の8でやるとばればれなのでひとつ下げた→7

こういうことかな？

67 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:34:00.79 ID:t/IYMCfh
>>62
なるほど！これは総評に盛り込めそうだね！(´・ω・｀)ｂ

68 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:45:52.94 ID:A6KedaY3
どうせこのルーレットのプログラムも前作からの使いまわしなんだろ？

69 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:46:00.75 ID:nS1YmU8a
>>64
確かにある気がするんだよそれｗ
やたらとミニマップ抜ける前で刻まれたりとか
でもまぁ出目が少ないからそう感じるだけだとは思うんだけどね。

もうちょっとで婚活マップ100回（4人×25回）回した結果が出るんでできたら上げてみる
正直これ以上ミニマップ検証やりたくない。つらい。
あと婚活マップのイベントは全マスランダムね。喜びでもご当地がランダムで出た。
ついでに悲しみマスのご当地ネタも固定じゃないかもしれない。
同じ悲しみマスに止まったら違う県のネタでた。
多分複数用意してるんだとは思うけど。

70 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 20:48:52.55 ID:RDVHhDU4
今度は止まったマスも考慮して測定するの？

71 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:01:02.23 ID:FZ/qc67F
そのあたり過去の人生と比べてどうなのかな？
変わってないか悪化で印象変わる

72 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:03:18.34 ID:RDVHhDU4
過去の人生との比較って必要か？

73 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:05:25.51 ID:82TyS71c
ない

74 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:09:56.33 ID:2x4G/Bem
一応人生ゲームはそれ自体がジャンルのようなものになってはいるけれど
比較するなら人生ゲームで誰もが知ってるようなシステムの比較くらいしか無理じゃないかしら

75 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:16:04.01 ID:v3oa6yWH
どかぽん、モノポリーなんでもいいだろ･･･

76 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:16:27.35 ID:rmMNd8Uf
正直子供増えず15ターンで終わってくれる方がはるかにマシだけどね
開始前に終了まで約3時間とかたしか言われたけど、そんなに早く終わってくれない


77 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:29:50.67 ID:WdNpaztN
味の無い生地の量を増やしたって何のプラスにもならないわな

78 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:33:22.17 ID:ff0b3rY0
ただ人生の場合、モノポリーやチンチロと違って
出目が寄ったからといってＣＯＭや特定プレイヤーが有利になったり
著しく不公平になったり極度にゲーム性が変化する訳じゃないからな
総評で扱うにしても「退屈なゲーム時間を引き延ばすのに役立っている」
くらいの触れかたにはなるだろうな


79 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:33:40.89 ID:A6KedaY3
wiiウェア版や人生2とルーレットの出目を比較して偏り方が違ったら
わざと偏らせたってことも考えられるよな

前作で出目が均等なら特に

80 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:46:31.64 ID:FwoHi4D3
まあ偏ってるせいでゲームが破綻してるわけじゃないしな
破綻するようなゲーム性が元々あるのかはともかくとして

81 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:56:56.32 ID:7X+IusRT
街ing始めたんだけど、開始30分でもうやることないんだ
どうしよう

82 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:59:16.47 ID:t/IYMCfh
待ちやりながら握力鍛えたり、習字の練習とかしたら
クリアするころには、その筋の達人になれるんじゃね？

83 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:59:36.57 ID:vcqhOhP0
別ゲーをする。それが無理なら筋トレ

84 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 21:59:49.85 ID:NWT60aRs
建物建てた後は漫画読んだりプラモ作ったりＴＶ見たりネットサーフィンしたり色々出来るじゃないか
で、息抜きに待ちをやればよろし。

85 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:00:15.76 ID:QYhMJBSV
待は筋トレゲーだったのか

86 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:01:56.91 ID:woRORsO0
そもそも街って従来作品もそれなりに待つ要素はあったけどなw
4で暇をつぶす要素が全撤廃されてこうなったけど、基本システムが待つシステムだからなぁ

87 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:14:23.94 ID:cu4eIvMA
>>80
それ単体ならあれだが
合わせ技でクソ要素の増幅には一役買っている感じか。

88 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:14:41.24 ID:v3oa6yWH
待ちを待ってる間は侍道でも

89 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:27:54.61 ID:plgVqUdA
そもそもたしか人生ゲームってwiiだけでも5作目だろ？
タカラトミーだから忘れがちだけどそこまで作っておいて今更ルーレットにバグっていうのも結構衝撃的なんだよな

90 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:29:54.52 ID:7X+IusRT
>>86
それなりもクソもガチでやる事が無い
星すら出なくてポイントも無くてすでに建物が6000pt超えてて
なぁ、どうすりゃいいんだ

91 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:33:05.78 ID:NAtYIUzk
>>90
他の事しないならやる事ないんじゃない？

92 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:34:30.11 ID:7iaJEGto
座禅を組んで自分が無になればいい

93 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:35:12.36 ID:vcqhOhP0
その場でジャンプするかptの低いものを立てては潰すしか…

94 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:36:43.36 ID:WdNpaztN
Botモブとのむなしいコミュニケーションを楽しもう

95 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:39:20.46 ID://0z5t/Z
>>92
禅僧しか楽しめない的な総評もあったしな…

96 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:43:42.77 ID:nS1YmU8a
婚活マップでルーレット100回やった結果が出ました。

婚活マップ：出目の合計（単位：回数）
出目 全体 1番 2番 3番 4番
1 25 8 7 7 3
2 27 7 5 8 7
3 34 8 12 4 10
4 23 6 4 8 5
合計 109 29 28 27 25

婚活マップ：出目の出現率（単位：％）
出目 確率 1番 2番 3番 4番
1 23 28 25 26 12
2 25 24 18 30 28
3 31 28 43 15 40
4 21 21 14 30 20
合計 100

出目の詳細は下記参照
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2596572.txt
イベント内容は長いんでテキストにしました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2596562.txt

さぁあとはメインマップだ…

97 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:51:02.74 ID:vcqhOhP0
>>96
イベントはランダムでもだだ被りしすぎでもうダメだなｗ
出目はわりと分散してる感じかねぇ…

98 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:52:48.07 ID:woRORsO0
占い杉だろどれだけ人生困ってんだ

99 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:55:10.79 ID:plgVqUdA
というか何種類あるんだ？
たぶんもう全部覚えてるだろうけど

100 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:57:18.84 ID:Vod9M/F8
奈良県のご当地が出雲大社？
ひとつ上にある島根県のじゃなくて？

101 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 22:59:19.78 ID:Py6HqlxZ
>>89
バグじゃなく意図的調整の可能性もある
高い値ばかりで一気に進むとイベントで金稼げないし
短時間でゲーム終わっちゃうだろ的な

102 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:00:29.46 ID:vcqhOhP0
>>99
ご当地ネタがどれだけあるか分からんから何種類って断定は出来んだろう
公式がそんな情報を出す訳ないしその検証は難しいというかほとんど無理じゃないか？

103 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:09:41.96 ID:ZKTj23i9
>>101
本来なら、マップ長くしてイベント増やすとこだよね

104 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:11:40.98 ID:hOzflafc
>>101
御当地の場合それ両方とも意味ないなｗｗｗ
ギャンブルが強力すぎてそれまでの金儲けあまり意味なくなるし
短時間で終わってくれた方がむしろありがたい出来だし

105 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:14:42.87 ID:rmMNd8Uf
結構種類あるはずなのにミニマップでは結構かぶったりするよ御当地ネタ
そして出てくる地元民が使い回し。
大分の別府温泉紹介してくれるおじさん（どう見ても若いサラリーマン）は、鹿児島では100歳越えの老人として登場。
大分の地元のお姉さんは、服の色かえてメガネをつけた姿で静岡の駄菓子屋のおばちゃんとして登場。

106 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:18:04.68 ID:udlCX3+g
>>105
＞大分の別府温泉紹介してくれるおじさん（どう見ても若いサラリーマン）は、鹿児島では100歳越えの老人として登場。
讃岐おじさんも。

107 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:20:34.26 ID:RLlZLJ9H
>>96の結果を反映。
サンプル数が増えた結果、4ルーレットの確率分布が多少マトモになったものの
依然「３」の確率だけ高い。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2596740.jpg

108 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:22:20.94 ID:vcqhOhP0
プレイヤーキャラに変更がないんだからもう十種くらいモデル追加しても良いだろうに…

109 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:29:36.30 ID:rmMNd8Uf
>>106
噂の讃岐おじさんもかｗ　日本各地に年寄りなのに若く見えるそっくりさんが多すぎる
あの外見でおじさんや100歳老人は人外設定でもない限り無理があるなあ


110 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:31:13.39 ID:ItNpMRAv
人外というと荒木先生とかか

111 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:40:01.87 ID:nS1YmU8a
>>100
もうしわけない。コピペをミスってしまった。
島根が出雲大社で
奈良が銀閣寺で正しいです。

>>109
喜べ！岩手のことなら何でも知っている岩手おじさんも出てきたぞ！

112 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:41:31.51 ID:NXQMtHhV
4と8に出目が偏ってたら笑えたのになぁ…いや笑えないか

113 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:42:06.01 ID:Vod9M/F8
>>111
奈良が銀閣寺？

114 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:42:19.45 ID:vcqhOhP0
これは各地方に誤当地おじさんシリーズがあるのかなｗ

115 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:43:15.21 ID:NXQMtHhV
銀閣寺は京都じゃね？

116 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:43:35.93 ID:udlCX3+g
自分がやった感触では、出目の出る確率に差があるというより、
何回目の試行か、という情報に大きく影響されるといったふうに見える。
出目8が固まって出やすいとか。

各出目の確率が同じだからといってランダムとも言い切れない。
例えば、投げたとき上になる面が必ず交互に表と裏を繰り返すコインが
あったとしたら、それを使ったコイン投げはぜんぜんランダムじゃない。

117 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:43:37.89 ID:nS1YmU8a
検証でおれ頭おかしくなったのかなｗ
京都ご当地で銀閣寺、奈良ご当地はアスカ汁でした。申し訳ない。

118 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:44:01.93 ID:ItNpMRAv
銀閣寺って京都市左京区だよな？

119 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:46:21.15 ID:7X+IusRT
人生検証組乙です
出目の偏りがクソ要素と言うより出目の偏りがあっても
尚且つそれが意味を成さないと言う二段構えのクソ要素なんだな

一方俺は待で時間をドブに捨てていた

120 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:47:29.77 ID:Vod9M/F8
>>117
いや、誤記だとは思ってたけどなんせ品が品だし
まじでメーカーが誤当地やらかしたのかと思って確認したんだ

検証乙でした

121 ：なまえをいれてください：2012/02/04(土) 23:47:58.01 ID:7X+IusRT
>>116
特定の乱数列を用いてるのかもね
幽白の天沼のクイズゲームみたいな感じで

122 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:46:16.42 ID:GzXlKp0A
正直思うんだが
誤当地作ってた奴らはここまで検証されると思って作っちゃいないだろうな

123 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:48:49.22 ID:RSzCyxjk
子供がやるならこの程度で十分だろ
と思ったら、大人に真剣に検証されたでござるよ薫殿

124 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 00:51:50.63 ID:SrZMN8o2
しかし子供が「この人生ゲーム欲しい！」とか言う状況が想像できないんだが…

125 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 01:07:29.86 ID:MKH2XXU/
ゲームをよく知らない親が子供に買い与えるのを狙ってるんじゃないかと推測

126 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 01:11:54.31 ID:A8NNcAV/
元旦とか休日に思い付きで人生ゲームで遊ぶ家庭はそこそこ居るハズ
人生ゲームには一応需要がある

127 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 01:28:41.32 ID:HC21cCB7
こんな返品不可のゴミよりボードの人生ゲーム買ったほうがいいよ

128 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 01:34:07.41 ID:tVvE7rt+
ボードの人生ゲームはでかいんだよ…
いざ買うとなると結構、躊躇する
だから場所取らないゲームでいいかってなる
まあ、それで騙されちゃう訳ですけど

129 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 01:37:34.79 ID:MKH2XXU/
誤当地　\4,982
ボード版　￥2,570

Amazon調べ

130 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 02:01:44.65 ID:QeCsW0r7
今人生のルーレット回してんのかな…

131 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 02:04:17.17 ID:vibWu1vk
前に進めるだけ御の字じゃないか
マイナスなんかあったときにはもう

132 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 02:04:42.82 ID:ZcnMg+lz
>>130
深いな色んな意味で

133 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 02:05:58.89 ID:bje9UrHM
しかもこんなゲームの世界ですらルーレットは平等じゃないんだぜ？

134 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 02:07:49.29 ID:WMpVAO0z
ボード版の人生ゲームは細かな小道具が多いだろ？
だからキチンと片付けないとすぐ無くしちゃって遊べなくなる
後片付けの重要さを自然と覚えられるいいオモチャなんだぞ

135 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 02:14:19.18 ID:TMMiUxZF
かなり脱線するが、人生ゲームのサイコロの目のばらつきで思い出した。
大学の課題で、Ｃ言語で大砲の発射する距離や風速の数値を乱数表を使わなくてばらつきがかなり軽減されるやり方として、確か時間のタイムコードを扱う関数と数学を使った関数を使う方法を思い出した。

136 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 03:14:41.57 ID:1L4xGK+J
とりあえず1周終わった
1周でかかったターン数は51ターンと4分の1（最後の1人が1番目）
で、スタッフロール見てたんだけど
制作がアイミーマインって所で7人体制で作ってたみたい。
いかんせんスタッフロールがはやくて名前がわからんかった。
ディレクターはタカラトミーの人が1人だってことがわかったよ。

137 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 03:16:20.53 ID:QeCsW0r7
>>136
プレイ乙
集計・確率計算の準備はできてるぜ

138 ：検証結果1/2：2012/02/05(日) 03:34:18.12 ID:1L4xGK+J
追記：かかるターンは５１ターンだったけど
ミニマップを除いたメインマップのルーレット回数は191回（端数なのは勘弁して）
で、出目の配分と確率は下記の通り。

メインマップ：出目の合計
出目 全体 1番 2番 3番 4番
1 26 9 9 4 4
2 19 3 4 9 3
3 36 12 5 12 7
4 37 5 18 5 9
5 20 4 6 4 6
6 22 6 4 6 6
7 10 1 2 5 2
8 21 3 3 6 9
合計 191 43 51 51 46

メインマップ：出目の出現率
出目 全体 1番 2番 3番 4番
1 14 21 18 8 9
2 10 7 8 18 7
3 19 28 10 24 15
4 19 12 35 10 20
5 10 9 12 8 13
6 12 14 8 12 13
7 5 2 4 10 4
8 11 7 6 12 20
合計 100

給料の出目は次

139 ：検証結果2/3：2012/02/05(日) 03:35:35.69 ID:1L4xGK+J
メインマップ：給料の合計
出目 全体 1番 2番 3番 4番
1 7 1 1 1 4
2 7 2 1 3 1
3 6 2 3 0 1
4 9 3 2 3 1
5 4 0 1 2 1
6 4 1 2 0 1
7 6 2 2 1 1
8 5 1 0 2 2
合計 48 12 12 12 12

メインマップ：給料の出現率
出目 全体 1番 2番 3番 4番
1 15 8 8 8 33
2 15 17 8 25 8
3 13 17 25 0 8
4 19 25 17 25 8
5 8 0 8 17 8
6 8 8 17 0 8
7 13 17 17 8 8
8 10 8 0 17 17
合計 100

140 ：検証結果3/4：2012/02/05(日) 03:39:49.67 ID:1L4xGK+J
ターン開始時イベント

発生ターン 対象者 概要
6 1、3 フリマ開催１の商品を３が買う
10 1 遺跡発掘（どうも遺跡発掘で１番目が出まくる気がする）
13 1 ケータイ小説が大ヒット
16 なし 芸能関係の給料が5ターンの間2倍
19 なし 芸術関係の給料が5ターンの間2倍
22 なし 探偵とケーキ屋が5ターンの間2倍
25 1 ケータイ小説が大ヒット
28 1 カラオケで優勝しいて歌手デビュー
31 1、3 3が指名手配犯に捕まって1が助ける
35 なし 運動職が5ターンの間給料2倍
38 1，4 4が指名手配犯に捕まって1が助ける
41 1 ケータイ小説が大ヒット
44 なし セレブ職が5ターンの間給料2倍
45 4 4の家が火事
50 なし フリーターの給料３ターンの間5倍

141 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 03:43:18.61 ID:1L4xGK+J
お邪魔しますの被害者と加害者
総おじゃま数：20
踏んだ人 被害者 どのあたりのマスか
3 4 最初のお邪魔
3 4 3番目のお邪魔
2 4 4番目のお邪魔
3 4 5番目のお邪魔
3 4 10番目のお邪魔
2 3 9番目のお邪魔
4 3 8番目のお邪魔
2 3 11番目のお邪魔
3 4 12番目のお邪魔
4 3 10番目のお邪魔
2 3 12番目のお邪魔
4 3 13番目のお邪魔
2 4 13番目のお邪魔
2 3 14番目のお邪魔
4 3 14番目のお邪魔
1 4 13番目のお邪魔
4 3 16番目のお邪魔
1 3 14番目のお邪魔
1 3 17番目のお邪魔
1 3 18番目のお邪魔

142 ：検証ラスト：2012/02/05(日) 03:49:07.42 ID:1L4xGK+J
どんな感じのターン出目だったかは下記参照
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2597936.txt
なお、空白部分はミニマップに飛ばされた箇所です。

ミニマップターンは以下の通り
旅行（バカンス）マップ
1番のみ
3
4
2
3
4
3
2
2
4

仕事マップ
4番のみ
2
3
2
4
3

疲れた…

143 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 04:00:22.89 ID:IP3rNojw
乙ジイヤー

144 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 04:02:24.40 ID:YbANOjJZ
精神崩壊
ココロコワレル
乙

145 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 04:02:39.70 ID:KZLM0q69
おつかれさま。（CV:菊池こころ）

146 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 04:10:18.49 ID:QeCsW0r7
>>138-142を反映。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2597967.jpg

147 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 07:23:59.80 ID:9REUmLZ0
>>138-142
本当に乙でした

>>146も乙！

148 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 07:50:36.14 ID:Ps+gtdr+
火事で思い出したけど、保険の要素もあったんだったな
生命保険が関わるイベントは見たことすらないけど実在するんだろうか

149 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 09:33:16.12 ID:Ps+gtdr+
火事で思い出したけど、保険の要素もあったんだったな
生命保険が関わるイベントは見たことすらないけど実在するんだろうか

150 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 10:36:25.47 ID:d3ug+1ou
【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

151 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 10:48:45.32 ID:r9EenaVU
そういえば正月に甥と姪と大人３人で
ボード版人生ゲーム買ってやったけど
３ばっかりでてたの思い出したw
先に上がったら数字を指定してルーレット回して
当たったらお金貰えるってルールだったんだが
皆３指定で大笑いしながらやってたわww
ゲーム自体はとても盛り上がったのでよかった
来年もやるんだ～！


152 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 10:49:01.87 ID:plbUbGwj
でもKOTYに関しては人の質じゃなくてゲームの質が問題だと思うんだよねそれ

153 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 10:54:38.51 ID:0INOFC79
毎度お馴染みのコピペじゃんw

154 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 10:55:08.82 ID:ofLsO8Ja
いやボード版でも３に出目が寄ってるって話だろ
まさかの原作再現…？

155 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 10:57:26.22 ID:0INOFC79
>>154
>>150>>152の話だったんだけど

156 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 11:22:12.39 ID:LEC3u1l/
ボード版人生ゲームでルーレットの裏に重りはって出目偏らせてたっけな

157 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 11:40:00.32 ID:CTVb9Hbw
もしかして人生でも携帯のちんちんと同じ現象が起きてんのかこれ…

158 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 11:52:59.36 ID:IxxzB58R
まて、ちんちんじゃない　チンチロだ

159 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:04:47.83 ID:SrZMN8o2
アスカ汁といい何でこう微妙にいやらしい表現に持っていこうとするんだよｗ

160 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:05:35.27 ID:5ujXxSsg
「ちんちん」でも普通にチンチロのことだとわかったので問題ない

161 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:12:32.19 ID:plbUbGwj
携帯するちんちんとは

162 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:31:36.97 ID:ePRWH5HH
一時期Maraholeなら持ち歩いてたな
それはともかく検証班は全員帰還出来たのかな

163 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 12:40:12.64 ID:fLvN+HKX
>>136
＞制作がアイミーマインって所で7人体制で作ってたみたい。

こんなんが検索でひっかかったよ。
ttp://www.geocities.jp/bgrtype/gsl/ds/chikyuarukishanghai/arukikatashanhai.html


<< 株式会社アイミーマイン >>

◆◆◆　クイズ作成　◆◆◆

柳坂明彦
三浦雄介
鶴祐一
キングオブモンキー



か し こ い
日　本　語。
ATOK

164 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:35:31.10 ID:tAqeZ38m
まいんちゃん

165 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:47:22.96 ID:ZYA3hcvw
>>161
え？　お前のちんちん据置なの？

166 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:49:21.32 ID:cdNoFqgU
PSP版C18プレイしてた者だが、昨日やっとクリアした。
全体的な印象だが、うん、色々な所で整合性取れてないな。
テキスト、立ち絵、グラフィック、ボイスミスはもちろんのこと。
各ルートのシナリオ間で、細かい設定や書き方に食い違い出ちまったり、
背景は対応する絵があるのにルートによって使われたり使われなかったり、
特に回想シーンの入れ方や演出が場所によってばらばらだったり、
統一感がまるで無いのがなんとも言えないやこれｗ

167 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:54:45.96 ID:cdNoFqgU
箱○版との違いはやっぱシステム面での違い以外特に目立つものはなさそうだ。
サブリミナル並みの一瞬しかでないＣＧって奴はPSP版じゃフェイドがかかりながら出て消えるので一拍程度は見られた
そういやレビューの人がなんか選択肢の既読色が無いとかいってたが…
PSP版ありました既読色、選択肢にもテキストにもＯＮＯＦＦ機能もありで。
何でシステム面で違いがこうもぼろぼろ出るかなｗ

168 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:55:39.59 ID:RSzCyxjk
【コミュニティの一生】

面白い人が【コミュニティの一生】について書き込む
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
凡人が自分が面白い人間だと主張したいので、各所にコピペし始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が更にいろんな所にコピペする
↓
みな飽きたので誰も相手しなくなるが、馬鹿は気づかずにコピペを続ける←いまここ

169 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:56:03.94 ID:cdNoFqgU
あと名前のあとに？とか＠とか付いてたものの部分だが、もしかしたらあれそうやって文字打つと、
名前が？？？とか違う文字列に変換されるプログラムでも用意されてたのが、
箱○版ではうまく機能してなかったりミスったりしてたのかな？
PSP版ではラストのあかり＠の部分がその前に先輩に言われたツンデリカになってたｗ
プロローグで主人公の友人兼部員の義人(ヨシト)がバカトになったのと同じように。
こういう小ネタ仕込むはずが何を間違えたかああなったと

170 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 13:59:17.38 ID:cdNoFqgU
セーブのルート表記にあかりの名前が出ちまってる件は、
こっちではセーブデータ画面には出ないでクイックロード、ショートカット画面に
出るのがちゃんと有里佳ルートになってた。ただしテキストで名前バレはそのままだが。
でも"あかり"ネタバレって実はＯＰ曲に仕組まれてるんだよね。
あれ一番のサビの最後が「"ひかり”求めて」で、二番のサビの最後が「"あかり"を待って」って歌われる。
（2番以降はゲーム中にＢＧＭで流れるし、ミュージックライブラリーでも聞ける）

171 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:00:31.77 ID:RSzCyxjk
>>166
検証乙！
選んだ選択肢に色付くってマジスカ…
ほんと、どうしてこうなったｗ

172 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:03:47.84 ID:cdNoFqgU
主人公がひかりがキーの歌知ってて驚いてるのは、有里佳の時代の歌と聞いて、
今の時代にはまだ存在しないと勘違いしてたからだな。
プロローグとかひかりルートの時にひかりが鼻歌で歌ってるの聞いてたはずなんだがな（この週ではわざと歌ってなかったが）
箱○版で18個目のCodeが歌を歌い終わったときに出るのって
タイムマシンの起動用のパスワードが最後のCode（コード＝暗号）ってことなんだと思う。
過去の母（ひかり）と未来の娘（あかり）を繋ぐコード（歌）を
父の作ったタイムマシンのキーにしたってところかと。

173 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:08:51.41 ID:cdNoFqgU
最後に１～４週目に送られてきた未来からのメールがどこから来たかって問題は、
主人公たちが囚われてる無限循環『ウロボロスの環』から先の未来は、
『あかりが生まれる可能性』の未来しかないってのと、
ゲーム中で主人公がいってた未来からのメールは『あかりが生まれる可能性』
のある未来に近付くほどノイズが少なくなのではないかって推論から、

174 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:10:02.40 ID:cdNoFqgU
やっぱり、１～４週目のループへのメールも、
『あかりが生まれる可能性』の未来の主人公が送ってたと考えるのが妥当だと思う。
アガスティアのチップには『所持者に向けられた』メールを受け取る機能があるみたいだし、
違う可能性の未来からのメールでも受けられるではなかろうか。（まあこれも推論に過ぎないが）

175 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:13:26.75 ID:LcOrMXQ5
きちんと作ればかなり良くなったはずなのにどうしてこうなった
としか言えない…

176 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:13:35.91 ID:SrZMN8o2
意外と考えられてはいるけど説明が圧倒的に足りないって事か

177 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:16:55.61 ID:0INOFC79
仮に考えてるにしてもそれをギャルゲに持ち込む意図がわからん
SFモドキだの攻略√ 既定とか誰得？

178 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:17:10.42 ID:I6LgSiaZ
これ読むだけなら面白そうなんだがな・・・

いい素材を台無しにしたという意味ではスベリオンに通ずるものがあるな

179 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:23:27.66 ID:Rx5d0Hp2
いい素材を台無しにしたC18
クソをこねくり回して超クソにしたpia4ってとこか

180 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:31:27.41 ID:cdNoFqgU
うんもうこれ、やっぱ五周目まで全部読んで一連の物語と割り切ってプレイすべきものなんだと思う。
エンディングは1周目と５周目にしかないし、１周目ラストにアルバムモードの開放が表示されるだけで
あとはタイトルにもどるわけでも、セーブするか聞かれもしないで、ループムービー入って次の周が始まる造りだし。

181 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:37:13.60 ID:Nw1tZ0EY
その構成自体には何の問題もないけど
それならヒロインごとに話をガラリと変える必要があったのでは
選評見る限り1パターンな話が延々続くみたいだし

182 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:38:03.40 ID:0INOFC79
>>180
よいこは先に全シナリオを読んでからゲームをはじめませうってかw

183 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:44:48.17 ID:I6LgSiaZ
扱いの難しいタイムループ物に惰性のギャル要素をぶちこんで
レベルマイナスの合体事故を起こしたようなもんかねｗ

pia4はなんだろうか、作り手が修羅の国の価値観でギリギリセーフな代物を作り出し
それを劣化＆電波化でレベルアップ（クソゲー的意味で）させたとゆー

184 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 14:51:41.55 ID:RSzCyxjk
100点を目指して30点だったc18と
50点だったPC版を移植したら30点になったpia4

って感じかねえ

1連の物語と割り切るには、1～4周のギャルゲ分が…
あそこもヒロイン変えつつ、ループの謎を追うとかならよかったのに

185 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:03:16.09 ID:0INOFC79
c18ってただのラノベにしとけば開発費もかからんし、ここまでgdgdになって叩かれることもなかったろうに

186 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:10:10.16 ID:Rok6LlM3
ヒロインがルートごとに固定の意味がほぼ無いよね
各ルートごとに伏線をはって全員クリアしたら最後のシナリオ解放でよかったと思うんよ

187 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:12:23.72 ID:plbUbGwj
このままだと1～4周目ただの噛ませだもんな

188 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:14:22.77 ID:YbANOjJZ
C18：
カレーを美味しくするために洗剤を入れたもの

Pia4：
そのカレーを作った彼女

ってことだな

189 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:26:17.17 ID:tVvE7rt+
>>180
箱版に比べるとシステム面優遇されてるなぁ…
柚子編のサブリミナルＣＧなんかマジで表示時間０．１秒くらいだし
選択肢の色変わるなんて聞いてねーし！

箱版やった俺からしたら
ＰＳＰ版の方が完全版じゃないのかって思えるわ
実績解除でcodeが１８個あるって確認できるくらいしか
箱版の有利点が見当たらん

ていうか同じ日に発売されてんのに何でシステムに大きな違いがあんの？
しかもシステム追加されたって事はスタッフが「不十分だから足しとこう」って思った訳でしょ？
それなら何で箱にはパッチ来ないの？
どういう事なの？

190 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:41:03.50 ID:cdNoFqgU
>>181
まあ基本コンセプトが学園物でループ物だし、テーマが家族との絆だからなぁ
ループした時間の中だからってことで学園物としてのイベント（学園祭）で固定されたなかで、
テーマのヒロインと家族の問題を学園祭のイベントで解決しよう流れが基本になってる。

191 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:42:24.31 ID:TpxcNnu8
他のマルチプラットフォームでそこまで大きくシステムに違いが出る作品ってあったっけ？
大体は本体の性能差の問題だし、普通は据え置きの方が携帯よりハイスペックだからまず考えられないんだが
しーじゅうはちェ・・・

192 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:43:51.57 ID:I6LgSiaZ
同時発売で携帯より大幅劣化ってのが凄いなｗ

193 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:46:51.29 ID:+zLjTwOm
>>191
ベヨネッタが酷いことになってた記憶がある
まあ、あれはプラチナがＸ360用に作ったソフトをセガがマルチ用にＰＳ3対応させたら
色々と劣化しちゃったけど同時発売しただけだしね
ＰＳ3版がインスト出来なかったのも単にＸ360は本体の標準機能だからソフトに付けてなかったからというｗ

194 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 15:48:19.73 ID:wYMwk6O5
>>186
さっき言われたようにシナリオが複数あるゲームとしてじゃなくて、一本道のゲームとして扱うのが正解なんだろうし
固定にしてもしなくても正ヒロインのルート以外がかませになるんじゃないかね。こういう流れのゲームなら仕方ないとは思うよ
名作のE17も個別ルートはどれも消化不良で、真ルートのかませなのも間違いないしね

この点で悪い点があるとすれば、各ルートに変わり映えがないのと、好きなキャラから攻略できないって部分かな。まぁクソって言うほどかは疑問だけど

195 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:07:37.77 ID:ePRWH5HH
ループ物の金字塔であるYU-NOですら真以外は真の為の複線にしかならなかった
ループ物の宿命なんだろうな

196 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:18:04.14 ID:EDryRU76
プログラムの製作会社がそれぞれ違うんでしょ
で、スクリプトは同じだから＠とかの処理でミスが出た、と

197 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:26:27.72 ID:A8NNcAV/
デバッグとはなんだったのか

198 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:28:58.00 ID:0INOFC79
デバッグ = フラゲ+初期購入客がやるもの
CSのエロゲ化だなw

199 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:29:31.12 ID:KIoC7PYI
>>198
最近のゲームほとんどこんな感じだよな

200 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:30:25.35 ID:Rq8a6FxL
ご当地プレイ動画から集計

ルーレット　1　2　3　4　5　6　7　8↓

通常マップ
１番手　1　4　3　2　2　2　2　1
２番手　1　3　5　2　0　2　0　3
３番手　1　4　6　2　1　0　2　1
４番手　2　2　4　3　1　1　3　0

給料
１番手　1　0　2　0　0　2　0　0
２番手　2　1　1　0　1　0　0　0
３番手　0　1　1　1　1　1　0　0
４番手　0　0　2　1　0　0　1　0

201 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:31:30.22 ID:cdNoFqgU
>>190から
話の肝になる５周目の流れ大体でまとめてみた。

※ネタバレ注意※
五周目になると主人公は繰り返されたのループの"記憶"が積もり積もって、
無意識の領域からあふれ出して意識として知覚できるようになり、
同じくループの"記憶"を持ってるらしい、有里佳に近づく。

202 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:32:30.56 ID:Rq8a6FxL
ルーレット　1　2　3　4↓
婚活
１番手　1　1　2　1
２番手　0　0　0　0
３番手　0　0　0　0
４番手　2　2　1　1

バカンス
１番手　0　0　0　0
２番手　2　0　4　0
３番手　0　1　4　0
４番手　0　0　0　0

おじゃま
4→3
1→3
2→1


203 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:36:48.04 ID:cdNoFqgU
あ、横スレすまぬ

204 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:38:22.27 ID:cdNoFqgU
ただループの"記憶"は"記憶"でしかなく、今の周の主人公には
今までのループの"思い出"もそのときの"感情"もありはしない。
それでも、これまでのループを"無かったこと"にしたくなくて、
各ヒロインの家族との絆を繋ぎ直すことに奔走する。
ただ書くヒロインとの仲を深めた自分は、今の自分ではなく、
其処に今の自分がずっと寄り添うわけにはいけないので、あくまで絆を繋ぎなおす切っ掛けを渡すだけ。


205 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:39:42.21 ID:cdNoFqgU
その中で部を解散して、これまでの発明品（部員たちとの思い出）を捨ててまで未来の娘（あかり）を守ることを選択する。
自分と同じ様（それ以上）に辛いループを繰り返してきた未来の娘（あかり）に、
これ以上辛い思いをさせないためになんとしても未来に送り返すことを決意。
学園祭当日（ループのタイムリミットの日）世界崩壊が始まり街が崩壊していく中、
ヒロインたち（＋師匠）が主人公に恩を返すため駆けつけてくる。
そんな中、ひかりも部の解散で仲違いした仲間たちを繋ぎとめるために奔走する。
そしてスカイタワーへ...

206 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:51:11.05 ID:cdNoFqgU
あ、書き忘れたが主人公の家が爆発した日は、家に来ていたひかりと有里佳を連れて脱出
そのままひかりの家に二人とも上がりこんでる。
とまぁこんなながれか？

207 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:51:59.66 ID:0INOFC79
>>204
主体的な感情をともなわない、むしろ他者によって記述されたとも思える無機質な情報がなぜか主人公の脳内に「記憶」としてある
そしてその不快さ、自己への不安が物語の駆動力になってるってこと？
もしそうならなんでうっふきゃっきゃのギャルゲにした・・・？

208 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:56:33.77 ID:ePRWH5HH
>>207
パッケージで売るため
むさいおっさんがメインのADVなんて需要無いぞ

209 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 16:57:03.03 ID:fHFtOegS
ますますヒロインごとのBAD判定を取っ払った一本道シナリオで行けば良かったんじゃぁと思うようになった。

210 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:03:15.21 ID:txIbDcWo
>>200>>202を反映

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2599791.jpg

211 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:06:22.58 ID:wYMwk6O5
これが5週目の内容ならそれまでの話も無駄ではないっぽな。選評見ると真ルート以外無駄っぽい扱いに見えたけど結構違うのかな
過去のループで自分が結ばれた恋人と自分自身のために奔走しつつ、本命は娘の為にって、見てる限りは中々面白そうな筋書きだな

212 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:07:52.97 ID:0INOFC79
いや物語の構造的には「やりすて抜けます、エロゲです」向きじゃないのか
1～4周は主人公のテクUPって......おっと
有意の疑似記憶が主人公だけなら最後はみんなしあわせになりそうだしw
pia4が「なんでわざわざCSにした」なら、c18は「なんでまずエロゲにしなかった」って気がする
無理だろうけどね

213 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:08:44.46 ID:txIbDcWo
おじゃましマスでやたら３番手が巻き添えを食うのは、
相手を判定する時、ﾙｰﾚｯﾄと同じ乱数を使っているんじゃないだろうかこれ。
そしてもし乱数＝自分だった場合、乱数に+1した相手が巻き添えを食らう判定になると…

214 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:09:02.78 ID:cdNoFqgU
>>207
うーん、どっちかっていうと強烈なデジャブ。
このあとに起きる（起こった）未来を今の自分がすでに知っているって感じらしい。
作中では未来予知ではなく"未来既知"のような状態だっていってた。

215 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:19:47.65 ID:0INOFC79
>>214
未来予知ではなく未来既知ってことは回避不能も自覚させられるわけか
で、まわりは主人公が「みたもの」を認識できない
そのなかで女の子を救いながらあるべき家族のためにあがく主人公
上手く語れば、いまうけするシナリオだったんだろうね


216 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:31:01.75 ID:ePRWH5HH
あらすじだけならPia4より面白そうだな
その点がPia4に劣ると言うか勝ると言うか

217 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:32:12.48 ID:RSzCyxjk
>>207
ウィッシュルームとラストウィンド好きの俺激怒
神宮寺はそうでもない

>>211
じゃあやってみれ。安いから
http://www.amazon.co.jp/dp/B0052IU6ZY/
って更に安くなっていやがった…ｗ

218 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:32:59.56 ID:RSzCyxjk
207じゃなくて、>>208だったよい

219 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:40:37.59 ID:ePRWH5HH
>>217
さんまの名探偵からおっさんメインのADV好きだ
EVEやら神宮寺やらの探偵物は魅力的なおっさんがいてなんぼだと思ってるよ

220 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:42:40.77 ID:KZLM0q69
擁護でもなんでもないけど、
コンセプトそのままにテキストを全部書き直せば名作になると思うよ

とにかく、基本的な語彙にすら誤字のある現状は勘弁な

221 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:43:20.00 ID:SrZMN8o2
魅力的なオッサンが出るADVはほぼ良ゲーだろｊｋ

222 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:44:28.66 ID:I6LgSiaZ
どのゲームも奥知れないないなｗ
底の浅い待は待でどんなに他の検証進んでも全く劣るとは思えないし

223 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:52:29.87 ID:RSzCyxjk
待ってさ
↑この字一字じゃ「まち」って読まないよな。……じ？

224 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:56:59.38 ID:XZXyjg77
細かいこと言う男はモテないって学校で習わなかったか？

225 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:57:36.52 ID:YbANOjJZ
男なのに細かいこと気にしてくれなくてつまらないって言われて離れていくぞそれ

226 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:57:58.13 ID:ZYA3hcvw
待受け画像

227 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 17:59:08.31 ID:Rx5d0Hp2
侍ってどのゲームの略ですか？って質問が来たことがあったな

228 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:00:32.20 ID:I6LgSiaZ
わかっとらんな皆

待と書いて「まっちんぐ」と読むに決まってんだろうが

229 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:08:40.75 ID:cdNoFqgU
>>215
知っている未来と同じ行動すれば同じ結果が起こり、違う行動をすれば違う結果が出る
ってところ位なことしか出てなかったような、バッドとかあまり見ない状態で進んだし詳しくはちょっとわからない

ただ5周目の選択肢ってたった3回しかなかったのよね...
しかも内容が（未来からの）
メッセージを聞く
メッセージを聞かない
のみの3回で全部聞けばいいって内容の...なんでここで選択し増やさないw

230 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:15:12.74 ID:0INOFC79
>>229
後半の段落の内容・・・

なにそれ
草すらはやせんよ



231 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:20:18.27 ID:ZYA3hcvw
むしろその三回は選択肢形式にするような場面なのだろうか

232 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:20:33.52 ID:SrZMN8o2
え…やだ…なにそれひどい

233 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:24:01.25 ID:I6LgSiaZ
実質的に選択肢がなく、ただ一本道のシナリオか

それADVじゃなくね・・・？

234 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:24:15.56 ID:3fGP2Leo
まさか聞かないとそのままＢＡＤ直行とかじゃないだろうな

235 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:24:25.86 ID:cdNoFqgU
最後の選択肢がスカイタワーでタイムマシンの起動用パスワードが
わからないときのだったが、あと二つの選択肢は……

236 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:46:34.95 ID:RSzCyxjk
>>234
選んでないが、間違いなく直行だろうな

237 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 18:54:23.42 ID:plbUbGwj
選択肢3個とか酷いなw

238 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:00:27.32 ID:3fGP2Leo
>>236
本当に何の意味があるんだよその選択肢は
ＢＡＤを見る以外の理由で「聞かない」って選ぶ奴いないだろ多分
>>233
まさに修羅の国レベルってことか…

239 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:10:27.92 ID:plbUbGwj
ﾆｱ●梨穂子はかわいいいなあ！
　　●梨穂子はかわいいなあ！！
　 ●梨穂子はかわいいなあ！！！

240 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:19:28.12 ID:SrZMN8o2
梨穂子はかわいいから仕方ない

241 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:25:05.94 ID:wYMwk6O5
>>238
真ルートで選択肢が少ないっていうのは別に悪い点とは言い切れなくね。ストーリー物では選択肢は煩わしいから重要地点であれば良いって意見も多いし
さらに言えば分岐してから選択肢なしとかのADVですら良作扱いされてるゲームなんていくらでもあると思うだが

242 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:27:13.09 ID:I6LgSiaZ
分岐のための選択肢もないんだけどな

243 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:33:02.83 ID:YX+uPFWv
選択肢を少なくすることによってユーザーをストーリーに没入させたいんだろ？
それが成功したのかは別として

244 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:35:56.69 ID:wYMwk6O5
>>242
分岐の選択肢があるかないかがクソさに直結するわけでもないし･･･
普通の恋愛ゲーで分岐の選択肢がなかったらともかく、ある意味でストーリーの流れが一本道なわけだし
まぁ確かに別に一本道にせずとも全キャラ攻略したら真ルートという流れにするべきだったとは思うけどね

ただ単純にBADかそうでないかの分岐なら、逆に見たくない人のためにわかりやすい選択肢にするっていう手も確かにあるんだよな･･･

245 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 19:40:01.17 ID:I6LgSiaZ
ああ、なんとなく自分の感じてた違和感がわかった

これ、ギャルゲー＋ADVじゃなくて恋愛ADVなんだな
ギャル攻略のため特に努力するでもなく、ADVの途中でついでに恋愛してるというか

246 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:21:04.46 ID:A8NNcAV/
BADの為だけの選択肢なら一つでええやん

247 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:24:52.72 ID:vL4u2va9
五週目の選択肢は開かない選ぶと
bab直行だよ！

248 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:29:05.36 ID:A8NNcAV/
ところでBADルートってどんな感じの展開になって行くん？

249 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:29:48.34 ID:K2CnhRqb
ちなみにバッドの内容は
「タイムマシンの起動パスワードが分からず
あかりと主人公一緒にスカイタワーから転落死」でした

250 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:31:32.74 ID:A8NNcAV/
>>249
面白かった？

251 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:32:50.93 ID:txIbDcWo
いろんな意味で面白いと言えない事もないかもしれないなｗ

252 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:33:08.20 ID:K2CnhRqb
( ﾟДﾟ)

て感じ

253 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:37:26.82 ID:A8NNcAV/
やっぱり選択肢いらないんじゃないかな

254 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:38:58.94 ID:6kK7Steg
確かにここまでクソだと無くてもいいかもしれないな

255 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:48:23.47 ID:GlGPG/05
※全年齢非対象

256 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 20:50:53.89 ID:J+wmAe2E
別に選択肢はあっても無くてもいいが、この場合そこに選択肢を入れるのか？って感じだな。
そんなのは普通に見せればいいんであって、もうちょい重要な所とかに入れればいいじゃん。

257 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:04:07.14 ID:fHFtOegS
てか1～4周目を選択肢で好きなヒロイン選べるようにして
全ヒロインクリアで真ルート行けるとかにするよな普通。

258 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:22:09.95 ID:ePRWH5HH
>>222
待やってるけど何もない
壁に引っかかれるバグ見つけたぐらいしかない
つーか開始30分で☆すら出ずポイント待ち
ポイントゲットして2～3建てて終了
敷地たくさんあるんだけどどうしようもない
ちなみに開始1時間で建物0～2建てて終了
☆取るとか取らないとかじゃなくて出ない
つーか探してたら消える事もあるし探す気が失せる
待すげぇわ

259 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 21:59:23.11 ID:pZPA6/9N
復習するつもりでドラゴンボールの劇場版借りて見てたんだが
サイヤ人の下級戦士は顔のタイプ少ないって設定あったんだな

ってことはUBのアバターのバリエーションが少ないのは原作設定に忠実にした結果ということか・・・

260 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:01:10.95 ID:SrZMN8o2
劇場版って聞くと一瞬evolutionがちらつくから困る

261 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:01:28.15 ID:CvxYNsFm
☆ってそんなに出ないんかい
それで獲得ポイントゴミってどうなの

262 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:04:37.59 ID:dvt8Efjn
>>260
PVのホイホイカプセルに腹筋壊された思い出
トラン○フォーマーかよ！

263 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:04:50.26 ID:RSzCyxjk
>>259
それ、鳥山明の頭の中にあった設定ではないな

264 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:11:35.81 ID:iHwgSHn+
>>261
出る判定が複数同時に成立すると、後から出たのが消えるのかも
やること無くて放置する時間ばかり増えるよ

265 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:32:47.37 ID:e9wj0fo+
もう検証は出尽くした感じなのかな？

266 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:46:25.61 ID:+yzln4iD
人生は滑り込んではいってきて大物かもしれん

267 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:54:13.67 ID:I6LgSiaZ
奇襲が得意な老将だなｗ

268 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 22:55:44.37 ID:RSzCyxjk
C18：レポート到着に、PSP版の検証も終了
待：進展なし
投資：検証から数人戻るも、面白いという勇者現れ困惑中？
亡霊：追加選評が届き、あらから検証は終了した模様
UB：アバターモード検証情報追加
pia4：勇者多数が帰還。情報はおそらく出尽くした
人生：ルーレットの異常性暴かれる

うろ覚えだとこんなとこ？

269 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:00:23.60 ID:azjqQdj+
携帯板が過疎過ぎて埋まらない。軽く気にかけて貰えないかな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1326474575/

270 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:00:27.47 ID:I6LgSiaZ
大体終盤戦やね

待の進展なしが半端ない威圧感放ってるのは何なのｗ

271 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:01:07.08 ID:3fGP2Leo
>>269
ていうかそっちはもう埋めていいんだっけ？

272 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:08:11.39 ID:YIaCjJRJ
だいたいのクソゲーって怒りゲージが貯まるのが多いが、待だけは虚無ゲージが貯まるんだなw

273 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:17:35.33 ID:CvxYNsFm
安定の待ちっぷりだな

274 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:24:17.50 ID:azjqQdj+
>>271
ああ…

275 ：なまえをいれてください：2012/02/05(日) 23:58:21.51 ID:7T2hZ10U
そうだな

276 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:13:51.39 ID:w01cdB1C
結果が出るのを待つだけの待ing

277 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:20:26.71 ID:7GyGp0wm
C18検証のついでのおまけなんだがこんなのを、
プロローグ中で主人公一人っきりで部室にいたときのやつなんだが。

テキストここから

その後にひかり、ヨシト、フジタケ、ハルカと、いつもの第二科学部の面子が揃う。

～暗転～

その後にひかりもやってきて、いつもの第二科学部の面子が揃う。柚子は『それじゃーな』と言って帰っていった。

ここまで

なんて物があったんだ。因みに柚子は部員じゃないし、特に部室に押しかけてる描写は柚子自身のルート以外無い。

278 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:22:25.25 ID:27CjAI39
平行世界にワープしたんだな

279 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:35:15.40 ID:HKFJbRBe
流れを切ってすみません。
以前総評を出すと宣言していたものなのですが、今ようやく総評が完成しました。
初めてなので不手際があるかもしれませんが、これから投下してもよいでしょうか？

280 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:35:48.97 ID:eUntOqrN
ぉぅぃぇ

281 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:36:37.68 ID:OH6SUq/c
どんとこい

282 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:38:07.61 ID:HKFJbRBe
ラストリベリオンが初の先行逃げ切り大賞に輝いた2010年という時代は、このスレにとって一つの大きな節目だったのかもしれない。
2007年「四八ショック」から始まる3年間、KOTYは毎年現れるおぞましい「魔物」達に蹂躙され続けてきた。
歴戦のクソゲーハンターたちの予測をもはるかに超える彼らは、その強大過ぎる力を激突させスレを度々焦土に変えた。

283 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:38:19.37 ID:99U4B4P/
どうぞどうぞ

284 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:38:36.32 ID:7GyGp0wm
別にいいですよ～さぁかもん

285 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:39:46.18 ID:HKFJbRBe
しかし2010年、ついに「魔物」は現れずノミネートも過去最少となる4本まで減少。
それにも関わらずもたらされた「適度に日照らず続く平和」は、優秀な「門番」ラストリベリオンによる鉄壁ディフェンスの賜物であろう。
一年を通じて挑戦者を物理で撃破し続けたこの守護者は一種の頼もしささえ感じさせ、最終的には過去に例がないほど平和的に大賞に選ばれることとなった。
動乱の時代は終わったかに見えた。「魔物」や「英雄」、「王」が主役を担う神話の時代は、一体の偉大な反逆者の出現によって一旦幕を下ろしたのである。


286 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:41:05.14 ID:HKFJbRBe
歴代最高にして最強の「門番」スベリオンがもたらした束の間の平和を謳歌しながら、スレ住人達は新たな不安を抱え2011年のスタートをきることになった。
「偉大なる（便利な）門番はもういない。ゲーム業界自体が活気を失う中、クソゲーが今年も都合よく現れてくれるのだろうか…」


287 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:41:32.53 ID:1X8bhI5r
支援

288 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:42:59.37 ID:HKFJbRBe
悲しむべきことに、毎年杞憂に終わるこの「スレ住人たちの不安」は、ついに的中する事となった。
3月に発生した大震災により日本全体が停滞と自粛ムードに包まれた。
KOTYもその例外ではなく、門番どころか話題となるクソゲー自体がゼロのまま時間ばかりが過ぎて行った。

289 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:43:27.55 ID:wruTEjRO
支援

290 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:43:58.87 ID:UhJKINaM
シ・エーン

291 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:44:55.58 ID:HKFJbRBe
門番不在のためスレにはクソゲー未満たちが跳梁跋扈し、届くのは度重なる発売延期の報せばかりとなった。この長い長い冬は約7カ月もの間続くことになる。

荒涼としたスレに一条の光が差し込んだのは後半に差し掛かった10月。
サイバーフロントによるADV『code_18』（通称「c18」）の登場でスレはにわかにいろめきたった。

292 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:45:19.94 ID:ItrcJXDv
紫煙

293 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:45:26.58 ID:2RcaYPrp
支援しマス

294 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:46:02.53 ID:SGD9XjZc
支援

295 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:46:11.62 ID:7SS+37HA
支援

296 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:46:18.15 ID:HKFJbRBe
名作ADVとして名高いinfinityシリーズの最新作として登場した本作であったが、
まさか同ジャンルにおける伝説の魔物『四八（仮）』と被る部分が
値段（7140円）と呪われた略称（しーじゅうはち）だけでなく、
クソ要素までに及ぶと誰が予想できたであろうか。

297 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:47:36.63 ID:HKFJbRBe
誤字脱字などは当然の如く完備、
セーブポイント間違いによる強制やり直しなどの理不尽仕様・フリーズ・バグなども標準搭載で、
さらに表示画像や効果音と文章の不一致も満載。
シナリオはもちろん矛盾や超展開のオンパレード、果てはタイトルのcodeの意味も最後まで有耶無耶のまま終わってしまうなど、
ADVクソゲーとしての基礎をきちんと押さえているあたり、本当に四八をリスペクトしたんじゃないかという程のクオリティの低さを見せつける。

298 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:47:47.02 ID:wvJ1e994
しえん

299 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:48:21.79 ID:SGD9XjZc
支援

300 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:49:07.54 ID:HKFJbRBe
特に話題をさらったのはその演出ミスの酷さである。
「真っ暗なお化け屋敷」なのに昼間の明るい教室、「夜の浅草」なのに昼の仲見世が表示され、
「天候は回復した」のに雨が降り続いたり、電車から降りたはずなのに電車の効果音が続きっぱなしだったりするのは序の口。


301 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:49:40.45 ID:ze4W5CzS
しえん

302 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:50:26.70 ID:HKFJbRBe
ヒロインが眼鏡を外してキスするシーンなのに眼鏡をかけたままだったり、
スカイタワーでヒロインとデートするシーンなのに背景が夕暮れの浅草寺だったりする等、
魅せ場における強烈な盛り下げっぷりはもはや芸術の域である。

303 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:51:52.61 ID:HKFJbRBe
発売当日から本スレを阿鼻叫喚に陥れ、プロデューサーが雲隠れする事態にまでに発展させたその実力は伊達ではなく、
ｃ１８は四八（仮）の良き後輩として暖かく迎え入れられ、沈み込んでいたスレを大いに沸かせたのだった。

304 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:51:53.61 ID:SGD9XjZc
支援

305 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:53:04.49 ID:HKFJbRBe
ようやく訪れた一粒の収穫を喜び安堵するスレ住人たちであったが、この時はまだ知る由もなかった。
それが大いなる災いと罪の一つに過ぎなかったことを。

年末の惨劇第一幕は11月末に同日に発売した2体の怪物によってもたらされた。
その一つがD3　PUBLISHERから発売された『街ingメーカー4』（通称「待」「待ing」）である。

306 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:53:29.18 ID:wvJ1e994
もういっちょ支援

307 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:53:53.01 ID:wruTEjRO
支援

308 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:54:05.99 ID:OH6SUq/c
しえｎ

309 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:55:49.62 ID:HKFJbRBe
「街の住人たちの触れ合いを通じて街づくりを行い発展させていく」という独特の面白さを開拓した人気シリーズ「街ingメーカー」の最新作で、
多くのファンの期待を背負っていた本作。しかし、その期待はあらゆる部分で裏切られた。
何故か出禁状態で建物の中に入れてもらえない主人公に、定型文みたいなどうでもいいセリフしか語らない街の住人達、
郵便局や交番のような必要最低限の生活インフラさえ無いほど激減した物件の種類、2種類しかないBGM。とても7140円のフルプライスとは思えない惨状である。

310 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:57:14.69 ID:HKFJbRBe
おまけにゲームの進行は凄まじく遅く、街を開発するために必要となる「ポイント」は中盤以降すぐに尽きるにもかかわらず、
ゲーム内時間で一昼夜経過するまでポイントは振り込まれない。
そのためその間ひたすら待ち続けなければならず、クリアに要する6時間のうち大半が待ち時間。
いつしか略称は「街」から「待」に変わり、
あまりのゲーム性の薄さ、時間浪費の虚無さからその価値は、モバゲー、積み木、レゴブロック等と比較されるまでに暴落した。


311 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:57:34.49 ID:wruTEjRO
支援

312 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:58:20.89 ID:HKFJbRBe
もう一体の怪物の名は、アクワイアより発売された『グラディエーターバーザス』（通称「剣投資」）。
これまた多数のファンを抱える「剣闘士」シリーズの最新作である。
が、その実態はファンを詐欺と搾取で虐殺する狂戦士であったと誰が予想できたであろうか。

313 ：総評案19：2012/02/06(月) 00:59:39.68 ID:HKFJbRBe
「容姿の組み合わせは10000通り以上」と謳われているキャラクターメイキングは水増しにも程がある代り映えのなさな上、
ゲーム中は兜を被るのでそもそも顔は見えないという素敵な仕様。
肝心のゲーム内容は「3vs3」の対戦格闘型アクションであるが、
前作からの人気システム「パリィ」「ドッジ」は削除され、代わりに追加された「魔法」によって根幹から変貌している。

314 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 00:59:46.01 ID:If9zt8Ao
支援
だがレゴや積み木はディスんな

315 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:00:57.98 ID:HKFJbRBe
この「魔法」、なんと味方にもヒットしてしまうため、非常に頭の悪いNPCによる誤射誤爆が後を絶たない。
そもそも、古代ローマの剣奴をモチーフにしたシリーズに何故急にファンタジー要素を入れたのかもファンとしては首を傾げたくなる所である。

316 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:01:30.20 ID:vqZu1lPc
支援
レゴや積み木は縦にも積めるんだぞ！

317 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:02:09.24 ID:HKFJbRBe
また、NPCの問題はこの誤射だけに止まらず、コンボの最中に割り込んで中断させたり、
一対一で戦っているところに他の敵を連れてきて窮地に陥らせたりと悪意さえ感じさせる低能さをいかんなく発揮。
かといって連れて行かずに１対3では勝負にならず、またスキルカスタマイズなどは無いため魔法を撃たないようにすることさえ出来ない。
唯一の回避方法はオンラインで他人と組むことなのだが、オンラインは深刻な過疎化が進行している有様でとても期待できない。

318 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:03:21.10 ID:EFNYVGuU
支援、とりあえずよつべかニコニコでレゴで作った完全変形Zガンダム見て来るといいよ

319 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:04:03.75 ID:vuDAaj1y
支援
もうちょっと行数増やして投下したら？

320 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:04:48.51 ID:2RcaYPrp
7千円有ったらそこそこ遊べるよな、レゴも積み木も…支援

321 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:06:28.37 ID:wruTEjRO
>>319
忍法帳の関係じゃね？
支援

322 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:06:46.35 ID:7SS+37HA
支援
やっぱりみんなレゴ好きなんだな

323 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:06:48.08 ID:HKFJbRBe
ならば自己強化するしかないのだが、そのために必要なお金と宝石、特に宝石はなかなか手に入らない。
そこで簡易入手のため登場するのがこのゲームの暗黒面の象徴とも言うべきDLC（ダウンロードコンテンツ）課金である。
恐怖の「ガチャガチャ」方式による宝石販売は、入手出来る物がランダムなため数千円突っ込んでも欲しい宝石が手に入らないこともざらな無限収奪システムと化している。

324 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:07:10.62 ID:EFNYVGuU
キリのいい所せ切るからねえ

325 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:07:35.49 ID:j9CmzA1R
支援

326 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:09:30.86 ID:HKFJbRBe
ごめんなさい、別にディスる気はないんです。というかレゴ未だに大好きです。
たとえとしてまずかったら直します。あと支援ありがとうございます

>>319
規制されてこの字数が限界みたいです。すみません

327 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:10:45.64 ID:vuDAaj1y
なるほど、字数制限か
すまんかった

328 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:10:48.24 ID:HKFJbRBe
さらに、「キャラ枠」、「アイテムボックス拡張」、「容姿追加」など、
フルプライスならばゲーム内で無料で入っていて当たり前の物がカタログにずらりと並び、
メーカー側も公式サイトで「ライバルに差をつけろ！」と課金合戦を煽る始末。
いつしか略称は「剣闘士」から「剣投資」へと変わっていった。

329 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:11:04.66 ID:wruTEjRO
支援

330 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:11:59.25 ID:HKFJbRBe
過疎を憂慮したメーカーは発売一ヶ月後に無料体験版を配信したり、
アップデートを行うことでどうにか人口増加を計ったが、
「体験版だけやれば製品版は不要」といわれるほど差のない体験版だったためむしろ逆効果、
アップデートに至っては敵のAIばかりが強化され、NPCは馬鹿のまま「魔法」の威力を大幅に向上させたため誤爆の恐怖が激増、
完全に逆進化し、かつて2008年を沸かせた魔物「ジャンライン」と同じ道を辿ることとなる。

331 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:13:02.23 ID:hQzw+6e7
俺も総評投下した頃は忍法帖かかってなかったけど
数日後になんか忍法帖適用されることになってIPランダムなうちのホストはほぼずっとLV1だよ
150文字くらいしか載せられないから今投下してたら50レスくらいになるんじゃないかと思うと怖い

332 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:13:45.86 ID:QnxaZEl+
支援～

333 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:14:24.78 ID:eUntOqrN
>>331
.txtでロダに上げて代理投下してもらったらいい

334 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:14:38.07 ID:vqZu1lPc
武器さえ強化すれば、DLC使わなくてもゲーム中で拾える防具と宝石で最後まで行けるぞ
ただ、武器防具の性能差で決まる部分が大きすぎるように思える

335 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:14:51.32 ID:HKFJbRBe
ホットな話題は止まるところを知らず、ウィルスバスターは発売前から公式サイトを「オンライン詐欺に関係している兆候があります」とその本質を見抜いた警鐘を鳴らしていたが、
その低クオリティと強欲搾取体制により、発売初週からオンラインは過疎状態、本スレでは売却報告が相次ぎ、電撃PSでは『四八（仮）』と同じ最低ランクの評価を獲得するまでに至った。

336 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:15:28.77 ID:wruTEjRO
支援

337 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:16:26.59 ID:HKFJbRBe
二体の同時襲撃を受けて息も絶え絶えなスレに、トドメの一撃とばかりに異質な気を纏った超戦士が襲来したのは12月。
バンダイナムコゲームスの3D対戦アクションゲーム『ドラゴンボール　アルティメットブラスト』（通称：UB）である。
日本が誇る名作「ドラゴンボール」のキャラゲーで、ファンからも定評のある「レイジングブラスト」シリーズの最新作。

338 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:16:40.24 ID:QnxaZEl+
試演

339 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:17:59.17 ID:ex7PJJPL
>>326
レゴや積み木以下とすればよろ支援。

340 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:18:03.54 ID:HKFJbRBe
本来ここのようなゲーム界最底辺の天下一を決める舞台に上がることなどありえない、
エリート中のエリート戦士…のはずだったのだが。
クソゲーへと転落した最大の原因は、簡略化しすぎてしまったその戦闘システムであろう。
UBには昨今の格ゲーのようにプレイヤーに技術を要求する部分がほぼ無く、
かわりに頻繁に発動するQTE（クイックタイムイベント）が存在。

341 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:20:56.66 ID:HKFJbRBe
これはようするにボタン入力が必要な「2択のあいこなしじゃんけん」である。
キャラゲーにあるまじきほぼ全キャラ共通演出な上、テンポも非常に悪いのだが、
通常攻撃、必殺技、受け身、間合い変更などあらゆる局面でこのQTEは発生。
その成否を分けるのは技量でも戦略性でも無く二択に勝つ純粋な運のみ。


342 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:21:08.47 ID:wruTEjRO
支援

343 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:23:20.24 ID:HKFJbRBe
このため、対戦ゲーム本来の味である読み合いやテクニック要素などが完全喪失。
せっかく大迫力の演出や高評価のムービーがあるのに、
ゲームとしての根幹が深みもコクもない「2択のあいこなしじゃんけん」なので格ゲーとしては楽しみ様がない。
格ゲーとしてダメならファンアイテムとしてどうか、とファンのみをターゲットとした
キャラゲーとしての面で希望が残るが、そちらはもっとダメである。

344 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:23:31.26 ID:z/0Lc0+M
──支援！

345 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:24:09.49 ID:wruTEjRO
支援

346 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:24:59.48 ID:HKFJbRBe
何を思ったかキャラゲーのキモであるキャラ自体を大幅削減。
しかもキュイなど原作でも出番の少なかったキャラがいる一方で、
悟天や餃子、青年悟飯など主要戦士がリストラされる謎の人選。
そのためシナリオも歯抜け状態で、むしろファンの方がガッカリする仕上がりになっている。

347 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:26:13.18 ID:jR8MO6vV
真夜中に支援する勇気！

348 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:26:39.81 ID:HKFJbRBe
これでようやく年末の襲撃がやんだかとスレ住人たちが安堵したのも束の間、
年末に現れた魔物たちのもたらす熱気（邪気）は、震災の混乱で上半期に眠ったままであった悪鬼たちをも呼び覚ました。
長期間潜伏していた恐るべきクソゲー達の選評が次々に届き、スレはさらなる混沌へと突入する。

最初に目覚めた悪鬼は、1月27日にアクワイアより発売されていた3DダンジョンRPG『ウィザードリィ囚われし亡霊の街』（通称「亡霊」）。

349 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:27:16.41 ID:z/0Lc0+M
シエンスタ・ビオ・グランテ

350 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:28:28.66 ID:7SS+37HA
四円

351 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:29:37.10 ID:HKFJbRBe
30年の歴史を持つダンジョンRPG「ウィザードリィ」の再興を目指して始まった「ルネサンス」シリーズの最新作で、
3つのシナリオから構成されている。
発売直後からセーブが出来ないバグが発覚し話題になっていたのだが、
アップデートにより改善。グラと異なる音声、イベントマス上で何も起きない、
ダンジョン内部が描画されない、稀にセーブ出来なくなって詰む等の不具合は残ったが、
進行に致命的な支障が出る程のバグは消えたので問題なく遊べると思われ埋もれてしまっていた。

352 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:31:33.10 ID:KhPFtaie
待ing4を一ヶ月プレイしたら腹筋が割れました（支援・29歳男）

353 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:33:48.56 ID:v335mLoY
支援ついでに待終了
トロフィー欲しけりゃクリア後も継続して待つことを強いられることが解った

354 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:34:21.82 ID:HKFJbRBe
まさか仕様そのものが進行に支障をきたす凶悪さだと気付かされる年末のその時までは。
特にそれが顕著に表れるのはシナリオ3（シナリオ１、２もかなりの極悪理不尽度だが3に比べればまだマシ）。
プレイヤーのレベルは後半HP程度しか上がるものが無いのに、敵は全能力が上昇。さらにほとんど確実に先制されるため、
エンカウントしたら何もできないまま全滅する確率がほぼ100％という、難易度以前の超絶理不尽が牙をむく。


355 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:36:32.30 ID:If9zt8Ao
支援

356 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:37:03.36 ID:HKFJbRBe
一応お金でレベルを上げることも出来るが、
どの道敵を倒してお金を稼げないのでお金の無限増殖バグを使い数百時間かけて
ようやくレベル限界というクリアのスタートラインに立てる。
また、もう一つの手段としてエンカウント回避アイテムがあり、
これを使えばラスボスまで辿り着く事が可能（ラスボスは弱いので普通に勝てる）。
しかし、このアイテム自体が敵の落とすドロップアイテムなので、
「エンカウント＝死」のこのゲームでは通常経路での入手は困難を極める。


357 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:38:20.79 ID:jBh7YMoY
支援
待「待つことを…強いられているんだ！」
ってとこか

358 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:38:59.00 ID:aa18a/10
支援
金増殖すれば数十時間、しなけりゃ数百時間、だな

359 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:41:16.33 ID:v335mLoY
支援ついでに待もう一個
トロフィーだけじゃなくてテナント入手も待つことを強いられます
好きなテナントが出るまでちょっと待ってね！

360 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:43:09.03 ID:HKFJbRBe
しかしそこは商魂逞しいアクワイア、ちゃんとDLCで有料販売してくれているのでそこで購入すれば一応ラスボスへたどり着ける。
この他にも様々なレアアイテム等を販売しており、金さえ積めば大概の事は解決できる素晴らしい仕様になっている。生真面目にプレイなんかしてアイテムを収集するより買え、
というのがこのゲームの一番の攻略法なのかもしれない。

361 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:43:56.05 ID:KsJmFGhv
支援

362 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:44:56.79 ID:HKFJbRBe
そもそも前作のイベントでのみ入手できるアイテムをリスト内に混入させているため
最初から仕様で「アイテムコンプ不能」という、
この手のゲームにとっては重大なミスを放置しているあたり、
ゲーム内でコンプ目指してアイテム収集するような楽しみ方をさせる気は微塵もないようである。

乱世の風雲に乗じ、ついに修羅の国も動き出す。

363 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:46:15.83 ID:HKFJbRBe
2月下旬発売ながら売上数が確認できぬほどのステルス性を持ち、大晦日にまで潜伏し続けていた核機雷搭載の大型原潜が突如浮上を開始。
PIACCIのファミレス恋活ADV＋SLG『Piaキャロットへようこそ！！4～夏の恋活～』（通称「Pia4」タイトルの恋活はバイトと読む。また通常版らしいが限定版は存在しない）
「Piaキャロ」シリーズといえば、かつて一世を風靡した人気の伝統ブランドであり、根強いファンも多い。
いつも据置KOTYを荒らしまわる修羅の国移植ゲームとは格が違う名門中の名門…のはずだったのだが。

364 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:47:03.48 ID:+m/LO2/K
貼り始めて一時間以上経っとる
頑張れ支援

365 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:47:24.25 ID:2QVlEAcp
支援

366 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:48:00.49 ID:HKFJbRBe
その性能は、処理落ち・フリーズバグ・湾曲空間背景などは修羅の基本装備だと言わんばかりに全搭載、
サバンナにしか見えない陸上競技場、移植なのにキャラを追加するどころか削除、ただの作業でしかないSLG部分等、
細かい部分をあげたらきりがないほどの劣化ぶりを見せつけプレイヤーを驚愕させた。
しかし所詮これらはこのゲームにおいて些事でしかない。真のクソ要素はシナリオそのものにこそある。

367 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:49:07.23 ID:HKFJbRBe
移植前ですらユーザーからはエロ以外は壊滅的評価しか得られなかった物体から、移植のため不自然にエロ部分を全削除してしまった結果、
修羅の国版「ゲー無」とも言うべき中身の無さと整合性の無さを持つ怪物が誕生。超展開を超えたカオスがプレイヤーを待ち受ける。
「格ゲーしていただけなのに、いつの間にか付き合っていた」
「いつの間にか従姉を妊娠させていた」
「いつの間にか実妹と一線を越えていた」
などはもはやサイコ物かスタンド攻撃の類。

368 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:50:56.36 ID:KsJmFGhv
支援

369 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:51:38.34 ID:HKFJbRBe
おまけに、SLG部分のパラメータが足りなければ一線を越えていようが妊娠させようが
「この一ヶ月はなんだったんだろう。働いてたことしか記憶にない」と国会答弁並のオトボケ発言を炸裂させ実家に帰ってしまう。
ほとんど陵辱鬼畜ゲーのヤリ捨てエンドと大差ない外道ぶりである。
プレイヤーを狂わせやり込むほどに苦痛が増すという、この恐怖と狂気に満ちたシナリオの全貌をここで詳細に語ることは出来ないが、
無謀にもその一端を知ろうと求めるならば、当スレに届けられたある勇者の怨念とも言うべき手記をご覧頂きたい。

370 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:54:19.03 ID:KsJmFGhv
私怨

371 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:54:53.98 ID:HKFJbRBe
怒濤の年末ラッシュで半死半生の住人たち。だが年末の惨劇を乗り越えて迎えた年始に待っていたのは平穏ではなく、
６連撃によってもたらされた2011年最後の地雷の誘爆であった。
発売から潜伏期間三ヶ月以上を経て、年始に選評が届けられるなり異例の速度でノミネートを果たした最後の魔物。
KOTY5年連続ノミネートの強豪タカラトミーから発売の
『人生ゲーム　ハッピーファミリー　御当地ネタ増量仕上げ』（通称「誤当地」「人生3」）。

372 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:58:56.85 ID:99U4B4P/
しえん

373 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:59:05.37 ID:OH6SUq/c
支援

374 ：総評案19：2012/02/06(月) 01:59:19.21 ID:HKFJbRBe
もはや常連過ぎて説明不要かもしれないが、
人生ゲームブランドの安全神話を崩壊させた「人生ゲーム」シリーズの最新作で、
KOTY2009において四天王の一角を担った「ゲー無」の最終形態である。
何故か人生ゲーム要素ではなく地方ネタイベントを追加しており、
完全に増量するところを間違えているところから「誤当地」とも呼ばれる。

375 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 01:59:48.79 ID:99U4B4P/
支援

376 ：総評案19：2012/02/06(月) 02:00:28.39 ID:HKFJbRBe
実体を得た代わりに値段は初代の約6倍に跳ね上がり、プレイ時間も1ゴールまで数時間かかるが、
道中は相変わらずの投げやり感溢れるイベントを何度も被らせるなどして苦行度を大幅増加。
「何も無いが安くて短く苦痛も少ない」という初代の数少ない弱点（長所）を完全に克服した仕上がりになっている。

377 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:00:56.94 ID:X7q8kTqs
支援　ひょっとして専ブラじゃなく普通のブラウザから投下してる？
だったらご苦労さんすぎる

378 ：総評案19：2012/02/06(月) 02:01:52.72 ID:HKFJbRBe
完全版でありながら前作人生2の欠点は全て引き継いでいる・・・というか何も変わっていないので詳しくは過去の総評をご覧頂きたいが、
相変わらず一つしかないマップ上にはミニゲームもカードも仕返しマスすらなく、10人しかいない上に変化の無いプレイヤーキャラや、
肝心のルールを理解してないCPUがはびこる、天使も悪魔も見放した不毛な世界が広がっている。
当初はプラスに働くと思われた追加の御当地ネタも、人生ゲームに何の脈絡もなく割り込んでは観光案内ネタを発動させる為、むしろ人生ゲーム要素をさらに薄める方向に作用。

379 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:02:10.47 ID:ex7PJJPL
シ・シ・シエシエ～ン

380 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:04:02.53 ID:GetrmXAr
エクストリームバーサス２に出る事を……強いられてる支援だ！

381 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:06:11.20 ID:If9zt8Ao
初代ゲー無Wiiware人生の方とつなげるのはちょっと強引じゃないか
基本ハッピーステップのマイナーチェンジ版だし

382 ：総評案19：2012/02/06(月) 02:06:38.91 ID:HKFJbRBe
おまけに、「長野ではカラオケに行くと必ず県歌を歌う」等、県民も首をかしげるような偏見や誤情報が満載で、
本当に「誤当地」を体現してしまう始末である。
また、手抜きによる演出の酷さも凄まじい。
キャラが少なすぎる為日本各地にそっくりさんが大量に出現、
しかも年齢と容姿が人外設定でもない限りあり得ないようなミスマッチでも堂々と表示されており、
地元のおじさんから百歳越えの老人なども全て若いサラリーマン風の男性姿で統一されていたりする。

383 ：総評案19：2012/02/06(月) 02:08:09.40 ID:HKFJbRBe
背景も各県にほぼ二つ程度なので、
石川県では能登半島に行ったはずなのに背景が兼六園に、
香川県では町中のうどん屋の前で瀬戸内海の風を感じたりする。
こうして、増量したのは苦痛だけかと言いたくなるほどの圧倒的虚無さと無価値さを見せつけ、
タカラトミーは今年も連続ノミネート記録を更新。もはや殿堂入りにすべきかとさえ議論される事態となった。

384 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:08:52.26 ID:KsJmFGhv
支援

385 ：総評案19：2012/02/06(月) 02:09:11.15 ID:HKFJbRBe
以上、七つのノミネート作品の紹介を終えたところで、今年の大賞を発表しよう。
奇しくも7作品全てが名作シリーズ物の最新作となったこの2011年KOTYの大賞に輝いたのは・・・

　『人生ゲームハッピーファミリー　御当地ネタ増量仕上げ』である。

386 ：総評案19：2012/02/06(月) 02:10:34.61 ID:HKFJbRBe
今回の審議は非常に難航した。７作品全ての実力が拮抗しており、さらにほとんどの選評が年末に一斉に押し寄せた為、
情報が圧倒的に不足していたのである。これに対し、当スレの勇敢なる検証班（クソゲーハンター）が出撃、数多の犠牲の果てに審議は進められた。
そのような中でこの誤当地が大賞に輝いた決め手は、その圧倒的な「手抜き」と「無」がもたらす致命的な盛り下げ力にある。

387 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:11:21.84 ID:7SS+37HA
大賞は人生か
支援

388 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:15:15.69 ID:99U4B4P/
しえん

389 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:18:39.37 ID:nM16LupU
てす

390 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:23:52.95 ID:/HJFK00F
今、読みはじめてたら、まだ終わってなかったw
長い間お疲れです本当にw

391 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:29:45.47 ID:nmpl1C8y
ていうかもう20分経つけど大丈夫なのか

392 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:30:51.56 ID:W0EO4zaT
2012スレに書き込みがあった。

648 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 02:28:05.03 ID:HKFJbRBe
2011年スレで総評案19を投下していたものですが、規制でどうしても投下できなくなりました。
続きは明日なんとか投下してみます。

393 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:34:58.87 ID:HKFJbRBe
申し訳ありません

394 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:36:29.52 ID:ZFaZyCRB
シベリアで貼るんなら、転載しても良いが

395 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:37:15.12 ID:HKFJbRBe
当初この誤当地はパーティゲームとして多人数プレイとして用いれば多少マシだろうと推測されていた。
ところが実際多人数プレイした結果「つまらなすぎて途中で相方が寝てしまった」
「人間関係にヒビが入った」等という予想外の報告が内外からもたらされたのである。
友情破壊自体はこの種のパーティゲームの宿命ともいえよう。
だがこの誤当地のもたらす険悪ムードは、通常の「ゲームを白熱させすぎた結果」ではなく、むしろその逆なのであった。

今日はここまでに致します。支援誠にありがとうございました。

396 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:38:35.45 ID:vqZu1lPc
剣投資しながら支援

397 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:38:50.50 ID:1mySGuFx
>>395
乙
待ってるよ

398 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:40:40.58 ID:HKFJbRBe
>>394
その手のことに疎くて。どのようにすればいいでしょうか？

399 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:42:58.74 ID:If9zt8Ao
2012スレ見ろって

400 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:46:09.90 ID:ZFaZyCRB
>>398
方法は複数あるけど

ISP規制なら
シベリア郵便局・385通目【レス代行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1328271908/

でレス代行頼む。或いはどっかのアップローダに上げて、そのアドレス貼るとか。
その時点でだれか代理で貼るだろ。
書き込めるとこみると行数制限か何かに引っかかったんかな

401 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 02:58:35.36 ID:MLXBT2yz
>>339
レゴや積み木　未満　じゃね？

402 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 03:03:10.78 ID:HKFJbRBe
>>400
貼ってみましたが、これで大丈夫でしょうか？

403 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 03:05:50.21 ID:ZFGKFTOt
レゴ、積木→手に取って遊べる、頑張ればいろんなものが作れる
待→実在する建物を建てられる
どれくらい肯定的に受け止められるか次第

404 ：総評案19：2012/02/06(月) 03:07:32.65 ID:5b0XiMlA
イベントもただつまらないだけでなく数も少ない為すぐに底が見えてしまい、
何度も何度も同じ話をみるだけのうんざりするような道中が続き、
自然と沈黙に陥りやすい状況がスタートからゴールまで常に付きまとう。
さらに子育て等による非常なテンポの悪さも特筆すべきもので、
マスに止まってポコポコ子供が生まれる度にイライラの種が激増、
「ガキ作るんじゃねえよめんどくせえ！」と思わず叫びたくなる後半には、
もはや「ハッピーファミリー」要素はどこにもなく育児ノイローゼがプレイヤー間に蔓延する。

405 ：総評案19：2012/02/06(月) 03:19:58.84 ID:KhPFtaie
さらに気の遠くなるような検証の結果、ルーレットの出目が明らかに異常な偏りを見せている事が発覚。
低い目、特に3が非常に出やすく、逆に7は非常に出にくくなっている。意図した物なのか調整ミスなのかは不明だが、
ただでさえテンポの悪いゲーム進行をさらに遅らせることに寄与していることだけは確かである。
しかもここまで長引かせておきながら勝敗を分かつのは終盤のギャンブルイベントの一発勝負。
勝っても負けてもこれまでの人生は何だったんだと言いたくなる結末が待っている。
その他、初代人生ですらあった最終資産の表示を削除し虚無さを増した順位発表、
おじゃましマスによって何故か特定の順番のプレイヤーに集中攻撃が起こる最悪の調整ミス等、
とにかく負の方向に人間関係を悪化させる要素が大量にちりばめられている。


406 ：総評19：2012/02/06(月) 03:20:21.59 ID:HKFJbRBe
>>400
なんとか全て貼ってみました
ド素人にこんな深夜まで付き合っていただき、本当にありがとうございました。

407 ：総評案19：2012/02/06(月) 03:20:22.21 ID:KhPFtaie
多人数プレイ用のパーティゲームでありながら、高速かつ高確率で雰囲気をぶち壊し、無理に続行などしようものならパーティムードもろとも友情を粉砕しかねない破壊力を秘めたこの誤当地、その危険度は自分一人が耐えればよい他のクソゲーの比ではない。
小学校教師のお小言のようなかたい事は言いたくないが、このゲームについてだけはたしかに、こっくりさん等と同じ方向性で「危険な遊び」と言わざるを得ない。
惜しくも大賞を逃した他６つのゲームもこの誤当地にクソさで決して劣るわけではない。
それぞれの個性的なクソ要素のうち、誤当地の持つクソ要素がその「人生ゲーム」というジャンルと相性が良すぎた（悪すぎた）、ただそれだけの差かもしれない。
また今年度は「待」「Pia4」のように「薄さ」、「無価値さ」にクソさの比重を置くゲームが多かったが、こと「無い」ことにかけては「人生シリーズ」は他の追随を許さない。
こうしたクソ要素の相性にも恵まれ、辛くも誤当地がこの接戦を制する事となった。


408 ：総評案19：2012/02/06(月) 03:21:16.32 ID:KhPFtaie
2011年、日本は未曾有の大災害によって日本全体が活気を失った。
その結果なのか、もたらされた今年の7作品は全てかつて好評を博したシリーズ物の堕ちた最新作たちであり、冒険心を失い過去の栄華にすがるゲーム界の暗黒面を象徴するかのような存在であった。
先人達の遺産とも言うべきシリーズを食い潰し、そのブランドへの信頼を完全に失墜させたこれらは「七つの大罪」と呼ばれ、歴史にその名を刻んだ。
また終わってみればノミネート作７つの大豊作であったものの、前述したとおりKOTYでは前半から中盤まで、混迷を極める業界を象徴するかのように、クソゲーとは言い難いゲーム達が持ち込まれては消えてを繰り返す大飢饉に陥っていた。
その消えていった者達の中には、あろうことか自分の人生をノミネートさせようとする者まで存在し、優しい住人が「今年発売じゃないからダメだろ…」とやんわりと説得し退場させるという、普段と違ってせつなすぎる選外送りが幾度か行われた。


409 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 03:28:49.27 ID:nM16LupU
貼りにきたら時間差で別の人がすでに貼りはじめてたから待ってるんだが
なぜ最後の数行をなかなかはらない……

410 ：総評案19：2012/02/06(月) 03:29:59.01 ID:KhPFtaie
「人生はクソゲー」と信じて疑わない方はその悲観的な結論を下す前に、一つでもいいので今年のノミネート作を手に取っていただき、それでもなお己の人生が本当にクソゲーと呼ぶに足るほどのものかご再考願いたい。
最後にスレ住人一同、二度と己の人生をKOTYに持ち込もうとする者が現れぬよう願いをこめて、この苦難の時代を生きる全ての人へこの言葉を贈りたい。


「大丈夫、俺たちの人生はタカラトミー製じゃない」


>>409
支援待ちだったんだ

411 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 03:35:30.90 ID:L8o3CqAN
総評の人も代理の人もお疲れ様でした。

細かい間違いを直せばかなりいい総評なんじゃないと個人的には思いました。
とりあえず今夜はお休みなさいw

412 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 03:37:52.60 ID:KhPFtaie
餡19が1番プレイしたくなる内容だと、不必要な個人的意見を寝る前に置いていく

413 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 03:43:08.92 ID:NXjSihWN
sien

414 ：総評案19書いた人：2012/02/06(月) 03:44:53.07 ID:HKFJbRBe
シベリアを教えてくださった方、代行してくださった方
こんな深夜まで支援してくださった皆様、本当にありがとうございました。

とりあえず今日は寝ます。
（あと、今度はもっとちゃんと出来るようネット知識を勉強してきます）

415 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 04:01:05.19 ID:GetrmXAr
お疲れ様！
読むのは明日にするｗ

416 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 04:01:43.37 ID:YvN8HrGN
乙
自分一人が耐えればいい他と違って
他人すら巻込みかねないってのはなかなか斬新なアプローチだな

417 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 04:06:26.95 ID:6FaxUQY6
総評乙。細かい調整をすればこれで問題ない気がする


以下
「友情ブレイクは絶対じゃない」厨による攻撃がはじまります

418 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 04:07:04.00 ID:99U4B4P/
とりあえずwikiには載せといたから直すならあっちで。

419 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 04:08:57.42 ID:GetrmXAr
>>417
誘い受けは良くない

420 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 05:03:40.46 ID:6TYRY5Fx
総評乙！
分かりやすかった
個人的にワード「ダカラゴミー」が入ってて欲しい

421 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 05:07:58.30 ID:ESULOeZ1
遠回しに言おうが何だろうが、総評を自分好みに修正してもらいたがる奴はキモいな

422 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 07:00:55.13 ID:qQvzh8zG
えっ？

423 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 07:07:18.25 ID:v335mLoY
総評乙
情報が出揃った今なら一番いい感じの総評だと思う

424 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 08:24:44.11 ID:0CJ+AuU/
総評＆支援乙

なるほど「盛り下がり度」重視なら誤当地がトップだ

425 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 08:26:32.25 ID:uUS7eVVt
4人プレイで苦痛も4倍だな！

426 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 08:45:55.87 ID:4bR92XKg
苦痛度が最低でもプレイヤーの数ぶんの4あるとすれば4乘の方が苦痛度が高そうだな
さらにゲーム内で子供作った数を含めば…

427 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 08:53:02.12 ID:xQbat9/F
それって全部主観要素じゃないですかー！

428 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 09:06:07.91 ID:uUS7eVVt
実際表面だけでも取り繕ってるPia4とかに比べ、
やりこまなくてもクソ度が一目瞭然なのはアドバンテージだな
やりこんでもルーレットがクソでそもそも真のクソ要素はルーレットが霞む
やり始めからやりこみまでまんべんなくクソだな

429 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 09:14:15.62 ID:4C/PbASZ
誇張とは言わないが語弊があるような言い回しが少し気になるんだが
みんなはそれも演出の一つだって感じなのかな？

ともかく総評乙乙

430 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 09:16:23.57 ID:/vCwdo8X
てす

431 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 09:18:58.60 ID:Sc4sQalC
ちょっと長すぎるのと他総評から拝借したっぽい表現が多いのが気になった

乙です

432 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 09:22:47.65 ID:NKNIFPpo
乙乙

>>431
確かにそこは気になったかもしれん

去年の携帯だと合成は大賞が違う総評の取り込みは許可取ってからって感じだったな

433 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 09:30:08.83 ID:2RcaYPrp
総評乙、締めの言葉わろたｗｗｗ

公式サイト見たら「子供には養育費がかかるけど、働き手になってくれます！」って説明が生々しいな
…ハッピーファミリーって何なんだろうな

434 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 09:52:51.32 ID:B9bF/5tA
いよいよ一通り（出尽くしてた「待」は除いて）の検証は終わったか
亡霊は2以前も充分酷い、UBはアバターもクソ、投資はパワーダウン
ｃ18は5週目も駄目で設定ガン無視、pia4はキャラ萌え以外全部死んでる
誤当地は多人数でやる程酷くなり、嘘情報交じりで、出目の確率が狂ってる

とりあえず1週間は様子を見るとして、「2/12」辺りを総評選出・推敲の開始日にするか

435 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 10:31:52.66 ID:ZngWSPTd
そろそろゆっくりでもまとめに入るべきかな
有力総評の直すべきところ上げていくだけでもだいぶ違うだろ

436 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 10:36:19.31 ID:L8o3CqAN
総評19で気になった所を
御当地ネタの偏見情報は長野だけど、誤情報ってあったっけ？
自分が見逃してるだけかもしれんが、もし今のところないなら
「偏見、誤情報が満載」っていう表現すると言い過ぎになるんじゃなかろうか。

437 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 10:42:22.71 ID:EeuLz+R9
>>429
c18のフリーズとか初めて聞いたのであれ？って思ったけど実績解除の事かな
街はBGM2種類じゃなかったはずだし既に出てるけど人生が6倍値段ってのもおかしいね

438 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 10:53:52.49 ID:xUEEhP1a
総評19は乙なんだけど
ちらほら他の総評から取ったっぽい表現が見えるのと
内容のミスが気になるな。これは別に直せばいいんだけど
あと面白くしようとしてつけた飾りがちょっと鼻につく

439 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 10:59:43.39 ID:/OLqobRv
街は2曲じゃないと言っても
タイトル画面のBGM含めると3曲とかそんなだったような


440 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:07:06.47 ID:NKNIFPpo
総評11（出禁とかでネタ元っぽい）で「本編のBGMは」って条件付きで2曲って書いたのを曲解しちゃったんじゃなかろうか

441 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:25:48.47 ID:xUEEhP1a
>>436
県歌をみんな歌う、っていうのは誇張でありかつ嘘じゃないか？

442 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:34:01.34 ID:IkwTJ/Nx
>>441
まぁそうなんだけど、一個で満載って表現すると気になって。
～も含まれ とか ～もあり 位がいいと思うのよ。細かいけど

443 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:40:36.50 ID:xQbat9/F
ぶっちゃけテレビとかでも誇張とか偏見みたいなご当地情報なんていくらでもあるしな
よっぽど誤情報ばっかりって場合じゃなきゃ「あまり正確じゃない」くらいしか書けんと思うわ

444 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 11:50:43.38 ID:0F4BKfaV
>>414
総評乙

pia4のところで気になった点をひとつ
確かにエロゲ一般だとフリーズバグやら処理落ちはあるっちゃある
ただし、pia4(エロゲ)では遭遇しなかったんだが
両者は箱○で悪化した要素じゃないかな

445 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 12:26:31.61 ID:uUS7eVVt
もうPCと比べるのは流石にやめようぜ
これ以上ほじくり返したらまたやらなきゃならん

446 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 12:30:44.11 ID:0F4BKfaV
>>445
箱○で移植で発生したクソ要素なんだからきちんと書くべきだろ

447 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 12:56:08.37 ID:uUS7eVVt
>>446
そう言うの上げはじめたらめんどくさいぞ
16:9対応の弊害やクイックセーブが無くて面倒とか
バグだけに触れるならきっちり明言しないとややこしい
フリーズやら処理落ちが有ることは間違いないからPCとの違いを強調することもないさ

448 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:00:48.11 ID:uUS7eVVt
もっと細かく言うとエロシーンのフォローが全くないわけでも無いと思う
PC版持ってないから確認は不能だけどね
他にもキンクリで理解不能な部分はよしみには無かったりもする
いちいち上げていったら本当に切りがない

449 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:01:00.63 ID:EFNYVGuU
＞16:9対応の弊害やクイックセーブが無くて面倒
この辺りは客観的な情報だから書いてもいいんじゃないの

450 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:17:30.56 ID:uUS7eVVt
メニュー画面のカーソル移動がマウス前提だから上下ループしないくせにもっさりだったり
間違えて保存機器の選択選ぶと最新セーブデータの目印消えたり
条件付きで暗転とメニュー開閉が重なるとメニューが暗いままだったり
既読スキップ解除にやたらコツを要求されたり
多分PCには無いイライラポイントはまだあるぞ

451 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:50:38.41 ID:LBXXKTrr
まぁなんにせよ基礎学力は大事ということだな

ただ、コミュ力（ディベート力？）に関しては学校で「教える」ことはほとんどないからのう
もともとコミュ障の俺のような場合どうすればよかったんだろう…
コミュ力を鍛えようにも対人間（に限らないけど）ものすごく不器用なのよね。
…まぁ、もう大学卒業するんだけどさ。


え？就職先？そんなものにかまってたら卒業できないレベルのダメ人間ですよ？

452 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:51:13.43 ID:LBXXKTrr
にょわー誤爆＞＜

453 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 13:53:33.05 ID:4ApbKYwI
コミュ力()
そう考えていた時期が僕にもありました

454 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 14:09:44.46 ID:95Fi8Oam
サラリーマンしてるとコミュ力ないと、ストレスが溜まる。
自営業の場合、無いと「真の」孤独。

雑談系の掲示板に来ている時点で、他人とコミュニケーションしたいという
欲求があるということなのであとは多少の意識の変更と訓練次第。
多少の意識の部分は、会話や呼びかけで他人を9割、自分を1割、褒めればいい。
ただそれだけでコミュ力は上がる。
と、孤独な自営業がマジレスしてみるw

455 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 14:14:40.55 ID:If9zt8Ao
じゃあおれもマジレス
ヘラヘラ笑いながら喋るのは絶対やめろ
自分の行動は真剣じゃないんですよー、失敗とかしても実力じゃないからこれー
って予防線張りたいだけなのが見え見えで信用されない
愛想良く見せたいなら相手の話を聞くときに愛想良くしろ

456 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 14:17:55.33 ID:SgmUqb/f
ヘラヘラはダメ
ニコニコはおｋ

457 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 14:31:44.41 ID:4ApbKYwI
マジレスオブジイヤー？

458 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 14:46:16.71 ID:gzgCIKWZ
コミュニケーション能力に乏しいというか
新卒なら乏しくて当たり前だからクヨクヨせず
仕事をこなせるようになるまで人より早く出社して掃除するとか
早々に切りあげて帰らずに決めた仕事はやり遂げるとか
ベテランが出来る事の2割程度しか出来ない新人は仕事+αがんばりが必要。
そういうのを1年間毎日続けてりゃ「こいつがんばってるな」って思われて可愛がられるし
ちゃんと教育してくれるようになる。
そうすりゃコミュニケーション能力や適応能力はドンドン上がっていく
3年超えて5年とか6年経てば相当進歩したと実感できるはずと実体験を述べてみる。

459 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 14:57:52.43 ID:OH6SUq/c
ナニコノスレー

460 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 15:02:14.26 ID:EFNYVGuU
ネタスレー

461 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 15:10:24.90 ID:4ApbKYwI
ヒートザソウル

462 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 15:15:31.45 ID:uUS7eVVt
元請け以外と顔を合わすことがない
孤独オブジイヤー

463 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 15:19:33.41 ID:95Fi8Oam
>462 それは全然孤独じゃないよ？オブジイヤー。

正直ここまでマジレスがあるとは思わんかったw
フカくお詫びする m(_ _)m

464 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:13:53.02 ID:YI/wzq7r
総評案19を今更見たけどなかなかいいんじゃないの。
細かい手直しは勿論必要だけど今のままでも十分キレイにまとまっているし、
誤当地が大賞の理由もなかなか面白い視点だと思った。

465 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:27:14.86 ID:xJDDzua8
もうどれがクソなのか解らなくなってきた

466 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:30:21.41 ID:FW/r/H/H
全部クソだろ
どれが一番なのかはわからんが

467 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:35:32.20 ID:BGAozBMb
しかし大賞の決め手が「パーティーゲームだから」っていうジャンルの特徴なのはどうなの？って感じだわ

468 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:39:05.84 ID:xQbat9/F
そもそも友情破壊うんぬんは主観要素だから主体にしない方がいいとあれほど
「友情破壊するほどクソ、例えば～」ならともかく
「友情破壊するのが決め手となって大賞」じゃあゲームの説明にならんがな

469 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:39:12.09 ID:wvJ1e994
パーティーゲームって言っても、1人プレイが出来ないわけじゃないからなあ…
あと、ルーレットの目の件はわざわざ取り上げなくてもいいかな？と思う

470 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:39:36.45 ID:eUntOqrN
普通のクソゲーは自分一人だけを殺す機械だが誤当地は周囲の人間にも被害を及ぼすって理由でちゃんとまとめてるしいいんでない

なんでもいいけど最後のまとめで俺達は使い捨ての実験動物じゃない！を思い出した

471 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:41:22.90 ID:EeuLz+R9
個人的には他作との比較が微妙なのであまりしっくり来なかった
あと人生総評の人は総評書く前に選評にしてくれって言われてなかったっけ
選評でもここの書き込みでも全然見たことない情報がある気がするんだが

472 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:48:14.96 ID:BGAozBMb
>>470
周りの人にも～ってのは言ってみればパーティーゲームの宿命なんだし、誤当地がクソである説明として成り立つのか？
「白熱した結果の友情破壊とは違ってクソであるが故の友情破壊」とは言ってるけど、
個人的には多人数プレイだからってのをクソさに加える事自体がアウトだわ
前スレ辺りにそこそこ楽しんでる人の動画も貼られてたし、100人が100人友情破壊するわけじゃない

473 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:49:35.55 ID:OC4/WW3R
>>451-456 >>458
一見、誤爆からのマジレスのように見えるが実は真の人生とはどういうものか教えてくれているのか。深いな…

474 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 17:53:44.19 ID:EFNYVGuU
あれだ、パーティーゲームという要素は単なる乗数なんだな
元がプラスなら更にプラスになるが、元がマイナスなら更にマイナスになる

神ゲー×人数＝超神ゲー
クソゲー×人数＝超クソゲー

結果論（最終的にクソならクソ）としてならありじゃない？

475 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:01:21.29 ID:l1G9xqWB
うーん。やはり大賞として推す理由んとこで揉めるな。分かりきっていたことではあるが。

結局2011はそこが焦点なんだよな。

476 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:01:44.28 ID:Rh9SZoKm
でもさあ、一人用ゲームでプレイヤーが絶望すんのと
パーティゲームで複数が絶望すんのって単なるターゲット数の違いだけで
本質的には同じことが起こってるだけじゃん
それが大賞理由なのはちょっとなあ

477 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:03:04.14 ID:YI/wzq7r
誤当地は絶望以前に人間関係が悪くなるってのがな・・・

478 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:06:50.01 ID:EFNYVGuU
質が全部同じなら量で勝負もありでないのｗ

しかし最終的な争点は大賞理由か、それも難しいのが2011なんだよねぇ

479 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:12:36.79 ID:z/0Lc0+M
クソ要素を笑いあえるパーティもいるだろうからねぇ
やってる最中はつまらなくても
そのあと飲みに行ったら、人生の話題で大盛り上がりとかありそうだｗ

480 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:13:54.07 ID:eUntOqrN
>>472
まずパーティゲームって皆でワイワイやるものだよな
誤当地はパーティーゲームを本来の遊び方で遊んだ結果、御当地の糞要素を余すところなく全て叩きつけられて挙句に友情崩壊が起こる可能性がある
本来の遊び方で遊んで友情崩壊を起こす可能性があるゲームって去年のノミネート作品にはUBと剣闘士くらいしかないじゃん？
他のノミネート作品は友情崩壊なんて普通は起こさない、友人にゲームを薦めてその結果…とかはあるかもしれんが
その「友情崩壊を起こす可能性がある」という点で押していくのは別に悪いことじゃないと思うのよ

別に俺人生推しでもないんだけどこれだけ拮抗してるんだからどんな小さな点でも拾い上げて行かないと2011年の大賞は決まらないと思う

481 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:20:22.63 ID:EFNYVGuU
もういっそネタで勝負してもいい気がしてきた

笑えるネタが一番少ない奴が優勝みたいな

482 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:21:40.52 ID:BGAozBMb
>>480
つっても友情破壊されるかクソ要素を笑いながら盛り上がれるかは面子次第だろ？
結局は主観要素に過ぎないわけだし、それが決め手ってのは何だかなあ･･･って感じだわ
pia4の手記の時とか、ストーリーについては主観要素だからって事でクソ要素としてはあんまり加点(減点？)されなかったのに
誤当地は主観要素の友情破壊が理由で大賞って言われるとなんか不公平に感じる

483 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:22:46.28 ID:Km1PVJ2I
>>480
そもそも一人プレイしかできないゲームは友情崩壊なんか
どうしたって起こしようがないじゃない
イカとタコのどっちがクソよ、っていうときに味とか歯触りで
決めるんならともかく、足の数が十本ないやつは最初から除外
とか言われても微妙だろ

484 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:24:45.79 ID:EFNYVGuU
当て嵌めるのに無理があるが例え方に吹いた

485 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:25:38.81 ID:FW/r/H/H
１人で食べるクソとみんなで食べるクソ、どっちがクソかという話か


486 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:25:43.93 ID:eUntOqrN
>>482は納得出来るが
>>483
お、おう…？

487 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:28:30.70 ID:mAAsGQg0
>>483
パーティーゲームにもかかわらず友情崩壊するようなゲーム、っていうのはいいんじゃないかな
そのゲームの中心となる部分がめちゃくちゃっていっていて、誤当地の場合それが多人数でのプレイなんだと思うよ

488 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:33:44.21 ID:z/0Lc0+M
桃鉄でもドカポンでも友情崩壊（トモコワレル）
が起こることを忘れちゃいけないな

489 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:33:51.38 ID:OQhFIpJY
誤当地を一人でやったらそれはそれで精神的にきつい気がするが

490 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:36:11.19 ID:EFNYVGuU
>>488
そっちは元がいいからゲーム性じゃなく人間性で崩壊するって論調に落ち着いた気がする

491 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:36:55.76 ID:zPNDU8/9
>>488
ドカポンは無言であえて大差をつけない紳士度がわかるゲーム
降参したやつに５バイン押し付けあたりまえ

492 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:38:24.03 ID:ZN6XnfLE
ドカポンやって友情崩壊したとしても、ドカポンをクソゲーだとは
やった人誰も言わない気がするけどな。
誤当地を笑ってプレイできる人らがいたとしても、文句無く
クソゲーだと認めてやってるんじゃねかな

493 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:38:32.97 ID:tlnX90nD
桃鉄やドカポンはゲームがクソだから友情破壊が起こるわけじゃないだろ

494 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:39:50.89 ID:QRuT2Wvb
複数でやるからこそのパーティーゲームなのに複数でプレイが推奨されない。
かといって、一人でやりこむ事もできない。
友情破壊の話を抜きにして、客観的に見てもゲームとしての根幹がぶれてると思うんだけど。

495 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:42:40.07 ID:zPNDU8/9
ドカポンは虐めるとその分自分に理不尽気味にかえってくる因果応報ゲーム
怒りの鉄剣でデビラーマンになっても兄貴のパペットで返り打ちにされたトラウマがあるのは内緒
魔法の命中率極振りしやがって…

496 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:43:45.76 ID:xQbat9/F
どっちにしろ主観でしかない友情崩壊うんぬんはオマケ程度にしとくのが無難だわな
あんまりそっちに触れすぎると「ゲーム単体としてのクソさ」から外れそうだし

497 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:48:12.03 ID:EFNYVGuU
そうだなー
「ゲーム設計として多人数を苦しめる可能性が非常に大きい」でいいかもしれない
これでも大賞理由としては十分だし

498 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:55:12.92 ID:KhPFtaie
去年は地面もたっぷり揺れたが、大賞選考も大揺れだな

499 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 18:59:41.96 ID:FdstMtlg
>>497
それ持ち込むと被害者競争、ゲハ歓喜の図だろうなw

500 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:01:29.26 ID:EFNYVGuU
>>499
意味がわからん

501 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:02:01.51 ID:FdstMtlg
おっと正確には『被害者数競争』ね

502 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:04:07.69 ID:L4t5INKU
ゲハが持ち込むのは被害者()、俺は被害者()だから当然みんな被害者()ですし、そこに気をやむ必要ないだろw

503 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:05:22.31 ID:EFNYVGuU
ああ、どのハードで被害者数が一番多いか槍玉に挙げられるって意味か

504 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:05:45.90 ID:FdstMtlg
>>500
えっ 多人数ゲームだとクソゲにあたって苦渋なめた人間は増えるわな
それをクソ度UPの要因ってとらえる論法はゲハの「被害者多いから」と大差ないんじゃないかい

505 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:08:41.08 ID:ESULOeZ1
まあ全然考えずに意味わからんって脊椎反射で返すのをまず止めた方がいいんじゃね

506 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:08:57.74 ID:mAAsGQg0
たしかにそう曲解されてもおかしくない表現ではあるから、もうちょっと書き方を考える必要はあるかもしれない

507 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:12:44.36 ID:EFNYVGuU
ゲハは無視でいいっしょ、こことは今まで無関係でこれからも無関係

508 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:15:40.00 ID:xQbat9/F
要するに「人数関係なくゲームとして誤当地が一番クソ」ってのを大賞理由として説明した上で
ちなみに複数人でプレイした報告は～って感じで付け加える程度にするべきってこと

509 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:17:33.25 ID:2aH6Wd7z
被害者人数ってよりは、多人数ゲーの原動力の一つである
「皆でワイワイやれば大抵のもんは楽しい」が通じない、どころか面白みがない分余計ｂギスギスするってことだよな
個人的には大賞理由としてはありだと思う。ただ上手い表現が見つかると良いんだが

510 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:18:36.85 ID:KhPFtaie
絶望の荒野に広がった多大なるクソが、多人数プレイになるとそれがうずたかく積まれてより悪臭を放つ　ということか

511 ：総評案19書いた人：2012/02/06(月) 19:25:17.85 ID:HKFJbRBe
昨夜はお騒がせしました。
wikiに乗せてくださった方、ご意見ご指摘をくださった方ありがとうございます。

wikiの注意書き通り切ってつないだだけにならないよう注意したのですが、まだまだ他の方の表現を使いすぎたり、装飾過多だったり
間違いがあったようですみません。どの程度まで表現を共有していいかわからなかった部分もありますのでさっそく自分の言葉に直したり
してみます。
選評については書いた方がよいなら、少し時間がかかりますが書こうかと思います。

512 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:25:48.13 ID:9hIn2hpm
>>508
パーティーゲームなんだし、複数人プレイをメインに書いていいとおもうんだよなー

CPUの挙動を付け足せば、一人プレイ時のイメージもつけれるかなと。


513 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:26:38.86 ID:z/0Lc0+M
人生で、「これが一番アホなご当地ネタだ！」みたいのってあったっけ？

514 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:33:27.61 ID:FuEkUtB+
俺としては讃岐おじさんが好きだった

515 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:36:09.30 ID:FdstMtlg
>>512
それをいいだすとオンオフの面倒な話にならないかい

516 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:38:16.39 ID:HKFJbRBe
>>512
鹿児島でラーフルについてトンチンカンな回答する100歳越えのおじいさん（ただし外見は若いサラリーマン）
のお話が一番アホだと思いました

Q：ラーフルってなんですか？
A：それは鉄砲じゃ！よく暗殺者とかが使う・・・
Q：それはライフルでしょ！ラーフルは何なの？
A：ああ、それは紫のことじゃ
A:それはパープル・・・

結局ラーフルがなんだか分からず仕舞いで完

517 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:39:58.81 ID:tlnX90nD
お土産に筆かなんか買う
↓
くしゃみ出すために使われる
↓
なんか違うけど感謝されたしご飯奢ってもらったからいいか！

ってやつ

518 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:40:18.80 ID:R5GjXyVY
>>516
黒板消しのことだっけｗ

519 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:43:12.57 ID:xQbat9/F
>>512
複数人プレイだからってことじゃなくて、主観的なものを大賞の理由に持ってくるのが問題なんだよ
面子次第じゃクソ要素を笑いながらプレイできる場合もあるだろうに
「盛り下がって友情崩壊するから大賞」じゃあ理由にならんだろ
だからもっと客観的なクソ要素を大賞理由にするべきって話

520 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:52:01.69 ID:HKFJbRBe
えーとですね
「盛り下がって友情崩壊するから大賞」を理由にしたつもりはないです。
ただ、多人数プレイ前提で遊ぶものなのに、あれやこれやいう要素が積み重なり
とてもつまらなくて苦行になるから、という事を言いたかったんですが・・・

あと、できれば客観的なクソ要素ってどんなものか参考までに教えてください。
C18やPia4のシナリオがつまらないのも主観だし、二択じゃんけんがつまらないのも主観だと思うんですが
誰がどう見てもひどいバグみたいなのじゃないとダメなんでしょうか

521 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:54:47.53 ID:ZN6XnfLE
複数人プレイだから大賞っていう総評には見えないけどな・・・
そもそも誤当地4人でやったって金出してるの1人だし
あくまで追加点のひとつって感じで書いてるように思うけど

522 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:58:47.53 ID:FuEkUtB+
まぁ間違って無ければだいたいおｋじゃねーかなぁとは思うけどな
総評書いてる人が「変えた方が良いかな」って思う奴だけ変更しちゃえば良いんじゃない？

523 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 19:58:51.96 ID:NKNIFPpo
>>511
別に使ったら絶対ダメってわけでもないし、まずは許可取ってみたほうがいいんじゃない？
待の説明とか11の人の奴そのまんま再構成しただけみえるけど
「出禁」に限らず「ゲーム内時間で一昼夜」とか
「7140円のフルプライス」とか「大半が待ち時間」とか


524 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:01:14.46 ID:x17WPlte
>>520
２択ジャンケンがつまらない、は主観だが
２択しか選択肢がない、は客観
大賞が違う総評でも参考にはなるから他の総評者の
理由の付け方とか見てみればいいんじゃないか
客観的要素で推してる人もいるよ

525 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:02:16.66 ID:v335mLoY
Pia4のシナリオがつまらないのは主観じゃないぞ
手垢のついたプロットに下手くそな肉付けをしている
そのせいでシナリオ全体に粗が目立ち真面目に読めば読むほど突っ込みどころが増える
肉付けが下手くそだからプロットも手垢どころかクソまみれになる
挙句の果てに一応の起承転結を終えたと思ったら結の後に起伏の無い蛇足がつくことも
ストーリーが普通だなんて客観的に見てもそんな弁護はありえない

とまぁ暗黒面に落ちた俺がこんだけ書いたがPia4がつまるとかつまらないとか言う話じゃないな。すまん

526 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:05:37.65 ID:uqZzpua6
正直この世界に客観っていう概念存在しなくね？

527 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:06:11.17 ID:injZO/Bu
>>524
どう誤魔化そうが、先送りにしようが、
最後は主観なんだよな結局。

２択しか選択肢がない、は客観
２択しか選択肢がない「からつまらない」、は主観

前者は、客観的な事実関係について述べているが、
後者は最後には主観的な感想に踏み込んでる。

客観的に事実をラインナップしたあと、最後は主観で判断するしかない。

528 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:07:01.99 ID:YI/wzq7r
100%客観は不可能でも出来る限り客観に近づけることは可能だよ。

529 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:07:19.48 ID:mAAsGQg0
でも二択しか選択肢がないは主観でもそれをクソ要素とみるかは結局それぞれの主観に訴えかけるしかないと思うんだがなあ

530 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:07:20.70 ID:HKFJbRBe
>>523
待は特に書く要素が少なくて、どうにか被らないようにでもクソ要素は書ききれるように
がんばってみたんですが、やっぱりまだまだですね…。
もう少し他の方のものとまるっきり違うような書き方に変えてみます。
ただ、「出禁」の表現は好きなので許可をもらうかもしれません

531 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:07:21.87 ID:sTC6JSXO
それをできるだけ客観に見せかけるのが総評者の腕の見せ所だ

532 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:09:16.30 ID:xQbat9/F
>>520
少なくとも俺には「クソ要素から友情崩壊するから大賞だ」みたいに見えるんだが
それはともかく、客観的なクソ要素って言うと
例えば亡霊の「狩りとアイテム採取をするゲームなのに難易度が高すぎてどっちも無理」
pia4の「SLGのセーブ＆ロードを繰り返す作業のせいでシナリオすらまともに読めない、さらにセーブ画面の読み込みが長い」
待の「星を取ってポイントを貯めることもできるが、待った方が効率がいいので結局待つだけ」とか
この辺は誰がどう見ても擁護できない「客観的なクソ要素」のはず
主観を一切入れるなってのが無理なのはわかるけど、大賞の理由が主観なのはちょっと納得できない

533 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:10:04.12 ID:injZO/Bu
>>529
そうそう。

>>531
総評者の腕の見せ所は、どれだけ多くの共感を得るか、
どれだけ多くの主観に同じ方向を向かせるかだろうな。
主観の共感を引き出す。同調させる。

んでもって最後の最後は、やっぱり単に数で決まる。

534 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:14:51.20 ID:NKNIFPpo
>>530
部分的に他総評とものすごく一致してるように見えるんだけど、それは認めないの？
別にパクリだとか言って糾弾するわけじゃないから率直に答えて欲しい

書き直しって言っても元々ある表現を避けて書くと不自然になる
心当たりがある人に許可取る方が早いんじゃないか？と思う

535 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:15:00.28 ID:BGAozBMb
UBの場合2択がつまらないかどうかは主観としても、QTEのせいでテンポが悪いとかキャラが削られてるとかは客観になりそうかな

536 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:15:38.23 ID:gl+UyZ52
街の部分完全に11の言葉尻変えて並べ変えただけだな

537 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:17:57.44 ID:v335mLoY
>>535
キャラが削られてるは前作比較だしNGだな
削られてるじゃなくて脇役が居るのに主要キャラが居ないなら問題なさそう

538 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:21:49.66 ID:04T427Yk
○○編なのに××がいない

とかなら、クソさがわかりやすいと思う。
あと、キュイって誰だよ。って人の為に、「きたねぇ花火のキュイ」と書いておいてもいいかも。

539 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:23:00.44 ID:HKFJbRBe
>>532
自分的にも「クソ要素から友情崩壊するから大賞」は納得いかないですし、
そうならないように注意したつもりですが、そうとられてしまうならまだ手直しが必要ですかね…。
一人でやっても虚無すぎてつまらない。でも多人数でやればきっとそれなりに楽しいから弱いんじゃね？
という「多人数プレイなら・・・」パーティゲームである人生の逃げ道を潰すのに
「多人数でやったらテンポ悪すぎたりでもっとクソだよ！」という感じにしたかったです。

ルーレットが狂ってて、子育てのテンポも悪いのとかなら人生でも客観的なクソ要素という感じでしょうか。
ご指摘ありがとうございます。

540 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:30:49.01 ID:z/0Lc0+M
>>516>>517
ちょ、うけたｗｗｗ
答えになってないやつもあるのかよｗ

源平討魔伝のだじゃれの国に通じるものがあるな…

541 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:31:16.82 ID:HKFJbRBe
>>534
総評は選評を繋いだもの、と聞いていたのでどの辺までオリジナルに書いていいのか
結構手探りで、特に人生総評のものや11の人のもの、あとは2005～2010の総評をかなり
参考にマネるような書き方をしたので、完全にパクリみたいな所もできてしまったかと思います。
一応wikiに他人のを繋げただけのものはダメ、と書いてあったのでそうならないようにはしたんですが
見返してみると待に関しては11の人の再構成しただけと言われても仕方ない出来です、すみません。

542 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:36:29.47 ID:HKFJbRBe
>>538
ありがとうございます。キュイ影薄いですからねー。
あと、削除されたメインキャラの中にチャオズは入れていいものでしょうか
結構悩んだ末、チャオズだって立派なZ戦士だ！ということで入れてみたのですが

543 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:36:31.65 ID:WCA8uCAr
主観を完全に排除する事はできないとして、だからと言って最初から感情や個人の感性が多分に含まれたものをクソゲーな理由として持ってきてOKというのはダメだろう。
>>532の言い方に似てしまうんだが
亡霊の、敵が強すぎて戦闘＝アイテム集め＝ダンジョン探索が潰される
というのはゲーム内の数値によって誰がやっても一律そうなるわけだから主観を交えない客観的なクソ要素と言えるだろう。
シナリオに関して言えば、pia4のエロカットに伴う補完無しシナリオカットというのは
面白い面白くないという問題ではなく有るべき文章が欠けるために「落丁と同じ状態になる」というのがクソ要素なのでこれも客観的と言えるだろう。
友情破壊や精神崩壊というのはスレ内のネタとして使われる分にはかまわないけど、それを選評や総評に持ってくるのは違う。

544 ：総評案11：2012/02/06(月) 20:41:22.71 ID:8rzvgnLs
>>541
横からすみません。話題に出ていたので

フレーズ単位であれば自分の総評から引用するのは特に気にしないです
むしろ、良いものを作るためにそれぞれの美点を持ち寄るのはいいことだと思います
その代わりと言っては何ですが、総評案19さんのフレーズもいくつか使わせていただいてよろしいでしょうか？
自分も目下総評を書いているのでとても参考になります

545 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:45:26.06 ID:HKFJbRBe
>>543
自分的にも誰がやっても起こるわけじゃない「友情崩壊」や「精神崩壊」を
メインにするのはどうかと思ってます。なので出来るだけオマケのドラ以下（符？）
の存在で、総評のメインではなく飾りのつもりで書こうと思ったのですが、
メインに見えてしまうのはやはり書き方がまずいみたいですね
参考になりました。もう少し人生が客観的に「つまらない」という所を濃くしてみようと思います。

546 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:45:39.29 ID:EFNYVGuU
んー、参考に聞いてみたいんだが
客観客観言ってる人はpia4のよく言われる背景・キャラ・シナリオが齎す総合的な歪み辺りについてはどう考えてるんだ？
「プレイしている内に精神崩壊」は当然そういう人には非難轟々だろうけど
客観的な部分を指摘した後、「プレイしている内に精神的に不安になる」ってのはセーフ？アウト？

「主観的なバロメーターは全部駄目」
てな物言いされると数作品が凄く書き難くなるってのが正直な所なのよな

547 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:48:04.71 ID:mAAsGQg0
>>543
「主観を交えない客観的な」「要素」までは正しいけど、その間に「クソ」を入れれば主観なしには語れないと思うんだが
もちろんこれはそこに挙げられたものがクソじゃないと言ってるんじゃなくて、その主張が多くの人に共感されるか、
それだけの説得力があるかに尽きるんじゃないかと思うんだ

548 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:48:42.24 ID:2RcaYPrp
ラーフルググったら別に鹿児島限定ネタじゃないとか…

549 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:49:11.41 ID:HKFJbRBe
>>544
ありがとうございます。
自分の物も是非使ってください。
ただ、おそらく自分は書き方の構成まで総評11さん
とほぼ同じになってるような所（待等）もあるのでそこは直してみます。

550 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:52:42.88 ID:FuEkUtB+
まぁあんまりうだうだ言うならここに投下するかは別として一回大賞のトコだけでも総評を書いてみた方が良い
主観を全部排除したら大抵薄くてつまらんのが出来上がるぞ

551 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 20:57:54.10 ID:qVXX93Ts
>>540
若い人と老人の2択で、若い人に聞けば黒板消しだと教えてくれる

アホっぽい展開といえば、洞窟で迷子の子供を発見して親を探すことになり、
洞窟奥の光を目指すと、そこに親がいて、その親子は地底人だったってオチ
地底人って単語だけで大爆笑してた


552 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:00:24.72 ID:cpyCWD20
わざわざクソゲーを買って悩まされ…
それの一番を決めるのに一番悩まされ…
なんか凄いな、クソゲーオブザイヤー。
クソゲーってこんな奥が深いんだな…

553 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:00:45.96 ID:WCA8uCAr
>>546
あくまで自分のさじ加減ではあるんだけど
正直言ってpia4のキャラ絵に関してはクソ要素としては怪しく感じる。
そういう絵柄の人を起用したというだけの話なんじゃないかと。
背景に関しては実際に遠近が狂っていたり陸上競技場なのに当然あるべき観客席が無いとか、確実におかしいのでクソ要素には違いないと思うけどね。
「プレイしているうちに精神的に不安になってくる」はダメなんじゃないかね。
と言うかそれ言い方変えただけで精神崩壊と大して変わらないでしょ。

554 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:01:06.14 ID:8rzvgnLs
>>549
レスありがとうございます。もう一点だけすみません
人生の記述に関してなんですが、選評やwikiページではなく総評案19さん自身のプレイ経験を元にした記述もありますか？
もしあれば、総評から抜き書きでいいのでwikiの個別ページに書き足していただけると助かります

555 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:03:21.23 ID:z/0Lc0+M
>>551
話だけ聞いてると、ご当地ネタってけっこう面白いな
あまりクソ要素じゃないね
必ず答えはあるみたいだし

556 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:04:34.14 ID:9gDoMGd3
>>551
どこだっけなぁそこ。
地底人からダイヤの塊もらえることは間違いないんだけど。
確か鍾乳洞がどうたらいってた気がする

557 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:07:28.21 ID:HKFJbRBe
>>554
実は色々御当地ネタを集めたたりしてたのですが、
自分のネットの能力は昨夜の通りでして、どこに書いていいかわからず、
検証してたんですがここに詳しく報告できたことがありません。
実はまだwikiの総評案どうやって直すのかもよくわかってません。
「wikiの個別ページに書き足す」というのは、総評案のページで編集を押せばいいんでしょうか？

558 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:10:14.35 ID:EFNYVGuU
>>553
そういう感じか、㌧

やっぱ主観的バロメーターは入れるに入れて
多数の共感を得られるか、ってとこに絞った方が良さそうだな

559 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:10:21.59 ID:FuEkUtB+
>>555
自分の県の内容がそれだったらと考えると微妙な気も
あと選択肢が無駄にあるんで外れ引いたらただのゴミ情報だったりする訳で

560 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:13:16.54 ID:injZO/Bu
独善的なにおいは隠し切れない。

誰がどう考えても～、誰がどう見ても～、
○○ゲーとしては絶対にやってはいけない××。

書いてる人の主観的感想を、
客観的な事実であるかのように断言してると白ける。

読んでるほうは知らんがな(´･ω･`)となって白ける。
ここんとこを理解してない人の文章は白ける。

561 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:14:58.03 ID:8rzvgnLs
>>557
なるほど
それでしたら文章でも箇条書きでもいいのでスレに書いていただければ後でwikiに書き足しておきます
お時間がある時で結構です

562 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:16:22.87 ID:nKejRK7A
11の人は総評書き直してんのか
大賞変わったりする？

563 ：総評案11：2012/02/06(月) 21:20:21.63 ID:8rzvgnLs
>>562
書き直しています
19を元に人生に関する記述の厚みを増やすのでもう少しお時間をいただけると助かります

大賞も変わると思います
個人的にはスレの意見を集約して答えを出すのが総評の役目だと思っているので

564 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:21:27.78 ID:7rMSSOXW
11の人は一応宣言出してたっしょ

565 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:31:50.81 ID:vqZu1lPc
7本全部持ってるけどどれが大賞になるんだろう

566 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:32:50.59 ID:nM16LupU
>>565
主観ではどれが一番ひどいんだ？

567 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 21:53:22.74 ID:vqZu1lPc
>>566
Pia4と剣投資をクリアして、C18と待と亡霊はプレイ中
UBはほとんど触ってなくて人生は一人でプレイしただけ
という段階で、自分の中でのクソゲーの基準を「ただの連打未満」としている
という前提に則っているが、

個人的には今のところ
(過去のKOTY)＜亡霊＜待＜C18＜剣投資＜Pia4＜UB＜(クソゲーのライン)
人生は一人じゃ評価不能だけど、プレイ中の待ち時間を考えると待より下かも。

とりあえずもっとやってみる。今C18。
テキスト送りとオプション周りと演出が壊滅的。
通常のテキスト送りは最速にしても 約0.5秒/1ウインドウ 程度と遅すぎる。
ただ声はいい。

たのむからせめて連打くらいは満足にさせてくれ！

568 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:16:21.68 ID:2RcaYPrp
7つ集めたら1つくらい願い事叶えてくれたって良いじゃないと思った
無茶しやがって…

569 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:17:45.43 ID:04T427Yk
黒くなった玉なので無理です

570 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:20:52.89 ID:EFNYVGuU
みつこ、それグリーフシードや

571 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:22:19.08 ID:If9zt8Ao
にいちゃん、うちせつこや

572 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:28:03.11 ID:z/0Lc0+M
>>567
UBが一番クソなのか、一番マシなのか分からん

573 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 22:44:08.99 ID:rs86vyMF
まだ決まらんのか…

574 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:05:32.14 ID:eUntOqrN
>>572
それはないわ

575 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:10:58.80 ID:KhPFtaie
こうなったら、みんなで集まって人生プレイして10回ゴールするまで精神的に大丈夫だった奴の意見を参考にしようぜ

576 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:30:56.25 ID:v335mLoY
俺はPia4から初めてまだ4本目だわ
一応それなりにプレイしてクリアまではやってるけどどれもこれもきつい
人生だけはWii持ってなくてプレイ出来無いのが残念

577 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:31:03.74 ID:8WGwuQwo
11の人は既存の物の修正じゃなくて、改めて総評20（仮）として出すってことか
一人で2つも書くとは恐れ入るぜ

19個上がった現時点でも、11がやっぱり一番文章の出来はいいからな
それを全面改良となればこれは一気に流れを決めてくれるかしれんぜ

578 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:40:11.50 ID:uqZzpua6
ってかそもそも総評19個もあって議論が一切進まない現状もどうなんだろうなぁ
いやまあ俺も総評書いといて言うのもアレだけど

なんというか、正直派閥が7分割されてるから納得する決まり方はない気がするなぁ
ある程度の批判を押し切って決める勇気もいるのかもしれないが、それも微妙だよなぁ
かと言って奏してると今年中に決まるかも怪しいし

579 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:42:55.20 ID:FuEkUtB+
決め方を決める必要性があるか

580 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:43:34.22 ID:BlU8Tvst
そろそろ各種ゲームが大賞になるならこの総評って決めていくべきかな
人生なら1、pia4なら11みたいに
頭の付け替えすると決まらないとかいうけど同じゲーム同士ならいい部分混ぜていったほうが速いだろ

581 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:44:27.97 ID:uqZzpua6
>>579
決め方を決めるってのは昨年携帯の時にもちょっと話題に上がったがたぶん無理だと思われ
結局このスレのルール？上文章の力のみで誘導するしか術はないから

582 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:48:33.41 ID:FuEkUtB+
まぁ匿名掲示板でやってる以上もう流れに身を任せるしかないって事かね？
それじゃ○○推しがうぜぇとか言い出す奴も出てきちゃうのも当然だな

583 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:49:47.52 ID:04T427Yk
総評を大賞ごとに7つに絞るのはありだと思うけどね。

584 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:52:10.27 ID:injZO/Bu
なんでもそうだけどさ、段階的に決めていくってのは効果的。
絞っていくというだけでなく、絞ったという結果が、
次の絞りをひいては最後の選択を生みやすくする。

585 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:53:54.06 ID:I+7JxI0G
人気投票みたいなもんだから最終的に応援の多い方が勝つのは仕方ない

586 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:55:48.96 ID:injZO/Bu
>>585
それは事実だな。
選評もってこい、総評書け、と言ってみたところで、
最終的にじゃあどうやって総評を選ぶの？となれば単に数の勝負。
多数派か多数派に見せかけた連中の思うとおりの結末になる。

587 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:56:18.24 ID:uqZzpua6
そりゃあこの世界基本は多数決ですもの

588 ：なまえをいれてください：2012/02/06(月) 23:59:51.02 ID:ESULOeZ1
>>586
思うとおりの結末に今のとこなってないのは何故か。まで続けて書けばまともな主張なんだけどね。
本来大事にされてるのは主観客観じゃなく、論理的・非論理的のどちらかだし

589 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:03:44.71 ID:3Gfqh7I+
>>588
思う通りになってないのってただ単にそういうことをしようとする人がここにそれほど多くはいなくてここの人数で対抗できる程度だったってだけじゃないか
そういう人は論理的かどうかなんて気にせず無茶苦茶な主張するし

590 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:04:03.77 ID:If9zt8Ao
総評を候補毎に絞るのはまず第一歩としていいんじゃないかね。まとめやすくなる。
とりあえずここまでのまとめ的に、各総評の要点を整理してみた
「比較」ってのは「～～のここはまだマシ」的なやつ


総評1　大賞：人生誤当地　通常型　7575字
比較：Pia4との一騎打ち
大賞理由：多人数プレイが劣悪、薄いのにフルプライス
締め：「もう殿堂入りでもいいですか？」


総評2　大賞：c18 通常型　8333字
比較：無し
大賞理由：シナリオ崩壊
締め：｢C18がクソゲーオブザイヤーの大賞を獲得した。よし、次は四-十八だ！｣

591 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:05:21.85 ID:nkbiaXaW
総評3　大賞：剣投資　6499字　戦隊ヒーロー型
比較：無し
大賞理由：DLCのために本編を手抜きするがめつさ
締め：「続編まだですか？」　「「「「「「「お前が作れよ」」」」」」」


総評4　大賞：Pia4　5421字　通常型
比較：全作品
大賞理由：全てがクソ、人を突き動かすクソ度
締め：「雨が降ったあと、空に虹がかかるように、涙を流したあとは、いいことがあるものだ。」


総評5　大賞：Pia4　7585字　七英雄型
比較：無し
手記の人の精神崩壊、絶望と悲しみに満ち一番つまらない
締め：「英雄は続けなくていいですから、まともな続編を続けてください」


総評6　大賞：人生誤当地　10748字　通常型
比較：全作品、待ingとの一騎打ち
大賞理由：ゲー無性の高さ、ゲー無を3年連続フルプライス発売
締め：「地面が震えるのも、クソゲーを手にした怒りで震えるのも、俺たちはもうたくさんだ！」

592 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:06:23.43 ID:7u2If0gi
>>589
となると、現状、>>586の言うような「数の暴力で押し切る」というのは机上の空論、または絵空事という結論になってしまうね。
このスレで数を集めるには何より論理的な説得力が必要という事でしかないので。

593 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:07:04.78 ID:nkbiaXaW
総評7　大賞：Pia4　7002字　通常型
比較：無し
大賞理由：シナリオ崩壊、PC版に対する優位点が無く誰得、全てがクソ
締め：「エロで抜くのはいいけれど、エロを抜くのはやめてください」


総評8　大賞：亡霊　5834字　Wiz名言集型
比較：全作品
大賞理由：途中からゲーム性が崩壊するが故のショックの強さ
締め：＊まいそうされました＊


総評9　大賞：Pia4　10313字　通常型（まとめに七つの大罪）
比較：全作品
大賞理由：全てがクソでプレイヤーを楽しませる配慮が全く無い
締め：「クソゲーオブザイヤーへようこそ！！」


総評10　大賞：c18　11135字　通常型
比較：なし（Pia4が強敵(とも))
大賞理由：ジャンルの最低要求であるシナリオの崩壊、周回の苦痛、システムもクソ
締め：(C18マン)「安心して休め、四八マン。これからは私がこのスレを護る！」

594 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:08:32.67 ID:3Gfqh7I+
>>592
>>586はただの一般論だと自分は思ったんだが

595 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:08:59.72 ID:nkbiaXaW
総評11　大賞：剣投資(大賞・本文書き直し予定)　通常型　5920字
比較：亡霊・Pia4・c18
大賞理由：どこを切ってもどこまでもクソで逃げ道が無い
締め：「クソゲーは滅びぬ、何度でも蘇るさ」


総評12　大賞：Pia4　2310字　競馬実況型
道中実況：全頭・2着は剣投資
アナ決め絶叫：金っ、時間っ、返せええええ――！
締め：「エロで抜いてエロは抜かないように。さようなら」


総評13　大賞：亡霊　9004字　通常型
比較：無し
大賞理由：3つしかない要求条件にさえ応えられていない
　　　　　手抜きコピペもきちんとできない制作レベルの低さ
　　　　　時間を浪費させる能力の高さ
締め：「　このはいきょうしゃめ　（ゲームかいから） でていけ！　」

596 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:09:45.94 ID:nkbiaXaW
総評14　大賞：UB　14566字　通常型
比較：全作品
大賞理由：ムービーが綺麗以外に擁護点が無い、ジャンルとしての理論値が最低
締め：「そうだな、またクソゲーしにくっかぁ！」「悟飯、おめぇこの一年間どうだった？」
　　　「楽しかったよ。ボクも成長できたし。」
　　　「ふーん。ほんとこの一年はなんだったんだろ。よくわかんねぇや」
　　　「またこようね、お父さん！」


総評15　大賞：Pia4　7331字　クソしんぼ型
究極vs至高：全作品
大賞理由：真剣にプレイすればするほど精神崩壊、ネタとしても楽しめないクソ
締め台詞：山岡「・・・あいつのデスクリムゾン専用機、実はまだ持ってるんだ」


総評16　大賞：待ing　7450字　通常型
比較：あからさまではないが全作品
大賞理由：ゲームならではの体験ができず、娯楽にもなれない無価値さ
締め：「ゲームが好きだから、我々は素晴らしいゲームを“待ち”続ける！」（クソゲーも）

597 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:11:30.42 ID:nkbiaXaW
総評17　大賞：剣投資　6957字　通常型
比較：無し
大賞理由：劣化や手抜きではなく、全力で作ったとしか思えない力強いクソさ
締め：『　世界よ、これが日本のクソゲーだ！！　』


総評18　大賞：亡霊　9529字　通常＋大賞理由増量仕上げ型
比較：無し
大賞理由：真面目に作ろうとしたとは到底思えない工夫・配慮の無さ
　　　　　Wiz・ハクスラ・トレハン・ダンジョン・キャラ作成ゲーのどれとしてもクソ


総評19　大賞：人生誤当地　9476字
比較：無し
大賞理由：圧倒的な手抜きと無価値さ、多人数プレイ時の破壊力の高さ
締め：「大丈夫、俺たちの人生はタカラトミー製じゃない」

598 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:13:04.05 ID:qiz9n8pa
こうしてみると大賞理由も他者多様だな
難しいな

599 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:14:03.70 ID:EjvXZ6Ad
>>592
数の「暴力」とは考えてないよ。それこそ>>587が言ってるように、単に代のつねを言っただけ。
「○○に一票」→「選評書け」→「大賞は○○だろうな」→「そういう総評かけ」
→「総評書きました」の先が、まわりまわって結局は多数決みたいなもんになるってこと。

600 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:14:36.61 ID:EjvXZ6Ad
×代のつね
○世の常

601 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:14:53.12 ID:nkbiaXaW
まとめてて気づいたんだが、手が入って初期の印象から大きく変わってる総評が結構ある
絞る前にそれぞれよく読み返して見たほうがいいと思ったわ

602 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:15:58.04 ID:Ub0aaDqU
簡易まとめ乙です。
でも総評１８の締めが抜けてるぜよ。

603 ：１２：2012/02/07(火) 00:17:59.85 ID:K7OO40K7
こうして見ると自分のは超短いですねーд
どれもこれも出来がいいので手前のコレが片付いたら選評総評全部纏めて読みたい所

新作は涙頂戴物になりそうです
ではおやすみなさい

604 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:18:41.83 ID:7u2If0gi
たくさんありすぎて選出審議に参加する根性も残されてないけど、長ければいいってもんじゃないんじゃない？

605 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:18:46.18 ID:nkbiaXaW
>>602　ほんとだスマン　訂正しとく

総評18　大賞：亡霊　9529字　通常＋大賞理由増量仕上げ型
比較：無し
大賞理由：真面目に作ろうとしたとは到底思えない工夫・配慮の無さ
　　　　　Wiz・ハクスラ・トレハン・ダンジョン・キャラ作成ゲーのどれとしてもクソ
締め：「２０１１年、ユーザーは　くそげーのなかにいる」

606 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:26:53.33 ID:wt4rcBcb
ああ、おれ叩かれまくった総評6だけど
長いアクセス規制くらっててここにこないでwikiだけちょこちょこ変えてた
変えてるうちに人生の細かい情報入って
「こりゃ三年連続とか関係なしで今年は人生推しだな」って思ったからまたかなり変えるつもり
でも最近忙しいし、1と19の人で十分だと思うからそのままにするかもしれん
黙って書き換えてんじゃねーよって思われてたらすまん
完成したら報告はする

個人的には文章自体は総評11推し。コンパクトにまとまっててわかりやすいから

607 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:29:53.17 ID:1I79sNUN
「ＫＯＴＹは叩かれるべき」とか言ってた人か

608 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:37:06.47 ID:nkbiaXaW
総評者の人らはほんとに乙です
まとめてて気が付いたことその２としては、推す大賞のジャンルが独特だとどうしても長くなるんだなってこと
ギャルゲのc18 とPia4や、ハクスラの亡霊はクソ点を分からせるために説明に字数が割かれてる
短くぴしっとまとまってるかどうか、って点では不利になるんでちょっと気の毒

609 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:39:30.31 ID:ZBLl8iJm
総評全部読み直して7タイトルごとの代表に絞る流れ？

610 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:40:22.64 ID:MxbOBlAP
全選手入場ッッッッ

611 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:45:15.28 ID:8FHePM3g
亡霊ってひそかにIphoneでまで発売するという強烈な商魂を見せているがもはや蛇足に近いな。

612 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:46:07.15 ID:wt4rcBcb
>>607
そうだよ
めんどいから説明せんかったが
「まがりなりにも誰かがそれなりに苦労して作ったはずのものを
ネタとして晒し上げる行為を楽しむスレであるんだから
嫌われないようにしようと丸い文章にするのは晒しあげたタイトルと会社に失礼
なにかを叩く文章を書くのだからその文章自体も叩かれるリスクを背負うべき
KOTYはみんなで真面目に考察するスレだが、その本質自体はさらしあげに近い低俗なクソスレなんだから
くだらない部分で不謹慎を避けてつまらない丸い総評にするべきではない」
という考えを簡単にまとめると「KOTYは本質的に不謹慎だし叩かれるべきという思いがある」になる

でも「いいかげんに震災」あとで見たらどういう駄洒落なのか自分で一瞬わからなかったからやめた


613 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:47:40.55 ID:mBLUDBBP
え～、総評10を書いたものですが
いま、いままで出た検証結果などを加えたり
それでいて全体的にスリム化を図った修正をしております

と、宣言したほうがいいみたいな事を、上のほうで言っていたのでしてみる
2～3日中に終わらす予定ではいますが…

>>593
自分の一番長いと思ってたが、そうでもないのね
そこに書いてあるpia4とのからみは、ばっさり切る予定っすｗ

614 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:50:07.85 ID:EjvXZ6Ad
>>612
その観点は嫌いじゃない。叩かれるべき、くらいのほうがよっぽどマシ。
そうじゃないと、どんな顔してKOTYなんて選んでんの？という恥ずかしさが忍び寄る。

615 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:52:00.62 ID:UPYYbe8t
9書いた者だけどしれっと新しい総評書いて投下するかもしないかもしれない
ノミネート作品で触れるのを触ってる最中なんで手直しとか全然してないです
大賞はある程度触ってから変更するかもしないかもって感じです
ゲームしすぎでリアルにガチの支障が出てるんで総評手直しする暇が現在無いのが辛い

616 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:56:56.79 ID:T+DkWT6U
>>434で2/12より総評選考開始案がでてるけどそれでいく？
その場合、新規投稿および既存総評の総評主による手直しも2/12 0:00まででおk？
意見よろ

617 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:58:03.10 ID:vkg2SGjr
んで、いつから総評絞るのよ
書き直したり新投下したりとか、そろそろ期限切ったほうがよくね

618 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 00:59:51.21 ID:LKfwk31c
>>616
ごめんリロってなかった
それでいいんじゃないか？

619 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:01:34.46 ID:mBLUDBBP
いいと思います(｀・ω・´)ノ

620 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:02:21.82 ID:EjvXZ6Ad
選評絞るというか、候補から大賞にならないものを消していくというのもあるな。消去法。
大賞を一個選ぶのと、大賞じゃないものを一個ずつ選ぶのと、どっちが大変だろうか。

621 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:04:19.06 ID:7u2If0gi
選外になってない時点で大賞候補なのがここのルールでは

622 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:04:31.64 ID:wt4rcBcb
2/12 0:00だと日曜になった瞬間じゃないか?
せめて土日いっぱい待つってことで2/13 0:00締め切りじゃないか

623 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:06:28.30 ID:4Ei5VeK1
複数作品受賞も、該当作品なしも、場合によってはありだと思ってる

624 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:07:51.76 ID:EjvXZ6Ad
>>621
言い換えれば、候補の中から次点を選ぶというか。
まぁべつに消去法がかくべつ素晴らしいとも思わないけど。

625 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:14:02.41 ID:T+DkWT6U
>>622
長期戦必至の状況であること、3月控えた2月がなにかと慌ただしいことを思えば土日確保の2/13 0:00案の方がいいのか
みなさん、いかが？

626 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:17:18.42 ID:qUT4Bs6Z
>>625
いかがも何も、何考えてこんな時間に決めようというのか
夜中の1時過ぎに、多数決のようなマネするのはどうなんだ

627 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:20:21.83 ID:0yJEHjue
総評そのものよりも、まず大賞理由を作品ごとに挙げてみて検証していいくというのはどうだ？

628 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:24:25.61 ID:T+DkWT6U
>>626
で、どうしたいの？
匿名の2chで多数決なぞ意味ないとおもうが
場の流れで自然にきまるもんじゃないのかな

629 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:28:44.53 ID:wt4rcBcb
別に流れ遅いんだしいま決まりはせんだろ
そういう意見だしといて今日明日に賛成反対でそろって
なんとなく期日がきまってくだろ
それにさっきまで自分も含めて総評者何人か書き込んでるから
決定でないにしろ締め切りなんとなくの目安にしてるたろうし

630 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:29:44.08 ID:T+DkWT6U
そうだね

631 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:38:33.67 ID:+SyRAHJF
大賞理由で揉めてるけど、人生は友情崩壊とかより「何をどうしても、どう工夫しても楽しめない虚無さ」を推してくのがいいのでは
他のゲームは一応縛りプレイしたり一部分だけ切り取ってプレイすればそこそこ楽しめるけど、人生は何をどう工夫しようと面白いゲームにはならない
「縛りゲーすれば楽しめるからクソゲーじゃない」という主張は俺もどうかと思うけど、これだけの接戦から頭一つ抜ける理由にはなるんじゃないかと

632 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:41:17.59 ID:prje4mWc
今までの人生が全部次点以下で、
今回大賞になるならその差も明記が欲しいとは思った。
相変わらずのｹﾞｰ無なのはわかるけどさ。

633 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:42:32.48 ID:1I79sNUN
イベント内容以外の仕様は前作と完全に一緒ぽいからな

634 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:45:08.40 ID:qUT4Bs6Z
>>628
人の少ない時間に流れで決めたような顔して、ゴネられるのが嫌なだけ

635 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 01:46:09.44 ID:wt4rcBcb
人生1は検証されたけど1000円だし……で次点
人生2はフルプライスになったけど次点だった人生1よりはマシなんでしょ？
ということであまり検証されなかったのが最大の理由だろう
ある意味一年以上眠っていたんだよ

636 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 02:05:04.09 ID:+SyRAHJF
一応書き出してみた

ｃ18、Pia4……ストーリーは度外視して、キャラ萌えゲーだと割り切れば
投資……縛りプレイすれば楽しめると報告あり
待……積み木としては楽しめる
亡霊……シナリオ2までなら駄ゲーレベル
UB……キャラグラ鑑賞ツールとしてなら優秀

人生にはなんもない

637 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 02:16:27.20 ID:NUwtpt4P
人生2は「機能制限されてる先行体験版との差が5つしかない」ことが話題の中心だったからなぁ
選評来たときのログを見てみたらその時は「これは次点だな」的な空気になってるし検証不足が大きいんじゃね？
その先行体験版は「1000円ならこんなモンでも何とか…」って感じになっただけだし

638 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 02:17:36.65 ID:FyunByRZ
>>636
ADVであるc18とかPia4のストーリーを度外視していいのなら
人生だってルーレットの微妙なおかしさを度外視すれば
すごろくゲーとしては成立してるとも言えてしまう気がするが

639 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 02:21:16.35 ID:j0PecDHc
クソゲーを出す時にはまず1000円で先行版を出し、
その後少しだけマシにしてフルプライス版を出せば許されるのか

640 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 02:31:40.04 ID:NUwtpt4P
許されてないからノミネートしたんだろうがｗ

641 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 02:37:04.80 ID:+SyRAHJF
>>638
人生をすごろくとして楽しめるやつなんているのか……？
ギャルゲーマーにはシナリオ度外視でキャラ萌えだけで満足できるやつがたくさんいるけど。
実際名作と言われてるKANONもストーリーはキャラ萌えイベントだけで退屈極まりない。でもギャルゲーマーにはあれでも問題ないようだ

642 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 02:55:31.75 ID:C9tF7d5X
>>635
次点になった元祖ゲー無の千円の人生と
人生２（ハッピーファミリー）の元になった
千円の人生（ハッピーステップ）は別物

643 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 04:21:45.17 ID:RV2VnLDX
KANONがキャラ萌えだけのシナリオに見えたような奴にそんなこと語られてもな

644 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 04:30:35.16 ID:p+hTbAdi
いたる絵に萌えれたんだから訓練された鍵信者なんじゃねーの

645 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 04:53:06.22 ID:1I79sNUN
信者が付くくらいの出来のゲームを、
信者すら匙を投げたゲームの例えに用いるのが間違ってるんじゃないだろうか。

646 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 05:47:09.93 ID:+SyRAHJF
KANONは真琴シナリオが評判いいんだっけ？　あゆシナリオしかやってなかったから……
エンディング見た後クソゲーだと思ってプレイやめちゃったんだけど、また再開すっかな

まあ何が言いたいのかというと、「ギャルゲーマーはキャラ萌えだけでもそこそこ楽しめる」ということ

647 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 06:28:55.45 ID:p83IS0w6
お前の価値観が全てみたいに言うなよ
俺みたいに萌え抜きでも名作だと思ってるのもいるんだからな

648 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 06:49:44.70 ID:+SyRAHJF
KANONをキャラ萌えイベント「だけ」って言ったのはちょっと言いすぎだったかもね
本筋に関係ないキャラアピールイベントが多い事は確かだけど、実際にはちょくちょく伏線イベントが挟まるし、ラストには大きく物語が動く
なんか俺の印象としてキャラ萌えイベントばっかりやってるような感じだったから「だけ」なんて言っちゃったけど

649 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 07:02:02.82 ID:UPYYbe8t
>>648
当時の考察サイト全部見てこい
シナリオがどれほどのクオリティの差か実感出来るぞ
つか鍵信者に刺されてもおかしくない発言だわ

650 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 07:22:33.88 ID:+SyRAHJF
例にKANON挙げたのは失敗だったなぁ
シナリオ評価されてるゲームじゃなくて、シナリオはいまいちだけどキャラ萌だけで良作扱いされてるやつを挙げればよかった
ゲームじゃないけどイカ娘とか

無駄にスレを脱線させて申し訳ない

651 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 07:26:09.01 ID:5MpUGpVV
今年は大賞なしも噂されてたのに、いつの間にか低品質のバーゲンセールｗ

652 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 07:40:49.13 ID:L+asUamg
シナリオはいまいちだけどキャラ萌なら素直に化偽物語出せばよくね
まぁアニメ持ってくる辞典で脱線な気がするんだが

653 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 07:47:56.83 ID:5MpUGpVV
電撃の評価とウィルスバスターと数日で廃村とライバルに差をつけろって包み隠さない煽りに吹いたｗ

654 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 08:23:38.73 ID:0cpmGSsD
pia4でシナリオ度外視とか言うならそれこそ「じゃあ公式のCGだけ見てろよ」って言われるぞ
ついでに言えばpia4はPC版、C18はPSP版に対する優位点がまるで無いから
仮に買うとしてもそっち買えばいい。箱版のpia4とC18は全くもって存在意義が無い
そもそもキャラ萌えは主観だから～ってのも何度も言われてる
誤当地はクソ要素を笑いながらプレイできる友達と一緒なら最高に楽しいってのと同じ理論
むしろ致命的なバグが無いだけ誤当地の方がマシになる
何にせよ擁護点を粗探しして消去法で選んだって誰も納得せんだろうよ

655 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 08:49:27.32 ID:2BSpmo2Y
「まるで無い」「全くもって存在意義が無い」
「何度も言われてる」「の方がマシになる」
「何にせよ」「誰も納得せんだろうよ」

主観で断言＆多数派工作いただきましたー。

656 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 08:49:43.16 ID:1xXIYCrv
門番って大事だったんだなぁ

657 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:09:40.26 ID:4o/exls2
C18やPia4を「キャラ萌え出来るから」ってのは違和感がある。
それってギャルゲージャンルをひとくくりにした偏見になっていないか？
だいたい声が大きいのはキャラ萌えだけど、別にシナリオがどうでもいいって事はない。
C18みたいに肝心なシーンでとちったり、Pia4みたいに重要な過程が飛んだりするギャルゲーなんてまずないぞ。



658 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:27:00.68 ID:xrOEWQ8u
>>656
満場一致でブレなかったからなあ
っていうか、いい加減自分の気に入らない作品を推す奴をたたくんじゃなくて
総評を推敲する方向に持ってこうぜ

そもそも、合体総評で削ったり、つぎたしたり、いいとこどりして大賞決めるはずなのに
ほかの総評のあの表現を取ったらダメだの、変な文句まで出てきて収集つかなくなってるぞ



659 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:28:08.96 ID:QimgCU2P
つかこのスレっていつからギャルゲーマーこんなに増えたわけ？
なんかもーあれだな。ギャルゲーはPCのKOTY？見たことないから知らんけど
ギャルゲーオブザイヤーとかの方が隔離できていいんじゃねーの？
他のゲームと比較される度にヒステリックに喚くのでNGIDにぶっこむのめんどくせえ

660 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:30:18.60 ID:RGnlhyqQ
言い出しっぺの法則

661 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:31:45.47 ID:SeeYUbmj
ギャルゲージャンルをひとくくりにした偏見じゃなくて
実際ギャルゲーなんだから踏まえて評価って事だろ

Pia4みたいに重要な過程が飛んだのは元が修羅だから仕方ない
暗転はよく使われる手法。まぁ普通はある程度補足は入れるものだが

よく誰得移植といわれるが世の中には18歳以下も存在していてだな…

662 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:37:38.58 ID:fLFxjsoz
>>657
Ｃ１８はまだＳＦもの？としての考察や推理のような、小説的楽しみ方もあるだろうけど
ピア４は８・９割方キャラ萌えメインだろう

663 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:41:43.61 ID:2eFtortq
pia4の話だと論理的な反論してても感情的とか言いながら人格攻撃始めるから困る

664 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:44:41.21 ID:RGnlhyqQ
そら一部の人だろ、といいたいけど
結局はいるからくくりに見られるんだよな、仕方ないね

まあどちらももうちょっと冷静になれとは思う

665 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:46:27.30 ID:cXlNWejP
キャラ萌があるからって言い始めると
待ちは町が作れるから、人生は双六できるから
投資はキャラクター動かせるから、亡霊はダンジョン歩きまわれるから
って話になってくるじゃないの？
ギャルゲーだからキャラ萌はあって当たり前でそれに付随する物が糞なんじゃね
もしもキャラ萌の無いギャルゲーがあったらそれは商品未満な気がする


666 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:47:06.47 ID:QimgCU2P
>>660
作ったら今後ギャルゲーの話はそこでするってんなら立てるよ

667 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:48:40.93 ID:2BSpmo2Y
単発ID多すぎないか？

668 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 09:48:57.50 ID:5AelX4X4
SLGの作業＋糞シナリオ＋キンクリでキャラ萌えすら不可って意見もあるけどな

669 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 10:05:58.10 ID:yS6ycs4Y
えーっと、総評４の人です
総評争いから撤退します
理由はあまりに総評が多くてカオスになってるのと
総評出してからの追検証と議論に辟易してしまったためです

670 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 10:19:58.95 ID:fLFxjsoz
>>665
キャラ萌えがあるなら、基本的な購買層の目的を満たしてるから問題なしって事じゃない？

でも、投資はキャラを動かす事がゲーム購買層の目的ではなく、戦う事がメインだろう
亡霊もやはり、歩き回る事が目的ではなく、冒険する事がメインだろう
あんまり詳しくないから間違ってる部分もあるかもしれないけど
投資は、戦う事そのものがつまらない
亡霊は、冒険するのが難しすぎる
だから問題なんじゃね？

街に関しては、まあフリーモードで満足してる人もそれなりにいるようだから何とも言えん
前作との比較になってしまうが、街シリーズってのはコミュニケーションしながら街を作る、ってのがメインだと思うけど
人生は、双六をする事、というより、双六で楽しむ事、が目的なのでは？
そして、その双六は楽しくない、と

671 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 10:36:28.00 ID:CQZTLKD2
>>659
低予算短期間で作られてるのである程度の粗があるのはしょうがないギャルゲーと、
予算も期間もたっぷりある大手のゲームを同じ土台で比べられても困るし。

ましてやギャルゲーやったことも無い人間が
「ギャルゲーなんて○○だろ？」なんて偏見で決め付けてくるなら
一切触らないでおいてくれた方がマシなんだがな。

672 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 10:40:05.64 ID:cXlNWejP
>>670
ファンディスクでも無いアフォとC18をキャラ萌だけで購買層の目的を満たしてると言うのは無理があるんじゃない？
自分が言いたいのは最低限のゲーム性を備えてるからそれがKOTYの減点項目になるのはおかしいんじゃないかって事
ギャルゲーにおいてはキャラクターに魅力がなかったら手にも取られないわけだし
それは待ちが町を作るゲームだったり投資が動いて多々買うゲームだったりする、ゲームにおいて最低限守らなきゃいけないラインなんじゃない？
今年ののKOTYでは一応全部のゲームが必要最低限の物は持ってる状態だから特にキャラ萌だけを指して議論するのはおかしいんじゃないの
まあ、ぜんぶ楽しくないのは確定的に明らかなんだけどさ

673 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:03:33.08 ID:fLFxjsoz
>>672
んー、ＳＦ的な楽しみ方ができるＣ１８はともかく、pia4は８、９割方がキャラ萌え目的だと思うんだけど・・・
これに関しては俺らが言い合っててもしょうがないか

あなたは、今回のゲームは全て最低ラインより上、という見方なのか
個人的には、投資とかはライン以下っていうのは極端だけど、ギリギリグレーかな

pia4等が（ＫＯＴＹ的に）減点されてるっていうよりも、他が加点されてるっていう感じかな？
投資・・・戦いたいのに戦いがつまらない
亡霊・・・冒険したいのに冒険が苦痛
これらは、ゲームの目的を果たす事が困難or苦痛、なので減点
pia4はキャラ萌えという最低限の目的を達成してるので特に変動なし
ってイメージ

正直、「ギャルゲーはキャラ萌えがメインか否か」の前提が噛み合ってない俺らが言い合っても本当に意味ない気がしてきた
そういえば、結局、このスレでは「pia4でキャラ萌えしてる人がいる」っていう扱いにしていいんだっけ？

674 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:07:43.21 ID:c8cj47pu
>>670
出目が偏ってる時点で双六とさえ呼べない何かだと思うよ

675 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:08:47.60 ID:BW4mrT/P
>>671
人生、街、亡霊は予算たっぷりな大作に見えないが俺が盲目なんか？


676 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:12:17.31 ID:0yJEHjue
何度も言われているが、キャラ萌えを追及するというのなら、
謎の暗転で話が繋がらない、キンクリ状態ってのは問題だろ。

人によっちゃNTRとまで言っているぶつ切りだぜ？
萌えれば萌えるほどダメージでかいことにならんか？

677 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:13:22.19 ID:LnA3F7zK
予算たっぷりな黄金の絆はどうなるんだよw

678 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:13:24.37 ID:Lifc7jtd
>>671
黄金の絆
開発3年、開発費4億だが粗しかないクソだった

679 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:19:45.34 ID:+ggWJcB3
>>673
立ち絵みない方がいいキャラが多い
今日も暑いといいながら女の子の私服はいつもいっしょ、さぞ臭かろう
ご都合主義とエロ削除補完なしの屑シナリオのおかげで頭変な女ばっか
リアルなら絶対かかわりたくない
8人の攻略キャラ(含隠し)中、いったい何人が気に入れば萌え成立なんだろうか
1人でもおk？

680 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:23:37.81 ID:zlAqj4Gw
>>669
乙でした。まあいちいち付き合って筆入れるのもしんどいしね

681 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:24:01.37 ID:I7wby4XI
>>673
「キャラ萌え」させるためにはそこそこのCGとシナリオ（とCV）が無くてはいけない。
なのでPia4に、妄想で補って「キャラ萌え」出来る程度のCGやシナリオがあるかという問題になる。

682 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:27:33.98 ID:0cpmGSsD
>>673
キャラ萌えがシナリオで台無しって意見もあるのに「でも萌えてる人もいる」じゃあ会話が成立しない
それ言い出したら誤当地もクソ要素を笑いながらプレイできれば楽しい、
投資はチマチマ強化して殴るのが好きな人は楽しい、亡霊はマゾゲー好きなら楽しめるみたいな
屁理屈同士の水掛け論が始まるぞ

683 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:31:26.33 ID:+ggWJcB3
>>669
乙です
そりゃ嫌になると思うよ
昨年の携帯より難しい状況だし人口も多いぶんまとまるかどうかも怪しい

684 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:34:48.01 ID:5MpUGpVV
>>669
おつでした
いきなりと言っていいほど一気に発生したクソ7は、まさにクソゲーレインボウだと思いましたｗ

685 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 11:37:27.50 ID:Lifc7jtd
ここまでいろいろ引っ掻き回してくれる今回の七作品は七英雄じゃなく七大罪だな

686 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:00:22.19 ID:m9w9yv10
>>683
辟易　　○しり込みする・閉口する　×うんざりする

687 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:21:00.34 ID:Eu6GFVFV
キャラ萌えがあるのは事実
しかしキャラ萌えとクソゲーは別物じゃね
そもそもギャルゲーのキャラ萌えなんてACTゲーでキャラが動くってぐらい当たり前の要素だ
剣投資はアクション出来るから弱いってぐらい横暴な意見

688 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:28:19.42 ID:RGnlhyqQ
傲慢（虚飾）　待
嫉妬　
憤怒　
怠惰　誤当地
強欲　投資
暴食　
色欲　pアフォ

あとは任せた

689 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:30:30.03 ID:0yJEHjue
ギャルゲとは何か。
アクションゲーとは何か。
パーティゲーとは、格ゲーとは、RPGとは、シミュレーションとは。

2011は原理主義の話が多いな。

690 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:36:31.42 ID:Lifc7jtd
>>688
あいよ
傲慢（虚飾）　待
嫉妬　C18（Shit（糞））　
憤怒　亡霊(ストレスMAX)　
怠惰　誤当地
強欲　投資
暴食　UB（胃袋的な意味で)
色欲　pアフォ

691 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:39:41.92 ID:+ggWJcB3
また七つの大罪ネタに回帰かよw

692 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:43:03.16 ID:DtnlgQYN
何を持って萌えとするかは人によって大きく違う
人物の特徴に萌える奴、無機物に惹かれる奴
サラブレッドの肉体美に興奮する奴がいると思えば
ビオランテを究極の萌えと定義する奴もいる
勿論複数の趣向を持ってる奴だって多い

キャラ萌えゲーってのは個人的趣向に過ぎない「萌え」をいかに盛り立てるかというゲーム
pia4がそれを満たしているとは思えん
普通のADVとして見たら論外レベルだからそっちに目が行くのはわかるが

693 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:44:04.42 ID:CQZTLKD2
>>675
>>677-678
極端な例を出して反論できたつもりか？詭弁のガイドラインかよ。
低予算でも面白いものできることあるし、その逆もまた然り、そんなの当たり前だろ。

694 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:49:35.55 ID:+ggWJcB3
>>688
傲慢 C18(√ くらい選ばせろ)
嫉妬　UB(出演できなかったからってあんた......)
憤怒　亡霊(そりゃそうだわ)
怠惰 待(文字通り)
強欲　投資(同上)
暴食　pアフォ(大食い女氏ね)
色欲　誤当地(いらんガキ孕ませ杉)

695 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:50:20.37 ID:SeeYUbmj
総評案者が一人離脱、だと…
予想以上に混沌化してきたな

696 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 12:50:55.30 ID:mBLUDBBP
>>662
ないよ
その楽しみ方期待してると
最終ルートで痛い目見る

697 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:01:28.13 ID:CQZTLKD2
>>689
「原理主義の話」するのは構わんが、
そのジャンルやったことも無いヤツが勝手に決めんなよ、と。
あまつさえ「○○ジャンルの住人は～」とか決め付けるバカまで出てくるし

698 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:02:04.71 ID:Eu6GFVFV
>>692
絵はクソかどうかの瀬戸際レベル
ボイスは及第点以上
シナリオはクソ
ぎりぎりのレベルでセーフじゃないかな

699 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:02:15.85 ID:BW4mrT/P
>>693
>>671
ちょっとなに言ってるのか分からないですね

700 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:11:58.72 ID:K7OO40K7
>>671
同じ土台ですよっと
予算があろうがなかろうがクソはクソですし

701 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:22:11.45 ID:+ggWJcB3
>>700
同意
携帯のチンチロ
葱1番人気の学園迷宮
どっちも低予算・低価格、でもそれを越えて心揺るがすもんがある

競馬総評12の人か
個人的にはいち推しだよ

702 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:26:15.72 ID:CQZTLKD2
>>699
反論思い浮かばないけど悔しいからとりあえず定型文で煽ってみただけか？

>>700
そういうこと言ってるんじゃないよ

>>659みたいな
ギャルゲーなんていうコンシューマーでもある種特別なジャンルに
何も知らないクセに勝手に首突っ込んできてクソゲクソゲ騒いで
更にはプレイしてる人たちをディスるとかさ、流石にあまりにもあんまりだろ。

703 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:29:36.45 ID:0cpmGSsD
自称ギャルゲーマー様が「ギャルゲーなんて普通クソでしょ？pia4だってベテランの俺からすれば普通だし」って言ってるだけじゃん

704 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:40:24.07 ID:CQZTLKD2
>>703
どうした？改行も出来てないし顔真っ赤だぞ

このスレの方から首突っ込んでんのに
>>659がギャルゲ隔離しろとか言うから
「どうぞ隔離してください」ってだけだ。

705 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:42:13.63 ID:NUwtpt4P
その子自演しちゃってるし…

706 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:42:31.24 ID:7u2If0gi
とりあえず無駄に喧嘩腰な奴らは審議の妨げにしかならんから全員消えていいのでは

707 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:43:25.14 ID:LnA3F7zK
胎内の稚魚が他の稚魚を食って成長する鮫ってなんだっけ？

708 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:44:52.78 ID:5AelX4X4
改行必要な長さじゃないのに改行もできてないし顔真っ赤だぞとかきもすぎわろた

709 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:45:13.74 ID:NUwtpt4P
最近の鮫の話題は知識レベルが上がりすぎているのではないだろうか

710 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:45:25.98 ID:FYnAfWsE
ID:CQZTLKD2氏。
スマンが俺もあなたが何を言っているのかわからん。
あなたがどうしたいのか手短にまとめてくれないだろうか。
あと、無駄に煽り口調なのは感心できない。

711 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:46:30.50 ID:+ggWJcB3
>>707
ネズミザメの連中じゃなかったっけ？

712 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:49:54.29 ID:BW4mrT/P
>>702
真面目に反論しないとダメなの？めんどくせーなギャルゲーマーって

ギャルゲーだって低予算ゲーばかりってわけじゃあるまいに
なぜに大作と比較せんといかんのか分からん
それにここはKOTYなんだからここで挙がったタイトルと比べるのが普通じゃん
まさかFFやモンハンと比べろとか言うんじゃないよな？

そういや俺がギャルゲーやったことないって何故わかる？エスパーか？
残念ながら幾つかのタイトルはやったことある。そういう友達がいるんでね

最後にレスした奴が勝ちみたいな無駄レースしたくないのでレスすんなよ

713 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:51:40.10 ID:UmizHEzQ
キャラ萌えがどうとかいうレベルで除外になるようなら
所詮人生ゲームに勝てるような代物じゃないってことだよ

購買層のニーズがどうとか被害者の数とか予算とか
関係なかったはずだろこのスレは
純粋にゲームとしてクソかどうかだったはず

背景と場面が一致しないノベルゲー
機能しない育成パート、接合性無視のぶつ切り

これがクソゲーじゃないKOTYじゃないというなら
それでいいんだよ

キャラ萌えできたからKOTYじゃない

それでマイナス要素が消し飛ぶようじゃ
他の作品には勝てないんだよ

たまにいいシナリオがあったとこで
ヨンパチはやっぱりクソゲーなんだよ

714 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:53:29.87 ID:0cpmGSsD
消し飛ばないのにプレイしてもいない奴が「キャラ萌えできるからいいでしょ？」とか言うから揉めるんじゃん

715 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:53:36.42 ID:+ggWJcB3
>>713
酔ってないかい？

716 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:54:11.89 ID:at7dgLpD
要するにpia4が大賞じゃないと納得いかないでおｋ？

717 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:54:28.11 ID:Jr36fWUx
議論では見苦しい方が敗北します
わかったら君達NGIDにぶち込みなさい

718 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:56:32.48 ID:5AelX4X4
気に食わない反論を全部NGしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲする方がよっぽど見苦しいんじゃないかね

719 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 13:59:54.66 ID:ZBLl8iJm
>>679
ギャルゲーに限らず、RPGだってゲームの登場人物が長期間同じ服装なんて珍しくない
C18の「バッグ持ってない差分作れば良いのに」は分かるけど
私服固定はイベントCGやフラグ管理の都合の問題が大きいと思う

720 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:00:49.72 ID:7u2If0gi
反論というかもう相手を悪し様に言うのがメインになってる議論なんて無くていいよ。
煽る奴もいらない

721 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:03:36.29 ID:Jr36fWUx
>>718
ID:CQZTLKD2みたいに喧嘩腰で騒いでるだけのを反論だとは
俺は思わないんで

722 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:05:03.87 ID:3hJswyfI
>>719
イベントＣＧはともかく
フラグ管理なんてpia4に必要あるのかって話なんだが
たまに行った仕事に関係あるイベントが唐突に起きて
ステータスが足りなければ強制バッドになるだけじゃん
まあ確かに大したクソ要素ではないが

723 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:06:41.53 ID:vQx7sSsM
「○○だからクソとしては弱い」みたいな言い方をすると荒れるんだと今年に入ってから何度

724 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:09:40.05 ID:+ggWJcB3
>>719
いやRPGで語られても...
ギャルゲなんだから
フラグ管理云々は製作者側の事情、実際やってみるとほんとこいつら何ってなるぞ
夏の暑いさかりに社員寮内、毎日おんなじ私服の女って
むっさい男でもリアルにみつけるのは難しいだろ
それって根本部分でまちがってないのか？

725 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:09:58.23 ID:2BSpmo2Y
反論とか、論理的に反論、とか言っちゃう子は、
議論における雰囲気イケメン。

726 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:18:55.34 ID:at7dgLpD
女の子が毎日毎日服を着替えるギャルゲーって存在するのか？

727 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:21:48.28 ID:2BSpmo2Y
「ギャルゲーなら頻繁に着替えなきゃいけない」という個人の思い込み。
俺個人としては、別に着替えなくていいじゃんと思う。どうでもいい点じゃん。

728 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:24:55.42 ID:wt4rcBcb
私服が数種類あるギャルゲーなんてすごい稀だな
せいぜい夏服・冬服があればいい程度
私服がしょっちゅう変わるギャルゲーを教えて欲しいくらい。やりたいから

729 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:28:11.41 ID:+1pCXf1B
だけどコスプレしてるならその立ち絵は普通あるぞ…

730 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:28:33.29 ID:K7OO40K7
でも制服コスプレ喫茶、てめえは駄目だ

ギャルゲーと言えば我が家のスコティッシュ（６ヶ月）が見事なツンデレに育ったのですが
流行った理由を魂で理解できたようなできなかったような

731 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:28:37.82 ID:CQZTLKD2
>>712
話の本筋見えてるか？

「ギャルゲ隔離しろ、ヒステリックに喚いて云々」って煽るから
「どうぞやってください、勝手に騒がれても迷惑」ってだけなんだが。

これはC18やPia4に限った話じゃないし（ギャルゲの粗なんて探せばいくらでもある）
>>712個人に向けて言ったわけでもないから
ギャルゲやったことあるかどうかはどうでもいいよ。

732 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:29:59.04 ID:+ggWJcB3
なら、なおのこと女の子幻想たもつためのシナリオ・テキストが最重要だろな

733 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:36:48.24 ID:7u2If0gi
>>730
それアトリエかぐやから出たエロゲーちゃうん

734 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:40:05.03 ID:K7OO40K7
>>733
あれは人妻だからいいんです

735 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:42:31.21 ID:WwQSzuU5
メガマウスって鮫だっけ？

736 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:45:34.10 ID:smejMv4x
ここは、
そこそこ有名なゲームの続編は知らないけどギャルゲーに対しては熱く語れる住人が選ぶ
クソゲーオブザイヤースレです。

737 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:48:10.49 ID:3hJswyfI
個人的な意見なんだが客観性を重視するのなら
pia4の最大のクソ要素は
「ノベルパートと並んでゲームの根幹であるはずのＳＬＧ部分が
まったく面白くなくて無意味なため邪魔にしかなってない」
ってことに絞っていいんじゃね？
いろんな感想が今まで出てきたけど
ＳＬＧ部分が面白かったって感想は１個たりともなかった気がする

738 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 14:49:20.01 ID:vLMCScDw
DOD2「」
政権4「」
PSU「」

739 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:06:30.77 ID:Eu6GFVFV
SLGはガチでクソ
議論が割れるのはキャラ萌え云々のみ
キャラ萌えに定義なんて無く主観
キャラ萌えさせる要素がどうのは客観
んでシナリオやグラフィックがクソ云々は客観的な問題なのに、キャラ萌えと言う主観が入るから荒れてる
キャラ萌えするからと言う意見を出すならどこがどうキャラ萌えするのか具体的に出すべき

740 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:19:04.88 ID:wt4rcBcb
>>739
Pia4のキャラ萌えに関しては
一部キャラを除いてキャラデザとCGは悪くない
ツンツンしていたキャラがデレるなど、ベタではあるが基本を抑えたシナリオもある
という点が挙げられているし、外部レビューで萌えている人も散見されている
そういう人でもシステム面に関しては最悪だと思っているみたいだけど

そもそもPiaはノベルゲーの系譜じゃなくてときメモのパクリから入った系譜だから
純粋なノベルゲーに比べるとシナリオの薄さや矛盾は当たり前なんだよな
ときメモだってシナリオだけみたらめちゃくちゃ薄いし
どんなにラブラブでもステータス足りないとED見れない
でもSLGとして斬新だしバランス良かったから１ジャンルを築く名作になった

システムやインターフェイスのひどさからクソゲーであることは間違いないけど
本来のプレイヤーなら「お約束」でスルーできる部分をあげつらうのはなんか違うだろう、やっぱり


741 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:24:04.24 ID:vQx7sSsM
ぱくったシステムを「不要」と言われるほどに劣化させた上に
シナリオまで薄いならどうしようもないじゃないですかー

742 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:26:13.83 ID:CQZTLKD2
>>737
そういうちゃんとギャルゲとして見てもクソなことを
端的に語れればいいんだけどな。

「私服が毎日一緒だからクソ」なんて間抜けなこと書いて、
当然ツッコまれたら「これだからギャルゲの話は荒れるんだ！」とか。

>>739
逆だ逆「ギャルゲやる奴なんて萌えがあればなんだっていいんだろ？萌えないからクソ！」
って極論でまとめようとするから反感買ってるんだ。
萌える奴がいたかどうか、って話も過去にあったけど
「萌えるからクソゲじゃないよ！」なんて言ってるヤツはいないし、
萌えるヤツがいたとこでクソかどうかには関係無い。

743 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:27:00.84 ID:mBLUDBBP
>>740
一部って…「鬼ノ仁のことか─────っ!!!!!!」

744 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:28:35.52 ID:K7OO40K7
>>742
うーん、長くて真面目に読むのも面倒臭いけど

つまりpia4のクソさは主にシステムでキャラ萌え云々は副次的で弱め
という主張をしているという解釈でよろしいでしょうか？

745 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:30:26.86 ID:SeeYUbmj
>>741
それがただのADVだったなら満場一致で大賞だったんだろうけどな

746 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:32:23.58 ID:mloUkTi/
凸した勇者の中にもキャラ萌え要素を認めてる人いたから、否定はできんわな
まあその人はそれでもなおボロクソに叩いてたから、萌えれば及第点ってものでもないんだな
総評1や11の人のように、キャラ萌えできなくもないって擁護?はなかなか良いと思ったわ
腑に落ちないというか、ぶっちゃけ擁護になってないのが逆に面白い。

747 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:36:15.44 ID:0cpmGSsD
「キャラ萌えできるかどうか」は完全に主観だから
そこについて「○○だから萌えられる」「○○だから萌えられない」なんて議論は何の意味もないし
「キャラ萌えできるから大賞級じゃない」なんてのは論外
デスクリムゾンは笑えるから神ゲーとか言ってんのと同じレベル
笑えたところでデスクリがクソなのは変わらないし、キャラ萌えがあろうがなかろうがpia4がクソなのも変わらない

748 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:37:04.68 ID:vQx7sSsM
>>743
一回プレイしてから鬼ノ仁の漫画やイラストを見ると
ゲーム画面がフラッシュバックして拒否反応がでてしまうよ…

749 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:38:55.68 ID:ZBLl8iJm
ああ…初代ときメモはシナリオは無いに等しいな…単発イベントの繰り返しと言うか
そして3年間通して私服は四季固定だから毎年同じ季節に同じ服を着っぱなしだな…一部イベント以外は

pia4のSLG要素はバランスが悪いと思う
デリバリーがチート状態で隠しヒロインルートもデリバリー選択が条件だし、休養コマンドもほぼ空気な辺り

750 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:43:32.72 ID:SGWljra3
本来のプレイヤーって何？
キャラデザはまあいいかもしれないがCGは悪くないか？
サイトCGですら腕、顎、肌等とキャラじゃなくてCG毎におかしくない？
SLGと合わせることでお約束とされてたシナリオが
そこが劣化した上で薄いからスルーできないレベルなんだろ･･･

751 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:45:11.37 ID:SeeYUbmj
>>747
ギャルゲーなんだからキャラ萌えは踏むべきと何度言えばｒｙ

752 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:45:41.92 ID:CQZTLKD2
>>744
俺より長文書いてる>>740はどうなんだよｗ

意見はだいたいそんな感じ。
あとは「ギャルゲとしてしょうがない部分」まで変にあげつらうのはやめれ、てくらい。

>>747
もう一度書いておくが
Pia4推す時に、いかにクソか強調したいあまりに
「萌えがないからクソ」って取って付けたようなこと書くから反感買うんだって。
そんなこと書くから「じゃあ萌えがあったらクソじゃないの？」ってツッコまれるわけで。

753 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:47:02.91 ID:3hJswyfI
>>742
＞＞そういうちゃんとギャルゲとして見てもクソなこと
つまり>>740の言う「お約束」では済まない部分ってことだが

パッと思いつくだけでも
「エロシーンがカットされてるせいで気がついたら男女の仲になっていた」
「告白シーンがエロシーンとくっついていたせいで
告白シーンがないキャラが多数」
「店長といっしょに店を支えていくはずなのになぜか妊娠エンド」
「お互いがバイト中の学生なのに妊娠エンド」
これだけあるから探せばもっとあるな

754 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:47:14.85 ID:K7OO40K7
>>744

>>740は最後の二行しか読んでないしそれで通じてるからOK！

755 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:52:19.65 ID:qg2v+PNx
>>747
デスクリムゾンをプレイしたことあるの？

756 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:52:35.73 ID:0cpmGSsD
>>752
「キャラ萌えについては主観だから擁護として成立しない」って書いただけで
「萌えがないからクソ」なんて一度も書いてないんだが
お前は一体何を見てるんだ？

757 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:56:54.54 ID:SeeYUbmj
>>753
まぁそれらの中に誇張表現は入ってるかもと報告してた勇者もいたけどな

758 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 15:59:28.24 ID:cGFMY655
>>726
最近のだとラブプラスが「デート限定で」服装を変えてくるよ
ただ「すごく似合ってる」を選択すると毎回同じ服を着てくる

一般的なギャルゲで毎回服を変えてくるゲームは見たこと無い
理由はそこまで拘る予算も時間も無いから

759 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:00:59.92 ID:Eu6GFVFV
じゃあ萌える萌えない議論はやっぱりどうでもいいな
ギャルゲーだから萌えは～とか言ってるのはACTだからキャラが動かせるってぐらいどうでもいい
待だって店作って壊して街並み作れるがクソはクソだしね
外部でも萌えてる人が～って意見もどうでもいいわ
お約束部分があるならそこだけ注意すりゃ萌えるだろうしね


760 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:03:35.98 ID:3hJswyfI
>>757
いや、多数は言い過ぎかもしれないが
突撃者の配信を見てた限り全部実際にあったぞ

761 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:03:43.16 ID:VgMFQ2GU
「キャラ萌え」自体は主観要素だろうけど「キャラ萌えしてる人がいる」ってのは事実なわけで
その事実に関しては過去ログで、キャラ萌えで擁護してるブログ記事を7件見つけてきた人がいた

それに反論するとしたら、キャラ萌えが少数派であることを証明するために
「キャラ萌えについて一切書かずに批判してる記事」を大量に持ってくればいいんじゃないか？
もしキャラ萌えしてる人が1割以下なら「奇特な人もいるんですね」で済むけど
3,4割いるようだと「擁護点としては自然なんじゃね？」って話になる

762 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:03:55.71 ID:Eu6GFVFV
>>757
話の大筋としてはキンクリされないが、細かい部分は酷い
一部細かい部分を若干誇張ではないが注視した表現かと

763 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:08:39.14 ID:CQZTLKD2
>>756
いや、それは>>756個人に向けて書いたことじゃねーよｗ

764 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:08:56.05 ID:UVclhMyO
まあぶっちゃけクソゲーなんて概念がそもそも曖昧な上に、どんなゲームにでも支持者は存在する。
それ踏まえた上で、「大多数の人間にとってつまらないと思われる」と証明してるのが選評で総評だ。
そういうの決めるスレで声高のマイノリティーなんて場違いもいいとこ。

765 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:12:55.54 ID:3Gfqh7I+
>>761
キャラ萌えできる、してる人がいるかどうかということと、それが擁護点となるかどうかということは独立した事だと思う

766 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:15:41.38 ID:P1gJSoyE
萌えゲーで萌えを勘定に入れないってそれもまた話がおかしくねーか？

767 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:17:33.13 ID:b/mvU3Pu
ギャルゲーはそもそも萌えて当然な訳でして
ACTでキャラが動かせるのと同じくらい当然

768 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:19:37.67 ID:wt4rcBcb
ギャルゲーはグラフィック＋シナリオ＋システム＋CV＋etcでキャラ萌えを目指すものだから
萌えは関係ないってのはちかうだろう
最終的に萌えるかどうかってのがプレイヤーの感想を決めるんだし
システムもシナリオも限りなくひどいのにそれでも萌える人間はすくなからず存在した
というのはPia4の特徴だろう



769 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:22:22.12 ID:CQZTLKD2
>>765
>>761の話も
キャラ萌え「するorしない」だから「クソorクソじゃない」

なんて、スタート地点から的外れな極論がどんどん膨らんだだけだからね。

770 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:26:39.10 ID:H3wkAjCa
>>767
それを言うなら、アクションゲーだって爽快にプレイできて当然って思うけどな

771 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:31:08.28 ID:wt4rcBcb
ギャルゲーにおける萌えは
アクションゲームにおける爽快感だと置き換えて考えるといいかもな

772 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:33:36.85 ID:VgMFQ2GU
>>769
意味不明なんだが…
キャラ萌えするからクソじゃないなんて短絡した結論はほとんど出てないし
一体何で「的はずれな極論」なんてレッテルを貼られないといけないんだ

773 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:36:28.51 ID:S4NN/yub
レッテル張りは詭弁の基本中の基本なんでまぁそういうことかと

774 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:44:06.85 ID:DtnlgQYN
萌えの対象なんてなんだってありうるんだから
どんなクソゲーだろうと萌えること自体は可能だろう

と思ったが誤当地のどこに萌えればいいんだと一瞬考えてしまった
あの１０種類の無個性キャラか？

775 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:45:18.32 ID:3hJswyfI
ていうかもはやクソかどうかなんて話をする状況じゃないだろ
ノミネートの段階でクソなのは本来当たり前で
今話してるのは大賞争いに残るかどうかの問題のはずじゃないか？

776 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:49:26.02 ID:wt4rcBcb
>>775
クソではあるけど～～な分ほかよりマシじゃない？→そこはクソ要素とは関係ない
→なにがマシかより！なにがクソかで大賞を語れよ！
ずっとこの繰り返し。今回は「～～」部分が萌えなだけ

777 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:51:22.74 ID:vQx7sSsM
>>774
デフォキャラでもちょっと可愛いと思ってしまった…
Miiならもうちょっとマシになるのかな？

778 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:52:07.75 ID:P1gJSoyE
UBの「グラは綺麗」っていう擁護があるのと同じようなもんで
pia4にも「キャラ萌えは一応ある」っていう擁護があるというだけの話だと思うんだが
何故「キャラ萌えは主観だから」とか「萌えは別」って言って潰そうとするんだ？
その辺の不公正感が突っつかれてるように思うんだが

んでもって大賞選定の段階で大賞と差をつけるために
各作品の擁護点を挙げてクソゲーとしての格を下げる必要があるんだから
クソ要素とは別に擁護点を探す作業があるのも当たり前だろ

779 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 16:53:13.85 ID:CQZTLKD2
>>772
ごめん、どういう解釈したのかよくわからん。

１から説明すると、
・過去ログでキャラ萌えした人がいるのを探した人がいるって話に対して
・>>765が萌えようが擁護にはならなくね？ってレス
・ここ最近の50レスくらいでも萌えとクソは関係無いよね、って意見チラホラなので
・今考えると過去ログの時は、萌えとクソを関連付けようとしてたから「的外れな極論」だったよね。
って話なわけだが。

少なくとも「的外れな極論」は過去ログの人たちに貼ったレッテルで、あなたには貼ってないよ。

780 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:00:47.58 ID:3hJswyfI
>>778
言ったまんまじゃないか

グラが綺麗ってのは十分客観的と言える要素だし
他のまともなゲームとの比較も容易だけど

客観的に萌えるかどうかを決めるのは難しいし
○○より××の方が萌えると単純に比較することはできない

781 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:01:43.31 ID:3oTd8n1J
不確定的な擁護は擁護に非ず
人それぞれな部分、つまりクソにも美点にもなる部分というなら最初からそれは無いものとして選定すべき

782 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:01:54.79 ID:mBLUDBBP
先日貼られてたののコピペ

褒められる（？）点整理
pｱﾌｫ　：　キャラグラは一応萌えられる（一部除く）
亡霊　：　前半はハイパーインフレの超火力で敵を殲滅できる
投資　：　戦術を駆使すれば戦える
誤当地　：　すごろくが出来る
待ing　：　実在する建物を建てられる
UB　：　悟空やピッコロ、ベジータのような主役級で戦える
c18　：　キャラには萌えられる

783 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:04:41.93 ID:3oTd8n1J
>>782
それ亡霊以外は至極当然のことなんだよな
この食べ物は食べられるよ、この砂糖は甘いよ、みたいな…

784 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:04:49.66 ID:LnA3F7zK
>>774
左から一番目と四番目と五番目の女キャラが可愛い。でもクソゲー。

785 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:05:07.56 ID:P1gJSoyE
>>780
だから「キャラ萌えしてる人たちがいる」っていう「事実」が提出されてたと思うんだが
この「事実」も主観なのか？

786 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:08:06.85 ID:vQx7sSsM
選評上げてた人が

「こいつはお前がやったゲームよりこういう理由でよりクソだから大賞」って理由なら納得できるが、
「お前のゲームはこういう要素があるからマシなので大賞じゃない」とか言われると選評書く気無くす

といつだったか言っていた気がする。

787 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:08:32.97 ID:SeeYUbmj
>>780
それこそ主観だとなぜ気づかん

788 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:10:23.43 ID:3Gfqh7I+
>>779
少しだけ自分の意見と違う部分があるので一応

萌える人がいるということ自体は事実で、それを擁護点として挙げるのは別に問題ないと思ってる
だが、その意見がもっともであるかどうかという部分は、その人が決めることではなく、ここの判断にゆだねられるものだと思う
だから、○○⇒擁護点というのを決めてかかるのは問題じゃないかってこと

>>761のだと、「キャラ萌えしてる人がいる」のは事実だが、それに対して、
それが擁護点になりうるという人もいるだろうし、それは他の要素を反駁することができないくらい弱いと思う人もいるだろう
「キャラ萌えが小数派であることを証明～」とあるが、後者の人はそもそも擁護たり得ないものだから証明することに意味はないと考えるだろう
もちろん両者存在しておかしくないわけだが、それはここの全体で決めていくべきなんじゃないかなと思う

789 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:11:11.43 ID:3oTd8n1J
俺の書き込みだが>>781を読んでいただきたいものだ

790 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:12:52.45 ID:VgMFQ2GU
>>779
俺に対するレッテル貼りじゃなかったならすまん

でも萌えとクソは関係ないって考え方自体がかなり恣意的だと思う
ブログ抜粋のログから取ってきてもこんな意見があった
＞さゆりさんシナリオなど、個人的に気に入った部分があったので甘めに評点しています。

ギャルゲはキャラや一部シナリオがよければ細かいところに目をつぶるってのは確かにあるよ
pia4ほど極端な例はあまりないけど

791 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:13:26.54 ID:aMP/xf/o
キャラが萌えようとシナリオが良かろうと、それ以外の要素が酷けりゃそれはクソゲーだ。

例：戦極姫、大奥記

792 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:13:47.03 ID:cXlNWejP
>>778
別に自分は意見を潰そうとしてないよ
商品未満を回避するために最低限満たしてないといけないのがギャルゲだったらキャラ萌なんじゃないかってだけで
それだけだと擁護するには力不足なんじゃないかって言ってるだけだよ、キャラ萌自体はあると思うし否定しないよ

793 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:20:17.92 ID:3hJswyfI
>>785
どんなゲームでも楽しんでる人はいない訳じゃないからね
どこに萌えてたのかの説明がされないで
「萌えてる人がいた」って事実だけあっても考慮しようがない
>>787
そりゃ真の客観なんか実在しないだろうが
言ってることがよくわからん
綾波レイと涼宮ハルヒのどっちが萌えるかって
客観的な基準があると思ってるのか？

794 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:20:28.65 ID:3oTd8n1J
可愛い女の子出てればクソゲーじゃないんだよね　萌えるからクソじゃない

795 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:21:23.88 ID:S4NN/yub
>>791
何度も言われてるけど姫は、キャラ萌え自体はあるんだけど
キャラ萌えしてる人ほど武将が失踪した時の怒りが酷いからプラマイゼロになってた
あれは特殊な例

大奥記はそもそも大賞争いに入ってないから触れられてないだけで
もし仮にメジャー2と競ってたらシナリオに対する擁護が入ってたはず

796 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:27:14.21 ID:cXlNWejP
>>795
キャラ萌してる人が告白シーンも何もなしにいきなり男女の仲になってるのを見たら怒ると思うんですが
相殺させる事を考えたらアフォも十分アレな気がします

797 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:28:29.39 ID:P1gJSoyE
>>792
キャラ萌えがギャルゲーの最低限の要素って…
十字キーで操作できるのが最低限の要素とかいう話ならまだわかるが
なんでそんなぶっとんだ話になるんだ
ギャルゲーなら女キャラとテキストがあることが最低限の要素だろ

798 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:33:12.53 ID:3hJswyfI
>>797
商品として売るに値する最低限の要素か
消費者が少しは楽しめる最低限の要素ってことだろ
金払って買うからこそ「金！時間！返せえええええ！」
ってなるわけで

799 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:34:42.55 ID:VgMFQ2GU
>>793
意味がわからないんだけど、なんで「考慮しようがない」なんて切り捨てようとするの？
総評に書くとしたら「Pia4は実際にキャラ萌えしてる人がいたように、萌えは一部存在すると判断できる」
ってなるけど、俺には何も問題ないと思うんだけど。
てか「好き」っていう感情についていちいち何で好きかなんて書く人の方が珍しいんじゃない？

もちろんPia4大賞ならそんな擁護なんて必要ないと思うけど

800 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:35:39.63 ID:cXlNWejP
>>797
自分の意見はそこまでぶっ飛んでましたか？
女キャラとテキストがあるだけならただのノベルゲーになってしまって
そこからキャラ萌が追加されて初めてギャルゲーになると思うんですが

801 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:44:48.87 ID:WlQtKdlG
pia4のキャラ萌えしてる人たちがいるという事実に対して

→「キャラ萌えがあるのはギャルゲーとして最低限の構成要件だから無効！」
→「キャラ萌えしてる人がいるという事実は考慮できない！」

これじゃさすがに平行線じゃないの？
てか事実に対して反論せずに、その事実を無効にする勝手な前提を作ろうとしてるから泥沼になってる
その一点だけさっさと認めて次行ったほうがいいと思うんだけど

802 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:45:00.91 ID:3hJswyfI
>>799
それで済むなら俺もそれでいいんだけどな

ぶっちゃけどんなキャラでもある程度のレベルの絵なら
誰かしらは萌えられる人がいるんだよ
他の要素と複合して大賞にならない理由にするならいいけど
「萌えられるから」って理由だけで大賞争いから外されるのはおかしい

「いまいち萌えないキャラ」はいっぱいいるけど
「絶対に誰も萌えないキャラ」っていうのは存在しえないと思うんだ

803 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:47:02.66 ID:K7OO40K7
究極の選択

エイケンと刃牙の女キャラ

804 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:49:45.54 ID:LnA3F7zK
じゃあエイケンヴ部長で

805 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 17:58:45.17 ID:cXlNWejP
>>801
別にキャラ萌してる事実は否定してませんよ
キャラ萌はギャルゲーに必要な要素だからその一点だけで擁護するのは難しいんじゃないかってだけで
ここで下手にキャラ萌するからアフォは大賞から外しっていいんじゃ無いかってなると
投資だってアクションゲームとして体はなしてるぜ、とどんどんボーダーが下がってそれこそ泥沼化すると思うんですが
勝手な前提と言われてますが、ここはある程度決めておかないと今後荒れそうな気がします

806 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:00:42.10 ID:0cpmGSsD
剣投資：効率を求めれば連打ゲー、だが立ち回りを工夫して楽しんでいる人がいるのは事実
亡霊：超難易度の激マゾゲー、だがシナリオ1･2は普通に楽しんでいる人がいるのは事実
誤当地：テンポが悪い。だがクソな部分を笑いつつ複数人でワイワイ楽しんでいる人がいるのは事実
こんなの全部書くべきか？それを理由に大賞級じゃないって言えるのか？って話

807 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:01:14.92 ID:H3wkAjCa
>>802
萌えられると一言で言っても、ピンキリだもんな
「このシーンは萌えたな」程度の意見もあれば、
「○○のシナリオ最高！○○好きだ結婚してくれ！」って意見もある

pia4は前者が圧倒的なんだろうけど

808 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:02:26.24 ID:qk4wo5tC
クソゲーの実力が均衡してるとどうしても泥沼になるな

809 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:02:43.38 ID:WlQtKdlG
萌えゲーの萌えはゲームの評価に含めませんってのは強烈な違和感を感じるなぁ
萌えゲーが萌えゲーしてるなら外野が文句を言う筋合い無いと思うんだけど

810 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:04:44.91 ID:Eu6GFVFV
そもそもキャラ萌えだけならWizのポークル♀の方が可愛いし、少なくともアス比はおかしくならないんだが

811 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:05:14.92 ID:VgMFQ2GU
>>806
個別紹介に入れる必要は全く無い
しかし大賞の議論に入った時には使わざるを得ないのでは

812 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:05:53.48 ID:SeeYUbmj
大賞外しは誰もしてないと思うんだがな
推しが萌えは擁護になり得ない。それ以外だと全てクソ。よって大賞！

って極論者がいるから少し待て、と

813 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:06:55.68 ID:wt4rcBcb
グラフィックしょぼい、シナリオ皆無、システムひどい、しかし超怖いというホラーゲームがあったとして
怖いのはホラーなら当たり前。ほかがクソならクソ。という理論は成り立つか？
例えばフリーゲームの「青鬼」なんて怖い以外にほめるところないが面白いぞ
まあフルプライスで出されても絶対に買わないが

814 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:08:08.19 ID:cXlNWejP
>>809
評価に含めないというより
萌ゲーでキャラ萌はあるが擁護するには力が弱いってだけじゃないですか？

815 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:08:29.34 ID:vQx7sSsM
総合で面白いか面白くないかの違いだろう

816 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:08:33.43 ID:K7OO40K7
総評書きとしては
何が良いかじゃなくて、何が悪いかでゲームを語れよ！と空気を読む予定です

・・・あれ？

817 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:13:04.50 ID:p83IS0w6
クソゲー王に、俺はなる！

818 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:15:56.18 ID:opwEsiR0
四十八で面白い話がなくもないので玉石混淆だ
→クソの中に石が紛れてるレベル、糞と石のバランスも酷い
こんなやりとりがあったの思い出したわ

819 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:16:44.15 ID:0cpmGSsD
>>812
別に「キャラ萌えなんて関係ない！pia4が大賞だ！」なんて言ってないだろ
わざわざ荒れるような言い方すんなよ
pia4が「ゲームとして」クソさで劣るってちゃんとした説明があるなら納得できるが
キャラ萌えが理由にクソゲーとして弱いって判断はおかしいって言われてるだけじゃん

820 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:16:53.14 ID:qN6Ewtuh
>>818
結局C18もPia4もUBもそれだと思う
キャラやグラフィック面でいいところがあっても、結局台無しにされてるからマシとかいう問題じゃない

821 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:17:41.57 ID:ZBLl8iJm
ありったけの金を～かき集め～クソゲーを探しに行くのさ～KOTY！

822 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:18:25.76 ID:NvulPP/N
競馬総評の人はこんなとこで油売ってるくらいならさっさと書け
議論に加わるならわかるがさっきから茶々入れてるだけじゃねえか

823 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:21:09.52 ID:qN6Ewtuh
他のことに気を紛らわせてないとやってけない人もいるのよ

824 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:21:55.70 ID:K7OO40K7
無理っす
勉強の合間に覗いてるだけなので

825 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:23:32.76 ID:K7OO40K7
あと別に茶々入れてる訳じゃないですよ
総評のアプローチの関係上各ジャンルのゲーマーの意見が欲しいので
議論の間からそれを汲み取ってメモもしてます

826 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:25:42.28 ID:qN6Ewtuh
メモするような議論してっかなー

827 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:27:01.72 ID:vQx7sSsM
>>817
2007年にクソゲー王になった人がもう居ただろ
メシ･･･

828 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:27:10.95 ID:Eu6GFVFV
キャラ萌え云々言うなら、他ゲーの萌え要素はどうなるんだ？
萌えゲーですらないのに萌え要素あるからって評価点にはならんだろう
UBで悟空動かせるぐらい評価点にならん
突き詰めると萌えゲーですら無い作品以下の萌え要素って意見が出るぞ

>>820
UBだけはグラフィックのクオリティが「高い」

829 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:29:55.66 ID:qN6Ewtuh
今の時代設定を全部抜きにしてキャラ萌えできない恋愛ADVあるのかよ

830 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:31:06.83 ID:Eu6GFVFV
>>829
わくわく惑星プリンセス
世の中は広くてな

831 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:33:52.96 ID:p83IS0w6
今の時代のゲームじゃねーよな、それ

832 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:35:41.75 ID:x3dv6bh/
>>819
今は比較的冷静だけどな
元を辿ると無理な推しがあったからそれが発端で事じゃね

833 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:38:34.97 ID:2BSpmo2Y
>>799
> 総評に書くとしたら「Pia4は実際にキャラ萌えしてる人がいたように、萌えは一部存在すると判断できる」
> ってなるけど、俺には何も問題ないと思うんだけど。

俺もそれで良いと思うよ。それで十分だと思う。
客観的に断言できない事柄があっても、
主観的にある種の感想を抱いた人が「実際に居た」というのは単に事実だろうから。
それを併記したって何もおかしくはない。
それでもってそれ以上の何かを断言してるわけはないんだから。

834 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:47:27.62 ID:DtnlgQYN
ところで総評14なんだが、
平均の二倍くらいっていうふざけた量になってるわけだが
これって総評修正〆までに削った方がいいかね？
これからまた忙しくなるんで〆までに間に合うかはわからんが

835 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:49:01.76 ID:Eu6GFVFV
萌えがあるのは事実でプレイ中も実際お気に入りのキャラはいたな
それだけを心の支えに実績埋めたようなもんだ
でも萌えがあるから弱いと言われるとふざけんなって感じ
萌えだけならUBで18号触ってる方がマシだわ

836 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:54:08.77 ID:ok+CjAJE
俺が去年一番ひどい思ったゲームはウィズ亡霊

シナリオ３の糞バランスはさておき、シナリオ１，２自体も決して面白いとは言えない
ウィザードリィの名を冠してはいるけれど、
ゲームの節々から漂ってくる、なんかこれWizじゃない感、大味なバランス等々・・・１，２の時点で十分クソだった

そして何よりも糞だと思ったのは、ゲームの内容自体もクソゲーなのに、
実態が無いせいでディスクを叩き割ることも二束三文で中古屋に売っぱらうこともできない
しかも、なまじお金を出して買ってしまったせいで容量に困らない限り、アンインストールすることも憚られる
まるでHDDに取り付く地縛霊のようなゲーム

更には、セールと称した悪質なダウンロード版売り逃げ後、
ダウンロード版を購入した人たちをあざ笑うかのごとく、パーフェクトパックとして現界
こいつは後何回変身を残しているんだ・・・と絶望させられた

内容もクソながら性根もクソなゲームだったよ


837 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:57:24.05 ID:5AelX4X4
実体が無いのとパーフェクトパック商法はゲームのクソさじゃ無いがな

838 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 18:59:03.03 ID:K7OO40K7
＞しかも、なまじお金を出して買ってしまったせいで容量に困らない限り、アンインストールすることも憚られる
＞まるでHDDに取り付く地縛霊のようなゲーム

一度買ったゲームは削除してもアカウントにバインドされるはずなので、また無料で落とせるのでは？

839 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:08:22.31 ID:Eu6GFVFV
Wizじゃない感も別にクソではないな

840 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:14:04.93 ID:t70ZZdql
>>836自体が地縛霊と化してるなｗ
さすがにDLソフトの根底を否定したり
捏造してまで叩くのは論外だろ

841 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:28:08.94 ID:RGnlhyqQ
あれはあれよりクソじゃないっていう論争だから終わらないんだよ

842 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:45:27.18 ID:FYnAfWsE
結局総評が全てなわけだから、
キャラ萌えが云々～が重要なファクターになっていた総評ってなんかあったっけ？
ないならそこらへんは有耶無耶でも全然構わないと思うの。

843 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:46:44.39 ID:ZBLl8iJm
「割るディスクが無い」は去年・一昨年の乙女ゲー版KOTYの大和彼氏がそうだったな、実体が無いのはクソ要素と言うよりネタ要素扱いだった

844 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:51:19.06 ID:mBLUDBBP
昨日、全総評の全文字数数えてた人いましたが
あれってなんか簡単に数える方法ってあるんすかね？
あったら教えて欲しいです

「キャラ萌え」の一言は総評に入れるべき…なのか……？

845 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:55:12.90 ID:FYnAfWsE
>>844
ワードとか、文字カウントができるテキストエディタに本文をぶっこめばカウントできますよ。
ワードならウィンドウの下の方に文字数が出てくるはず（今のバージョンでも代わってなければ……）

846 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:55:17.37 ID:b/mvU3Pu
>>844
コピペしてMSWordに入れたらいい

847 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:57:52.66 ID:2fbqav0G
亡霊の凄いとこは選評とか総評とかで戦闘バランス以外の
クソ点がいっぱい上がってるのに
結局戦闘しか話題にされてないとこだな

848 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:59:02.72 ID:vQx7sSsM
話題にすらされない待の貫録よ

849 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 19:59:32.42 ID:mS7i+IuH
キャラ萌えといってもwizとかACでもキャラ萌え余裕でしたと言う奴はいるがね

850 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:00:30.39 ID:9vZOhvvO
>>843
09年のげー無もじゃなかったか？


851 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:02:06.89 ID:7ljQDwc0
>>835
UBに18号なんていないよ。
いるのは１８号のコスプレをしたそっくりさんだ

852 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:16:10.11 ID:b/mvU3Pu
実際キャラが一人でもいたら萌えようと思えば萌えれるからな

853 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:23:46.46 ID:3hJswyfI
>>852
ルートに入っても性格や口調が登場するたびに違うとか
出番が一瞬だけでセリフもないとかだったら
萌える奴は皆無と言っていいだろうけど
ギャルゲーのヒロインがそんなことにはまずならないだろうしな

854 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:31:56.91 ID:b/mvU3Pu
>>853
上二行のレベルでも萌えれる人種が居るからな
ギャルゲーじゃないけど

855 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:34:01.97 ID:ok+CjAJE
キャラが萌えてもやっぱクソなものはクソだよ


856 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:35:28.97 ID:b/mvU3Pu
>>855
ですよねー

857 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:35:59.82 ID:vQx7sSsM
むしろゲームをプレイするとプレイ前よりも萌え度が下がるから
「公式を見るだけで良い」って話になるんだろうな

858 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:43:56.74 ID:4Ei5VeK1
あっち系の人なら、剣投資で萌えてるかもしれないしな

859 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:47:42.49 ID:6Wth1h53
>>854
真サムで背景だった熊に抱きかかえられていた小娘が
斬紅郎でリムルルとして出てきた事をなぜか思い出した。

860 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:49:05.12 ID:HBr+cwaC
結論から言うと「キャラ萌え」を擁護点にしようとすると粘着する人がいるので
pia4を次点にしたい総評主は別の擁護点を探して下さいってことでFAやな

861 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:50:08.51 ID:qN6Ewtuh
もう正月のことなんで皆忘れてると思いますが、総評2の人です
ここまでもつれるとは思ってもなく、自分ももうひとつ、全部書きなおした総評を提出することにしました
前のは消してもかまいませんが･･･そこのところはお任せしたいです

・大賞はC18から変えていません、締め文句も変えていません
・文章のスタイルを今までの総評と大きく変えています、｢こんなのKOTYの総評じゃない！｣って思う方もいると思いますが、一案として見ていただければと思います
・大きく変えたというと、変なことを言ってしまうと動画が非常に作りづらいほど、簡潔な文章にしました
・出来るだけ各作品の紹介量に差を持たせていません、大賞理由などは当然書いてますのでC18はちょっと多いですが
・自分文章が稚拙なので、こいつも皆さんの意見を頂いて直していきたいと思います
・自分の癖で皮肉めいた表現が多いです、後ユーモアは少ないですあしからず

862 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:50:37.24 ID:mloUkTi/
>>802
なんで今更キャラ萌え云々の話が蒸し返されてるのかと思ったが、
別にキャラ萌え要素があるから大賞としては弱いとかそういう話ではないと思うのだけど。
大賞にふさわしいだのふさわしくないだのってのはあくまで個々の意見であって、
それをどう扱うかは総評人次第じゃないかな。

863 ：総評20？：2012/02/07(火) 20:51:49.99 ID:qN6Ewtuh
IPがコロコロ変わる都合上、いつ忍法帖が消えてもおかしくない状況ですので
不安定ですすみません
途中で切れたら、ああ忍法帖消えたんだなと思って、wikiを見てくれれば幸いです

864 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:53:13.51 ID:OC+OMKyZ
私怨

865 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:53:29.63 ID:4Ei5VeK1
その萌えが他6タイトルに対しての明らかなアドバンテージとして説明できるならいいんじゃない

866 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:53:58.23 ID:WlQtKdlG
>>860
その他の擁護点とか特に無いだろ…

でもまぁ、結局キャラ萌えで擁護しようとしたら屁理屈で叩かれて終了だろうな
pia4に触れずに大賞理由述べてもゴネられて終了
で結局晴れてpia4大賞で決定か

とまぁ支援

867 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:54:00.28 ID:ok+CjAJE
グラディエータービギンズとか剣豪３とか
アクワイアの過去の良作を遊んでると
なんだか物悲しくなってくるよ
昔は隠れたスルメゲー名作を作ってくれる優良メーカーだったのにな


868 ：総評20？：2012/02/07(火) 20:54:35.49 ID:qN6Ewtuh
｢クソゲーは　忘れた頃に　やってくる｣

クソゲーオブザイヤー2011。
昨年9月下旬から事実上始まった2011据え置きKOTYの3ヶ月+αの死闘を、ここに記す。

11月23日。
D3パブリッシャー制作、PS3/Xbox360｢街ingメーカー4｣というソフトが発売された。
街を開発していく本作、しかし建てた建物は眺めることしか出来ず、住民とはろくな会話も出来ない。
BGMも2種類であり、10分に1度入るポイントを使って建物を建て、あとは待つ･･･という、異常に虚無感あふれるゲームスタイルである。
クリアーまで6時間程度、その内の殆どは待ち時間だ。
虚無、という言葉が似合う、ゲームなのかも疑わしい、限りなく無に近いクソゲーである。

869 ：総評20？：2012/02/07(火) 20:55:06.45 ID:qN6Ewtuh
同日。
アクワイア制作、PS3｢グラディエーターバーサス｣というソフトも発売された。
真の敵は敵ではなく、魔法を誤射してくる味方NPCであることの時点で、まず方向性が違う気すら感じ取れる。
ちなみに魔法はアップデートで大幅強化され、事実上NPCは味方ですらなくなった。なおAIはアプデで改善されていない。
ただし戦闘はゴリ押しで大概解決する。味方に気をつければ。
また武器強化のための宝石は出現率が低く、DLCもあるものの中身はランダムという、まさかのガチャガチャ方式。
そしてキャラ枠拡張やアイテム枠拡張にもDLCという、何故削ったとしか言いようがない課金要素も搭載している。
アクション性のクソさにDLCを加え、現代のゲーム事情を見事に反映したクソゲーとなった。

870 ：総評20？：2012/02/07(火) 20:55:41.53 ID:qN6Ewtuh
12月8日。
バンダイナムコゲームス制作、PS3/Xbox360｢ドラゴンボール　アルティメットブラスト」が発売される。
アニメーションは綺麗だ。しかし、褒めるべきはそこしか存在しない。
ムービー付きのクイックタイムイベントの存在により、戦闘は非常に冗長になり、
更にそのイベントには完全運任せの2択選択肢が常に付きまとう。
その場面以外の戦闘シーンでは基本ボタン連打。アクション性が聞いて呆れる。
微妙なキャラ人選とそれに依る歯抜けストーリーも、クソの要因となっている。
アクションゲームにアクション要素を撤廃させた、潔いキャラゲーのクソゲーであった。

871 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:57:02.60 ID:0cpmGSsD
>>866
キャラ萌えを加えるべきかどうかはともかく
そうやって相手を悪人に仕立て上げようとするのは論外

872 ：総評20？：2012/02/07(火) 20:57:39.57 ID:qN6Ewtuh
これらが話題になって少し後。
1月27日発売、アクワイア制作、PS3(PSN専売)｢ウィザードリィ　囚われし亡霊の街｣が話題に上った。
特筆すべきは最終シナリオ3の理不尽さ。ほぼ能力が頭打ちになったプレイヤー陣の前に、能力が伸び続け恐ろしく強くなったモンスターがお出迎えする。
プレイヤーたちは能力もほぼ打ちとめになっており、死なないためにはお金で経験値を買えることを利用し、一撃で死なない程度にHPを高めるくらいしか対処法がない。
とはいえこれで、敵に勝てるようになるためには途方もない時間を要する。裏技未使用でも使用時でも。
しかしラスボスは何故か弱く、エンカウント回避アイテムを手に入れるかDLCで買うかすればエンディングは可能である。
ただここまで本末転倒な仕様となっているゲームを、クソゲーと呼ばずして何と呼べようか。

873 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:58:00.34 ID:6Wth1h53
C18は最後かな？支援

874 ：総評20？：2012/02/07(火) 20:58:16.18 ID:qN6Ewtuh
そして話題になったもう一つの作品。
9月1日発売、タカラトミー制作、Wii｢人生ゲームハッピーファミリー　ご当地ネタ増量仕上げ｣である。
昨年一昨年とノミネートされたWiiの人生ゲーム。それらと基本のクソ仕様は殆ど変わらない。
ご当地イベントが増えたとはいえ、それもほぼ無内容のイベントが増えたようなもの。
通常イベントも種類が異様に少なく、1プレイだけで数度同じイベントを堪能できる。
これのどこにフルプライスで発売できる要素があるのだろうか。
昨年とクソさは左程変わらぬものの、変わらないことが問題視される、クソゲーであった。

875 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:58:58.75 ID:PKCl7Oyf
pia4に限らず多少無理矢理ひねり出さないと擁護点なんて見つからないだろ
UBのグラがいいくらいしかまともな擁護みたことないぞ

876 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 20:59:18.84 ID:OC+OMKyZ
支援
日記調か

877 ：総評20？：2012/02/07(火) 21:00:33.38 ID:qN6Ewtuh
残りは2本の恋愛アドベンチャーゲーム。
まずは上記の5本と同じく、次点となる2月24日発売、PIACCI制作、Xbox360｢Piaキャロットへようこそ！！4　夏の恋活｣を紹介する。
そもそも原作でもエロしか取り柄がない、とこき下ろされた作品である。それにエロを抜いたらどうなるか。結果は見えたようなものである。
基本設定は場当たり的、特に事件性のないイベントの連続、そしてエロシーンは取り除かれ、その間にある関係の進展も飛ばされる。
盛り上がりもしないシナリオにシーンカットという超展開を組み合わせれば、誰得というシナリオが誕生する。
SLGパートもあるものの、BAD判定にしか利用されないステータスを、適当に上げるだけ、というイベントも何もない適当仕様。こちらも誰得。
処理落ち、フリーズも前触れ無く発生。セーブを増やすと極端に重くなる、バックログが不便、スキップも挙動が悪いなど、システム面もまともにできていない。

878 ：総評20？：2012/02/07(火) 21:01:04.64 ID:qN6Ewtuh
これこそ誰得要素を積み重ねて創り上げた、誰も得しないクソゲーである。


そしてもう一本、9月29日に発売された、サイバーフロント制作、Xbox360(、PSP)「code_18」を紹介する。
こちらはタイムリープものADVであり、シナリオは5人分、固定で進行する。
ちなみにルートマップやクイックセーブなどはなく(PSP版にはなぜかある)、最悪やり直しも困難にさせる。BADENDが唐突に訪れるのも影響している。
しかし1～4人目までには、数個の伏線を除き、ストーリー中核はほとんど進展を見せない。進展してもそれは謎な理論を展開する主人公を見れるだけだが。
しかも最終シナリオの選択肢は3回、｢聞く｣｢聞かない｣のみである(全て前者を選ばないとBAD)。もはや選択の必要すらない選択肢である。
システム面は誤字脱字、名前欄に謎の＠マーク、画像とシナリオ文の不整合など、ADVの基本中の基本もできていない。

879 ：総評20？さるさんくらいそう：2012/02/07(火) 21:02:21.97 ID:qN6Ewtuh
誰が学校の学園祭のコスプレ喫茶で制服を着るのだろう。何でスカイタワーにいる筈の2人の背景は淺草寺なのだろう。
テキスト上はメガネを外してキスをするのに画像では外れていない。天候が回復したのに雨。
大して盛り上がりもしないシナリオに、これらのミスが水をさして最低なADVと化している。
シナリオをゲームの基本で台無しにさせた、基本以下のクソゲーである。


そして今年のクソゲーオブザイヤー2011、大賞はこの｢code＿18｣である。

880 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:02:46.81 ID:qg2v+PNx
code_18やりつつ支援

881 ：総評20？さるさんくらいそう：2012/02/07(火) 21:03:05.74 ID:qN6Ewtuh
そもそも微妙なシナリオを基本的なミスでその微妙すらも台無しにさせ、苦笑も生まないゲームに創り上げたことは、ある意味尊敬できる。
｢絶対にやってはいけないミス｣を平然とやってのける姿勢にも感服する。
ストーリーの酷さ、というと主観が入ってしまうことが多いが、これに関しては不具合とバグをあわせて、客観的に見てもクソシナリオを作り出した。
その点、いつかの伝説、四八(仮)に通じるものもあるのかもしれない。
ADVの根幹、ADVの命とも言えるシナリオをこういった形で完全に崩壊させ、見事大賞に輝く次第となった。

882 ：総評20？さるさんくらいそう：2012/02/07(火) 21:03:38.15 ID:qN6Ewtuh
今年は7本のクソゲーが9月29日、このゲームの発売以降次々と話題に上がり、混戦模様となった今年のKOTY。
大賞決定作業も非常に難航することとなった。
来年はどんなクソゲーが生まれるのであろうか。期待をせずに、待っておくとしよう。


それでは最後、code＿18の主人公が冒頭で放つ一言をお借りして、今年のKOTY、締めくくらせていただく。

｢C18がKOTY大賞を獲得した。よし、次は四-八だ！｣

883 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:04:16.96 ID:S4NN/yub
乙乙

884 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:04:53.10 ID:K7OO40K7
ぬあー、両手がメモ帳に、メモ帳にっ
支援

885 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:06:31.38 ID:qN6Ewtuh
ということで以上です
なんかバイバイさるさん1回喰らったけどすぐ治った

ってなわけで、かなり簡潔にしてみました
さっき話題に上がってたキャラ萌え云々は、恋愛ADVとしての基本要綱であり、シナリオがダメな以上加点にもならないし、かと言ってキャラがひどいわけでもないので減点にもならないだろう
という判断で一切記述していません
大賞理由が弱いとおっしゃる方もいるかも知れませんが、比較を出さずに理由を紹介するのはこれが手一杯です
っていうのは他ゲームすべてに言えることだとは思いますが

886 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:08:37.45 ID:qN6Ewtuh
あと基本各ゲーム、｢ここがクソッ！｣っていう最重要部分しか記述していません
とりあえず｢残りはwiki見るなりして自分でクソ情報を保管してくれ｣というスタンスで書きました、よく言えば外向けでなくKOTY住民向けです

887 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:10:01.93 ID:4Ei5VeK1
返せる言葉が無いからって粘着とか屁理屈ね
胡散臭いから認めないって言ってた人と同じだな

888 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:10:32.74 ID:S4NN/yub
>>885
乙
萌えが駄目な理由は相変わらずよくわからんがまぁ触れないほうが良いって結論が無難そうだ
比較は泥沼だからそうなるよね

889 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:13:43.43 ID:Yo6/MccO
大昔の話だけどセンチメンタルグラフティという発売前の盛り上がりがピークで
発売後はそのあまりのアレさ加減に一気に沈静化したギャルゲーがあったね
どんなにキャラ萌えできてもシステムやシナリオが駄目なら熱狂してたキャラオタも引くっていう現実

890 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:13:47.10 ID:OC+OMKyZ
総評乙、受賞理由は
「なけなしの素材に初歩的なミスをしまくってクソ料理になったから」
ってところかな
確かに他のゲームはミスらしいミスはしてないわ
剣闘士やUB、侍はキッカリ仕様書通りだろうし
亡霊とPia4、誤当地はわざと何もしてないだけっぽいし
筋は通ってると思うよ

891 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:15:26.23 ID:VgMFQ2GU
>>885
乙です

「キャラ萌えが萌えゲーの最低限の構成要素」っていう前提は人によって変わると思うけど、
総評の人がそれぞれそういう立場を取るのなら文句は言わない
まぁ触れる必要がないならそれに越したことはないし、いいんじゃないかな
毎年、大賞理由のところで他作をdisる必要あるのかなって疑問に思ってたし

892 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:33:34.08 ID:6Wth1h53
>>885乙。
まあゲームにより没入する要素ではあるだろうけど無いからってゲームをクソ化させるか？っていうと微妙な気がするから
触れないというスタンスは正しいと思う。

893 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:35:35.13 ID:XXOYzzgd
あえて触れない方がいいかもね
触れなくても他の部分は十分クソだし

894 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:36:13.36 ID:mBLUDBBP
>>845-846
おお、なるほど、ワードかぁ。ありがと～

…相当短くしたつもりなのに、まだ9118文字かぁ
2000字くらいしか削れてないのかぁ。ぽぎゅう

総評乙～
…やはりこのくらい、各ソフトの文を短くせねばならないのかなぁ

895 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:41:14.30 ID:qN6Ewtuh
触れないといえば新堂･･･ゲフンゲフン

最近色々ADvに手を出すようになってきて思ったのは、キャラ萌えというのは設定と空白で成り立ってるんだなーと思いまして
きっちり設定(性格やストーリーも含め)ができてるキャラは、その設定でかわいいと思うことができる
空白が多すぎるキャラについては、妄想で補完することができ、想像心を掻き立てられる、故に可愛いと思える
んで、Pia4に関してはキャンバスの中の設定という色をところどころ白で消してるような
C18に関しては色を塗ってる時、絵の具ぶちまけちゃってそのまま完成させたような、そんな感じがあるんですよ
だから空白も出来ず、設定も欠けているのでプラス要素にならない、というのが自分の考える萌え論です
んまー完全に主観ですけどね

896 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:43:22.92 ID:Ub0aaDqU
>>894
修正作業乙です。
私は総評１８を書きましたが、やはり方向性バラバラの７作品を紹介するのにある程度の次数は避けられないと思います。
と言うか削り過ぎると誤解を招く言い回しになったり表現が足りなかったり、あるいは面白味の部分を消す事になってしまう可能性も高い。
ある程度読んで面白いものであるべきと思っているので、簡易的な紹介や議事録みたいになってもどうかと。

897 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:52:06.33 ID:i79fCV6R
>>855
総評乙です。
日記風でコンパクトに纏まってていいですね。

それから、いきなり別の話をして申し訳ないのですが報告を。
先日総評11の方との話で出た人生の御当地ネタの件
御当地ネタまとめその2としてプレイして拾ったものをあげておきました。
初めてやってみたので自信ないですが・・・

898 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 21:53:24.84 ID:qN6Ewtuh
ってか俺の総評、文字数にしたら2960とか出た
短っ
もうちょい長くてもいいかもしれないなぁ

899 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 22:19:22.33 ID:7UvrHsMO
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2608979.zip.html

Pia4で盛り上がってたみたいなので今更ながらどうでもいいものを投下
中の選評.txtは選評3と同じ物です
Pia.txtがプレイ中のメモなんですが正直他人に読ませる文章じゃないです
画像は適当に取ったSSで何のこっちゃ解らんと思いますがついでに投入
読みづらく単純に長いだけのメモテキストですがこんなのもあるよって事で

900 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 22:29:34.93 ID:K7OO40K7
はっ！？
何だこの２０００文字は！

もういい加減にしないと人生が誤当地になりかねないので本業に戻ります；д；

901 ：総評案11：2012/02/07(火) 22:34:02.90 ID:ntwRP/L0
>>897
ありがとうございます。無理を言ってしまいすみません

>>899
お疲れ様です。総評の参考にさせて頂きます

902 ：なまえをいれてください：2012/02/07(火) 22:35:27.23 ID:0cpmGSsD
彩花の部屋の二段ベッドの梯子どうなってんだこれ

903 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:04:42.42 ID:DtnlgQYN
>>885
総評乙です。
>>899
お疲れ様です。じっくり読ませてもらいますね。

そして質問がスルーされて俺涙目
ラスリベのOP曲聴きながらUBのアバターモードでもやるか・・・

904 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:18:05.38 ID:9pfzemG4
今年はもうACVで決まりだろ。これ以上クソなのなんて無理

905 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:21:57.93 ID:2tkUs+T0
>>903
確かに長いなｗ
削れる時間があるなら削った方が良いかも
まぁ自分が納得出来る内容にするのが一番良いと思うけどねぇ

906 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 00:36:36.32 ID:XHu9BD6Q
読んだけどよくわからんね
いやメモだから当たり前なんだが

907 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 01:19:12.88 ID:0n4RM7+C
それぞれが大賞に選ばれた際の理由を考えてみた

人生
「誰がプレイしようと、どう工夫してプレイしようと、つまらなさが揺らぐことのない鉄壁のクソさ」

亡霊
「他のゲームは適当にプレイしても進めていけるが、亡霊は無駄に考えることが多いので苦痛度が高い」

他の五本は考えたけど思いつかなかったわ……

908 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 01:22:54.03 ID:y26EMiUu
>>907
本当に考えることが多いんだったら幸せだったんだがね…
考える余地がほぼ残ってないからね…作業は多いけど

909 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 01:24:44.20 ID:cDCjiElz
待ち
｢ゲームとして出来ることが殆どない｣

910 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 01:34:07.47 ID:2VkZjag4
待ち「据え置きソーシャルゲームという新たなジャンルを確立したパイオニア」

911 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:18:34.78 ID:PI32gRqY
人生は多人数プレイでクソゲーさを笑う以外に楽しみ方がない
投資は戦闘しかすることがないのにごり押し以外の戦法に意味がない。おまけで課金がひどい
街は積み木の代わりにしかならない。だったら積み木買ったほうが安いしいろいろできる
C18はストーリーを楽しむことしかできないゲームなのに演出ミス多発と壊滅システムでストーリーが満喫できないうえにストーリー自体も微妙
UBはジャンケンよりも奥の浅い二択だけのゲーム性。アニメ本編みながらジャンケンしてた方がマシ
亡霊は「WIZだから」で耐えれば耐えるほど糞になっていく糞のアリ地獄。WIZ耐性があればあるほど危険という信者殺し
Pia4はSLG部分がぶっ壊れていて機能しないので恋愛部分を楽しむしかないが、恋愛描写が削られたためそれすらもほぼ不可能という糞の二重殺

まあどれが大賞でもおかしくはないよね



912 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:21:07.02 ID:MoVquhUu
>>889
システムもシナリオもダメだったけど肝心のグラフィックもダメだったよアレ

913 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:27:33.20 ID:RREfrMEm
C18マンって

∩
十
八

こんな感じの普通になるのかな

914 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:39:09.23 ID:IOi2kIn2
>>912
昔、仲間内でけっこう盛り上がって楽しんだんだがな、あれ
何股かけられるかは熱かったぜ！

>>913
いまさら何ばいうとうと？

915 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:43:56.88 ID:0n4RM7+C
自分が推すゲームが仮に大賞になったとした場合の決め手をみんなで書いていかないか？
「なぜ他の6本じゃなくてこれが大賞なのか」という観点で、説得力が一番あったやつを大賞にすればいいと思うんだ
(決まらんでも絞込みはできるはず)

916 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:45:58.91 ID:y26EMiUu
それをスレ住人の代わりにやってるのが各総評案じゃないのか
各案の中から絞るならともかくさ

917 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 02:50:23.03 ID:IOi2kIn2
>>915
それやると、総評意味無くね？

918 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 03:00:16.61 ID:6f60ylJq
総評できる限り縮めてみたがそれでも9000字くらいだった
理想の7000がすっげぇ遠い

みんなすげぇよホント

919 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 03:25:20.49 ID:0n4RM7+C
いや総評が書きやすくなると思って

現状だと総評書いてる人しか「大賞である理由」を書いてないから20個しか案が出てなくて、今のところ決定的な理由が出てない
そのせいか議論もここまで長引いてるし、誰かが納得行く「大賞である理由」を書けば議論も収束していくんじゃないだろうか
総評書いてる人はそれを受けて大賞を変えるもよし、それを上回る総評を書いて別のゲームが大賞とするもよし

920 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 03:33:31.41 ID:y26EMiUu
まだ総評締め切ってないのにどれが決定的かって話が進むわけも無いと思うが
それに誰がどんな理由書いたってそりゃ違うって奴は必ず出るし
自分が推す大賞以外の理由に難癖付ける奴も必ず出るだろう
現状の２０でさえ決められてないのにいたずらに候補増やしてどうするんだ

921 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 03:48:18.09 ID:0n4RM7+C
決めかねてるからこそ増やすべきでは。
90点くらいの案がゴロゴロしてるから決めかねてるのであって、そこに100点の案が出てきたらすぐ決まるでしょ
ここでいう100点の案とは、難癖つける奴が出てきても論理でねじ伏せられるような案ね

締め切り前に言ったのは、そのほうが今から総評書く奴の参考になるだろうから
あと総評締め切りまでの数日何の議論もなしとかじゃ退屈だし

922 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 03:58:19.93 ID:OJOGayUr
総評書いた者ですけど、先に大賞理由を構築していくのはアリだと思います。

その理由に沿って総評を書いても最低７本必要なわけで、そこからまた絞り込みをするわけで。。。
私も大賞理由が決定するのであれば、それに基づいて改変・改訂を行っていきたいなと思います。

総評が出てから議論、ではあまりに改訂の回数が多くなりすぎで、正直現実的ではないです。

923 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 04:21:29.60 ID:2tQmf8fB
あれ、総評締め切りっていつ決まった？
あと数日くらいなのか？

924 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 04:38:41.77 ID:IOi2kIn2
2日くらい前に12か13日？にしようって書き込みがあり
ここまで異論が無いことから、決まったことになってる…のかな？

925 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 04:51:35.48 ID:PI32gRqY
決まっちゃいないけどその場にいた総評者は異論出してなければそのつもりでいるんじゃないかな？
総評者から異論が出れば伸びるだろうし、少なくとも人のいる夕方から夜にかけて確認しないことには決定ではないだろう

926 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 05:07:51.38 ID:PI32gRqY
総評6の修正をした
人生の部分と大賞理由を大きく変えて
あとはこまごまとしたところを直した
長くなりすぎたし細かいミスが多い気がするからまだ直したいが
今週にはもうヒマがないかもしれないから今週末が締め切りならこの稿で。

927 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 05:47:14.73 ID:0n4RM7+C
>>926
総評は19が好きなんだけど、受賞理由はこれがしっくりくるな
俺の言いたいことをちゃんと形にしてくれたって感じ

928 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 06:49:20.22 ID:kFVYjSnk
え、総評締め切り12日か13日って勝手に宣言した人が2,3人いただけだろ？
反論なかったとか言って押し切るつもりなら今からでも反論するけど

929 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 07:00:58.62 ID:RaF3LG8V
ただ空気的には今書いてる人が上がったら締め切りくらいの風潮はあるんじゃねーの

930 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 08:18:59.17 ID:LtNLUk1l
>>926
オレも人生大賞なら19が今のところ一番だけど、主観客観でグダグダ揉めないという意味で
この大賞理由はいいと思う。

931 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 08:43:18.31 ID:SiCXFk2Y
締め切り日は萌え萌え大戦争の発売前日がいいんでないw

932 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 08:54:44.63 ID:Uuy0SLG3
>>913
ちんことケツの穴と尻の割れ目にしか見えない

933 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 10:41:57.00 ID:2z0qmF2G
>>928
そういう書き込みをするくらいならちゃんと反論しといたほうがいいのでは。
無駄に煽ってないでさ。

934 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 10:43:07.62 ID:cDCjiElz
　 Ｃ ＜下ネタいくない。
　(十)
　 八

935 ：１２：2012/02/08(水) 10:51:46.70 ID:oez3bhze
スレでの大賞理由提示に賛成です
・・・ネタは多いに越した事はないし（ボソ

手前の用事が１３日まで
既に前編の２/３ができてるので、１５日まで投下できそうです
人生かかってるのに何やってんだろ俺・・・インスピレーション何故降りたorz

936 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 10:58:50.23 ID:1ZOoRnYW
>>935
乙
無理しすぎんように
無理の挙げ句、いきつく果てがここの牢名主じゃ洒落にならんよ

937 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 11:00:14.15 ID:D6yYU8lR
一部の奴らが感情的に煽りすぎだな
文句だけ言って相手を貶めるだけの書き込みもチラホラある
ディベートみたいなもんだし熱くなるのは解るが貶めるのはやめるべき

938 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 11:09:20.41 ID:VP5qLaQK
お前の用事なんて聞いてない　というのが本音です

939 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 11:13:46.60 ID:P7mU5RkE
無駄な煽りなんて聞きたくない　というのが本音です

940 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 11:16:35.91 ID:uP9UFFuw
総評1の人だけど俺の総評に需要がない限り6の人を支持して追記あきらめることにした
ちょっと長いけどほぼ理想通りにできてるし
今年はなんだかんだで中身濃かったからあれくらいの長さでもいいかなとは思う

941 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 12:06:00.46 ID:tt82lBb/
>>949乙です。

942 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 12:11:38.94 ID:T9y60Y5q
>>949に期待

943 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 12:16:02.21 ID:TcLpUo15
精神期待(>>949ニキタイスル)

944 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 12:33:19.66 ID:6SyEzMOi
誤当地ネタまとめ1の人です。
総評6の人生の部分で
のっぺについて自分のネタを引用して頂いたのはありがたいんだけども
ちょっと情報が正しいか不安なので今晩にでもｶｰﾁｬﾝから確認させてください。

945 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 16:44:52.80 ID:PI32gRqY
>>944
書く前にネットで検索したら確かにのっぺとのっぺい汁は違うみたいだったから大丈夫だとは思う
データが多い方が確実性は増すからありがたいけど



946 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 16:50:38.96 ID:J8eYx0mZ
>>926
今更だけど乙です。誤当地が大賞パターンだとこの理由が説得力があるな。

947 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:07:01.57 ID:6SyEzMOi
>>945
>新潟名物の煮物料理「のっぺ」を全国各地にある郷土料理「のっぺい汁」という似て非なる汁物料理と間違えるなど

って紹介されてるんだけど母ちゃんに聞いたらのっぺい汁とも言うって回答が。それと原文でも「サケといくらと里芋の入った【煮物】」を出されたって書いてあったんだ…

誤解を招く注釈を書いてしまい申し訳ありませんでした。
このご当地ネタの出現位置はわかってるから帰宅したらもっかい確認しますわ。


948 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:18:51.24 ID:h8e727Cf
一番のクソゲーを決める為には
全国の郷土の料理や風習とか・文化についても
学ばなければいけないのか…

949 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:26:09.37 ID:QRaZoqom
もうつっこみあったかわからないんで書いとくけど
人生ゲームは、3つしかスキルとれないのに、学生の時やたらとスキルマス多いんだよな
あれって、イライラ要素大だと思う

950 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:39:27.60 ID:PI32gRqY
>>947
不確定なら書き換えて消しといた
あとで別のネタにさしかえる

951 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:45:19.16 ID:h8e727Cf
この流れだと大賞は人生なんだろうか


952 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:47:23.83 ID:8DVFGZjb
お前のか

953 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:50:34.39 ID:PI32gRqY
検証が近いから人生が話題なだけで亡霊派とPia4派は根強いだろう
投資はいまちょっと下がり気味で待が推し方次第でどちらにでも転ぶ状態
UBとC18は一歩下がった状態じゃないかな
いずれにせよ総評次第でどうとでもなる差だろう

954 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 18:57:08.74 ID:LqELpx7N
>>952
前にも誰かが書いてたが、今年発売じゃねえから

955 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 19:07:09.30 ID:J8eYx0mZ
やっぱり「今年発売じゃねえから 」の件は面白いな。

956 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 19:17:13.47 ID:NGEwqZrb
「今年発売じゃなくてノミネートされない分を割引いても、俺の人生のほうが面白い」

957 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 19:24:20.75 ID:sy3IVKje
文章的には総評11なんだけど、シメの言葉と今年発売じゃねえからがある19も捨てがたい

というか、シメが皮肉かつ、人々への応援にもなってる
俺たちの人生はタカラトミーせいじゃない、って表現はすごくクソゲーオブザイヤーらしくていいな

958 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 19:43:12.90 ID:S5wFL6kR
ドリフ製の人生とかあったらどうなるんだろうな

959 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 19:44:50.00 ID:PI32gRqY
ドリフ製だと幼稚園時代が人生の絶頂期になるな
もっというと前世が絶頂期かもしれん

960 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 19:46:28.38 ID:cne8zC0J
現状大賞理由に最も説得力があるのがご当地だからね
特に6の大賞理由と19の総括は非常に上手い

仮にの話だけどこれで11の人がご当地大賞で新しいの完成させたら
それが決定稿になる可能性おおいにあるな

961 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 19:47:44.52 ID:sy3IVKje
例年だと、総評を合体させて推敲していくのもアリだったので
方向性的にはそれが一番まとまるかもね

962 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 20:22:25.46 ID:S5wFL6kR
wikiの誤当地に

例の如く、イベントの内容が非常につまらない。
「ハンバーグを焦がした、－3000万円」だの「家に財布を忘れた、－4000万円」だの、
毎度の事ながら、もう少し考えろよと言いたくなること請け合い。

って追加されてるんだが、2009のwiiウェア版人生にこのイベントがあった事は覚えてるけど
誤当地にもこのイベントあるのか？

963 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 20:27:32.65 ID:PI32gRqY
>>962
あ、ごめん、それたぶん総評6からもってきたんだろうけど
総評6のははじめ前のと混同してそれ書いたから
それ消して別の文章にするか検証しようと思って直すの忘れてた

964 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 20:54:01.67 ID:XHu9BD6Q
人生よりバンカースの方がおもしれーし

965 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:18:17.89 ID:Cnfg3ONT
大賞なしの線も検討した方がいいと思う

966 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:18:34.77 ID:M8ZEin7E
そしてまた繰り返す

967 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:27:32.99 ID:cDCjiElz
久々に。
>>965
(大賞なし総評は)お前が書けよ。

968 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:33:40.43 ID:QyG+Vrqi
メジャーとジャンラインの時って甲乙つけ難いから大賞なしって意見あったん？

969 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:36:35.55 ID:xVEJNCm8
>>968
それとあと「ゲームってレベルじゃないから大賞無し」ってのもあった気がする

970 ：総評19：2012/02/08(水) 21:37:51.06 ID:FPQN0hmQ
これからご指摘のあった所を書き直します。
あと、大賞理由も書き直して納得してもらえそうなのを目指しますが、
仕事が忙しくてもしかすると週末までに終わらないかもしれません。

>>962
ハンバーグは見なかったですが、お財布はあった気がします。うろ覚えですが

971 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:41:44.94 ID:9AjE7+st
>>949
一応補足しとくとスキルは3つじゃなくて2つまで
カードの移動調整みたいな要素がないから、ルーレット運頼み過ぎてとれないことも多いのでばら蒔き過ぎってことはないと思う
早い者勝ちだから4人プレイだとなおさら

972 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:44:32.63 ID:FPQN0hmQ
次スレ立てられませんでした
どなたかお願いしてもいいですが？

973 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:47:23.16 ID:PI32gRqY
次スレいってくる

974 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/08(水) 21:51:03.73 ID:cDCjiElz
　 四 ＜スレ立てが近いならレベル確認をせざるを得ない。
　(龍)
　 八

975 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:52:36.38 ID:PI32gRqY
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。


976 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:55:39.63 ID:6OBxoWD4
スレ立てと誤爆乙

977 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 21:56:07.78 ID:PI32gRqY
間違った
そんで立った
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1328705316/

978 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:12:02.97 ID:touEftX9
>>977
スレ立て乙

>>970
ぶっちゃけ財布落とす系のネタってSFCとかボードとかでもあったりしたはずだからそこまでいうほどじゃないのよね、
SFCでもマスによってイベント固定だったはずだし（いまさらSFCと比べてもしょうがないがw）

979 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:13:03.97 ID:J8eYx0mZ
>>977
乙です。

980 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:20:07.73 ID:FPQN0hmQ
>>977
乙です

>>957
>>960
ありがとうございます。
自分としても、もし総評11の方が使って下さるなら
少しは役に立てたかなと思えてうれしいです。

981 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:26:26.76 ID:/MqbKP8i
>>977乙
待を遊び尽くす権利をやろう

982 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:32:46.15 ID:cDCjiElz
>>977
　 四 ＜スレ立てをしたならば乙せざるを得ない！
　(乙)
　 八

983 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:34:59.21 ID:TqCs3n0Z
このスレ見ててぼやっと思い出したけど、
1999年の11月頃にファミ通クロスレビューで５，３，３，３点のやばいすごろくゲームがあったねｗ

984 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:40:26.73 ID:x/jcjNXV
>>968
ジャンライン失格（メジャー）　メジャー＆ジャンライン失格（猿・ヌギャー）　の総評案は出た
W受賞はあったかどうか忘れた、大賞なし案は出てない。

985 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:48:58.76 ID:/MqbKP8i
メジャーとジャンラインはそもそも野球や麻雀として成り立ってないからな
姫やラスリベは一応ちゃんとゲームとしては成り立ってる
大賞決定に揉めてるし過去の議論の争点でも参考にしようか迷うな
ちなみに個人的には大賞は人生かなと
解りやすくお手軽で最初から最後まで百発百外れと言わんばかりにクソなのは強い感じ
C18やWizやPia4ほどやりこまなくてもお手軽に格別のクソが味わえるってのはいい要素だわ
お手軽にクソが味わえると言う点なら待もあるけど
あっちは苦痛と言うより無だから、ダメージ的に苦痛の方がきついかなぁと

986 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:51:25.94 ID:vh962zEj
今思えば２００８の総評で書かれてたジャンラインを負けとする理由って
完全に主観な気がする

987 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:52:28.39 ID:2WRw2a8f
>>983
SIMPLE1500のTHEすごろくかい？

988 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:53:29.46 ID:uP9UFFuw
特殊な状況を除いて近年だと糞のベクトルが違うやつばっかりだから
多少無理矢理じゃないとひねり出せないだろ

989 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:56:28.49 ID:QRaZoqom
>>971
了解。
1回しかやってなくて2つと3つの勘違いもあってすまないです。
妻と2人+com1でやってたんだが、なんでまたスキルとって、すぐ捨てなくちゃいけないのかって
かなりムカつきながらやってました。出目の少なさも手伝ってなかなか
学生終わらないし。
すごろくゲーム好きな妻が、最初で嫌になるなんて本当に珍しいことです。

ちなみにいたストwiiは、かなり文句言いながらも5つくらいマップはやれたかな。


990 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 22:59:38.24 ID:6f60ylJq
>>977
スレ立て乙
ラスリベの主題歌を聞きながらC18の文を書き直す権利をやろう

991 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:00:25.58 ID:NGEwqZrb
妻2人とcomでやってたに見えた

992 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:01:01.88 ID:k865xprf
>>989
スキルの取捨選択程度でイライラっていくらなんでもそれは気が短すぎるだけじゃないかね

993 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:15:32.68 ID:J8eYx0mZ
今考えても2008年は異常過ぎたというか大賞候補の二つがゲームとして成立してなかったからな。
同時受賞が駄目だとどうしても無理やりな理由を付けないと大賞が決まらなかった事情があった。

994 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:27:11.41 ID:n9PSdBUz
昨年の携帯もそうだな
鬼畜理不尽難易度VSバグの塊だったからベクトル違いすぎて難航した
ことっしも全部種別が違うし、きついよなあ

995 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:33:19.33 ID:3+Fk+zVA
>>985
C18もpia4も亡霊も、最初から十分クソだろ…

996 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:41:03.69 ID:B5bPVM0X
主観で悪いが、人生はぶっちぎりのクソゲーではあったけれど
既に毎年のようにクソゲーだったからこんなもんかとあんまり衝撃はなかったかな
他は一応前作の評価と前評判という面で持ち上げられていた（気がする）分、落差が大きい
そんなわけで買う前の期待感と現実の落差という部分に限定すると人生は一歩劣るようにも思える

997 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:45:54.27 ID:6snO8JDx
>>996
見えている地雷の効果だよな。
そう考えると、ギャルゲーやキャラゲーなんかもある種似ている。

998 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:48:49.55 ID:LqELpx7N
これはガッカリゲーを被害者数だなんだで持ち込む頭おかしい人らにも言いたいことだけど
買う前の期待感なんてシリーズを遊んでるか否か、事前に情報を集めてるか否か、そのジャンルのセオリーに通じてるか否か、等々色んな要素で驚くほど変動して
それこそ100人いたら0から100まで開きがあるような代物だから、匿名掲示板で評価する際に頼るには最も適しない基準だと思うんだ

999 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:50:07.27 ID:Cnfg3ONT
>>967
7本全部、一通りプレイしたら書くかも

1000 ：なまえをいれてください：2012/02/08(水) 23:51:18.63 ID:Uuy0SLG3
>>977
乙、これはサバンナじゃなくて競技場うんたら

人生は留年した学生みたいな感じだな
教師に「あれ、お前まだ居たの？」って言われる
しかし仮に2011年の大賞が人生だったとして、2012年に進化してないマイナーチェンジ版をまた出したらスレが混乱するな
要らぬ心配だとは思うが

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