【2011】クソゲーオブザイヤー part84【審議中】

現行スレ・過去ログ

【2011】クソゲーオブザイヤー part84【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:26:30.51 ID:tAEuZj9/
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/

※前スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part83【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1329146148/

2 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:30:11.86 ID:tAEuZj9/
過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part2【据置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1329149897/
【2012】クソゲーオブザイヤー part1【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325348451/

3 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:31:37.22 ID:tAEuZj9/
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:32:20.94 ID:tAEuZj9/
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

5 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:33:00.89 ID:tAEuZj9/
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。

6 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:35:22.19 ID:tAEuZj9/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:35:50.52 ID:rOV1C4F8
>>1乙ジイヤー

8 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:37:01.84 ID:M5nEjdaX
>>1乙
これで総評も出揃ったし、とりあえず自分のをさらに添削するか…
2011でどんだけ文章書いたかわからん

9 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:46:47.12 ID:XkEvqJll
>>1乙

10 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:47:17.10 ID:Zf65VYWE
百　＜既に忘れ去られたこの私が>>1乙だ
(十)
八

11 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:47:59.92 ID:viM6X0Vo
>>1乙！
さて、今後のスケジュールはどうなっているのかね？

12 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:49:40.27 ID:I1BfStu+
今更ながら総評頑張って書いてるんだが
今年は七作もあって大変過ぎる
七割くらい書けたけどもうダメかも

13 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:50:24.28 ID:Vt16z7a0
>>1乙


一応
「メッセージ送りの快適さ：（不快）　C18＜亡霊（戦闘時）＜人生≦Pia4＜亡霊（酒場）　（快適）」
「浪費時間：（短い）　UB＜待＜人生＜Pia4＜C18＜剣投資＜亡霊　（長い）」
といった比較基準も考えたが、それこそ全部プレイしなければわからない内容になるので削った。
作品どうしを突き合わせて優劣比較することも考えたが、
全21通りやると長くなりすぎるから最初から書かない方針で行った。

14 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:10:20.92 ID:XP4LMinN
>>1乙

>>13
乙なんだけど・・・
どうにも、本当に7本やったとは思えないぐらい簡略化してあるのがな。
亡霊以外は結構重要なクソ要素さえ削られてる感じ（人生の妨害マスの偏りとか、Pia4のキンクリ展開とか）
大賞理由に至っては、あんまり主観客観とかうるさく言いたくないけど、
「俺が一通りやってこれが一番クソだと感じたから」で大賞とかいくらなんでもなあ。

15 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:13:39.92 ID:Zf65VYWE
結論：むしろプレイしないで書いたほうが客観的

16 ：総評案21：2012/02/19(日) 01:13:50.01 ID:XkEvqJll
wikiに修正版を載せました。

ほぼ全面改訂です。
ポイントとしては多々指摘のあったネタ要素を薄め、分かりやすさを心がけました。
大賞理由も弄りました。
他の『亡霊』推しの総評案を参考にさせていただきましたが、相違点として「wiz」だからという
論調は避け、RPGとして、ゲームとしてという一般化を行いました。

17 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:17:49.22 ID:emRGQpFY
全てプレイした上で選んだというその事実だけで相当の説得力を感じるけどなー

18 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:25:39.55 ID:Vt16z7a0
>>14
人生の妨害マスの偏りはこちらでは未確認なので書くのがためらわれました。
書くにしても、もっと検証を進める必要があるかと思います。
例えば、妨害相手選定に何らかのパラメータが関係するかどうかといったことを
調べる必要があると思います。
Pia4のキンクリ展開については、ストーリーに深入りしない以上
「18禁PCゲームから移植される際、成人指定のシーンを丸ごとカットしたせいで、前後が繋がらなくなった」
としか言えません。


19 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:28:25.65 ID:Uk1AbImt
7本プレイの人乙。
触れてない点が「取り上げた点ほど気にならなかった」のであれば、それは問題ないと思う。
シナリオ1の時点で他と同等だったら、そりゃ亡霊が一番クソでもあるだろう。

が、何かもの足りないなあ。
具体的にどこが足りないのか言えない時点で決して悪くはないはずなんだが。

20 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:30:10.27 ID:ERJBpKae
>>14
7本の人はもともと「プレイして一番クソだと思ったから大賞」で総評書くって宣言してたし
それでも全プレイの人の意見が見てみたいって要求が結構あったからわざわざ出したんだろ

大賞理由だって、「つまんない上にバランスが崩壊しててシステムもおかしくて苦痛
これだけで他と充分拮抗してるのに最終的に更に酷くなるから大賞」
っていう理由には充分説得力有ると思うけどな

21 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:35:52.71 ID:SEA00Ge1
評者さんとは違う理由だけど俺も亡霊推しなんだよな
まだ耐えられると思って最後までプレイすると裏切られる(バランス完全崩壊&アイテムコンプ不可)ってのがS過ぎてw
プレイ時間がそのままダメージになるし

あと大賞になったらニコ動とかでこれ突撃して爆死する奴が見れそうw

22 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:38:12.76 ID:XkEvqJll
まずは乙です
読んで感想は、これは総評じゃなくて7本の選評(あるいはレビュー)とその優劣かな？と感じました。
選評でないのだから、スレの検証の結果として「数値の偏り」など入れていいと思いましたし、
入れるべきかなとも思いました。

自分としては選評は個人のもの、総評はスレの総意であると思っています

23 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:41:31.66 ID:OkCkVvis
七本の人の総評は口調と紹介部分とがあいまって
どれもさしてクソゲーに聞こえないってのがちょっと。
プレイヤーとしての実感として「たいしたことねえや」つて思ったのかもしれないけど
一、二本はプレイした身としてはクソゲーやりすぎて感覚が麻痺しちまったんじゃないかって感じ

24 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:43:07.22 ID:tAEuZj9/
ひとことだけ
もともと総評主自身「主観的になりかねない」と投下を躊躇しつつスレに相談した経緯がある
(前スレ475・532参照よろ)
それでも7本プレイした人の『情報や主観』をしりたいとの声もあっての総評作成とその投下だよ
その特殊性はわかっといてほしい
もちろん「だからこそこれで総評・大賞決定！」というつもりは毛頭ない

25 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:43:16.29 ID:XP4LMinN
>>15
それは意見の分かれるところだと思う。
自分も選評や総評書いたことあるから思うんだが、
さくっとそれぞれの前半程度しかやらずに全部プレイするよりは
2つか3つぐらいを普通にやる方がその年がどれぐらいのクソさで争ってるのか分かっていいと思う。
ただそうするとどうしても私怨みたいになりがちなんだが、
総評27に関しては大賞部分以外の所は客観的すぎっつーか
何か資料を見て書いたレポートっぽく見える。でも大賞理由は自分のプレイ体験の依ってるのでますます納得ができない。

なんかせっかく出してくれた7本の人不快にさせるような事書いてすまないとは思ってるんだけど、
だからこそ俺も率直な感想を言いたくて、ずけずけと言ってしまった。言い過ぎてたらごめん。

26 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:48:46.71 ID:Vt16z7a0
>>25
プレイ状況は
Pia4：全ルートクリア
code_18：実績1000（全ルートクリア）
待：エンディング（3000人到達）まで
人生：2人プレイと4人プレイ各1周
剣投資：[伝説]最終ミッションをTHUNDER BLESSなしでSランククリア
UB：全キャラ（アバター除く）出現まで
亡霊：シナリオ1クリア
です。亡霊以外は一応最後と言えるところまでプレイしています。

27 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:54:28.66 ID:XkEvqJll
>>26
乙としか言い様がないな…

28 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:56:19.16 ID:XP4LMinN
>>26
いや、決して7本の人がプレイした事自体を疑ってるとかじゃないんだ。
そういう風にとられる様な書き方してたみたいで、なんだか本当に申し訳ない。

29 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:57:54.08 ID:OkCkVvis
亡霊でととものからのデータ流用について言及している総評もあるけど
流用について言及するなら
良作だったWizエクスのスタッフが独立
会社が残ったデータの流用でととものシリーズ製作
そのデータのさらに流用で亡霊
というダビングにダビングを重ねたビデオテープのような状態にまで言及するべきなのでは？
もともとアクワイアにダンジョンゲー作れるスタッフがいないのに作ってるのが最大の問題なわけだし

30 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:05:18.13 ID:viM6X0Vo
7本全部やった人じゃないと書けない総評じゃなかったんだよね
もっと主観バリバリで、ひとソフトごとに個人感想とか入れてもよかったかも

31 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:10:15.69 ID:ERJBpKae
でもそうするときっと主観出過ぎって叩かれるじゃない
事前にあんだけ補足情報出してくれただけでも有り難いわ

32 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:15:41.02 ID:NYJj69MZ
>>29
単体作品評価が原則だから要らんでしょ
つーかエクスの流用って時点で憶測情報だから入れないほうが…
バイナリ見てエクスのデータ文字列が入ってるとかそういう話出てたっけ？

33 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:17:58.48 ID:FS5p+nvS
何しても叩く奴は叩くからなぁ
ただあの総評はちょっと真面目すぎる印象を受けるんでもうちょい笑える何かが欲しい
ここは今年一番のクソゲーを選出する事でクソゲーを掴んだ怒りとかを笑いに変えるネタスレなんだし

34 ：２４：2012/02/19(日) 02:19:06.87 ID:wUR4M5ZP
そーだそーだ｜▽・）

35 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:20:04.85 ID:OkCkVvis
>>32
いや、ととものはスルーしたから詳しくは知らないんだけど
それだとやっぱ流用自体、言及する必要ないよね

36 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:21:07.67 ID:Vt16z7a0
>>33
今年のノミネート作品は、C18以外、尽く笑えない代物です。

37 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:24:00.24 ID:OkCkVvis
総評27のですます調の真面目な語り口自体は新鮮で面白いと思うよ
ただそれと主観による大賞理由がかみあってないたけで
真面目で丁寧に誇張表現や比喩を極力廃しての総評はアリだと思う

38 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:29:40.05 ID:XkEvqJll
七本の人の強みと「ですます調」の起伏のない流れ、あと主観による大賞理由が
噛み合ってないなとは俺も思いました。
思い切り主観でいくか、丁寧にするか、どちらかにした方がいいと思います。

39 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:39:18.51 ID:wUR4M5ZP
なんかクソゲーで苦しみ抜いて余裕が無いという感じが文章からひしひしと伝わって来たので
とりあえず一休みしてから修正するのはどうでしょ

40 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:48:01.80 ID:FS5p+nvS
>>36
それでも総評まで真顔で語るような真面目さはいらないと思うんだけどなぁ

41 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:52:19.39 ID:E7qrnUR9
×剣闘士シリーズ
○グラディエーターシリーズ
他の総評者もそうだが、ここだけは訂正しといて欲しい

42 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:54:26.19 ID:p2fkICu8
亡霊スレの過去ログにも、エクス流用に言及する発言がいくつかあったなあ。

前スレ913への返信
＞「敵の攻撃力表示が上限、下限とも500に達しているか」について
モンスター図鑑で確認したところ、
攻撃MIN～MAXは、レベルを上げていくにつれて上昇して、、
最終的に500～500で頭打ちになってます。

43 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 02:56:03.45 ID:Zf65VYWE
アクワイアも悪い意味で不真面目になったな

44 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 03:02:03.33 ID:NYJj69MZ
>>41
アクワイア自身が剣闘士シリーズって言ってるから微妙なんだよなそれ…

45 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 03:05:47.34 ID:OkCkVvis
ファミ通をいまだにファミコン通信と呼ぶようなもんだな

46 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 03:07:24.03 ID:viM6X0Vo
剣闘士と書いてグラディエーターと読むんちゃうの？

47 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 03:13:31.53 ID:NYJj69MZ
まぁコナミも「ときメモ」を最近まで頑なに「ときめき」って呼んでたし
メーカー公称の剣闘士よりも俗称のグラディエーターにしといた方が無難かな

48 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 03:15:02.25 ID:wUR4M5ZP
どっちでもええわー

どちらにしろ結局スレでの呼び名は投資な訳だし

49 ：総評26：2012/02/19(日) 03:45:10.55 ID:M5nEjdaX
wizについて加筆。
その他ゲームについては不要と思った表現を削除または変更。

50 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 04:08:43.59 ID:svbR8vfS
亡霊はエクス（とともの）のシステム流用してようがしていまいが、バランスが悪いのが問題なんだよな

51 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 05:04:15.84 ID:tdxGN3EM
７本の人の総評見た
淡々とした文からも去年は「ゲー無」の年という感じがして良かった
大勝理由も「クソさは変わらない中で一番手間がかかる」
というのは言うほど主観でもないと思う

例年より面白味がないからと、無理に色をつけようとしたから難航したんだと思う

52 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 05:24:02.63 ID:WO4rs1tQ
ところでもう総評案って出尽くしたか？
22の人当たりの修正待ってほぼ終わりなのかな

53 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 05:51:21.08 ID:OkCkVvis
いちおう>>12も書いてるらしいがみんなにスルーされてる
仮〆切りの前の事前連絡もなかったし七本プレイの人みたいな売りもないし
書き上げるともやめるとも言ってないし
よくよく出来が良くないかぎりは歓迎されないだろうな

54 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 08:46:53.93 ID:aTnjMDKJ
総評5、後半を大幅に加筆修正しました。
大した内容ではないですが、総評ダービーに参加させてください。

55 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:21:13.55 ID:oW2a8rol
7本の人にはまことに申し訳ないが、
総評27は文章としてもKOTYの総評としてもいまいちだと思う次第
淡々としすぎてる上に淡白すぎて、これだけ読むとどれもクソじゃないように感じる

27まで全部読んだ上で、やっぱり自分的には総評22が一番だと思う
もろもろの加筆修正はまだされてないようだが

56 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:35:46.98 ID:OkCkVvis
総評22は意図的なんだろうけど、UIの記述がほとんどないのがちょっと
どれも同レベルっていえばそうなんだけど
UIがスッキリして処理が軽ければまだ遊べたってノミネート作は多いよ

57 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:39:45.63 ID:osg7OL/N

1 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 00:26:30.51 ID:tAEuZj9/


24 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 01:43:07.22 ID:tAEuZj9/
ひとことだけ
もともと総評主自身「主観的になりかねない」と投下を躊躇しつつスレに相談した経緯がある
(前スレ475・532参照よろ)
それでも7本プレイした人の『情報や主観』をしりたいとの声もあっての総評作成とその投下だよ
その特殊性はわかっといてほしい
もちろん「だからこそこれで総評・大賞決定！」というつもりは毛頭ない



総評主がスレ立てをして、しかも自己擁護してるんだな…

58 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:44:32.32 ID:oW2a8rol
22の人へ要望

亡霊に関してwikiの補足選評の内容を多少加えられないかな
過去のwizと亡霊がどれだけ別物なのか多少なり分かる文があった方がいいかも

59 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:45:02.98 ID:OkCkVvis
総評27の人はID:Vt16z7a0だよ


60 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:47:37.18 ID:fpeucX6p
複数ID使って自演してるって難癖付けてるんだろ
言いがかりもいいところだな

61 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:51:33.37 ID:P4wgWd4Y
そんなこと言い出したら
自演臭いのたくさんいるだろ

62 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 10:55:00.15 ID:qfDw+MFx
ある意味唯一にして一番笑えるC18が一番なんじゃねーのとかふと思った
なんか昨年の携帯機の時も｢クソの極限値を超えると笑いが出てくる｣みたいな議論があった気がする

63 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:05:05.67 ID:oW2a8rol
投資のメーカーの迷走も周りの人はある意味笑えるけど、それはまた別問題だからな
後はUBのキャラ分裂と、ご当地のおかまは多少笑えるポイント

本当に今年は「クソゲーｗ」じゃなくて「クソゲー・・」だよ

64 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:15:34.44 ID:OkCkVvis
総評22はいま修正してるんだろうけど
他の総評でよく触れられてる各ゲームの主なクソ要素をまとめて22にないものをカッコでくくると

C18……演出ミスがひどい・一本道がひどい・（ストーリー自体がひどい）・（UIがひどい）
待……独自のシステムが実質死亡・待つしかない・BGMが少ない・（ロードや操作性もひどい）
投資……キャラメイクがひどい・アクション要素劣化・ミッション使い回し・AIがひどい・課金がひどい
UB……キャラ削減・キャラ選おかしい・QTEばっかり・ストーリーモードの再現度低い・アバターモードひどい
亡霊……バグひどい・ゲームバランス崩壊・（アイテムコンプ不可）・（ダンジョン単調）・（プレイ時間の無駄）・（UIがひどい）
pia4……グラひどい・UI最悪・キンクリ・主人公不快・（SLG部分が無意味どころか害悪）
誤当地……キャラ使いまわし・イベント激少・誤当地イベ不快・ゲーム性崩壊ギャンブル・出目偏り・友情ブレイク・（マップ一種類BGM二曲）・（テンポ最悪）

やっぱ全体的にUIについて触れられてないんだよね。でもPia4では触れてる
あと亡霊はさすがにこれだけじゃ全然足りないなあ

65 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:21:15.39 ID:qfDw+MFx
今年のクソゲーは全部UIが酷いからなw

66 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:21:23.68 ID:WO4rs1tQ
主要の要素だけに説明を絞るのは無しではないだろ
全部ふっこむとあやふやな説明になるかすごく長くなりがち

67 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:31:14.30 ID:OkCkVvis
絞るのは当然だけどC18と亡霊はこれだけだとあんまクソに見えないのと
Pia4だけUIに触れている不公平感、誤当地の突出点が友情ブレイクにしか見えないのとで
文章のまとまり自体は一番いいけど物足りないなって感じ
亡霊は最近また追い上げてきたから大きく変えるんだろうけど

68 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:36:23.95 ID:oW2a8rol
22は亡霊に関しては上でも要望したけど確かにちょっと説明不足だと思う
ただ他4作は優先度的に特に気にならないかな

でも誤当地のマップ・BGMは1行で済むし、付け加えてもいいかも

69 ：総評案22：2012/02/19(日) 11:37:40.70 ID:0twOLLPT
目下修正中です

>>64,67
まとめありがとうございます

現段階で例年よりかなり長くなっているので、字数と相談した上で善処します
亡霊は加筆中です

70 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:37:58.95 ID:n5OVxV6N
>>32
ととものがエクスの流用ってのはバイナリにエクスって入ってたからこそ確定したんじゃなかったか
それでなくても両方プレイしたら一発でわかるほど酷い流用っぷりだったそうだが
(流用つかガワ変えただけの移植じゃねーのかよこれってぐらい)

71 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:50:33.29 ID:deh1rF0L
流用自体はともかく、それでバランスや調整も怠るのがなぁ

72 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 11:52:21.11 ID:C3LMEluL
ととものはエクス流用確定してるけど亡霊は確定してなくね

>>69
乙です

73 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 12:39:19.10 ID:PT+VyfpG
>>62
アイ惨「全くもってその通りだな」

74 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 12:40:59.41 ID:9dQgiBB/
>>73
お前は乾いた笑いと皮肉を込めた笑いしか出てこねぇけどなw

75 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:03:03.06 ID:fBoke8aP
自分でクソゲー探さない選評乞食に
ゲームをプレイしたかさえ怪しいクソ選評
ゲームの内容じゃなく文体で除外にする審査員気取りと
総評を動画にしてもらいだけのエアゲーマー
更にゲハの信者、ゲハ認定厨まで集まった魔窟で
何かを期待するのが間違い

76 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:05:13.42 ID:9dQgiBB/
一つ言えるのはその発言をするお前が場違いってことだな

77 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:05:49.45 ID:+FqvoC9g
うん、特に君みたいなのには一番期待してないから安心してネガっててくれ

78 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:06:15.45 ID:W6NQRlvM
>>75
＞ゲームをプレイしたかさえ怪しいクソ選評
全部が全部そうでもないだろ
じゃないと総評が書けない

他は大体あってるけど

79 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:09:16.41 ID:nTTK8hUI
何も期待してないのになんでチラ見してくるんだよｗ

80 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:09:50.36 ID:9dQgiBB/
そもそも面倒なのはその人達ではなくそれに引っかかる奴らであろうに

81 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:10:22.94 ID:lWwzzgGG
スルー検定オブジイヤー

82 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:13:14.75 ID:deh1rF0L
ほっとけほっとけ

83 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:14:51.59 ID:lI9/Wr5D
>>81
スルせー馬鹿

84 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:43:22.99 ID:SEA00Ge1
ふーむ、しかしな
選評者とは別に7本プレイした人がこのスレにも何人かいるわけだし、
その人達がそれぞれどういう理由でどれが一番クソと思ったかを
まとめられないものかな

85 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:43:56.70 ID:VyjUjpH6
被害妄想って言葉を体現したいい表現だと思います

そろそろ詰めに入ってるからかね、荒らしさんの出張が増えてるのも

86 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:51:21.19 ID:SEA00Ge1
誤解しないように一応断っときます

>>84についてだけど、オブジイヤーはあくまで総評で選ぶにしろ
選ぶ材料の一つにできるのではないかということです。

87 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:52:02.47 ID:6HLTje6E
とうとう詰めにはいったのか
有力どれなんだ

88 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 13:58:37.62 ID:Zf65VYWE
ほぼ全部

89 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 14:00:21.69 ID:Aaw7ePfk
ﾋｮｳﾛﾝｶｷﾄﾞﾘが10連投

90 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 14:06:30.33 ID:PT+VyfpG
どれとは言わないけど俺もノミネート作結構プレイして空気総評書いた
んで改定しようと思ったけど他総評でいいのあるから改訂せずガン放置
いいよね

91 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 14:11:35.36 ID:SEA00Ge1
念の為言っとくとな
このスレにおいて評論家気どりは必須なんだよ

でないと総評に説得力があるかないかが審査できないから

このスレとしてオブジイヤーを発信する以上、ゲームをやったことの無い人にも
通用するような説得力も持たなければならないのはわかるよな


無論、検証もせずにどれが一番クソかなんて語れないから検証者からの報告もうけているが
今年は検証結果が拮抗しているためこんだけ総評が割れてるんだ

92 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 14:44:59.30 ID:Ofy1hK51
>>91
おまえそんなにうるせー馬鹿って言ってもらいたいのか
素なのかどっちなんだ

93 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 15:21:29.99 ID:qfDw+MFx
自分も総評は書いたけどさすがに今年の状況だと自分のは無理そうだし
そもそもいままでのスタイルの普通の総評で果たして大賞が決まるかどうか、って疑念があるから放置してる
競馬総評みたいな(文章or大賞理由)のじゃないと一生決まることはないんじゃないかとか思ったり

94 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 15:22:46.04 ID:C3LMEluL
無難に22でまとまりそうでしょ
競馬のは好き嫌いで終わってしまってそれ以上行かないと思う

95 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 15:25:29.17 ID:WO4rs1tQ
なんだかんだ言ってもpia4、人生、亡霊の3択にまで絞り込めたのかな
他の奴はなかなか大賞理由で厳しいものがあるし

96 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 15:30:58.02 ID:qfDw+MFx
正直どれの大賞理由にも他を出し抜ける要素がないように思えるんだが、文章だけみるとね

97 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 15:32:44.38 ID:MdJEE5bz
全部選評が遅れて出てきたモノばかりというのが
ここの住人の無能さが現われてて良いな

98 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 15:34:02.64 ID:v42p+KvP
大賞理由で出し抜けるとしたら競馬選評くらいだぞ

どれだけ丹念な検討してもどこかで無理が生じるんだから

99 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 16:09:42.32 ID:lI9/Wr5D
必殺技＝インパクトって奴だな。
俺は今年に限ってはこれで良いんじゃなかろうかと思ってる。

100 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 16:12:25.08 ID:OSsYTrM9
ぶっちゃけ素材としてのゲームの方はどうしたってどんぐりの背比べの域を出ん
業界の方でもゲーム自体が出にくくなってしまった感はあったしそれ自体はしょうがないんだけどさ

101 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:03:03.40 ID:2F+6SJQM
>>44
そうなのか、知らんかった
アクワイア的には、ps2の2作には関わって無いからってことなんだろうか
いずれにせよ、公式がそれなら剣闘士シリーズで良いや
細かいとこにこだわって済まんかった

102 ：総評案22：2012/02/19(日) 17:07:34.11 ID:0twOLLPT
指摘を受けた箇所について修正しました

C18:
PSP版からの劣化、シナリオ構成のダメさを追記

亡霊:
アイテム収集の虚しさ、ダンジョン構成の単調さ、UIのひどさを追記

Pia4:
「ダメ主人公」についての記述を修正

誤当地:
マップBGM2曲、テンポの最悪さ

全体:
つなぎの役割の文章をまとめ直して字数を削減（その分は上記クソ要素の記述に補填）
震災についての言及を簡略化
結句を総評案19さんから拝借

何かありましたら引き続きよろしくお願いします。

103 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:16:02.13 ID:NYJj69MZ
乙乙
さらに完成度が高くなったな

104 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:21:14.84 ID:OkCkVvis
乙
増えた内容のわりには文量が短くまとまっているし
テンポの悪さが入ったおかげで誤当地のクソさは際立ってるね
個人的には大賞は亡霊派だけど、文章自体のまとまりはやっぱ22だな

105 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:27:47.66 ID:9h7ULWfi
いよいよ煮詰まってきた感じがするな
もう改善点見つけるほうが難しくなってきた

106 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:36:10.27 ID:OkCkVvis
C18はスカイタワーキックが必殺技だけど
誤当地は「俺たちの人生はタカラトミー製じゃない」が必殺技だな
亡霊はその部分が弱いか

107 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:40:19.93 ID:PK0/whQF
スカイタワーはゲームの内容だけど人生は単なる企業ネタじゃん

108 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:42:38.54 ID:oW2a8rol
22の人乙です

元々完成度高かったけど更に良くなったと思います
というか、どうしてこんだけ短い文章できっちり伝えられるのか嫉妬するレベルｗ

109 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:47:28.35 ID:viM6X0Vo
ゆ…ゆーあいってなにかのう、ばーさんや……

110 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:48:26.82 ID:fqrvYUyU
乙
毎度思うが読みやすい上にここの話がちゃんと反映されてていいと思う

111 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:52:39.80 ID:PT+VyfpG
さて議論はいつから開始すべきか

112 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:52:54.96 ID:ehrCti6a
>>109
ほら首相の言ってたあの・・・

113 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:54:01.10 ID:OkCkVvis
ユーザーインターフェイス
ざっくりいうと操作のしやすさとかのこと
メニュー開くのにもたついたり画面の意味がなかなかわからなかったり
やりたいと思ってることがすぐにできなかったりするのはUIが悪いってこと
ドラクエで言うと町の人と話すとき
「メニュー→はなす→ほうこう」だったのが「メニュー→はなす」だけでよくなり
最終的にメニュー経由しないでボタン一発で話す・調べるできるようになったのがUIの向上

114 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 17:58:53.72 ID:oW2a8rol
>>122
ちなみに修正を反映させると、
後>>64で全く触れていないのは待の操作性ぐらいですね

115 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:03:17.76 ID:OkCkVvis
指摘しといてなんだけど待の操作性はどっちでもいいんじゃないかな
操作性が気になるほどのゲーム性もないというか……
待の文量やや少なめだから入れてもいいんじゃないかとも思うが
どっちかっていうと亡霊のプレイ時間がかかるほどクソって方が重要なポイントたけど
あれ説明すると文量がいるしな
もし22ベースで大賞が亡霊ってことになったらそこを追求する形にして欲しいくらいだな


116 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:03:28.09 ID:0twOLLPT
>>114
自分の感覚なのですが、UIの酷さに触れると「イラつき」を強調することになって
『待』の持つ無感情な「空虚感」が薄れる気がするんですよね

117 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:15:25.64 ID:oW2a8rol
>>116
それは確かにありますね、自分も特別触れなくてもいいなとは思っているのでお気になさらず

後細かいことで申し訳ないのですが、
＞携帯機（PSP）版にない魑魅魍魎のクソ要素が据え置き機（Xbox 360）版に混入。
なにかしら具体例があった方がいいかもしれません


118 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:20:27.59 ID:SEA00Ge1
>>106
亡霊は最後で今迄苦労してきたプレイ&プレイ時間を全否定するのが必殺技だと思うがｗ

119 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:25:36.46 ID:SGYCKGJ9
対処法ふくめて一番やりたくないのは亡霊だろね

120 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:26:15.85 ID:OkCkVvis
>>118
それをキャッチーに表した一言や一文がないんだよね
Wiz総評はWiz小ネタが面白いけどプレイした人にしかわからないネタばかりだし。
piaだと「エロで抜かずにエロを抜いた」かな

121 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:35:57.93 ID:ouWbDbR8
ご当地について、wikiにも総評にも「ミニマップのBGMが2009年の人生からの流用」って書いてあるけど
多少似てるだけで流用ではない気がするんだが

122 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 18:46:57.99 ID:viM6X0Vo
こんなゲームにマジになっちゃってどうするの

とか？

123 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 19:08:53.17 ID:XY8WRjC9
エンカウント音→ざんねん！わたしのぼうけんは(略)という電波を拾った

124 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 19:12:54.48 ID:FS5p+nvS
これってスニーキングRPG？って電波を拾った

125 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 19:19:35.66 ID:oW2a8rol
しかしどちらになるにしても
「人生ゲームシリーズ」or「ウィザードリィシリーズ」か

これで例年みたいにマイナーゲーを無理やり掘り出して云々とか言って来たら
お前のメジャーの基準どこなんだよと全力で突っ込みたい

126 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 19:37:49.78 ID:VyjUjpH6
そらお前、余所で煽って反応するコドモの量に決まってますがな
彼らが何のために2chしてると思ってるんだ

127 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 19:51:34.99 ID:25nZYbRv
pia4、投資、街、C18あたりはマイナーといわれても仕方ないけど
wizも何十年出てるゲームだし、人生なんてパーティゲームでまず最初に名前が上がるようなゲームだし
DBもゲーム屋ではランキングに入るようなゲームだしなぁ
つかUBは実際今日某GEOのPS3コーナーで十何位かで入ってたし

128 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:02:54.74 ID:sp1jPtfD
だから外部の意見に過剰反応するなとあれほど．．．

マイナー云々に関しては、｢超有名RPG新作｣とかを受賞させない限り言われ続けると思うぞ．．．

129 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:06:31.08 ID:XkEvqJll
メジャーとか関係ないよ
FFだろうがTESだろうが相応しいと思えば選評だすし
実際PS3スカイリムも賛否あったとはいえ、パッチくるまでは騒がれてた

130 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:08:58.73 ID:p9Cq8WJY
あいつら叩くしか能がないから悩むだけ無駄。

131 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:20:04.37 ID:j/I2dYPP
言動とか関係なく相手する必要すらなし

132 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:32:17.24 ID:qzuC9qWI
そもそも叩かれたとこでなぁ
別に権威ある賞とかでも無いし

133 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:36:04.46 ID:f3NdDeC+
マイナーなものならクソゲーでも許されるのか？

134 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:37:11.97 ID:CqRL241c
クソゲーならDQだろうがFFだろうが何でも持ってきて欲しい
人によっては詰まらないゲームならギャルゲだろうがなんだろうが不要
クソゲーの匂いを感じ取ったら歴戦のハンターが目を光らせてプレイするさ

135 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:41:53.12 ID:j/I2dYPP
クソゲーは許されない、絶対にだ

136 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:46:34.22 ID:ehrCti6a
お前は一体何をされたんだ・・・

137 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:47:51.44 ID:j/I2dYPP
結果としては物理的に踏み付けてDVD割っただけだよ、そんだけ

138 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 20:51:16.12 ID:p2fkICu8
DL配信だと破壊する対象がゲーム機本体になりそうで怖いな。

139 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 21:07:07.14 ID:lI9/Wr5D
取り敢えず一番無難な精神(ｺｺﾛ)を壊そう。

140 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 21:21:11.80 ID:1oUIh5mr
遅ればせながら7本プレイ総評乙
リクエストした身なんで嬉しいやら恐縮やらですが

表現に凝ったり気の利いたネタを入れたりするのは他の総評で見られるので
TVニュースのような慎重な書き方は好印象持ちました
何よりやっぱり大賞選考の基準が骨太でいいやねw

141 ：なまえをいれてください：2012/02/19(日) 21:51:07.12 ID:qfDw+MFx
あ、一応総評20に色々と文章を足しました
とはいっても、あまり説明加えすぎると冗長になるのと、書くネタがそれ以上に見つからなかったので、各ゲーム少しづつですが
でも読んでクソさが分かる感じにはしたつもりです、一応報告を

142 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 00:06:50.62 ID:NaaoeH7e
test

143 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 00:14:43.25 ID:5pp7UoBS
エロゲ板のほうで、全総評の感想書いてるのいたが
あれをこっちでやると、それだけで行数がえらいことにｗ

……でも挑んでみるかな

144 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 00:28:15.38 ID:YWIeMJJb
>>143
がんばれ、確実に需要は向こうよりある
数も膨大だし、修正も多いから現時点でのまとめって意味でもアリ

145 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:07:45.18 ID:NvaVxG8c
今更アレなんですが
28番目となる総評投下してもいいでしょうか
かなり予定より長くなってしまった上に
期日遅れの人間がスレを埋めるのも……
と思ってうｐろだ使う予定なのですが

146 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:10:09.60 ID:6y6yc0ZQ
投下してから悩め

147 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:14:04.24 ID:0J6td5EO
寝る前に・・・と思って覗いたら選評か？
支援ならまかせろー

148 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:16:20.35 ID:z5g2CmqR
おや、総評投下？支援するわよん

149 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:25:27.75 ID:NvaVxG8c
分かりました！
じゃあ投下します！

後悔しないでよね！

150 ：総評28-1：2012/02/20(月) 02:27:57.13 ID:NvaVxG8c
　2010年のクソゲーオブザイヤー。
それを一言で現すならば「余りに強大すぎる門番にレベルを上げて物理で殴られた年」であった。
門番が強すぎると誰も城に入れないという当たり前ながらも
恐るべき事実を見せ付けられたスレ民は
「今年も強力なクソゲーが現れ、全てを跳ね退けてしまうのでは……」と恐怖しながら日々を過ごしていた。

　だがそんなスレ民の予想はあっさりと覆される事となる。
何と10ヶ月近くにも渡る「クソゲー日照り」がスレを襲う事となった。
この前代未聞のクソゲー日照りによりいつの間にか、ＫＯＴＹスレからは
クソ地雷やクソ爆弾が降り注ぐ戦場としての空気は完全に失われていた。

「今年はもうクソゲーが出なさそうだなぁ」
「大賞無しになった場合はどうしよっかー？」
「とりあえずサメの話しようぜ！」

　スレは驚くほど平和であり、住民は雑談に花を咲かせながら
のんびりとした生活を送っていたのである。


　だがそんな平和は突如、破られる事となる。
何の前触れも無く。
たった一発の爆弾によって、のどかなスレは一瞬にして焦土と化した。

151 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:29:05.59 ID:0J6td5EO
後悔なんて、あるわけない　支援

152 ：総評28-2：2012/02/20(月) 02:30:24.53 ID:NvaVxG8c
　その爆弾の名は『code_18』と言った。

　サイバーフロントから発売されたこの作品は
恋愛ADVの人気作Infinityシリーズの4作目であり
発売前はキャラデザに多少の微妙感があったものの
ごく普通のオーソドックスなアドベンチャーゲームであり
最悪でも過去シリーズファンが葬式状態になる程度のクソゲー、このスレに来る事は無いだろう――そう思われていた。

　だが実際に蓋を開いてみれば、その内容は恐るべきものであった。
誤字、脱字は全編に渡って大量に存在し、テキストウィンドウから文字がはみ出す。
テキストに存在しない人物が表示されたり、夜なのに昼の背景が表示される。
電車の効果音が電車を降りても鳴り続け、ヒロインの回想内でも鳴り続き、部室内でも鳴り響く。
セリフと声優の縁起が合致していない。

　何とこれらは序の口であり『普通は力を入れるであろう山場』ですらこのゲームはミスを連発していった。

153 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:31:12.63 ID:So5tAkWj
支援

154 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:32:37.97 ID:0J6td5EO
僕と契約して支援してよ！

155 ：総評28-3：2012/02/20(月) 02:34:14.06 ID:NvaVxG8c
　久しぶりに出会った父親の顔は画面外に見切れ
苦心の末に完成させたコスプレ喫茶なのに、画面では誰もコスプレしておらず
キャラルートの締めになるはずのＣＧが、何故か一瞬しか表示されないし
眼鏡キャラの眼鏡を外してキスをするシーンなのに、ＣＧではヒロインの眼鏡が外れていない等
もはやどこに力を入れているのか全く分からない。

　特にヒロインと『スカイタワー展望台』でのデートシーンという重要な場面で
何故か背景だけが『浅草寺』になるという
誰が見ても一発で気づくようなミスが発覚した時は、住人達は完全に大混乱に陥り
「浅草寺と書いてスカイタワーと読むのではないか」「念力でワープしたに違いない」
「デバッグは……デバッグはどうしたアァァッ！」と数々の悲鳴が上がる状況にまで陥ったのである。

156 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:35:52.98 ID:So5tAkWj
しえん

157 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:36:05.90 ID:uDbnNfBK
こんな時間に来たら投下中とか
支援

158 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:37:39.71 ID:0J6td5EO
支援

159 ：総評28-4：2012/02/20(月) 02:37:59.40 ID:NvaVxG8c
　またタイトルにもなっているcodeというのは『未来からのメール』を意味しており
全部で18個あるのだが使い方も非常に投げやりであった。
最終ヒロインでcode07～code15まで、実に全体の半分が怒涛の9連打送信されたり
codeは短くしか送られて来ないのだが、その理由も最後まで説明が無い。
そもそもメール数自体もおかしく、ゲーム全体を通すと、codeが19個以上送られているという意味不明さである。

　システム面にも不備が存在し
既読スキップをＯＮにしているのに読んでいない部分もスキップされたり
EDのCGがアルバムに登録されなかったりする。
さらにこのゲームは五人のヒロインがいるものの、完全に一本道のゲームであった。
攻略ヒロインは『選択肢』ではなく『周回数』で固定されているのだ。
その為、一度周回してクリアしまったヒロインルートにもう一度入ろうと思ったら
ニューゲームで一周目からやり直さないと絶対にヒロインルートに入れない。
仮にバッドエンドルート突入に気づかず、うっかりセーブデータを上書きしてしまうと一週目からやり直しになる等
どこを取っても手抜きだらけのクソゲーであった。

160 ：総評28-5：2012/02/20(月) 02:38:57.29 ID:NvaVxG8c
「code_18を略すと、C18。これはしじゅうはちと読める。つまりこれは四八（仮）の系譜に繋がるという事を意味しているんだよ！」
「みんなー、四八マンAAの弟子、C18マンAA作ったよー」
平和な時代を謳歌していたスレ民は突然の爆撃に右往左往しながらも
そんな感じで何とか体勢を整えつつ、クソゲーに立ち向かおうとしていた。
だがそこに新たな爆弾が直撃するのである。

　その爆弾の名は『街ingメーカー4』であった。　

　D3 PUBLISHERから発売されている『街ingメーカー』は
住民と実際に会話し、意見を取り入れながら街を発展させていくという
独自の方向性を目指した、本作で4作目となる人気シリーズである。

161 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:39:17.44 ID:0J6td5EO
航空支援だ！

162 ：総評28-6：2012/02/20(月) 02:39:59.29 ID:NvaVxG8c
　しかし何を思ったかこの4作目は、ゲームの売りとなる住民との会話を大幅に劣化。
グラフィックの向上に全てのエネルギーを使い果たしたのか
前作では建物に入り買い物まで出来たにも関わらず、今作では建物にすら入れなくなり
街行く人々の会話も「家に　帰ります」「寿司に　行きます」程度のどうでもいいような内容ばかり。
天候や季節の概念も消滅し、地形も一種類だけという
「本当にコレは街ingメーカーの続編なのか？」と疑わざるを得ないような内容だったのである。

　だがこのゲームの酷さはこの程度のものでは無かった。

　このゲームはポイントを貯める事によって建物を作る事が出来るようになる。
ポイントが振り込まれるのは、ゲーム内時間の24時で、その間プレイヤーは
自分が作った街をうろついて時間を潰す事となる。
しかし作られた街は建物にも入れず、住民もどうでもいい会話ばかり。
後になるほど建物に必要なポイントが増え、退屈な街で過ごす時間も長くなる。
「じゃあ過ぎる時間を早めたり、24時までスキップすればいい」
と思った方はこのゲームを買った事を心底後悔する事となるだろう。

163 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:40:22.11 ID:6y6yc0ZQ
しえん

164 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:40:42.47 ID:0J6td5EO
支援だあー！

165 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:40:52.22 ID:uDbnNfBK
しえんー

166 ：総評28-7：2012/02/20(月) 02:42:47.02 ID:NvaVxG8c
　何故なら『このゲームにスキップ機能は存在しない』からだ。

　24時までは現実時間で10分以上。
その間、プレイヤーはたった二曲しかない環境ＢＧＭを聴きながら、延々と『待つ』しか無くなるのである。
ゲームクリアまで5～6時間、長くても10時間にも関わらず、ゲーム中は殆どが待ち時間に占められるのだ。
余りに長い待ち時間に「コレは『街ing』ではなく『待ing』だ」と呼ばれる程であった。


　年末まで残り二ヶ月という所でまさかの二重爆撃を受けたスレ民。
だがスレ民は嫌な予感がしていた。
「本当に、この二発で終わりなのか？」と。

　予感は的中する。
すでに爆撃機がこちらへ向かっていたのだ。
そしてさらなる爆撃によってスレは阿鼻叫喚の地獄絵図と化した。


　爆撃を行ったのはアクワイア。
爆弾名は『グラディエーターバーサス』である。
グラディエーターシリーズの第3作目として発売されたこのゲームは
電撃プレイステーションで最低ランクの評価を獲得しているという『見えた地雷』であった。

167 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:43:10.63 ID:So5tAkWj
支援だー

168 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:43:13.67 ID:zi66lqyh
紫煙

169 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:44:08.03 ID:0J6td5EO
支援要請を受けた！直ちに支援を開始する！

170 ：総評28-8：2012/02/20(月) 02:44:13.43 ID:NvaVxG8c
　ゲームを開始するとプレイヤーはまずキャラメイクをする事となるが、そこでいきなり暗雲がたちこめる。
公式ＰＶでは『容姿の組み合わせは10000通り以上』と謳われているが
実際は種族・声・頭・顔が『3種類ずつ』、髪型が『6種類』、刺青が『18種類』だけである。
あとは肌と髪の色をカラーバーから選ぶだけ。
種族3×声3×頭3×髪型6×刺青18の実質2916通り+髪と肌の色選択であり、一万通りには到底届かない。
容姿に関係ない声を入れたとしても2916×3＝8748と、やっぱり一万には届かない。
どう考えても水増し成分でしかない刺青を除外してしまうと486通りにしかならないのである。

　最初からいきなりのＰＶ詐欺を見せつけられつつも、我慢しながらゲームをプレイすると
様々なゲームシステムの不備に苦しめられる。

171 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:44:33.69 ID:uDbnNfBK
さすがにちょっと人少ないかな
まだまだ支援

172 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:45:01.21 ID:5pp7UoBS
今総評見直してるが、5と6って出だし一緒なのな支援

173 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:45:20.54 ID:0J6td5EO
支援継続だぜ！

174 ：総評28-9：2012/02/20(月) 02:45:33.38 ID:NvaVxG8c
　戦闘アクション部分は前作で人気だったはずの「ドッジ」や「パリィ」が何故か削除。
とにかく殴るのが基本になってしまい、戦闘の爽快感は大きく失われてしまった。
味方ＡＩは酷い出来で、攻撃魔法の誤射で敵を援護したり、敵を引き付けているかと思ったら敵を引っ張ってきて戦況を不利にさせ
さらにはこちらのコンボ途中に割り込んで来てコンボを中断させてくる。
簡単な作戦や、味方のカスタム機能もついていないので、この『妨害してくるデコイ』は最後までそのまま使うしかない。（出撃禁止等も出来ない）

　ゲームシステムにも不備が目立つ。
アイテムボックスは狭く整理しないとすぐに一杯になってしまう為、装備のコレクションは不可能であり。
キャラクタースロットも三種族いるのに何故か二つしかなく、作ったキャラを消さなくては全種族を楽しむ事も出来ない。


175 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:45:57.02 ID:So5tAkWj
シエン

176 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:46:19.39 ID:YWIeMJJb
遅ればせながら支援ッ！

177 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:47:01.78 ID:0J6td5EO
支援支援

178 ：総評28-10：2012/02/20(月) 02:47:09.72 ID:NvaVxG8c
このゲームはレベルアップもあるが、装備ゲーであり、装備をいかに強化するかというのが大事になってくる。
だがその強化には多くの資金がかかる。
ミッションで敵がドロップしたアイテムは、何故か金で買うことになるし
装備箇所もやはり水増しされており、小手が右手と左手で別々扱い、脚甲が右足と左足で別々扱い、下着も上下で別々扱いとなっており各部に資金がかかる。
装備強化は宝石を使って行うのだが、宝石の取り外しや取り付けにも資金がかかる。
とにかく資金がかかる仕様だから、何度もミッションを繰り返す事となるが
何故か毎回ミッション開始・終了時のイベントムービーが挿入されしかもこれらのムービーは『全てスキップ不可』であった。
もはやプレイヤーに周回させる気が全くないのかと思える程である。

　しかしシステムに関しての不備は、とある方法で解決する事が出来るのだ。


　――それは『ダウンロードコンテンツ課金』である。

179 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:47:37.06 ID:YWIeMJJb
>>172
七英雄の元ネタね
支援

180 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:48:01.05 ID:So5tAkWj
支援だ支援

181 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:48:42.32 ID:uDbnNfBK
がんばれ支援

182 ：総評28-11：2012/02/20(月) 02:48:47.60 ID:NvaVxG8c
　狭いアイテムボックスは課金によって拡張できる。
キャラクタースロットが2個なのも課金によって拡張できる。
容姿の組み合わせも課金によって幅を広げられる。
装備強化に必要な宝石も毎回イベントが挿入され、爽快感のないアクションを続ける必要など無い。
『課金ガチャ』によって装備強化宝石がガチャれるからである。

　このように無料オンラインゲームも真っ青の課金システムを
パッケージ料金をしっかり取っているコンシューマーゲームで
当たり前のように採用してしまった『グラディエーターバーサス』は
スレ民から「剣闘士じゃなくて剣投資じゃねーか！」「アクワイアじゃなくてアクドイワだ！」と呼ばれる事となる。


　10ヶ月以上、平和にさらされたスレに三連続の爆撃はかなりの痛手となった。
だが時はすでに十二月。
今年は三つの作品が戦い、しのぎを削る三国志の年となるだろう。
住民の誰もがそう思っていた。


　だが住民達は忘れていた。
『年末には魔物が潜む』という事に。

183 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:48:56.44 ID:0J6td5EO
紫艶

184 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:49:50.24 ID:YWIeMJJb
紫炎《ｷﾗｷﾁﾉｿｺﾉﾎﾑﾗ》

185 ：総評28-12：2012/02/20(月) 02:50:33.68 ID:NvaVxG8c
　十二月、一人の戦士が大きな気を纏いながらＫＯＴＹスレに特攻してきた。
その戦士はいきなり手からエネルギー波を発射するとスレを爆破、生き残ったスレ民達を素手でボコボコにし始めたのである。
その戦士の名前は『ドラゴンボール　アルティメットブラスト』
近年、それなりの良作を出し続けて来たドラゴンボールシリーズから、まさかの『かめはめ波』であった。


　ＰＶでは非常に美しいグラフィックに、派手なエフェクト、そしてストーリーモードのアニメーションと、大きな期待を抱かせるような内容だったのだが
実際にプレイすると、それらが全てハリボテであった事に気づくのである。

　まずは戦闘システムだが、戦闘システムは前作が難しかったとの声から大幅に難易度が下げられている。
だが、その難易度の下げ方に大きな問題があった。
難しい操作を殆ど削除してしまい、単純なルールが全てを決するシステムにしてしまったのである。
そのシステムこそが『クイックタイムイベント、略してＱＥＴ』であった。
ＱＥＴとはコマンド入力を求められるムービーのことである。

186 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:51:47.83 ID:2PQAOnCY
僕らが望んだ支援だ。

187 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:52:19.74 ID:YWIeMJJb
シエ=ン

188 ：総評28-13：2012/02/20(月) 02:52:38.05 ID:NvaVxG8c
だがこのＱＥＴ、挿入される頻度が余りに多すぎるのだ。
攻撃、移動、必殺技などの殆どの動作にＱＥＴが入ってしまう。
少し動いたらムービー、少し動いたらムービーの繰り返しになり、非常にゲームテンポが悪くなっていた。

　さらにこのＱＥＴ最大の問題点は『完全ジャンケン制』にあった。
ＱＥＴの本質とは『ムービー付きの相手が何を出すか全く分からないジャンケン』である。
つまりＱＥＴは運によって成功、失敗が決まってしまうのだ。
そして、このゲームで勝とうと思うとＱＥＴをいかに成功させるかにかかっている。
ＱＥＴを避けて通る事は出来ない。
腕やテクニックは関係ない。
このゲームは最終的に運が強い者が勝つのである。

　もはや格ゲーではない何かになってしまったこのゲーム、残るはドラゴンボールキャラに頼るしかない。
だがキャラ部分も、余りに投げやりな作りとなってしまっていた。
確かにグラフィックやエフェクトは美しいのだが
上記のＱＥＴムービーで行われる演出は、何と全キャラ共通で、何度も何度も再生されるためにすぐ飽きてしまう。


189 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:53:01.40 ID:uDbnNfBK
いでよシエンロン！

190 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:53:10.54 ID:YWIeMJJb
シエン・ガオレン

191 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:53:51.51 ID:So5tAkWj
QETじゃなくてQTEだな
支援

192 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:53:59.58 ID:0J6td5EO
シエン・モーラン

193 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:55:15.37 ID:YWIeMJJb
クイック(Q)・タイム(E)・イベント(T)

シエン=モーラン

194 ：総評28-14：2012/02/20(月) 02:55:20.23 ID:NvaVxG8c
さらには売りであった大量のキャラクター参戦も
過去シリーズから何と100キャラ近く削除されてしまっていた。
ストーリーモードも、キャラを大幅に減らしたせいで、完全に歯抜け状態になってしまっている。

　難しいの逆は簡単であり、単純ではない。
「子供を舐めているのではないか？」と言われても仕方ない出来のクソゲーであった。


　恐怖のＺ戦士という名の『年末の魔物』に蹂躙されたスレは、疲弊し尽くしていた。
この短い期間に、予想外の四連爆撃を受けたのだ。
だがゲーム発売リストを見ても、今後爆撃が起きそうな気配は無く、住民は疲弊していながらも安堵の表情を浮かべていた。

　そんなスレ住民の足元で『カチリ』と音がしたのである。
住民達は思い出した。
爆弾は上から降るだけではない。
爆弾は、地面にも埋まっている、その事を――。


195 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:56:33.14 ID:2PQAOnCY
駄目じゃないかキンケドゥ、お前は支援しなきゃぁ

196 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:56:37.95 ID:0J6td5EO
支援砲撃だ１

197 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:57:53.55 ID:YWIeMJJb
ラオシエンロン

198 ：総評28-14：2012/02/20(月) 02:58:07.07 ID:NvaVxG8c
>>191
後で直しときます(´・ω・｀)

－－　再開　－－

　死に体の住民達を吹き飛ばした地雷の名は『Wizardry 囚われし亡霊の街』であった。
このゲームの発売は、1月27日。
選評が投下される10ヶ月以上もの間、アクワイアが仕掛けた、この地雷はひっそりと。
だが確実に、踏まれるのを待っていたのであった。

　この『亡霊』はWizardryのブランド復活を目指す『ルネサンス』プロジェクトの第4作である。
と書けば聞こえはいいが、実はこのゲームシリーズ自体が実はそれなり手抜き作品であり
プログラムは同社が開発した『剣と魔法と冒険モノ。』からの流用が多く、ゲームバランスは『ととモノ』と酷似している。
（そもそも『ととモノ』自体が過去Wizardryのデータ流用で作られている）
ただプログラム流用は大きな問題を孕んではいなかった。
問題だったのは、『ととモノ』で想定されているレベルキャップが99であるにも関わらず
今作で無理やりレベルキャップを299まで引き上げてしまった事にある。


199 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:58:29.50 ID:So5tAkWj
支援も再開だ

200 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:58:32.31 ID:uDbnNfBK
しーえんー

201 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 02:59:31.47 ID:0J6td5EO
SIEN

202 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:00:52.93 ID:2PQAOnCY
シエンロンガンダム

203 ：総評28-15：2012/02/20(月) 03:01:16.91 ID:NvaVxG8c
　このゲームは「敵もレベルアップする」という仕様が存在し、プレイヤー側同様にレベルアップに応じて能力が上昇していく。
だがプレイヤーの能力は、ある程度レベルが上がると頭打ちになってしまう。
にも関わらず、敵の能力は変わらず上がり続けていくのだ。
レベルが上がれば上がるほどプレイヤー側とのステータスの差が大きく開き
どうあがいても敵に先制されるようになってしまう。
そんな敵が集団で現れては、超高威力の物理攻撃で殴り殺してきたり、グループ対象の即死呪文や、気絶呪文を連発して来るのだ。
後半ではパーティを一ターン持たせる事すら出来なくなる。

　ここに『亡霊』が長い間、地雷として気づかれなかった理由があった。
この問題は序盤では見えてこないが、ラストに近づくにつれてその姿を現してくる。
シナリオ１でもバランスは崩壊しているのだが
特に高レベルキャラが対象のシナリオ３では『敵とエンカウント＝死』という方程式ができてしまうほどであった。


204 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:01:34.47 ID:mAHBDnpI
伸びてるから何かと思ったらしえん

205 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:02:17.06 ID:uDbnNfBK
ちょっと眠い…が終わるまでは支援

206 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:02:57.35 ID:0J6td5EO
支援を続けるぜ！

207 ：総評28-16：2012/02/20(月) 03:03:25.44 ID:NvaVxG8c
直撃すれば基本的に死んでしまうので、キャラは回避を重視して育成しなければならない。
その為、素早さが低い種族は殆どが死に種族となり
回避が高い防具は女性専用が多いため、男性は女性の下位互換という状態となっていた。
極悪な難易度のため、シナリオ３はレベルカンストしてからがスタートラインと言えるが
普通にやればカンストには数百時間、裏技を使用しても1キャラ10時間、6人パーティ全員となれば60時間と
レベルアップにかかる時間もかなりのものである。
この事により大幅に地雷の発見が遅れてしまったのだった。
　
　さらに困った事に酷いのは戦闘バランスだけではない。
ダンジョンは探索していると頻繁に処理落ちし
キーアイテムで開く扉や、ダンジョン間で相互に連動する仕掛け等の凝ったギミックは無く
基本的に『レバーを探して引いたら、下へいけるようになる』の繰り返し。
修正パッチで頻度は大幅に下がったものの、未だ呪いのように残り続ける『セーブ不可能になるバグ』
さらにWizardry系では絶対にあってはならない『アイテムコンプ不可バグ』など
他のシステム面でも強烈なクソさを発揮していた。

208 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:03:35.35 ID:YWIeMJJb
セシリーの支援なんだよ！

209 ：総評の28-17：2012/02/20(月) 03:04:30.30 ID:NvaVxG8c
　亡霊のごとく過去より現れた地雷にスレ住民達は恐怖を感じていた。
今年は常識が通用しない。
有名タイトルの続編ですら危険なのだ。
何が起きてもおかしくない。

　警戒していた住民達の足元で『カチリ』と音がした。
……そう、何が起きてもおかしくない。
ずっと埋まっていた地雷が『二つ』だったとしても、おかしくないのだ。


　2月24日に埋められていた地雷は『Piaキャロットへようこそ!!4 ～夏の恋活～』であった。
選評が来たのは十二月も終わりに差し掛かった所である。

　経営ＳＬＧと恋愛ＡＶＧを組み合わせたこの作品は有名ギャルゲーの第4作目である。
元々は18禁パソコンゲームからの移植作品なのだが、移植前からこの4作目は酷評されており
「なぜ移植した。どんな判断だ」と修羅の国ですら言われていた『いわくつき』の作品である。
それでも元のゲームがクソゲーギリギリの水準は満たしていた為
最強のクソゲー同士が戦うKOTYスレで話題になるとは思われなかった。

210 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:04:31.49 ID:2PQAOnCY
歯ぁ食いしばれ！
そんな総評、支援してやるー！

211 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:05:01.86 ID:YWIeMJJb
親父にも支援されたことないのにッ！

212 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:05:24.57 ID:0J6td5EO
クロボン好き多いのか？支援

213 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:07:03.19 ID:uDbnNfBK
ここで逃げたら支援の名が泣くわー！

214 ：総評28-18：2012/02/20(月) 03:07:20.85 ID:NvaVxG8c
　経営ＳＬＧと恋愛ＡＶＧを組み合わせたこの作品は有名ギャルゲーの第4作目である。
元々は18禁パソコンゲーム業界、通称『修羅の国』からの移植作品なのだが
移植前からすでに、この4作目は酷評されており
「なぜ移植した。どんな判断だ」と修羅の国ですら言われていた『いわくつき』の作品である。
それでも元のゲームがギリギリの水準は満たしていた為
最強のクソゲー同士が戦うKOTYスレで話題になるとは思われなかった。

　適度なアレンジを加えていれば、確かにそうだったのだろう。
だがpia4はアレンジどころか恐ろしい程の劣化移植をされ、修羅の国から侵略行為を開始したのである。

　まず、シナリオだが移植の際に18禁に当たる部分は全て削除されている。
これは当然だ。
しかしこのゲームは削除された部分を何のフォローもせず、削り取ったまま移植してしまったのである。

215 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:08:17.15 ID:YWIeMJJb
支援の花がさいている

216 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:08:48.26 ID:z5g2CmqR
しえーん

217 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:09:01.21 ID:So5tAkWj
支援だー

218 ：総評28-19：2012/02/20(月) 03:09:08.00 ID:NvaVxG8c
この事により、シナリオはブツ切り状態になってしまい
「画面が暗転して明るくなったら、いつの間にか実の妹と男女の仲になっていたでござる」
「画面が暗転して明るくなってしばらくしたら、彼女が妊娠していたでござる」
プレイヤーが「何らかのスタンドによる攻撃を受けているのではないか？」と思わせられるようなシナリオ内容であった。
18禁シーンだけならまだしも、このブツ切り現象はシナリオ全編に渡って散見される。
何の前触れもなくいきなり「一緒に花火を見よう」と言われ
何の前触れもなくいきなり「好きよ」と言われ
何の脈絡もなくいきなり恋人同士になる。
シナリオには『事件』『山場』そういった要素が一切無い。
主人公達は淡々と出会い、当たり前のように仲良くなり、いつの間にか暗転し、男女の仲へとなっていくのだ。
キャラ設定も基本的に酷く、いきなり新たなキャラ設定が出現したと思ったら
次の日にその設定が完全に忘れ去られ、二度と触れる事がなくなってしまう。

　つまりこのゲームシナリオはあらゆる事が唐突で、繋がりがない。
全て点で構成されているようなシナリオなのだ。

219 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:09:09.85 ID:0J6td5EO
支援

220 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:09:14.00 ID:2PQAOnCY
人類の10分の9を支援しろと言われればこうもなろう！

221 ：総評28-20：2012/02/20(月) 03:11:14.04 ID:NvaVxG8c
　残ったＳＬＧパートも「不要だ」と言われても納得してしまうほど、不要である。
様々なパラメーターがあるものの、途中のストーリーに影響を及ぼさず
狙っているヒロインがいる部署に狙って移動する必要もない。
どの部署にいてもヒロイン攻略は可能である。
頭を使う必要もなく、序盤に二回休養して後は基本的にデリバリーをし続けるだけでクリアできる。
では何の為にＳＬＧパートは存在しているのか。

　答えは『エンディング分岐のためだけ』である。

　このゲームは恐ろしいことに、ＳＬＧパートでパラメータが足りない場合
いくらＡＶＧパートで女の子と仲良くなっていても、バッドエンドになってしまうという仕様になっている。
ＡＶＧパートで付き合っていようが、キスしていようか、男女の仲になっていようが関係ない。
パラメータが足りていなければ問答無用でバッドエンドである。
バッドエンドで主人公が、妹に向かって
「ほんとこの一ヶ月はなんだったんだろ。よくわかんね」と言うが。それはこっちの台詞である。
しかもこの言葉、男女の仲になった妹の目の前でも、全く気にせず言い放つ。

222 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:11:48.73 ID:z5g2CmqR
まどまぎの次はガンダムネタかいｗ
シエーン

223 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:12:04.34 ID:0J6td5EO
支援する！

224 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:12:12.90 ID:uDbnNfBK
まだまだ支援！

225 ：総評28-21：2012/02/20(月) 03:14:02.15 ID:NvaVxG8c
つまりＳＬＧパートがＡＶＧパートと上手く融合できていないのだ。
これが「こんなモノ最初から無かった方がいい。不要である」と言われる所以であった。

　さらにはシステム面にも欠陥があり
読み進めるためにボタンを押しているだけなのにプチフリーズしてしまったり
セーブデータ数が増えると読み込みに三十秒近く時間がかかる等では飽き足らず
セリフとボイス内容の食い違い
見たことのないＣＧが勝手にアルバムモードに追加
画面スクロールで処理落ち、それどころか文字が流れるだけで処理落ちが起きる。
他にも背景のクオリティが異様に低く
競技場がサバンナにしか見えないような異次元空間が他にも『多数』構成されていたりと
様々な部分でバグや不備の目立つクソゲーであった。


　――もはや六連爆破を受けたスレはボロボロで、スレ住民は力尽きようとしていた。
しかしすでに年末。
もはやソフトも出尽くした。
これ以上クソゲーが出るはずもない。

226 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:14:13.71 ID:0J6td5EO
総評成就のために・・・
支援よ私は帰ってきたあぁぁぁぁ！

227 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:15:45.16 ID:uDbnNfBK
お前が欲しい！支援ー！！

228 ：総評28-22：2012/02/20(月) 03:15:51.51 ID:NvaVxG8c

「今年は凄かったなぁ。最後の最後でで六連発とは」
「2008年を思い出したよ。七英雄の再来かと思った」
「ハハハ、おいおい、フラグたてんじゃねぇよ」

　そう笑いあう住民達の足元で『カチリ』と音がした。
きっと踏んだ人間には「……逃さん……お前達だけは……」という言葉が聞けたに違いない。
そう。


　――七英雄、降臨の時であった。


　スレに止めを刺すべく現れた地雷は、あのクソゲーマイスター『タカラトミー』製。
しかもスレ民が非常に慣れ親しんだ作品でもあった。

　その名も『人生ゲーム　ハッピーファミリー　ご当地ネタ増量仕上げ』。

「こんな常連は必要ない」「またお前かいい加減にしろ！」そんな罵声を完全無視し
堂々の『ＫＯＴＹ三年連続ノミネート』である。

229 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:16:36.46 ID:0J6td5EO
俺は支援と添い遂げる！

230 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:16:39.78 ID:So5tAkWj
支援ならまかせろー

231 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:16:51.38 ID:2PQAOnCY
アイナ様！自分は支援場所を見つけてしまいました！！

232 ：総評28-23：2012/02/20(月) 03:17:38.70 ID:NvaVxG8c
　さて、このゲームの内容であるが、良く言えば『2010年にノミネートした人生のバージョンアップ版』（公式発表）。
普通に言えば『ご当地ネタ』という、おおよそ人生ゲームとは無関係の追加要素を加えただけの焼き直し。
悪く言えば『バージョンアップした事で前年より悪化したクソゲー』である。

　使えるキャラクターは男5人+女5人で、たったの10人。
キャラメイクどころか、相変わらず名前も変更できず、キャラが年を取ることもない。
結婚イベントで結ばれる相手も、このプレイヤーキャラからの使いまわし。
ＢＧＭもマップとミニマップに一種類ずつと、相変わらず少ない曲数であるにも関わらず、曲は2009年人生の使いまわし。
前作にもあった通常モードと幸福モードだが、前作から引き続き幸福モードで現金重視に動き回るクソＡＩは一切の変更無し。
カードとミニゲームも前作に引き続き絶賛リストラ中。
仕返しマスも存在せず、天使と悪魔は――もはや言うに及ばずである。
イベントも被りまくりで、数時間のプレイで同じイベントを何度も見る羽目になり
『家に財布を忘れた、－4000万円』等の投げやり感も完璧である。

233 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:18:27.96 ID:So5tAkWj
支援がしたいです…

234 ：総評28-24：2012/02/20(月) 03:18:35.58 ID:NvaVxG8c
　そんなクソだった前作から何も成長していない、この作品だが一つだけ確実に追加されている部分がある。
それはタイトルにもある『ご当地ネタ』だ。
この部分は確かに追加されている。
だが追加される事によって必ずしもプラスになるとは限らないのである。

　追加された『ご当地ネタ』は単なる豆知識紹介レベルであった。
食べ物ネタが多い割には、基本「おいし～」しか感想を言わず
地元民に喧嘩を売ってるのかと思うほどに、名産品の扱いが酷い。
「熊野筆はくしゃみを出すのに便利」や、「加賀友禅の小物入れは入れ歯を入れるのに便利」と言われれば
さすがに怒りも沸いてくるというものである。
さらに『長野ではカラオケで長野民謡を絶対歌う』というような嘘知識まで混じっている。
そもそも桃太郎電鉄のように地域色溢れるゲームならまだしも
人生ゲームに『ご当地ネタ』は必要だったのだろうか？
他にもっとバージョンアップすべき部分が大量にあるはずである。

235 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:19:10.48 ID:uDbnNfBK
僕は支援してもいいんだ…！

236 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:19:23.14 ID:XOkCFLG8
支援だ、支援

237 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:19:47.90 ID:0J6td5EO
>>231
そんな！今支援したらもう合流できない！

238 ：総評28-25：2012/02/20(月) 03:20:21.91 ID:NvaVxG8c
　さらに中身は殆ど変わっていないにも関わらず、クソゲーとされた前作と同じ6,090円と強気の値段設定には
「ダカラゴミー」「ご当地じゃなくて誤当地の間違いだろ」と言われても仕方ないクソゲーであった。


　そして七英雄が去った後には、焦土だけが残った。
十月までののんびりとした日々は何だったのか。
終わってみれば2008年の悪夢――いや、それ以上のクソゲーが暴れ回る過去最悪クラスの年であった。

　それでは今年、全ての候補が出揃った所で、大賞を発表しよう。


　七つのクソゲー達から見事栄冠を勝ち取ったのは『code_18』である。


　何故『code_18』なのか？
それには大きく分けて『三つの理由』があった。

239 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:20:30.45 ID:2PQAOnCY
五飛、支援スイッチを押せ！

240 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:20:53.24 ID:0J6td5EO
倍返し支援だぁぁ！

241 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:21:22.41 ID:uDbnNfBK
クソゲーも、支援も、あるんだよ

242 ：総評28-26：2012/02/20(月) 03:23:37.40 ID:NvaVxG8c
　一つは、『ゲームが一本道なのに、その一本道がクソ』という点である。

　ゲームというものは、基本的に様々な選択によって、プレイヤー独自の楽しみ方が生まれるものだ。
時に製作者が意図していないような『横道』に楽しみを見つけ、驚くような遊び方をするプレイヤーもいる。

　だがcode_18は選択肢に殆ど意味を持たず、全てが一本の道となっている。
他のゲームならば『横道』となるであろう各ヒロインとのエンディングは存在せず、シナリオ上の都合によって全ては無かった事にされてしまう。
それならばメインがしっかりとした作りなのかと言えば、それは確実にＮＯである。
サブストーリーの為にメインストーリーが死んでいたり、シナリオはいいのにゲーム部分が死んでいるためにクソゲーになっている作品は沢山ある。
それなのに、このゲームはメインストーリーしかないのにメインストーリーが死んでしまっているのだ。

243 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:24:04.49 ID:0J6td5EO
支援するぜ！

244 ：総評28-27：2012/02/20(月) 03:25:09.92 ID:NvaVxG8c
どんなプレイ方法をしたとしても、全てのプレイヤーが確実に『夕焼けの浅草寺（スカイタワー）』に遭遇してしまうし
どうあがいても『コスプレしていないコスプレ喫茶』に入る事になる。
盛り上がりそうなシーンで、誰一人の例外なく、ゲーム自らが全てをぶち壊してくれるのだ。

　さらに言うならば、メインしかないならばメインをしっかり調整すればよかっただけの話である。
このゲームの最悪な所は
特殊な操作を必要とする事無く
長い時間をかけて初めて遭遇する事無く
誰でも通る一度でもプレイすれば気づける場所に
簡単に修正できるようなバグを
大量に放置してしまった部分にあった。


　二つ目に『このゲームは何の新しい試みも行っていないのにクソ』という点である。
お気づきの方も多いだろうが、今年のノミネート作品は全てがシリーズ作品の続編である。
実は今年のノミネート作品は、追加された新要素によって、クソゲーと化してしまった作品が多い。

245 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:25:22.28 ID:So5tAkWj
久しぶりにC18か
支援

246 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:25:46.89 ID:0J6td5EO
もうすぐ終わり支援

247 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:26:28.59 ID:uDbnNfBK
もう少しだがんばれ
支援

248 ：総評の28-28：2012/02/20(月) 03:27:01.22 ID:NvaVxG8c
例えばＵＢは新要素のＱＴＥがゲームの癌になってしまっているし
誤当地は追加されたご当地要素がゲームにマッチせず、むしろ評価を落としている結果となった。
剣投資も新要素の魔法を追加した事によりバランスが崩れ、本格的になったオンライン要素がそれに拍車をかけている。
新要素の追加はシリーズ物の宿命だが、残念ながらそれがゲームに適合せず
最終的にはシリーズ物の終焉に結びついてしまったケースも多々ある。

　だが『code_18』はごく普通のアドベンチャーゲームである。
アクションやシミュレーションのような要素は全く無く、独自のシステムも存在しない。
むしろ過去作であった独自システムを排除し、さらにシンプル化してしまっている程である。
にも関わらず、単純な背景表示すらこなせないのは余りにも杜撰ではなかっただろうか。


　さらには『同日発売されたＰＳＰ版の存在』も大きかった。
実は『code_18』はマルチプラットフォーム対応であり、ＸＢＯＸ版とＰＳＰ版が全く同じ日に発売されている。
何とこのＸＢＯＸ版とＰＳＰ版『同じ日に発売されたのに、仕様が全く違う』のである。

249 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:27:29.56 ID:0J6td5EO
支援支援っと

250 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:27:47.88 ID:So5tAkWj
少しはみ出たか支援

251 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:28:58.33 ID:9x6OiaNA
2828しながら支援

252 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:29:40.64 ID:2PQAOnCY
悲しみを支援に変え、立てよ国民！

253 ：総評28-29：2012/02/20(月) 03:29:41.04 ID:NvaVxG8c
ＰＳＰ版では箱版になかった『クイックロード・クイックセーブ』が存在し
顔が見切れていたキャラクターはPSP版ではちゃんと頭まで表示され、髪飾りまで見えている。
箱版では飛ばせない時間をループする時に表示されるムービーは、PSP版ではスキップ可能で
箱版では一瞬しか表示されなかったＣＧも、ＰＳＰ版ではフェードが使われ、ちゃんと視認できるレベルとなっている。
さらにＰＳＰ版は、各ヒロインのルート分岐は周回制ではなく、選択制を採用している為、後からでも別ルートに入る事ができ
一度選んだ選択肢にも色がつき、どの選択肢を選んだのかちゃんと分かるようになっている。

　上記のように安い携帯版が、高い据え置き版より完成されて発売されているというあり得ない事態に
スレでは「まさかの同時発売劣化移植」「前代未聞、同日完全版商法」とまで言われる事となる。
ともかく、この事は『修正すべき点があった』という事をメーカーが認めている事に他ならない。
それならば箱版もせめてＰＳＰ版と同じレベルにまで修正するというのが道理というものであろう。

　だが箱版code_18には現在も修正パッチは来ていない。

254 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:30:35.22 ID:uDbnNfBK
もう少し必要かな支援

255 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:30:46.88 ID:z5g2CmqR
こんな時どう支援すればいいかわからないの

256 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:31:03.89 ID:0J6td5EO
>>252
ジーク・シエン！ジーク・シエン！

257 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:32:01.45 ID:So5tAkWj
過去作のスタッフがほとんど居ないのにシリーズとして出すってのも
考えようによっては新しい試みだな支援

258 ：総評の28-30：2012/02/20(月) 03:32:22.93 ID:NvaVxG8c
　今年発売されたクソゲー達は、全てが独特の個性を持っており、大賞選考は非常に難航した。
どのゲームのクソさも非常に高レベルに纏まっており、住民からは「今年は決まらないのではないか」と声が出ていた程である。
どれが大賞でもおかしくない負けず劣らずのクソゲー達ではあったが
以上の三点が評価され「code_18」が見事、大賞を勝ち取る結果となった。

　2011年。
思い返せば、それは未曾有の大災害が日本を襲った年であった。
現実という枠から遠い存在であったはずの、ゲームですらその影響を受け
多くのタイトルが発売延期や発売中止となってしまった。

『クソゲーはゲーム業界全体の持つ活力の、一つのバロメーター』

　そんな名言が現すように、十ヶ月という気が遠くなるような長い日照りは
まさにゲーム業界の終焉すら予感させるものであったのかもしれない。

　しかし終わってみれば何と７作ものハイレベルなクソゲーに恵まれていた年であった。
草も生えないような活力が無く、不毛だと思っていたはずの大地には
しっかりとクソゲーの根が張り巡らされ、大きく花開いていたのである。

259 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:33:11.07 ID:2PQAOnCY
私はこれからは支援の時代だと思っている。

260 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:33:19.51 ID:0J6td5EO
支援は大切にね！

261 ：総評28-終：2012/02/20(月) 03:33:37.22 ID:NvaVxG8c
　ゲーム業界は終焉を迎えようとしていたのではない。
むしろ、これからなのである。
それは七つも生れ落ちたクソゲー達が、確かに証明してくれているのだ。


　余談ではあるが、code18には未来へ飛ぶ事のできるタイムマシンが登場する。
タイムマシンの名前は『ドラゴン号』。
奇しくも来年は辰年である。
未来へと向かうタイムマシンにあやかり、辰年である来年こそは
光かがやく、明るい未来に向けて進んでいると信じたいものである。


　それでは最後に、大賞を見事勝ち取ったcode18から
主人公とヒロイン『あかり』のエンディング会話を借り、KOTY2011の締めくくりとしよう。



「なぁ、あかり」
「何？」
「次のドラゴン号の名前を、今、決めたぞ」
「あのクソゲー開発、まだ続けていくんだ」



「次の飛行ユニットの名前は、ドラゴン号Ｃ１８（仮）だ！」


262 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:33:49.96 ID:z5g2CmqR
>>257
メインスタッフが全員居るのにどうしてこんなになるまで放置したのか問い詰めたい「To Heart2 Another Days」
メインスタッフが全員居ないのにどうしてこんなのを出せると思ったのか問い詰めたい「つよきす2学期」

という名言があるんだぜ。支援

263 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:34:38.02 ID:uDbnNfBK
支援ぐらいにはなる！
これでラストかな？

264 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:35:36.41 ID:0J6td5EO
乙！頑張ったな
個人的には見やすくていいかなと思うよ

265 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:35:52.02 ID:So5tAkWj
乙乙

ゆっくり寝てくだせぇ

266 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:36:19.73 ID:9x6OiaNA
シ・○　何故動かぬ！

267 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:37:37.95 ID:uDbnNfBK
乙でした！
起きたら改めてちゃんと読ませてもらうね…

268 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:38:45.84 ID:9x6OiaNA
いつの間にか総評終わってたよ…乙!


269 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:40:04.48 ID:2PQAOnCY
>>261
総評乙です。
こういうアプローチもあるかと思う総評でした。
取り敢えずお互い一眠りしませう。

270 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:41:09.64 ID:5pp7UoBS
ラスト、「ひかり」じゃなく「あかり」？
なにはともあれ乙！(｀・ω・´)ノ

271 ：総評案１３：2012/02/20(月) 03:43:24.16 ID:wRY7mc3T
また総評手直ししてたら新総評がきてたでござる…支援できなくて申し訳ない
力作乙でした！


総評案を改稿しました

・全般的に改稿、特にC18はシナリオ一本道についての記述を追加
・大賞理由を大幅に改稿

こんな時間ばっかりですみませんが、どなたか目を通しておいて頂けると幸いです

272 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:43:53.72 ID:NvaVxG8c
終わりです
みなさま眠い中支援
ありがとうございました！(´；ω；｀)

最後ミスってますね
名前まぎらわしい！

273 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:45:13.69 ID:0J6td5EO
>>272
乙でした！よく眠ってください！

支援してたらもう限界っす」・・・

274 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 03:50:41.31 ID:YWIeMJJb
投下、修正乙です

275 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 07:39:56.52 ID:va3NQcle
わぁいクソゲー、あかりクソゲー大好き

276 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 09:08:08.20 ID:tEOHC3Wd
総評乙
さぁ読んでから仕事だ

277 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 10:09:32.74 ID:nv+WD+oS
こうやって新しい総評が来るたび、やっぱり総評22の良さが目立つなｗ

278 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 10:32:52.73 ID:dYtd/DHe
亡霊について幾つか
>このゲームは「敵もレベルアップする」という仕様が存在し、プレイヤー側同様にレベルアップに応じて能力が上昇していく。
モンスター毎にLVというステータスがあるが、こういう仕様はなかったのでは？
モンスターのLVが適正LVを示す筈なのにLVが同等であっても勝てないという現象が騒がれていたと思います

>極悪な難易度のため、シナリオ３はレベルカンストしてからがスタートラインと言えるが
前スレでもありましたが、特殊なPT（LV270ロード（種族限定）＋LV190代召喚士…）であれば歩けるという事例もありますので
大仰な表現と取られる恐れがあると思います

279 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 11:18:45.26 ID:wVpkOjiM
wiz系の敵のレベルって、敵の強さを読み測ったり(レベル○相当の魔術士ってことはあの呪文を使うのか？！等）
内部判定に使われるものであって適性レベルの目安じゃないと思ってたけど、エクス系では違うの？

280 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 11:33:26.81 ID:7NHuoMsu
現状、修正報告や新規投下で「活きてる」と思われる総評案
漏れ誤認があったらｽﾏｿ

c18 = 10 , 20 , 24 , 28・
待 =
投資 =
UB = 14・
亡霊 = (8) , 13 , 18 , 21 , 25 , 27・
pｱﾌｫ = 5 , 7 , 15 , 26・
人生 = 6 , 19 , 22 , 23

8は21を支持

281 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 11:39:21.67 ID:X4Wk+tEi
>>278
敵はレベルが上がると少なくとも攻撃力や攻撃回数
それとおそらく素早さ的なものも上がってる
>>279
適正レベルと言うよりは普通に敵のレベル
レベルと使用魔法レベルには相関性があるかもしれないが
レベル1の魔法から普通にインフレダメージなんで
○レベル魔法使ってくるな、とかの予測もアホらしくて結局しなくなる

282 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 11:48:07.63 ID:6y6yc0ZQ
wiki見ろ
ttp://www44.atwiki.jp/wizfan/

283 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 11:48:20.37 ID:wVpkOjiM
なるほど、ステ基本値×レベル×係数みたいな感じか

そりゃ適性レベルと勘違いするほうが悪い
といって適正レベルがおかしいのは変わらんけど

284 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 12:30:24.32 ID:kkFNQWpW
>各ヒロインのルート分岐は周回制ではなく、選択制を採用している為、後からでも別ルートに入る事ができる
この表現じゃ違うなPSP版はクイックセーブ・ロードと同じ機能としてショートカットがあって
すでに通ったルートまで戻れるだけであって周回固定であることは変わらない

285 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 12:33:41.22 ID:dYtd/DHe
仕様の勘違いスマソ
でも言いたかった事の要点はそういうことじゃないんだ

>このゲームは「敵もレベルアップする」という仕様が存在し、プレイヤー側同様にレベルアップに応じて能力が上昇していく。
この書き方だと敵が主人公のLVに合わせてLVアップしていくというふうに取られないか？
例えばロマサガの雑魚みたいに。

286 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 12:45:00.76 ID:dYtd/DHe
文句を言うだけでは申し訳ないので訂正案をかいてみた

このゲームは敵にもレベルが設定されており、プレイヤー側同様にレベルに応じて能力が上昇していく。


287 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 12:46:36.92 ID:hL8YDXpe
>ゲームが一本道なのに、その一本道がクソ
>このゲームは何の新しい試みも行っていないのにクソ

Wizの新しい試みって何ぞや？

288 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 12:49:57.02 ID:HFTNBOGh
スキルとか新種族とか新規職業とか

289 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 13:21:00.38 ID:oz73oSxF
レベルキャップを299まで解放ってのも新しい試みかも。
それだと書いてる通りに新しい試みが殺しにきている。

290 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 13:24:44.71 ID:GDPZAZBq
Wiｚて基本システムの関係上レベルをいくら上げても影響は少ないんだけどね
攻撃力はほぼ武器で決まるし回避は特定職を除いて装備だけで決まる
冗談抜きでHPしか増えるものがないからレベルキャップだののシステムを付けるなら
根本的なレベルでシステムの改変が必要だったはず

291 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 14:23:17.52 ID:oz73oSxF
いや、俺も299までレベルキャップしたのは意味無いってのは分かってるけど、事実として299までレベルがある。

というか、それこそなんでそうした？ってのは他のゲームだって言えるからこうしてノミネートになってんだけどね。

292 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 14:44:32.03 ID:5jETTZnJ
LV12-20で大体丸く収まるシステムで、LV100超え前提みたいなのをすれば破綻するわな

293 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 15:04:23.38 ID:fbzOc2B+
レベルキャップの上限が新しい試みもくそも
そもそもWizってレベル上限なかっただろ
何万レベルまであげられるゲームだったろ

294 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 15:10:39.79 ID:HFTNBOGh
>>293
敵も？

295 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 15:50:42.06 ID:fbzOc2B+
>>294
元々のWizの敵にレベルが設定してあったかどうかは知らん
でも亡霊の敵のレベル上限は99だろ

296 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:23:25.82 ID:q1vsDoMa
誰もいねーなぁ
いまこの板に801板の住人が突撃したらどうなるかな？

前スレに

578 ：なまえをいれてください：2012/02/17(金) 13:13:45.49 ID:WU7fOA0G
荒らしをもネタにするお前らが大好きだ

さあ、次は801だ


ってあったぐらいだし、空気読んで呼ぶべきだったのだろうか・・・

ちなみにおまえらのやり取りかなり萌えるから

297 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:26:38.84 ID:H8+Bv9M1
クソゲー同士のカップリングとかされて
ドラクエの配合みたいなノリで合体事故起きたらどうするんだ

298 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:36:39.89 ID:q1vsDoMa
>>297
それはそれで素敵じゃね？

299 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:40:24.85 ID:JwfL+I9N
総評＆修正作業乙。
総評22かなり良くなったね。
19の人のも修正後は結構よかったんだがやはり現状は22が一番かな。

300 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:42:03.79 ID:ylaXXlH1
もしかしたらキラーマシン系列みたいに配合を重ねることで神ゲーになるかもしれない

301 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:43:24.43 ID:YWIeMJJb
>>296
かなり煮詰まってきているし、第三者から意見もらえるなら歓迎

302 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:44:22.00 ID:O61C5pmp
で、７本のどれが攻めでどれが受けだ

303 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:45:24.16 ID:TtIGTc9+
なわけねぇだろ！

304 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:51:39.10 ID:q1vsDoMa
>>302
おれだったら、

街が総受け
恋活が襲い受け
C18が攻め
亡霊が鬼畜攻め
人生が攻めになりきれない攻め
UBが攻め
投資がヘタレ受け

それより総評19と22で19×22×19のリバ

305 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 17:59:09.64 ID:HFTNBOGh
クソゲー×スレ民
クソゲー達の無茶な要求に答えるスレ民
その姿は涙無くては語れない
自らクソゲーを欲する様は神々しくもある
その先には絶望しか無いというのに

>>295
だから299までレベルが上がるようになったのが新要素だろう

306 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:00:09.07 ID:JKWuFzPi
>>304

　四　＜俺が主人公か
（仮）
　八

307 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:00:33.84 ID:wVpkOjiM
>>295
初代Wizから敵にレベル自体はあるが、モンスターごとで固定。
HPの計算式（基本的に乱数×レベル＋固定値）などに使われている。
モンスター名「レベル8プリースト」「レベル10ファイター」がレベル7だったり、
最下層のそこそこ強敵がレベル1だったり、と強さとは一致しない。

308 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:03:40.86 ID:mfek4ocf
こういう冗談ネタを真面目にする801ちゃんってやっぱ凄いよな。

309 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:09:36.60 ID:wVpkOjiM
>>308
ほどほどにしておかないと本気出されるよ？ｗ

310 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:11:12.06 ID:1njvZaoi
本気出されたらNG安定

311 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:11:58.25 ID:XGy/3+Yw
>極悪な難易度のため、シナリオ３はレベルカンストしてからがスタートラインと言えるが～

極悪な難易度のため、ラストダンジョン下層はレベルカンストしてからがスタートラインと言えるが～
…と書いてもらったほうが正しいかな。

シナリオ３の道中はなんとか頑張ってレベル上げして進められる難易度。
それがラスダンの中層辺りで一気に、指数関数的な難易度爆発過程が生じるイメージ。

312 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:16:11.55 ID:Mfcv1vwT
>>275
＼ｱｯｶﾘ～ﾝ／

313 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 18:57:46.72 ID:YIW1XWoz
>>299
こんな露骨な自演、初めて見たｗ

314 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:08:25.82 ID:ZtgRdhpF
……え？

315 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:10:40.57 ID:fbzOc2B+
各総評の修正〆切りはいつにするんだっけ？
総評執筆者の修正の意思の確認しといた方がいいんじゃないかな？
修正する意思がないならないで「決定稿です」「辞退です」との表明してもらって
今週いっぱいでなにも反応がなければ決定稿とみなす、という感じで

316 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:20:55.66 ID:D5wEtcSW
wizってRPGの始祖と言われるほどの有名シリーズだよな
選外けってーい

317 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:33:45.68 ID:fbzOc2B+
前スレまででわかる範囲の総評案現状
1…22支持　　 2…20へ改稿 3…
4…辞退 5…2/19修正 6…
7… 8…2/14修正 9…
10… 11…22へ改稿 12…24へ改稿
13…2/20修正 14… 15…2/15修正
16… 17… 18…2/14修正
19… 20… 21…2/19修正
22…2/19修正 23… 24…2/15修正
25…2/18修正 26…2/18提出 27…2/19提出
28…2/20提出

あとわかる人、及び総評者は教えてくれると助かる

318 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:36:13.23 ID:fbzOc2B+
いかん、改行減らしたら分けわかんなくなった
ていうかwikiで23日〆切りってなってるけどそれで一応いいのかな？

319 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:52:24.84 ID:Vpui/eOW
>>317
総評26は2/19修正

320 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:54:50.17 ID:bL+5xwys
>>317
一応20も昨日直した

321 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 19:59:38.95 ID:fbzOc2B+
1…22支持
2…20へ改稿
3…
4…辞退
5…2/19修正
6…
7…
8…2/14修正
9…
10…
11…22へ改稿
12…24へ改稿
13…2/20修正
14…
15…2/15修正
16…
17…
18…2/14修正
19…
20…2/19修正
21…2/19修正
22…2/19修正
23…
24…2/15修正
25…2/18修正
26…2/19修正
27…2/19提出
28…2/20提出



322 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:00:53.14 ID:X77NXnZn
wiki通り23日終了でいいんじゃないの？
もう宣言してるやついなかったはずだろ

323 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:03:59.25 ID:8ZaV2J3l
その総評者の～支持とか書く必要あるの？
他の人ので良いなら辞退って書いておけばよくないか

324 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:09:24.44 ID:D5wEtcSW
wizは選外に決まりました

325 ：総評19：2012/02/20(月) 20:13:00.33 ID:7r0YIJal
>>317
かなり前に修正宣言したあと報告してませんでした、すみません
23日までには修正終わらせるつもりです。

326 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:50:52.64 ID:JfH/Pihs
まあ23日までで大丈夫でしょう

他推しの人には悪いけど、余程のことがない限りは22当確だし
予定通り3月1日までに決定できそう
そろそろ2012も年度末突入だからそれまでに決められるのは丁度いい

327 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:52:50.46 ID:2PQAOnCY
いつ22当確の流れになったんだ？

328 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:54:54.77 ID:YIW1XWoz
>>326
お前、自演がバレバレだって
不自然な22押しをやめろよ…

329 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:57:45.94 ID:ZtgRdhpF
何か訳が分からないわ

330 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 20:58:57.14 ID:0PzVRxeZ
前からやけに22を異常に推してるやついるけど他の総評もいいと思うし味がある
不自然すぎるよ

331 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:00:41.34 ID:KQH6OpuV
唐突に22を推してる単発は荒らしか釣りか天然のどれかだろうが
それを自演扱いするID:YIW1XWozもどうかと思う

332 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:01:09.60 ID:JfH/Pihs
6、7、10、14は日付は分からんが修正してる
3、9、16、17はだいぶ前から報告が一切無い、放置とみなしていいと思う
で19は23日予定、後残ってるのは23だけ

333 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:03:04.15 ID:fbzOc2B+
22は短くまとめるという意味では一番うまくやっているから最有力の一つだけど
短ければいいと決まっているわけではないしなにより人生自体が当確じゃないからな
いまは人生・亡霊が最有力でPia4が追走、c18が追い上げ、大外から狙っているのが待ってところか



334 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:03:20.84 ID:mfek4ocf
22推しの人も自演扱いの人も馬鹿丸出し

335 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:05:42.42 ID:fbzOc2B+
じゃあ現状こうかな
1…辞退
2…20へ改稿
3…放置？
4…辞退
5…2/19修正
6…修正済
7…修正済
8…2/14修正
9…放置？
10…修正済
11…22へ改稿
12…24へ改稿
13…2/20修正
14… 修正済
15…2/15修正
16…放置？
17…放置？
18…2/14修正
19…2/23修正予定
20…2/19修正
21…2/19修正
22…2/19修正
23…？
24…2/15修正
25…2/18修正
26…2/19修正
27…2/19提出
28…2/20提出

336 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:09:37.04 ID:ZtgRdhpF
総評書いた人がこれで良いかって思ってる場合もあるし確定？位の方が良いわ
「放置してるから選考しません」って書いてるみたいに見えるしな

337 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:13:16.91 ID:fbzOc2B+
それもそうだな。次にはるときはそうしよう
ただ基本的には総評者当人に推敲してもらうことになるから
スレにいないのはマイナス材料だよな
22の人はスレのチェックが細かいのも「任せて大丈夫かも」という好印象になってるからな
個人的には別に当人はいないでもスレ民で推敲すりゃいいとは思うが

338 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:16:04.65 ID:YWIeMJJb
修正しようにも感想とか反応が無いからね
一度全部見直して再評価してみるのもいいかも

339 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:21:29.92 ID:JfH/Pihs
ただ亡霊と誤当地は検証後で大幅にネタが増えてるし、
本人が完成としてるにしても、どの道事実上脱落ではあるね

340 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:22:33.26 ID:5pp7UoBS
いま全ての総評見直してるんだが
22は詰め込みすぎて見難くて、読んでてやや苦痛だったのよね
いまんとこ読むの苦痛でやめたくなったのは、20くらい読んだ中でふたつだけ
悪くはないが、絶賛するほどじゃないと思う

341 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:26:06.14 ID:JzX1TQWS
22はむしろ読みやすいと思うけどなぁ
一文ずつしっかり区切ってあって

342 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:28:51.30 ID:4Wqh/7TP
>>340
俺は逆に22は人一倍読みやすさ（改行や文章のリズム）に気を使ってる印象だが…

343 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:30:43.83 ID:Lgm/AfFm
誤解を恐れず言うと、22以外の奴はほとんど読んでて苦痛。
書いてるほうは気持ちよく書いてるんだろうけど、
読むほうにとっては煩雑だったりリズムが悪かったり。

344 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:31:17.64 ID:JzX1TQWS
そこまでは言ってねえだろ

345 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:32:52.51 ID:bL+5xwys
でも22って歴年の総評に比べるとユーモアさをとことん抑えてるよね
そこがいいのかも知れないが

346 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:36:23.60 ID:ZtgRdhpF
まぁ7本あるんだから文章が長くなるのは当然
でも長いと読みにくいって意見が多いのも事実
結果文章を削ったらネタ成分も減るだろうな

347 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:36:29.70 ID:ogPqwacE
>>345
そこまで抑えてるようにも思えないが、今回みたいに
七個全部のネタを詰めつつ字数を抑えるとなると例年より難しいと思う

普通にやると字数爆発確定だからな

348 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:37:00.39 ID:mfek4ocf
>>340
むしろ一番読みやすいのは22だとおもうけどな。出来る限り最小に抑えているから読みやすい。

>>343
いくらなんでもそれは言い過ぎだろ。

349 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:38:19.43 ID:MbUyb+0K
人生って一人プレイだとクソ度は低い感じなの？
そう、このゲームの真価は「多人数プレイ」において発揮され、被害は自分のみならず周囲にも及ぶのである。
クソだと判ってりゃここまで被害が大きくなるとはとても思えなくて
話としては面白いけど一人でやってもクソなら少々盛りが大きい感があると思う


350 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:40:12.71 ID:bL+5xwys
>>347
自分は字数抑えるの優先にしてネタがほとんどなくなりましたからねぇ･･･
ってかゲーム単体の説明なら、今年は全部クソポイントが集中型だから短く抑えられると思うんですよ

351 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:41:30.94 ID:fbzOc2B+
スレ民の希望にそっていろいろ継ぎ足した結果、初稿より読みにくくはなっているね、22は。
それでもかなりうまいことシンプルにまとめているんだけど

352 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:42:09.40 ID:6Xne0IaI
22は読みやすいし分かりやすいけどただそれだけで面白くないんだよなあ

やっぱ競馬実況がいいよ

353 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:42:33.23 ID:mfek4ocf
>>350
参考意見ならともかくさすがにそんな事言っちゃうとお前も書けとしか言えないぞ。


354 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:43:39.21 ID:bL+5xwys
>>353
あぁすいません
一応自分は2とか20のネタがない総評書きました

355 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:44:56.74 ID:fbzOc2B+
>>349
日本語的に意味分からんが、どう考えても苦痛だろう
そもそも一人でボードゲームやる時点で厳しいのに同じイベントが繰り返してテンポ最悪なんだぞ

>>353
お前も書けって言うか>>350は書いてるだろ、あの言い方は（多分総評20の人）


356 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:45:23.12 ID:mfek4ocf
>>354
そうでしたか。なるほど確かに20は短いな。

357 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:45:29.66 ID:ZtgRdhpF
>>349
「CPUの人数が増えると率先してCPUが子供作りに行く分だだ被りのイベント見せさせられて苦痛」って意見があったからあながち間違ってはいないと思う

358 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:46:04.62 ID:5pp7UoBS
そか、自分は
字数減らしてるのに触れる項目増やしたせいで読みにくい
と感じたのよね
もっと字数増やして余裕持って欲しかったな、と
行間ほぼとってないせいもあるかもだけど

359 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:46:55.88 ID:6y6yc0ZQ
>>349
自分の感想メモより
「人生：僕は友達が少ない。自分ひとりなら(CPU3人相手でも)余裕でプレイできるが、クソゲー耐性の低い人と一緒にプレイしたらWiiリモコンで殴られそう。」

360 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:48:36.70 ID:e76dkvE1
おまえらおせぇぞなにやってんだよ・・・

361 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:52:22.54 ID:ogPqwacE
22の人は11の当初6000字以下だっけ
あの人まとめ能力に関してはずば抜けてるわ

362 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 21:56:36.92 ID:Lgm/AfFm
>>348
個人的に要領を得ない文章が苦手なのよ。
寄り道いっぱいしてるような文章はね。

363 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:02:58.38 ID:X77NXnZn
正直短く簡潔にまとめるかかなり長く説明を混ぜるかだからな
説明するべき部分が多すぎるからどっちに行っても完璧なものはできないだろ

364 ：総評案22：2012/02/20(月) 22:04:05.44 ID:WriaRfv3
ご意見ありがとうございます。
不満に感じた点についても率直に言って頂けると参考になります

字数はその都度必要に応じて、と考えていますが、
ここ数年で長文化の歯止めが効かなくなっているのでなるべくコンパクトにしたいと思っています
クソゲー総評なので基本的にはクソ要素そのものがネタになると考えていますが、
確かにツッコミを削ぎ落としすぎた面もあるので肉付けを考えてみます

365 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:07:36.97 ID:fzG6rq1S
22は確かに読みやすいけどそこまで飛び抜けて良いというわけではないと思う
実際19派とか13派とか他の総評推している人もいるしね

366 ：総評案22：2012/02/20(月) 22:08:16.82 ID:WriaRfv3
もう一点失礼します
今までは総評案19さん以外の総評を参考にしない方針で書いていましたが
もしよろしければ他の総評を書いた方も表現を使わせて頂けないでしょうか？
そのほうが自分一人で考えるよりも良い総評ができると思います

もちろん大賞の違いもあってそのまま拝借するのは問題があるので、直接許可を頂いた方の表現のみを使います

367 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:10:58.71 ID:4Wqh/7TP
乙です

Pia4のサイコホラーとか「走る走る詐欺」とか22の人が作った表現も面白いと思いますよ
実際他の総評でも使われてるし

368 ：総評案21：2012/02/20(月) 22:12:47.20 ID:YWIeMJJb
>>366
もちろんです、私の総評案で使える箇所があるならば是非使ってください
こちらも22の人をはじめ、様々な総評や選評、レビューを参考にさせていただいてる身なので

369 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:13:23.24 ID:5pp7UoBS
それっていまの段階でやられると混乱おこさないか？
22に決まったって後ならなら話も分かるが
いまも見てて、19と22の〆が一緒だったりして？って感じだし

370 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:13:36.16 ID:dEISclTQ
これは言いなと思った表現とかネタとか
事実関係とかクソ要素とか選考理由とかは
参考、流用ぜんぜん有りだと思うの

っていうか、有りにしないと３０近くも総評出てる意味がないよなw
というわけでまあ、空気総評８で良ければ使ってやってくらはい
総評２２さんに限らず他の方もどうぞ

371 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:20:05.37 ID:H8+Bv9M1
これだけ総評が乱立している一種の異常事態、だからこそまとまる総評にするなら使えるもんは積極的に取り入れるべきだと思う

ただし22の人も言ってるとおり、最低限のマナーの話として総評者の直接的な許可は必須。気を悪くする人がいないとも限らんし。
無断流用なんてやらかす人がいるとも思わんけど、ここはハッキリさせとくべきかと

372 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:21:05.03 ID:6y6yc0ZQ
>>366
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2664402.jpg.html

373 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:22:03.82 ID:vfcGzJe8
無断流用されて気を悪くする方が悪い

374 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:23:45.53 ID:Lgm/AfFm
引用可の人のリストを作れば十分では？
可能な人に表明してもらってさ。

あと、総評提出にはトリップつけてもらったほうが良かったな。
今の状況だと騙られても判断つかない。

375 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:25:33.93 ID:H8+Bv9M1
そうか、そういや現状だと騙りの判別手段が無いっていうのがあった
それだと直接許可とかよりは事後承諾の方が確実なのか

376 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:29:51.14 ID:fbzOc2B+
みんなトリつけてるわむでもないし基本的には引用は可だと思うけど
いまの段階で22の人が合成的な方向に動くと勝手に代表してるような感じにならないか？
22の人が他総評のいい表現を使うってことは結果的にその総評をつぶすような感じにもなってしまうよ
22の内容は頭一つ抜けてるし、こまめに修正する姿勢にも敬意を評するけど
自分のが選ばれると思っているような傲慢さを感じないでもないよ


377 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:30:44.45 ID:bL+5xwys
>>374
鳥は確か昨年の携帯の方でもありましたね
あれはもつれにも釣れた挙句の最終段みたいな措置でしたが

さすがに勝手に改変したり騙るバカはいないと信じたいが

378 ：総評19：2012/02/20(月) 22:33:33.83 ID:7r0YIJal
>>364
お疲れ様です
自分の無理な要望を聞いてくださってありがとうございます
修正加筆等がんばってください。

>>359
一人プレイ（CPU2人）でも５時間以上かかり、何度もくじけそうになりました
（途中でトイレ行ったりしたのもありますが）
CPUを３人に増やしたりなんかしたら…恐ろしすぎです。

379 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:33:58.41 ID:5pp7UoBS
〆や大賞理由を流用されると、選ぶ方としては選ぶ理由が減って
選ぶのが困難になるな
それ以外の一言とかならいいんじゃないでしょうか

380 ：総評案22：2012/02/20(月) 22:39:21.24 ID:WriaRfv3
>>376
出しゃばってしまってすみません
表現の拡充をしようとすると、他の人の総評の表現を避けるのが難しくなるので…


表明が遅れましたが、総評案11及び22に関してはどなたも自由に使ってください
ただ、大きな単位でそのまま引用すると2008年のような「派生」の乱立につながるので
なるべく文単位、フレーズ単位でお願いします

381 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:43:10.19 ID:JzX1TQWS
乙乙

>>369
22の締めは周囲の要望と総評19本人の希望があってそうしてる

382 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:43:15.48 ID:oTMv/7Im
22の方は度重なる修正改稿乙です。

ただ、wiz推しの自分とは支持する大賞が異なるという点はもちろん
文章が簡素に過ぎるというのも個人的には支持しづらい。
もう好みの違いとしか言えないかもしれないけど、自分はやはり遊びたっぷりで丁寧な解説込みの物が嬉しい。

383 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:44:10.46 ID:6y6yc0ZQ
>>378
こちらでは、人間1人（自分）+CPU3人で3時間22分でした。

384 ：２４＝１２：2012/02/20(月) 22:45:01.03 ID:YUKhG8yZ
うぃーす

引用＆コピペオールフリーでいいですよ
ただ現在脳汁ドバドバ出る副業に取り掛かっておりまして
その余波で何か変な霊が降りてくるかも限らないので、その時に総評魔改造されるのも了承してください｜▽・）

385 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:46:50.73 ID:ZtgRdhpF
大賞部分はその総評の一番の特徴だと思うしあまり他から引用しない方がいいと思うんだがなぁ

386 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:47:11.48 ID:bL+5xwys
逆に個人的にはもうちょい説明を簡素にしてネタを入れられそうな気がします

387 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:48:21.40 ID:dEISclTQ
>>383
人間０人CPU4人でプレイできれば良かったのにね

388 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:48:31.12 ID:YWIeMJJb
>>384
乙です
ただ24とか15とかを普通の選評に落とし込むのはすごい技術が要りそうｗ

389 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:50:43.63 ID:5pp7UoBS
つかいつまで修正っておｋなの？
もうあらかた終わったもんだと思って全総評見始めたんだが…

390 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/20(月) 22:52:38.02 ID:WriaRfv3
では修正に取り掛かります
なるべく23日24:00までに間に合うように改稿しますが、間に合わない場合は早めに自己申告します

>>368,370,372,384
ありがとうございます

>>382
全体の方針としてはコンパクトにしたいですが、具体的な部分を挙げて頂ければ拡充できると思います
私は人生大賞で、いわば敵に塩を送ることになってしまいますが、何かありましたらお願いします

391 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 22:57:52.94 ID:7r0YIJal
>>383
やっぱりすごく時間かかるんですね
でもCPU２人でやったのに５時間以上もかかった自分って…
途中からwiiリモコン振るのも苦痛でイヤイヤやってたのが原因かもしれません

392 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:01:50.31 ID:fbzOc2B+
総評案現状（2/23　23:59〆切り）
1…辞退
2…20へ改稿
3…完成？
4…辞退
5…2/19修正
6…修正済
7…修正済
8…2/14修正
9…完成？
10…修正済
11…22へ改稿
12…24へ改稿
13…2/20修正
14… 修正済
15…2/15修正
16…完成？
17…完成？
18…2/14修正
19…2/23修正予定
20…2/19修正
21…2/19修正
22…2/19修正　2/23再修正予定
23…完成？
24…2/15修正
25…2/18修正
26…2/19修正
27…2/19提出
28…2/20提出


393 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:04:37.09 ID:oTMv/7Im
>>390
丁寧にお答えいただきありがとうございます。
しかし、例えばコンパクトなまとまりが売りの一つであった総評２２が肉付けをした結果コンパクトさを失ってしまえばそれは支持する人にとっては魅力の喪失。
またそうならないように肉付けを最小限にした場合、たっぷり欲しい人にはやはり物足りない。
たぶん甘い物が好きか辛い物が好きかという話と同じような事で、どちらが優れるではないにせよ両立はし得ないものではないかと思います。
個人的には、２５、１８あたりが好みといった具合ですし。

394 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:06:11.02 ID:bL+5xwys
ただあれ改稿するとして改稿する要素あるのか
説明はこれ以上足す必要もないし、ネタ性を足すと冗長な文になりかねないし

395 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:07:20.20 ID:BkpVBrqS
引用元さえ明確にしていれば、表現の引用はアリでしょう。
去年の携帯はそんなかんじで総評まとめていったわけだし
据え置きは違うルールあるの？

396 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:10:11.94 ID:tEOHC3Wd
レベルの高い総評がバンバン出てきたので、改訂してないする気の無い総評9です
元から叩き台の意味合いでしか書いてなかったので改変コピペなんでもどうぞ
俺は面白いゲームに忙しいのでクソゲーに関わってる暇なんてないんだ！

397 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:11:16.58 ID:fbzOc2B+
>>395
いまはどれをベースにするかっていう絞込みの段階だから
ある程度絞り込んでからの取り込みは必然だけど
30弱もある段階からの過剰な引用は危険だと思う
程度問題であって、被りを恐れて忌避しすぎる必要はないと思うけど

398 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:13:18.85 ID:6y6yc0ZQ
>>391
3時間以上かかりしたが、エンディングまでの所要時間は
ノミネート作品中最短※のはずです。

※Pia4で、2人目以降のルートを既読スキップありでプレイした場合を除く

399 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:24:36.07 ID:ogPqwacE
>>394
去年の携帯でも「原則的に同じ大賞から」ってのが正しい
鬼帝陣営・プーペ陣営で分かれて携帯で合成をやったときに
1個だけ中立な大戦略総評から総評を引用したことが軽く揉め事になった
結局それは許可出たことで事無きを得たんだけどね

400 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:29:40.86 ID:aks+qami
>>399
去年の携帯は首すげかえ(ノミネート作紹介はパクリ、大賞理由のみ自分)ってのもあったよな、確か
非難囂々でさすがに撤回だったが

401 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:30:34.20 ID:7r0YIJal
>>398
他ノミネートはRPGやシュミレーション等ですし、単純な長さ比較だとパーティゲームの人生は短いですが・・・
僕には長すぎました。クソゲー耐性の低い奴だとお笑いください orz



402 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:33:21.57 ID:ogPqwacE
>>400
あれはプーペ側の人がルールを把握してないまま書いてたのも可哀想だったが
それより鬼帝側の人が引用NG出さざるを得なかったのが可哀想だったな…
最初からそういうルールなのに狭量な人みたいになってて

まぁしかしあそこでチョンボしてなかったら今も決まってなかったろうな

403 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:36:24.08 ID:5pp7UoBS
結果キティでよかったじゃん？携帯
いまの般若キティも面白いしｗ

404 ：なまえをいれてください：2012/02/20(月) 23:58:34.87 ID:6y6yc0ZQ
>>401
プレイした人を笑うなんてとてもできません。
人生ゲームはプレイした人が笑うものであって
プレイした人を笑うものではありません。

405 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:05:28.86 ID:piewSySx
>>404
プレイした人を嗤う、あるいは哂うのが正しい、と。
そういうわけだな

406 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:17:13.33 ID:2nvptDoh
頼むから笑ってくれ
マジで慰められると立ち直れない

407 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:27:54.75 ID:YlYEsQoO
>>406
お前んちのゲーム機とコントローラーはよくがんばった。もうゆっくりやすめ

408 ：総評19：2012/02/21(火) 00:30:29.79 ID:8925AiA1
真面目な方なんですね。
しかし、あの約五時間はこのスレがなかったら本当に立ち直れないぐらい無為な時間でした…
総評書き手としては22さんを、ハンターとしては7本プレイの人を目標に今年もがんばります

409 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:38:03.07 ID:AeYF7+6X
>>406を笑い飛ばすレスを書いていたら本人じゃなかったでござる

410 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:38:19.47 ID:Oj5Hsg6R
久しぶりに来訪
もうそろそろ死闘が終わるのか…一時はどうなるかと思ったけど豊作なんだなぁ…
現在亡霊シナリオ2プレー中、以前魂の迷宮もプレーしていたのだが、wikiの亡霊説明欄について「独り言」
ちなみにWIZは魂と亡霊のみプレー
・基本「「ここを変えるなんて信じられない！」という変更点」の部分は魂でもあった（レベル未判明、状態異常、エフェクトetc・行動不能も同様に魂でもわからない
・ダンジョンの作りに関しても魂から入った自分にとっては普通だと思ってた。

411 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:43:18.08 ID:m4soAzix
>>410
ウィザードリィエクスという良作があったんだが
良作ではあるがそれは戦闘とアイテム収集であって
ダンジョンは手抜きコピペで「こんなのダンジョンゲーじゃねえ」と賛否がわかれていたんだ
アクワイアのダンジョンゲーはそのエクスのデータを流用して劣化させているから
ダンジョンとしては元々でもひどいんだ

つまりなにが言いたいかっていうとアクワイア製じゃないダンジョンゲーやれ


412 ：総評案6：2012/02/21(火) 00:49:42.49 ID:m4soAzix
総評案6だけどいちおう最後に細かい修正した
wikiに総評6に更新日時と引用可の旨も一応書いといた

413 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:50:40.34 ID:Oj5Hsg6R
>>411
うわぁ…初めて知った…
なんで賛否の否だけ持ってきちゃったかな…
まあ魂の迷宮購入時にあの「アクワイア」だったからやな予感はしてたのだが
（過去ログ読んでてバグワイアの異名は知ってた）

414 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:51:51.57 ID:xvHbAIQW
2011じゃどっちかと言うとアクドイワだけどね

415 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 00:55:23.39 ID:2nvptDoh
剣投資はガチャだとルビーがC+以上のものは検証十分とは言えないが出づらいらしいしな
ルビーB～B+ぐらいなら普通に戦闘してりゃ出るのが物悲しい

416 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:05:17.90 ID:OZnIROZw
クソゲーハンターは検証のためにクソとわかりながらも課金DLCにまで手を出してるのか・・・
今年はどうなってるのかなーと軽い気持ちで見に来たが口はさめないな
お疲れ様です

417 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:11:39.31 ID:MiNLwGLn
昨日はありがとうございました、総評28です
指摘された部分を拾えた分だけwiki編集して直しました

UB
QET→QTE

最後
あかり→ひかり

wiz
×このゲームは「敵もレベルアップする」という～
○このゲームは敵にもレベルが設定されており、プレイヤー側同様にレベルに応じて能力が上昇していく。

×極悪な難易度のため、シナリオ３は～～
○極悪な難易度のため、シナリオ３は特殊なＰＴでない限り
　 レベルをカンストさせなければまともに進められない程である。

418 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:16:51.95 ID:2nvptDoh
>>416
いや、本スレでの報告だよ
詳しくはwikiの選評ページにある

419 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:23:53.77 ID:3lm65Zee
>>411
できればイチオシのダンジョンゲーがあったら教えて欲しい。
亡霊に囚われて抜け出せない自分を、救い出してくれ…。

420 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:24:33.18 ID:MiNLwGLn
　昨日は力尽きて眠ってしまったので書けなかったのですが
総評28は色々な総評を読みながら
「作品まとめじゃかなわない」と思った事と
一方で「大賞理由説明の段階になると、結構淡白な総評が多いなぁ」
と思った所から書き始めました

　ですので大賞作品の紹介だけにならないように
自分の意見を取り入れ、他作品との比較もまじえながら
「なぜ大賞になったか」という理由に
多くの分量を費やす事をコンセプトに作り上げた総評です

　最後に締め切り過ぎてしまった総評でも、暖かく支援して頂いて、ありがとうございました

421 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:26:25.99 ID:kQYzoIk4
「そんなゲームで大丈夫か？
　大丈夫だ、問題ない。」

422 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:31:58.27 ID:OZnIROZw
>>418
なるほどありがとう。

>>420
ほとんど無知識で読んだ私にとっては
詳しく内容が記載してあり、今年の流れが把握できたので助かりました。お疲れ様です

423 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:36:40.28 ID:YlYEsQoO
>>419
じゅもんを　となえた。
「トイゲウドャシ!!」
とつぜん　しにがみ　が　あわられ　わたしの　のどを　かききった！

「ざんねん！わたしのぼうけんはこれでおわってしまった！」


424 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:43:13.97 ID:ExWt/ZI+
>>419
wizっぽさならエルミナージュシリーズ。PSPで出た最新作の３はキャラのグラフイックやダンジョン等のカスタム機能がついてたりとオススメ。
アイテムや隠しボスの数については折り紙付き。但しイベントアイテム集めは面倒で、３だとアイテムコンプは最低七周は必要。
系統は若干違うし有名だけど世界樹の迷宮シリーズ。初代はUIが悪めだから2か3がオススメ。
雰囲気はライトでロストや鑑定と言った要素は無いからwizっぽさは薄目だけど、難易度はアトラスらしくそこそこ高め。

ちなみに両方共バグがかなりあるから注意。
まあ亡霊の仕様に比べりゃ遙かにマシだけど。

425 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:44:30.85 ID:m4soAzix
>>417
早い修正乙。
一文の途中で改行するなら文頭は１マス空けないで埋めたほうがいいんじゃないかな
あと個人的にはなんほなんでも一行空けが多すぎるんじゃないかと……

>セリフと声優の縁起が合致していない。
縁起→演技

>グラディエーターシリーズの第3作目
初代、リミックス、ビギンズ、バーサスだから、リミックスが完全版に近いとはいえ
三作目と断言するのはどうだろう？それいうならヒギンズだって焼きなおし移植みたいなものだし

>電撃プレイステーションで最低ランクの評価
電プレはレビューとバイヤーズガイドがあるからバイヤーズガイドだと明言したほうが良いのでは？


426 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:46:55.72 ID:m4soAzix
>>417
>この作品は有名ギャルゲーの第4作目
他の総評でもあるけど、ナンバリングは四作目だけど本編シリーズとしては六作目、
ファンディスクを入れると十作を越えるので「シリーズ最新作」程度に書くほうが無難だと思う
あえて4にしたのは長年廃止してたSLG部分を復活させたからなんだろうけど。
あとPia4の冒頭文同じこと二回書いてる

>各ヒロインのルート分岐は周回制ではなく、選択制を採用している為、後からでも別ルートに入る事ができ
これって物言いついてなかった？周回ごとのショートカットがあるだけで選択性じゃないって
自分はPSP版プレイしていないからわからないけど、どうなんだろ


427 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:51:26.78 ID:vAI93CjZ
>>419
温故知新で、初心に帰ってWizardryの1から3を連続で。
って、現世代機には移植されてないんだっけ？

私自身は、箱で迷宮クロスブラッドリローデッドをやっていたが。

428 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:51:53.83 ID:m4soAzix
>>419
PSPならエルミナージュシリーズ
DSなら世界樹の迷宮シリーズ
XBOX360なら円卓の生徒
旧世代機ならいろいろたくさん
WiiとPS3にはない。諦めてくれ

429 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 01:52:35.74 ID:AeYF7+6X
>>419　自分がプレイした中でおすすめは
『ウィザードリィ　リルガミンサーガ』（プレイステーション）
『世界樹の迷宮』（ニンテンドーDS）
『世界樹の迷宮II』（ニンテンドーDS）

世界樹の迷宮IIは後列ガンナー三人とかやると苦労するから要注意

430 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 02:03:26.99 ID:MiNLwGLn
>>425
ちょっと今から指摘部分を直してみます


431 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 02:08:40.76 ID:IyJZ7Qep
総評28読んだ
Wikiって2ｃｈ感覚で読むから、小説のように行頭1字開けられても見づらいね
これは総評14にも言えるんだが

雑談に花を咲かせたってのはどうかなぁ
あの雑談は一悶着も二悶着もあったろう

>だがこのＱＥＴ、挿入される頻度が余りに多すぎるのだ。
この部分直ってなかった

432 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 02:29:57.96 ID:MiNLwGLn
>>426
>>431
修正してみました
こんな感じでどうでしょうか？

433 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 02:36:32.99 ID:m4soAzix
>>432
読みやすくなったね。いいと思うよ
でもずいぶんとまた極端に一行空け減らしたね
さっきのは自分個人の感覚で指摘しただけだから
もしある程度空けときたいんならもっと空けてもいいとは思うよ
個人的にはいまの方がいいとは思うけど。



434 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 02:41:33.10 ID:IyJZ7Qep
>>432
乙！

でも一行空けの多用を指摘されてたが
同一のゲーム紹介内でもまったく空けないと読みづらいので
話題変わった時とかに空けたらいいんちゃうかな？
と個人的には思う。個人的にはね

435 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 02:43:27.15 ID:IyJZ7Qep
リロードしてなかったら紛らわしいこと言っちゃってた。スマソ
指摘は聞いても、最終的には自分の思うようにやるのが一番だと思います
c18は個人的に一推しなのでがんばってください(｀・ω・´)ノ

436 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 02:57:28.37 ID:MiNLwGLn
>>433
>>434
どの作品の説明に入ったのか分かりやすいように
作品タイトルが入っている一文は目立つように一行空けで囲ってみました

また作品説明で次の話題に進んだ時が分かりやすいように
一行空けをしてみました

437 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 03:22:24.87 ID:m4soAzix
>>436
行空けに関してはもう個人の感覚だから自分で納得するのでいいと思う
いずれにしろ初期よりずっと読みやすくなってていいと思うよ

大賞理由の『このゲームは何の新しい試みも行っていないのにクソ』で
六作中三作は具体例を挙げているのに三作はなにも挙げていないのはどうなんだろうか
全部上げると長くなりすぎるかもしれないが
他の候補作と違う、という部分なので他をちょっと削ってでもここは六作しっかり書いた方がいいと思うが。

ちなみに亡霊は　DLCでのアイテム配信→レアアイテム配信で逆にガッカリ
待は　交通整備からの移動シミュレーションを搭載→ほぼ実感できず　スクショ機能搭載→このグラフィックで？
Pia4は　有名エロ漫画家起用→ヒラメ顔　前作になかったSLG要素復活→邪魔
とかどれも探すことはできる。

438 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 03:30:03.12 ID:OZnIROZw
>>436
文章が所々冗長になってるかな？と感じました。

たった一発の爆弾によって、のどかなスレは一瞬にして焦土と化した。
『code_18』である。

だがそこに新たな爆弾が直撃する。
『街ingメーカー4』である。

こんな感じだとスッキリすると思います。

439 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 03:35:30.29 ID:m4soAzix
どうでもいいことをいまさら気づいたんだけど
C18の特定の場所で落下して時間移動って
バック・トゥ・ザ・フューチャーのパクリあるいはオマージュか

440 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 03:35:46.08 ID:J+1p6iSx
>>419
入手しやすいものだと多分この辺
・PS版リルガミンサーガの#1～#3
・PS版ニューエイジオブリルガミンの#5（#4も入ってる）
・パソコン版Wizardry外伝　ttp://www22.atwiki.jp/wiz-fo/（自分は未プレイ）
・エルミナージュシリーズ（PS2版はイマイチなので注意）

441 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 09:12:30.18 ID:DNzidSd0
>>416
ここはクソゲー購入者が書いた選評をクソゲなんて買いたくないと吐き捨てる選考委員様が
偉そうに口を挟むスレだよ

442 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 09:14:21.53 ID:ztBEaw9f
Wizで亡霊みたいにキャラの顔を常時表示されるとロールプレイ阻害されるのが微妙
世界樹やととものみたいに別方向で攻めるなら有りだと思う
エルミナージュみたいな選択式+カスタマイズ制があれば至高

443 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 09:15:01.59 ID:3lm65Zee
ダンジョンゲーの紹介してくれた人たち、本当にどうもありがとう。
一段落したら、オススメ作品から選んで買ってみます。

クロスブラッドに興味があったけど、箱が無いというのもあり、
じゃあPS3のWIZやってみようと思ったのだけど……。
ま、いろいろな面で鍛えられた。と、前向きに考えることにします。

444 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 16:03:07.12 ID:cVAtnjDB
ありゃスレ停止中かいw

445 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 16:05:37.89 ID:m4soAzix
あさっての推敲〆切り待ちだからな
あとこのスレ、昼間は忙しいおっさんが多いと思う

446 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 16:18:53.10 ID:cVAtnjDB
最近、深夜がやたら多いのはこたえるよw

447 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 17:44:20.69 ID:FnOYMj0G
はいここで、ステマを駅の売店の事と勘違いしてた俺が通りますよ

448 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 17:46:27.83 ID:cVAtnjDB
そのまま線路に・・・


逝くなよ
えれぇ迷惑だから

449 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 17:46:46.76 ID:S46HIlQk
ステマって某音ゲーっぽい音ゲーの事だろ？

450 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 17:58:28.91 ID:IyJZ7Qep
みんなもう飽きてきてるだろ……ｗ

451 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:18:38.04 ID:1sI10FHD
スレの流れを見ると総評22で当確の流れか…
俺も個人的に総評22がずば抜けてると思う

452 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:41:47.29 ID:Mr8M2gf8
当確とか言い出す流れは昨日やって飽きたから勘弁

453 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:45:07.59 ID:IyJZ7Qep
22に決まるとか、一番つまらん結末だわ

454 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:48:58.71 ID:CXP8C+MF
別に22が悪いってことじゃないけど
なんか22で決まりみたいに勝手に決めつけてるやつが何人か居るっぽいし
そういう奴らの勢いでなし崩し的に22確定みたいにされるのは避けたいわな

455 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:55:20.19 ID:1sI10FHD
実際22を支持する人が多いんだから、22確定でよくね？

456 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:55:57.97 ID:xvHbAIQW
>>414
どういう事だってばよ

457 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 18:58:22.29 ID:Mr8M2gf8
匿名掲示板で多数決は意味がないってじっちゃんが言ってた

458 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:02:08.76 ID:mbAPRZ8b
明らかに22の印象悪くするために言ってるだけだろ

459 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:03:51.66 ID:cVAtnjDB
なんでいつも唐突に22を連呼する輩がいるのかね
期限を待ってから発言すりゃいいのに
22支持にしろ22安置の工作にしろいい加減ウザイ

460 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:09:04.48 ID://UL95Yb
ゲハのスレ覗いてきたけど、あいつら頭おかしいな
たかがゲームにマジになってどうすんの？っていう

461 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:11:12.27 ID:FnOYMj0G
マジになってんのはゲームにじゃない

462 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:14:22.75 ID:Mr8M2gf8
ゲハは宗教

463 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:16:34.48 ID:Tby2+bUB
あれはただの暇人ニートどもの暇つぶしだろ
だって煽ればレス尽くしあれほど人をいじれる場所ないぜ

464 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:16:51.12 ID:D64J9zZy
あそこに限った話ではないし、ハード業界板にいる全員がキチガイとは言わないが
あの手の人種にとって大事なのは話の内容ではなく煽りのネタになるかどうか
だから相手にしたってつけあがるだけよ。中学校の頃そういうDQNいたろ

465 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:20:35.87 ID:JHdLotlh
ステマの工作員が日々煽って
いつも大荒れなんでしょ

466 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:25:21.27 ID:iFgD/tv/
互いの価値観が違うくせに同じ集団に属しているからタチが悪いんだよアイツら
味方にしたらいらんけど敵にまわすとこの上なく鬱陶しいみたいな

467 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:45:59.59 ID:IyJZ7Qep
突如ニンテンドーダイレクト明日放送になって
いろいろ殺気だってるなｗ

468 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:50:35.21 ID:Tby2+bUB
そうみえるの？

469 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:52:19.87 ID://UL95Yb
書かれてる内容に同意しまくりw
自分らの行動は正しいと信じ切ってるから性質悪いよな
お前ら何様なんだよっていう

470 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 19:52:57.98 ID:9cM5fsCK
22は「仮に人生が大賞だった場合に」当確ってだけだよな
亡霊とPia4が大賞だった場合の総評も決めておいたほうがいいんでないの
俺は亡霊なら25、pia4なら26を推す

471 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 20:27:26.95 ID:jrMGnqm3
22に限ったことじゃないけど人生は毎年のように出てるから締めの言葉は
『人生』じゃなくて『誤当地』に掛けた方が良いんじゃないかと余計な心配が浮かんだ


472 ：総評19：2012/02/21(火) 20:49:25.27 ID:8925AiA1
総評19ですが、修正だいたい終わりました
もう大きく変える予定はありませんのでご報告します。

それから随分前に宣言しただけだったのでもう一度
自分の表現、フレーズなどはどなたも自由にお使いください
誰かのお役に立てれば幸いです

473 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 21:54:51.91 ID:Z0Pl44Rg
>>470
確かに22、25、26が現状それぞれで一番いいと俺も思う
ｃ18はネタ総評の21以外はこれといったのが無いし
多分この3つの中のどれかになるんじゃないかね

474 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 21:56:51.79 ID:CXP8C+MF
出たのが古いからなのか総評7は注目されなさすぎ

475 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:14:19.87 ID:D94Q3mA9
ここで昨年度大賞のスベリオンを知り話のタネに買ってしまった
クソだとあらかじめ知っているせいか案外楽しめたのだが
その次に引いてきたのがなんと亡霊だった
まさかのクソ確変、素人が手を出すもんじゃないと改めて思った




476 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:15:23.48 ID:Z0Pl44Rg
「恋活（バイト）感覚でゲーム作らないでください。」
「このはいきょうしゃめ　（ゲームかいから） でていけ！」
「大丈夫、俺たちの人生はタカラトミー製じゃない」

うーんどれも捨てがたいなｗ


477 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:29:29.98 ID:C2qrbzB4
個人的に一番下が好き

478 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:34:05.70 ID:GhMB4Kwq
しかしようやく大賞候補3つにまで絞り込んで有力総評も決まってきたか
そろそろ終わりが見えてきたな

479 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:42:15.83 ID:IyJZ7Qep
↑こいつどうする？

480 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:44:22.20 ID:Tby2+bUB
ほっとく

大賞がどれかで決めると一生決まらないだろうからなぁ、かと言って総評で決めるといっても絞れるが決まらなさそうだし

481 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:50:07.04 ID:6Gu3kla/
「総評○○で当確だな（ｷﾘｯ」
↓
「何俺がいない内に勝手に当確とか言ってんの、そんなの絶対認めない」
↓
振り出しに戻る

482 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:52:19.90 ID:rPjLJaT8
正直総評も大賞も少しづつ絞り込まないと絶対終わらないだろ…

483 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 22:58:23.42 ID:iS+8VIk3
総評23の　C18の項　"電車の音が降りてさらに回想シーンに入っても鳴り続ける"の意味がいまいちよくわからんので修正希望

484 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 23:09:53.64 ID:1jy/IAV8
>>483
電車から降りても電車の音が鳴り止まず、回想シーンでも鳴り続いている
こんな感じかねぇ

485 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 23:43:44.14 ID:mJ8SDuV9
今年の12月までに決まればいいよね。

486 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 23:56:07.51 ID:M9luUPZz
そういうこと

487 ：なまえをいれてください：2012/02/21(火) 23:56:29.68 ID:eJgu8+iM
声が大きくて自演する手間を惜しまないやつが勝つ

でもそれでいいじゃない

488 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:07:02.70 ID:Tby2+bUB
>>485
そこまで行ったら一生決まらないんじゃないか？
昨年の携帯機が3月半ばくらいまでもつれてるから、まあそれはコストしても6月くらいには決めないと住民もだれて飽きて流される危険性があるし

489 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:09:54.89 ID:r2tdamc+
可能ならば今月か、遅くとも来月中には決めちゃいたい感じ
ここのところ議論も停滞してるし、やっぱ無理なのかなあ

490 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:11:35.27 ID:vIZK3DEv
>>489
停滞を打破するにはやはり総評しかないんだろうけど、決定打にかけるからねぇ
それもまあ7本全部平行線の戦いなのもあるからだけど
ってまあ自分も総評書いといて打破できてないから人のこと言えない

491 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:12:32.92 ID:9JRw7hvK
実際、仲間が５人いて、それぞれがパソコンと携帯あったら
どんな総評も大賞にする自信あるわｗ

>>488
そこまでいくと、スレに１～２人しかいなくて
すげえすんなり決まりそうｗ

492 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:17:20.93 ID:S+4khODV
ほとんど横並びだから致し方あるまい
このままダラダラ続けても進展はなかろう
支持の多い総評を絞り込んでいくしか無いのではないか？

493 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:41:12.31 ID:9qrlaTDF
ちょっとづつでも絞り込むべきだと思う
現状剣投資とUBは大賞レースから外していいような気がする

494 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:44:39.24 ID:GUwypJb8
>>437
全部入れちゃうと多くなりすぎるかなぁと思って
代表的なものだけ例に挙げてみました
やっぱり全部入れた方がいいでしょうかね…

もう一つ、全部入れなかった理由としては
一本道なのにクソだから大賞
新しい事に何もチャレンジしてないのにクソだから大賞
ＰＳＰ版と差があるのにパッチ当ててるから大賞って訳ではなく
三点全てを満たしているのがC18だけだからこその大賞という感じでした

新しい事にチャレンジしているかどうかが微妙な作品（pia4とか）があったので
それらを入れてしまうと「こじつけっぽくなってしまうんじゃないか？」という懸念があり
確実に新しいことにチャレンジしてクソになっている作品だけを例に挙げようとした感じです

亀レスすみません

495 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:44:39.75 ID:r2tdamc+
やっぱり少しずつ消去法的に絞るのが上策かね、現段階で降りると明言している人もいるし
そうして支持する総評の消えたタイトルから脱落、って感じか

496 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:46:58.93 ID:GUwypJb8
×パッチ当ててる
○パッチが当たってない


497 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:47:31.69 ID:vIZK3DEv
>>495
さすがにそこまで焦る必要性はねぇぜ
まあ必然的に絞られてる感もあるけど

個人的には競馬くらいのインパクトで決めたい気持ちもあるけどダメという人も多いんだろうなぁ

498 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:53:41.58 ID:piGq5jfk
>>494
確信があってやってるなら現状でいいんじゃない？
情報ミスとかじゃないかぎり一人二人の意見にいちいち左右されることないよ

499 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:55:18.23 ID:9SE2Hir5
>>497
競馬は前回ほどのインパクトがなかったのと
審議終わってしばらく経ったあとに読んだらわからないんじゃないかって意見があって意思統一は難しいと思う

500 ：２４：2012/02/22(水) 00:57:20.00 ID:eCXtyjSn
＞前回ほどのインパクトがなかった
人が気にしてる事をっｗ

501 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:57:59.59 ID:piGq5jfk
競馬は一番面白いけど良くも悪くも総評じゃないでしょこれは

502 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:59:28.21 ID:vIZK3DEv
一応クソポイントも書くゲームの紹介もしてあるから総評では
一応美味しんぼのやつとか昔あったしね

503 ：総評22：2012/02/22(水) 01:01:01.55 ID:dTJ0fdaE
ひとこと

私は自演はしていません
成りすましです
何故こんなことをするんだろう

504 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:02:55.04 ID:gjDgmFCs
>>501
面白ければなんでもいいんじゃね？
俺は好きだし、競馬で決まっても個人的にはアリだと思う

505 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:03:05.00 ID:vIZK3DEv
>>503
あんたが本人なら、それは書かないほうが得策だと思うけどな
普通の人ならみんな知ってるよそれくらいは

506 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/22(水) 01:03:24.04 ID:+99fdlLF
念の為トリップつけといてよかった（滝汗）

507 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/22(水) 01:05:41.71 ID:+99fdlLF
>>503は騙りです
総評案22として書きこむ際は>>390でつけたトリップを以後使います

508 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:06:27.24 ID:vIZK3DEv
>>506
あ、トリついてたなんかごめんなさい、俺がつられちまったか寝る

509 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:09:19.72 ID:9SE2Hir5
22の人も変なのに目を付けられて大変だな

>>500
すまねえｗ

510 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:16:03.62 ID:AqWl01+c
■トリップ
面白半分で成りすます者が出ます。
選評や総評を提出するならトリップをつけることをオススメします。

↑こんなん必要じゃね？

511 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:17:46.90 ID:QmhfD1/R
しかし競馬総評の必殺技＝インパクトで決めたってのは意外と悪くないと思うんだ。

512 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 01:23:45.72 ID:r2tdamc+
競馬のは文章としてはかなり好きなんだが、テンションで押してる弊害か若干説明不足も目立つから
時間が経つと、ともするとここの住人でさえ選評読まんと内容がよくわからんってオチになりそうで怖い
かといって説明入れすぎると冗長になるし、難しいね

>>507
酉付けといてくれて助かった
現状あなたの総評も有力候補の一つだから、今後も外野がこういう形で茶々入れるかもしれんが
生温い目でスルーしてくれると有り難い

513 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/22(水) 01:58:48.47 ID:eCXtyjSn
おっかないっすなー
という訳で自分も鳥取砂丘

514 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:13:37.53 ID:9JRw7hvK
ぶっちゃけ、総評上げたときつけてなきゃ意味ないけどな、トリップ

515 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 02:23:34.19 ID:9j5htprV
うわ
ひどいな成りすましとかクズのすることだぞ


516 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 06:45:31.67 ID:RjYMS54y
>>483
ああ、うん。そこは後から読んでダメな文だなと思ってた。直す。
電車電車と同じ語を続けるのを避けたんだけど、それで読みにくくなっちゃしょうがないよな。

517 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 06:47:58.07 ID:zhrhfMsq
>>514
そんなニ厳格性求めてないけどな
差阿久根院の携帯の時もあれは合成なり何なりしないと話が進まない～って2月半ばに付け足し

518 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 07:06:00.00 ID:piGq5jfk
>>517の「差阿久根院」という謎の暗号が
「昨年」と打とうとして「さあくねいん」と打ったものだと気づいた自分は偉いと思う

519 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 11:12:06.43 ID:eCXtyjSn
>>518
すげえｗｗｗｗｗ

520 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 12:07:09.89 ID:mL16ZJ1K
7作甲乙付けれないなら今年は7作受賞とかダメなの？
有力なの3つ受賞とかでもいいし。
ネットの多数決は信用ならないし、総評の出来で大賞が決まっちゃうのもなんだかなぁ。
一番の文章じゃなくて一番のクソゲーを決めてるんでしょ？

521 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 12:16:26.17 ID:piGq5jfk
>>521
ネットの多数決が信用ならないからこそ
「スレの一年の流れを踏まえた上で書かれた文章」ですべてがきまるスレなんだよ
同時受賞もあってもいいけど、それを納得させる総評をだれかが書かないとありえない

522 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 12:33:51.52 ID:O8s1DSIw
あらら過疎ってら・・・
終着点がどんどん見えんようになってるからしょうがないか

523 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 12:37:29.12 ID:C8kR1Rgg
真昼間からスレが加速するわけ無いだろう。

524 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 12:45:18.96 ID:O8s1DSIw
？
日付変わったのが>>488でいまここ
鳥の話やらどうでもいいことばかり

525 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 12:47:49.19 ID:mL16ZJ1K
>>521
総評自体は毎年そうだし異論は無いんだけど
拮抗して結論でないまま文章の巧さで決定するくらいなら
同時受賞の方が納得者多いかなーと

まぁ同時受賞にしたいなら同時受賞パターンの総評を書くしかないか

526 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 12:48:20.77 ID:mKbL+KgC
昼間は仕事してるから携帯でのぞく程度だな
クソゲーには金がかかるんだ

527 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 13:08:51.26 ID:wAW54Ij6
7作品同時はいくらなんでもないわ、ほぼ互角とはいえちゃんと差はあるんだから
でも「ご当地・亡霊・Pia4」の3本同時大賞は一案としてありとは思う

現時点この3作にはっきりとした優劣が付かないし
俺だけじゃなく多分みんな後は好みの問題なんじゃないかね
例えばの話「22・25・26」の合成総評とか純粋に読んでみたい

528 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 13:17:00.28 ID:9JRw7hvK
>>527
こういう風に「いまスレじゃこの三作以外は論外」みたいな
風潮にもっていこうとする奴がちょくちょく現れるよな

529 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 13:21:21.70 ID:O8s1DSIw
個人的には
人生 ともとはぜったいやるな、ひとりでもな、ひにんくらいしろ
pia4 なーんもかんがえんすけべならやれ、あとでもんくはいうな
亡霊 しょくぎょうぐんじんにまかせろ、おまえにはとうていむり

ムリゲー要素なら亡霊だろね

530 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 13:26:34.05 ID:ROzh6DOY
そういや最近pia4推しが減ったな。
ココロコワレルがようやく収まったのかな。

531 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 13:44:22.50 ID:zc/YOdyd
そういう事言うとまたヒートアップするぞ

532 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 13:52:30.36 ID:wAW54Ij6
>>528
こういう風に「いまスレじゃ7作全部が完全に横並び」みたいな
風潮にもっていこうとする奴がちょくちょく現れるよな

533 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 13:54:48.11 ID:hav/WORO
煽るなよもう面倒だから

534 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 13:59:34.07 ID:wAW54Ij6
>>528
つか誰よりお前が自演する気満々だよね、
こういう馬鹿な考えを黙ってられない奴ってなんなんだろうか

491 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 00:12:32.92 ID:9JRw7hvK
実際、仲間が５人いて、それぞれがパソコンと携帯あったら
どんな総評も大賞にする自信あるわｗ

535 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 14:03:47.65 ID:zc/YOdyd
喧嘩は他所でやってね

536 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:13:08.58 ID:iaj8CeLV
> 7作全部が完全に横並び

ないわー。人生か亡霊かpia4だろマジで。

537 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:24:52.68 ID:7nafcuP5
ところで七本全部プレイした人ってこのスレに何人くらいいるの？
七本全てプレイした人たちの意見を集計すれぱ大賞を絞りやすいはずだよね

538 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:27:19.95 ID:x19hz01t
むしろ一本でもプレイした奴いるのか？

539 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 15:44:10.47 ID:O8s1DSIw
はいはい
まずはかころぐくらいよもうね

540 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 16:00:10.94 ID:7nafcuP5
つい最近七本プレイした人は亡霊推しだったけど、それ以前に七本プレイした人がどういう感想だったかよく覚えてないしまとめてないよな
暇があったら過去ログあさってみるかな

541 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 16:03:18.35 ID:TMF7Nn99
7本プレイした人はひとりだけじゃないの？

542 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 16:18:29.54 ID:7nafcuP5
検証作業中に複数本プレイしてた人もいたし一人ってこともないだろうって思ってたんだが・・・違うのか？

543 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:12:42.55 ID:uEBqh5uL
クソゲーって難しいんだな。プレイするのも選ぶのも

544 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:31:23.68 ID:tLdHztEN
自分らの都合で付け加えたルールも自分らの都合で除外除外できるんだから簡単だろ

545 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:34:19.82 ID:VQNiGXQE
？

546 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:37:19.97 ID:9HWzbM8b
今年のトレンドであるシリーズものの中でも新要素が無いのに劣化っつのがいいねC18は
ただ恋愛ゲームばっかりだとなんかヤダｗ

547 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:38:32.44 ID:lR7Txl3j
メジャーとかやってみたがあれは確かに酷かったなぁ首回るし
あのぐらい酷くないとクソゲーといえないかなと思ってるんだが

548 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:43:35.55 ID:tLdHztEN
？


www

549 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:46:38.44 ID:QmhfD1/R
>>546
同意したいんだが、恋愛ゲームばっかってのはどういうことですのん？

550 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:47:20.48 ID:XGuRwxKq
2011は4本プレイして5つ選評書いて1つ総評投下した
それでも未だ修正バトルの渦中か…

551 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:51:06.04 ID:lR7Txl3j
クソゲーオブザイヤーの動画全部見せてもらったが全部面白かったわ
まとめ頑張ってくださいな

552 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:52:35.29 ID:VQNiGXQE
>>551
動画は飽くまで個人製作でスレとしてはノータッチだぞ

553 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 18:57:50.01 ID:7nafcuP5
ノミネート作を複数プレイした人たちにプレイしたソフトとその中で大賞を決めるとしたらどれになるか書いてもらうのはどうだろうか？
少しは判断材料が増えると思うんだが

554 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:00:18.83 ID:O8s1DSIw
KOTY動画の基礎知識

据置 一応無関係だよ、ここ(ｷﾘ
携帯 無関係、テンプレ嫁カス
葱 おk、盛り上がろうぜ
乙女 作りたい、でもあたしたちじゃむり

555 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:00:18.92 ID:TTCYAcxP
じゃあ今年から動画は無しで良いだろう。
ニコ厨を呼び寄せるだけだし、邪魔じゃないか?

556 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:02:33.58 ID:4MmzIUlU
別にあってもいいけどゲハブログ転記禁止にしてほしい
携帯機のほう含めて本当にろくなことしてこない

557 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:04:19.25 ID:TTCYAcxP
>>556
いや無くて良いよ。
無ければ、ゲハブログの転載の心配なんて皆無だし。
むしろ必要な理由上げてくれよ。

558 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:05:17.22 ID:eCXtyjSn
勝手に作られる物だし、こっちで作るなと言うものではないような

559 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:07:09.83 ID:aRqUozKT
どうせやめろって言っても誰か勝手に作るだろ
だったらせめて転記禁止にしろっていうのはまだわからんでもない

560 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:09:32.94 ID:TTCYAcxP
>>559
それを言い出したら、転載禁止って言ってても勝手に転載するだろ。
だから、もし今年のも動画が上がったら即通報をルールに組み込めばいいじゃん。

561 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:12:48.90 ID:XGuRwxKq
スレが荒れるのでお帰り下さい

562 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:13:21.29 ID:cXfs0GVB
動画って心底イランわー。
またニコからのお客様が流入するかと思うとウンザリする。

563 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:13:41.11 ID:VFrvF4rR
「俺たちが気に入らないから」ってことで通報すんの？
ニコ厨なんか無視してりゃいいじゃん
過剰反応して大騒ぎするやつも荒らしと同レベルだろ

564 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:17:10.15 ID:y3lUQhr9
お前らほんとにニコ動好きだな

565 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:17:52.58 ID:O8s1DSIw
ほっといてだらだらやろうぜ
どうせネタスレだし
決定は5月連休あけでもいいんじゃね
世間的インパクト消えさったころにさ
動画やらまとめブログの奴等ざまあ
昨年度携帯みたく早漏報道、赤っ恥の再現もあるかもよw

566 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:19:09.96 ID:cXfs0GVB
動画勝手に作ってる奴が名乗り出たことってある？
誰の許可とってあれ作ってんの？

567 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:22:25.92 ID:0pYZWHdR
>>566
むしろ誰に許可取るんだよｗｗ

568 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:23:14.08 ID:KON7LfAg
別にだらだらやってもいいけど、予定通り3月頭〆でいいでしょもう
これ以上追加ネタないだろうし、流石に話題が続かん
2012もぼちぼち本格始動せないかんし

569 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:30:58.20 ID:zJpDenBm
運営に削除され続けてもアニメの動画とかUPし続けてる連中が明確に罰則もないのに言うこと聞くわけないじゃん
具体的にあそこ潰す手段がなけりゃ粛々と無視するしかないだろうよ
俺はあっちはあっちで楽しみだからこっちに口出ししなけりゃどうでもいい。　

570 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:36:00.17 ID:V3MOSDSS
動画無しにしたいなら競馬は優秀な総評だぞｗ

571 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:42:14.65 ID:FIZGaLy0
動画作ってる人はちゃんとテンプレ熟読しろって説明に書いてあるし、それ読んでなお空気読まないお客様がいたらそれはそいつ自身の問題だろ
動画作ってる人を非難するのはおかしいんじゃね

572 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:44:24.58 ID:TTCYAcxP
>>570
そうそう、そうやって幅が広がるんだから、どう考えても動画は必要ない。

>>571
俺は動画自体いらないって話してるんだけどな

573 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:47:22.46 ID:VFrvF4rR
過剰反応してギャーギャーわめき散らしてるお前が一番いらねーよクソが
作るなって言ったって作る奴は居るんだし黙って無視しとけボケカス

574 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:49:26.77 ID:cXfs0GVB
>>569みたいに楽しみにしてるやつが居たなんて驚きだが、
動画なんてマジ必要無いと思うが…。
なんかああいうのがあるからガキが群がってきちゃう印象。

575 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:49:52.05 ID:vIZK3DEv
このスレに著作権があるならまだしも、総評の文章自体は思いっきしフリーの文章だもんな
音楽と画像がなければほぼ完全にケチ付けられないし

だから話すだけ無駄だろ

576 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:53:16.81 ID:zJpDenBm
>>572
>どう考えても動画は必要ない
いや　必要ないって言い分も分かるんだが
ニコニコに需要が存在する以上「うん、そうだね」って言ったところで動画なくなんねーだろ
あとお前さんは視野が狭すぎる。自分の考え方しか正しくないって、そういう考えがガキなんだよ

577 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:54:33.59 ID:MPY6RRoJ
>>537
7本プレイした人、または7本買った人は何人かいる
ただその中で、7本ともクリアした、という人はいないかもしれんね
亡霊が壁すぎる

578 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:55:56.20 ID:O8s1DSIw
>>577
そう
それで俺も亡霊支持に転じた


579 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:56:12.86 ID:TTCYAcxP
>>576
さくっと経緯を説明して、通報しまくりゃ良いじゃないか。
じゃあ次スレとwikiに「KOTYの動画を発見したら即通報」って入れておくぞ?

580 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:56:26.09 ID:aRqUozKT
仮に動画の削除依頼出して即消してくれるなら意味ある行動だけど
そんなことするはずないだろうしな
むしろ中途半端にそういう行動するとゲハブログみたいに金やねつ造情報目当てに悪用されるだけっていう最悪の状況になりかねない

581 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 19:57:06.87 ID:XGuRwxKq
自分の意見がスレの総意だと思い込んでるタイプの人か

582 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:00:18.50 ID:0pYZWHdR
というか何でとうの昔に勝手に作られたもんだしスルーしとけ
で終わった話をまた蒸し返してるんだろう

583 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:01:53.25 ID:FCN6j0Oq
一年ぶりにスレに来たとかだろ

584 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:02:20.73 ID:vIZK3DEv
ってか総評の議論どこ行ったんだよwwwwwwww

まあ極端な話、決定には何ら関係ないけど動画作りにくいのは20と24だわな

585 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:06:17.03 ID:cXfs0GVB
>>584
流れとは関係ないけど20は致命的にダメだと思うわ。大賞的な意味で。

> ｢絶対にやってはいけないミス｣

やってはいけないと思う基準が主観。

> 客観的に見てもクソシナリオ

客観的に、という言葉を被せただけの主観。

> その点、いつかの伝説、四八(仮)に通じるものもあるのかもしれない。

ゴリ押しか？　空しく響く。

586 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:09:37.72 ID:vIZK3DEv
>>585
四八とかPia4の例を見るに、客観的に見てもクソシナリオってのはまずありえないと思うのよ文章が成立してれば
でもC18は、バグのせいで成立してないから、ってことでしょ
ゴリ押しとか大賞に押すんだからそれくらい書いてもいいじゃねーかとか思うんだが

587 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:12:21.58 ID:wjp3ElcK
もう街が大賞でいいじゃないか

588 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:14:48.94 ID:O8s1DSIw
>>585 で？

住民がそうおもってりゃすでに怒濤の勢いで指摘されてんじゃね？
「致命的」とか大騒ぎしてるけど「へ？」としか思わん
それでも総評主が気になりゃ修正すりゃいいだけのことだろよ

589 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:16:01.82 ID:MPY6RRoJ
クソシナリオかどうかの基準は本当に難しいよ
グギャーみたく外部有識者の見解を引用するとかしないと証明できない
そういう意味では、シナリオが根幹であるノベルゲーは本当にKOTYになり難いよ

その点、四八さんは奇跡的な存在だったね…
ランダム分岐と観光案内はだれがどう見てもクソだったよ

590 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:17:02.49 ID:L03ywrFh
なんで噛み付きまくってるんだ

591 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:18:25.86 ID:EXcqZP+Y
C18はクソシナリオって言っていい、矛盾点だらけだし
でもシナリオ単体の破壊力はpｱﾌｫの方が上と感じる

592 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:22:52.01 ID:cXfs0GVB
>>589
四八は本当に酷かった…プレイ中ピクピクしてたもん。目蓋が。怒りで。
でもさ、それをもって「客観的に見てもクソシナリオ」なんてこたぁ俺は言えないね。
俺が主観的に感想をもっただけのことだもの。俺が糞だと思っただけのことだもの。
他の人も偶然、そう思う人が沢山いたというだけであって。

593 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:25:35.45 ID:VQNiGXQE
んなこと言ってたらシナリオに限らず客観的なんて言葉使えないじゃん

594 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:26:14.10 ID:vIZK3DEv
客観って言葉自体に主観混じってるから完全な客観は不可能だろうけども

595 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:27:51.48 ID:7nafcuP5
>>577
ということは亡霊さえなければ大賞でこんなに揉めることはなかったわけか
ひっでぇｗｗ

596 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:32:39.35 ID:O8s1DSIw
7作のうち住民がコンプまでやりきれない、やりたくもないのが亡霊じゃね？

597 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 20:33:00.99 ID:EXcqZP+Y
アインシュタインがこの世は主観と相対によってうんたらっていってた

598 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/22(水) 20:43:14.53 ID:eCXtyjSn
さて、〆切も近いので改訂しました

・「後で見直すと訳分からないかも」という声に応え、いくつかの部分で説明を追加
修正した方がいいという部分あったら教えてくらはい
・必殺技にネタを盛ってみました
・最後がネガティブすぎたのでマイルドに変更、19の人の〆を入れたかったのですがリズムが悪くて放棄
代わりに前半の遺言パートに入れてみました

スレの流れはネタに留めて、正式に届いた選評・検証・各総評を尊重しているので
わからなかったら選評読んでね、という思考が根本にあるのは否定しません、ﾊｲ

599 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:13:16.24 ID:FIZGaLy0
人生の5～6時間苦痛に耐え続けるのも十分ひどいけど、亡霊はそれが数十倍に……
なんかちょっと格が違わないか

600 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:16:38.63 ID:8qqyw1S7
亡霊はクリアまでなら耐えられない範疇ではないし
一般人にクソゲーやらせないと100%パフォーマンスを引き出せない人生の方がアレに思える

601 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:22:16.32 ID:9SE2Hir5
誰のために作ったのか、その人達に受け入れられてるのかっていう話で言うと
亡霊の本スレはここでいうような不満はそんなに多く書きこまれてない
そこが物凄く引っかかる

602 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:23:53.96 ID:MPY6RRoJ
c１８、Pia4は「でもノベルゲーだから…」で推しがたい
UBは「でもキャラゲーだから…」で推しがたい
亡霊は「でもWizだから…」で推しがたい
色眼鏡なしで見れるのは剣投資、侍、誤当地
どうしてもハンディキャップマッチなんだよな

603 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:25:33.40 ID:7nafcuP5
>>601
亡霊本スレは他のシリーズ作品との合同スレになってるからじゃないのか？
そもそもあそこの人達は訓練されすぎてるからC18におけるギャル（エロ？）ゲーマーの反応と似てるきがす

604 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:27:46.23 ID:0pYZWHdR
>>601
Wizは新規少ない上に
従来からのプレイヤーがあまりにも訓練され過ぎてるからなぁｗ

605 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:29:16.45 ID:Sq91aVlG
ヌギャーとかスベリオンと比べると住民自ら「買うな危険」って言ってるゲームではないね

606 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:29:17.28 ID:kkQ+wYhh
>>599
人生は即効性の毒薬。亡霊は遅効性の毒薬。

たしかに時間も判断材料のひとつだけど、
それだけで片付けられないのがクソゲーなんだよな。ほんと判断が難しい。

607 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:30:09.22 ID:CmDgrdlv
と言うか本スレの雰囲気も大騒ぎしてないだけで問答無用のクソって点は静かに受け入れてるよね。

608 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:32:13.97 ID:FCN6j0Oq
pia4は手記の影響かただのクソノベルと言われる場合があるけど
クソシナリオの合間にクソSLGもやらされるんだよな
クソの二重奏や!!

609 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:36:00.98 ID:MPY6RRoJ
>>601
不満が出てない＝みんな満足している、ではないんだな

亡霊本スレはもうロストしてて、前作である囚われし魂の迷宮との合同スレになってるんだけど
訓練された冒険者達でも亡霊は満場一致でクソ評価みたいよ
ソースは本スレ

610 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:36:53.31 ID:QmhfD1/R
いいじゃないかゲームのクソを堪能できるんだから。
待4なんか待つ間にゲームをやらされるんだぞ！

というたわ言が浮かんだ。

611 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:40:25.69 ID:piGq5jfk
そういえばPia4でよくわからなかったのが
「SLGに意味がない」という意見と「セーブ&ロード必須のタイトな仕様」という意見があって
意味がないのか難しいのかって混乱してたけど、最近やっとわかってきた
選べる仕事の種類には意味がないけど
仕事をするか仕事を放置して女の子と会話しに行くかという選択が常にあって
ノーヒントで会話しなきゃいけない日がいくつもあるけど
それを警戒して仕事を放置してると能力不足でバッドエンドになる。という意味か
ということは仕事の種類自体には意味ないけど、仕事をするか会話をするかというゲーム性はあるよね





612 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:43:40.60 ID:VFrvF4rR
何のヒントもなしに仕事か会話かの2択をひたすら選ばされ続け
一度でも間違ってたらバッドエンドに行くのがゲーム性？

613 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:45:30.36 ID:pEOMX2EW
>>612
何その「時空の旅人」

614 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:46:26.89 ID:0FTPMVWx
亡霊はHPが減ると死ぬからゲームとして成立してる
人生はルーレット回すとキャラクターが動くからゲームとして成立してる
こんなもんか

615 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:48:26.07 ID:TMF7Nn99
いや、仕事と会話のところは別。出勤前と寝る前との一日二回、コマンド選択の画面があって
移動（女の子と会話しに行く）、鍛錬（体力UP）、勉強（学力UP）、休養（体調回復）
や、ステータス確認ができる。体調がよほどピンチのとき以外は女の子に会いに行けばOK。

616 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 21:54:15.01 ID:2H8zHIVB
>>611
「徒労」って意味では無駄、「ノーヒントで毎日イベントorSLGの二択」という意味ではタイトな仕様が正しい
ただしパラメータのカンスト自体は何も難しくないし、イベント発生日時は固定なので、
攻略サイト通りにやればゲームオーバーになることもセーブデータが増えることもない
実績厨に優良ソフト扱いされてるのもそれが原因（安く買えてすぐクリアできる）

617 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:00:23.72 ID:um52wBNs
去年の作品は4本プレイして選評一本総評一本出したがどれもそれなりに酷いな
剣投資、待、UB、Pia4なんだが苦痛度で言えばUBとPia4が同率首位だわ

>>611
SLGにすることに意味が無いとは思うんだけど
SLGパート自体にはEND分岐と言う意味がちゃんとあるよ
なぜ　SLGに　したし
って感じでSLGパートは心の底からゴミだから、SLG要素を入れる意味がないって事だな
パラメータによるEND分岐じゃなくて、選択肢によるEND分岐で良かった
はっきり言うがSLGがある事によってクソ度が増加されているのは間違いない

618 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:00:41.66 ID:piGq5jfk
>>598
乙
どこまでが元ネタありのパロでわざとなのかわからないけど一応気になったところ

>ＤＬＣ武器と同じ２００円のコーラ
DL武器は100円から500円まで各種完備してるけど、この言い方だと全部200円にも聞こえるかな

>桃鉄やドカポンのように人間性などという甘っちょろい代物が間在する隙間
間在は介在の間違い？

>ただ街ったをかける人間がいなかった
街ingとかけてるのかもしれないけどUBの説明で唐突に入ってくると誤字としか思えない。その後の「クソゲーが街っている」も

619 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:08:47.35 ID:9j5htprV
苦難度で言ったら
何だかんだと数時間で完結する誤当地と延々と泥沼の苦みが続く亡霊なら
亡霊を推すわ

620 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:18:13.57 ID:w2r8BYRt
Pia4の「ノーヒントで毎日イベントorSLGの二択」という風に情報遮断プレイが前提であるならば
亡霊の後半とかもっと酷いことになっていそうだ
ノーヒントで対処法を確立するまでやったらマジでヤバい

621 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:26:05.54 ID:VFrvF4rR
全滅してすぐやり直しと比べたら
イベント回収失敗→気付かずそのまま進めてバッドエンドの方がその先のプレイが全部無駄になるだけ酷そうだが
つーかADVで攻略見ないのは情報遮断でもなんでもないだろ

622 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:35:48.41 ID:2H8zHIVB
>>620
セーブ&ロードがあるからまぁ自力クリアできると思うけどなぁ
上の方に本スレに不満があまり書き込まれてないってあるけど
それよりお布施とかエンカ阻止DLCとかが触れられてない方が気になる
FAQは別にあるみたいだし

623 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:35:51.73 ID:0lWS+FHz
不快度なら多人数プレイした時の誤当地に勝るものはないと思ってる
ゴールする前に戦線離脱や同士討ちが始まり完走自体難しいし

624 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:38:44.98 ID:7nafcuP5
>>609
本スレまで亡霊化かw

625 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/22(水) 22:43:05.75 ID:eCXtyjSn
>>618
＞２００円
＞介在
うーす、修正しました

＞街った
やっぱ滑ったー！ヽ(TДT)ﾉ
没！

626 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:44:15.93 ID:j4WFfv3e
>>621
ギャルゲーはテキストだけ読みたいから攻略見るって人結構いる
もっと行くとSAGAOZに行き着くわけだが

>>622
お布施は人数分×10時間の作業なので現実的な方法ではないからな

627 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:51:24.83 ID:VFrvF4rR
>>626
それ言い出したら最初から攻略見ながらRPGやるのが好きな人だって結構いる
どっちにしろ「攻略見ればいいからクソじゃない」なんてジャンル問わず通用せんだろ

628 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:52:40.14 ID:ObS0sTLF
攻略要らずのFF13はネ申ゲー

629 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:54:50.82 ID:j4WFfv3e
>>627
攻略見ながらスキップして終わるのはギャルゲーだけだろ
RPGやアクションだとそうはいかない
「だからクソゲーじゃない」とか「攻略見ないのが縛りプレイだ」とは言わんが

630 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 22:55:45.78 ID:TMF7Nn99
Pia4のSLGパートは、失敗したらバッドエンド直行の二択を毎回迫られるようなものじゃないぞ。念のため。

631 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:06:35.95 ID:7nafcuP5
現時点で大賞といわれてる作品はどれも否定しようもないクソだからそれを否定するようなコメはスレを無駄に消費するだけだと思う
長所（つーか短所なんだけど）を掘り下げる議論に切り替えないか？

632 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:15:44.01 ID:um52wBNs
Pia4のシナリオなんて掘り下げたくも無い

633 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:16:00.72 ID:piGq5jfk
長所っていうか最大の武器はなにかってなると
C18……一本道なのにストーリーがクソで演出もクソだから楽しみようがない
待……虚無
投資……ライバルに差をつけろ！
UB……対戦ゲーなのにジャンケン以下のゲーム性
亡霊……ひたすら時間を無駄にさせる仕様
Pia4……いろいろあわさってなんか苦痛
誤当地……人間関係ブレイク

Pia4は苦痛がやたら推されるけど伝わりづらいんだよなあ
ここもっとわかりやすく端的に伝えられる評が出れば有力になると思う

634 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:22:17.11 ID:0FTPMVWx
人生だって人間関係の悪化が推されてるけど
どうして悪化するのかについてゲームとしての伝わりやすい端的なクソ要素なんてまず無いんだが

635 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:23:56.04 ID:GUwypJb8
個人的にはpia4はＳＬＧとＡＶＧの融和が出来てないのが
最大の問題なのでは？と思います
シナリオブツ切りに、新しい設定が現れては消えるのは
イベントがいつ発生するか分からないＳＬＧパートせい

エンディングの「この一ヶ月は何だったんだ」も
ＳＬＧパートが無しでＡＶＧパートだけなら
こんな事にはならなかったはず…

636 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:30:09.48 ID:0lWS+FHz
シナリオ１、２は遊べるかと思われてたが、３に比べてマシなだけで狂ってた亡霊
一人なら当たり前にクソだが多人数ならマシと思われてたのに、多人数のがもっとダメだった誤当地
（おまけに御当地ネタもマイナスだった）
キャラには萌えることが出来ると思われたが、主観客観論で収拾がつかなくなり触れてはいけないことになったPia4(
ついでにc１８も？）

各自当初考えられていた弱点は検証等により埋めた感がある。Pia４だけ自信ないけどたしかこんな感じだったっけ？

637 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:35:16.95 ID:QmhfD1/R
C18のほうは主観客観抜きにしても誤字脱字や演出ミスでシナリオが台無しになるってのがあるぞ。
まあ台無しになるほど盛り上がるシナリオなのか？といわれると困るが。

638 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:36:51.75 ID:TMF7Nn99
C18のシナリオ、ガソリンとワームホールにツッコミが入らないのが逆に怖い

639 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:42:58.05 ID:9j5htprV
人間関係ブレイクというが
大小あれスゴロクゲームってそういうものだろう
それがウリにするってのは弱くねーか

640 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:45:21.93 ID:piGq5jfk
>>639
いや勝負の展開でブレイクじゃなくて
つまらないイベントのループで場の空気が冷め切ってブレイクだって
定期的に説明されるっていうかたいていの総評に書いてあるだろ

641 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:46:43.93 ID:9j5htprV
すまん
字面だけ捕らえて書いてしまった


642 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:50:06.87 ID:0lWS+FHz
そしてさらに追検証した結果
歴戦のハンターでも苦痛が凄まじいと判った亡霊（しかも課金や続編などが悪質商法の域）
ルーレットどころか妨害マスまで確率が狂ってて、面白いか否か以前に双六ゲーとして根本的にダメだった誤当地

643 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:50:31.58 ID:0FTPMVWx
>>640
過程は違えどもあくまでボードゲームの特徴に過ぎんだろ
人生がつまらないのは確かとしても、それを人間関係の悪化と結び付けてそれがクソだって言うのは違うだろうよ

644 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:56:21.69 ID:TMF7Nn99
人生の妨害マスは、イベントごとに
能力が関係する／しない、ランダム要素がある／ない
を検証した上で、更に偏りがあるか調べる必要が本当はある

645 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:56:54.67 ID:7nafcuP5
亡霊の場合、長時間クソゲーをやる苦痛を身をもって知ってるだけにプレイ時間を聞いただけで俺はげんなりするんだよなw
クソゲー！！ＷＷＷと笑うポイントすらないのは絶望すぐる

646 ：なまえをいれてください：2012/02/22(水) 23:58:07.86 ID:0lWS+FHz
友情ブレイクはあくまで結果、副次的な要素
肝心なところはプレイする前から席順で運命がほぼ決まってる（１番目有利、３・４圧倒的不利）こと
人生ゲームなのに確率狂ってる時点で、俺はゲームとしての根幹が不成立だと思う

647 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:02:59.01 ID:piGq5jfk
>>643
そりゃ結局はプレイした人間の沸点によるからブレイクするかどうかは人次第だが
多人数でプレイすると被害拡大って意味でとらえれば間違いではないだろ

648 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:05:03.32 ID:HNiPOlw2
>>622
ラスダン下層に挑戦したい人にとっては、金増殖→お布施は必須。
金増殖は慣れると効率も上がってくる。10時間必要が数時間くらいにはなる。
ただ、慣れる前に折れて止める可能性が高いと思う。

エンカ阻止道具は、100時間かけてラスダン来る頃には、だいたいドロップしてるはず。
もし無かったとしても、普通に敵狩って入手すると思う。
DLCに関しては何にもいえない。
心が折れてDLC買うか、DLCで売ってることを知って心が折れるか、どちらかだろうな。

649 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:05:20.95 ID:gjDgmFCs
>>647
それ、被害者が多い程クソゲーだって事にならんか？

650 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:05:56.34 ID:piGq5jfk
>>649
ならん

651 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:14:47.27 ID:rSGc0+0d
クソゲーとは何か？っていう質問の中に「やりたくないと思わせるもの」っていうことは大きく絡むだろうし
他人を巻き込む人生は十分やりたくないと思わせる要素なはず

652 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:17:09.97 ID:ZK0pg1Fs
>>650
さいで

653 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:17:59.02 ID:c4p/kafF
人生については多人数でやった方が人間関係的に苦痛だと思う
勝っても負けても苦痛なボードゲームは参加者に負の感情しか与えないからな

ただ、途中でクソゲーだからやめようぜって言う奴も出てくるだろうし人間関係破壊は防げるケースも多いだろう

654 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:18:54.36 ID:QiX5uS78
>>653
パーティ向けにフルプライスで買ったのに1週終了以前に終わりってそれはそれで問題だろ

655 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:28:06.20 ID:c4p/kafF
>>654
例え一人プレイだとしても普通の人なら一周する前に電源切ると思うぜw

656 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:30:11.31 ID:JCOWjo9B
事実Wiiウェア版を友人3人とやったときは3ターンで電源切った
あれほど30分を無駄にしたことを後悔したことは未だないわ

657 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:31:59.07 ID:nWLOoDXH
>>653
知り合いの家に集まった時に、家主が人生買ってた…っていうのが２回あったんだけど、
そういう場合「つまらないからやめよう」とは言い出せないｗ
よほど親しくないと無理。

658 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:37:29.71 ID:36em9uBm
誰もが楽しめない、被害が友人関係にまで及ぶってことで誤当地推したい
遊び方、楽しみ方にかかわらず楽しめる要素が一切無いってのはダメだわ
一人でやってもみんなでやっても苦痛しか残らないのはあまりに最悪

659 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:43:51.82 ID:/EnOwhec
何度か主観・客観の話が出ていて思ったんだが
投資ってある意味では秀逸なクソゲーなのかと思った

最低評価とかウイルスバスター反応とかアップデートは全て改悪とか
あまり主観の要素が入らずに納得できるクソ要素が詰まってるかと

660 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:44:57.06 ID:6ZqkIXPY
それはどの作品でも似たようなもんでしょ
その上で決め手としてはどうだ、という話なだけで

亡霊：終盤の破滅的バランス
剣投資：有料DLC関連がえげつない＆新しい
C18：淺草寺＜スカイタワー＞のインパクト
pia4：手抜き移植でシナリオが支離破滅
誤当地：周りに被害が及ぶ
待：語る所がない
UB：連打とじゃんけんだけ

こんなとこかな？

661 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:55:05.44 ID:sdW9um2P
>>659
それ全部ドラ扱いじゃないかなあ、外部の採点による低評価とかウイルスバスターとかゲーム自体とあんまり関係ないし
ファミ通等の外部評価だったら猿最強で48は大奥や絆に遥かに劣ることになる

>>657
「つまんねーからやめよう」と面と向かって言われたらそれはそれで空気が重くなる。実際は続けても続けなくても雰囲気は悪くなるという罠
ソースは面と向かって言われてしまった俺。

662 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 00:56:51.90 ID:6ZqkIXPY
フルプライスで買ったお金が勿体ないからプレイする、ってのが大半なんじゃ？

んで、人生の場合は周りのストレスをその購入者が被る訳だが

663 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 01:22:13.79 ID:vVl2gqBK
>>659
残念だがそのうち二つはゲーム自体のクソ要素じゃない
アップデートは地味にオンライン要素を強化しようとした所は見られる
過疎ってるから誰得だったが

亡霊　ﾄﾞｴﾑｺﾜﾚﾙ
pia４　ｺｺﾛｺﾜﾚﾙ
人生　ﾕｳｼﾞｮｳｺﾜﾚﾙ
どれが壊れようとどれもゲーム上の出来事じゃないんだから同じだろ

664 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 01:25:06.52 ID:ZK0pg1Fs
そもそも、投資のアップデートって、一概に改悪とはいえないって話じゃなかったっけ？

665 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 01:27:35.53 ID:GHnKaxlZ
投資アップデートがアレなのは魔法強化→誤爆痛くなる
くらいだろ

666 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 01:48:22.48 ID:/swREymR
怒りの3本同時受賞もアリ？

667 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 02:04:32.28 ID:1qiNg4by
>>666
それは無しじゃないの

668 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 02:04:54.31 ID:36em9uBm
>>663
全部ゲーム内容に起因するんだからゲーム自体の問題だろ
その理屈だとバグ、不具合ゲー以外選外ってことになる

669 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 02:06:48.84 ID:6ZqkIXPY
総評がないのでない

670 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 02:07:23.93 ID:z7rTojOO
>>667
なぜそれらが同率なのかをきっちり説明しないと
来年以後結論に詰まったらすぐ同率でいいやって話になる
そしてなぜ同率なのかの説明はかなり難しいと思う

671 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 02:12:18.47 ID:66K4XDsg
人生の友情破壊って、ここでの2件の報告例だけなんだよね
それで全ての人がそうなるみたいな書き方はおかしいと思うの

672 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 02:17:00.77 ID:z7rTojOO
いや、amazonとかの外でそういう事例報告があって
逆輸入でこっちで多人数プレイ検証してみたら案の定…って感じだったと思うが

673 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 02:18:53.84 ID:/EnOwhec
ドラ扱いってので納得した
まぁ確かに上がり役っぽくは無いな

674 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 02:24:05.85 ID:tVUFxsEP
はっきり「友情破壊する」って書くんじゃなくて
「友情破壊したという報告すら挙がった」くらいの表現の方がいいのかな

675 ：案26：2012/02/23(木) 03:16:43.92 ID:MvSwbiDv
・UBの売上数を初週・２週を合わせた数値に変更。
・全面改訂し、総字数をギリギリ10000字を切るくらいまでｼｪｲﾌﾟｱｯﾌﾟ。
・微妙にネタを増やしたり削ったり。

676 ：総評案21　 ◆HrrC.cRVas ：2012/02/23(木) 03:28:29.56 ID:GHnKaxlZ
今日中に修正を行います
概要はほぼ変えません
文の修正、整形や肉付けが中心です

677 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 04:38:23.11 ID:Qw578CRB
剣投資の熟練とか進めてたら、敵の数増えたりするところとかあるっぽいのな。
・・・骸骨7匹とかどうしろってんだ・・・。

ストレスがマッハでカースドのパッケージ叩き割ってしまったぞ。

678 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 04:52:45.76 ID:nWLOoDXH
今更だけど、2011年はスター性の無いクソが7本も揃ったんだな…
毎年一本は、友達と遊ぶとひと笑いできるようなものがあるのに、
今回の7本は皆、表情が奪われる感じのものばかりだ。なんていうか、負のクソだよな。


679 ：総評23：2012/02/23(木) 06:23:35.05 ID:JWAewnsu
あちこちを微妙にいじって、あと大賞理由を書き直し。といっても表現を変えたレベルなので
前に引っかかった人は今度のも納得行かないかも、とは思う。
まぁとりあえず俺はこう思ったって事で。

そういえば>>366の件は、（使う人がいるかはともかくとして）自由に使ってokです。
匿名で書いてる時点で、書いた文の帰属にこだわってもしょうがないし。
少なくとも数年前は派生選評も普通に受け入れられてたスレだと記憶してるし。

680 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 07:28:22.02 ID:qj6lacVc
人生がクソだってのはよくわかる
しかしそのクソに他人を巻き込むってのは
誘ったプレーヤー自身がクソだって事じゃないの？
普通の神経なら回避の方向に動くはずだよ


681 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 07:34:56.66 ID:gGAIJu77
パーティーゲームに他人を誘うなとか新説だな

682 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 07:51:13.89 ID:lZw9e91c
ダークソウル＝ハード壊れる
だからクソゲーではない

683 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:03:17.57 ID:qj6lacVc
.>>681
パーティーゲーム→×
クソなパーティーゲーム→○


684 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:06:46.36 ID:MdP0tbos
クソゲーだと分からない(未プレイ)から誘うんじゃないんですか？

685 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:11:49.75 ID:N6T4ANTZ
人生ゲームときいて、普通中身があんなことになってるなんて思わんわな
つかこのスレだって検証前は「多人数プレイなら楽しめる」って思ってたんだし
確率のイカれっぷりや追加ネタのダメさも実際にやって初めて明らかになった

686 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:15:04.73 ID:qj6lacVc
.>>684
大切な友人知人誘うのにテストプレイもしないわけ？
料理つくるにしたって味見くらいはするだろ？
普通ならそういう配慮をするんじゃねえかって話だよ

687 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:22:25.04 ID:N6T4ANTZ
テストプレイしなきゃならんのはメーカーであって購入者じゃないと思うがな

だからオレは人生買って友人さそった人を責めはしないよ
俺らだって勇者が出るまで同じ勘違いしてたわけだし、そもそも常識的に考えたら多人数プレイで
パーティゲームやって楽しめない（というかクソ）なんて発想が普通は出てこない
まあ常識が通用しない相手だったわけだが

688 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:22:27.84 ID:J4JzRTRJ
メンバー次第ではクソ要素を笑いながらプレイできるのに
誰がやっても絶対に楽しめない、友情ブレイクするから大賞とか言われてもな
そもそも「ゲームの結果誘発されると思うこと」じゃあただの妄想に過ぎんし、ゲームのクソ要素でもない
例えばUBやったらつまらなすぎてドラゴンボールが嫌いになった人が多数いたとして
「国民的漫画であるドラゴンボールの評判を落とした罪は重いから大賞」なんて言ってもゲームのクソさとは関係ないやん

689 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:24:27.69 ID:Nrh58Max
そんな屁理屈を
問題はクソゲーか否かであって誰がやるかは関係ないのだよ

690 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:24:37.39 ID:qj6lacVc
>>685
だからクソなのはよくわかると書いているのだが
実際の友情破壊に至るにはもうひとつ
ユーザー自身もクソである必要があるだろうという意味

691 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:28:29.93 ID:N6T4ANTZ
>>688
友情ブレイクするから大賞ってもうほとんどの総評には書いてないよ
それで19、22あたりは友情ブレイクをメインにしすぎないように変えてあるし

あと、「ご当地ネタとかを笑いながらプレイできる」ってのは前に張られた動画が根拠になってるが
普通に考えて無言で険悪になっていく動画はあげないだろうし、トークを魅せるって側面もあるから
あんまりあてにならない（そもそもあの動画ゴールまでなかったし）

692 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:28:49.18 ID:qj6lacVc
>>687
そのとうりだよ
ただクソゲーは悲しいかないつの世も存在するのよ
防衛意識は持っておいたほうがいいと思う


693 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:40:01.03 ID:ZLL7/2sV
>>691
実際問題として総評19と22、特に22は友情ブレイクが決めてで大賞としか読めん

694 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:45:39.68 ID:c4p/kafF
>>661
購入者自身が「やめよう」って言った場合には問題ないんじゃないか？
「せっかくフルプライスで購入したんだから」と意固地になってしまったらアウトだがｗ


>>687
俺は友人を誘う前にテストプレイしちゃうタイプだなｗ
ゲーム内容を事前に知っていた方が有利だという下心もあるが、クソゲーでなくてもゲームの仕様を知らないと泥沼化してつまらなくなる対戦ゲームもあるからな


695 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:54:04.90 ID:N6T4ANTZ
>>693
オレはそうは見えないけど

696 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 08:57:36.88 ID:ZLL7/2sV
>>695
じゃあなにが決め手に読めるの？

697 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:01:26.78 ID:c4p/kafF
人生ゲームの多人数プレイについては参加者全員のストレスがマッハにして「さあ、おまいら喧嘩してくれ」と言わんばかりの状況を作り出してしまうのが怖いｗ
人間関係破壊はこれの副産物って感じじゃないかな。

ただ>>661のケースでも空気が悪くなる程度の被害で抑えられているし、避けられるケースはあると思うな


698 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 09:30:47.65 ID:qj6lacVc
ボードゲームはなおさらだがパーティーゲームはホストプレーヤーの
力量に依るところが大きいと思う
桃鉄を仕切れるホストなら一流だろうと勝手に思う
もちろんクソなら回避って事でw


699 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:08:12.66 ID:N6T4ANTZ
>>696
遅レスですまん
もうここまでくると君とオレの主観の違いって話なのかもしれないけど、
俺には友情破壊はクソさの結果であり主因ではなく、確率狂いなどゲームとしてのクソ要素を前面に出してると読めたよ

700 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:09:52.57 ID:QiX5uS78
そもそも盛り下がるかは人次第とか言うけど盛り上がったとかいう報告自体がほぼないに等しいからな

701 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:17:19.18 ID:ZLL7/2sV
>>699
いろんな要素が組み合わさってクソ、は他のゲームも同じだけど
誤当地に関してはパーティーゲームという性質上友情ブレイクが起こり得る
というのが総評22の主な大賞理由じゃないのか？
というかクソ要素自体はどのゲームでも挙げられるから
その中でも他を突き放す主な要因はなにか、という話で
例えば総評25は亡霊の「時間泥棒」を軸に諸要素をまとめていて
22は友情ブレイクを軸にまとめている
だから総評22を読んで誤当地最大の武器はなにかって言えば「友情ブレイク」になるだろう

702 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:17:37.40 ID:J4JzRTRJ
クソゲーであること自体は誰も否定してないし、大抵の人が盛り下がること自体は必然だろうよ
ただ「誰がやっても絶対に盛り下がる」は憶測だし、「その結果友情が壊れる」は憶測の憶測
ここまで来るとゲームのクソ要素でもなんでもないただのいちゃもんになる

703 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:25:31.61 ID:qj6lacVc
ひとりでプレイしている時は普通だったのに
友達と一緒にプレイ始めたら突如クソと化した
なら納得できるんだけど
一人でプレイしてもクソであるなら妄想の域を出ない気がする
ネタとしてはキメラのくだりとか好きなんだけどね

704 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:27:05.57 ID:aTT8Mar6
ヘンペルのカラスかよ

705 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:28:27.53 ID:ZLL7/2sV
>>702
「人間関係が壊れる」はどこでも断定はされていないし
「盛り下がる」に関しては絶対とは書かれてないし盛り下がる諸要素が説明されているから問題ないだろう
「それでも盛り下がらないかもしれない」まで考えたら
良ゲーの「爽快感がある」とかも「感じないかもしれないだろう」になるし

706 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:40:13.44 ID:rSGc0+0d
ほとんどの人が駄目ならそれは駄目と言い切ってもいいだろ
pia4はキャラ萌えできる可能性があるから糞じゃないとか言ってるのと同じように聞こえるぞ

707 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:40:20.79 ID:PZkV7w7C
断定していなければ問題は無いよな。
主観客観問題も、「客観的に見て○○」などとカンタンに断言してるから突っ込まれるわけで。

708 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:51:04.11 ID:c4p/kafF
このスレの人生ゲームの実体験を読んでいて思ったんだが、実は人生ゲームの被害者って結構多いんじゃないかｗ

まぁ、総評や大賞には関係ない話だけどさ

709 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:53:41.07 ID:TQv4sUMQ
今北産業

710 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 11:57:06.29 ID:eg/mWEF3
俺の
昼飯
ミニストップ

711 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 12:09:32.82 ID:qj6lacVc
人生には恨みあるよ～ｗｗｗ
といってもプレステ版のやつだったけど
テストプレイ３０分程でCD-ROMへし折ったｗ
有名なクソシリーズなんだからまとめて殿堂入りにしちゃえばいいのにさ

712 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 12:11:09.86 ID:Nrh58Max
PS版ってそれ下手すりゃ歴代最高傑作のやつなんじゃね

713 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 12:16:27.76 ID:qj6lacVc
>>712
えっ、そ、そうなのか
なんだか気分が悪くなってきたわ
ここの人達の苦労が偲ばれるな

714 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 12:27:44.07 ID:XFKgwaXB
もしそれがDX人生ゲームⅡだったら最高傑作って言われてる奴だと思う。
というか俺がそう思ってる。

715 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 12:33:19.11 ID:B4o3dgy8
このスレで最高傑作って言うとどっちの意味かわからんな

716 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 12:43:02.93 ID:eg/mWEF3
オススメRPGを思い出した

それはともかく出揃った感じだし、大賞毎に総評を絞り込んでも良さそうだな

717 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 12:44:19.75 ID:N6T4ANTZ
>>703
いや、多人数だとクソなのに一人プレイなら普通なパーティゲームってかなりおかしいぞｗ

718 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 13:16:33.89 ID:L+rI9g9x
>>717
ゲームを盛り上げる要素の全てが1Pに有利に働くってのなら成立するかもしんない。

719 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 13:29:40.28 ID:b8TCghaJ
接待ゲームかよw

720 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/23(木) 14:20:16.41 ID:qpI7B8Ua
修正しました。手元に正確な文字集計ツールがありませんが、8000字前後だと思います

変更点：
・作品紹介の構成を練りなおすことでクソ要素を強調しつつ文字数を削減
・文ごとの動詞や修飾句を整理・削減し、長い文を分解することで、根本的な「読みやすさ」の向上に努めました
・引用許可していただいた総評案から、ネタ成分・表現を拝借

06:　18通目の届かないcode（c18）、プレイヤーが嫌いで仕方ないAI、駆け引き要素削除（剣投資）
08:　「強欲」（剣投資）、「おめえの出番だ、悟飯！」（UB）
09:　キャラの分身（c18）、積み木（待）、3D対戦アクション（UB）
21:　EDのサブリミナル一枚絵（c18）、「寿司に行きます」（待）、色・バリエーション固定（待）
27:　歯抜け状態（UB）、その他の事実の確認
書き漏れしてしまっていたら申し訳ありません。ご協力感謝いたします
総評案24の方からの直接の引用はありませんが、読みやすさを考えるにあたって節回しを参考にさせて頂きました

721 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:24:15.69 ID:/5F9syXO
超乙

722 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:42:00.88 ID:fxXgqopn
乙乙

723 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:51:48.51 ID:ZLL7/2sV
>>720
乙。
ただ自分総評6なんだけど、18通目のcodeは
「未来からのメールは18通どころかたくさん来るけどどれがcodeでどれがそうじゃないかはわからない
18通目のコードはなぜか歌を聴いた場面で実績解除されるので
どうやら歌が18通目のコードと判断されているらしいが
コードの概念が不明瞭なのでそれがコードと判断される意味がわからない」
というのをうまく短い言葉におとしこめなくて
しかしタイトルにも関わる部分だから評には入れたくて
とりあえず書いたのを直せないままそうしておいた部分だから
その部分を使うのは危ういと思うなあ

code=未来からのメールだとプレイヤーに思い込ませて最後で別の意味だとわかる
というどんでん返しをやりたかったのに、いろいろ失敗してのアレだと思うから
ゲームの根幹に関わる失敗で大事だと思うんだけどね


724 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 14:57:41.97 ID:qpI7B8Ua
>>723
自分としては
Dメール（仮）=「未来から送られてくるメッセージ」
code=「未来から送られてくる『重大』メッセージ」
としてみたのですが、難しい問題ですね
自分もなるべく入れてみたいです

修正を考えてみますが、夜までに戻ってこられない用事があるのでひとまず当該箇所を削除しておきます

725 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:10:21.37 ID:N6T4ANTZ
乙

726 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:25:30.81 ID:66K4XDsg
>>724
さんざんここで言われてることだが
最終ルートの未来からのメッセージだけがcodeで
PSP版にはその区別無いことからも、その区分けに意味はほとんど無いよ
ようは実績に指定されてるかされてないか、だけのことだから

てか選評見ると「codeが18あるから『code_18』」ってよく書いてあるが
それって開発者が言ったとかなんかな？まあ、タイトル見ればそのままなんだがｗ

727 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:29:16.23 ID:lyEdwNKn
Codeは一周目と五週目しかないから要するに「本筋に関わる」って意味で22の人の言う重大か否かの区分けはありだと思う
確たる事実はないけどね

728 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:35:52.31 ID:66K4XDsg
>>727
一周目じゃなくプロローグだよ
ちなみにゲーム内に「code」って単語は一切出てこない

729 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:45:01.07 ID:c4p/kafF
ううーん
やっぱり大賞理由に違和感があるなぁ・・

多人数プレイの時に云々というのは人生だけじゃなくて、ボードゲーム系の駄作には多かれ少なかれ共通して言えることなんだ。
ボードゲーム系のクソゲー共通の特徴をもって大賞と言われても理由としては弱いんじゃないかなぁ

人生推しなら俺は23の大賞理由の方が納得できる

730 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:54:04.82 ID:lyEdwNKn
「パーティーゲームなら一緒」はよく読んでないだけの暴論だろ…
誤当地の無言の間はクソさと合わさって初めて生まれるもの
大体素のパーティーゲームとの違いもきっちり言及してる

731 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 15:59:40.39 ID:J4JzRTRJ
白熱した結果だろうが単に盛り下がった結果だろうが
人数が問題の時点で「ボードゲームに共通したもの」であって人生のクソさじゃないだろ
どっちにしろ「多人数プレイのゲームだから」は「人生がクソ」である理由にならない
「盛り上がった結果友情ブレイクする他のボードゲームと盛り下がって友情ブレイクする人生は違う」なんて重々承知した上で言ってんだよ

732 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:03:41.68 ID:c4p/kafF
>だが、それ以上の決定打となったのは、前作において見過ごされていた最大のクソ要素である。
中略
>そう、このゲームの真価は「多人数プレイ」において発揮され、被害は自分のみならず周囲にも及ぶのである
の部分はボードゲーム系のクソゲー共通じゃないのか？

ちなみに子供の頃SFC（だったかな？）の駄作ボードゲームで同様のことを体験してる

733 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:03:54.26 ID:ZLL7/2sV
>>731
総評の読み方がちがう
クソであるということは人間関係破壊以外で証明され
その結果として「七作甲乙つけがたい」となっている
その上で他の六作との差を示すならなにか、という点で
人間関係破壊が挙げられたわけだ
だから他の六作にない特徴ならそこは問題ない

734 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:04:40.41 ID:/K0+nez7
大賞理由だけで抜き出すならどれが一番文句が出ないんだろうか

735 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:04:55.80 ID:6ZqkIXPY
人生大賞が納得いかないって人はどの総評がいいと思ってるんだ？

736 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:13:11.43 ID:J4JzRTRJ
>>733
どっちにしろジャンルの特徴はそのゲームのクソさじゃないから最後の決め手として不十分だろ
「甲乙付けがたいからジャンルで選びました」で納得できるか？
若干無理矢理にでも「そのゲーム単体」のクソさを主張してほしいわ

737 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:15:40.91 ID:b8TCghaJ
1対1の勝負ならどんなクソゲでも投了した方が負けってはっきりする
多人数だと途中で誰かが機をみて(これクソじゃねってうまくいって)別の遊びを提案するし、その場の救世主になるんじゃね
ふつうならさ
クソゲハンター( )がまざってる場合は怪しいけどさ

738 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:18:10.06 ID:ZLL7/2sV
>>733
今年の中から一番をさがすのだから論理としては間違ってないよ
ただまあおれも友情ブレイクはバグや課金と同じでドラ扱いだと思ってるから
自分の人生推しの総評では「虚無なうえに子供でももっとマシなすころくは作れるから」としてる

739 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:18:17.37 ID:eg/mWEF3
総評24かそれ以外かみたいな流れにしか見えない
単に否定するんじゃなくどれならいいか出すべき

740 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:19:01.93 ID:ZLL7/2sV
まちがった
>>736

741 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:26:24.74 ID:lyEdwNKn
それ以前にスキップできないテンポの最悪さと異常なまでにかぶりまくるイベントは「クソボードゲーム」に共通する特徴なのか？
ジャンル特有じゃなくて普通に誤当地の特徴だと思うんだが

あと他ゲーとの類似点がどうこう言ったら亡霊だって
プレイ時間と苦痛の問題なら戦国天下統一に勝てるかどうか怪しい
あれはクリア報告すらない
何が言いたいかと言うと、文脈を無視して他ゲーを持ってくるのは不毛なだけだと思う

742 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:26:34.81 ID:gf9pH9n7
>>734-735
俺は亡霊の1３か街の16
早い段階で出た総評も読み返すと結構いいの多いな

743 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:32:07.47 ID:66K4XDsg
>>734
まとめてくれたらうれしいなって

744 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:41:47.38 ID:c4p/kafF
>>735
>>732の最後の行

>>741
>それ以前にスキップできないテンポの最悪さと異常なまでにかぶりまくるイベントは「クソボードゲーム」に共通する特徴なのか？
テンポの悪さならいろいろあるぞ、忍ノ六とかｗ
ついでにこいつはイベントも糞だｗ

>文脈を無視して
っていうけどさ「だが、それ以上の決定打となったのは、」
と言っている以上その大賞理由は直後の文じゃないんかい？


別に総評22を晒す気はなく、ただ理由だけどうにかして欲しいってことなので
その点は気にしないでくれ＞総評22の人

745 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:47:50.61 ID:ZLL7/2sV
総評22の人のスタンスが「総評はスレの総意であるべき」である以上
けっこうな数の物言いがついている以上
大賞理由を変えるか人間関係破壊に焦点があたらないように書き直すべきではあるだろうね

746 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:52:01.29 ID:o2CwOX8A
ID:c4p/kafFは熱くなり過ぎだけど
自分も確かに友情が壊れるからクソをなのを重点に置きすぎるのはどうかとは思うよ
ドラ部分を持ち上げ過ぎというか

747 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:56:11.07 ID:lMlozG1R
ぶっちゃけ友情ブレイクに焦点当てないなら人生が亡霊やpia4に勝てるとは思えんがな

748 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:56:27.00 ID:6ZqkIXPY
人生の大賞理由か・・・
前年までに大賞にならずに、レベルの高い今年にここまで大躍進したのはやはり再検証が大きい訳で

その再検証で判明したというと確率の偏りとか？

749 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 16:59:43.66 ID:66K4XDsg
>>745
スレの総意ってｗ
そんなもんがあったら、こんなに難航しないわ

750 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:07:22.33 ID:6ZqkIXPY
テンプレに戻ると

大賞理由がどうのこうのだけではなく、どの総評が支持されるか、って言う話だよねぇ
納得できる中身に仕上げるのは総評が決まった後でいいんじゃない？

751 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:07:24.05 ID:o0GEwR2p
>>723-728
何かのDメール＝codeなのは確かで
手元に残るDメール＝code
その他のループ最中のDメール＝無かったことになる
だと思ってた。それでcodeがプロローグと最後しかないんじゃないのかと。
実績＝codeよりはこっちの方が自然だと思う。
あれだけDメールと連動させといて「codeなんて無い」って言うなら何とも言えんが…
それを短く言えば重大かどうかの区別になるかも知れない

752 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:07:49.88 ID:8q9XcJI1
プレイしていない、一部のクソゲープレイした人より
７本全部プレイして総評上げた人の方が個人的には説得力があると思ってる
総評書くのにプレイする必要はないけど全部プレイした方がいいみたいな
ただ結局総評の出来が良くないと支持されないから27の人には悪いが
亡霊なら21を支持するよ

753 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/23(木) 17:19:52.15 ID:dk8YeHic
意見ありがとうございます。出先からですが、考えを述べます

自分の立場としては、>>745で指摘していただいた通り
スレの議論を汲んで結論を出したつもりです
ただ、総評案を出すことも議論を動かす材料の一つだと考えているので
今の総評案22についての考えを述べることで議論に加わりたいと思います

ここから議論が大きく変わるのであればそれに従って修正をしたいと思います
ただ、ここから修正締切の24:00までの流れから結論を出すのは難しいので、今日中の修正は控えます
明日以降に修正の機会があれば対応させて頂きたいと思います

754 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:20:10.61 ID:rYug6OO8
ダークソウルに一票オブジイヤー

755 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/23(木) 17:23:55.82 ID:dk8YeHic
自分はまず、「苦痛の大小を論じる議論」に限界を感じました
それぞれのベクトルが違いすぎるからです
真面目にプレイするほどに苦痛に苛まされるPia4や
協力プレイ者との関係悪化に悩まされる人生、異常なまでの時間がかかる割にやる意義がない亡霊
単調さとプレイ時間の掛け合いという点ではUBも他作に負けないと思います

その上で、「各作品の個性を制限する議論」に無理を感じました
KOTYスレには、売上や被害人数、前作からのがっかり度、企業姿勢などを
大賞理由にしてはいけないという不文律があっても、それ以外のルールはないと思います
そこに何らかの理由で新たなルールを付け加えようとすれば無理が生じると考えました
特に、作品に応じてルールを認める流れになってしまうと今後の議論にも影響が出ると思います

その上で、他作品と比べてダメージに質的な差異があったのは『誤当地』だと思っています
また、その際の焦点となった「多人数プレイ」という個性を制限する必要はないと思います
これは誤当地独自のゲーム性から出たものであり、それが説明できている限りは問題無いと判断しました

756 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:39:57.94 ID:eg/mWEF3
俺は人生大賞に文句ないが大賞に推薦する理由が違うな
書くのはもう面倒なのでこれでいいかなって

757 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:40:17.32 ID:8q9XcJI1
実力が拮抗した時は一人プレイ＜多人数プレイってことか
プレイ人数はそもそもジャンルの様な物だと思ってた
もう一人プレイのクソゲーは大賞無理か

758 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:40:18.00 ID:ZK0pg1Fs
個人的には総評24が好きなんだけど、多分無理だよな
総評の説得力では、総評25、総評26の方が、総評22より大賞理由に説得力があると感じた

759 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:42:50.52 ID:ZLL7/2sV
好きかどうかだけでいえば総評24がダントツ人気だろw

760 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:43:04.51 ID:J4JzRTRJ
>>757
言い過ぎな感じもするけど実際そうだよな
多人数プレイってだけでクソとして強い事になるなら今後一人プレイのゲームは弱いみたいな烙印が押されそうだし

761 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:46:37.13 ID:6GIjnJhq
人生以外にそれが出てからの話だと思うんだが

極論だし相手にすんのも馬鹿馬鹿しいが

762 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:48:32.30 ID:/5F9syXO
22の人の言う通り「多人数プレイは○○だから評価外」って議論は永遠に決着がつかんし
何より選評出した人達もそういう言い方されたら浮かばれんだろ
特に制限する必要はないと思うが

763 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:49:05.13 ID:c4p/kafF
その理屈だとタカトミが来年また人生だしたらおなじ理由で大賞になるわけだが

764 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:51:54.19 ID:6GIjnJhq
それこそその時考えるべきじゃね
全く同じ理由で支持が得られるなら大したもんだよ

今年の議論なのに「来年以降ボードゲームだけが大賞になっちゃうよ！だから駄目！」ってのが
んなこと起きるわけないだろ
今年ボードゲームのクソ論議がそれなりに盛り上がったんだし
なんでそれを老婆心で消さないといけないのやら

765 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:54:15.38 ID:6ZqkIXPY
永久王者・・・ﾌﾞﾙﾙｯ、リカルド・マルチネスじゃないんだからｗ

766 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:55:48.01 ID:z7rTojOO
友情破壊ってのはコペルニクス的展開と言うか、それなりにインパクトはあったよね
来年以降はそのインパクトが無くなるから通じないと思うけどね

>>753-755
乙です

767 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:55:54.06 ID:BBZYPEzI
MHP3HDの時もＰＴ組むとフリーズする可能性上がるからソロでやれって言われてたな
実際一人なら普通なんだし

768 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 17:59:19.38 ID:qwAlDnIc
個人的には亡霊の長時間拘束の方が来年以降も汎用性効きそうで怖い

769 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:01:21.24 ID:c4p/kafF
今年は僅差だったのでボードゲームの特色も考慮して人生というなら納得できる
ただ今後これを先例にして同様の評価基準が横行しないように総評にも予防線を貼っといてくれ

770 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:02:23.60 ID:QiX5uS78
来年以降どうこうとか言ってたらそれこそ絶対終わらないだろ
ヨンパチが強すぎるから来年以降しょぼく感じるとか言われてたけどそんなことはなかっただろ？

771 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:03:29.25 ID:/LJoJzyX
単純に、
人生→横方向(人数方向)に苦痛
亡霊→縦方向(時間方向)に苦痛
みたいなもんだと思うんだけどな
キャラゲー、ギャルゲー、Wizのジャンル補正と同じくパーティゲーの特徴の一つって感じで。

しかし盛り下がっての友情ブレイクと言われているけど、ここに報告のあったのって
一人が白熱したがゆえのブレイク(未遂)じゃなかったっけ？
いや、面白いから白熱したとは絶対に言わないが

772 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:04:42.03 ID:Yyiugs6O
亡霊もなあ、終盤に入るまではそれなりに面白かったりするから１プレイヤーとして少しばかり違和感を感じなくもない

773 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:05:58.28 ID:ZLL7/2sV
>>772
その意見ははじめて聞いたな
どこが面白かったんだ？

774 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:10:12.08 ID:y57s+Ccj
俺、人生は2010年までとゲーム的に全く同じクソ仕様で挑んできたと
今の今まで思ってたんだけど
ルーレットやマスの確率がおかしなことになってるのって誤当地からなのか？
だとしたら認識を改めないといかんな

775 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:10:43.16 ID:66K4XDsg
>>753
今日以降の修正なんてやめてくれ.
キリがねーよ

776 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:11:41.00 ID:rYug6OO8
そろそろ決めるべき
ダークソウルでいいだろ

777 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:14:01.90 ID:lyEdwNKn
>>775
修正は総評絞ったあとからも続く

778 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:14:33.99 ID:TJAHFa5F
ここまできたなら２月一杯くらいまでなら問題ないだろ

779 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:15:08.90 ID:tQ3FnjT+
>>774
去年のハッピーファミリーの方はルーレット検証されてないから「わからない」としか言えない

780 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:20:13.17 ID:y57s+Ccj
>>779
なるほどね
11年人生は作品同士で拮抗したがゆえの精査→検証ということか

そうなるとやっぱり08年同様
程良く競えるタイトルが複数あるとクソ検証の質は高くなるのかもね

781 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:20:34.16 ID:eg/mWEF3
単に多人数で苦痛ってんじゃなく
一人でも四人でもどっちでも苦痛だからって方が納得しやすいな
クソゲーハンター4人をホテルの一室に一晩閉じこめてみたい

782 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:21:36.68 ID:c4p/kafF
前置きもなしに例外的に採用した評価基準を明言したら来年以降にも響くだろ
吐いた唾は飲めないんだぜ

783 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:21:45.59 ID:ypZKs6ZD
そもそも１月の最初の頃は３月末くらいまでに決まればいいなぁとか言ってたのになんで殺気立ってるんだか・・・

784 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:24:09.73 ID:cCJvKM8K
その層がいるとは限らないんだぜ

785 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:36:05.25 ID:qVS7xKuY
俺はもう少し暖かくなる頃まで待てるぜ。

786 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:36:23.51 ID:1qiNg4by
>>773
最初のうちは面白いよ
エクス２、ととものから引き継いだバランスがまだ息してる
問題なのは後半

787 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:41:42.64 ID:Yyiugs6O
>>773
どこが面白いと言われても、シンプルに3DRPGとしての面白さ、としか答えようがない。
後半になったってバランスブレイクするだけだし、どのへんでKOTY獲れそうなんだ？と疑問に思ってたりもする

788 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:44:04.13 ID:BBZYPEzI
多人数プレイが糞→ソロでやれ
後半糞→前半は普通に面白いんならいいだろ

いままではこんな感じで一蹴されてたと思うんだが

789 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:45:34.35 ID:ZLL7/2sV
>>786
>>787
でもダンジョン単調でUIもっさりで店売り武器が最強で敵も味方もオーバーキルなんでしょ？
別に本人たちが楽しいのは否定しないが、クソではないのかそれは？

790 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:50:07.62 ID:Yyiugs6O
ダンジョンは単調かなぁ。戦闘は後半になると敵がオーバーキルしてくるけど（これはほんとひどい）、
何が最強とか戦闘バランスは、最適解がネットですぐ出て、わざわざその最適解通りに遊んでるから、だしね。
ラスリベみたいに、最適解も何も、半強制的にその選択にたどり着いちゃうようなわけではない。

ああ、特に大賞に反対とかノミネートに反対とかそういうのないんで気にしないでね。

791 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:53:18.65 ID:1qiNg4by
>>789
最初のうちは楽しいんだよー
色々酷い所もあるけど
戦闘は緊張感あって楽しいし、wizだからまあいいか！って感じ
そもそも最初から酷いならそんな何十時間もしない

ただ後半はクソバランスで戦闘も終了するから
今まで許容できたのが許されなくなる

792 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:56:17.24 ID:ZLL7/2sV
そういえば元のとともの自体が「とんでもないクソだよ」派と「普通に遊べるよ」派に分かれるから
クソという意見は多くても最初は遊べる人はそれなりにいるのか

793 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:57:21.09 ID:L+rI9g9x
来年に影響とか面倒な事考えるくらいなら
もう7作が横並びゆえに必殺技＝インパクトで決めた競馬総評でいいんじゃね？

と、思いつつある俺。

794 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 18:57:41.14 ID:Yyiugs6O
後半はもう戦闘がゲームになってないからなｗ
ラスリベに匹敵する（プレイヤーが不利なんだけど）ひどいインフレバランスになる

795 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:02:01.92 ID:c4p/kafF
>>755
その「多人数プレイ」という個性がクソボードゲームというカテゴリの中では個性たりえないのが納得されない理由なんだよな
だから僅差であったことを印象づけてから「ボードゲームであったのが強みになった」とかそんな感じの一文を添えればいいんじゃないかな

796 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:04:18.59 ID:J4JzRTRJ
ボードゲームであることが強みになること自体が問題なのに注釈入れりゃいいってもんじゃねーよ

797 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:11:45.24 ID:ZK0pg1Fs
>>792
wizと考えた時のゲームの出来で、とんでもないクソだといわれるととモノは2だけだぞ
1はパクリがどーのという別の要因で、3とfinalは普通
俺は好きだが

798 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:11:46.91 ID:gf9pH9n7
>>790
ネット云々は関係ないだろ
店で売られてる武器のダメージ表示がクソ高いの見れば
自分が拾った武器より強いかどうかなんてすぐ分かる

799 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:15:15.37 ID:ZLL7/2sV
>>797
いや、1はひどいだろ……
わかった、あなたはUIが基本的に気にならない人なんだな

800 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:15:45.27 ID:1qiNg4by
>>793
まあ、一番笑ったのは確かかなｗ

ただ各作品説明いい感じにできてたけど
大賞理由が全く説明されてなかったから、その辺の説明は欲しいかも
最後に記者インタビューみたいな感じで
大賞理由をちゃんと説明すればいいんじゃないかなとは思う

801 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:28:26.75 ID:Yyiugs6O
>>798
すぐわかるけどそれが唯一の解というわけじゃない。
プレイヤーに選択の余地があるかどうかってだけの話なんで。
最適解を唯一解と誤認してバランスに文句言う奴はネトゲとかにも多いけど、それってバランスが悪いって事にはならんよね


802 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:32:10.52 ID:ZLL7/2sV
>>801
最適解が一番簡単にみつかるところにあるのは問題だろ、どう考えても

803 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:33:55.67 ID:Yyiugs6O
そうかな、バカ高い値段で店に強い武器が並んでるとか、DQでも明らかにごっつい強い剣がカジノにあったりするでしょ？
正直、俺にとって最強武器が店に並んでたのはどうでもいいポイントだったな

804 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:36:44.31 ID:i0Yiibf4
>>789
君は書かれたことを鵜呑みにして、選評がゲームのすべてと思ってるのかい？
想像だけで「これは良い、これは駄目」と言ってるようにしか見えないよ

805 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:37:18.54 ID:ZK0pg1Fs
>>799
え、むしろ1が一番良いだろ。
てかUIってなんぞ？

806 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:38:24.30 ID:cCJvKM8K
いやこのスレでは選評が全てですし

807 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:38:36.90 ID:Yyiugs6O
ユニバーサル・インテリジェンスの事

操作性・操作系統を英語にして略すとそうなる

808 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:38:48.79 ID:ZLL7/2sV
>>803
DQのカジノのくそ強い剣は簡単に手に入らない
他のゲームの店売り武器にしろ、簡単に手に入る値段でくそ強かったらバランス崩壊として叩かれるポイントにはなる
Wizはアイテム収集が大きな楽しみの一つなので店売りは大きなマイナス
まあWizでアイテム収集なんて楽しまないって人もいるからその感覚が絶対だとはいわないが
戦闘……バランス超崩壊
アイテムコンプ……店売り最強のうえに仕様で不可
ダンジョン……単調
UI……最低
育成……バランス崩壊のせいで自由度低
と全方位のクソポイントの大きな一角だから
じゃあ残りのどこで楽しむの？という話になる

809 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:40:19.76 ID:tQ3FnjT+
ユーザーインターフェースじゃないのか

810 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:41:10.62 ID:cCJvKM8K
釣り針がでか過ぎる不具合

811 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:43:39.74 ID:Yyiugs6O
>>808
その主張自体を否定する気ない。
その主張通りになる終盤まではまあ楽しいわけだ。

812 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:47:00.51 ID:cCJvKM8K
で、なにが楽しいの？

813 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:47:19.15 ID:ZK0pg1Fs
>>807
>>809
何かの用語かと思ったら、それで良いのか
なんでたった1レスで、インターフェイス自体が嫌いなんだと決め付けられたのか意味不明だったんで、
何か別の意味でもあるのかと思ったんだが

814 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:50:38.58 ID:/K0+nez7
ユニバーサルインテリジェンス
でぐぐったら大宇宙の叡智とかまったく関係ないページばかり出てきた
もしかして俺は釣られたのか

815 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:51:05.50 ID:y57s+Ccj
ユニバーサル・インテリジェンスは面白かったので
どっかで馬鹿のふりして使ってこようっと

816 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:52:48.56 ID:cCJvKM8K
俺もしれっと使ってみたいんだが「UIって何？」って質問に遭遇する気がしないんだけど

817 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/23(木) 19:53:47.87 ID:6ZqkIXPY
>>800
なるほど、記者インタビュー・・・
ちょっと書いてみます

818 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 19:56:57.23 ID:ZLL7/2sV
>>805
いや、自分は１をちょっとやったたけだし３やfinalが良くなっているとは聞いているが
あのインターフェイスでダンジョンRPGはない。バグも多いし
別にそれ我慢すれば遊べるのかもしれないがクソゲーではあるしそういう意見は多いだろ
少なくとも1の発売時にはパクリ以外にも盛大に叩かれてたよ

>>811
結局アイテム収集しないタイプでUIはそんなに気にならないってこと？

819 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:01:19.35 ID:J4JzRTRJ
>>808
ドラクエ8のカジノだとスロット回せばほぼ確実にコイン増えるからすげー簡単に最強クラスの装備が手に入るがな
つーか別に店売りが最強なの自体はクソ要素でもなんでもないだろ
例えばひのきのぼうが攻撃300とかあったらクソだけど
ドラクエ6の精霊の鎧みたいに「頑張って稼げば強い装備が手に入る」なら何の問題もない
亡霊やってないから知らんが、最強の装備がちょっと稼げばすぐ買えるのか？
だったらクソだろうけど

820 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:05:38.00 ID:XfGIx6/9
これだけ熱く語るくらいなら総評書けばいいんじゃないだろうか

821 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:08:58.33 ID:qVS7xKuY
FF4で言うなら、
アダマンアーマー入手の為に、必死でピンクのしっぽを集めてたら、
その辺の店で買える市販品だった。って感じじゃないか？

Wiz未経験だから、合ってるかはわからないけど。

822 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:09:05.35 ID:L+rI9g9x
>>817
期待してますんで頑張ってくだされ。

823 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:12:10.99 ID:eO9Nl26a
店売り最強武器はシナリオ1中盤で出てくる特定の雑魚がボロボロ落とすから
金策する必要もないな

824 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:13:04.74 ID:tQ3FnjT+
>>821
いや、「苦労して入手するアダマンアーマーより店売り装備の方が強い」って話じゃないだろうか

825 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:13:32.34 ID:tQ3FnjT+
と思ったら>>823で泣いた

826 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:16:02.05 ID:Yyiugs6O
>>818
Wizの大宇宙意思を最低とするのはちょっと同意しかねる；
シンプルかつ安っぽいよくあるレベルっしょ
ダンジョンが単調という点も同意しかねるな
あんなもんじゃね？

>>819
Wizのゲームが6人PTで半分は前衛で、その武器がその時点で一本しか買えなくて、そこまで劇的なバランス崩壊をもたらす武器ではありえないという点が違うぐらいかな。


827 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:16:39.17 ID:qVS7xKuY
>>824
なるほど。

　アダマンアーマー：20

って気付いたらなってたって事なのか……。
これは悲しくなるな。

828 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:16:51.25 ID:o8Wyr25k
>>823
おいそれ地味に重要な情報だぞ

829 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:18:07.43 ID:cCJvKM8K
そもそもシナリオ1の時点で金増殖法が利用出来るのに

830 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:19:57.62 ID:tQ3FnjT+
>>826
間違いを間違いと認めず、自らネタとして使ってやっぱり間違っているそのレスに力強さを感じる

831 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/23(木) 20:21:04.25 ID:6ZqkIXPY
>>823
あばばばばば
超重要な情報なのに今更どうやって入れろとｗ

832 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:24:06.55 ID:cCJvKM8K
店売りに最強装備が…いや序盤の雑魚が落としたぞー！って実況させりゃ良いんじゃね？

833 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:24:23.24 ID:Yyiugs6O
ていう昨日買ってきたしめじ使い忘れて、今日また買ってきてしまった上でさらにパエリアに投入するの忘れてたー！
どうすんだこのきのこの山…

834 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:25:43.96 ID:o8Wyr25k
>>833
きのこ派ざまぁぁぁぁｗｗｗ


…何か間違えてる気がする

835 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:25:51.67 ID:maCxT7G8
仮に今後MOやMMOがノミネートされたら被害人数の多さで勝てるってこと？
友達誘って始めたら止めるに止められないとかで

例：FF14でPC新調した友人たちorz

836 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:26:52.90 ID:L+rI9g9x
チョコフォンデュにして食っちまえ、きのこの山なだけに(ﾄﾞﾔ!

837 ：総評案21　 ◆HrrC.cRVas ：2012/02/23(木) 20:30:38.36 ID:GHnKaxlZ
再度修正しました
これで修正は完了しましたが、指摘やご意見あれば修正します

総評案21のスタンスですが
「大賞は亡霊」
「震災ネタはカット」
「七英雄ネタを冒頭に」
「ネタはわからずとも読める」
「読みやすさを第一とした文」
「総評理由はwizだから、ではなく一般的に」
「ドラ扱い要素は削る」
といった感じです

838 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/23(木) 20:35:20.55 ID:6ZqkIXPY
さて改正です
特に誤字脱字ツッコミがなければここらへんで完成かも

・>>823の情報をスタート直後の所に追加
・必殺の部分を清書
・〆の言葉を語感に基づき修正
・最後に勝者インタビューを追加

>>835
おいこらやめろ
やめてください

839 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:41:59.52 ID:ZLL7/2sV
二人とも乙

840 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:46:31.55 ID:y57s+Ccj
かつてPSUが大賞を取った後
その続編だかのイルミナスだかがゴリ押しされかけた時
果敢に立ち向かったのが我らが四八マンなのだ

その時もPSU派は影響の大きさ≒被害人数の多さを主張していたが
四八の破壊力は未プレイ層を虜にするにも充分で結果去っていった
当時のスレを見てると「動画サイトがあるから大作勢も押し返しやすくなった」とか書かれてて
今とこの辺のスタンスが全く違ってるのが面白い

841 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 20:54:16.18 ID:gf9pH9n7
>>823
金稼ぎ技なんぞ知らず一生懸命金貯めて岩融買ったら敵が落としてげんなり
侍以外は拾った武器でクソ戦闘頑張ってたらシナリオ２追加で行ける街で
インフレ武器が大量販売されててげんなり、が俺

ドラクエで言うならイシスあたりで王者の剣が超高額販売されてて
買ったらピラミッドでマミー倒すたびに拾える感じ

842 ：前スレ913：2012/02/23(木) 21:10:27.65 ID:LStECcYN
ネットトラブルで書き込めない状態になってました。すみません。

>>29、>>32
ととモノ。１がエクス２の、ととモノ。２がエクス１のソースを流用している
みたいですが、亡霊がソース流用しているかどうかは
ハッキリしていないので、そこには触れなくてよろしいかと。

843 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:13:29.89 ID:LStECcYN
>>42
レスどうもです。そうすると、補正の有無の検証ができますな。

>>レス番290代のレベルうんぬんについて
従来作では、
＜PC側＞
・職業ごとに次のレベルまでに必要な経験値が違う
・ただし経験値はカンストするので（万単位ではあるが）レベルカンストはある
・特性値がカンストしたあとも、レベルが上がればHP以外に状態異常への抵抗力も上がる
（マウジウツ辺りを受けてみれば一目瞭然）

844 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:16:05.02 ID:LStECcYN
＜敵側＞
・「モンスターレベル」という形で、敵にもレベルが設定されている
・モンスターレベルは攻撃の命中率や状態異常への抵抗率に影響する
すこし前に話題になっていた「GBのwiz外伝で敵のレベルが上がる」現象についてですが、
いくらモンスターレベルが上がっても、HPや攻撃力、回避は上がらないので
普通に倒せます。ただし攻撃の命中率がどんどん上がっていくので、
戦闘が長引けば多少不利にはなります。

845 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:16:54.01 ID:GHnKaxlZ
解説乙です

846 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:17:15.61 ID:LStECcYN
エクス系ではPC側はレベルキャップが低く設定されている点以外は↑と同じですが
敵側の仕様は大きく違います。
・敵には「Lv1のステータス」と各能力の成長率が設定されている
・レベルアップに応じてスキルや呪文、状態異常付加などを習得する
（例えば低レベルのボーパルバニーは首切りが無い）

ちなみに亡霊で敵のレベルが100超えているかどうかですが、
「Lv1時の経験値×99」になっているかどうかでわかるかもしれません。

847 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:17:48.40 ID:GHnKaxlZ
まだまだ続くなら支援必要かな？

848 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:38:39.88 ID:kS8lrPPr
先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

849 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:39:01.22 ID:kS8lrPPr
ごめ、誤爆

850 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:39:20.42 ID:cjI5oeYD
>>846
・敵のレベルは、99まで。
・経験値やGOLDも、基本値×レベル。
・特定のレベル以上になると、全体攻撃・ドレイン・状態異常攻撃などが付加される。

846さんの言ってることは全部あってる。
ソースは、亡霊ゲーム内のモンスター図鑑と、攻略本の情報。

851 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:50:40.67 ID:QpTcjmNY
wikiのC18のページ改めてみてたんだが
レスポンス周りの項目……確認してきたがヤッパリPSP版かなりスムーズですた。
文字送りに特に支障なく、しかも文字送りのスピードも1～5の5段階と一括表示有
ボイスも特に気になる遅れは無い他に、文字の表記の有無、ボイスと文字送りの同期、
ボタン押した後にボイスカットするかも選べる。
立ち絵表示は多人数一括表示するし、気になる遅れも無い。
オプションで一括表示とかONにした状態なら、ボタン連打でとまるのは効果音か、
場面or曲変わるときくらいでカチャ音すら殆どさせずにスムーズに流れていくわｗ

852 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:53:15.83 ID:QpTcjmNY
このへんで問題点挙げるとしたら文字表示一括にしてるとヒロイン以外のボイスの同期がなくなるみたいだけど
たまにヒロインのボイスも一括表示されるということと
オプションが18項目にものぼり、オプション初期化とあわせて19ものアイコンが
横一列の円状に並んでるので変えたい項目まで回すのがちょっと大変だと言うことw

853 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:57:00.72 ID:/swREymR
選評で大賞選んでから総評書いたほうが紛れが少ない気がするわ
時間も労力も有効的に使えるし


854 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 21:57:20.74 ID:ZLL7/2sV
ほぼすべての総評案にも修正が入ったし0時から絞込み作業ってことでいいのかな？

855 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:15:05.14 ID:ZLL7/2sV
受賞理由の要約

総評案1　誤当地
「実際のプレイ環境を再現した際の悪質さ」=友情ブレイク

総評案2
総評案20に変更のため抹消

総評案3　剣投資
課金のために手抜きしたように見えるため

総評案4　pia4
「そのゲーム単体としてのクソさ」

総評案5　Pia4
シナリオのひどさ。「真の意味での誰得クソゲー」

総評案6　誤当地
ゲー無。すごろくは自分で作れるし子供がつくったすごろくの方がマシ

総評案7　pia4
「楽しもうとすればするほど苦痛を味わうことになるため」

総評案8　亡霊
シナリオ3でゲーム性崩壊。「褒める点が１つもない」

総評案9　pia4
他作と比較して「プレイヤーを楽しませようとする気が全く無い」

856 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:23:54.87 ID:JtVV3/Lh
支援が必要かい？

857 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:24:39.43 ID:owcSuHuF
>>840
まあ四八・猿・ジャンライン・メジャー2・人生・ヒッチなんかの「クソさが短い時間に纏まっていて見ているだけでも伝わる物」は、
選評読めないお客さんにも動画で伝えやすいって所は利点はある
変な客は動画サイトに誘導してで「お前の推したいゲームはこれ以下なのか？」といえば追い返しやすいのは事実だろうな

858 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:39:39.03 ID:ZLL7/2sV
総評案10　C18
読むしかできないのにそれに関するすべてがクソ。スレでのネタとしての愛され度

総評案11
総評案22に変更のため抹消

総評案12
総評案24に変更のため抹消

総評案13　亡霊
絶望の深さ。クソ要素全般とそこからくる時間の無駄にさせ具合

総評案14　UB
「いかにゲームとしてクソか」で考えて二択戦闘は「理論上の最低値」

総評案15(クソしんぼ)　Pia4
手記の精神崩壊を例に「プレイスタイルによってクソ度が変幻自在という深い味わいのクソ」「誰得」

総評案16　待
ゲームならではの疑似体験がまったくない。レゴ以下。散歩以下。

総評案17　剣投資
全要素を通して「最初から闇の世界を目指して全力で作った」としか思えない純粋なまでの「クソさの追求」。

総評案18　亡霊
全要素を通して「そもそもまじめに作ろうとしたとは到底思えない」

総評案19　誤当地
圧倒的な「手抜き」と「無」がもたらす「無為さ」。プレイヤーにできることがなにもない。おまけに友情破壊

859 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:42:48.76 ID:cjI5oeYD
支援必要ですかね？

860 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:44:40.69 ID:GHnKaxlZ
sien

861 ：総評１８：2012/02/23(木) 22:49:43.54 ID:TOmu6Fbg
申し訳ない、先日修正を入れた際に大賞理由の部分を直すのを忘れていたようです。
理由部分を「Wizardry以前にダンジョンRPGとして０点」に差し替え編集しましたのでどうぞよろしく。

862 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:54:09.97 ID:2OSW7YoA
お客さんは追い返すものじゃない。無視するものだ。
支援

863 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:56:55.54 ID:ZLL7/2sV
総評案20　C18
｢絶対にやってはいけないミス｣によるADVの命とも言えるシナリオの完全崩壊

総評案21　亡霊
諸要素からくる「純然なストレスの総量」

総評案22　誤当地
「パーティゲーム」と「ゲー無」の負のエッセンスが組み合わさることによる「クソのキメラ」

総評案23　誤当地
シリーズ通してクソなためガッカリ要素の入る余地のない純度100％のクソゲー

総評案24　C18
必殺技(インパクト)

総評案25　亡霊
全要素が罠となっている「加速するクソさ」からくる「無駄にした時間の長さ」

総評案26　Pia4
他六作のクソ要素+αを内包した「クソの百味ビーンズ」

総評案27　亡霊
実際に全部プレイしたところシナリオ1の時点で他六本と互角以上にクソと判断。

総評案28　C18
「一本道でゲーム性がまったくない」「新しい試みがなにもない」「PSP版より劣化」のあわせ技

864 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 22:58:26.39 ID:ZLL7/2sV
単に読みながら書いて投下してたから遅かっただけだけど、支援どうも
総評の中の人たちは誤読してたらごめん

865 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/23(木) 23:00:41.97 ID:6ZqkIXPY
インパクトは（）じゃなくて＜＞でしょっ！

866 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:01:38.22 ID:ZLL7/2sV
>>865
そこ大事なんだｗ

867 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:02:29.40 ID:XSjuU9o6
>>863
これ見てちょっと｢絶対｣ってのはなんかキツイなと思ったので
20のそこの部分｢初歩中の初歩とも言えるミス」と、ちょっとマイルドにチェンジしました
主観かもしれないけど･･･誤字脱字立ち絵ミススカイタワーとか初歩中の初歩だよなぁ

868 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:04:04.18 ID:66K4XDsg
まとめ乙といいたいが、なんか結構違うような…
読んだ人それぞれてことなんかなぁ

869 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:07:09.25 ID:NnMCP1yO
個人的に

>>858 総評10「スレでのネタとしての愛され度」

これだけはやっちゃいけない禁じ手だと思うんだが…。
こんなもんがまかり通ると今年以降AAがウザくて仕方なくね？
ただでさえ昨年のあのAA連打はクソウザかったのに…。
流行らそうとして必死で連打するやつがまた出るぞ。

870 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:08:24.22 ID:XSjuU9o6
>>869
昨年の携帯の方もなんというか結構スレでの愛され度的なベクトルで決まった部分結構あると思うんだけどねぇ

871 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:09:27.61 ID:cCJvKM8K
まぁそれに決まってからそういうツッコミは入れるべきだ
確かその総評が来た時にもそんなツッコミがあったと思うし

872 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:09:33.84 ID:66K4XDsg
>>869
それ、数ある理由のひとつでしかないのに
まとめで変に抜き出されてるだけかと

873 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/23(木) 23:09:35.64 ID:6ZqkIXPY
>>866
あたぼうよｗ

あ、忘れてた
乙

874 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:10:13.71 ID:GHnKaxlZ
まとめ乙

875 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:14:25.45 ID:ZLL7/2sV
>>868
一行に要約するために多分これが論の中心だろうと推測する感じになったからねえ
要素全般を挙げる人と特定の点を強調する人とがいるしね

>>869
珍しく言及してたし〆にも使ってたから要約にも書いたけど
評自体はそこまで愛されプッシュしてるわけでもないから
総評自体を読んでから言ってもらえると。
とりあえず10の人ごめん

876 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/23(木) 23:53:16.38 ID:qpI7B8Ua
滑りこみ申し訳ありません。
最後に今修正可能な二点だけ、大賞理由に修正をさせて頂きました

>>795
ご意見ありがとうございます。
確かに今年度の議論が特殊であることを十二分に説明していないと
次回以後の結果に影響すると思います
それに、想定しうるボードゲーム系クソゲーと何が違うかを説明する必要があることも確かだと思いました

そこで、予防線を張ってみました

・僅差（「膠着状態」）であるゆえに今回は特別な議論を取らざるを得なかった旨を追記
・総評案19における「手抜き」を参考に、誤当地の個性が
　これまでのクソボードゲームの中でも際立った個性である旨を追記
　（「パーティーゲーム」の憎しみと「ゲー無」の無為さとのミックスの他に、
　　グラフィックにまだ救いがあった『忍ノ六』とは一線を画す全方面の「手抜き」ぶり）

877 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:55:57.91 ID:sdW9um2P
まとめ乙。だいたい同意。
ただ、19は友情破壊については「所詮副次的」なものと書いてある通り、大賞理由ではなくあくまで「おまけ」だと思う。

878 ：なまえをいれてください：2012/02/23(木) 23:59:03.59 ID:ZLL7/2sV
>>876
ギリギリまで乙

879 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:01:19.38 ID:UCOFTdbt
今日で締切予定日だけど延長する？

880 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:02:21.66 ID:b8TCghaJ
さすがにもういいんじゃね
投下予告もなかったし

881 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:02:30.10 ID:XSjuU9o6
なんか閉めきった的な流れには一応なってるけど
別に新投下ははばかられるけど修正ならぜんぜん大丈夫でしょ

882 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:02:46.52 ID:6ZqkIXPY
乙です

883 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:03:01.69 ID:AMIPdKAU
>>873
個人的にだが

＞街ingメーカー4
＞このゲームのいい所は、実在企業とのタイアップだけである

ここは

街ingメーカー4
このゲームのいい所は、実在企業とのタイアップである

の方が強烈じゃないか？　内容と全く関係ないとこですまんが

884 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:03:13.01 ID:ZLL7/2sV
ほぼ全員修正したみたいだし締め切りでいいと思う
更に修正するにしろ、とりあえずある程度絞ってそこから更に推敲期間でいいんじゃないかな

885 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:03:58.42 ID:CWUqKW+5
22の人はほんとに糞真面目だなｗ
だがクソゲーにマジになるのは嫌いじゃないぜ

886 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:08:07.42 ID:C1Jr3N9B
絞るとはいえ自然に絞られてるけどな
少なくとも19～あたりのやつに

887 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:08:31.23 ID:LcdhVGLV
で、結局どうしていく？
一気に大賞選ぶつもりでどの総評が一番いいかの意見あげていくのか
各タイトルごとの代表をとりあえず選ぶのか

888 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:12:16.19 ID:C1Jr3N9B
いままでもつれた2回(昨年の携帯、2008据え置き)では、どっちも総評の合成をやったな
意見上げるだけじゃただの投票みたいになるし、得策じゃないかと
代表決めても7本あるから、結局膠着のまま進まない気がするし

889 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:12:41.38 ID:zesIN8QU
>>876
いや争点は多人数プレイをドラとして扱うか役満として扱うかだと思うんだ
役満として扱うなら以後のボード系クソゲーも役満扱いをする必要がある
ドラ扱いするならドラ一枚の僅差で勝ったことを明言せねばならない
忍ノ六以外にもクソボード系ゲームはあるだろうし比較は意味ない

890 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:14:36.97 ID:LcdhVGLV
硬直してなにも話がすすまないよりは一応は絞っていくだけでも意味はあるんじゃない？
意見をあげることによって各総評の優れた場所が出て
のちに合成するときにも役にたつと思うんだけど

891 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:14:38.98 ID:WnsigoG4
総評20のWiki、変わってなくない？

892 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:17:08.36 ID:iFc+KhU7
>>889
何でもかんでも「ドラ」って言って封殺しようとすんのが不毛って話だろ
ここでもよく「バグはドラ」って話があるけど
実際は姫やメジャーみたいにバグで取ってる例もある
個性を封じるのは不毛

つーかゲーム性に沿って紹介してるのに何で封じなきゃいけないんだって話だ

893 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/24(金) 00:17:37.96 ID:dd51Qy+J
>>883
あ、やっぱし？
という訳でしゅーせー

894 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:20:47.94 ID:+qnj8LAq
>>892
> ここでもよく「バグはドラ」って話があるけど

あったか？ｗ　記憶に無いな。
というのも、やっぱ四八以降の近代KOTYにおいては、
あんたも言っているようにバグはやっぱ大きな要素だから。

895 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:22:23.92 ID:Pj34f502
『ゲームの進行に影響のない』バグはドラ、位だろ

896 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:23:21.68 ID:CWUqKW+5
検索すると引っかかるがバグはドラってのは定期的に書かれてる

897 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:23:34.28 ID:27bcF6kn
そもそも最近のこのスレに出てくる糞要素って
酷すぎてバグなのか仕様なのかはっきりしないものがあるしな

898 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:27:20.97 ID:LcdhVGLV
メジャーの場合、首反転とか後ろ向いてる審判とかは笑えるだけだからドラだけど
負けたのに勝ったことになったりするのは役だよね
センター前キャッチャーフライとかはバグなのか仕様なのかわからない
一方ジャンラインは亜空カンがどエライ役のついたバグだったね
姫のバグもまともにゲームできなくなる役つきバグが盛りだくさんだった

899 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:27:30.09 ID:FdRnIkTw
誤当地のルーレットやスベリオンの能力上昇とかはプログラムをミスったのかバグってんのか曖昧だな。

900 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:28:37.57 ID:z5Nrg0ZZ
四八のクソさはバグメインじゃないぞ。

901 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:31:32.90 ID:FdRnIkTw
あれは全部の要素が一撃必殺の威力を持っているからな。
さすが10年に一度のクソゲーと言われているだけあるな。

902 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:32:01.26 ID:+qnj8LAq
>>900
ぐうの音も出ない。

903 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:32:10.39 ID:Pj34f502
四八はバグも酷かったけど他も酷いからなｗ

それ以前に今年のに酷いバグって何があったっけ？
亡霊のセーブバグは覚えてるけどパッチで発生率低下したからスルーされてたよな

904 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:32:28.79 ID:82Az6mlb
第一に人生が注目された理由って友情破壊の恐怖だから
それをねじ曲げて大賞理由を作る必要があるのかというと疑問だな
てかその辺りの考えは総評22投下次点で説明してたような

何かにつけてクソ要素をドラだの評価外だのにしようとする議論が不毛なのは
>>755に全面同意する

905 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:33:30.45 ID:EAoDHfG/
ドラはドラだろ。あくまで１翻
持ち上げすぎるのも、ないがしろにしすぎるのも良くない

近年では
必殺の亜空カンで四槓揃えてハダカ単騎ドラ１６
相手が振り込んだのでロンしたが、
「振り込み逆転サヨナラ負け優勝」が発動して
大賞かっさらわれた前例もあるわけだしな

906 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:35:28.96 ID:FdRnIkTw
c18のスカイツリー(浅倉寺)とかはバグとは違うけど殆どバグと同義だな。

907 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:35:33.91 ID:CWUqKW+5
>>903
c18の浅草寺は演出ミスってなってるけどバグだと思う
あと名前欄の＠と？もスクリプトの意図しない動作かと

908 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:38:17.63 ID:TcgMNUEI
俺にはヒューマンミスにしか見えない

909 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:38:51.04 ID:Ja62JMCk
ドラとか例えてるからおかしくなる
軽いものなら選定外でも呆れる程突き抜けたら立派なクソ要素だろう

910 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:39:23.39 ID:CWUqKW+5
>>904
pia4の主観客観議論とかほんとに不毛だったからな
「ドラ」っていうレッテルは要するに
「クソゲーの本質（役）とはなんぞや」っていう各々の思い込みのもとにあるわけで
俺も不毛に感じる

911 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:41:19.51 ID:NcOiS7zj
格闘ゲームがKOTYになりにくいのは対戦ができるから、だったよな
同様にパーティゲームも対戦ができるのは、本来は擁護点

誤当地は対戦をしているように見えても、各プレイヤーが並行してソロプレイをやってるだけ
という見方もできるので擁護点にはならない
っていう論理展開ならアリだと思うけど

912 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:45:36.06 ID:Pj34f502
その理論だと一応おじゃましマスで他人に干渉できるのが難点だな

913 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:46:35.90 ID:Ja62JMCk
ドラの定義があるなら役の定義もあるはず
無いなら成り立たない

914 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:47:30.59 ID:NShLbOF7
>>912
婚活で、他の人がアタックかけている相手と先に結婚するとか

915 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:47:51.61 ID:+qnj8LAq
>>913
無いんだな、これが。

916 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:49:13.79 ID:LcdhVGLV
>>913
ゲーム進行には影響がないけど笑える・ムカつくなどの部分がドラ
それ以外のゲーム本編に影響のある部分が役

917 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:51:03.11 ID:CWUqKW+5
だったらパーティーゲームの本分そのものがクソ要素につながってる人生のは「役」だな

918 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:53:54.58 ID:NcOiS7zj
>>903
どいつもこいつも存在自体がバグだよ、と言ってしまうのは簡単なので
亡霊はモンクの固有技の命中率がほぼ０％というバグと、ダンジョンでの謎の処理落ち
剣投資、UBはオンラインに不具合があって、これはUBのが深刻かな
c１８はご存知のとおり、Pia4はセーブデータ数依存の処理落ちとフリーズだっけ
誤当地、待は特にないんじゃないかな

>>912
おじゃましマスは、かなしみマスを一回余計に踏むのと同義なんじゃない

919 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:54:17.70 ID:YVTCXR0N
>>904
友情破壊だけなら今までの人生と相違点がないぞ？


920 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:56:31.88 ID:Ja62JMCk
RPGで二人協力プレイできるがまともにできない→ドラ
↑ならわかるけどね

>>919
周りが強すぎたからな

921 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:57:06.09 ID:82Az6mlb
今までの人生って全く面白くなくてイラつきの埋め合わせがないとか
テンポの悪さで手抜きでイラつかされるとかそういった部分がなくて
全然別物だと思うし、人生大賞の各総評で説明もされてると思うんだが

922 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 00:59:33.82 ID:LcdhVGLV
>>917
友情破壊自体はゲーム内の出来事じゃなくて再現性がないからねえ
「テンポが悪いうえに同じイベントだらけで盛り下がる仕様」は役だけど
その結果としての友情破壊はドラだなあ
四八でいうと白枠バグは再現性がある上にゲームを著しく阻害するから役だけど
それをサポセンに言ったらメモカ送れと言われたのは判断が難しいグレーゾーンで
お詫びにハンカチってのはドラだな

923 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:01:12.51 ID:Pj34f502
>>918
意外とあったか…なら一応考慮に入れる必要はあるのか

924 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:05:00.94 ID:TcgMNUEI
あと集中砲火仕様も役になる？＞人生

925 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:06:50.30 ID:CWUqKW+5
>>922
「友情破壊」は「ひたすら雰囲気が悪くなるゲーム性」を端的に言い表した語句なわけで
「多人数プレイ」はパーティーゲームとして当然求められる本分
その説明もきっちり行ってる以上、クソ要素の本質としての「役」だと思うけどな

まぁこのとおりドラと役議論は全く平行線の不毛なわけでして

926 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:11:22.25 ID:LcdhVGLV
>>925
それは友情破壊という言葉の解釈の問題であってドラと役の解釈の問題とはちがくないか？

927 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:11:55.13 ID:EA9PZTy3
そもそも総評22の論法は「友情破壊」の報告を核にしてる訳じゃなくて
「多人数プレイでどす黒い感情が高まっていく」っていう
割と本質的なゲーム性を核にしてると思うんだが何でドラ呼ばわりなの

928 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:13:29.21 ID:Pj34f502
そういう時は一応ちゃんと読んだのか聞けば良いんじゃね？

929 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:13:37.40 ID:WnsigoG4
結局22は最後に「一般人を巻き込み」とか書いちゃうから
友情破壊メインの理由になっちゃってるな
19は違ってきてるが、いままでのクソ要素並べるだけになっちゃってる
人生の大賞理由は23が一番いいな

930 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:17:07.89 ID:NcOiS7zj
すまんが「人生」「人生ゲームシリーズ」「誤当地」を区別できるように書いてくれないか
>>921自身の人生が面白くないみたいに読んでしまったw

>>923
まあそうだけど、この程度はドラにもならないと思う。
あえて言うなら「符」程度だから序列に影響しないんじゃないかな

931 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:17:49.97 ID:LcdhVGLV
総評22は文意的には友情破壊は可能性の一端として書いているんだけど
文章の流れと全体の文量のバランスでそれが主体のような印象を受けるんだよね
本意でないならそこを直すべきだと思うよ


932 ：総評案22 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/02/24(金) 01:22:16.80 ID:bprurtEJ
>>931
ありがとうございます。問題意識が大分明確になりました

ゲーム性から離れないように説明したかったのですが、
確かに可能性としての「友情破壊」に言及しすぎてしまった面もあったと思います
とりあえず手元で修正案を練ってみます

933 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:22:47.09 ID:KryO+DuL
ドラとか役とか言葉遊びはいらないでしょ
本質的には皆解ってるだろうし

934 ：総評１３：2012/02/24(金) 01:29:19.03 ID:fiLU1GGE
遅刻してすみません。Wikiの表記を微調整しました。多少字数が減っているはずです
大賞理由等は２０日の更新から大きな変更はありません

入れない予定の点
・剣投資の「ウィルスバスター」「バイヤーズランク」ネタ　ゲーム本体の要素とは違う気がするので
・Pia4の「シナリオの巧拙」　エロを抜いた穴を埋めていない、だけで酷さが伝わる上
あまり細かいことを言うとかえってクソさがぼやけてしまう気がするので
・UBの「PV」　これもゲーム本体の酷さではないかと思うので

亡霊については
・「音声関連・エフェクト・表示・キャラグラ」　実際クソですがダンジョン・戦闘・アイテムの三枚落ちに
　比べれば些末感が否めないので入れません
・「ダンジョンのメッセージ」　実際つまらないですが、過去作のフレーバーテキストの面白みを語る余裕がないのと
　過去作との比較要素になるので入れません
・「寄付金が前作(魂)の２倍必要」　個人的に非常に苦痛ですが、前作との比較点になるので入れません

935 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 01:59:10.11 ID:YtDZ4amF
みんなで見ようぜって借りてきたビデオがすごくつまらなかったら空気が悪くなるけど
それがこのビデオの最大のクソ要素だと言われると……。
俺が22の大賞理由に違和感があるのはそこかな。

936 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 02:02:33.20 ID:zesIN8QU
今回は僅差だからドラ一つでも勝負に影響すんだよ
ドラって言葉に過剰反応し過ぎだろ
なにが封殺だよw

937 ：案26：2012/02/24(金) 02:09:03.38 ID:HPT8PgWr
修正命令や突っ込みが来ないのも悲しいものがあるな

938 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 02:18:37.23 ID:+qnj8LAq
>>937
pia4は他に比べて既に安定してしまった感あり。
一時期話題になったのも記憶に新しいでしょ。アレの反動かと。

939 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 02:20:52.26 ID:eouzShJO
>>937
20以前の総評なんて全く話題にもならない

940 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 02:23:21.52 ID:NShLbOF7
Pia4はスレが荒れた挙句"さわるな危険"扱いになってそれっきりという感

941 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 02:29:23.83 ID:UwpT3pYF
大体同レベルの物なら後から話題になった物のほうが有利だな

942 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 02:33:19.04 ID:AmHyjR8P
>>941
それだとcode18が最強に・・・

943 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 02:36:19.36 ID:WnsigoG4
俺は総評7が一番いいと思ってるよ。いまんとこ

944 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 03:31:20.83 ID:TjZmQw6t
1つもゲームやらず選評と総評だけ見ると亡霊が一番だなぁ
何より時間かけて糞だとわかるのが嫌だわ

945 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 03:57:02.08 ID:IBB8BPXG
>>935
本来パーティーゲームとして需要が殆どのゲームなのに
多人数でやったら空気悪くなるどころか険悪なムードにすらなりかねないとか理由としては十分でしょ

万人が納得できるような大賞理由にできるほど強力な切り札持ったゲームがないから僅差なんだし
納得できないという点を説得力があるように明確にしてもらわんと、大賞決めも終わらんから困る

946 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 04:06:15.60 ID:HPT8PgWr
>>938-941
レビューの投下が早すぎたってことなんだろうか

947 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 04:13:23.22 ID:WnsigoG4
修正を〆切った後に改めて全てをじっくり見る
ってことができない人ばかりか、ここはｗ

948 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 04:17:20.58 ID:rvnBtZEH
今はpia4の検証している頃みたいな感覚で
一番新しく出てきた人生を推してる人達が目立ってるんじゃない

949 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 04:25:20.86 ID:KryO+DuL
無意識に時勢に乗るってのはあるんだろう

950 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 04:31:28.22 ID:Pj34f502
俺は8が一番好きだけどネタバレは駄目じゃねとか言われて諦めざるを得ない雰囲気なんだぜ

951 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 04:34:40.55 ID:UwpT3pYF
今更だが、もしも人生の検証が2010でしっかり行われていてルーレットの仕様がその時判明していたら
今回の人生はこんなに話題になってなかったかもな
まあ前作も同じ仕様かどうかは謎だし今更わかったところでどうしようもないけどな

952 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 05:18:43.90 ID:JZZ4rcBC
総評者皆さん推敲お疲れ様でした

とりあえず各々方、全総評を改めて読んだ上で
最終的にどの総評を支持するのかね

953 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 06:01:50.60 ID:gPMyEd5A
競馬総評。

954 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 06:54:35.58 ID:Bg9hRRx0
まあ、22を支持

なにより読みやすい。

955 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 07:09:27.07 ID:5LYvPz42
個人的には競馬総評
ダメなら20か28

956 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 07:20:27.41 ID:qXBBJj+l
２８
解りやすいから

957 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 08:19:48.45 ID:I2j2cpeI
7だな
大賞理由とか一番綺麗にまとまってる

958 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 08:28:43.72 ID:nut29Mp/
全部読んだ（途中体裁でだるくなったものはやめたけど）上で24はやっぱインパクトがあって好きだわ 読みやすいしインタビュー追加もよくなってた
個人的には「褒めるところが一つもない」という文章を除けば8がわかりやすいし読みやすくて支持したかった（が、ネタバレ云々があるらしいな）
他はだるくなったものを除いてどれも普通に読めたし伝わるのでどっこいどっこいに見えた


959 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 08:29:13.16 ID:w/rtrc/N
一番納得がいったので19
23は大賞理由にどうしても違和感がある。


960 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 08:34:22.05 ID:XWTVEC9X
ぉまぇら四八の大賞とりけせよ
何のうのうと去年の戦評かいてんだボケ
さっさとやるべきことやれや


961 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 08:59:31.81 ID:mFDmQKNM
元々大賞無しで書いてたひとのがいいな。22かな。
訂正も多く入っているしもう問題ないかと。

962 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:13:30.60 ID:JZZ4rcBC
あんまりこういう投票みたいな事はしたくないんだけど、
今年の現状じゃこうでもしないと流石に纏まらないだろうし、
今週一杯意見聞いて、一番支持された物に決める流れでいいかい？

勿論、自演・工作の問題は理解しているんで、何か別案あれば意見くれ

963 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:16:31.60 ID:Md0c476Y
22だな
作品ごとに抜粋して比較してみたけど、22の説明が一番要点がはっきりした上で簡潔
ネタ的にも悪くない

964 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:25:33.45 ID:/cZOCrS7
一番支持されたものに決まるというのは流石に問題ありなので、ただ支持総評を書くだけじゃなくてなぜ支持するのか理由をはっきり書いてほしい

965 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:25:50.94 ID:ClBh0W+l
22はやっぱり大賞の理由がいまいちだわ
個人的には7と24だけど24はネタが過ぎるし7かな

966 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:26:06.48 ID:zesIN8QU
総評案をひととおり見たが、大賞理由では23が一番いいなｗ
今年は僅差で大賞と次点の差が殆どなくどれを大賞にしてもよかったことが良くわかるし、ユーモアのある選考理由だ

僅差が大差であったように錯覚させるような総評や、差を追求しようと必死になりすぎて反論を誘ってしまうような総評は今回には似合わないと思う



あと、22の忍ノ六の記述は消した方がいいぜ
検証すらしてない忍ノ六との正確な比較なんてできないだろ


967 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:28:18.51 ID:/cZOCrS7
訂正
支持されたという「だけ」で決まるのはおかしいと言いたかった
ちゃんと理由つきで一番支持されたものが有力になるのは当然だと思ってる

968 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:29:09.72 ID:EA9PZTy3
総評全体の完成度で言ったら22
読みやすいし、これなら何年後に読み返しても大体わかると思う

大賞理由も素直に22が一番いいと思うけど
これで駄目なら人生の人達合同で理由作るのが一番いいと思う

969 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:31:39.60 ID:JZZ4rcBC
>>964
そうだね、明確な理由が無いものは外すようにすれば結構信用に足る

既に書きこんで支持理由が無い人は、改めて理由を添えて書いてくれると助かる
仕切ってるみたいですまん

970 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:46:37.03 ID:hpv3R0Cm
全体は22が文章として一番洗練されてるんで叩き台にするならこれで
スレの議論に沿ってるって意味でも22からスタートするのが早いと思う
wizなら13で

大賞理由についてなんだが、正直言って
総評22は前もって注目が集まったから批判点が洗い出されただけだと思う
よく読めばどの総評も結構危ういので、あとで修正が必要になると思う
22批判も、「多人数プレイはドラ要素」ってのより22本人が説明してる
「制限議論は無理だし、スレで出たのを理由として採用したい」の方が説得力がある

絞り込みしかできないと思うけど、とりあえず絞り込むの？

971 ：２４ ◆ooqCWLu0iw ：2012/02/24(金) 09:48:32.96 ID:dd51Qy+J
おはやうございます

そういう訳でちょちょいと修正
・作品紹介の数百恋活＜バイト＞が分かり難かったので修正、恋活が一発変換できるってどういう事なの・・・
・パドックは１２からコピペしてたので、一番・二番人気の部分を修正、ついでに誤字も修正
・うるせーバカじゃなくてうるせー馬鹿

こういう形式にしたのも長文になりがちな総評を楽しく読ませる事を追求した末なので
ネタという理由で除外扱いされる事だけは少し悲しいかも、考証と大賞理由はガチなんで

972 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:51:44.00 ID:ClBh0W+l
なんつーか、僅差だからゲーム自体の内容以外で大賞決定ってのは嫌だし、
これはここがマシ、これはここがマシだから残ったこれが大賞ってのもすっきりしない
それなら多少強引にでもゲームの内容から「これが一番クソだ」って書いた総評がいいから7と24がいいと思ったな

973 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:54:23.42 ID:mVudIKpo
大賞理由の納得性からは7
「楽しもうとすればするほど苦痛」とその説明に共感した
ただこの膠着状況を打破するパワーがあるのは競馬24なんだよね
それでも理由優先で7を支持します

974 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:57:07.99 ID:hpv3R0Cm
規制引っかかりそうなんで先に貼っとく

次スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part85【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330044753/

975 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 09:59:48.61 ID:mVudIKpo
>>974
スレ立て乙です

976 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:10:46.45 ID:CWUqKW+5
誤当地なら22、亡霊なら25、
これをベースに大賞理由について各派で合成案を作るのがいいと思う

個人的には22の大賞理由でも（加筆部分はさておき）概ね納得してる
多人数プレイの話もパーティーゲームの「本質」的な部分だと思うし
基本的にはゲーム性についての話をしてると思うので

あと、>>755の通り、確かに苦痛議論はどれも方向性が違ってるので
比較しにくいと感じたのが正直なところ

977 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:14:00.71 ID:EAoDHfG/
もう一度全部読み終えた上で総評２４推しかな
どの総評もそれなりにまとまっていて優劣つけにくくて
ネタ評だけど２４ぐらいのインパクトが合った方が良いかなと思った

ちなみに誤当地に関しては今年以降にレコード更新できる期待を込めて
今回は見送りでもいいかなーと思ってる
大丈夫、きっとタカラトミーならやってくれるはず

978 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:15:47.60 ID:JZZ4rcBC
一応暫定集計
7、8、24、22、24、28、7、24（8）、19、22、
22、7、23、22、22（13）、7＆24、7（24）、22＆25、24

とりあえずPia4なら7、C18なら24、ご当地なら22はほぼ決まりかな
亡霊は前からそうだったけど、人によって意見が割れるね

>>974
乙です

979 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:21:38.03 ID:/cZOCrS7
ベースは文章のうまい22を支持
ただ大賞は人生じゃなくてもいい
大賞部分だけは合成で別の総評から持ってくることも視野に入れることを提案したい
大賞理由だけなら、個人的には亡霊の25
最後までプレイしたときの負担が最も大きいというのは納得がいった

980 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:39:14.86 ID:NShLbOF7
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2677975.jpg.html

実は24（競馬総評改）支持。
>>755の「質的な差異」を考えて自分で一本選ぶとすればC18（これだけは笑える）だろう、というのと
伝わりやすさも考えて、酷さの瞬間的な到達点を考えるとやはりスカイタワーのあるC18か、というのとで。

他にも思うところはあるが、所謂「ちゃぶ台返し」が怖くて書けない。

981 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:41:35.86 ID:mVudIKpo
980まできた
どうする、続ける？
いったん埋めて次スレでやる？

982 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:48:20.31 ID:JZZ4rcBC
>>981
ちゃんと1000まで集計して、次スレに改めて暫定を書くから
どちらでも構わないよ

7、8、24、22、24、28、7、24（8）、19、22、22、7、
23、22、22（13）、7＆24、7（24）、22＆25、24、22（25）、24

983 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 10:55:09.56 ID:tP0xAY8H
難しいけど、22かな。

総評全部読んだけど、待のポイントって「寝る前に起動して起きたらポイントたまるんじゃね？」
って読める。

実際は違うんだよね？


984 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:03:42.19 ID:mVudIKpo
>>982
thx
ならば続投支持

985 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:06:30.22 ID:z5Nrg0ZZ
テンプレが途中までだったので続きを貼っといた。
おかげで連投規制されて報告が遅くなったけどｗ

986 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:11:49.83 ID:zesIN8QU
おい、集計するだけじゃ意味がないぞ
箇条書きでいいから推薦理由も載せないと

っていうか推薦理由がメインじゃないのか？

987 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:17:45.40 ID:tmJE6h6u
久々に来たんだけどまだ決まりそうにないの？

988 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:20:28.95 ID:usBkoo+7
多数決ができないから総評書いてもらうのに、総評の指示数を集計って本末転倒では

各個人が指示する総評と理由を明記した上で議論するしかないのでは

989 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:36:01.40 ID:rPuSPcYw
待支持

理由としては、
プレイヤーに怒りや絶望や渇いた笑いさえ提供しないって意味で
待は他７作から一歩突き抜けた無駄と思うから

990 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:40:46.01 ID:zesIN8QU
>>989
支持する総評の番号と理由も書かないと意味無いぞ

991 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:40:50.35 ID:Ja62JMCk
>>988
その指摘ループしてる
理由付で支持する総評あげていって
その数が多いのが有力総評ってのは変じゃないだろ

少なくとも絞り込みはできる
単に議論だと全く進展しないだろ

992 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:45:20.92 ID:rvnBtZEH
ふしあなもしてない多数決に意味はあるのか

993 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:46:50.80 ID:JZZ4rcBC
22：なにより読みやすい
28：解りやすい
7：大賞理由とか一番綺麗にまとまってる
24：インパクトがあり、読みやすい
19：一番納得がいった
22：訂正も多く入っている
22：説明が一番要点がはっきりした上で簡潔、ネタ的にも悪くない

994 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:47:33.67 ID:RyLNqrbS
>>991
支持してる総評の番号だけ集計しても
本末転倒だろうってことじゃないの


995 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:47:42.14 ID:zesIN8QU
>>991
こんどはその論理に対する賛否でループしかねんぞ
絞り込みが必要なのは同意

996 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:50:47.85 ID:JZZ4rcBC
23：どれを大賞にしてもよかったことがわかる、ユーモアのある選考理由
22：総評全体の完成度、読みやすく何年後に読み返してもわかる
22：一番洗練されてる、スレの議論にも沿ってる
7：大賞理由の納得性
24：このくらいインパクトが合った方が良い
22：文章のうまさ
24：質的な差異と伝わりやすさを考えて
残りの人はもう一度言うがちゃんと理由も書いてくれんか

997 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:52:27.76 ID:/OHWmJI/
wiz推しなので大賞理由なら25、各ゲームの説明なら13を推す
特に25の大賞理由はわかりやすい
この２つを合成すればいい感じになる気がする

998 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 11:55:35.78 ID:JZZ4rcBC
16？：怒りや絶望や渇いた笑いさえ提供しないって意味で一歩突き抜けてる
7と24：多少強引でも内容から「これが一番クソだ」って書いた総評がいい

999 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:09:10.44 ID:gPMyEd5A
競馬総評(24)。
今年は横並びなんだから必殺技＝インパクトで決めてもいいじゃない。

1000 ：なまえをいれてください：2012/02/24(金) 12:10:31.31 ID:lWaWVyhb
うめ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。