【2011】クソゲーオブザイヤー part88【審議中】

現行スレ・過去ログ

【2011】クソゲーオブザイヤー part88【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2012/03/07(水) 23:53:47.03 ID:s8Qvj0X+
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/
※前スレ
【クソゲーオブザイヤー part87【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330699143/


2 ：なまえをいれてください：2012/03/07(水) 23:57:01.52 ID:s8Qvj0X+
過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part3【据置】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1330607751/
【2012】クソゲーオブザイヤー part4【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1330791173/


3 ：なまえをいれてください：2012/03/07(水) 23:58:29.10 ID:s8Qvj0X+
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

Q.クソゲーオブジイヤーじゃないの？
A.うるせー馬鹿


4 ：なまえをいれてください：2012/03/07(水) 23:59:49.99 ID:s8Qvj0X+
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。


5 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 00:00:37.95 ID:s8Qvj0X+
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。


6 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 00:01:50.93 ID:s8Qvj0X+
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。


7 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 00:06:51.59 ID:A5DmQaqm
>>1乙。
　 四 ＜オブジイヤ～ンじゃないの？
　(乙)
　 八


8 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 00:10:42.71 ID:z5G0JXly
>>1乙
>>7うるせー木久扇一門呼ぶぞ


9 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 00:51:36.21 ID:dbtzizkk
>>1乙
c18限定版、秋ヨドで980円だそうなｗ


10 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 01:09:51.39 ID:zkobGK/n
>>9
おおう…
欲しすぎる
だが秋葉遠すぎ


11 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 01:27:33.35 ID:7r27+Qqo
>>1
さりげにスレタイ修正乙


12 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 01:40:22.58 ID:eZPe2HOt
まだ決まんねーのかよ　いい加減にしろよ
もう勝手に動画上げるぞ


13 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 01:40:33.94 ID:rFzOMmep
はい


14 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 01:59:11.40 ID:nDWU2tJ/
お、おう


15 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:02:08.61 ID:WmdeZp8N
あ、あぁ・・・せやな
そして>>1おつ


16 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:04:32.50 ID:L2SLVd+c
>>1もつ

とりあえず、締め切りまでは確定だの決まりだの発言は控えろよ
荒れるからな



17 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:11:49.38 ID:VVUmYhBA
ところで、選ばれなかった総評候補立ちって消えるの？


18 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:15:45.91 ID:A7h4flbv
消えない


19 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:29:03.69 ID:MK8Fpfuv
Wizを押したかったが、Wikiの総評を見る限り22.5が一番よくまとまってるなあ。
最後のまとめも相当吹いたし。
確かに俺たちの人生がタカラトミー製じゃないとの一言には妙な説得感を感じる。


20 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:31:54.14 ID:MK8Fpfuv
>>19
×説得感
○説得力

すまそ。


21 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:32:39.65 ID:RpTQI6nA
カバおAAしか出てこなかった


22 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 02:37:55.28 ID:UeXWNsCm

(´・ω・`)ふーん


23 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 05:43:51.20 ID:jWQjezma
ＳＳＸがまた酷くなってた･･･


24 ：総評１８の人：2012/03/08(木) 08:00:27.03 ID:obSODsmx
>>1乙

前スレ>>969
昨日は長い間ありがとうございました。
うまく伝わらなかったようなので、ちょっとだけ補足を。
Pia4のシナリオカットや亡霊のバランス崩壊は相乗効果の例として挙げたわけではないんです。
これらの単体として成り立つ誰がプレイしてもそうなる（等しい威力で襲い掛かる）要素と比較して
相乗効果前提の人生の最大風速というのは受け手によって威力がかなり上下するのではないかと言いたかったのです。
「これ、もしかして手抜き？」に始まる点は同じにしても、最終的にゴールまでプレイしたとして
不信感や苛立ちが積もり積もってあれもこれも許せなくなり「クソゲーすぎる、ふざけんな！」になるのか
それぞれ単一のクソ要素としてキャラのカスタマイズ不可や最後のギャンブルで過程が台無しという複数の点を認識しつつも
「あっちゃー、ハズレ引いたか」程度になるのか人によって感想がひどくブレるのではないかという事です。


25 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 08:01:21.82 ID:hIpY9A4A
はよ決めろよ


26 ：総評１８の人：2012/03/08(木) 08:02:01.77 ID:obSODsmx
究極的に全ての作品が抱える問題としても
ハスクラで戦闘とアイテム収集がご破算とか、、シナリオを読むAVGでシナリオが抜け落ちる等の
致命傷と呼べるレベルのものが無く、一応最後までスゴロクゲーとしての体を保っているが故に
プレイヤーに与えるダメージの幅が他より大きくなるのではないか、という話です。
うまく伝わったでしょうか。では、このへんで。


27 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 08:09:46.06 ID:A7h4flbv
人生はただの手抜きクソゲーだからな
致命的ダメージにはならない


28 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 08:21:40.19 ID:86E8XVK8
>>19
オレも。理由は昨日の18VS22.5の直接対決見たから。

>>24
感想が人によってブレるっていってるのに、自分の主観でwizとPia4は絶対扱いしてますよ。
正直、確率狂ってるボードゲームも致命傷だと思うし


29 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 08:52:16.27 ID:UlI5Rz+M
人によってっていったらきりがないでしょ
wizは俺からみたら、クソではあるけど突き抜けてはいないってかんじるしさ
総評かいてる以上、他人を否定するんじゃなくて、自分の総評でみんなを納得させてみなさいな


30 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:05:45.45 ID:A7h4flbv
>>28
統計取らないと分からない程度の偏りだから、致命傷じゃないだろ


31 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:05:57.87 ID:IMwPueOf
良きにしろ悪しきにしろ、ここ数日のスレの話題が22.5が中心になっているから
22.5を軸にすえた案じゃないかぎりキリはないだろうね
検証の数々を見て亡霊の「時間の無駄」、誤当地の「無為」、Pia4の「苦痛」はほぼ互角と思えるから
言い方は悪いけど、文章なり人柄なりで評価された22の人がたまたま誤当地についただけ
言ってみれば22の人が11で有力視されたのち、大賞変更を決意したとき
スレの流れをかえて自陣営にひきこめなかったのが悪い


32 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:16:05.73 ID:VVUmYhBA
>>26
それ言ったら「人生は双六の体面をまったく維持できてないって断言することもできるわけで
最後のギャンブル要素で、やる意味が全く無いって理由になる
人によって感想がブレるのが駄目というなら、WizやPia4だって地位は安泰じゃないでしょ


33 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:21:52.24 ID:bZduuvmb
>>30
統計とらないとわからないんじゃなくて
「なんか偏ってね？」
「じゃあ統計とってみよーぜ」
って流れで統計とってた気がする


34 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:29:21.78 ID:A7h4flbv
>>32
双六のゴール前のふりだしにもどるマスは醍醐味だろ

>>33
一目見て確率がおかしい
じゃなくて、おかしくね？の時点でまだまとも
コンピュータに完全ランダムな抽選をさせることは未だに出来ないのだから偏りはある
が、感覚で偏りを捉えられることは普通は無いから糞要素なのは間違いない
ただ、統計を取るまでもないほどのゲームもあったわけで糞要素としてのレベルは低い


35 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:33:19.84 ID:IMwPueOf
>>34
人生は一度やったら二度やろうと思うやつが滅多にいないから
まさしくその「統計をとるまでもないほどのゲーム」だぞ
現にこのスレですら前作から一年以上も放置されていた


36 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:39:15.47 ID:I32c+ELh
そんなん言い出したらPia4はシナリオ検証しなくていいし、Wizだってやたら強い奴らと戦わなくて良い
この発言には納得行かないと思うが、誤当地に対する確率云々が通るならこれも通る
屁理屈こねて他を落とすんじゃなくて、自分の推したい作品のクソな点上げろよ


37 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:39:48.73 ID:ik5w7IMi
人生ゲームで振り出しに戻る的要素が醍醐味って頭沸いてんのか
それこそ「wizは死ぬのが醍醐味だから文句言うな」レベルの暴論だろ


38 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:48:41.57 ID:VVUmYhBA
>>32
普通の双六ならそれでもいいかもだけど、人生って所持金を競うわけでしょ？
最後のスロットだけで勝敗左右されたらやる意味がないわけで、
それを許せるほど内容が楽しいわけでもない
人生が手抜きっていうなら、投資、亡霊、Pia4と言った面々は
「ただの手抜きですね、でもクリアできるから体面は保たれてますね＾＾」で片付けられてしまうよ


39 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:49:07.27 ID:VVUmYhBA
安価ミスった…>>34


40 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:50:57.58 ID:IMwPueOf
実際、もとのボードゲーム版人生ゲームも最後のギャンブルだけで勝負が決まったりはするから
醍醐味ではあるとは思うけどね
とりあえず絶対儲かったり借金踏み倒しができたりしないから
最下位のやつ以外は滅多に賭けにいかなかったけど


41 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 09:56:57.71 ID:ik5w7IMi
>>40
それはそこだけでそれまでの稼ぎが否定されるものでも賭けたもん勝ちの徳政令仕様でもないだろ
wizだってキャラがロストするのが悲しみと興奮につながるから亡霊の戦闘バランスに醍醐味を感じるだろ？って言われても何言ってんだと返さざるを得ないよ


42 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:00:40.09 ID:IMwPueOf
>>41
いや、それまでの稼ぎが否定されるレベルの収入ではあったよ
失敗したら最下位ほぼ当確だからもともと最下位のやつ以外はめったにやらなかったけどね
地味に年によって版が変わってるからおれがやってた年代版の話だけどね


43 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:04:41.58 ID:VVUmYhBA
>>42
実質問題になってるのって「そういうマスがある」っていうことじゃなくて、
合理的に考えて「やらないっていう選択肢がない」ことなんだよな
リスキーなら場が盛り上がる要素になるかもしれんけど、
みんなが踏むのが当たり前なら、それまでのゲームは何だったのか？って話になる


44 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:07:59.29 ID:ik5w7IMi
>>42
1割の人が勝つって意味の「そこだけで勝負が決まる」じゃなくて
10人いたら10人賭けてピタリ賞か前後賞か、ダブルアップが当たるかで全部決まるのが今回のギャンブルだからさすがに違う


45 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:09:14.72 ID:IMwPueOf
>>43
でも冷静に考えたら当時ですらゲームバランスして考えるとおかしな措置ではあったよ
でもあれで盛り上がってたのは事実だな
なぜかトップのやつが受け狙いでギャンブルにいったり、全員貧乏農場送りになったり。
人生の、というか他のノミネート作もそうだけど
シリーズ物だからって「なんでこの要素があるのか」「どうしてこの要素が面白くなるのか」
という部分をまるで考えずに機械的に「はいはいお約束」と手抜きでぶっこんでるから
他の部分との兼ね合いでいつもと同じ要素までに不快で苦痛になっているんだよね
今年のKOTYのおかげでパーティーゲームが意外と緻密な計算で作られていることにようやく気づけたよ


46 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:23:07.95 ID:VXKmRjLN
御当地は
コンピューターゲームのボードゲームとして見てるのか
ボードゲームの人生ゲームを据え置きゲーム機で出来よる様にしたと見るか
で評価が違ってるのかな。

どっちにしろクソゲーだろうけど後者だと、まぁこんなもの程度かになる
ボードゲームのプレイが目的に集まるとかじゃなくて、親戚とか集まった時に時間潰し的にやるイメージしかないし
出かける用事になったりで最後までもそんなにやらんし。

前者で見た場合は完全にクソゲーだねｗ


47 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:27:01.88 ID:IMwPueOf
>>46
前者としてみたらゲームバランスが
後者としてみたらゲームテンポが異常だから
どっちでみても完全にクソではある


48 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:35:28.79 ID:Im7oy7Ie
後者で見ても完全に糞だろ
選択肢と乱数が完全に死んでる時点でｒｙ


49 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:37:21.85 ID:9ldqraDE
フリーのノベルゲー以下のpia4
フリーのwizライクゲー以下の亡霊
手書きの双六以下の誤当地

どれもクソとしてのレベルは高い
それこそどれが大賞かはプレイする人間次第だろう
プレイした人に共感を得られて、未プレイの人にも分かり易い総評が
大賞決定できる最後の要素だろうな


50 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:40:09.69 ID:VXKmRjLN
後者のやつはゲーム性自体を求めてないから糞加減がそいつらに伝わり難いってことね。
ボードゲームの人生ゲーム自体ぶっちゃけ大した事ないから。

人生がどっちにしろクソゲーなのは分かってる。


51 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:48:31.59 ID:IMwPueOf
>>50
実際のところ、人生のクソさの中心はテンポの異常な悪さとイベントループにあって
他の要素はまじめにやりこんで気づく部分だと思うよ
ただ説明するにあたってはその辺の要素のほうが説明しやすいからね
実際にプレイすればゲーム性のひどさを理解するまでもなくテンポとループに耐えられなくはずなんだけどね


52 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:49:52.43 ID:1rVcZ10/
一応言っとくけど、ID:A7h4flbvに真面目に相手してる人は時間の無駄からやめとけ
こいつ難癖付けたいだけだから

991 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 00:29:17.17 ID:A7h4flbv
22.5はいい加減人生諦めろ
これだけ反対意見が出ることが大賞レベルのクソゲーじゃなかったってことの表れ
大賞変えるとか言ってた奴が固執する方が変だわ


53 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 10:53:46.61 ID:86E8XVK8
ずっと自分の妄想でかみついてた奴か


54 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 11:13:49.21 ID:kT9k1aNU
街ingって神ゲーだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=j7PbzGBLKzk


55 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 11:15:06.23 ID:VVUmYhBA
かわいそうに…　タカラトミーに人生を弄ばれてしまったのね


56 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:05:33.99 ID:A7h4flbv
反論できなくなるとすぐ人格批判に走るよねｗ


57 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:16:31.91 ID:423/3wyH
はんろんしてほしかったらにほんごをしゃべってね


58 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:23:40.54 ID:A5DmQaqm
>>54
面白そうじゃないか。
しかし初シム系が待ち4だった俺が手を出していいものかどうか・・・。


59 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:24:12.36 ID:NzaBVIyl
まぁ人格批判じゃなくて過去の失言だし


60 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:30:32.12 ID:yV3xZvrw
スルー検定失格


61 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:35:51.50 ID:A7h4flbv
自分たちの不利な意見をスルーする検定かｗ


62 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:37:45.30 ID:NzaBVIyl
>>54
これ超面白そうだな


63 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:44:46.98 ID:NrUbVdq3
>>38
何度も言ったがwiz上級プレイヤーはアイテムコンプが最終目的にしてる人が多いため
それができない時点でクリア不能も同然なのだよ


64 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:52:44.33 ID:RV8X2fdm
久しぶりに来たがまだ決まっていないのか
大賞選びが難航しているようだし、この際2011年は大賞なしというのもありじゃないのか？
美術コンクールでは大賞なしという結果、けっして少なくはない


65 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:53:45.29 ID:86E8XVK8
>>63
前後をよく読んで
極論の例えとして使ってるだけっぽいよ


66 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 12:55:01.34 ID:NzaBVIyl
>>63
ひでぇ


67 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 13:00:57.05 ID:I32c+ELh
>>61
そりゃ難癖しかつけない馬鹿はスルーされるだろ


68 ：総評案13：2012/03/08(木) 13:15:26.58 ID:G3nQClyB
ねんがんの　時間休を　手に入れたぞ！

というわけで修正が一応終わりました。ただ、修正前と結構変わったのと
修正前に「これでいい」と評価してくれる人が結構いたようなので
「総評案13#2」として項目を分けてWikiに上げました
問題があるようなら後で元の方は消します

・亡霊の記述を変更、大賞理由部分を削減　・全体的な手直し
・Pia4、人生の内容を追記

２時からまた仕事なので戻れるのは夜中になります。皆さん目を通してもらえると幸いです


69 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 13:21:28.63 ID:IMwPueOf
>>68
乙。読ませてもらいます


70 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 13:26:42.69 ID:NzaBVIyl
>>68
乙です。


71 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 13:31:41.20 ID:yYFRhwgd
乙


72 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 13:49:44.95 ID:IMwPueOf
>>68
うーん、修正後と修正前を読み比べてみたけど
よくもわるくも受ける印象は変わってないかな


73 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 13:57:35.14 ID:yYFRhwgd
確かに劇的に変わったわけじゃないな


74 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 14:26:04.54 ID:bA6sR82W
これで、後は7だけか
13日までとか言っていたが、7が終わり次第議論かな？

あと総評13の大賞理由に他作品との比較が少ないのは意図してのものですか？



75 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 14:32:02.91 ID:IMwPueOf
7の人はいろいろ指摘されたけど
「現状で意図があってあのようにしている」とこまかく説明して
修正する意思がないことを示してなかったか？
そのうえで「だれかが修正するのなら自由にどうぞ」と許可を出してたような


76 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 14:45:13.78 ID:t26lPIEl
方向性が変化しないってだけで「修正しない」とは言ってないっぽいけどな


77 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 14:46:05.62 ID:yYFRhwgd
自分一人だと（おそらく修正に）限界を感じる、って述べた上で
ほかの人が修正する分には構わないってスタンスだったな
問題点を受けて自分が修正するとは言ってないはず


78 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 14:49:28.83 ID:IMwPueOf
>当時の議論の流れもありますが、私自身主観要素や他作との比較は出来る限り排除すべきだと思っています。
>と言うのも、その方が浅くとも多くの人が賛同できると思ったためです。
>そうして主観要素等を排除した結果「理由が薄いので共感できない」と言った批判が出ることは盲点でした。
>とは言え、それでも主観要素を加えた内容にしたいとは思いませんし、そういった文章が私に書けるとも思えません。
>そのため修正をするとしても、現在からあまり変わることは無いと思います。
>一応記載しておきますと、気になる部分があった場合は報告無しで修正してしまって構いません。
>正直一人で書ける文章としては限界を感じていますので、こうした方が良い総評になると感じた場合は手を加えてくださるとありがたいです。

たしかに修正するともしないとも言ってないな
もし見ているなら修正する意思があるのかないのかだけでもハッキリしてくれるとうれしいな


79 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 17:30:39.91 ID:DQIGge3e
>>68
乙でした。さらにバランス良くなったと思います
けっこう削ったり追加してるのに全体のまとまりは変わんなくて好きです

>>72
内容にも大賞理由にももともと文句付いてなくて
大賞作の説明が長いっていうどうでもいいような所をわざわざ修正してるからな
印象を変える必要は無いと思うわ


80 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 17:44:29.02 ID:86E8XVK8
他の人が修正するとしてもだ
秀逸な文や言葉を自分で作り出せて、しかもそれを空気になるのを承知で他人に譲り自分は降りるような人いたら存在自体が奇跡だと思うの
そしてたぶん19の人は奇跡の一例


81 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 17:59:08.13 ID:jwLsexx0
空気どころか22の人は19の人を最大限尊重してると思うが


82 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 18:01:02.94 ID:kT9k1aNU
19の人にテリーマンの姿がダブってみえる。


83 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/08(木) 18:49:48.34 ID:5z/x2sAv
修正しました。

・「このゲームだけは遊んではいけない」を「このゲームで遊ぶのは危険だ」に変更

・前スレ>>703
　> 待の取り扱いをもう少し強くできないかｗ
　『待』の部分は字数に余裕があったので、総評案25の修飾をヒントに次の一文を足しました。
　> 「無縁社会」の言葉に代表される現代社会の孤独感をたくみに演出していると言えよう。
　まだ少し余裕があるので考えてみます

・前スレ>>825
　> 22.5の〆のほうで「願わくは、本年も・・・」とあるけど、2011の総評なんだし
　> 「来年も・・・」の方が正しくない？
　KOTYの総評は時系列がねじれがちですが、
　「2012年の立場から2011年のゲームを振り返る」趣旨になっていると思います
　参考までに、2010年のことは「前年」、KOTY 2010は「前回」、
　KOTY 2011は「今回」、2012年は「今年」ないし「本年」で統一したつもりです

返信が遅れてすみませんでした


84 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 18:57:06.07 ID:yYFRhwgd
乙
無縁社会とは毎度上手い事言うなｗ


85 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:05:47.41 ID:E3B4tZqo
おお、13の人も22.5の人も乙
どちらも纏まっていて読みやすい


86 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:08:16.16 ID:NLFr/S7n
冷静に考えたら待つことと無縁であることは無縁だけどな


87 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:14:48.54 ID:tZBJyJIl
>>83
あら、言ってみただけなのにどうもありがとうございます


今更ながら
どんなクソゲーでもゲーム内の要素から無理矢理遊び方を見つけて楽しむことが出来るが
何も無いならそれすら出来ない

で待大賞の総評書けると気付いたがもういいやｗ


88 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:15:24.12 ID:w3QRH95X
コミュニケーション要素の削除の比喩としては適切だな


89 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:19:51.58 ID:NCxZpofE
>無縁社会

上手いねｗ
こりゃ、22.5で決まりかな


90 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:21:56.32 ID:wq5+ZDWk
無縁社会クソワロタwww


91 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:24:59.42 ID:NzaBVIyl
あと無縁社会はちょっと吹いたｗ
あと22.5で決まりって人は修正するのを手伝ってください。


92 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:42:40.34 ID:BBb4JP/R
お前ら何でそんな仲悪いの？


93 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:46:29.11 ID:NCxZpofE
「無縁社会」は何度見ても笑えるｗ
KOTYにはこういうセンスが欲しかったｗ


94 ：総評案19 ◆ceurD.dWXg ：2012/03/08(木) 19:49:23.56 ID:oyhm8YSD
>>83
修正乙です。
昨日はお疲れ様でした。何も出来なくてすみません。

>>80
22さんには最初の時の事等で感謝し通しで
そもそも元から表現はお互いに譲り合っていたので自分はその一例に入れませんよー。


95 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:53:44.61 ID:Alk0frDH
13の人、22の人共に乙
これで細かい修正は除いて、いよいよ採用案選出のターンに入れるか

纏まりで行くと22.5の方がスマートなんだな、13も綺麗に纏まってて読んでてだれないけど
大賞理由の説得力は今はほぼ互角と言っていいだろうし、そうなると本文の差で22.5なのかな
後〆の言葉はやっぱり19の人のが一番秀逸だから是非使いたい所ではある


96 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 19:54:58.21 ID:UkJvix9B
何でもいいから早く決めろよ
来年まで続ける気か


97 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 20:07:00.91 ID:plc5Etve
ここからどうすればいいんだ
亡霊か人生かでほぼ決まりだろうけどどちらか一つか


98 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 20:28:48.80 ID:IVpvo9ZB
ここまでの流れからしてどっちに決まっても全員の納得を得る事はおそらく有り得ないけど
逆に言えば総評の出来でどっちにも転びうる位の拮抗状態だから、これらの総評をどう選ぶかで今年の大賞が決定される感じだな

本文というか大賞までの導入部分の出来で言えば個人的には22.5有利な気もするけど
決め手となるべき部分は大賞理由だし、それはどっちにも説得力があるから非常に判断に困る


99 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 20:43:47.60 ID:DQIGge3e
22.５は細かいとこを具体的に盛り込んでる
13は細かいとこを文章に落とし込んでる
個人的には文章として読んでて読み応えあるのは13だな


100 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 20:46:45.18 ID:1q9r3Ndk
今年は接戦だなぁ


101 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 20:48:22.54 ID:NrUbVdq3
>>98
自分としては亡霊の大賞理由の方が上であるとは思うんだが
まぁ、それを説明できるかどうかは自分次第なわけで

それを冷静に聞いて貰ったうえで納得できない結果になったとしても自分の力不足でしかないから、こればっかはしょうがないと考える

落としどころがあるとすれば、他の人もこんなとこじゃないかな



102 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 21:05:50.11 ID:o8+zxsvu
22.5は読めば大体どんなゲームかわかる構成力と、「無縁社会」とかのコンパクトな言葉でネタ性を高めるセンスがいいな
何よりクソの密度が濃くてまさに今年の総括って感じがする
大賞理由も締めの句もいい


103 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 21:08:08.55 ID:NzaBVIyl
あと亡霊の「隣り合わせの灰と青春」とかも好きだな


104 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 21:26:40.46 ID:Alk0frDH
例えば22.5の最後の方で、亡霊（とpia4）とは
本当に紙一重の差だったと分かる記述を改めて説明してくれれば
余計なかども立たないですむかね


105 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 21:38:27.26 ID:Alk0frDH
一応22.5の人に改定案、上の文を総括の方に移してみた。

方針転換をしようとして完全に失敗してしまった作品もあれば、そもそも何故出したのかわからない作品もある。
中でも、苦痛が続く時間という点で頭一つ抜けている『亡霊』、
楽しもうとすればするほど苦しむことになる『Pia4』の罪は計り知れず、
『誤当地』と合わせてスレの年末年始を大いに盛り上げる事となった。


106 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 22:38:31.67 ID:WmdeZp8N
今さらながら改訂版総評案読ませてもらった
どれもクオリティ高いし、どの作品が大賞になっても納得できるわ
C18の無限ループ的言い争いが懐かしい・・・


107 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 22:43:11.27 ID:NzaBVIyl
>>105
＞その危険度は、苦痛が続く時間という点で頭一つ抜けている『亡霊』との戦いや、
＞楽しもうとすればするほど苦しむことになる『Pia4』との戦いとは、全く性質が異なるものであった。
それを入れるとこの部分はカットになるのかな。


108 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:01:06.32 ID:FXYGtdvc
自分も今更ながら総評案読みました。亡霊と人生どっちも大賞クラスだね

これだけ長引くのなら本当に甲乙つけ難いって事だし両方大賞でもとは思うけどそういうわけにもいかんしね


109 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:10:16.82 ID:L2SLVd+c
議論次第ではあるが
Ｗ大賞もありうるんじゃねこれ


110 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:12:15.89 ID:7nTwQgNW
ないだろｗ
個人的にはあっていいとは思うが、
大賞無しやW大賞をどうしても許せない奴多いだろ。


111 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:13:07.40 ID:8VX5gsk3
トリプル大賞は無いがダブルならアリ


112 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:14:00.57 ID:9ldqraDE
仮に多数が支持しても、Ｗ受賞の場合に総評どうすんだよ、と
合成すんのか両方載せるのか、いずれにしてもまた堂々巡り


113 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:14:45.85 ID:1bavFk5z
クソゲーとしてタイプが違いすぎる上に
メジャーVSジャンラインのときみたいにメジャーの強烈なネタ+ジャンラインのわかりにくさみたいな要素もないんだよな
決め手がないし決まる気がしない


114 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:31:24.15 ID:1q9r3Ndk
仮にW受賞とするならば大賞作の総評は両方、次点は各作品ごとorどちらか支持が多かった方でいいんじゃね

個人的にはどっちかが大賞のほうがいいが


115 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:33:33.18 ID:7r27+Qqo
総評読み直そうと思ったら3/13(火)大賞確定予定になってるんだが
そんな予定で大丈夫か？


116 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/08(木) 23:41:06.13 ID:YHuYI9G8
>>105
ありがとうございます。早速こちらでも試してみます。

亡霊とPia4の言及は最終候補作を立てる目的で置いたのですが、
確かに元の位置（「～全く性質が異なるものであった」）ではあまり立てることができていませんでした
提示して頂いた改訂案を少し調整して総括部の方に入れられるよう試行してみます

>>94
ありがとうございます。19さんにはいつもお世話になっています。
昨日は自分に向けられた質問だったので、どうか気に止まないでください


117 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:43:01.98 ID:b7IJM67N
>>113
そんなことはない。締め句のインパクトがある


118 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:54:19.65 ID:A5DmQaqm
>>115
.　 四 ＜予定は未定であって決定ではない。
　<未>
.　 八


119 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:56:17.02 ID:bASpOlmH
無縁社会と待との関係を詳しく


120 ：なまえをいれてください：2012/03/08(木) 23:58:17.06 ID:IMwPueOf
>>119
住人にはなしかけてもまともに会話してくれない部分に関してだよ


121 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:04:47.68 ID:6J6cHjrU
まあ待ing4はどっちかっていうと話しかけることすら出来なくて孤立気味っていうのもな


122 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:05:53.26 ID:DsSobKYz
人は大勢居るがその誰ともつながりが無い


123 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:11:24.20 ID:4gCYz40B
話しかけてるし、意味不明とは言え回答を得てるんだから無縁社会とは言えないじゃん


124 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:13:14.16 ID:ILQl6bf5
>>117
確かに、締めは重要だな


125 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:22:34.91 ID:UstAM+ri
22.5に重箱の隅レベルのことをいくつか

>それを尻目にプロデューサーは雲隠れした。

べつに社会的に失踪したわけでも無くツイッターを非公開にしただけで「雲隠れ」という表現は誤解をまねかないか？

>しかし、あろうことか周回ごとに攻略対象を完全固定しており、さかのぼって攻略するのは不可。

これはc18自体の議論になってしまうけど、攻略順固定自体を「あろうことか」とまで表現するのはどうだろう？
ループネタの元ネタと思われる「シュタインズゲート」や「クロスチャンネル」も攻略順は完全固定性だったけど名作と評された
固定だからこそすこしずつ謎が解明していく、という面白さがあってこそ、ではあるけど
「あろうことか」とまて強調するほどの事実ではない気がする

>背景がバグって「浅草寺」になっており、

かための文章のなかに「バグって」という言葉が入っているのに微妙な違和感
バグなのか仕様なのかも不明だし、「バグって」を削っても文意は通るし「なぜか」などにも置き換えられるのでは？




126 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:26:59.30 ID:hlyvypWq
シュタゲは別に完全固定じゃないぞ
強制されてるようなもんだけど


127 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:27:48.76 ID:Xz4C5SwU
無縁社会って完全にひきこもりで会話しないような社会ではなくて、
人間同士の関係が薄くなっていく現代を表した言葉らしいので、
待におけるコミュニケーション要素の劣化を表すなら意味的にはおかしくないようです。


128 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:31:42.27 ID:UstAM+ri
>そのヒロインのEDでは最後の一枚絵がサブリミナル効果である。

なにがどうサブリミナル効果なのかわかりにくいような。
やや文を足して「サブリミナル効果のごとき一瞬のみの表示である」とかではダメなのかな

>ともあれ、その強欲な商魂を讃えて、本作は誰からともなく『剣投資』と呼ばれるようになる。
>かのウィルスバスターが「オンライン詐欺に関係している兆候があります」と喝破したのも、とんだ慧眼であったと言えよう。

文の流れ的に「ともあれ」は不要では？
ウイルスバスターが「公式サイトを」とつけなければなにに対して警告したのかわからないのでは？

>ともあれ、本作のような稚拙なゲーム性と苦行仕様では幼児はおろかチンパンジーすら満足するまい。

ここも「ともあれ」いらないのでは？似たような言葉のくりかえしにもなってしまうし



129 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:33:58.10 ID:Kd/y0ukL
>>83
時系列を考慮するなら「願わくは、2012年も…」とした方が一番自然な気がしますが、どうでしょう？


130 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:34:20.59 ID:uryCu8gg
>>ID:UstAM+ri
若干言いがかりレベルになってるぞ


131 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:41:36.55 ID:Kd/y0ukL
>>129の追記
もしくは「願わくは、今後も…」でも良さそうです。


132 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:42:36.56 ID:SUnfkB26
なんかいまさらではあるがさ、本人以外が細かいところにケチつけるのってどうなのって感じ。
これが選評ならよ？　まだ、疑問点とその回答っていう形ではあるだろうが、
総評となると書いてる人のオリジナリティの問題じゃないのかな。
表現に逐一ケチつけても疑問だ。


133 ：総評19 ◆ceurD.dWXg ：2012/03/09(金) 00:44:34.11 ID:Xz4C5SwU
すみません、「雲隠れ」はたぶん自分のせいです（19の語句を使ってもらった為）。
ご意見ありがとうございます。支障が無いようでしたら22さんの言葉にお代えください。


134 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:47:46.30 ID:UstAM+ri
>またもアクワイアによる、PS3向けDL販売ソフト、『ウィザードリィ 囚われし亡霊の街』（通称「亡霊」）である。
>古典RPGの金字塔である「ウィザードリィ（Wiz）」の再興を掲げて制作された作品である。

「である」が二行連続でつづいているから上の行の「である」は削った方がいいのでは？

>エンカウント回避のDLCを購入したり

エンカウント回避アイテムをDLCで購入したり、のほうが正確では？

>そもそもゴールしても総資産に触れることはなく、

これだと順位すらも不明に見えるから「ゴールしても順位発表のみで総資産に触れることはなく」が正しいのでは？

>「加賀友禅は入れ歯入れに丁度いい」

加賀友禅は染め方の手法のことなので着物を連想しやすいし、「小物入れ」とつけないとなんのことかわかりにくいのでは？




135 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:50:00.36 ID:xpHIpQHl
もしかして、いつの間にか13と22.5に絞られている？
あと、どの総評も大賞理由だけでなく本文も何度も修正し、
総評者的にもほぼ仕上がっているようだし、
大賞理由についてだけでなく決定稿を決めるつもりで話し合っていいかも


136 ：総評案13：2012/03/09(金) 00:50:58.21 ID:PmTMB85m
>>74
そうです。最初期は入れてましたが、「比較されると嫌だ」という意見もあったので取りました
確かにどんなに気をつけて書いても、「～～も確かに酷いクソだったけど、結局××には及ばなかったよね」
的な表現に見えてしまうことはあるかと思いますので
あとは大賞理由の初めのあたりに「７作全部ダメ要素を揃えてる」ことは書いたので、それ以上はくどくなると判断しました



137 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 00:55:02.73 ID:UstAM+ri
>本作は人生ゲームというタイトルでありながら、自分の意思で選択したり賭けたりすることがほとんど出来ない

もともとの人生ゲーム自体がそういうゲームではあるから(それで面白いように調整してるからそれはそれでいいんだけど)
「人生ゲームというタイトルでありながら」という表現には疑問がのこるかな

>「ゲー無」と呼ばれた元祖『人生』の系譜を次ぎ

×系譜を次ぎ　○系譜を継ぎ　だと思う


以上、どれも重箱の隅レベルで放置しても問題ないし
たぶん文字数の関係で削られたであろう箇所も多いのだと思いますが
いちおう気になったところを書いて見ました




138 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 01:18:53.26 ID:64XMPlVU
重箱の隅じゃないでしょ
結構破綻してるよ


139 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/09(金) 01:20:24.38 ID:tBVraFNz
>>125,128,134,137
ありがとうございます

> それを尻目にプロデューサーは雲隠れした
「twitterを非公開にした」という具体的な記述では
「連絡手段を断った」というニュアンスがわかりにくいので、敢えてこうしています
管理放棄されたサイトと一緒で現在の消息がわからないので雲隠れに近い状態ではあると思います
私も総評案11からやっていた覚えがあるので、19さんも同じように感じたのかも知れません

> しかし、あろうことか周回ごとに攻略対象を完全固定しており、さかのぼって攻略するのは不可
難しい問題ですが、特別な理由がなければ、ギャルゲーで攻略対象を選べないのは
マイナスポイントだと思います。c18の場合は元ネタのゲームのような演出を企図して失敗してしまった結果
マイナスとしての側面だけが残ってしまっていると思います

> バグなのか仕様なのかも不明だし、「バグって」を削っても文意は通るし「なぜか」などにも置き換えられるのでは？
確かに「なぜか」の方が良いと思います。修正しておきます


140 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/09(金) 01:22:09.33 ID:tBVraFNz
>>125,128,134,137
> やや文を足して「サブリミナル効果のごとき一瞬のみの表示である」とかではダメなのかな
確かにサブリミナル効果の語句に頼りすぎていて分かりづらいですね。使わせて頂きます

>ウィルスバスター
元は「本作の公式サイトを」と書いたのですが、冗長なのであえて目的語をぼかしてみました。復帰させておきます

>ともあれ
どちらかの「ともあれ」を消すことで反復を避けたいと思います。

>「である」が二行連続でつづいているから上の行の「である」は削った方がいいのでは？
了解しました。

>エンカウント回避アイテムをDLCで購入したり、のほうが正確では？
「ダウンロードコンテンツ」それ自身で作中のアイテムを指すと考えていたので廃しました。
が、挙げて頂いた表現であれば問題はないと思いますので使わせて頂きます

>「ゴールしても順位発表のみで総資産に触れることはなく」
順位発表がある点は特に触れなくてもいいと思ったので触れていません


141 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/09(金) 01:30:51.74 ID:tBVraFNz
>>125,128,134,137
> 「加賀友禅は入れ歯入れに丁度いい」
「加賀友禅作品」を使ったことに問題の本質があり、「小物入れ」も広義の作品の一つなのでこのようにしています

> 本作は人生ゲームというタイトルでありながら、
旧作と比べて自由度が著しく低いことは前回と今回で説明できていると思うので、この部分は残しておきたいです

> 「ゲー無」と呼ばれた元祖『人生』の系譜を次ぎ
おお…全く気付きませんでした…

ありがとうございます。
自分の目が慣れてしまって気付かない点が多いので、詳細に渡って検討して頂けて本当に助かります。
また何かありましたらお気軽にご指摘お願いします。

>>129
了解しました。確かに、時系列のねじれを意識させない書き方をするのが最良だと思います。
この部分は締め付近で、誤解があってはならない重要な部分なので「2012年」という表現を使わせて頂きます


142 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 01:34:15.18 ID:UstAM+ri
>>139
いちおうC18は一周目から四周目目のヒロインストーリーの積み重ねがあって
それらすべてを救済する最終ルート、という立ち位置なので
テキストと展開と演出のせいでだだすべりではあるものの
意味のない仕様ではないと思います
とはいえこれは自分がこのシリーズをSFサスペンスとして受け止めていたからで
ギャルゲーとして受け止めていた場合には深刻な問題なのますし
各人の受け止めかた次第になりますね。すいませんでした。

その他、迅速な対応と反応、ありがとうございます
ただ一番気になっていたポイントである順位発表に関しては
文章からの誤解釈をまねいて恣意的によりクソゲーに見えるようしているようにも見受けられます
ささいなことであるのでこのままでも一向にかまいませんが
個人的には複数人からの意見を聞いて決めていただきたいな、と思いました


143 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 01:38:21.94 ID:xVMcHFaO
>>135
もしかしてもも何も今ある総評に文句言ってる奴は
「やだやだ俺が押してるのが大賞じゃなきゃヤダ」ってだけだもんよ
正直、満場一致の四八クラスでなければ大賞は何でもいいんだよ
選評があって最後まで大賞を競うクソゲーなら何が大賞でも問題はないよ

メジャー２だって揉めたんだぞ？全員を納得させるなんてのは不可能に近いよ


144 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 01:46:25.14 ID:tBVraFNz
>>142
誘導しているわけではないので、決して誤解釈を狙っているわけではありません。

総評は優先度を決めて各要素に触れるべきで、全てを詰め込まずに選評に譲るべきだと考えています。
これは人生に限らずどの作品に対しても一緒です。

ただ、ご提示頂いた「順位発表のみで」の表現に関しては紙幅的にも問題がないと思いますので使わせて頂きます


145 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 01:50:59.62 ID:UstAM+ri
>>144
むりやり付け足させたみたいですいません
ただもとの状態だと「じゃあゴールしたときなにが発表されているんだ？」と思ってしまったもので……
順位発表すらもなかったら虚無感が完璧すぎるし
本来の状態でも十分におかしいのに過剰評価されてしまうのではないか、と無駄な懸念をしてしまいました


146 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 02:00:27.58 ID:mu/d4cpH
22.5はかなりクソ要素を詰め込んで説明入ってるんだから
これ以上要素を詰め込むよりは言葉遊ぶを増やす方がまだ良いだろうね
現時点で特に問題点と言える物は見当たらない


147 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 02:02:28.13 ID:tBVraFNz
>>145
いえいえ、様々な視点から意見をいただくことで、こちらとしても総評をより良いものに出来ると思います

書きながら何度も繰り返し読んでいるつもりですが、
申し上げた通り、目が慣れてしまうことで違和感を見つけにくくなっている面もあります。
今回のようなご指摘はとても助かります。


148 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 02:14:14.18 ID:UstAM+ri
>>147
あと書き忘れていたこまかいところだと

>そんな諦念が長く尾を引いていた一年であったが、終わってみれば杞憂であった

「諦念」ではなく「懸念」あるいは「疑念」あたりだと思います



149 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 02:34:29.98 ID:tBVraFNz
>>148
すみません、そこは「諦念」で行かせてください
個人的には「懸念」や不安がもっと深刻な現実味を帯びていた感があったので


150 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 02:49:46.21 ID:UstAM+ri
>>148
「諦念」の場合、前文は

>もしもクソゲーが最後まで現れなかったら……。

ではなく「もはやクソゲーは最後まで現れないのだろうか……。」
などの悲観が入っていないと、日本語として微妙におかしい気がします
諦念の場合、文字通り「諦め」ているわけですから
予測である「もしも～たら」では弱いと思うのです。




151 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 03:03:35.49 ID:tBVraFNz
>>150
うーん…そこまで厳密に用法が決まっている単語ではないと思います
それに、「……」で切ることは必ずしも予測の用法ではなくて、色々と含みを持たせることが出来るのではないでしょうか
例えばもし、後に続く文がMMR風に「～たら、俺達は一体どうすればいいんだ…」だとしたら絶望感漂ってるようにも見えますし


152 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 03:06:42.82 ID:UstAM+ri
>>151
たしかに使い方では悲観や絶望も入りますね
ただ今回の「もしもクソゲーが最後まで現れなかったら……。」という使い方では
「諦念」までは感じられないかな、と自分は感じました
が、非常に瑣末な部分ですので、こだわりがある以上、そのままでかまわないと思います
こまごまとすみませんでした


153 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 06:28:55.77 ID:leteR4+y
俺も22.5には違和感が大量にあって少し纏めてたんだよ

ｃ18
>前年の審議終了から実に8ヶ月もの間、KOTYの門を叩くものは現れず、
wiz、人生、スライ、マインドジャック、デッドアイランド、街、グラディエーターは来てた
>発売当日に本スレでは購入者の悲鳴がこだまし、それを尻目にプロデューサーは雲隠れした。
プロデューサーの話題はゲーム外なので総評に入れるのはおかしいね
>感動の場面でキャラの顔が見切れているのはまだ序の口。
見切れるの誤用
>そのヒロインのEDでは最後の一枚絵がサブリミナル効果である。
サブリミナル効果の誤用

街
>街を開発するには「ポイント」が必要であるが、中盤以降は一、二個の物件を建てるだけで枯渇。
枯渇の前に「そのポイントが」といった補助表現が無いので何が枯渇しているか表現できていない
>「無縁社会」の言葉に代表される現代社会の孤独感をたくみに演出していると言えよう。
無縁社会の誤用かな？前後の意味が通じない



154 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 06:31:49.38 ID:leteR4+y
剣投資
>駆け引き要素を完全削除。
これが何を指すのかを省いている上に、その後のごり押しのでその後の文章が
>プレイヤーが嫌いで仕方ないらしく、隙あらばファイナルファイトばりにパーティアタックやコンボ妨害を仕掛けてくる。
何を指すかが分からない
>また、本作を彩る最大の特徴は、あこぎな有料DLC（ダウンロードコンテンツ）である。
あこぎという批判されるいわれのない記述。
>自キャラのデータを3つ作りたければ課金が必要、
>異様に小さいアイテム保持数を拡張するには課金が必要、
>デフォルト3種類以外の顔パーツを使いたければ課金が必要……
これらはゲームプレイをする上で障害になっていない要素
>公式サイトで「ライバルに差をつけろ！」などと課金合戦を煽っているが、どれも「出来て当然」のことだ。
何故出来て当然と言えるのかが丸々抜けている

wiz
>エンカウント回避のDLCを購入したり
これはゲーム内でも入手できるので、これを記述するならゲーム内で入手できる事も併記すべき



155 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 06:47:24.84 ID:wv1/FKzn
>>153
四八の例もあるんで、プロデューサーの名前は出ても別にかまわないでしょ


156 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 06:51:06.64 ID:leteR4+y
pia4
>サバンナにしか見えない「陸上競技場」の背景など、
これ現実にあるような背景なので
>もともとエロの「つなぎ」でしかなかった代物から18禁部分を強引に削り取った結果、
代物がシナリオを指すのかな？とりあえず文の意味がわからない
>育成SLG要素もあるが、セーブ＆ロード必須のシビアさの割にシナリオ本編には一切関係しない。
>パラメータにいたっては嫌がらせでしかなく、最後の最後で少しでも足りないと唐突に共通BADエンドに突入する。
SLGはED条件なのだからシナリオ本篇の記述が盛ってるだけになっている。
事実を書くなら「育成SLG要素もあるが、最後の最後で少しでも足りないと唐突に共通BADエンドに突入する。」でOK

アルティメット
>本作の肝を平たく言うと、「ムービー（QTE）中に二択のボタンでジャンケン勝負」
ジャンケンは三択なので二択のジャンケンでは祖語そのもの
>「修行」プログラムには大量のスカが混入。
スカが何なのか抜けている
>幼児はおろかチンパンジーすら満足するまい。
グラフィックの良さからキャラゲーとしてはある程度評価されてるよね


157 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 06:52:50.36 ID:UstAM+ri
>>153
待、投資の発売は11月でしょ
亡霊はシナリオ１当時では力不足とされ
人生に関しては純粋なスレの検証不足かな
タイトルだけあがってたけど検証されていなかった
あとはノミネートに足りなかっただけだから
「門を叩く」という比喩表現をどう捉えるかでしかないんじゃないか？

見切れるは語源的にはたしかに間違っているけど
現在では辞書にも載っているので間違いではないでしょ

サブリミナル効果は断言してると間違いかもしれないけど
「のような」「のごとく」とつければ問題ないんじゃない？
それともサブリミナル刺激と表記するべきってことなのかな?

無縁社会は現代の関係の希薄な社会をあらわした造語で
待が無縁社会そのものをあらわしているといっているわけではなくて
現代社会の孤独を代表する言葉として「無縁社会」を使っているだけだから
誤用にはならないんじゃないか？


158 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 06:53:19.15 ID:leteR4+y
人生
>さて、役者が揃ったところで審議に入ろうという時に、一通の意外な選評がKOTYスレに訪れることとなる。
こんな流れ存在し無かったよね。人生は話題になってたし
>イベント数は相変わらず極少のままであり、同じ子どもが麻疹にかかる様子を1プレイで何度も何度も見ることになる。
ボードの人生ゲームも同じイベントは何度も見るんだよ。
>では今回新たに追加された「ご当地」要素はと言うと、クソである。
どうにも文章が理解し難い。
>「熊野筆はくしゃみを出すのに便利」など、郷土の名品を冒涜するだけでなく、
冒涜は大げさ。これ断片的なだけで、実際は筆を買って帰ったら同居人がそういった事情を知らずに鼻をくすぐってくしゃみ出すっていう内容
>「長野県民はカラオケで必ず県歌を歌う」など、県民性を頭から決め付ける「誤当地」知識も混入。
これ長野の人は謳うと熱い気持ちになるなどの意見があったよ
>こうして、クソゲーにさらなるクソ要素を盛り付けて、なおかつフルプライスで再販売するという前代未聞の蛮行……
蛮行もなにもフルプライスで販売するのは企業として普通のことだよ。




159 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:04:15.74 ID:leteR4+y
大賞理由部分について
複数プレイの記述
年齢層の幅に対して例が少な過ぎ、クソにする為に部分切り取りしているのと変わらない。

それ以外の大賞理由に関しては改めて突っ込むと思う

その後の一年の総括？みたいな部分
スレッド内の出来事を記した部分はともかくゲーム業界を語ってしまっているのは行き過ぎ
それと締めが企業批判になってしまっている。ちょいちょい企業批判的な内容が含まれるのは残念

ぱっと目についた部分だけとりあえず書いたよ。


160 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:07:24.67 ID:UstAM+ri
>>154
投資の駆け引き要素削除はそのままの意味でなにが削除されたかを書くとキリがないから、
「連打とごり押しですべて済む」ということがわかる記述だけで十分だと思うけど。
その後のパーティアタック云々はどう読んでも味方NPCの説明とわかるでしょう
「あこぎ」に関してはその後の部分を読めばわかるはず
「出来て当然」は、まあたしかになぜそこまで言い切れるのかはわからないかな

サバンナにしか見えない陸上競技場が現実にある件に関しては
素直にその競技場みてみたいから画像見せてくれるか
どこにある競技場がああいう感じなのか教えて欲しい。
これはもうKOTY関係なしに自分が見てみたい。お願いします。

代物云々がわからないのはすぐうえに「シナリオである」と断言されているから
わからない方がおかしいのではないかな？

UBの「幼児やチンパンジーでも満足できまい」は直前に「稚拙なゲーム性や苦行仕様では」と書いているから
ここでグラフィックは関係ないんじゃない？






161 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:11:41.69 ID:3ZqpW9Wx
>では今回新たに追加された「ご当地」要素はと言うと、クソである。

他の文はともかく、ここは俺も気になった。

今回新たに追加された「ご当地」要素に関しては、初めの内はスレ住民も「追加要素があるなら前作よりマシではないか」と肯定的な見方をしていたのだが、検証が進むにつれてそれがとんでもない誤りであったことに気がつく事になる。

↑こんな感じの文章のほうが自然だと思う


162 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:17:29.79 ID:leteR4+y
>>160
学生時代地方練習とか色々行ったんで記憶ごっちゃだけどあの画像おかしくも無いんだよ
トラック自体もタータンや名前忘れたけど黒っぽい素材の所もあったし
ttp://www.shiga-bunshin.or.jp/kibougaoka/files/2011/04/rikujyo_2.jpg
ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisetu/undoukouen09.jpg



163 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:23:28.78 ID:UstAM+ri
>>158
もともとの人生ゲームは同じコマに何人も止まったら何回も同じイベントだけど
このシリーズは先に進んでも進んでも同じイベントだからまったく異質じゃないか？

>では今回新たに追加された「ご当地」要素はと言うと、クソである
端的な言い切りではあるけど、この文章の意味が理解できないっていうのはおかしいと思う

長野県歌に関しては「必ず」は問題だけどたしかに県民に愛されているし
たしか最近テレビ番組（どっちの県民SHOWだっけな？）でもカラオケでうたうことが強調されていたから
誇張ではあるけど「必ず」の一言だけでわざわざあげつらうことかどうかは難しいよね、たしかに


164 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:23:55.48 ID:UstAM+ri
>>159
歴代の総評をみてもらえばわかるけど
頭や締めでゲーム業界を語るのはいわば「お約束」
クソゲーなんかで真面目に業界を語るという定番のお遊び
これまでも否定すると歴代の総評まで否定することになるから
とりたてた変化や理由がないなら批判にはあたらないはず

メーカー批判に関しては私怨や罵倒が行き過ぎているものに対してはNGだが
ユーモアが先にたっているものに関してはむしろ歓迎というのがスレ民の大体の意見では?
批判はネタでも許すまじ、というのがスレの大意ならやめるべきだけど
現状、この程度の批判はユーモアとして許されていると思


165 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:24:27.21 ID:leteR4+y
少し珍しいとこだと山口や沖縄には土トラックもある
ttp://waka77.fc2web.com/studium/39yamaguchi/03syunan1.jpg


166 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:24:59.80 ID:20szjINj
ID:UstAM+ri氏は的を得てるし、ちゃんと代案も出してるのに
ID:leteR4+y氏は誤解・曲解・強引レベルの指摘が多すぎると思うぞ

大体挙げた問題点、22.5に限らず大抵の総評に当てはまる事じゃん
つかなげえわ、最初から最後まで殆どにケチ付けてるし・・


167 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:28:06.16 ID:UstAM+ri
>>162
>>165
いや、全然ちがうよ……もういっかい例の画像みてみなよ……
どう見たってトラックをさえぎるように木が生えているんだよ……
それらは陸上競技場の「まわりに」木が生えているのであって
あの画像は「陸上競技場の中」に木が生えているんだよ……


168 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:39:33.09 ID:20szjINj
改めてID:leteR4+y氏に言っとくけど、企業や開発者の酷い対応・DLC等の副次的要素は
触れてはいけないなんてルールは一切存在しないし
むしろネタになるものは過去の総評でもばんばん触れてる

それと貴方特に投資に関しての擁護がいくらなんでも行き過ぎてるぞ


169 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:41:22.25 ID:leteR4+y
>>155
もう少し端的に書くと、制作者の名前を書くのは何も問題ないと思う。
ただ、雲隠れと書かれるいわれは無いと思ってる。発売日まで宣伝してただけだからね。

>「無縁社会」を使っているだけだから誤用にはならないんじゃないか？
文章的な意味が通じないから誤用だよ

>>160
パーティーアタックは味方NPCが攻撃すると書けば意味は通じるよ

>代物云々がわからないのはすぐうえに「シナリオである」と断言されているから
前後を読み直して咀嚼し直さないとないと通じないという事だね

>直前に「稚拙なゲーム性や苦行仕様では」と書いているから
その前に本作のようなと書いてあるからそこまで狭義では無いと思う




170 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:47:24.55 ID:W6OygbDs
>>162
全然違う
トラック内側に木が生えてないしカーブはあるしな
http://gigazine.jp/img/2011/12/31/tanzania-elephant/13_m.jpg
こっちの方がよっぽど元画像に近い


171 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:50:52.45 ID:leteR4+y
>>164,168
ゲーム単体での評価のルールは総評でも発揮されるべきだと思ってる
なによりゲーム業界を語るのはゲハの仕事。据え置きのスレッドの仕事では無いよ。


172 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:51:25.82 ID:UstAM+ri
>>169
雲隠れはオーバーだと自分も思ったけど
ツイッターをわざわざ非公開にしたんだから意図的な逃亡と見られるのも仕方ないんじゃない？

「待は「無縁社会」という言葉に代表されるような現代の孤独をあらわしているのかもしれない」
としか読み取れないから、誤用ではないと思うけど
どう読み解れたわけ？

「パーティーアタック」という、多数のゲームで使われている言葉も使ってはいけないというのは
いささか狭苦しすぎるんじゃないか？ここはゲーム専門の板でスレだよ？

前後を読み直さないでもさすがに一行前のことは普通の人は覚えていると思う
現に指摘されるまでなにもおかしいとは思わなかった

「本作のような稚拙なゲーム性や苦行仕様では」だからここはゲーム性と苦行仕様に関してだよ
「本作のような」「稚拙な」が両方修飾語、「ゲーム性と苦行仕様では」が主語でしょう。
ついでにいうと「満足するまい」が述語。ここに関してはこの一文だけで完結している。


173 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:57:36.94 ID:UstAM+ri
>>171
まず代々そういう総評だったから
際立った理由もないのに今年から自主規制を強める必要を感じないのが一点

ゲームを作るのはメーカーであり、出来を左右するのはメーカーの技術とやる気と予算だから
まったくメーカーに触れないというのも不自然というのが一点

ゲハが忌み嫌われているのはゲーム内容と関係がないハード戦争をするからであって
話の流れや必然があってメーカーに言及するのはゲハ的なことではないというのが一点

最終的に「誤解をさけつつ過度に不快にならないように面白い総評を書く」というのがこのスレの目的であり
煽りや誤謬を避けるべきだと笑いを忘れては本末転倒だと自分が思っているのが一点



174 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 07:58:48.80 ID:G1TFKuIB
KOTYの門を叩くって話題作入りを指すんじゃねーの？そんなところで突っ込むなよ。

後人生の選評が届いたときは総評通りの流れだったろ。確かに前から話題には上がってたが。


つかその違和感にも大量に違和感があるわ。


175 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:07:27.16 ID:UstAM+ri
>>171
あとこのスレの暗黙の了解は「ゲーム単体以外を語っちゃいけない」ではなくて
「優劣はゲーム単体のみで決める」だから
優劣に関係するような書き方でなければ
べつにいくら書いてもOKのはずだよ
このスレは選別に関してはうるさいけどそんなモラルに満ちているわけじゃないよ


176 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:11:19.71 ID:leteR4+y
>>172
>雲隠れは
読み直すと貴方もほぼ同じ事書いてるね。しかし、発売日まで宣伝を行っていただけという域を超えない
>「パーティーアタック」という、多数のゲームで使われている言葉も使ってはいけないというのは
これに関してはこちらの説明不足で、自分が強く違和感を感じた原因は「ファイアルファイトばりに」という部分だと思う。
>どう読み解れたわけ？
無縁社会と整合性のある記述が記されていないと読みとれたよ。貴方はその一文だけに限定しているが説明はゲーム全体を指している

代物の部分は細かい指摘なのだけど、シナリオがエロのつなぎという前提がそこで突然現れるから代物＝シナリオ？という指摘をした

>本作のような稚拙なゲーム性と苦行仕様では幼児はおろかチンパンジーすら満足するまい。
キャラゲーとしての一定の満足意見はある訳だよ。細かいけどね


177 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:18:49.03 ID:leteR4+y
>>173
>まず代々そういう総評だったから
>感じないのが一点
ゲーム単体ルールの話。逸脱OKを是とする必要を感じない
>ゲームを作るのはメーカーであり、出来を左右するのはメーカーの技術とやる気と予算だから
出来上がりが全てです

>ゲハが忌み嫌われ
しらない。ゲーム業界を語るのは動画作成並みに別問題だと解釈してる

現状は誤解を恐れずクソなように見せかけるスレになりつつあると感じるぞ


178 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:20:14.38 ID:Lb/L8Bc+
正直、無理矢理粗探ししましたって印象しかないな
しかも自分で勝手にルール決めてて、そのルールを基に批判してる
過去の総評すら読んでないのが見え見え

人生がくる直前たしかにそういう流れはあったので間違いではない
長野の人はそれでも「必ず歌うってのはおかしい」的な事いって今の形にしたのにそこは言わずに都合よく指摘
無縁社会は自分がおかしいと思うから誤用扱い

ほとんど難癖のレベル


179 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:26:29.14 ID:UstAM+ri
>>176
>ファイナルファイトばりに
それは急にファイナルファイトのようなパーティーアタックといわれてもわからないよ、ということ？
うーん、古いとはいえかなり売れたゲームだから大丈夫だと自分は思うし
仮にファイナルファイト知らないでもパーティーアタックの意味はわかるだろうからさして問題ないと思う
ただもっと普遍性のある言い回しや比喩があるならその方がいいとは思うが
少なくとも自分には代案は浮かばない

「無縁社会」はちゃんと順に読めば
前作までは街の住人とコミュとれた
→今作では建物出禁なうえに会話はなげやり
→これでは「無縁社会」に代表される孤独な社会のあらわしているようだ
と順を追って論法が成り立っているから普通に受け止められると思うんだけど。



180 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:27:10.57 ID:UstAM+ri
>>176
pia4のシナリオがエロのつなぎに関しては、話の流れとしては理解できると思うけど
PC版の内容や評判に関する話題もなしに　今作のシナリオ=エロのつなぎ程度　とするのは
たしかにいささか唐突ではあるとは思う。PC版の評判をしらない人が読むことを考えると。

UBに関してはあくまでゲーム性に関して評しているのだからその文章に問題はないと思うんだが。
でもあらためて読むとあらゆる総評の中でUBのグラフィックという美点に触れてないのは22.5くらいなので
最大の魅力をオミットされて書かれることには不公平感はあるとは思う




181 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:29:35.04 ID:Lb/L8Bc+
サバンナ背景を競技場に見えるとか主張してる時点でもうね


182 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:39:02.80 ID:64XMPlVU
22.5は真面目な文章だから、粗が目立つんだよな
元々の文章からしてぐちゃぐちゃだったのに22推し連中は分かってなかったんだろうな


183 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 08:51:37.22 ID:Lb/L8Bc+
スルー検定落第覚悟で突っ込むと13も22.5も他の総評も結構まじめな文章の人が多い
そしてこんな自分ルール押付けや難癖指摘が通るなら、他の総評だって粗だらけだわ


184 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 09:07:10.45 ID:X1gjaIw3
長文で何レスも重箱の隅突いたってイマイチ共感できないですし
内容はことごとく「お前がそう思うならいいけど、変えるべきかは人によるよね」で済む話ばっかりですし
逐一対応するかは22.5の人の自由だけども


185 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 09:10:04.75 ID:K5BvXL2W
>>183
真面目の意味を取り違えてるね。

ペンで一本線を書くより、絵で何本も線がある鉛筆書きのが
綺麗に見えることがある。
この効果が起こるのは、脳が勝手に補正しているから。
有名な作品は両手がないミロのヴィーナス。
露骨に書くと実力が露わになるって事だな。


186 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 09:24:46.93 ID:64XMPlVU
>>185の言うとおりだが、ミロは実力が無かった訳じゃなかろう

漫画とかでも、絵心がある人から見るとハードルが上がるからね
シリアス系で作画崩壊してたら価値は一気に落ちる
どうせ綺麗に描けないのなら上手く描かないでいいギャグ漫画の方が合ってるってことなんだろうね


187 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 09:39:26.05 ID:leteR4+y
2009辺りもあったろ
自称プロによる日本語の校正


188 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 09:42:16.89 ID:piSiT7Xb
もう単刀直入に「俺が気に入らないから粗がある！粗がなくてもあるはずだ！」って言えばいいのに


189 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 09:47:50.82 ID:SsWrJVct
11の人と19の人のオリジナリティが薄まっていくのが可愛そうだわ。
外野が枝葉末節にケチつけて改悪しちゃってる感じ。
本人はもちろん、口では改善と言うだろうが。


190 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 09:49:17.02 ID:20szjINj
ID:UstAM+ri氏はもう無視しちゃっていいと思うよ
貴方の指摘はすごい具体性あって分かりやすかったけど
ID:leteR4+yみたいな自分ルールを勝手に決めて押し付ける奴は論外だわ


191 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 10:00:16.66 ID:dnLstNLI
ファイナルファイトについては、そんなにパーティーアタックがクローズアップされるゲームでもないので
ちょっと違和感はあったな。
かといってパーティーアタックで有名と言えばFF2とかマリオブラザーズとかなんだが、
それだと剣投資のそれとは違ってくるし、難しいところ。


192 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 10:03:42.69 ID:leteR4+y
あら、IDかぶってるのか


193 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 10:09:42.78 ID:88lQbqk+
細かいところはサラっと流しちゃえばいいじゃないのよ
どこかに大々的に発表するわけでもないし


194 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 10:12:05.59 ID:6J6cHjrU
投資はなんだ、味方全員が台場カノンとでも思えばいいのか


195 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 10:14:30.21 ID:1E4xRp+8
>>186
ミロのヴィーナスのミロは出土地のミロス島のことだぞ


196 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 10:46:57.56 ID:20szjINj
22.5の人に修正案を一応出してみる
>KOTYの門を叩くものは現れず
「KOTYの門を開くものは現れず、」にしてはどうでしょうか

>稲穂が実り始めたのは10月のことである。
前文・後文とも「である。」なので「稲穂が実り始めたのは10月のこと。」でいいかと

>息子（トランクス）
括弧を使わなくても「息子のトランクス」でいいかと


197 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 11:09:17.64 ID:20szjINj
>二択のボタンでジャンケン勝負
「二択のボタンであいこなしのジャンケン勝負」の方が分かり易いかと

>さまよえる亡者も姿を表した。
「姿を現した。」の誤字ではないでしょうか？

>エンカウント・即・全滅の～～
「元々一撃死が多発する高難度が、エンカウント・即・全滅の～～」
みたいにシナリオ2以前でもほぼアウトな事が分かる様にしてはどうでしょう


198 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 11:21:43.78 ID:hQj7iI14
パーティーアタックぐらい知らないならggrksでFA
ゲームやってる人間じゃないと理解出来ない言い回しは、余程のマニアックな用語以外更正いらんだろ
詐欺重ねとか乱数調整とか壁抜きとか
一部のジャンルをやりこんでないと解らない用語はどうかと思うけどな


199 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 11:24:40.35 ID:SsWrJVct
正直言ってやっぱりウゼーなｗ
おめーがゼロから総評書けよｗ
自分で自分にケチつけまくって、
満足したらそれ公表しろよ。


200 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 11:44:39.53 ID:mu/d4cpH
ID:leteR4+yは「スレを俺の思い通りに動かした」くんだから触れなくておｋ


201 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 11:59:38.51 ID:mu/d4cpH
自演する奴の特徴として
同一人物と思われないように
文体を自分Ａと自分Ｂで過剰に分ける習性がある
そうすると片方は句読点の使い方や改行に個性が出やすい


202 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:31:24.49 ID:SsWrJVct
つまり…どういうことだってばよ？

いや、なんとなく分かるけどｗ


203 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:36:49.27 ID:64XMPlVU
>>195
初めて知ったｗｗｗ
サンクス


204 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:39:53.21 ID:Lb/L8Bc+
>>196 197
扉を叩くと、トランクスは好みの問題だと思うなあ
あとはだいたい同意。

てかほとんど推敲になってるけど（一人変なのいたが）13も言及していいんだよね？
読んでみたけど、やっぱりwizの扱いで問題になってる部分、
絶望の深さの説明がやや決めつけ多い気がするんだよね。wizの末裔（シリーズ）だからより深い絶望をもたらすという
所も大賞理由とするには引っかかる。ついでにシナリオ1，2の扱いも。
同じく主観問題で揉めた22.5の大賞理由は19がきっちり改善したものであるだけに、13にはまだ主観客観の問題が残ってるように思える。


205 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:45:44.98 ID:UstAM+ri
>>204
22は同大賞の19と談合して合成したけど
13は同大賞の8や25と合成する動きはないからね
亡霊派は連携の面で遅れをとっている


206 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:51:29.51 ID:4K4XX5Xc
亡霊と誤当地な亡霊の方が大賞理由は上回ってると思う

誤当地の糞要素の殆どがこれまでプレイしたことのある駄作ボードゲームと同じ方向性の物が多いこともあり
これくらいなら耐えられると思えるのだが、wizの糞ゲーはとても耐えられる自信がない

というのも誤当地くらい簡単なボードゲームであれば特に神経を集中せず頭もあまり使わずに済むのだが、
wizのように例え雑魚戦でもコマンド選択を１回間違えただけで全滅がありうるようなゲームではミスがないよう神経を集中して糞要素と向き合う必要性があり疲労と苦痛が倍増してしまうからだ。

誤当地の多人数要素や亡霊のプレイ時間の多さ等、他の要素が五分という評価ならゲームを進めるうえで神経をすり減らす量も考えて亡霊が上であると言えると思うんだが

ここら辺のことを亡霊評に追記できないか？


207 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:55:33.68 ID:eOUMWBar
とりあえず22.5に目を通して気になった部分が

人生の紹介文にて
＞では今回新たに追加された「ご当地」要素はと言うと、クソである。
なんかこの文が内容は実際そうなんだけど、「クソである」がストレートすぎると思ったかな
他のノミネート作の部分ではクソって単語は一切使ってないから余計浮いて感じる

だから「こちらにも問題がある」とか「その内容は地元民も首をかしげるものであった」とか
なるべくクソとは違う表現の方がいいと思います


208 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:55:37.15 ID:mu/d4cpH
>>206
買ってプレイしてみ？
バ火力でぶん殴りあうだけで頭使わんから
神経は使うけどな、別方向でｗ


209 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:56:43.83 ID:UstAM+ri
>>206
亡霊に神経すりへらす要素なんてないよ
だって雑魚に遭遇したら行動選ぶ余地も無く全滅するもの



210 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 12:58:52.76 ID:4K4XX5Xc
>>208
それは誤当地レベルでそうなのか？

誤当地評を読む限りただ退屈に耐えて作業的に進めるだけでなんとかなりそうなんだが
流石にダンジョンゲーでそれに並ぶ程神経を集中させる必要がないとは信じられないんだが・・・



211 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:02:42.42 ID:UstAM+ri
>>210
作業に集中するというなら、簡単に手に入るアイテム装備したら雑魚戦がいっさい発生しくなるし
ダンジョンはなんのギミックもなくひたすら歩いてスイッチ押すだけという
究極的に単調単純なマップ埋めだぞ？



212 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:03:05.57 ID:mu/d4cpH
まぁ亡霊は分割販売をどう捉えるか、ってのは人それぞれあって難しいよね

・分割なので、クソだと思ったら以降は買わないので痛手が少ない
・分割だからこそ、改善されてる事を期待して次も買ってしまう

購入層の大半であるwizプレイヤーは後者だろうけど
普通の人が買うと前者になりやすいだろうね
ジャンラインとメジャーの対戦は
ジャンラインが麻雀っていう特殊ジャンル扱いされて落とされたけど
今回もwizを特殊として落とされるのは嫌だな


213 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:03:45.20 ID:4K4XX5Xc
>>211
もしかして、マップ上にある罠とかに関しても気を配る必要がない？


214 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:04:18.84 ID:a3FgNmsU
シナリオ2とかだと侍3人が全体攻撃コマンド選択して君主が全体防御コマンドを
をスタートからクリアするまで選び続けるだけｗ

亡霊はあんま細かいとこ突っ込まれてないよね、
戦闘後に異常状態の回復と隊列しなおしで戦闘と同じくらい時間かかかるとか


215 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:13:59.61 ID:mu/d4cpH
>>213
トラップに規則性が無いし
魔法打消し＆ダメージ床とかあるしなぁ
まぁ、魔法打消し＋ダメージや深水（飛んでないと即死）は
ソース流用元のXTH時代からあったけど
どっちかってーと、トラップより処理落ちや暗くて見辛い事に神経削られる


216 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:15:29.85 ID:nTntStF4
プレイ時間は違うけど、プレイ中のストレスに関してはWizも人生も大差ないと思う
というか、その点に関して言ったら延々と同じ作業繰り返すUBとか、
仲間に裏切られる剣投資はもっと酷いんじゃないかね

そうした中でうまく理由を付けられたから22.5が推されているという印象
Wizは報告で酷い要素が新しく出てきたけれど、インパクトという面ではまだ弱い気がする
選評で飛び抜けた並ぶ者なきクソになったというよりは、堅実なクソであることが証明されただけというか…

まあ、同じようなことを人生についても言うことは可能なんだけどね


217 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:15:35.22 ID:4K4XX5Xc
そういうネタがまだあるならもっと出して欲しいわ

総評読む限りじゃできの悪過ぎるwiz程度にしか感じなかったが
wizとは別物感すら漂ってきたｗ


218 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:15:54.24 ID:1E4xRp+8
>>204
ダウンロード専売のWizなんてWizプレイヤー以外はまず買わないだろうけどなあ
頭使うこともなくスイッチ押すだけのゲームを新規がプレイし続けようとするかっていったら怪しい


219 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:17:40.43 ID:UstAM+ri
>>212
痛手が少ないといっても金出して買ったものが
続きをやる気がなくなるくらいつまらない時点で
十分に痛手ではないのか？


220 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:18:42.45 ID:LVnYaezJ
今回もそうだけど、もともとwizに神経つかうようなトラップないとおもうけど。
せいぜい落とし穴とかワープで、それもフリーワープ(マロール)あればいいしな


221 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:20:32.45 ID:mu/d4cpH
>>219
うん、だから少ないだけで痛手は痛手
フルプライスかベスト版かの違い程度
あくまでも見方の一つ


222 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:21:02.45 ID:UstAM+ri
>>216
というか元々大賞理由で一番支持されていたのは亡霊の25だったでしょ
なんかぱったり言われなくなったけど


223 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:24:28.65 ID:mu/d4cpH
トラップで気を使うのはチームラ作品だな
魔法禁止＆解除床＋ダメージ床or深水（飛行してなきゃ即死）
ドアの向こうが深水ってのもあって、開けたら全滅でﾎﾟｶｰﾝとなった
まぁ、チームラ作品はwizライクでありながら
ストーリーや凝ったＣＧがある異色作だけど


224 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:31:52.43 ID:xpHIpQHl
13の大賞理由の一つが「亡霊のプレイ時間が一番長いから」であるようだが、
プレイ時間が短い＝薄い（または誤当地のようにやり込む価値が無い）ということだし、
プレイ時間で優劣をつけるのは乱暴すぎると思う。





225 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:34:29.33 ID:hQj7iI14
一字一句読み逃すまいと息巻いてプレイするPia4の苦痛度は筆舌に尽くしがたい


226 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:34:33.16 ID:xpHIpQHl
>>224
ごめん、25と勘違いした。
忘れてくれ......


227 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:34:42.69 ID:4K4XX5Xc
>>222
言われてないだけで総評候補の内だろうし、まだ最後の詰めの段階になったら浮上すんじゃね？




つーか、亡霊推しだったが話を聞いてどうでも良くなってきたｗ
こんなゲーム大賞に推す価値すらねーよｗｗｗ


228 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:37:46.51 ID:UstAM+ri
ただWizにはサマナーとかアスタリスクとか
亡霊とはまた別ベクトルのクソがあったからね
経験値と金の取得量が手違いで逆転していて
金は数百万入るのに経験値は200とかそういうのが。
誤当地は誤当地で似たようなので三回連続だけど。



229 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:50:16.08 ID:LVnYaezJ
亡霊はトロフィー取ろうとすると500時間強制だから、クソの理由にはなるかもしれない


230 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:55:28.34 ID:mu/d4cpH
>>228
サマナーは移植版でバグ修正されててもバランスは酷かったな
敵の魔法型が核爆弾連打、こっちは魔法型召喚で核爆弾連打
まぁ亡霊は核爆弾合戦を物理でやってるようなもんだが

シナリオ分割方式で目新しい要素入れずに劣化っていう新機軸ではあるよなぁ亡霊


231 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 13:58:29.79 ID:SZx59FAk
取らなくてもゲームにまったく影響しないトロフィーはクソ要素に入るのだらうか？


232 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 14:01:30.36 ID:zL1MlsDV
そうだなぁ、少なくとも簡単に取れるラスリベや待よりはクソ要素じゃね＜トロフィー獲得


233 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 14:04:12.52 ID:hQj7iI14
待のトロフィーは簡単だけど取ろうと言う気分にはならないぞ
クリア後も延々と待つのは何ともいえない苦痛


234 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 14:08:38.40 ID:a3FgNmsU
クリア後にトロフィーの為に400時間前後待つとかどうでもいいよな。
ゲームの部分と関係ないし


235 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 14:13:28.46 ID:UstAM+ri
一般的な要素ではないけどトロフィー厨という特殊な層にとってすらクソ
という補強要素の一つとしてはありかもしれないね
放置でいけるプレイ時間よりも59630体撃破のほうがよりひどいと思うけど


236 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 14:21:22.07 ID:Lb/L8Bc+
ラスリベの時も、トロフィー厨にとっては良いって意見はあったがそれで評価に影響ほぼなかったし
まあ盤外とは言わないがおまけ要素に近いな


237 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 14:27:22.18 ID:hQj7iI14
>>235
エンカウント率増の装備してループする通路で連射機とセロテープで固定すりゃいいってばっちゃがいってた


238 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 14:31:47.13 ID:zL1MlsDV
>>237
凄い発想だな。コンテニューができないゲームで無限増殖を無理やりするみたいなやり方だ


239 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 14:34:21.56 ID:LVnYaezJ
>>237
59630(ゴクローサン)なのが...


240 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 15:41:10.77 ID:i3b1wIPE
59630 ゴクローサマってか


241 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 15:47:50.77 ID:Tvax5NtO
>>238
聞き捨てならん
FF5の砂漠稼ぎを知らんのかお前はｗ


242 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 15:55:11.45 ID:zL1MlsDV
>>241
ごめん、それは知らんかった。
俺ファミコンのアクションゲームよくやるからそれが思い浮かんで。


243 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 16:09:09.59 ID:TpYYZbCb
数日間リアルがクソゲー化した影響で書き込めず。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2727133.jpg.html

>>214,217 など
亡霊にもっとツッコミいれるべき？

「自分は侍を使っていた。最初のダンジョンで手に入れた"薙刀・初穂"で
　与ダメージが一桁アップ。シナリオ1中盤で"岩融"を手に入れ更に一桁アップ。
　以後、シナリオ3終了までそれっきり」
程度の記述しかできないけれど。


244 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 16:14:41.39 ID:zL1MlsDV
>>243
7本の人乙です。


245 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 16:17:38.76 ID:TpYYZbCb
街ingメーカー4　のフリーモードについて補足。

ミッションモードで開放していない実在テナントも
「フリーモード内に限り」自由に設置可能。待つ必要なし。
ただし、実在テナント解放の実績を開放したり
ミッションモードで設置したりするためには、
ミッションモードでEXPを貯めて開放する必要がある。　Xbox360版で確認。


246 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 16:19:03.84 ID:4K4XX5Xc
>>243
それってドラクエでいえば序盤の敵が雷神の剣を落とすようなものかｗ
店売り最強とかは良く聞いていたが、ドロップアイテムの狂いっぷりもすごいな



あと亡霊についてはなんで今迄もっと掘り下げられなかったのかがむしろ不思議だ



247 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 16:22:50.40 ID:zL1MlsDV
>>246
それが亡霊のミソだな。分割売りが効いている。


248 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 16:32:49.53 ID:1E4xRp+8
選評にも総評にも結構書いてあったけど戦闘のインパクトがすごすぎてろくに読まれない
ままだったんじゃないのか。13とか25とかこつこつ修正してたけど
22に比べてツッコミ量が全然少なかったし


249 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 16:46:46.29 ID:TpYYZbCb
>>246
＞あと亡霊についてはなんで今迄もっと掘り下げられなかったのかがむしろ不思議だ

1.突撃者が少ない
2.未プレイ者に伝わりにくい
3.クソさに新機軸がない
4.「シナリオ2までは遊べる」という意見に流されていた

といった原因が。

>>248
自分が書いたものではないが"選評補足(シナリオ1時点について)"によくまとまってる。
詳細や、シナリオ2以降については訊いてくれればわかる範囲で答える。


250 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 16:56:12.72 ID:4K4XX5Xc
>>249
シナリオ2までは遊べると聞いていたからできの悪いwiz程度のイメージなかったよ実際

あとシナリオ1から2に変わるとなにか変化あるの？
シナリオ3については別格として書かれてるけどシナリオ1,2間では差がないイメージがあるんだが


251 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 17:08:26.15 ID:0LAPDQZ/
シナリオ1のラストが賛否両論のクソで2でちょっと持ち直して3で完全なクソ


252 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 17:14:02.63 ID:a3FgNmsU
シナリオ2で持ち直す要素あったっけ


253 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 17:24:47.66 ID:0LAPDQZ/
バランス崩壊の分の苦痛は少し消える


254 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 17:40:43.82 ID:TpYYZbCb
>>250
新しい街、ダンジョン、クエストが追加される。

宿屋が
[馬小屋][エコノミー][ロイヤルスイート]　（シナリオ1）から
[泊まる]　（シナリオ2,3）　になる。

シナリオ2で、イベントアイテム（通常アイテムとは別枠）で開く扉が1枚登場。
シナリオ3で、別の階の扉を通行可能にするスイッチが2本登場。

シナリオ3最終盤、雑魚敵に勝ち目が無くなる。

以上。


255 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 17:41:01.01 ID:EgKF7wIB
消えた？俺には加速したように感じられたんだけど。


256 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 17:52:23.34 ID:TpYYZbCb
シナリオ2の扉を確認しに行ったら何故か過去のクエストシンボルが復活していたでござる


257 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 17:55:42.15 ID:0LAPDQZ/
死にゲーではなくなると思ったが


258 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 18:37:53.04 ID:hgu80sgb
>>254
宿屋はグレードダウン？

前の方で誰か書いてた「戦闘終了後の立て直しに戦闘くらい時間かかる」
というのも気になる
あと、パーティ構成ってどのくらい選択肢がないんだろ？
コンプまではいつもやりこまない程度のwizプレイヤーとしては
これが肝だと思ってる。個人的に


259 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 18:51:53.31 ID:L04eeeKh
>>824
マジレスすると初めての場合はちゃんとしたローション使わないと痛さで糞ができなくなるぞ。
お勧めのローションはテンプレをみてくれｗ


260 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 18:52:22.94 ID:1E4xRp+8
>>257
敵のレベルがちょっと下がるから死にゲーではないけど
インフレ退屈戦闘なのは変わらないしスイッチゲーなのも変わらない


261 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 18:53:54.30 ID:jGdv/BJi
なんちゅう誤爆だよwww


262 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 18:54:10.19 ID:SZx59FAk
酷い誤爆を見た。


263 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 18:55:49.48 ID:oeklTzhM
誤爆をしたら総評をひとつ上げるルールなんだが


264 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 18:57:23.35 ID:mu/d4cpH
>>259
ここは「クソゲーオブザイヤー」スレです
「クソゲイオブザイヤー」スレではないのでお帰りください


265 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 19:14:56.43 ID:RZwq7C7g
典型的な「ネタ誤爆」なのに、釣られる奴が多いな


266 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 19:22:16.35 ID:L04eeeKh
>>265


267 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 19:23:12.36 ID:X0tD8lzQ
つかまだ各大賞クラスゲームを掘り下げて優劣ようとしてるのか
修正を終えた総評で決めるでいーんじゃねーの
いつまでこの無限ループ続けるつもりだｗ


268 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 19:24:43.54 ID:RZwq7C7g
>>266
すまん、手の内バラしちゃたｗ


269 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 19:33:32.00 ID:4K4XX5Xc
>>267
まだ期限に間があるし総評に組み込める要素があるかもしれん



270 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 20:32:22.21 ID:cX10nxnu
>>205
そういう意味では原案13結論25の総評を一度読んでみたかったね
ただ〆の一言で人生案に匹敵するのがまだ出てないけどｗ


271 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 20:39:13.64 ID:zL1MlsDV
あの〆の言葉は大賞理由と合っているし今年のまとめとしても上手いよな。
皮肉が効いているけど笑えて希望があるよね。


272 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 20:58:56.64 ID:szYI8h/W
13は、まあ長くないと駄目なんて事はないんだけど
大賞発表からの総括が流石にあっさりしすぎと言うか
最後で急に駆け足になったように感じて、ちょっと物足りない感じ


273 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:04:35.11 ID:1E4xRp+8
>>270
25の大賞理由はさんざんケチ付けられてたからなあ
あれで合成に踏み切れってのも酷だろ


274 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:06:51.62 ID:BbcNQHre
途中の文も勿論大事だけど
やっぱり〆が良いと読了感が全然違うものね、俺も人生の人のが好きだな


275 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:15:07.88 ID:9L666FBE
それにしても段取り悪いね


276 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:23:12.92 ID:j0QtMzOX
もう３月になっちゃったぞ！


277 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:23:56.21 ID:vZJEeU9p
人生がタカラトミー製だったら結婚も子作りも簡単で、しかも踏み倒せる借金で外れないギャンブル。
同じ出来事が起こることを我慢すれば、意外とぬるくていい人生かも。


278 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:27:59.13 ID:zL1MlsDV
そうだな、子供が毎回麻疹にかかったり財布を家に置いてきて罰金取られる人生とか最高だな。


279 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:28:21.30 ID:mu/d4cpH
『人生が終わる』時にギャンブルして勝ってもしょうがねぇだろｗｗ


280 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:34:00.69 ID:UstAM+ri
>>273
25ってそんな叩かれてたっけ？
投下からざっとログを読み直してみたけど
本文に対する批判は多かったけど(これも全面改稿されてからは良くも悪くも話題にされてない)
大賞理由に関しては亡霊派の中でも「13の方がスマートでいい」という意見と二分されてただけで
べつに25の大賞理由への批判自体はなかったっぽいんだけど。
その一方でなぜか既定事項のように「25の大賞理由は批判が多い」と定期的に語る人はいる


281 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 21:36:42.68 ID:zL1MlsDV
仕方ないよ、過去ログを読まない人多そうだし。
個人的に過去に批判されていた23の大賞理由を22と組み合わせようとしていた人にはビックリした。


282 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 22:36:12.58 ID:1E4xRp+8
>>280
主観的すぎるって意見はちらほらあったけど
どっちかっていうと22と合成しようぜ関連で文句言われてたな


283 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 22:44:42.82 ID:1E4xRp+8
つか今Wiki見に行ったら13と22.5が最終候補扱いにされてんだけどおｋなのか？


284 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 22:49:08.75 ID:CKchZD4v
ここ半月くらいの流れでは25と13が優勢な時期もあったけどお互い食い合ってるし、
22.5が出てからはそこに一気に持っていかれた感じかな
あとは修正案や他の総評押しがちらほらでたり、時々熱心な24支持者が出ては
「総評としてはアレだからネタとして残すってことでもう黙ろうね（ﾆｯｺﾘ」って感じ


285 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 22:49:38.70 ID:UstAM+ri
22.5は良くも悪くもいろんな意見があがっているから最終候補だろうけど
13に関しては修正後の意見出しすらほとんどされてないから
7や24や25と同列の扱いだと思うな


286 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 22:52:50.51 ID:EgKF7wIB
加えて今日また亡霊の方は戦闘バランスのみに注目されてて掘り下げが甘いって話にもなったしね。
たしかにそう言えばそうだ。
他にも色々あるのは選評の段階から見えてたのに検証はほとんどされてなかったから。


287 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 22:55:10.60 ID:xVMcHFaO
もう細かい修正はいいよめんどくせえw
とっかの学会で発表するわけでもないのに
あの文章がどうだ～この言葉はこうだ～うるせぇっての
だったら自分でイチから書けばよかったのにって話だろーが、もう遅いけどね！


288 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 22:56:39.39 ID:X0tD8lzQ
もう22.5でいいだろ。さんざん修正させといて今更あーだこーだ言われてもな


289 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:04:05.61 ID:zL1MlsDV
まぁ、修正はギリギリまでしようじゃないの。


290 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:16:40.49 ID:th8yibaA
24は無理矢理反対意見が押し切った感じがしてどうもなあ。
総評として不適切ってのはすげえよく分かるんだけど、なんか釈然としないものってかどす黒い悪意が残る


291 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:16:46.27 ID:4L3K1pOr
22.5さんは、なにがなんでも自分のを！って意気があるので
もうその人でいいと思います


292 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:23:51.90 ID:zL1MlsDV
無
(生)＜みんな喧嘩はいけない。人生はハッピーに！
人


293 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:32:43.75 ID:Ygdv7QvR
人生は黙ってて！


294 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:35:51.55 ID:1E4xRp+8
>>286
>>249で七本の人も言ってるけど戦闘以外の懸賞も補足上がった段階できちんとされてるだろ
単にきちんとそこまで読んでた奴が居なかっただけで


295 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:44:03.78 ID:EgKF7wIB
>>294
補足自体は当然読んでる。
けどあれも内容の大部分はシナリオ１の時点での戦闘バランスへの疑問に答えるものだったじゃん。
その他のクソ要素については誰か詳細に言ってたっけ？と思ってさ。


296 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:46:34.51 ID:4K4XX5Xc
戦闘後の建て直しに戦闘と同時間を要するのは初報告ではなかったか？


297 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:48:20.56 ID:W6OygbDs
22.5が現状一番支持されててその下が7、13、24、25って所か
下4つでは13が頭ひとつ抜けてる感じかな
7は修正する人間が居ないからフェードアウトしそうな感じで
24は賛否両論の否部分が大きく本命になりえない
25は13と大賞が被ってて13に食われ気味なのでこちらもフェードアウトしそう


298 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:50:30.16 ID:zL1MlsDV
>>293
無
(生)＜仲良くしようじゃないか。友情が何よりのタカラだろう！
人


299 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:50:45.98 ID:UstAM+ri
なんか具体的な部分はあげずにたびたび25は13に負けてるとい論調の人がいるけど
そのふたつは方向性がちがうという以外に明確な優劣はついてないでしょ
なによりどっちも最近ほとんど話題にすらされてない


300 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:57:54.57 ID:4K4XX5Xc
まぁ、22.5になるにせよ大賞候補が検証不足なんて無様は晒したくないし、
きっちりため込んだクソを吐かせて総評に反映しときたいとこだよな
期限もまだ残ってるし


301 ：なまえをいれてください：2012/03/09(金) 23:57:56.55 ID:iZX5jc7R
戦闘後の建て直しが面倒なのは、状態異常が掛かったときかな。
恐怖麻痺石化になるとパーティの最後尾に追いやられる。
戦闘後に回復させても順序が戻らない。
自力でパーティの再編成をする必要があるから手間が掛かる。
シナリオ後半は状態異常も増加するから、手間に費やす時間も多くなる。


302 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 00:03:44.92 ID:GyPctCvC
>>301
それだけじゃ伝わり辛いかと
他ゲーでも隊列シャッフルされる作品もあるし
UIがクソとかその辺も付け加えんと


303 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 00:12:19.95 ID:RthQDfts
>>298
その面白くもなんともないＡＡをさあ
本人だけ面白いと思って使っちゃってるんだろうけど寒いよ


304 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/10(土) 00:15:32.55 ID:UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
ありがとうございます。順次検討させて頂きます。
こちらの編集意図があって変えられない部分については説明させて頂きます。

>前年の審議終了から実に8ヶ月もの間、KOTYの門を叩くものは現れず、
選評ではなくノミネートすることを「門を叩く」としています

>見切れるの誤用
了解しました。調べてみます

>プロデューサーの話題はゲーム外なので総評に入れるのはおかしいね
大賞理由としての評価に含めなければ例年「面白い話題」は入っています
（2009年の黄金の絆のSEO対策、2010年のNSAの「発売してしまって～」）

>枯渇の前に「そのポイントが」
>代物がシナリオを指すのかな？とりあえず文の意味がわからない
直前の語句なので特に補完する必要はないと考えます。省略させていただきたいです


305 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/10(土) 00:18:02.55 ID:UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
>無縁社会の誤用かな？
前提として学術用語ではないのであまり厳密な定義がありませんが、
「コミュニケーション要素が希薄化し、住民との関係を築けなくなったこと」の比喩としては問題ないと思います
また、無縁社会の比喩が直接的にかかるのは「現代社会の孤独感」で、こちらも問題ないと思います

剣投資
>駆け引き要素を完全削除。
ドッジやパリィを説明する必要があまりないので消しました

>あこぎという批判されるいわれのない記述。
>何故出来て当然と言えるのかが丸々抜けている
数量などの判断材料は含めているので後は受け取り方次第だと考えます

>これはゲーム内でも入手できるので、これを記述するならゲーム内で入手できる事も併記すべき
了解しました。検討してみます

>これ現実にあるような背景なので
選評の方の表現を尊重させていただきたいです


306 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/10(土) 00:23:01.73 ID:UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
>これ現実にあるような背景なので
選評の方の意見を尊重させていただきたいです

>SLGはED条件なのだからシナリオ本篇の記述が盛ってるだけになっている。
>事実を書くなら「育成SLG要素もあるが、最後の最後で少しでも足りないと唐突に共通BADエンドに突入する。」でOK
「ED」と「シナリオ本編」で分けるのであればこの記述で問題ないと思います
また、検証をした方のたっての要望として「SLG部分が無意味なだけでなく邪魔なこと」を盛り込みたいです

>ジャンケンは三択なので二択のジャンケンでは祖語そのもの
グーパーがあるのでそうとは限らないと思います。
UBの「ジャンケン」は誰ともなく使い始めた語句なので、語感としては適切だと考えています

>スカが何なのか抜けている
「くじびきのハズレ」の意味で通じると思います
修行のプログラムで得られるものにランダム性があり、その中にハズレがあるということです


307 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/10(土) 00:29:03.55 ID:UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
>グラフィックの良さから
この一文はあくまでゲーム性に関しての評価なので、グラフィックの話とは関係ないと思います

>どうにも文章が理解し難い。
うーん…この一文は確かにいまいちなので考えてみます

>ご当地要素
この部分の記述は調査者の方二人の意見に沿っています

>これ長野の人は謳うと熱い気持ちになるなどの意見があったよ
既に意見を受けて「必ず」と、県民性を頭から決め付けることを問題としました

>蛮行もなにもフルプライスで販売するのは企業として普通のことだよ。
今回の人生と同じ前例が思いつかなかったのでひとまず保留させてください

>複数プレイの記述
>年齢層の幅に対して例が少な過ぎ
例示は最大3つで全作統一しています。それ以外の他意はないです


308 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 00:29:59.64 ID:y5YE+9ul
>>302
伝わり辛かったか、スマン。
個人的に、その作業が普通になってきて、感覚が麻痺してんのよね。
クソなのかどうかもワカラン。


309 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/10(土) 00:38:25.26 ID:UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
>その後の一年の総括？みたいな部分
総括に関しては今年の例を見ても総評ごとに十人十色なので、制約を設ける意見に対しては慎重になりたいです。
ゲーム業界に言及すること自体は2010年の総評でも行われているので別段ご法度でもないかと

>それと締めが企業批判になってしまっている
前例（2008「メーカーをタカラトミーに」、2009「α版なのは」）から言って特に問題ないかと

>自分が強く違和感を感じた原因は「ファイアルファイトばりに」
自分が一番適切だと思う表現は「フレンドリーファイア」ですが、これだとピンと来る人が少ないと思います

「誤射」だと味方を撃つ行為と銃の暴発などの意味が混在していますし、「同士討ち」だと「混乱状態」のニュアンスも入ります。
一番適切なのは味方攻撃（パーティーアタック）だと考えました。
やられた時の怒りも含めて伝えなければ意味が無いのでファイナルファイトを挙げています


310 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 00:39:51.42 ID:gZ32tKZ4
真面目だねえ


311 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 00:45:07.43 ID:qsjS44S0
そして的外れ…


312 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/10(土) 00:47:30.47 ID:UWgFrXgJ
>>152
あれから自分でも考えてみて、指摘された違和感の正体が少し見えた気がします
「諦念」だと「悟って、（現実を）受け止める」というニュアンスが生まれてしまうので
「諦めに近い不安」などに表現を変えておきます

>>196
>「KOTYの門を開くものは現れず、」
>前文・後文とも「である。」なので「稲穂が実り始めたのは10月のこと。」でいいかと
>括弧を使わなくても「息子のトランクス」でいいかと
ありがとうございます。早速使わせて頂きます

>>207
>なんかこの文が内容は実際そうなんだけど、「クソである」がストレートすぎると思ったかな
確かにその部分は違和感がありますね。考えてみます


313 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 00:48:27.15 ID:ArcoTh2S
乙です
相手にしなくていいのまで相手にしなくていいのよ


314 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 01:02:12.72 ID:mJ1wEYzw
>>312
乙です。
「諦念」に関しては、総評の頭にある「もしもクソゲーが出なかったら」という不安、懸念が
年を通して諦念にまで成長していたというくだりだから
「そんな懸念が諦念にまでなりかけた一年であったが、終わってみれば杞憂であった」
「そん不安がふくれあがり、一時は諦念にすら支配された一年であったが、終わってみれば杞憂であった」
など、年頭の不安が成長した表現にすればよいのではないかと思いました


315 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 01:28:57.52 ID:9R89llA4
UBの戦闘、ジャンケンじゃなくてあっち向いてホイのほうがしっくり来るんじゃないか？


316 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 01:35:14.36 ID:MT0QgI5A
今んとこ亡霊：13と25、人生：22.5、pia：7、C18：24って感じか
とりあえずUB、待、剣投資は脱落でいいのか
亡霊の候補はこのまま二つでいくのか絞るのか統合するのか
ここらへんから進めていくのが順当かね？


317 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 01:36:33.97 ID:mJ1wEYzw
あっち向いてホイは基本的に四択じゃないか？


318 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 01:39:34.26 ID:VXwxPyKQ
22の人は修正締切の直後くらいに要請を受けて統合宣言してたけど
亡霊の人達が人生に押し負けそうだから合成しますってのはまた違う話なんじゃないの


319 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 01:47:50.50 ID:9R89llA4
>>317
子供向けのゲームで左右だけのあっち向いてホイゲームを見た記憶がある。
それにあっち向いて～なら二択でもゲームとしてちゃんと成立する。
ジャンケンだってそもそも二択じゃないし、二つだけじゃジャンケンとしては成立しない。


320 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 01:52:09.89 ID:mJ1wEYzw
>>319
二択を連想するか四択を連想するかが人それぞれになるし
そもそもあっち向いてホイは最初のジャンケンも含めた遊びだから
例として不適切だと思うよ


321 ：総評19 ◆ceurD.dWXg ：2012/03/10(土) 01:54:28.57 ID:/zGJX/zo
>>304
お疲れ様です。昨日は勝手な記憶違いをしてしまってすみません。

推敲的に自分もID:20szjINjさんやID:UstAM+riさんのような分かりやすく良い意見を言えればよいのですが、今の所思いつきません。
ただ、自分は22さんの文章が好きなのであまりに細かすぎる所までは変えない方が良いと思います。



322 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 02:16:54.11 ID:W3nW36R1
2択ならコイントスとか丁半とかだが、対戦してる感じは連想し難いよな


323 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 06:01:31.87 ID:ry8Ua2ni
コイントスでも丁半でも福本が描けば対戦ぽくなるかと
演出次第で対戦表現は可能だと思うけど
１パターンの演出だと飽きるのが早い


324 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 07:24:37.95 ID:sWEwxk8u
>>323
一投で一週間かかるぞ


325 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 07:41:13.70 ID:j5qj41YS
二択ならグーパーじゃんけんだろう


326 ：総評案13：2012/03/10(土) 08:22:35.35 ID:vY02Q7XQ
>>204
大賞理由については「シリーズ作だから」云々のところは＋α扱いです。(人生の「複数プレイ」のようなもの)
基本は造りのお粗末さなので。私含め他の実プレイしたとおぼしき総評者の方の反応を見ても、本スレを見ても
シリーズプレイヤーでかつ長時間プレイした上でクソゲーと言っている人は多いと思われます。
また、「Wizじゃなかったら完全無欠のクソゲー」的な反応はこのスレでも散見されたように思います。
ただ本来「～もたらしたと言う点『も』」だったのが改稿時にうっかり「が」になってしまっていたので
決めつけたように見えたかもしれませんのでそこは訂正します。
「シナリオ１２の扱い」については何を指しているか分かりかねるので、もう少し具体的に指摘してもらえるとありがたいです


327 ：総評案13：2012/03/10(土) 08:23:08.12 ID:vY02Q7XQ
>>272
「亡霊の扱いが長い」「大賞理由が長い」との指摘があったので13#2で改稿したためです
他作との比較は>>136で書いたとおりです。改稿前の13も残してあるので、長い方がいい場合はそちらをご覧下さい

合成について
合成についてはスレ内で意見が割れていたこと、２２さんが大賞変更を含めて合成を考えていたこと、
２５さんが修正を続けていたこと、私が仕事の関係で深夜早朝しか時間が取れなくてスレの流れを掴みにくいこと
等々の理由で考えませんでした。まとめ段階で総評乱立になってもいけないので


328 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 08:38:36.40 ID:FXsuTpPc
うぃっす
総評13さんに以下の項目の追加を検討願います

・アイテム入手手段に序盤の雑魚から終盤の武器が手に入ることの追記
・終盤になると状態異常を複数使う敵が頻繁に出て来るのだが、UIがとろいため戦闘後の立て直しに戦闘と同時間を要するようになりテンポが悪くなること

あと
＞故に、プレイヤーの知識や戦術などはほとんど必要がない。
故に、プレイヤーの知識や戦術などはほとんど必要がなく、殆ど運次第の作業的な死にゲー強いられることになる。

としては如何でしょうか


329 ：総評案13：2012/03/10(土) 08:40:12.07 ID:vY02Q7XQ
亡霊の戦闘立て直し関連
石化等の状態異常を喰らうと最後尾に回され、戦闘後状態異常が治っても元の位置に復帰しないので
いちいち並べ替える手間が要ります。ただし全員の状態異常を一気に治療する呪文もあるので
個人的な感想としては「ちょっとめんどい」程度です。UIがもっさりで行動全てがめんどいので麻痺してる面もあると思いますが

これから出張なので、戻ってくるのは日曜の夜です。何かあったらその後また修正します。


330 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 08:42:04.20 ID:vY02Q7XQ
>>328
すみませんリロってなかった…！
ご意見ありがとうございます。今ちょっと電車まで時間がないので、戻ったら修正考えてみます


331 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 08:44:42.61 ID:FXsuTpPc
>>329
で、あるならばUIがもっさりしてるためにwiz本来のテンポのよさが阻害されている事を
追記するのが良いかと思います。

お帰りお待ちしております


332 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 09:04:22.39 ID:FXsuTpPc
総評25さんへ

総評13さんへの意見と被りますが以下の点を追記できないか検討をお願いします
・序盤の雑魚から終盤の武器が入手できること（店売り最強等と合わせ武器入手手段全てが破綻している事）
・シナリオ１・２の戦闘でも高い攻撃力を持つ雑魚が出現し、
上述の武器入手手段の破綻から敵味方共超火力で殴り合う殆ど運次第の作業的死にゲー化すること
・シナリオ２に入ると上記のインフレ戦闘が更に進行すること
・終盤になると状態異常を複数持つ敵と頻繁に遭遇するためもっさりUIによる苛立ちが更に上昇すること


宜しくお願いします



333 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 09:25:27.02 ID:FXsuTpPc
もう一度wiz評をざっと読んでみて思ったのですが

MAP＞イベントが少なく退屈なだけな上にバグ＆処理落ちで更に不快
アイテム＞入手手段全てが破綻済のうえコンプ不可
UI＞もっさりのテンポ殺し
戦闘＞序盤から破綻・シナリオ３で負の方向へ超進化


とこのようにダンジョンゲーにおける全ての要素において破綻している点も主張できないかと思いました

総評13・25さん、この点も検討をお願いします



334 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 09:45:08.41 ID:FXsuTpPc
亡霊評についてもう一点追加です。

あくまでおまけ的要素ですができれば
その後のパック販売とかトロフィー59630体敵撃破もネタとして入れて欲しいのですが
いかがでしょうか

おまけ要素とはいえ接戦ですし、ネタもあるにこしたことはないと思います



335 ：総評案25：2012/03/10(土) 10:44:23.38 ID:mJ1wEYzw
>>332
大賞理由の部分の文章を

「もっさりと複雑なたらい回しをかねそなえたインターフェイスは不快そのものなうえ、
一枚絵なのに処理落ちする画面と見辛いレイアウトはユーザーに対するいやな挑戦心がむきだしだ。
状態異常にかかるたびに隊列を直さねばならぬ仕様、しかも中盤以降はその頻度が異様に増すなど
不快なUIの多用を強要する姿勢には、ゆるぎない嫌がらせの意思を感じる。
敵も味方もオーバーキルで運まかせの作業に等しいいいかげんな戦闘バランスにくわえ、
最初の村にふつうに最強武器が売っているうえ、中盤にはその武器を雑魚がぽろぽろ落とすさまは、
製作者の正気をうたがうほどだ」
「さらにトロフィーには前述の「500時間プレイ」にくわえ、「敵の59630体撃破」など
無理無体な苦行を強いるものを用意し、一部の愛好家たちへの嫌がらせも徹底。」

という文章へ加筆・修正しました。
ついでに文章の流れも修正し、誤字脱字言い回しなども微修正しました




336 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 11:02:41.64 ID:0TPWkEIT
他の総評でも使われてるけど亡霊のUIは別にたらいまわしではないよ
レスポンスが遅い
何か見ようと思ってもいちいち基本画面から入り直しになる
アイテム受け渡しでメンバーをいちいち切り替えなきゃいけない
って感じだから縦割りとか補足の人が言ってるみたいに点呼状態とかのほうが正しい


337 ：総評案25：2012/03/10(土) 11:06:35.24 ID:mJ1wEYzw
>>336
その「何か見ようと思ってもいちいち基本画面から入り直しになる」をさして
「たらしい回し」だと思うので表現としては間違いではないと思っています


338 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 11:46:05.45 ID:FXsuTpPc
>>335
確認させて頂ました
修正ご苦労さまです

あと、たらいまわしの表現については間違いではないにせよ不自然に感じる人もいるようなので「まるでたらいまわしにでもされてる様なまわりくどさ」としてはいかがでしょうか
ちょっと長いですかね？


339 ：総評案25：2012/03/10(土) 12:09:14.90 ID:mJ1wEYzw
うーん、「たらい回し」は正直、あの煩雑さを簡潔に表現するのに困っていたとき
このスレか別の総評かで見たのをそのまま使わせてもらったのですが
間違っているとか正確に表記すべきだという意見があるなら
ちょっと別の表現を考えてみます
が、思いつかなければすいませんがこのままにします

UIは今回はどのゲームも劣悪で、触ればすぐわかり、触らないとなかなかわからない部分なので
どの総評でもふかく触れてはいないと思うんですよね
ただ亡霊に関してはプレイ時間の長さゆえにつきあいが長くなるため
プレイした人間にとっては地味にいやな印象をつよく残すんですよね
まあ読むことしかできないのにそれを邪魔してくるC18とかpia4もたいがいなんですけど




340 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 13:43:34.96 ID:VXwxPyKQ
たらい回しは総評22の発案じゃなかったかな


341 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 14:04:51.93 ID:rNgusKQo
俺はたらい回しでもいいと思うけどね。
用法的にも間違ってないしその点は重箱の隅にすらなってないと思うな。


342 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 14:19:31.60 ID:ArcoTh2S
編集履歴見ると22の人が使い始めたっぽいね
アイテム引渡しの時の煩雑さの表現としてはこの一語が最適かな


343 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 14:41:15.50 ID:yea9l61j
今思えばwizって初代からバランスは結構崩れてような
元々10Fまで潜るのを前提としてたバランスだし


344 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 14:50:38.46 ID:GyPctCvC
本家はバフ・デバフ魔法の有効活用や
強敵を状態異常で封じることに戦略性があったよ
稼ぎプレイ用のボスも用意されてたし
出会うとヤバイ絶望的に強い敵が居たりもするし
リアルラックが低いと装備が整わないとかあるけどな
仕様の方向性が違うだけでそこらのＲＰＧと比べて崩れてるわけでもない


345 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 15:03:10.57 ID:mJ1wEYzw
♯1は本来はレベル13だっけ？でクリアが最適なように調整されているから
マーフィーさんと一日戯れるだけでいろいろなものが崩壊するから
決してバランスに優れているとまではいえないけど
普通にプレイする分には常に緊張感に満ちたゲームだったよね
レベル高くても魔法が回数制だからむやみに使えないし、トラップの恐怖もあった
八十年代のRPGの中では優良バランスなんじゃないかな
Wizで崩れているというなら他の黎明期の名作RPGも
システムに慣れたいまの目線でやるとバランスはいろいろおかしいよ

自分はFC版しかやってないから実感ないけど元の♯2とかはバランス崩壊で叩かれたらしいけどね
奇しくも「レベル13までしか想定してないシステムそのままで追加シナリオ出したからバランス崩壊した」
というのは亡霊の仕組みと同じではあるね、崩壊の次元がちがうけど


346 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 15:15:02.40 ID:LHNJKmZI
wizって何千レベルとかならともかく高レベルパーティーでも全滅の危険はあったよな
速攻で潰さないとこっちが死ぬ、総崩れになるみたいな
面倒なというか美味くない敵は逃げてばっかりだったし


347 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 15:27:56.34 ID:GyPctCvC
まぁ初期ボーナスは敏捷に振れ、ってのは鉄則だね
先手で厄介な敵をどうにかするのが基本だから
亡霊だとその「どうにかする」が「高火力で殺す」に偏り過ぎてる上に
「そもそも先手が取れない」っていうところまで行き着いてしまうんだが


348 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 15:28:03.47 ID:yea9l61j
序盤は職業選ぶ余裕がなかったりなー
そんな不安定な土台だからいつかこうなることは必然だったんだろ


349 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 15:34:29.31 ID:GyPctCvC
元々がＴＲＰＧシステムのゲーム化だから
ダイス目次第で…なんてのもあるしなぁ
ランダム幅が通常のＲＰＧと比べてデカイってのも
バランス崩壊ゲーに見られる要因か
10ｄ10で10～100ダメージとかね


350 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 15:46:03.24 ID:0TPWkEIT
>>348
必然ではねーよ本家は６以降は全然違うゲームだし
1クローンが日本で魔改造されてるうちに本家やったことの無い奴らに
理不尽ゲーだと誤解されてったんだ
制作側まで誤解しててごらんの有様なのが亡霊だわな


351 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 15:53:14.35 ID:mJ1wEYzw
海外の本家は不安定な土台を改造し
日本ではその狭く不安定な土台でいかに面白くするかに腐心した
方向性はまったくちがうけどどちらも国民性の出てる正解だよ
なにも考えずに不安定な土台のうえで暴れたら亡霊とかサマナーが出来る


352 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 17:10:33.52 ID:AA3R3ct/
22.5さんへ

剣投資の発売後の無料体験版とオンライン対戦での運営陣によるユーザ虐殺は
加えてほしいところです
とくに自棄になった運営陣のユーザ虐殺は一番笑ったとこなんで・・・
まぁただの希望ですので、無理に加えなくても構いません



353 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 18:34:11.49 ID:gZ32tKZ4
運営がチート臭いキャラ使ってたのはあったけど虐殺とまでは言えたっけ


354 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 18:46:29.85 ID:GyPctCvC
公式ブログで対戦表出てる
確か運営が10戦10勝してて、対戦相手はランキングに載ってる奴ら
（それだけオンラインプレイヤー人数が少ないのだろう）


355 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 19:01:46.27 ID:4G7A7N7x
投資も糞なんだが
いかんせんDLCのイメージが強すぎ


356 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/10(土) 19:36:36.21 ID:UWgFrXgJ
>>352
わかりました。今のまま挿入すると剣投資だけ字数が多くなってしまいますが
どこかと入れ替えできないか検討してみます


357 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 19:51:17.90 ID:Ham8UKsi
剣投資だけに検討してみますってか


358 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 20:36:16.70 ID:2Ab+n4y7
[審議中]


359 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 21:11:19.73 ID:mz8DeSqe
剣投資って娯匠継続してたのか
アクドイワ単体じゃなかったんだな


360 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 21:59:05.29 ID:GyPctCvC
>>359
過去のノウハウが意図的に消されてるようにしか見えないし
アクワイアと組まなければDLC販売用の仕様にならなかったんじゃないかなぁ
娯匠は元々、魔法使う形式のゲームは作る予定だったが
名称はグラディエーターシリーズから外すと言ってたわけだし
まぁ、過去作の開発陣がごっそり消えて無い限りは組む相手を間違えたとしか


361 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 23:28:58.22 ID:2Ab+n4y7
剣闘士シリーズの開発は今調べてみたら
ロードトゥフリーダム（娯匠）→ビギンズ（アクワイア＋娯匠）→バーサス（アクワイア＋娯匠）だね

シリーズ評価としては
フリーダム：神ゲー
ビギンズ：フリーダムから派手に削除＋改変、でもまだまだ遊べる
バーサス：ご覧の有様
という感じ
順調に劣化してんなー


362 ：なまえをいれてください：2012/03/10(土) 23:48:16.52 ID:GyPctCvC
無印フリーダム→リミックスでは大幅に進歩したんだけどな
アクワイアが関わったビギンズから劣化って分かり易い図式だね

装備強化手順の悪化・ムービースキップ不可・ドッジ＆パリィ削除
この辺は宝石買わせる為にやったのは明白
ドッジ＆パリィあると上手ければ防具弱くても戦えるしなぁ


363 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 00:04:50.95 ID:c/74iumm
ビギンズで観客ゲージが上がらないのは非常にストレスが溜まった・・・


364 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 00:06:29.10 ID:/Qq7++nx
ドッジ&パリィ削除は魔法導入のせいだと思う
魔法導入&乱戦というのが最初のコンセプトにあって
開発期間が厳しくて全然調整できなかったんじゃないかな


365 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/11(日) 04:48:12.80 ID:UTAC/n4L
修正しました

・『Pia4』と『亡霊』をしっかりと立てるように大賞発表部分を改善（>105）
・125,128,134,137の指摘内容及びこちらで検討した結果を反映
・153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177の指摘内容及びこちらで検討した結果を反映
・剣闘士の構成を変更
・その他誤字や表現の修正など

>>197
チェックが漏れていてすみません。使わせて頂きました
亡霊については少し表現を変えた上で、シナリオ1,2のバランス崩壊にも触れました

>>321
お気遣い感謝します。
こちらでも指摘内容の検討を行った上で、支持を受けている部分の変更には慎重になりたいと思います

>>352
スタッフによるオン対戦介入について記載しました
無料体験版については地雷回避ができるという見方も出来るので保留させて下さい


366 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 04:52:19.52 ID:/Qq7++nx
乙です


367 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 04:55:49.03 ID:jc/VQ0sD
乙乙


368 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 05:24:07.13 ID:wZrHfaix
ここ…すげえ人減ったなｗ


369 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 06:24:56.95 ID:OZyPSTT0
各案いい感じにまとまりつつあるからひとまず落ち着いてきたね。
まあ、スルー検定員も結構いたし


370 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 06:46:02.60 ID:Qg9pzLrV
>>365
オン対戦介入記載うれしいです
無料体験版は気になさらず、色々乙です


371 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 07:30:48.12 ID:BWEDMxoA
震災の日だな。
ここはもう落ち着いてきたのかい？一気に書き込み減ってるんだけど…


372 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 08:08:25.30 ID:0aI6L9Cm
>>365
乙です。さらに良くなったと思います。
wikiの「3/11　4：30」の状況の部分なんですが、結句じゃなくて結果の間違いでは？


373 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 08:08:41.93 ID:gvkw8/i0
>>371
無駄な煽りやイチャモンを排除すれば例年でもこんなものなのかもしれんぞ

だが締め切り過ぎればもう１荒れくらいは来るだろｗ



374 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 08:25:53.14 ID:gvkw8/i0
これ既出？

「囚われし亡霊の街」戦闘バランス検証動画
http://nicoviewer.net/sm17210507


375 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 09:00:51.17 ID:uq3o9wxa
>>374
既出というか、登校時間から見てこのスレへの投稿だろ？
だが、こいつは酷いな。


376 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 09:09:54.99 ID:hnfq/Tbw
レベルを上げて相手が逃げのを祈ればクリアできるんじゃないか
……どんなRPGだよそれは


377 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 09:25:10.00 ID:uq3o9wxa
>>376
相手に睨みを効かせながら、相手が引く事を願うDQNを思い出した。


378 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 09:30:53.95 ID:z2Bez2OX
>>377
何その不細工な生き物


379 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 09:45:32.59 ID:o9Ns2gGL
>>368
住人の意見を聞かない上の奴らが新参の意見を潰しているんだから当たり前。


380 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:25:13.41 ID:OII9uDbE
>>365
乙ー


381 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:25:17.46 ID:rEGwQD98
>>368
糞つまらない上に、読み物としては当然２流以下の案を押し通そうと必死な奴らがいるから見切られたんだろ


382 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:33:33.02 ID:zHdiQS10
そろそろお客さんが飽きたんだろ
いいんじゃない


383 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:37:53.98 ID:jMxd2uyQ
>>382
お前がお客さんだろこのクソ動画乞食がｗｗ


384 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:39:52.47 ID:zHdiQS10
なんか俺そんななじられるようなこと言ったっけwwwwwwwwwwwwwwwww


ってのはともかく、何で急に口悪いやつ湧いてきてるん


385 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:42:56.22 ID:mbEHHLty
今までの勢いが明らかに異常だったんだし、この位まったりした方がいいわな
そろそろ各総評案も固まって決定段階が近いし、そういう流れになったらまた勢い増すんだろうけど

>>365
乙


386 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:44:55.65 ID:iQIvANKH
ただの嵐じゃね？スルー推奨。


387 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:45:34.37 ID:rEGwQD98
22.5マンセー勢は総じて口が悪い


388 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:47:24.92 ID:/Qq7++nx
wikiに書いてある締め切りの13(月)24:00って
今日いっぱいなのか明日いっぱいなのかわかりづらいし
明日いっぱいだとしてなぜよりによって平日に締め切って平日に大賞決定予定になってるの？


389 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:49:08.44 ID:gvkw8/i0
>>387
そういう話題は前スレで消費済み


ただ22.5で確定だと思い込んでる人もいるようだが
大賞理由の比較審議とかもあるし確定ではないのは事実



390 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:50:17.82 ID:H2WNkBMq
ウィザードリィの選評見る限り普段のウィザードリィにしか見えんのだがこれでも選評掛けとかいうのかね
つーか今回のゴタゴタを見てもルールを微妙に変えたほうがいい気がするけどそれについても選評描いたほうがいいの？


391 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:50:46.49 ID:zHdiQS10
確定ではないけど、22.5が今のところ一番出来はいいと思うぞ
大賞理由はこれ以上煮詰まらないだろってところまでは来てるし、ってかそこら辺はもう個人の好みの問題になっちまうし


392 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:51:11.52 ID:hnfq/Tbw
>>390
プレイしたことのないのがまるわかりだぞ低能


393 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 10:56:19.47 ID:gvkw8/i0
>>391
だから、そこら辺の審議はこれからだっつーの


394 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:09:03.61 ID:gvkw8/i0
そういや>>374の動画に
亡霊パック売りの追加ダンジョンでは敵のレベルが更に跳ね上がってるとあったけど
これも総評に加えるべき？


>>総評13さん・総評25さん


395 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:10:09.49 ID:d9YToUVd

>>365
乙でした　少し気になる所が…冒頭部分の

「クソゲーが来なくなった時、我々はどうなるのだろうか」
果たして、その予感は現実となった。

「果たして」を消して「その予感は現実となった」だけでも良い気がします
編集したばかりで申し訳ないのですが検討お願いします


396 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:11:00.48 ID:/Qq7++nx
>>395
そこはなくても通じるけどあった方が言葉の流れがいいと思うよ


397 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:13:56.71 ID:d9YToUVd
>>365
もしくは「果たして」を「案の定」に変更するとか
意味合い的には同じなのですが文章的に気になったので
連続投稿申し訳ない


398 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:17:18.18 ID:rEGwQD98
>>391
手放しでマンセーし過ぎだったんだろ
その後の流れ見れば分かるけど、手直ししなきゃいけない箇所沢山あったわけだし


399 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:18:58.21 ID:/Qq7++nx
>>398
いや、あのレベルの修正箇所は7も13も24も25もあるよ
当確に近いから推敲が求められているだけで。
まあ自分は亡霊推しだけど


400 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:20:11.53 ID:d9YToUVd
>>396
確かにそうですね、でもちょっと気になったもので
個人的意見ですし22.5さんの流れでも良いですよね
レス返しありがとう


401 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:22:24.91 ID:a+0yR6by
>>398
22.5だけ一足先に「微」修正モードに入ってるだけだろ
当確寸前だから重箱の隅つつき覚悟で文章の手直しに入ってる

仮に他の総評が同じ立場にあっても推敲要望が大量に入るぞ


402 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:22:35.68 ID:UTAC/n4L
>>395
うーん…意味的には問題ないはずですよね
違和感を覚える原因は何でしょうか


403 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:24:33.88 ID:/Qq7++nx
>>374の亡霊動画も昨日の夜にあげられてるけど
誤当地もゆっくり実況も昨日あげられてるんだな
スレ民だし

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17210977

で、思ったんだけど「一周目では自キャラに名前をつけることすらできない」って
22.5では触れてないけどけっこう大事なポイントじゃない？

>プレイヤーが使えるのは基本的に男女計10人のキャラだけで、カスタマイズは一切不可。

の部分、｢名前も含めてカスタマイズは一切不可」とかにした方がいいのでは？


404 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:26:40.12 ID:z2Bez2OX
>>402
単純に耳慣れないからじゃない？
果たして～だろうか？で終わる形を耳にする事は多くても
果たして～であった等はそういう文章表現でないとあまり目にしない。


405 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:30:30.49 ID:QIf5VPPp
亡霊のPP版追加ダンジョンについて補則するなら…
、
全３階。敵のレベルが９０～９９。既存の雑魚の使いまわし。
スイッチ見つけて開いて進む方式も相変わらず。
一応、シナリオ２のクエストにもあった、「選択肢がある謎掛け」はある。
一番奥に固定敵ボス。前作『囚われし魂の迷宮』の敵がいる。新規敵はこの一種のみ。
ボスを倒しても特に何もない。誤字を含んだメッセージが出たあと、リポップするだけ。

…これくらいかな。


406 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:31:57.88 ID:nn4C4Wod
>>399
なら亡霊の推敲点出してやれば
俺も亡霊押しだけど13とかあんまり細かい内容入れさせたくないし
文章で特にわかりにくいとこも無いから訂正案出してやれないし


407 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:34:29.58 ID:nn4C4Wod
>>403
単に動画あげた奴が分かってないだけ
準備されてるキャラが何人かいるだけでそれ以外にも
自キャラは普通に作れる


408 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:35:21.04 ID:nn4C4Wod
ああ、誤当地のほうか。亡霊かと思ったわスマン


409 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:41:57.14 ID:d9YToUVd
>>402
おそらく>>404さんの様に耳慣れだと思います
自分があまり目（耳）にしなかった文章だったらか違和感を感じたのかも
個人的意見ですし違和感を感じない人もいますから
そのままでも良いと思います


410 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:56:41.83 ID:z2Bez2OX
>>409
いや、俺は違和感を感じてはいないよ。
文章表現として間違ってるわけでもないし、原因はそんなところじゃないかと思って言っただけで。
あとsageて。


411 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 11:59:35.50 ID:gvkw8/i0
>>405
追加ダンジョンについて長々と語るスペースはないだろうし、
「尚、この追加ダンジョンは使い回し感たっぷりなうえ雑魚のレベルを更に引き上げているので嫌がらせの追加にも成功している」
とかそんな感じでいいんでないかな。


というわけで総評13さん・総評25さん検討よろです


412 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 12:04:45.13 ID:/Qq7++nx
>>406
しようかとも思ったけどけっこう重箱になるから忙しそうな13には逆に迷惑でしかない気がして……
そもそも重箱以前の本文の概要についてもほとんど話題になってないしね
でもあとでちょっと気になったとこ挙げてみるよ


413 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 12:15:47.36 ID:UTAC/n4L
>>409
なるほど。確かにあまり使われない用法ではありますね

一応、養蜂場の問題はないはずなので保留という形にさせてください
冒頭については最小限の字数で注意を引きつけたいので、少し文章を凝らせて頂けると幸いです


414 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 13:06:27.51 ID:iQIvANKH
亡霊はだいぶ前にあくまでＤＬ版の選評だからＰＰは考慮しないって話になったんじゃなかったっけ？


415 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 13:21:01.97 ID:gvkw8/i0
>>414
同時収録もあるから扱いが難しいのか
ゲームタイトルという区分けなら亡霊内なんだがなぁ


416 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 13:46:54.59 ID:qObwnuKm
DL版だけじゃなくて、パーフェクト（orツイン）パックも含めて議論すると
「迷宮」は普通に遊べる内容だから、逆にクソ度大幅低下するんだよな
紛らわしいし、まあ触れない方がよかろう


417 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 13:48:10.15 ID:gUv/nh9E
あくまでも余談でこんな事ありましたよみたいな扱いでいいと思う。＜PP


418 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 14:05:53.74 ID:qObwnuKm
22.5の人は字数に気を使ってるので、
スリムにする目的も含めて超細かい修正案を出してみる

＞サイコホラーと化してしまったのである。→サイコホラーと化してしまった。
＞主人公である「羽瀬川太一」が→主人公「羽瀬川太一」が
＞共通BADエンドに突入する。→共通BADエンドに突入。


419 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 14:31:47.87 ID:qObwnuKm
削っても違和感無い所や、前後の繋がり的に無い方が良いとこだけ挙げてます

＞KOTYスレに訪れることとなる。→スレに訪れることとなる。
＞（通称「誤当地」）である。→（通称「誤当地」）。
＞では、今回新たに追加された→では、新たに追加された
＞年が明けた以降も→年明け以降も
＞プレイヤー間に蔓延する。→プレイヤー間に蔓延。


420 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 14:46:26.26 ID:0aI6L9Cm
>>418　419
文章の流れ的に、「サイコホラー～である」と、
その前の行が体言止めで終わってる「プレーヤー間に蔓延する」はそのままの方が良いかもしれません。

その他は読みやすくなり短くなるので良いと思います。



421 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 14:52:21.39 ID:uq3o9wxa
>>403
動画を見たが、たしかにクソゲーだ。
でもwizのが酷さが遙かに格上じゃないか？
だるいとは感じたが酷いとはあまり感じなかった。


422 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 14:55:43.56 ID:qObwnuKm
ラストです
＞ギャンブルにより全否定される。→ギャンブルにより全否定。
＞レールに乗せられるのである。→レールに乗せられる。

＞KOTY史上初めての→KOTY史上初の
＞マシ」と評される始末である。→マシ」と評される始末。
＞三歳児並の知能で、それに加えて→三歳児並の知能で、加えて


423 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 15:01:56.01 ID:rqTXhfC5
亡霊酷いなｗ
同レベル帯で成すすべもなく殺されるか
高レベル帯で敵が逃げるかの二択って
戦闘を楽しむ余地が無ェｗ


424 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 15:37:46.91 ID:gUv/nh9E
敵が超高レベルで即死と言うものもあるぞ。


425 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/11(日) 15:38:59.54 ID:UTAC/n4L
>>418,419,422
ありがとうございます。早速取り入れさせて頂きました

＞主人公である「羽瀬川太一」が→主人公「羽瀬川太一」が
＞共通BADエンドに突入する。→共通BADエンドに突入。
＞KOTYスレに訪れることとなる。→スレに訪れることとなる。
＞では、今回新たに追加された→では、新たに追加された
＞年が明けた以降も→年明け以降も
＞ギャンブルにより全否定される。→ギャンブルにより全否定。
＞KOTY史上初めての→KOTY史上初の
＞三歳児並の知能で、それに加えて→三歳児並の知能で、加えて
使わせて頂きました。

＞（通称「誤当地」）である。→（通称「誤当地」）。
「のである。～である。」で重複に見えますね。
段落頭の体言止めは避けたいのでひとまず「だ」にしておきます。


426 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/11(日) 15:41:57.67 ID:UTAC/n4L
>>418,419,422
以下の点は保留させて下さい

＞プレイヤー間に蔓延する。→プレイヤー間に蔓延。
＞マシ」と評される始末である。→マシ」と評される始末。
前後の文が体言止めになっているので、ひとまず保留させて下さい。

＞サイコホラーと化してしまったのである。→サイコホラーと化してしまった。
＞レールに乗せられるのである。→レールに乗せられる。
「のだ」「のである」は乱発が目立ちやすいのでできるだけ少なくしたいのですが、
この箇所については念押しや強調の意味で使っているので保留させて下さい


427 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 16:19:36.56 ID:obf5k++d
乙です


428 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/11(日) 17:10:30.43 ID:c/74iumm
締め切り間近という事で
前にあーだこーだとこねくり回していたパドックを、ウケの悪い遺言のかわりに追加しました

当初待っていた七本の人のまとめが無く
「七本横並びが否定される」という条件を満たしていないと判断したため
大賞の方はC18で不動という事で


429 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 17:11:25.91 ID:qObwnuKm
>>426
乙です
確かに改めて読むと22.5さんの言うとおりだと思います


430 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:01:14.71 ID:Qg9pzLrV
>>426
相変わらず乙
剣投資についてオンが過疎ってる記述があると良いかも
にもかかわらず数少ないユーザーを運営が虐殺してるとか笑える

動画見たが亡霊は予想以上に酷いな
wizかなり好きなんだが、手を出さなくて良かった…


431 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:17:07.31 ID:0aI6L9Cm
>>426
乙です。
誤当地の「才能」を拾っては捨てていくあの虚しさも加えては？（3つしか持てないので、道中拾っては捨てることに）　
と思ったのですが、長くなったり文のまとまりを崩すかもしれないので、お任せします。


432 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:19:37.36 ID:B8xvYf5B
>>431
さすがに誇張しすぎではなかろうか


433 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:27:49.28 ID:0aI6L9Cm
>>432
誇張する気はないですが（表現が誇張っぽくなってたらすみません）、以前も拾っては捨てなくてはならないあの仕様について言っていた人が居たのを動画を見て思い出したのでどうかなと。


434 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:32:13.90 ID:rqTXhfC5
「天は二物を与えず」って言葉に比べたら三つ才能持てるならマシだろ
とタカラトミー様は言っておられる


435 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:32:13.79 ID:UngXKCkZ
才能を拾って捨てるのが虚しいとか正直粗探しにもほどがある


436 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:34:48.24 ID:mbEHHLty
仕様の範疇ならクソ要素とは言わんだろうけど
字面的にスパイスにはなるんじゃね＞才能を拾っては捨て


437 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:36:00.59 ID:rqTXhfC5
クソ度の水増しとしてはともかく
ネタ度の水増しには良いな


438 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:42:36.68 ID:gUv/nh9E
ネタ度の水増しねぇ。確かに過去にはダメジャーなんかもそんな感じの記述はあったな。
だけど誤当地には必要ないと思うし、文字も無駄に増えるだけだと思うぞ。


439 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:49:58.44 ID:W3LErNVg
誰か>>428にも乙と言ってあげようよ・・・
あれだけ熱心に24推してた連中はどこに行ってしもたんや・・・


440 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 20:52:58.72 ID:0aI6L9Cm
>>434
ごめんなさい、今調べたら本当に持てる才能3つじゃなくて2つまででした…


441 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 21:01:04.87 ID:3S03hRbc
>>439
競馬実況は何と言うか、楽しい祭りだったと思うし
たくさん笑わせてもらって感謝するけど、冷静になってみるとそれ以上とは思えない


442 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 21:04:28.62 ID:gUv/nh9E
おや、24の人来てたんだ。とりあえず>>428乙です。


443 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 21:05:06.07 ID:gKTOF2BL
つか、まだ決まってなかったの！？


444 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 21:11:50.52 ID:gUv/nh9E
あともう少しで決まる予定だよ。


445 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 21:36:58.06 ID:iQIvANKH
>>426>>428
乙です。

出来れば次スレ中に決めたい所だけどどうなるやら。


446 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 22:08:57.25 ID:CznpjXnR
>443
さあ、過去スレとｗｉｋｉを読んで議論に参加するんだ


447 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 22:10:09.52 ID:qObwnuKm
22.5の人への表現の微修正案
何度もすいません本当にこれで最後です

＞崩壊は指摘されていたのであるが、→崩壊は指摘されていたのだが、

＞吐き捨てて実家に帰るのであるが、→吐き捨てて実家に帰るのだが、

両方、文の最後も「である。」なので、こうしてはどうでしょうか


448 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 22:40:19.77 ID:2aRtuuD9
俺は24推しだったけど22.5の大賞理由が良かったので鞍替えしたな


449 ：総評案13：2012/03/11(日) 23:16:17.98 ID:z4S1tbV6
帰ってきました。現在修正作業中です
締め切りは月曜の24時でいいんですかね？


450 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:23:31.18 ID:rqTXhfC5
あの書き方だと火曜0時でもあるわけだな
今日の日付変更で締め切りなら月曜0時だ


451 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:28:05.89 ID:l2GV77+V
結局どうやってけつ…決めるの？
とりあえず22.5と13の話し合いか？


452 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:34:14.14 ID:rqTXhfC5
候補として挙がってるのは
13・22.5・24・25じゃないか？
ただ、別に他の総評を推す意見を出しちゃいけないわけではないが


453 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:34:20.86 ID:24PJ0cS8
大賞理由はスレ住民で散々話したし総評人同士の話し合いかね


454 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:35:07.76 ID:z4S1tbV6
今日の日付変更までだと到底間に合わないので、そうなら修正は一時保留します…


455 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:37:32.84 ID:rqTXhfC5
3/12（月）24：00　締め切り　火曜決定　と書かれてるんだから
火曜0時締め切り　火曜～水曜になるまでの時間で確定だろうよ
つまり今日の日付変更じゃなく、明日の日付変更が締め切り
だから平日に締め切りかよ、ってツッコミがスレに出てるわけだが


456 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:40:26.75 ID:vFS0pAFm
>>452
一応7もある
7に関してはスレ民が勝手に改訂して推すならどうぞとの了解もある


457 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:40:36.99 ID:z2Bez2OX
この週末に修正作業をする人が居るのを見越して、若干の猶予を持たせたんだろうね。
というわけで修正案お願いします。


458 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:41:09.77 ID:gUv/nh9E
単純な支持なら恐らく22.5だろうけど13の支持も根強いし総評人同士の意見を優先させた方がいいと思う。
後、あの書き方なら明日の24時でしょ。まだ間に合いますよ13の人。


459 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:41:41.16 ID:tpc33iuX
お前ら何でこんなにマジなんだ。クソゲーだぞ？


460 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:43:46.71 ID:5d9IztsP
まじになっちゃってｒｙ

ほら、まじめにふまじめって言うやん？あれだよ。


461 ：総評案13：2012/03/11(日) 23:45:56.78 ID:z4S1tbV6
明日の２４時ならよかった…
明日は今日の出張の代わりに休み取れそうなんで頑張ります


462 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:46:15.63 ID:ppiG+lkU
真剣にふざけないと面白くないだろ


463 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:46:55.43 ID:24PJ0cS8
>>454
お疲れ様です。締切は宣言済みなら誰も文句言わないかと
13氏は話し合いに参加できるとしたらいつですかね
あと、24氏と25氏は22.5氏の総評をもって大賞決定としても良いという趣旨の発言をしていますが13氏はどうですか？


464 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:47:38.33 ID:rqTXhfC5
3/12（月）24：00　締め切り　＝　3/12（月）23：59まで使える

こう書けば分かり易いか


465 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:49:16.95 ID:qSlnZzuf
最後まで諦めちゃだめだよ
がんばって


466 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:49:38.71 ID:gUv/nh9E
真面目にバカやるから楽しいじゃないの。
まぁ権威は無いからガチガチでやるわけじゃないけど。


467 ：なまえをいれてください：2012/03/11(日) 23:54:35.18 ID:z2Bez2OX
大真面目にやる福笑い。
福笑いごときとバカにして目隠しも無しで適当に並べたって面白くないだろ？
ど真剣にくだらないものを作るから楽しいんだ。


468 ：総評案13：2012/03/12(月) 00:03:49.45 ID:pkgwB686
>>463
22.5は人生大賞の総評としては素晴らしい出来だとは思います
が、それを拝見してもなお苦痛とプレイヤーに強いる忍耐という点において亡霊が人生を凌駕していると感じますし
凌駕している点があるならば大賞は最後まで争われてしかるべきであろうと思います

討論は…仕事の終わる時間次第なんで…日付変わる前に帰れるよう努力はします…


469 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 00:07:04.85 ID:wZrHfaix
がんばれ。私は13の人を応援してるよ！


470 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 00:08:24.91 ID:dkuzTEux
ゲームに限らず遊びは真剣にやるから面白い


471 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 00:10:13.74 ID:SBnF5931
自分は22.5支持だが総評を書く人全員を応援しています。
微修正できる箇所は恐らく結構ありそうですががんばってください。


472 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 00:36:06.29 ID:FM8YOt/p
>>467
そうだよな
真剣に真剣なものを作ろうとしてるアレが面白くない理由が分かった気がする


473 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 01:19:51.34 ID:Lwip9ac7
てかいつのまにpia4が脱落したんだ？
何かターニングポイントとかあったっけ？



474 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 01:22:27.11 ID:JDc80Bos
>>473
更新されないからいつの間にかフェードアウトした感じ


475 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 01:25:15.92 ID:95pHoIeK
>>473
＞「楽しもうとすればするほど苦痛を味わうことになるため」である。
俺の記憶では↑の大賞理由に待ったが掛かったから
そして、候補だったpia4大賞の総評7執筆者が自ら修正はしないと表明した為


476 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 01:26:23.80 ID:cCyKtye/
>>473
Pia4最有力の総評7を集中検証した際に大賞理由に批判が噴出した
大まかに言うと二点
1.シナリオの記述が暗転エロ削除の件しか書いてなくて微妙
2.他作品との比較を理由にしている割にどう比較したのかが書いてない
あと大賞理由のところで初歩的なミス（よしみの妊娠は暗転イベントではない）があるって話


477 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 01:42:31.72 ID:Lwip9ac7
ああ、やっぱり総評が原因か
今年みたいな年は総評者の技量と根気が勝敗を分けるのかもね
逆に実力的に劣ると言われるC18やUB、総評にしにくいと言われる待なんかを
22や13の人が書いていたらどうなっていたのだろう
待が先頭をひた走る展開も楽しそうだｗｗ


478 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/12(月) 01:54:24.64 ID:CCt+8hzK
修正しました。

>372
遅れてすみません。修正しました

>430
了解しました
「オンライン対戦」の前に「絶賛過疎中の」と追記しました

>431
> 誤当地の「才能」を拾っては捨てていくあの虚しさも加えては？
ありがとうございます。
ただ、個人的には「スキル」にランダム性や取捨選択の余地を持たせるのは
ゲーム性の範疇だと思います。今のところ保留させて下さい

>447
＞崩壊は指摘されていたのであるが、→崩壊は指摘されていたのだが、
＞吐き捨てて実家に帰るのであるが、→吐き捨てて実家に帰るのだが、
ありがとうございます。早速使わせて頂きました

>>468
お仕事お疲れ様です。一住人として、総評案13の完成を楽しみにしております。


479 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:13:35.29 ID:Nq2X6i2N
総評案25です。〆切りということと、明日は顔を出せないかもしれないということで、
自分の評の不出来を棚にあげて、自分を除外した場合にいずれを推すか、どれになら納得ができるか、
それぞれの総評・ゲームへの所感を挙げさせていただきます。
無論、総評者だからどうというわけではなくて、一スレ民の意見として聞いていただければいいのですが、
そのさいに25に言及しない理由として、名乗らせていただきました。


480 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:14:32.64 ID:Nq2X6i2N
総評7はコンパクトにまとまっていていいとは思います。
が、大賞理由に「楽しもうとすればするほど苦痛」に関しては、
ほぼおなじ論理で亡霊も誤当地も語れてしまうため、他作との差異を示す理由としては弱いと思います。
また、自分はPia4に関しては未プレイなので甘く見てしまっているのかもしれませんが、
UIのひどさ以外に関しては、15年ほど前のPS・SS時代のギャルゲーにはよくある駄作レベルのゲームであると感じました。
いまどき15年前の駄作レベルな時点で十二分にひどいとは思いますが、
近年のKOTYは十年前、十五年前でもクソとして通用する個性をもっていたように思います。
その点をもって、Pia4にはクソゲーとしての個性が足りないのではないかと感じ、他作に一歩ゆずるのはないかと思いました。



481 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:15:54.12 ID:CCt+8hzK
支援


482 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:16:13.22 ID:Nq2X6i2N
総評24は、ひとつの読み物として大変面白く、単純に好きです。
が、自分は総評はなにも知らない人間がいきなり読んでも概要がわかるべきだと思っており、
その点で考えるとやはりこの24はスレ民用の内輪ネタとなってしまっていることは否定できないと思います。
また、大賞理由の「インパクト」も、今年最初のノミネートであるがゆえのインパクトであり、
初見の人間が七作のネタを見比べたときに「浅草寺<スカイタワー>」が一番インパクトがあるとは言い切れないと思います。
総評とは別のものとして、大賞が確定したのち、結末部分だけをその作品にさしかえたものを読んでみたい、というのが素直な気持ちです。


483 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:17:20.54 ID:CCt+8hzK
支援


484 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:17:27.49 ID:Nq2X6i2N
評13は、おなじ亡霊推しとして共感するところはおおく、
自分が総評を書くに際しても参考にさせていただいた面もおおきいため、優れた総評であると思います。
他に比べるとやや長めではありますが、冗長ではなくまとまっているため、
その長さ・内容の濃さは他の総評へ対する優位点でもあると思います。
が、一部「てにをは」の乱れが残る点が見受けられ、必要以上に難しい漢字を使用している箇所も多いため、
硬いというよりは読みづらいと感じる面があります。
また他の総評に比べると改行に対する配慮が欠け、一文の途中で改行してしまい、
意味がわかりにくくなっている文が多々見受けられます。
通常の文章のような形式であったら問題なく読める文章ですが、
他の総評が2ch用への改行に配慮している点を考えると、文章として一歩おとると言わざるを得ないかと思います。


485 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:18:04.72 ID:xs+XRCLM
sien


486 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:18:37.11 ID:Nq2X6i2N
大賞理由に関しては、自分の総評25より情報量が多く、
またおそらく自分よりもWizへの情熱もプレイ時間も大きいのでしょう、
無念と苦痛が詰まった大賞にふさわしい理由であると思います。
が、その情熱と経験が裏目に出ている面もあり、
亡霊がどんなにひどいゲームであるかの説明に腐心するあまり、
論点の中心、他作と異なる決定的な部分が見えづらくなってしまっているかと思います。
また、Wizユーザーとしての視点に立ちすぎ、
未経験者ならば気にならないんじゃないか？という気持ちにさせてしまう可能性を感じます。
これらの点は修正によってずいぶんとよくなりましたが、
その情熱と経験自体が個性と長所であることもあって、ぬぐいきれていないと感じました。
亡霊を大賞とする際にこの13を採用されることに異はありませんが、
読みやすくなるように文章を推敲する必要は感じます。




487 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:19:24.35 ID:CCt+8hzK
④


488 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:21:09.69 ID:Nq2X6i2N
総評22.5は、短い文量でありながらも情報量が豊富であり、こまかいネタもおさえ、文章へのこだわりも強く、
やはり他に比べて文章自体が一歩ぬきんでた存在であると感じます。
しかし個人的には住人の要望にこたえすぎ、いささか短い文量にネタをもりこみすぎたかとも思いますので、
8000字前後の文量にこだわりはあるのでしょうが、
500字から1000字程度増やして余裕をもったほうが読みやすくなるのではないか、などとも思います。
また、これは書き手のスタンスの違いであり欠点ではないのですが、
UBの美麗グラフィックなど、そのソフトの美点に関しては一切触れないことは、
個人的にフェアではないな、という気持ちはあります。


489 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:24:03.37 ID:95pHoIeK
>>480
pia4の個性は「18禁シナリオ部分全削除＆補填無し」だな
シミュ部分のクソさや処理落ちが味付けってとこか

「連続ドラマを飛び飛びで見せられてるような物」として
推したい一作ではあった


490 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:24:43.04 ID:Nq2X6i2N
大賞理由の「無為」に関しては、説得力があり納得できるものであると感じ、
副次的要素の「友情ブレイク」も他作にはない個性を感じ、大賞の器にふさわしいと思えます。
が、ルーレットの検証があったとはいえ、その「無為」という本質自体は前作と変わり無く、
では結局ラストリベリオンと前作では本当はどっちがクソだったのかという疑惑を生むこともあり、
前年を覆すものとしてはもう一声なにかほしい、というのが本音ではあります。
また、一度プレイすればその凶悪なテンポとイベントの少なさにすぐ気づくとは思いますが、
文章を読んだだけでは能動的になにもできぬ「無為」もラストのギャンブルでのゲーム性の崩壊も、
ボードゲーム版と変わらないのではないかという印象を抱きかねないかとも思います。
以上、不満点も挙げましたが、自分の主義主張はおいて文章だけを読んで考えたとき、
もっとも優れているのはやはりこの22.5だと思いますので、一つだけを選ぶとしたら間違いなくこれです。
結句の出来は間違いなく全総評1で、仮にゲーム自体が互角だとしたらこの結句だけで決定したくなる魅力があります。


491 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:27:42.60 ID:Nq2X6i2N
また、これは推論に過ぎませんが、歴代の総評を読み直したときに、やはり以前の総評もこの人の手によるものだと感じました。
匿名掲示板ではあるとはいえ、以前の執筆者が存在し、同じ文章クオリティを発揮しているのなら、
あとから読んだ時の統一感も考え、同じ人に任せることが自然なのではないかと思いました。
無論、仮に別人だったとしても、前総評者の中でももっとも熱心にこまやかな配慮のきいた修正を重ね、
スレ民の意見を尊重するすがたは信頼のおけるものだと思います。
正直なところ、自分はおそらく2012の総評執筆には参加できないと思いますし、他の総評者さんもわからないと思います。
が、この人は今年、来年とKOTYがつぶれるまで尽力してくれそうな期待がもてるかと思います。
そういう「この人になら今回も今後も任せられる」という意味も含めて、
総評22.5が採用されることがもっとも自然で安心できることだと思います。



492 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:28:50.46 ID:vmmIzVOA
え、同じ人なのか…


493 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:47:42.42 ID:to7Qpz+m
別人のような
10年の人は終始規制中だったのでよくわからないけど
少なくとも09年はもっと威勢よくガンガン修正する人だったし


494 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:50:29.01 ID:9Q5iZrpp
去年もどっかでそんなやりとり見かけたけど、そもそもKOTYの総評作成者はあくまで「スレ住民」みんなであって特定の個人ではないよ


495 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 02:53:31.51 ID:n58R3jfY
人生はいまいちクソさのインパクトが足りなくてあんま同意出来ないわ


496 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:01:51.86 ID:Nq2X6i2N
最後の一文の前で連続投稿規制されてしまった。

しかしそれでも自分にとっては2011年最凶のクソゲーは亡霊であったと、
そこだけはまったくゆずる気になれないということだけは主張しておきたいと思います。
無論、13さんや自分の総評が選ばれるのならば嬉しいし、尽力はさせていただきます。
長文悪文、失礼いたしました。

22さんが歴代の人だと思ったのはあくまで自分の感じ方にすぎませんが
総評のはじまり方や〆方など、もっとも歴代を踏襲したものであるため
このスレを熟知している方であるのは間違いないと思います


497 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:05:58.08 ID:95pHoIeK
文章が歴代を踏襲してるって意見には同意する
その点が22の総評が読みやすいとスレ民に支持された要因の一つだとも思うね


498 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:11:23.24 ID:cCyKtye/
ぶっちゃけこんだけ長くやってれば過去の総評の美点を踏襲するのは普通にできると思う
総評審議に参加してれば時系列ねじれとかの件は知ってるはずで、
やろうと思えば俺でも指摘できるからな
総評書く気にはなれんけど


499 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:12:05.22 ID:95pHoIeK
>>495
すべてがバランス良くクソな代わりに
「ここが面白い！」っていうクソさは他に譲るだろうな
ネタ成分だけ見たら、19.22の結句が無ければ他に劣る

ただ、あくまでも大賞は純粋にクソさで決まるもんだ


500 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:20:10.96 ID:7Y+O8OqX
一本グソのほうがインパクトは強いけど、辺り一面に撒き散らされたクソのほうが酷さでは上だからな


501 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:26:00.27 ID:gCye3H5v
亡霊はその糞さをあますところなく堪能するのに時間がかかりすぎるのが逆にネックだと思う
普通にやったらシナリオ1、2の時点で中途半端なゲームって印象のまま投げちゃうし
あと、初期はシナリオ3のインパクトだけが目立ったけど、
シナリオ3のインパクトがなかったら結局は出来の悪いWiz以下にはなれなかったと思う
そのシナリオ3のインパクト自体も他ゲーに比べてどうかと言うのがちょっと疑問
押す人は多いけど、Wizが大賞級という意見には未だに賛同できないなぁ


502 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:31:22.58 ID:Nq2X6i2N
>>501
それはすぐに漏れ出てくる下痢便と
ものすごい時間がかかり肛門にも負担のかかる便秘と
どっちがより嫌なウンコかという問題で
答えのない問いだと思う


503 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:41:59.47 ID:3TeWShhh
そう、クソさはどれが取っても文句なしってことで
だからこそ総評で決めなければいけない


504 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:52:10.46 ID:gCye3H5v
>>502
時間がかかるかすぐに分かるかの問題ではなく、
純粋に今年の一番のクソゲという観点で相応しくないという意見ですよ

追加報告がくることで、WizとPia4は大賞からは遠のいたと思います
Pia4は淡々とした作業ゲーの印象が強くなってしまったし、
Wizで追加された情報は他のゲームに比べると駄ゲーという域をでていない

人生は確かに本質的に変わっていないですが、
ちゃんとした検証情報が届いていたら去年はラスリベといい勝負になっていたと思いますよ


505 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:54:43.04 ID:dT7/zJmV
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506 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 03:59:20.19 ID:Nq2X6i2N
>>504
Wizに関しては自分の推しなのであえて発言は避けますが
Pia4が淡々とした作業ゲーの一言で済むなら
人生シリーズこそ淡々とした作業ゲーで済んでしまうと思います
個性という点で劣るとは思いましたが
クソ度自体では亡霊・人生・Pia4はほぼ互角だと自分は思いましたし
だからこそ亡霊プレイ後の「おれすごい大量に時間を無駄にしたな……」
という純粋な気持ちを自分は大賞理由としました


507 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 04:37:27.31 ID:QNarISag
無駄にしたプレイ時間の長さを理由にすると「RPGとかが有利になるからダメ」って言い出す人が必ず出てきたけど、でもぶっちゃけそれってかなりのクソ要素だよね
短いゲームが不利になる、それって当たり前のことで反対するのは正しいのだろうか
過去だって人生や猿は大賞を逃して長時間プレイできるゲームが大賞に選ばれてる
すでにそういう傾向は出来てるのに今になって問題視するのはおかしいのではないか
特にこんな混戦の最中で


508 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 05:04:42.75 ID:95pHoIeK
プレイ時間はなぁ…
途中で投げ出せば全部似たようなものになるところを
敢えてまともにプレイする事を前提にするのが基本だから
「RPGとかが有利になるからダメ」ってなるんだよね
逆にＲＰＧでプレイ時間が極端に短い上に
やりこみ要素ゼロならクソ度に修正入るだろうけど


509 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 05:20:55.34 ID:Gh4oKRIt
22.5で細かいことだけどひとつ気になった点が

大賞理由の
>価値が全く変動しない株券を掴まされるなど
一応変動イベント自体はあるんだよね
この表現だと変動イベント自体無いと誤解されかねないんじゃないかと思った


510 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 05:21:34.01 ID:vmmIzVOA
ラスリベはＲＰＧの割に一瞬で終わったような…


511 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 05:30:18.55 ID:95pHoIeK
スレ的には
「そのジャンルに相応しくないプレイ時間」辺りは取り扱ってきたはず
ボードゲームなのにクソ長いとか、ＲＰＧなのに7時間で終わりとか
ジャンルの違う作品を比べる時に時間を持ち出す事が無いだけで


512 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 05:44:37.25 ID:E90/J2Y7
>>509
株としてありえないぐらい不変性を持ってるのは確かなんですが、「全く」ではたしかに誤解を招きますね
「ほぼ」や「ほとんど」とすればだいたいあってると思います。22さん検討をお願いいたします。


513 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 05:45:21.64 ID:0744LD8G
亡霊はシナリオ2まではそこそこ遊べてしまうのが何とも…


514 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 05:59:45.86 ID:7Y+O8OqX
そこそこってもボロボロの機体で低空飛行してるようなもんだけどなｗ
シナリオ３で墜落爆発炎上みたいな


515 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 06:16:56.07 ID:QNarISag
>>511
なるほどね、それならちょっと納得もできる

でも亡霊のプレイ時間はRPGとしても長すぎると思うんだ。だけど「RPGは基本的に長いもの」っていう先入観があるから、長さがクソであると認められ辛かったのかな？
RPGだからという点を考慮しても、亡霊のプレイ時間が大賞の器として優位点であるということを主張したい


516 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 06:18:10.72 ID:0744LD8G
飛ぶことすら出来ずにそのまま滑走路から海にドボンな人生よりかは良いのではなかろうかｗ


517 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 06:19:55.27 ID:q/EaXLB1
シナリオ2まではギリギリ遊べるって言っている奴は
みんなシリーズ経験者の猛者だと思うが？

wizだから、客層があーだからってすますべき
じゃないと思う


518 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 06:34:33.62 ID:C2h+OExf
>>516
飛ばずに水の中に突っ込むだけならまだマシだよ、助かるかもしんないじゃんｗ
人生は滑走路を爆走した挙句飛ばずにそのまま住宅街に突っ込んで大惨事って感じ


519 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 06:50:48.26 ID:95pHoIeK
>>515
『既存ＲＰＧと比較しても長い』という風に語る人自体が少なかった
（というか俺は見てない）
だからＲＰＧっていうジャンルとしての長さで見られてるんじゃないかな


520 ：総評案13：2012/03/12(月) 07:20:24.69 ID:pkgwB686
>>484
ありがとうございます。
改行に関してはむしろ一文が長々と続くと2ch的には見づらいかと思って改行してるんですが
読みにくいですかね。読みにくければ直しますが

助詞の用法に関しては注意してるんですが、本人ではなかなか気づかないものなので
指摘してくださると有り難いです


521 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 07:32:46.94 ID:Nq2X6i2N
>>520
改行がこまめのはすばらしいことなのですが
意味のつながっている一文が三行以上に渡っているなど
読みにくくなっている箇所があるかと思います
たとえばですが

>存在意義の薄さにも関わらず、無駄に重要イベントが起きるため邪魔ですらある
>このSLG部分の役割は、「このゲームは根幹から間違っている」ということを
>プレイヤーに実感させることのみ、と言って差し支えないだろう。

などは、やや一行が長くなりますが

>存在意義の薄さにも関わらず、無駄に重要イベントが起きるため邪魔ですらあるこのSLG部分の役割は、
>「このゲームは根幹から間違っている」ということをプレイヤーに実感させることのみ、と言って差し支えないだろう。

と二行にした方が、した方がぐっと読みやすくなると思います。



522 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 07:34:59.15 ID:Nq2X6i2N
>>520
理屈的に言うと一行目によって修飾される主語が二行目にいってしまっているのが
意味をわかりづらくしてしまう要因かと思います
この「修飾する語」と「修飾される語」が行をまたいでしまっている現象が散見されるわけです。
もっとも、文章自体の意味はまったく変わらないので私見に過ぎないことは確かです

以下、それとはべつに重箱の隅的な指摘をさせていただきます。

>恋愛アドベンチャーゲーム（ADV）の金字塔と謳われる『Ever17』を生んだ

公式ジャンルは恋愛ADVですが評価されたのはSFサスペンスとしてであり
シリーズが進むごとに恋愛要素がうすれていったので
Infinityの紹介として恋愛ADVの金字塔というのは違和感はあります。
もっとも、公称的にはまったくもってただしいのでシリーズファンのたわごとではあります。


523 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 07:38:44.90 ID:Nq2X6i2N
>ループものと見せかけた究極の一本道

ゲーム性が一本道であるのは事実だけど、ストーリーがループものであるのも事実であり
システムとストーリーを混同した説明になってしまっていると思います

>背景とのズレでプレイヤーの冷笑を誘い、感動を踏みにじるトラップと化して随所に待ちかまえている。

「てにをは」がおかしい箇所というのはここで、
これだと後半の主語がわからないので「背景とのズレ『が』」が正しいと思う
また背景となにがズレているのかも不鮮明なので「背景とシーンのズレが」あたりがタダしかかと思います？
このままだと意味はわかるものの日本語として不正確な一文かと。

>スレには冷たい時雨が降り続くこととなる。

時雨は降ったり止んだりする通り雨のことなので降りつづくのは誤用だと思います


524 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 07:47:29.10 ID:Nq2X6i2N
指摘している自分の文章がおかしくなってるw
「タダしかかと思います？」は「正しいかと思います」で。

>「交番や郵便局さえ無い町をひたすら建造しては潰し」

建造したり潰したりするのは建物なので、町を建造しては潰すのはおかしいかと。
ただし間違いとも言えないので自分の感覚の問題です

>という超単調ゲームに大きくゲーム性を変貌させていた。

これは本当に重箱ですが「超単調ゲームに大きくゲーム性」で短い間に同じ単語がかぶってしまっているので、
「超単調なものに大きくゲーム性」などに変えたほうが日本語としてスマートではないかと。

>取り損ねる事もある上に雀の涙程度でしかなく

取り損ねるだと単にプレイヤーの腕前の問題なのて゜批判として弱いので、
「どうやっても取れないこともあるうえに、とっても雀の涙程度」などにした方が実情に近い理不尽感が出ると思う。


525 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 07:50:19.19 ID:pkgwB686
>>522
朝早くからすみません。
Ｅｖｅｒ１７については、評価が高いのはＳＦとしてなのは知ってますが公称が恋愛ＡＤＶなので迷うところです
シナリオについては「出来損ないループのせいで一本道にみえてしまう」的な感じなんですが、ここももうちょっと迷ってみます

背景のズレ～の所は、上の文の「誤表記」が２文続いての主語なのですが
改行の関係のせいでわかりにくいのは事実ですね。調整します

時雨に関しては何度も繰り返し降る、の意で「降り続く」なのですが、これも確かに誤用に見えかねないので修正します


526 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:02:55.48 ID:Nq2X6i2N
>>525
恋愛ADVという公称そのものより｢恋愛ADVの金字塔と謳われる」
という恋愛要素が評価されたかのように受け取れる表現に違和感をもっているわけで

>SFサスペンスの金字塔と謳われる『Ever17』を生んだ
>恋愛アドベンチャーゲーム（ADV）「infinity」シリーズの最新作だ。

などにしていただけるなら個人的な違和感は消えます
ただこれではちょっとくどい感じもするし自分の言い回しになってしまうので
最終的には13さんのお好みでどちらでも良い部分ではあります。すいません

>本作にはいつしか『待ing』という称号が奉られた。

「奉られた」じゃなくて「捧げられた」じゃないかと。
あるいは「本作はいつしか『待ing』という称号で奉られた」あたりかと。


527 ：総評案13：2012/03/12(月) 08:11:05.31 ID:pkgwB686
>>524
ボーナスに関してはご指摘どおりなので、修正しますね
ゲーム性の辺りは「超単調ゲームに変貌していた」で短く修正しようかなと考えてます

>>526
>SFサスペンスの金字塔と謳われる『Ever17』を生んだ
>恋愛アドベンチャーゲーム（ADV）「infinity」シリーズの最新作だ。
それだと誤解がなくていいですね。そのように修正します

「奉る」の第一義は「差し上げる・献上する」ことですが、「捧げる」の方が分かりやすいようならそちらでもいいですかね。





528 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:14:45.46 ID:mxyDYySp
有力総評の人（7、13、19、22、24、25）同士で話し合うことになったようだが、
「それぞれが強力で比較困難なクソ要素を持ち、どれも大賞足りうる」という前提でやっているはずなのに、
>>468のように主張したら（13の人の気持ちも良く分かるが）、話し合いは平行線のまま終わり罵りあいが始まるだけだと思うんだ

そこで一つ提案したい



529 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:18:43.97 ID:aSARKg6K
やらないか


530 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:20:13.71 ID:FM8YOt/p
結局人生で大賞理由になってる点って嘘なんだな
どうすんだこれ


531 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:23:59.67 ID:mxyDYySp
提案

22.5について、文章の秀逸さ、特に締め句などに関しては誰も異論を挟んでいない
つまり亡霊の扱いが一つの大きな争点になっていると考えられる

そこで自分は失格、あるいはそれに準ずる特例措置を今回に限り設けること
それを支持の高い22.5に盛り込み、関係する総評の人たち共同で作ることを提案したい

番外要素に近いながらも、ダウンロード販売、分割販売、迷宮含む完全版後売り等の特殊性から失格にするに足る
例外要素を数多く持つと自分は判断するが、いかがだろうか

自分でそういった総評もかけない身でありながら、生意気な提案を言って申し訳ない


532 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:26:03.75 ID:78mPLVmg
そのまま通すんだろ、未プレイのやつが決めるんだしｗ


533 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:31:19.57 ID:mxyDYySp
>>530
まだいたのかお前は
人生と亡霊は、既に単純比較不能だが両方大賞レベルという結論に達してるけど
また重箱の隅つついて嘘だなんだと騒ぐのか？


534 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:34:57.51 ID:Nq2X6i2N
>>527
>存在意義の薄さにも関わらず、無駄に重要イベントが起きるため邪魔ですらある
>このSLG部分の役割は、「このゲームは根幹から間違っている」ということを
>プレイヤーに実感させることのみ、と言って差し支えないだろう。

この書き方だと重要イベントが起きるのになんで存在意義がうすいのか、なんで根幹から間違っているのか、
詳細を知らない人には伝わらないかもと思います。
Pia4のSLG部の無内容さとそれに反したフラグたてのいらだたしさは
自分もふくめどの総評も簡潔に表現することに苦戦しているため難しいとは思いますが
再考の余地があると思います。

いろいろな口出しをしてしまいましたが、同大賞であるだけにお互いの個性が消えてしまうことは避けたいので
あくまで自分の色を出すことを中心に、自分の意見は参考程度に聞いていただきたいです。
対応ありがとうございます


535 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:36:46.05 ID:Nq2X6i2N
>>531
誤当地大賞でもまったくかまいませんが、その措置は反対です
それをいうなら前作とほぼ同じ内容でノミネートしてきた誤当地こそもっとも反則に近く
前年も含めて紛糾を免れえない存在だからです


536 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:46:12.49 ID:T/Cnxf9H
なんだ、人生と亡霊の単純比較を解禁するんじゃなかったのか

ところで、「七本横並び」の前提っていつできたの？
検証が始まるころにはもう金科玉条みたいになってたんだけど


537 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 08:57:13.96 ID:mxyDYySp
>>535
返答ありがとうございます
禁じ手であり、また仰るとおりどちらが反則に近いかも受け取り方によって違い、難しい事と思います
しかし自分としては、どうにかして双方の全面衝突を避けたいと思った次第です



538 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:05:53.77 ID:utj0j6ID
>>513
いや、シナリオ1・2でもそこそこも遊べない
つーか、耐えられる猛者もいたと受け取るのが自然だと思う

>>333にもまとめてあるが、シナリオ１・２の時点で全ての要素が破綻しとる



539 ：総評案13：2012/03/12(月) 09:08:25.98 ID:pkgwB686
>>531
>ダウンロード販売、分割販売、迷宮含む完全版後売り等の特殊性から失格にするに足る
例外要素を数多く持つ

なぜこれらの理由で失格なのかがわからないので反対です
特に最後に関しては、亡霊の選評はあくまでＤＬ版のもので、審議対象はＤＬ版のはずだと思いましたが。
パーフェクトパック(含残魂の迷宮)はパッケージ販売版で、そもそも審議に関係がありません


540 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:09:36.87 ID:utj0j6ID
大賞理由から見るなら亡霊の方が誤当地より上ではある

今までスレで言われていたとおり他の要素が五分だというのなら
トロフィー厨への嫌がらせまで完備している亡霊の方が僅かではあるが上だ。
おまけ要素だから小数点以下の差と言ってもいいくらいの差だし、
これをどの程度重要視すべきかは難しいとこかもしれんけど



それと、大賞理由でみるのなら今回に限りW大賞もありだと思う。
面倒だから審議を途中で打ち切ってW大賞にしちゃおうというのは論外だが、
ここまで審議を続けて最終段階にまで入ったのに
誤当地も亡霊も落ちる要素が何一つみつからずに残っているのだから
むしろW大賞にした方が自然なのかもしれない。

これから１つに絞ろうとして逆に不完全燃焼になりそうであればW大賞も視野に入れるべきだと思う。



文才に乏しいので文の良し悪しの審査まではしないよ



541 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:12:54.31 ID:GPzgawbh
>>536
飛び抜けたものがない状態で年末に突入し、7本それぞれ大賞に据える総評が出来上がったから
んで結局今まで審議続いてるんだからそういうこと


542 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:13:14.22 ID:++vmRAvj
極端な話、大賞は一番弱いと言われているDBでも構わない
それに相応しい総評があればね。ここまで残っているのならその資格はある
「○○推し」とか「○○反対」みたいなスタンスの人はこのスレを楽しめないと思うし
荒らしたいだけとしか見えん
大賞じゃなきゃ納得しない理由ってなんだ？別にいいじゃん総評に名前が載れば
『所詮はネタスレ』だろ？


543 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:16:17.40 ID:FM8YOt/p
>>533
違う人だけど、指摘されまくってるじゃん
お前らがおかしいってのが真実だったってのが分かっただけだから気にすんなｗ


544 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:18:16.88 ID:95pHoIeK
ここでは具体例を挙げない奴はアホの子扱い
お客さんじゃなく住人なら知ってるはずだが


545 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:21:46.49 ID:utj0j6ID
話は変わるが亡霊のパーフェクトパックってさ
クソを混ぜた悪質な抱き合わせ販売みたいなものだよなｗ


546 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:35:21.86 ID:UxwfwOr6
こんな苦難の年だからこそ、「俺たちの人生はタカラゴミー製じゃない」と言う22.5の締めはいいなあ。
本当ならwizを推したいし、13も総括以外はいいのだが、最後の総括の部分でやはり22.5が図抜けている。


547 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:42:06.30 ID:e2WohQ37
特例処置とかＷ大賞とか真面目にアホか
どちらかが空気を読めばそれで終わる。まさかネタイベントに本気になってないよね
今年オプーナが出ていたとして、それを「えっ」って思っても大賞にすえるくらいの柔軟な思考をもて


548 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:47:02.59 ID:95pHoIeK
このスレの方針が固まる前は
ただのガッカリゲーに邪神を加えたゼノサーガが
大賞になったりしてたっけなぁ
オプーナさんはどっちかっていうとそっち寄りだろ


549 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:47:04.25 ID:lCXId404
ネタならお前は本気ださないのかよ？

ネタとは言えみんな本気だからこんなに長引いてるんだろ


550 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:52:40.95 ID:utj0j6ID
必死にネタなんだから
と連呼してる時点で本気だろｗ


551 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:54:16.43 ID:e2WohQ37
長引いているのは本気じゃなく意地になってるからだよ
最終的に総評で決める流れなのに結局大賞理由で待ったがかかる


552 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 09:57:36.44 ID:utj0j6ID
そりゃ大賞理由も総評の一要素だからな


553 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:02:08.13 ID:IN/VxGpj
ハイここで>>551が良いこと言った。

> 長引いているのは本気じゃなく意地になってるからだよ

「真面目にバカやるから楽しいじゃないの」
「ゲームに限らず遊びは真剣にやるから面白い」

などと利いた風な切り口で美化しているが、
実際は意地になって引くに引けなくなってるだけｗ


554 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:10:09.30 ID:95pHoIeK
したり顔でスレの流れを語るのは結構だが
打開策を出してくれないと自己満足にしかならんのだよ
愚かな住人の作っている流れをその賢明な頭で変えてくれんかね


555 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:10:56.83 ID:e2WohQ37
>>552
その一要素「だけ」にしか拘ってない人がいるから、ループしてるんだと思うよ



556 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:12:46.26 ID:mxyDYySp
>>539
返答ありがとうございます
自分は失格と思いつき理由も思いつくまま書きましたが、双方が納得して収まる理由ならなんでも良いと思っています
このままでは煽りあいになって収拾がつかなくなるとの危機感から、あなたのスタンスに対して失礼なことを書いたかもしれません
どうかご容赦ください

>>340
トロフィー関連を含めても互角と思えるし、おまけ要素で差をつけていいなら
多人数プレイで様々な要素を持つ人生が有利になってしまう気がする


557 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:21:13.89 ID:++vmRAvj
>>554
今までどおりスレの流れと雰囲気で多少強引でも決めるのが良いよ
なんで全員を納得させようとしているのか分からん
あと引くことを知らない人は引け
個人的には自分でプレイした街か剣闘士だが、大賞は人生でも構わない


558 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:21:15.96 ID:p5RewKSJ
推し・勝ちに固執して妥協・許容の余地もないのは「はい論破」好きな日本人ならではだな


559 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:23:26.25 ID:IN/VxGpj
最後まで固執してウダウダ良い続けた暇人が、
その思い通りの結末を得るというのがKOTYスレ。


560 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:27:56.38 ID:utj0j6ID
>>555
他の部分も評価することに反対なんぞ最初からしてない


>>556
人生の多人数は亡霊の長時間と相殺というイメージだな

というか、多人数の評価についてはいままでさんざんスレでやってきたのに対し
トロフィー関連はおまけ要素だからと切り捨てられていた部分

あえて差をつけるために評価対象を小数点以下にまで目を向けるならということ


561 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:28:21.08 ID:rvdZzzsS
wizのシナリオ1、2が楽しめるレベルって
歴代のファンがシナリオ進めれば面白くなる！って信じてプレイしたらまだ遊べる程度だと思ってたんだが
俺は総評とか選評見る限り1、2も遊べると思えなかったが・・・

気になってたんだけどwizプレイヤーにとってアイテムコンプ不可ってどれくらい問題あるんだ？
ポケモンでポケモン図鑑完成しないレベル？


562 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:36:38.70 ID:dkuzTEux
>>561
＞ポケモンでポケモン図鑑完成しないレベル？
まさにそれでしょ


563 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:38:15.98 ID:Nq2X6i2N
>>561
感覚としてはポケモン図解が完成しないのとだいたい同じ

歴代のWizには亡霊に準じるようなしれにならないレベルのものがちょくちょくあらわれていたので
ある程度のひどさではシリーズファンは「またか」と思うだけで、シナリオ2までもそうだった
このスレに誤当地が最初にきたとき「またか」としか思わなかったのと同じで、悲しい麻痺を起こしている
いまはシナリオ3のショックのせいでシナリオ2までの想い出が美化されているから余計ややこしいことになっているよ



564 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:51:24.57 ID:yhngCv3A
シナリオ1,2までは「wizだと思わなければこれはこれで」って前置きがつく賛否両論ゲーだと思ったが


565 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 10:55:24.78 ID:rvdZzzsS
>>562-563
ポケモン図鑑なんて完成させない人のが圧倒的に多いけどそれでもコンプ不可だったら相当萎えるだろうなぁ


566 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:03:23.49 ID:lCXId404
＞wizだと思わなければこれはこれで
タイトルを無視するのかｗ


567 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:04:01.66 ID:utj0j6ID
>>564
>>538嫁


568 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:10:39.90 ID:yhngCv3A
>>566
ここはシリーズ補正には取り合わずに作品単体で評価するもんだと思ったが…

>>567
検索一ページ目の時点で賛寄りの方のレビューが見つかるんだけどこいつら猛者とか嘘つきなの？
きっちり長所と短所まとめてるように見えるけど
http://kmkz.boy.jp/2011/05/wizcity-info.php
http://blog.livedoor.jp/kaldea/lite/archives/1524988.html


569 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:22:54.15 ID:utj0j6ID
>>568
以前、c18でもとあるブロガーが擁護してるからうんちゃらというのがあったが
あれと同様の扱いでいいだろｗ


570 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:28:12.57 ID:hTYEI3e2
でもシナリオ1,2までは楽しめたって意見は前から普通に見かけるよね


571 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:29:09.13 ID:zL9Fs0/e
例えばなんだけど
人気シリーズのナンバリングタイトルで、前作にちょこっと要素付け加えただけでフルプライス
とかでも単品評価なら面白いから選外になるん？


572 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:30:06.76 ID:utj0j6ID
>>570
けど、実際に検証してみればごらんのあり様だった訳だｗ


573 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:32:19.61 ID:dkuzTEux
>>571
今までのノミネート作品見返したらすぐ分かるだろ


574 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 11:34:24.19 ID:lCXId404
>>568
そういう意味か
wizというゲーム自体を否定するのかと思ったよｗ


575 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:03:20.87 ID:FM8YOt/p
22.5は締めの一句だけはネタとしていいんだけど、多分それを言いたいが為だけに人生に必死になりすぎてる感じがするよね
元のボードゲームの人生ゲームだって糞みたいな人生だったりするし、
誤当地だってちょっとしたことで数千万失えるような桃鉄ばりのインフレ人生とかむしろ羨ましいまである
ってことまで考えると、結句も微妙だけど


576 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:13:27.14 ID:l11zni7S
クソゲーオブザイヤー
作文オブザイヤー

どっちやねん


577 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:23:34.86 ID:mxyDYySp
>>575
正直、結句をおとしめたくて人生無理矢理持ち上げてるようにしか見えない

>>560
なるほど
自分はその要素足したとしても確率崩壊等で欠陥商品の人生のほうが上に思えて、それにさらに多人数まで上乗せする感じがした
まあ、これはもはや主観の違いだな


578 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:26:48.35 ID:v4bsfQMf
結句をおとしめるってどういう意味？


579 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:27:13.91 ID:SF/7SpCg
総評に嘘さえ盛り込んでなければ後はいいよ、そこだけ気をつけてれば


580 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:28:42.87 ID:FM8YOt/p
>>577
どこが無理矢理なんだよｗｗｗ
これだから○○は…


581 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:37:16.65 ID:utj0j6ID
>>577
いやだから、確率崩壊もスレで評価対象外として切り捨てられた項目じゃないから五分要素の内では？
あくまで今までの評価では五分として、評価されていない細かい部分まで評価範囲を広げるならという前提なのだが


582 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:41:53.60 ID:mxyDYySp
>>578
とにかくケチをつけたいって事

てか、ボードのと比較したり超理論展開してる時点で気づくべきだったが（論法がいつも一緒なので）
いつものあらしだった。さわってごめん


583 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:48:36.84 ID:NeQpbNlD
>>576
クソ作文オブザイヤー
これで完璧


584 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 12:57:08.99 ID:v4bsfQMf
>>582
そういう意味だったか。
持ち上げてるって続いているからちょっと混乱しちまったい。


585 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 13:25:18.65 ID:ePR1TWQB
>>582
11指示22指示の人は毎回文長が同じ。
キレやすい。ちょっとでも否定されるとすぐ人格攻撃。
露骨でよろしいな。


586 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 13:57:23.10 ID:lF8w5B08
ポケモン図鑑の完成は番号すべてを埋めるわけではなく、
ミュウやセレビィといった配布系を除いたポケモンをすべて捕まえる事。


587 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 13:59:29.61 ID:gQAutyhR
ここに来てまた人生に追い風が
http://www.nintendo.co.jp/wii/wiiware/wj2j/index.html

おとなしく終了すればよかったものを・・・


588 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 14:14:05.51 ID:mxyDYySp
>>585
いや、誰と断定してるか知らないけど違うよ
スレが丸く収まればいいと思うダブル受賞派だし、そうなるのであれば22.5でも13でも土台は構わない

＞切れやすい、文長い
ごめんなさい


589 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 14:19:01.28 ID:ARTi7Vpx
>>588
触れちゃダメっすよ


590 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 14:35:42.60 ID:hUGqEevp
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、文学部院卒の自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
Fランとか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ


591 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 14:42:36.05 ID:l4QfJVIS
それってコピペ化してんのかｗｗ


592 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 14:43:01.75 ID:95pHoIeK
かつてジャンラインが麻雀というジャンルのせいでメジャーに負けたように
wizはプレイ層が特殊だから、そこを理由に負けてる気がする
七英雄の再来は結果も同じく、購買層の差でケリがつく


593 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 14:44:53.42 ID:SBnF5931
>>587
タカラゴミ―は商魂たくましいな。


594 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 15:07:11.33 ID:zL9Fs0/e
>>590
Ｆランの俺はどうしたらいいですか


595 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 15:23:52.40 ID:vmmIzVOA
今から中卒の方は自動的に高卒にランクアップします
というありがたいコピペ


596 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 15:44:41.51 ID:SBnF5931
総評13が修正をしたみたみたいだね。乙です。


597 ：総評案13：2012/03/12(月) 15:51:18.25 ID:pkgwB686
修正しました。

>>328,333-334
雑魚が最強武器量産、ごくろーさんトロフィーについて記述を追加しました。
他の点については、既に盛り込んであったものも含めて見直し・修正等を行いました

>>394
ぜんぜんパーフェクトじゃないパーフェクトパックの発売自体はネタの一つになるとは思いますが
選評があくまでDL版についてのものなので、PPの内容については審議の対象外だと思います

>>総評25さん
いろいろありがとうございました。改行や表現等は、気づいた限りは修正を行いました
お返しと言っては何ですが、総評25を改めて拝見してちょっと気が付いたことを。
漢字を開きすぎていて、かえって違和感がある部分が少々あるかと思います。(例　理由部分の「もじどおり」など)
個人の感覚に依存すると思うので、ご参考になれば程度で…
それと、大賞決定のところは「大賞『に』選ばれた」ではないかと思いますので、ご報告しておきます


598 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 15:58:48.73 ID:mSYMIRgK
ここで中卒の俺が華麗に参上

なんか上でPia4がどうたらとかあったが、UIなんかは10年以上前のゲームと比べてもクソ
オートプレイ以外は誉められたもんじゃない
Pia4は充分他タイトルと渡り合えて、大賞にかなり近いとは思うが
7の人が修正しない宣言出して、俺もとある総評書いたけど気力が無くて脱落した
だからフェードアウトする事は残念だけど仕方ないな


599 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 16:07:44.78 ID:Lwip9ac7
13はまだしも25は無いと思う。
プレイ時間を大賞理由に持ってくるなら、むしろ誤当地総評の方が向いている。
パーティゲームは何度もプレイする前提で短め（誤当地は少し長め？）に作られているのに、
それとRPGを比較するのはおかしい。



600 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 16:28:26.64 ID:Lwip9ac7
13もいいと思うけど「絶望の深さ」と聞くと亡霊よりpia4を連想してしまう。
130k恋活なんかは特に絶望と怨念が渦巻いていた感じだったし


601 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 17:09:09.38 ID:SkXx9HDg
pia4は絶望というよりは狂気だったね


602 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 18:00:44.33 ID:SBnF5931
空気読まずに質問だけど、明日総評・大賞確定の予定と書いてあるけど
その後はいつもみたいに様子見期間はあるの？これはよく確認しておきたい。


603 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 18:09:49.09 ID:yyuUNVDg
総評25が修正されたね。投稿規制でこちらには書けない様子だけど。
お疲れ様です。


604 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 18:17:41.55 ID:zL9Fs0/e
>>602
それくらいには決めようぜってだけで確定ではない
状況によっちゃさらに伸びる可能性だってある


605 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 18:28:42.77 ID:7ZALnOze
最終決定はともかく期限は予定通りでいいでしょ
もう十分と言えるほど猶予とってあるし


606 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 18:30:01.60 ID:SBnF5931
確かにそうだな。


607 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 19:00:08.85 ID:95pHoIeK
http://www.4gamer.net/games/033/G003379/20120310008/

ゲームの面白さについての記事
このスレにとっては興味深い内容かと


608 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 19:01:49.32 ID:95pHoIeK
h抜き忘れた、すまぬ


609 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 19:15:52.04 ID:K11tPKbR
ｈ抜きとか今時する奴いねーだろ


610 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/12(月) 19:51:07.65 ID:CCt+8hzK
修正しました。

・作品紹介に美点を追加して公平性を強化（UBのグラフィック、待のトロフィー・実績）（>488）
・人生株券の「全く」を「ろくに」に変更（>509）
・誤当地の「再検証」結果があれば前回の勝負もわからなかったのではないか、と明示的に指摘する一文を追加（>490）


611 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 20:02:50.65 ID:vPYKJUVP
乙っす


612 ：総評案19 ◆ceurD.dWXg ：2012/03/12(月) 20:08:44.93 ID:E90/J2Y7
皆様修正乙です。

>>610
今、もう一度総評22.5を見返していたのですが、
総資産の所の紹介が少し誤解を招きやすいかもしれません。
たしかに総資産は表示はされませんが、これまで買った家やお宝が換金されるので
「一切触れられず」では言い過ぎかなと。「表示されず」等の方が良いかと思います。
気づくのが遅くなりすみません。


613 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/12(月) 20:17:01.23 ID:CCt+8hzK
>>612
ありがとうございます。下記のように修正しました

> 「総資産」については一切触れられずに終わるため、
　→「総資産」はそれまで貯めてきた「総資産」は表示されずに終わるため、


614 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 20:26:31.58 ID:/XD7Md0O
亡霊の検証動画見たけど、
まだまだ戦法に詰められそうなところが見受けられそうだから
大賞を冠するにふさわしいかというと疑問点が残るなあ。
いや、バランスが崩壊しているって点には同意するけどね。


615 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 20:42:16.88 ID:SBnF5931
もし戦法を詰められそうならそれを君が立証しないといけないなぁ。
他の人は楽しむ余地はないと言ってるしその意見は筋が通っている。
そもそもレベルが同じだとすぐ全滅してレベルが高いとすぐ逃げる戦闘のどこに詰める余地なんてある。


616 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 20:43:37.25 ID:78mPLVmg
>>614
がんばって突き詰めた戦法の動画上げてくれ頼む、それで亡霊勢黙らせられるぜ。
まずは購入するところからだな、がんばれよ


617 ：総評案19 ◆ceurD.dWXg ：2012/03/12(月) 20:49:35.15 ID:E90/J2Y7
>>613
お役にたてて何よりです。
いよいよ締切も近いのでもうちょっと見返してみますね。


618 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 21:24:33.67 ID:T/Cnxf9H
7本プレイの人だけど総評22.5にツッコミ入れていい？


619 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 21:28:59.80 ID:CCt+8hzK
>>618
お手柔らかにお願いします


620 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 21:51:20.23 ID:SBnF5931
>>618
ツッコミを入れていいと思いますよ。修正締め切りもわずかですし。
できれば他の総評も合わせてツッコミをしてくれるとありがたいです。


621 ：1/2 ◆T06iOES9Wk ：2012/03/12(月) 22:09:45.03 ID:T/Cnxf9H
とりあえず総評22.5の大賞理由にツッコミ。

まずここ。
＞ゲーム進行のテンポも最悪であり、スキップ不能な数秒のアニメーションが資金や能力のちょっとした変化のたびに挿入。
＞しかもこれが、子どもが生まれるマスに止まる度に倍々ゲームで激増するため、表題の「ハッピーファミリー」とは裏腹に
…

数秒というのは一回のイベントで資金や能力が変化した分をすべて清算しきるまでにかかる時間。
総評の記述では、「資金が変化して数秒、能力が変化して更に数秒」という解釈にもとれる。誤解を与えかねない表現かと。

また、子どもの育成は「3ターンあるいは子育てマップから出るまで」続き、
育成終了時に就職する。以後能力変動は基本的に無し。（ただいま確認中）
子どもの能力アップが挟まる期間は限られている上、「倍々ゲーム」という記述は
「かかる時間が2倍、4倍、8倍…になる」という意味になってしまい、ゲーム内の事実とは異なる。
総評の記述は不正確。


622 ：2/2 ◆T06iOES9Wk ：2012/03/12(月) 22:12:13.55 ID:T/Cnxf9H

重箱の隅をつつくような指摘だが一応ここも。
＞同じイベントを避けることも、ステージを変更することも叶わず、子供を生みたくなくても避妊する自由さえない。

細かい指摘だが、子供を生みたくなければ「結婚しない自由」がある。
また、本当に細かい指摘だが、他の同性プレイヤーキャラが婚活でアタックをかけている異性と先に結婚して妨害することも一応可能。（検証済み）

実は以前から指摘しているところ。
＞極めつきに、様々な場面の確率処理が統計学的に見て明らかに偏っているという驚愕の事実が発覚。
＞第一に、ルーレットは3ばかりが出る牛歩戦術仕様であり、いつまで経っても遅々としてゴールに着かない。
＞第二に、ランダムな相手にペナルティを発生させる「おじゃましマス」では特定プレーヤーに集中砲火が起こるため、
…

第二のほうは、キャラの能力値など、ランダムでない要素が含まれないかどうかが未検証。
確率処理の偏りのせいと決め付けるのは早計。


623 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/12(月) 22:23:34.75 ID:CCt+8hzK
>>621-622
ありがとうございます

> 数秒というのは一回のイベントで資金や能力が変化した分をすべて清算しきるまでにかかる時間。
数値変化の演出も「アニメーション」として捉えています。
これでも合っていると考えていますが、それ以外に適切な言葉が見つからなかったのも実情です

> 子どもの能力アップが挟まる期間は限られている上、「倍々ゲーム」という記述は
数倍になるということを指して、語感で「倍々ゲーム」の単語を選んでしまいましたが、確かに避けたほうがいいですね
修正しておきます

> 細かい指摘だが、子供を生みたくなければ「結婚しない自由」がある。
それはゲーム中の「避妊する自由がない」という仕様を否定する材料にはならないと考えます。

> 第二のほうは、キャラの能力値など、ランダムでない要素が含まれないかどうかが未検証。
了解しました。
何らかの理由で偏っていること自体は確認されているので、「確率処理」の部分をぼかしておきます。


624 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/12(月) 22:47:24.45 ID:CCt+8hzK
修正しました。

・倍々ゲームを「数倍に」に変更
・内部の確率「処理」が誤っているとは言えないので、
　検定の結果確認された事実として確率「分布」の偏りと変更


625 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 22:52:41.14 ID:pisuQJpS
>>623
すみません、横から失礼。

> 細かい指摘だが、子供を生みたくなければ「結婚しない自由」がある。
それはゲーム中の「避妊する自由がない」という仕様を否定する材料にはならないと考えます。

これは結果として子供を持たない選択が可能という事でしょうか？


626 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 22:55:33.51 ID:Kr1jv/PR
亡霊で「戦闘したくなければエンカ阻止で一切戦闘しなくてもいい自由」と同レベルの自由だな


627 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 22:56:35.77 ID:E90/J2Y7
規制で書き込めないでいたら終わってしまいましたね…。

>>625
人間だけでプレイして（最低自分とあともう一人）、二人が生涯独身を貫くと縛りプレイすればOKです。
普通やらないと思いますが、ある意味勝ち組ですね


628 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:00:48.55 ID:E90/J2Y7
七本の人お久しぶりです。
自分なりに何故今まで22.5さんのそれらの点に突っ込まなかったか述べますね。
まず、「倍々ゲーム」という記述は考えてみるとちょっと誤解を与えかねないと思えます。
これは自分の見落としです。すみません。
しかし、他は解釈の違いで～ともとれる程度なので自分は時に突っ込みませんでした。
あと、生涯独身する自由と避妊は別では・・・？
第二の偏りについて、確かな偏りがあることはたしかだと数回プレイして自分でも実感しましたが、
未検証な部分もあるためあえて総評案19でも特定プレイヤーと書いてます。


629 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:04:39.92 ID:pisuQJpS
>>626
さすがに亡霊といっしょくたにするのはどんなものかと。
あれはゲームの９割を否定する代物ですし。

>>627
つまり可能は可能だけどデメリットが大きい
あるいは子供を作る場合のメリットを丸々捨てる事になるので事実上選ばない選択肢という事でしょうか？


630 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:08:01.65 ID:xs+XRCLM
>>629
いや亡霊の「エンカしたくないなら～」と同じだろ
クソ要素しかないから全然そうは思われないけどこれ家族システムが売りのゲームだぞ


631 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:08:37.52 ID:SBnF5931
もうすぐ締め切りなので急いで言うけど22.5の新しい記述の
ジャンケンマンの件はやめたほうがいいと思いますよ。
UBと比べるのはジャンケンマンに失礼だと思うし正直マイナーなネタだと思う。


632 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:10:52.95 ID:CCt+8hzK
>>631
馬鹿にする意図はなく、純粋にレトロという意味で言いたかったのですが…
ジャンケン勝負主体のことをジャンケンマンに例える事自体は問題ないと思うので「退化」という表現を変更しておきます


633 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:13:45.89 ID:SBnF5931
>>632
読み返して意図がわかりました。すいませんね。


634 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:15:23.22 ID:CCt+8hzK
>>633
いえいえ、こちらも読み返してみて危険性に気づきました。
前提としてジャンケンマンがクソゲーであるように見えるので
そういった誤解を招かないように以下の表現に変えておきます。

> ゲーム性は昔懐かしの『ジャンケンマン』の時代まで原点回帰してしまったと言えよう。


635 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:15:31.50 ID:E90/J2Y7
>>629
はい。勝敗的なデメリットもありますが、やはりさらに寂しい人生の道中になると思います。
自分は検証の為に途中セーブから結婚しないで途中まで進めましたが家族関連イベントが発生しなかったり、
「子供マス」に止まっても、自分の子供が居ないので
他人の子供を公園でながめて「何やってんだろう自分・・・」みたいな哀しいイベントが出たりします（結構グサリときました）


636 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:20:11.25 ID:SBnF5931
>>634
ありがとうございます。そう言ってくれると嬉しいです。
ジャンケンマンについてはその表現がいいと思いますね。


637 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:29:02.41 ID:pisuQJpS
>>635
理解できました、ありがとうございます。
トップを目指すのならほぼ必須という事ですね。
しかし選択の権限自体が無いわけではなく、結婚しない自由があるのも事実。
となると否認する自由がないとまで言い切るのはどんなものか、ちと微妙に感じます。

>>630
ほとんど戦闘しか無いようなゲームで戦闘を否定するのと、起こさないと判定が不利になる程度のイベントはどう考えても同列ではあり得ないでしょう。


638 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:30:10.60 ID:E90/J2Y7
>>630
たしかにそうです。
実際、子供マス、子育てマップ、婚活、プロポーズなど「ハッピーファミリー」的な仕掛けがたくさんあるのに
あえてストイックに生涯独身を貫くと仕様が完全に形骸化してさらにゲー無化します

しかし、生涯独身は普通やりません（特にプライスレスで独身では勝ち目がありません）ので
そこは別に触れなくていいかなと思って総評にも反映しませんでした
あえて縛りプレイ的な事をして文句を言うのはさすがに筋違いかなと。


639 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:35:23.79 ID:cCyKtye/
>>637
しかしエンカウント100%回避のDLCはすぐ買えるし、ラスボスは撃破可能。
選択の権限自体が無いわけではなく、戦闘しない自由があるのも事実。
となると戦闘バランスがクソなのも別段大した問題ではないのではないか、ちと微妙に感じます。

こう言われてどう思う？あなたが言ってるのと同じレベルの論法だけど


640 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:37:47.14 ID:3TeWShhh
恣意的に制限付けて回避可能ってのは
ほとんどどんなゲームのクソ要素でも根本から否定できるから無理だろ
最初からやらない自由だって生まれちゃうよ


641 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:38:22.93 ID:E90/J2Y7
>>637
いやあ、まさか避妊の逃げ道としてその縛りプレイを「自由」と捉える発想が無かったので…
自分的には、子育てのテンポの悪さの苦痛より、どう考えても独身縛りプレイの虚無さ、つまらなさの方が勝るかと。
ワザとつまらなくする難癖用縛りプレイみたいなので、そのつまらなさは総評では触れてませんが
「育児ノイローゼ」回避手段として「独身縛り」はさらにクソ化するだけだよ、という事ぐらいは触れておいた方がよかったでしょうかね


642 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:44:52.17 ID:SBnF5931
>>641
それは加えてもかもしれませんね。無為さに対する説得力と反論封じになりそうですし。


643 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:45:52.03 ID:E90/J2Y7
すみません、22さん
あと15分しかありませんが加えていただけませんでしょうか？


644 ： ◆T06iOES9Wk ：2012/03/12(月) 23:49:55.14 ID:T/Cnxf9H
>>624
＞・倍々ゲームを「数倍に」に変更
子どもの成長によるステータス変化処理は子育て期間のターン冒頭のみ。
子どもが成長しきってしまえばステータス変化画面は挟まらない。
そして、「止まるたび数倍に」という記述は「倍々ゲーム」よりなお悪い。
「数倍」というのを例えば3倍にしてみると、3、9、27、81倍…となることに。
累積するかのような表現は不適切だし、倍率は誇張が過ぎるかと。

＞検定の結果確認された事実として確率「分布」の偏りと変更
繰り返しになるが、「確率が関与するか否か」自体が検証されていない。

>>625
子どもを持たない選択も可能。
子どもはハピネス増加に効果大なので、プライスレスモード（ハピネスを競う）では
基本的に子育てをすることになる。
わいわいモードのほうなら、婚活と子育てを無視して一直線にゴールに向かい
先着ボーナスとゴール後ルーレット（お金が入る）で逃げ切りを狙う手も一応ある。


645 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/12(月) 23:52:50.84 ID:CCt+8hzK
個人的には、反論を想定した予防線を入れると際限がなくなるので
初見でよほど違和感を覚えるような記述や誤謬でなければ変更しなくてもいいかなと思います

敢えて入れるのであればこんな感じでしょうか

> 子どもを産むまいと独身を貫くと勝負において著しく不利となり、ご丁寧に独り者を揶揄するイベントも待っている始末だ。


646 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:53:17.19 ID:Z/SFrNlQ
といっても確率の偏りってのは内部処理をのぞいたりでもできない限り
実際に取ったデータからの統計的な判断しかできないし、
統計的な判断の面から考えたときに、プレイヤーによって状況が異なるはずなのに
偏ってないという報告も見た覚えはないし、限りなく黒に近いと思うがね


647 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:55:20.96 ID:dkuzTEux
駆け込み修正は危険ですのでおやめ下さい

というフレーズが浮かんだがいいぞもっとやれ


648 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:56:15.14 ID:pisuQJpS
>>639
さすがに言ってる事がめちゃくちゃかな。
亡霊でエンカウント回避して何をやれと言うのでしょうか。
虚無感どころかやる事ゼロです。
言葉遊びに終始して中身がめちゃめちゃなのが自分でも分かってるはずの反論でひっかき回されたら何も言えませんよ。

>>641
人生未プレイなもので認識が甘い部分があるのかもしれません。
その点については申し訳ありません。
マスごとにプチイベントの内容が子供の有り無しで変化するんだろ？ぐらいの認識です。

しかし前も誰か言ってたけどに最近ちょっとおかしい。
突っ込んだ話になりかかると急に煽り口調になったり絡みまがいの反論したりするのが多すぎる。


649 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:57:10.22 ID:E90/J2Y7
>>645
そんな感じですかね。やはり入れなくてもいいかな・・・
自分が急いで考えたのだとこんな長くなっちゃいました

～蔓延する。の後に
また、育児ノイローゼを無理矢理回避しようと生涯独身を貫いた場合、
勝敗的にも著しく不利なだけでなく、子供マスや子育てマップ等のファミリー要素が全て形骸化してしまい、ゲー無化がさらに進行。
より一層虚無な人生が待っている。


650 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:57:16.60 ID:Z/SFrNlQ
>中身がめちゃめちゃなのが自分でも分かってるはずの反論
これが君の意見にも言えるといいたいんじゃないかね


651 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:57:55.99 ID:SBnF5931
>>645
入れると想定すると文が長すぎそうなので加えなくてもいいかもしれませんね。


652 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:59:44.70 ID:SBnF5931
修正期間終了だな


653 ：なまえをいれてください：2012/03/12(月) 23:59:49.21 ID:E90/J2Y7
>>648
どうかお気を悪くなさらず。
自分も七本の人とあなたのおかげで、ああ、そう言われてみれば！と色々思えました。


654 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/13(火) 00:00:28.65 ID:CCt+8hzK
>>644
ありがとうございます。何度も付き合わせてしまって申し訳ありません。

> そして、「止まるたび数倍に」という記述は「倍々ゲーム」よりなお悪い。
ご指摘の危険性（累積で、永続であるように見える）に自分も気付いたので少し前に以下のように変更しました
> 止まるとしばらくの間は
報告しておらず申し訳ありません。

> 繰り返しになるが、「確率が関与するか否か」自体が検証されていない。
ルーレットやお邪魔しマスのターゲッティングがそもそもランダムではない、ということでしょうか。
その説自体を初めて聞くのでちょっと保留させて下さい。

確率分布の偏りがあるか否かを検定するのが「χ二乗検定」です
内部処理に誤りがあることを断定することは言えなくても、
何らかの理由で確率分布が狂っている事実自体は裏が取れています
その部分に異議を唱えるのであれば手続き的な誤謬を指摘して頂けると助かります


655 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:01:04.46 ID:SBnF5931
じゃあ決めましょうか


656 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:01:05.51 ID:9qhEmRGK
さて純粋な選定作業に入ろうか


657 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/13(火) 00:02:32.51 ID:CCt+8hzK
すみません、7本プレイの人との議論結果の内容の反映をする必要が生まれた場合に
締め切り後の本日分の修正を一度だけ許していただけると助かります


658 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:04:16.86 ID:I8Wxcrmv
人生の説明書の「お邪魔しマス」の項目に「ランダム」って書いてあったら
それで終了でしょ


659 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:05:50.44 ID:9qhEmRGK
>>657
一応時間切っちゃったからあなたに決まったらその時直せばいいんじゃない？


660 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:05:58.77 ID:SBnF5931
ダメ・・・と言いたいところだが総評が決まった時に最終確認として最後修正しても俺はいいと思う。


661 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:08:53.24 ID:fzYOul5F
>>658
見てみましたがダメでした。
「おじゃましマス　自分以外のプレイヤーのキャラクターを巻き込むイベントが発生します。結果が良い場合と悪い場合があります。」
としか書いてません（ちなみに大抵悪い場合の結果が起こります）


662 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:10:53.31 ID:I8Wxcrmv
>>661
その決定過程にはルーレットは使われてるの？


663 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:11:28.87 ID:Rm4WufHv
12日の議論の内容を反映させるためなら少し期限過ぎても仕方ないと俺は思う


664 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:15:53.39 ID:fzYOul5F
>>662
使われてないと思います。少なくともルーレットを自分では回さず
勝手に「そうだ！〇〇さんを誘おう！」みたいな感じで勝手に相手が選ばれます。
プレイした体感で申し訳ないですが、明らかに一番目にはほとんど当たらず、３，４が被害食いやすい見たいです。


665 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:20:50.95 ID:I8Wxcrmv
>>664
その際にプレイヤー1に強運系のスキルがあったり、運みたいなパラメータはあるの？
なければ普通に考えてランダムに選ばれるのが暗黙の了解と言うか、
そこをひっくり返すのがものすごく不自然だと思うけど


666 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:23:11.49 ID:q5YVzXtm
>>664
だとするとルーレットとは火元が違うのだろうか。


667 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:24:49.76 ID:fzYOul5F
>>665
無いです。自分もこういう場合、普通にランダムだと思ってたのですが


668 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:25:38.61 ID:n+eP41Xb
7本の人が言いたいのは多分
おじゃましマスのターゲティングは純粋に乱数(ルーレットと同じ乱数？)のみで決められてるのか
それとも何か他の要素で決められてるのか、はたまた複数の要素が絡み合って決定されてるのかが分かってない。
だから「確率(乱数)の偏りのせいでターゲットが偏っている」とは断言しないほうがいい、
ってことだと思いますよ



669 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:26:15.58 ID:QJr9ByuB
ルーレットはサイコロ同様ランダムなのが前提でしょ
じゃなきゃボードゲームで採用されない
どんな処理だろうとランダム性が崩れてれば
それはサイコロの出目が狂ってるのと同じくらい大問題


670 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:28:47.63 ID:Cw8RDsp2
>>668
確率分布って言い方は要するに
「どの項目が何%で選ばれた」っていう事実をまとめた表でしかないので
その部分が狂ってるっていうだけに留めてる現22.5の記述は正確だと思う
内部でどんな処理が行われていても出目の確率分布と対象を選ぶ際の確率分布は実際狂ってる


671 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:30:05.03 ID:jeG2e7yM
あれだろ、基本の乱数生成から既におかしいんだろ
パラメータとか順位とかで決定してるなら3,4人目が狙われるなんて報告が相次ぐのはおかしい訳だし


672 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:34:00.21 ID:fzYOul5F
>>666
さすがに分かりません…。すみません。しかし、検証する方法も思いつきません。
「偏りがある事」だけで満足せず、「何が起因しているか」までも検証したい場合、
これはもう作ったメーカーに内部処理をきかない限り、
何が原因でこんなに偏ってるのかまでは分からないと思います。


673 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:34:15.60 ID:UYEaYSf2
つまりあれか。
まったく同じ位置のおじゃましマスを500回ほど踏めと言うのか？


674 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:34:16.55 ID:I8Wxcrmv
>>667
ありがとう

今んところ「確率分布がおかしい」で何もおかしくないと思うけど
「公平でない」とだけ言うようにすればまぁ角が立たないかもね


675 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 00:46:16.11 ID:jiOqf9l3
乱数かどうかは関係なく、普通にプレイして明らかに偏るなら、確率分布がおかしいって表現で間違えてないと思う。


676 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:06:45.17 ID:nqv1UoG7
大賞理由が不備だらけ…
これを素晴らしい理由だとか言ってた奴は終わってんな


677 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:18:57.37 ID:DHqgNtDp
えっ？


678 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:19:54.08 ID:A+B5xX9k
確率の検証だけにクローズアップするのもいかがなもんか
その部分を抜いても大賞を変更するほどとも思えないが


679 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:21:59.81 ID:oR4Qh4E0
ずっと粘着してる人なんでスルー推奨


680 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:26:45.30 ID:wacJWEaX
７本の人に指摘されてもまだ白を切る池沼が多いな


681 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:34:29.27 ID:wRQAVEMS
単なる表現の問題を不備扱いって……
修正されればそれで差し支えなくなる問題を「修正するべきだと指摘が出てるからダメ」っておかしくないか
修正された後もずっと不備不備言うつもりか？


682 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:49:42.58 ID:oIiK2r1B
>>681
ネタスレなんだから。別にいいだろ。


683 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:51:26.50 ID:8XKizeJY
こんなのにまで粘着されなきゃいけないなんてやっぱり総評作るのは大変だな…
22.5の人修正乙です


684 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 02:58:49.59 ID:/0uPd4JC
ROM専だけど、
本当、ＫＯＴＹの決定って大変だな
どこぞの大作が受賞することが決定しているゲーム大賞選考なんかより遥かに・・・・・・


685 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 03:01:12.39 ID:59go5ibm
近年のKOTYは作文合戦になってる感はあるよ
クソゲーよりも作文が焦点になってる


686 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 03:03:43.68 ID:2oJIkPfu
そりゃ元々そういうルールでやってんだし


687 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 03:04:48.08 ID:KKV5RuuS
四月までやる気かよ…


688 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 03:18:13.87 ID:DHqgNtDp
七本もあったから長引くのは予想通りだった
去年の時点で三～四月くらいに
決まったらいいなぁって思ってたけど


689 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 06:24:52.10 ID:P+3uuGUs
総評は22.5


690 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 06:41:20.30 ID:w2n3MWRk
c18の浅草寺は背景を間違えてるところが面白いんじゃなくて、
間違えてるくせに夕方になると（間違えた背景のまま）赤くなるという
なんでそこだけちゃんと出来てるんだよｗなところが面白いんだと思ってたが
そこに触れてる総評がないのがちょっと残念だ。（俺の笑いのツボが変なのかもしれんが）

とりあえずここからは7、13#2、19、22.5、24、25から選ぶってことでいいのか？
総評読み直さないといかんな……。


691 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 06:50:11.85 ID:ZPrMH7xg
亡霊なんだが、選評捕捉にある

>>戦闘中に味方全体の回避率や防御力を上げる、要するにスクルト的な方法がない
>>魔法やブレスを防ぐためのバリア魔法が無い
通常魔法にはないけど、wish（要はドラクエのパルプンテ的魔法）には
「回避力強化」　「呪文保護」ってのがあるから、ここは間違っているな。


692 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 07:12:32.14 ID:jeG2e7yM
パルプンテ的魔法でしか無いならほぼ無い物として考えていいだろ


693 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 07:54:55.98 ID:PldTHVot
ランダムでも3択から選べるだけパルプンテよりゃマシだろうけど
wishも本家マハマンみたいに術者のレベルが下がるの？
攻略wiki見てみたがそういう記述が確認できなかった


694 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 07:59:51.23 ID:f6T3r8SI
無いものとして考えるよりか

>>魔法やブレスを防ぐためにはwish（要するにパルプンテ）のランダム効果を引き当てるしかない

ってした方がクソさが伝わってくるのでは


695 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 08:14:02.78 ID:fR1bUkHF
パルプンテと表現するとちょっと意味が変わってこないか？
同じランダムでも、パルプンテじゃ種類がたくさんありすぎる上にリスキーでとても使えないぞ


696 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 08:43:00.33 ID:9qhEmRGK
もう〆切設けてそれが過ぎてるんだから内容間違ってるのも含めての完成度として一度大賞選評選ぼうぜ
テストの制限時間終わってから間違いに気づいてみんなが「先生ここ直してもいいですか」ってんじゃ埒が明かん
大賞１つ決めたら明らかに事実と反する間違いがあるなら修正すればいい


697 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 08:43:37.62 ID:8XKizeJY
>>※Wishは、魔力強化　回避力強化　蘇生と回復　呪文回数回復等ランダムに出現する三つの効果のうち一つを選択して実行。
>>唱える前にキャンセルも可能。失敗することがあり、その場合は選択と逆の効果（回復しようとしてダメージなど）になる。この呪文での蘇生のみVITが減らない。
>>使用するとLV８の残り回数が０になる。転職した場合等でレベルが12以下の場合は「(キャラクター名)は、呪文を唱えられなかった！」と表示されて効果は発動しないが、LV８の残り回数は１つ減る。
wikiより

リスキーなのと、ある程度のランダム性があるのは似てるが、選択の余地も多少あるし、パルプンテとは大分違うものだね


698 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 08:47:42.37 ID:OjBKyL+g
wishを雑魚戦の対応策にするのは無理だね。
まず運良く回避力強化を引き当てる事ができるかわからない。
さらに１回唱えるとMPが０になる。
と言うか選択したとして唱える前に殺られる。


699 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 08:55:05.48 ID:fR1bUkHF
>>696
同意
昨日直前に7本の人が急に突っ込みした22.5見たけど、
そもそも間違いはなく解釈の違いぐらいしか見受けられない
13も含め、重箱の隅は後でいいと思う



700 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 08:56:37.55 ID:+Z1dulKX
>>696
賛成。
個人的には絶望の深さで亡霊、
プレイヤーは歯車でありゲームですらないという点で人生か。
カップラーメンとUFOどっちが美味いかと言われて答えられないように、
ここまで拮抗してくると、ゲームそのもので決められないかも。

例えば今年の全体の特徴は去年より後課金が増えたが、
そんな流れの1つの象徴として亡霊だとか。
あるいは被害者の数という点で誤当地とか。




701 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 11:07:58.70 ID:DpyqgMlF
>>696
それでいいと思うわ。
問題はさぁそれじゃ大賞どれにするってことなんだが…


702 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 11:25:59.72 ID:3YwUU5gW
亡霊か人生かPia4だろ。
ハイ、まずは三つに絞った！


703 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 11:46:32.53 ID:oDxwKkaX
やっぱり22.5の方がいいと思うな
文の纏まり、大賞理由の説得力、締め句のインパクトの全てを持ち合わせている。

あとこれからの議論は、
『７作品全てにそれを大賞と思う人がいる』ことを念頭において行って欲しい。
今年はそういう年で、作品の比較ではなく総評の比較をしないと決まらない。


704 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 11:47:19.89 ID:uARyub/w
とりあえず>>696に同意だが
大賞あれだこれだでまた1からになるのは避けたいので
今残ってる総評が推してる作品の中から選びたいが
現状生きてる総評を一応確認しておきたい
Wikiだと13-2、22.5、25の3つになってるが
>>690が正しいとすると5つなのか？


705 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:11:04.86 ID:9YhSpxTp
>>703
７作品が並んでないって思う人が多いから荒れてるんでないの？
その前提からして無理があると思う


706 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:24:09.87 ID:AhbNT2Nv
現時点で7作品横並びでないにしても結局どの作品にもチャンスはあった

剣投資やc18にワンチャンあったのは事実だし待総評待望論も根強かった
UBはあまり引き合いに出されなかったがコンプの苦行度で言うならかなり高いからな


707 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:25:26.22 ID:fR1bUkHF
>>704
いつの間にかその3つに書き換えられていたが
総評の出来的にも、7、19は13、25に引けをとらないと思う
24については自分は判断できない

いまやっと読み比べ終えたが、総評の出来では22.5が勝ると思う
スレ住人や他の総評の人からの批判・議論にも耐えうる説得力を持つ大賞理由、
一年の総括としての読みやすさも申し分ない
加えて24関連でよく言われるインパクトとしては、
自分は22.5は締めの言葉で十分満たしていると感じている


708 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:27:56.61 ID:3YwUU5gW
なんかいまさら「七作品並んでる並んでる」言うの聞くのもなぁ。
分かってるのかなぁ？　最後には一つを選ばなきゃいけないことを…。


709 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:35:24.54 ID:9YhSpxTp
>>707
大賞理由、耐えれてないじゃん


710 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:36:16.81 ID:AhbNT2Nv
えっ


711 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:37:04.39 ID:qiM8v4tn
>>709
具体的に。


712 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:38:30.16 ID:aow0vX5Y
そもそも七作品横並びかどうかの検証はあったのか


713 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:39:03.68 ID:wRQAVEMS
>>703は、主観で「○○は大賞の器ではない」とか言い出す奴を牽制してるんでしょ
別に七作横並びって言いたいわけではなくて

俺は亡霊のほうがどっちかというとクソなんじゃねえの？って思ってるけど、総評の出来・締め句のインパクトで22.5を推す


714 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:41:21.48 ID:fR1bUkHF
>>709
具体的な指摘がなくてはわからない
少なくとも22.5は理路整然と答えていた印象しかなく
解釈の違いや表現的なミスしか見受けられなかった
一部の難癖・あらしが勝手に嘘認定や勝利宣言したのは考慮外


715 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:49:29.67 ID:AhbNT2Nv
>>712
そんなの無いし、原理的にも無理っしょ
ただ、スレの中で特定の大賞支持に偏ることなく各作品に注目がどんどん移ったってことだけは言える
最近は人生と亡霊の一騎討ちだけど


716 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 12:49:51.23 ID:JjU8ZrLw
22の時点なら他の総評が選ばれてもおかしくない状態だった
22.5はスレ住人の批判を受け止めて修正に努めたから完成度が上がって
僅かにリードしているように思える

批判する程に完成度が上がった事を考えると
難癖だのなんだの言われている22への批判者こそが功労者かもしれない


717 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:03:19.79 ID:3Clq0eDc
7本プレイした人って何推しだったっけ


718 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:10:45.65 ID:JjU8ZrLw
>>717
亡霊
シナリオ1の時点で最大のクソだと評価した後
3まで制覇してもやっぱり一番のクソだと思ったらしい


719 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:21:18.81 ID:8XKizeJY
7本のソフトが並べられて「さぁどれが一番ひどい？」って聞かれると返答に窮するけど
総評案を見た限りだと22.5が凄く出来が良いように思えるね


720 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:23:42.31 ID:wyMMb0ez
７本プレイの人の推しゲーは亡霊だけど、人生は多人数プレイしてないから評価に慎重だったと思った


721 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:24:57.56 ID:3Clq0eDc
>>718
どもども


722 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:28:23.09 ID:lcfZZ8NN
文章を見る限りでは22.5になるかなぁ
理由はまあケチ付けたくなる部分もわかるが、そこにケチ出してたら終わるもんも終わらん


723 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:40:40.80 ID:3YwUU5gW
大賞を逃したあとで、
「七作品甲乙つけがたかったほどのクソゲー」
などとして心の安寧を得る奴が出ないことを望む。


724 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:43:09.93 ID:Rm4WufHv
俺も22.5で異論は無いけど、この人が多作を大賞に据えて書いていたとしても
支持されたであろうことを考えると人生大賞でいいのか？って気持ちも少しある
まぁそういうルールでやってるんだからとやかく言ってもしょうがないか


725 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:45:44.08 ID:3Clq0eDc
スレ住人の大半が理解できる範囲でならやっぱり人生が妥当なのかな
ルールが双六の延長でクソってのが強い気がする



726 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 13:54:13.16 ID:X0az0wIu
俺は総評読み返してみたらゲームの死にっぷりは
誤当地も亡霊も同じで、決め手要素は亡霊の方が強いように感じる
22.5は字数切り詰めすぎて読んでて息苦しい感じがするけど
13はそういうとこがないし迷うんだよね


727 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 14:09:36.44 ID:Nq0t1eRv
ゲーム単体としては亡霊のほうが1歩リードしてるとは思うけど、
実質的に3年連続ノミネートの快挙&総評の出来を考えると22.5でいいと思う。


728 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 14:13:22.48 ID:oDxwKkaX
>>724
一番重要視されていた大賞理由や結句は19の文だよ
22の人の大賞理由は常に苦言がついていたし、
19の人の協力が無かったら支持されてないと思う


729 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 14:18:27.37 ID:3YwUU5gW
人生大賞にしたとして、2012にまた発売されたら胸熱だな。


730 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 14:20:10.63 ID:q5YVzXtm
作品の差だと全員同じぐらい大賞を取れる逸材だから決めるのは難しいと思う。
だから総評の全体で決めるとすると個人的には22.5だと思う。
13と22.5は両方とも傑作だと思うが22.5の構成の方がスマートで纏まっていると思う。
あと、一年のまとめとして22.5のまとめ方のがふさわしいと思う。
まぁ大賞理由は両方ともしっくりくるし、本文も13の方が好きと言う人も絶対いるだろうな。これは個人の感覚によると思う。


731 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 14:38:41.42 ID:X0az0wIu
>>730
俺は読んだら13のほうがスマートだと感じたから迷ってるのよ
総括もWiz大賞の総評として文句なく面白いし


732 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 14:47:14.69 ID:AvtEQP/B
俺は22.5のほうがスマートだと感じる
根拠としては短い文で主旨が簡潔なのと、余計な改行がなくて序文・作品紹介・大賞発表・結句の構成がわかりやすい
逆を言えば13-2はところどころで一文に内容を詰め込みすぎなのと不必要な改行が作品の区切りを分かりにくくしてる


733 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 15:01:36.03 ID:r+vritaa
総評22.5は入ってる情報の割に文が非常に平易だし、
どの部分の表現も直感的にわかるように工夫されているように感じる
こちらを推したい

13の修飾は25の人の指摘にもあったが、難しい言葉を選んでこねくり回してるように感じる
自分的にはあまり効果的だと感じなかった


734 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 15:05:56.95 ID:1n2MHi0K
>>729
寧ろ人生は毎年ノミネートされる方がネタ的に笑えるけどな。
M-1の笑い飯みたいに。


735 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 15:09:23.38 ID:q5YVzXtm
人生じゃなくてタカラトミーだな＜毎年ノミネート


736 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 15:09:34.81 ID:AvtEQP/B
まぁ出たとしても人生の二度目の優勝を書く総評執筆者がいるかどうかは別問題だしな
その辺は心配しなくていいかと


737 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 15:11:22.26 ID:8XKizeJY
>>734
ユーザー「思うてたんのと違う！」


738 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 15:25:22.87 ID:GjwmYKxF
>>557
>>613
テンプレ


739 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 15:26:00.55 ID:GjwmYKxF
>>738
誤爆すまん


740 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 15:45:53.65 ID:DpUOl1eJ
２２．５いいですね、読んでて最後ちょっとウルっと来ました、ウソですけど。


741 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 16:12:39.40 ID:q5YVzXtm
具体的に言わないと以前怒られたから22.5がどうスマートに纏まっているかいうけど、
22.5はクソゲーの情報量が多いけど最小限の文字でわかりやすく書いてあるのがいい。
特にpia4のシナリオ部分はできる限り客観的なクソ要素で簡潔にまとめようとしているのがよくわかる。



742 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 16:28:31.24 ID:/Bj8CWXk
22.5は文章が簡潔かつ未プレイヤーにも分かりやすい
それでいて19との合成で一部のあれな人はともかく、大賞理由も充分支持されてると言っていい

13・25も大賞部分で見れば22.5と互角以上だが、それでも特別抜きん出ているとは感じないし
やはり総合的に見て22.5が総評としてふさわしいかな
個人的には22.5の人の完成宣言（今日の夜かな？）をもって決まりで異論は無い


743 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 16:34:45.73 ID:fR1bUkHF
>>742
そうだな
これ以上長引かせてもいい結果になるとは到底思えんし
自分もそれで異論ない


744 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 16:53:09.35 ID:XJQ7Ctps
>>742
とはいっても大賞理由も総評の内だしなあ
一番のクソゲーを決める上では一番大事な部分なんじゃね？
あと上で13の語句が難しいとか出てたけど特にそうは感じないわ
よっぽど本読まないやつとかでなけりゃきちんと分かるだろ


745 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:07:59.87 ID:OnunIbaD
効果的に使われているかはともかく、難しくはないな
13は、Wizというよりもアクワイアを貶しまくりで総評のシメに笑いよりも憎しみを感じるのが
個人的にはアウトかなあ
それだったら、25のほうがいいけど、文章としては13のほうが上だね

まあ、俺も22．５でいいかな
一番まとまってて、対象部分も支持できるものになったと思う


746 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:11:54.60 ID:q5YVzXtm
多分13の語句が難しい事を言っているんじゃなくて必要以上にあるのを言ってるんだろ。
俺はその辺りを含めて13の味だと思っているが無くてもいいとは思う。


747 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:18:47.02 ID:I8Wxcrmv
13を読みながら具体的な説明が欲しいなと思うと22.5に書いてあるってことが多いな
たとえば待の
＞機械的に呟くだけの住民
って部分は22.5のように
＞「家に帰ります」、「寿司に行きます」など心底どうでもいい内容
って部分で具体例があるとわかりやすかったと思う

Pia4の部分にしても13の
＞主人公を「虚言癖のストーカー紛い」として描き、
ってのも22.5みたいな説明がないとどう虚言癖でどうストーカーなのかわからん

こうしてみると22.5の説明はクソ要素の根拠が欲しいところにきちっと入ってて、
さじ加減がうまいんだなだと思う


748 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:20:34.12 ID:/Bj8CWXk
>>744
悪いが俺個人は13・25の方が大賞理由が上だとは思っていない
もはや好みの問題だろうが、22.5の方が気に入ってるんだ
だからこそ22.5が総評で良いと思う次第


749 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:21:45.85 ID:REClxrZh
個人的にはノミネートが全て続編だったのを悲観したまま締めくくった総評案13#2より
２０１１年という自粛が叫ばれた年に多くのノミネートが出たことに対し
まだ据え置きにも期待があると締めくくった22.5を推したい。



750 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:25:28.64 ID:8XKizeJY
>>744
「分からない」じゃなくて「読みづらい」って事なんじゃないの？
文章が無駄に修飾されてると、読む側としては、いまいちテンポ良く読めなくて好きになれないのは分かる
22.5と比較しての話だから、普通に読む分にはそこまで気にはならないけど


751 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:28:34.02 ID:q5YVzXtm
亡霊の実際にあったであろう絶望の深さがよくできている13と、
誤当地のプレイした結果何をしても無為としか言いようのない無価値さを説いた22.5。
個人的には一番納得したのは13で一番しっくりしたのは22.5だな。
どっちも総評理由としてよくできていると思う。こればかりは好みの問題かな。


752 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:30:27.01 ID:XJQ7Ctps
>>745
俺はあの締め好きだけどな。初投下の時クソ笑ったし
今までだってメーカーけなす締めはいっぱいあったしあれが駄目だと言われてもな


753 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:34:27.10 ID:OnunIbaD
>>752
メーカーけなすのが悪いんじゃなくて、
笑いよりも憎しみが先行してるように読めて俺はダメってだけ


754 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:40:29.91 ID:bvAjoIn8
笑いばっか先行して「一番クソなゲームを決める」って大前提すら壊してもいかんがな


755 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:41:13.98 ID:q5YVzXtm
>>752
過去のやつだと「α版なのは社名だけにしてください」の事？


756 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:42:12.69 ID:fR1bUkHF
あくまで比較の上での話で、13の締めが悪いというわけじゃない
自分も両方いいと思うが、比べるとやはり22.5の方が良いと感じる
大賞理由に関しては互角と思っているが


757 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:43:27.96 ID:8XKizeJY
>>755
あと
「メーカーをタカラトミーに、開発をドリフにされたら・・・ゲームにならねーんだよ！」
もだな


758 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:47:31.92 ID:q5YVzXtm
締めの言葉は笑える皮肉の方がいいのは同意だな。13が笑えないとは全く思わんが。


759 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:51:30.92 ID:X0az0wIu
13の締めは守銭奴に守銭奴の台詞をぶつけるっていう皮肉な笑いだからな


760 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:53:02.84 ID:EQzXermF
今の13-2の語句選びは難しいというより熟語が固く感じるかな
長い文のところはこねくり回してるって部分には同意する

SSαの締めは揶揄っぽくはあったけど
さすがにストレートに手直しを放棄とか厚顔とかアクドイとかは言ってないと思う


761 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:56:15.16 ID:JjU8ZrLw
守銭奴としての補足はあるけど
カント寺院は元ネタ知っててこその面白さだと思う


762 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 17:56:22.37 ID:EQzXermF
あー、でもα版商法については触れてるか
まぁでも特に憎しみが溢れてるとは感じないんだよね、2009年総評の方だと


763 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:09:52.06 ID:q5YVzXtm
それは2009年の総評を制作してた時のバグ姫の課題の一つだったからね＜α版商法の憎しみ
この点をどうするかでスレのみんなで意見を出し合っていたな。


764 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:31:05.71 ID:Cw8RDsp2
憎しみっていうよりは悲しみの代弁だったな2009は
ひどさを第三者目線で伝えるのがネタ性を強めてた

13-2の大賞理由で気になった点としては
>他作品よりも遙かに要求のハードルが低く、遙かに寛容なユーザー達の僅かな期待をさえ

Wizユーザーって結構要求が高いイメージがあるんだけどな
ととモノだけじゃなくエクス1も賛否両論で、
徳永氏を叩いてる原理主義者もいると思ったが



765 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:35:51.62 ID:AvtEQP/B
確かにととモノ1はWizユーザーがめちゃくちゃ叩いてるのに新参が普通に遊んでて不思議なことになってたな
2でさすがに酷いことになったが


766 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:38:07.35 ID:8XKizeJY
けどwizユーザーってクソクソ言いながらも律儀に毎度新作を買い支えて
クソクソ言いながらも最後までちゃんとプレイしてるイメージだ

だからこそ低レベルなwizクローンが蔓延っているんだろうな、と


767 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:39:33.63 ID:JjU8ZrLw
wiz-XTHは評価が分かれる
ディスペルゾーン（魔法消去）＋深水域（飛行状態以外即死）や
ドアの向こう側が深水域での即死があったりで
飛行種族居ないと困るとか
戦闘中マロールのランダムワープじゃないと行けないマスにイベント
っていうのがあったしな　ソース流用のととモノは更にバランスの悪化もあったし


768 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:43:09.55 ID:Yvr3Dz7H
総評は22.5の人生で、実際のクソゲーはwizってところか。
どちらを選ぶか静観するかな。


769 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:44:30.47 ID:q5YVzXtm
実際のクソゲーなんて全部だろ。


770 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:45:09.58 ID:JjU8ZrLw
まぁ、あと
XTHやととモノが叩かれる理由は
wizに過剰なＣＧやストーリーは要らない、っていう派閥もあるわな


771 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:53:31.84 ID:OjBKyL+g
自分で言っちゃうのも何だけど、大半のwizユーザーはおかしいくらい懐が広いと思う。
>>767も言ってる回避不能の全滅罠（種族限定で回避できる）とか
亡霊ほどではないにせよバランスのイカレた作品とかもなんやかんやで遊び倒してる。
ただ一部に異常な懐古趣味（キャラグラもボイスもいらない！無くせ！とか言ってしまう人）の人が居て、叫びまわるもんだから声が大きく映ってしまう部分はある。
大半の人はそれぞれ不満に思う所をつぶやきながら、それはそれとして遊び倒すユーザー層だと思う。


772 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:57:49.34 ID:aMA4pTSk
3月も半分終わろうとしてるのにこのスレは何も進んでないな


773 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 18:58:57.76 ID:+44YO0rc
最低のクソゲーを決めるスレ、クソゲーオブザイヤーである以上、糞要素を無視することは出来ない

某総評推し連中は何を勘違いしているのか、大賞を決める総評に分かりやすさを求めているが、そんなものは必要としない
７本のノミネート作品を説明し、自分の推す１本が何故大賞なのかを説得することで
「クソゲーオブザイヤー」を決定するのが目的
総評の出来を争うのが目的じゃない
ノミネート作品の紹介文など、どうでもいい要素でしかないのにそこを重視する奴らは、
紹介文オブザイヤースレでも作ってそこでやってくれ

ここはクソゲーオブザイヤースレです


774 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:00:55.23 ID:OnunIbaD
>>764
正直、いわゆる１の焼き直しを延々と求める原理主義者と
ＷＩＺユーザーをひとくくりにはしてほしくないなあ
Wiz８も、ほかの派生物も、世界樹みたいな３Ｄダンジョン物も、
いろいろあるのに、いつまでも１の焼き直し求めて文句言って買うから
作り手も亡霊みたいの出すんだよ
日本の自称wizユーザーは歪んでいる


775 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:03:08.66 ID:OnunIbaD
>>773
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。



776 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:15:43.85 ID:OjBKyL+g
>>774
ひとくくりにして欲しくないと言いながらその言い方じゃ日本のwizユーザー全員がおかしいみたいだぜ。
エクスも世界樹もエルミもそれぞれ楽しんでるユーザーがほとんどじゃん。
どこの世界も一部に声の大きいおかしな奴が居るのは仕方ない。

>>773
言い方に難がありすぎ。
ただ内容自体は共感できる部分もある。
ちょくちょく見られる「ゲームとしては亡霊だけど総評としてなら人生」というのも正直変だと思う。
クソゲーとしての実力と言うか酷さの序列を置き去りに文章の上手さで○○が一番を決めるのなら
それはクソゲーオブザイヤーじゃなくてクソゲー関連総評オブザイヤーとでも言った方が正しい。


777 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:19:53.99 ID:wyMMb0ez
亡霊がさくっと大賞を奪えるような圧倒的1位なクソゲーならこんな苦労してないだろ
議論がぐだってる事実から言っても亡霊も人生も互角と言わざるを得ない
だから「総評で決めないといつまで経っても決まらない」、って最初のルールに立ち返るわけで


778 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:34:32.18 ID:EHkuYQ7T
自分の中ではゲームでも総評でも人生が一番かな、好みの問題だが


779 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:35:09.44 ID:5iSZ113a
序列自体は人生と亡霊でどっちが1位でもおかしくない段階で延々と続いているから
あとは総評で決めてもお互い文句言いっこなしだわな


780 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:35:47.37 ID:OQjkag8N
「個人差を無視する程明らかに亡霊の方が上ならこんな長引いてない」という当たり前の結論だな
長引くほど拮抗するからこそ、個人の主観の集まりではなくそれを纏めた総評に委ねるっていうのはずっと変わってないルールだし
それが嫌なら、一切の主観を完全に排除してゲームを評価する画期的な方法を考案するしかない
「評価」から主観を完全に取っ払えなんて、数学みたいに明らかな正解を用意された課題でもない限り無理なんだけどさ


781 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:36:37.28 ID:AwrIP6Ue
と言うか毎日絶対現れるな
22.5推してる奴は異常だなんだと、論点を履き違えてる奴
何を勘違いしてるってそりゃお前がだろ


782 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:42:50.68 ID:8XKizeJY
これだけ接戦な状況で「俺はこう思うからこうだ！」なんて言い出したらキリが無いから
それなら総評の出来で決めましょう、と言う事はなんら間違ってないと思うが、元々そういう風にやってきたスレなワケだし

まさにテンプレの「総評書いて見返せ。できないなら黙れ。」としか言いようがない


783 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 19:48:37.09 ID:X0az0wIu
オブザイヤーなんだからゲームがよりクソな方を選ばないとっていうのもまあ分かるけどね
総評自体に天と地ほど差がある訳じゃなく好みの問題程度だし
細かいところはどの総評にしろ最後に直すことになるだろ


784 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:08:28.49 ID:n+biy1QH
一貫して待ing派ですが、待ち時間から解放されるならもうどっちでもいいです


785 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:13:49.86 ID:QcCJEp+K
メジャーがKOTYになった年を思い出すな


786 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:22:47.09 ID:NqAGcMBX
個人的には人生は街やUBと同格で一歩劣る印象を最後まで拭えてないし、
何より22.5推しの方にも同調圧力かけつつ反対意見を貶し続ける議論したくない人がいるので
なんだかなあ、という感想


787 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:26:52.45 ID:8oFc7koQ
ぱっと見で、これは絶対にクソだと思えるのが人生だなあ
亡霊は少しやってみたら、これはとんでもないクソだって思うタイプのゲーム


788 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:27:17.95 ID:OnunIbaD
同調圧力って、ここはいつからそんなすごい圧力をかけられる場所になったんだ


789 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:30:05.54 ID:Co2Hjt5G
すごくはないな
女の子とかなら当たり前すぎですっかり忘れるレベルで日常的


790 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:32:18.68 ID:JjU8ZrLw
カレー屋にて空腹時に注文したら

クソが出てきたのが「人生」
物凄く不味いカレーだと思って食べ続けたら最後にクソだとバラされるのが「亡霊」


791 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:32:44.55 ID:AwrIP6Ue
>>779が全てだな、互角だからこそ亡霊大賞の総評案をもっと推敲して
22.5を抜けば良かっただけなのに、25なんて殆ど放置状態だもん
そりゃ一人だけで推敲した所で、毎日のように推敲案が出てる総評案は上回れんよ


792 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:35:24.43 ID:modCh1mH
ゲームとしてどっちが糞か、ってのは正直あんま興味ないけど
（どっちも下痢便だ）
総評の出来そのものが拮抗してるのが一番悩ましい



793 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:35:46.75 ID:JjU8ZrLw
>>791
22.5は反対派かと思われるような意見も聞いて修正していった
難癖かと思えるようなレベルも含めて対応している

亡霊を推すなら総評を磨くべきところを
22.5に批判を繰り返す事で逆に力をつけさせた感はある


794 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:42:51.97 ID:AwrIP6Ue
>>793
それは俺も感じてた
なんで亡霊推しなのに、13の人とかに修正案は出さずに
22.5（あるいは22）に文句言ってんだと、順序がどう考えても逆だろと


795 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:47:32.27 ID:Nq0t1eRv
>>794
だよなぁ
KOTYは総評で決める賞なんだから、文句言う前に修正案出すか自分で総評書けばいいだけのことだからな


796 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 20:58:02.72 ID:Yvr3Dz7H
大賞その物に差はないと言っているが、反対に総評その物にもそこまで差があるわけでも無し。
俺は、大賞に割と差があると思っているけどね。
だから過不足無く書けている25でも良いんじゃないかと俺は思っている。


797 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:05:43.41 ID:q5YVzXtm
問題はその差が言っても反論されるレベルなのがつらい所なんだよな。
絶対超クソバランスや何百時間もレベル上げしたりするゲームなんて大賞級なのにな。


798 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:06:30.76 ID:5iSZ113a
差がないって言うよりは普通に22.5が評価されてると思うが。
多数決では決まらないにせよ優勢だと思う


799 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:09:33.14 ID:oDxwKkaX
>>793
昨日のやり取りがいい例だよ
午後には13も25も修正されていたのにろくに触れられず、
夜に修正された22.5はそこから最終調整に入った
22の人、他総評者、そしてスレ民（アンチを含む）が一丸となり作られたのが22.5だな


800 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:12:16.02 ID:JjU8ZrLw
13＆25は全体的に22.5と比べて大きく劣る点は無いが
結句がwizプレイヤーだからこそ面白いネタだろうという点で
個人的には一歩劣ると感じている

俺も多少はwizに手を出してるから気がつかないだけで
ゲーマーなら普通に知ってるレベルなのかもしれんが


801 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:17:33.83 ID:AwrIP6Ue
>>799
そうそう
まるで推す気が無いみたいに、13や25が修正しても殆ど無反応なんだよ
22.5に噛み付くエネルギーをそちらにまわせよってんだ
なんか亡霊を大賞にしたいが故出た行動が完全に裏目だなｗ


802 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:18:15.36 ID:5ijDBLoK
>>775
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

だっての
クソゲーを決めずに紹介文を決めようとしてるのにもつっこめよｗｗｗ


803 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:22:22.97 ID:MZlNfxkg
>>802
今ある七つは全てクソゲーで大賞の資格があるからここに残ってるんだよ
その大賞を決める方法がこのスレでは総評というかたちなわけ
それが嫌なら自分で他にスレを作って独自のルールでやるしかないね


804 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:24:04.81 ID:JjU8ZrLw
>>802
どれが一番のクソか
反論の余地も無くすべてを捻じ伏せるだけの強烈な一本は無い
だから総評で決めようという普段の形がより長引いている、それだけだ

俺としては亡霊を推したいところだが、周囲を黙らせる程の総評は書けん
書けない以上はスレのルール通りに総評を選ぶしかあるまいよ


805 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:24:16.47 ID:0ZXFTWoW
まぁ空気で決めるとしたら多少は多数決的な感じにはなるだろうけどね


806 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:25:37.19 ID:Nq0t1eRv
>>802
ぶぶ漬けでも食いなはれ


807 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:27:26.36 ID:Yvr3Dz7H
>>803
そのノミネートが、今年は検証という形でボンボン様相を変えていった。
初期の7本が印象を変えてもおかしくはない。


808 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:27:36.32 ID:q5YVzXtm
多数決じゃなくて総評で決めるルールはどちらかというとゲハ封じのルールだからな。
だから完璧な公平なルールという訳じゃないんだよな。俺はこのルールに文句は全くないが。


809 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:29:22.28 ID:hrvbGDgD
13で締め句をこうしたらどうだ？

「金と隣り合わせの青春」


810 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:29:26.49 ID:8XKizeJY
匿名掲示板で多数決なんてやった所でマトモな結果になるわけがないしね


811 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:31:11.26 ID:MZlNfxkg
>>807
変わった人もいるだろうしそうじゃない人もいるだろうよ
俺は最初から街推しだったが、納得させられる総評は書けないし
説得力のある総評もない。だから今は２２．５で異論はない
それに今更さらに検証なんて誰も望んでないから今ある情報と総評が全てだろうよ


812 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:32:28.36 ID:Yvr3Dz7H
>>811
その今ある情報で明らかにwizが上なんだ。OK？
雰囲気を見て縷々と勢いで押そうとしてる気がするな。


813 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:33:38.33 ID:Nq0t1eRv
>>812
じゃあwizが明らかに上だという選評を上げてください


814 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:34:00.14 ID:T6urOzBj
基本どれでも文句ないんだけど、22.5については「震災」って単語が最後にぽんとでてくるだけで
何年かたって読み直したときにわかりにくくなる気がする
震災→3月11日に発生した東日本大震災　とかに変えてみない？
長いなら　震災→3月の震災　とかでもいいけど



815 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:37:04.30 ID:MZlNfxkg
>>812
俺には街が明らかに上に見えるが別にどうでもいい
ってか大賞は何でもいい
自分がプレイしたクソゲーがここの住人と情報を共有できて笑ってネタにでき
総評に名前があるのなら大きな不満はない



816 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:37:38.08 ID:EHkuYQ7T
>>812
明らかにといえるほどの差があると思うならそう思う理由を書いて周りに納得させようとすればいいんじゃないの


817 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:38:34.42 ID:q5YVzXtm
亡霊が明らかに上ならこんなに長引いてないよ。
そもそも誤当地と亡霊とpia4が有力候補になったのはつい最近でそれまで全員大賞候補だったのに。


818 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:39:15.28 ID:+IKxhF6c
>>814
過去スレ見なはれ
「震災」の表現については以前はもっと具体的だったんだけど物言いがついて、控えめな表現に修正したのよ


819 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:40:01.37 ID:Q9wtentL
>>812
どう上か簡潔かつ丁寧に説明できてさらに締め句に他派ですら納得するしかない言葉を添えた総評を書くしかないね。


820 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:45:17.71 ID:q5YVzXtm
>>819
さすがにこのタイミングで新しい総評はきついだろ。
せめて自分が推してる作品の総評の推敲をするとかじゃないと。
まぁそれだと何故昨日までにもっと手伝わなかったのかという事になるけど。


821 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:46:28.72 ID:OjBKyL+g
>>806
京都弁で帰れ言うなｗ

亡霊推しの一人としては、総評１３や２５の修正はもちろん読んでる。
で、特に問題のある修正箇所があるようにも見えなかったので乙って言っただけだ。
自分の他にこの部分はどうなんだという話をしてた人も居たようだけどね。
出来も２２．５はよく修正されて完成度が上がってはいるけど、そう大差があるわけでもない。
>>374の動画以降のリアクションを見るに、大差とは言えないけど一歩ないし半歩亡霊が歩を進めたように思うのは間違いではないと思う。
なにしろ実物を分かりやすく噛み砕いて解説した物を見たわけだから。


822 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:46:56.94 ID:CeQGCdsG
>>814
ちょっと言葉選びに迷うけど、さすがに去年の震災はそんなふうに風化することはないでしょ。
「何年かたって読み直したときにわかりにくくなる」くらい忘れちゃってるとしたら、
そんなトコでクソゲー語ってる場合じゃない。


823 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:47:17.28 ID:Nq0t1eRv
そもそも ID:Yvr3Dz7H は>>768で静観するとか言っておきながら全然静観できてない件


824 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:49:40.19 ID:Yvr3Dz7H
>>823
そこは触れちゃいけません。


825 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:52:23.83 ID:QJr9ByuB
亡霊の動画が出たから亡霊が半歩リードって俺にはそうは見えんのだが…
ていうか動画出せば人生も半歩リードなのかよ


826 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:53:15.75 ID:AwrIP6Ue
>>821
挙句の果てに動画かよ・・
一応言っとくけど、あれ一番のクソ部分だけを抜き出した動画だぞ
人生のはただの序盤のプレイ動画、それで比べて亡霊が上？当たり前じゃん


827 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:53:35.60 ID:5ijDBLoK
22.5の総評は完璧だ
反論してる奴はアンチ！
↓
22.5は指摘されたところは真摯に受け止め修正
↓
22.5は反対派とも思われるような意見も聞いて修正していった！（←修正したのは間違いや誤った表現を認めたから）
↓
間違いを正してしまった為、クソゲー要素が減る
↓
そんなの関係ない！22.5を批判する奴は全てクソ！！←いまここ


828 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:53:44.03 ID:T6urOzBj
>>818
>>822

了解です、ここ1ヶ月くらいスレ見れてなかったもんで
でもそれならもう本当にどれになっても文句ないわ


829 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:57:38.95 ID:q5YVzXtm
>>821
半歩はさすがに言い過ぎだろ。あくまでも大賞の候補の説明動画だし。
確かに亡霊が書きやすくなったけどリードしたとはさすがに思わん。

>>825
誤当地のルーレットの出目の偏り検証動画とか作ったら半歩という事だろ。
動画で語るのは俺はどうかと思うけどね。


830 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 21:59:49.11 ID:yTGVRaVZ
人生と亡霊の二大巨塔制で全然決まらなかったんだから
もう「亡霊のクソさの方が人生より上回ってる」論は諦めろよ
つーか各作品で質が違うから比べられないって22.5の人が再三言ってただろ


831 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:00:56.94 ID:JjU8ZrLw
>>827
アホな書き込みを連続してからそういうの書くとさ
「あぁこいつダメだわ」って印象にしかならないからね
そして22.5を推す書き込みはあれど、批判する奴がクソなんて書かれてないが
俺には見えないが君に見える、異次元に飛んだレスでも存在するのかね


832 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:01:57.51 ID:Q9wtentL
いまさら>>827みたいな事している奴にはなに言ったって無駄なんでね？


833 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:05:27.97 ID:CeQGCdsG
>>831
827氏は「いまここ」アピールをすることで、
ここにいる多くの人とは違う場所にいる事を、
明確にしてくれているんだと思う


834 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:05:57.60 ID:modCh1mH
もうめんどくさいから３つの総評を切り貼りして新しいの作ってそれにしようぜ


835 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:06:06.90 ID:Yw2L696u
もう22.5でいいだろ。さんざん数スレに渡り修正させ総評で決める段階で
出てくる反論は人生は相応しくないってか
正直人生ゲーム配信を再開させたタカラトミーの工作員としか思えなくなってきた


836 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:08:12.08 ID:JjU8ZrLw
>>833
なるほど
ジャンラインに亜空カンで飛ばされたのか、はたまたc18の空間歪曲の影響を受けたか
いずれにしろ、罪なクソゲーどもよ、スレ住人を平行世界に飛ばすとは


837 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:08:57.95 ID:oDxwKkaX
予定通りだとあと2時間で総評決定だったっけ？


838 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:10:14.24 ID:AwrIP6Ue
>>837
まあここまでの意見を見た感じ、もう決めても良さそうだけど
とりあえず22.5の人の最終報告待ちって感じ


839 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:10:16.32 ID:q5YVzXtm
ループしてるしc18の仕業だな。おのれＣ18マン！


840 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:11:19.01 ID:Q9wtentL
　 Ｃ ＜濡れ衣はやめてもらおう。
　(十)
　 八


841 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:11:43.77 ID:1yejL81g
c18はとにかくAA連投がウザかったｗ
あのときのゴリ押しムードが今も悪い印象として残ってる。


842 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:17:36.16 ID:oDxwKkaX
>>838
なるほど、最後まで22の人はがんばるな
>>841
俺はもう一度くらい見たかったなｗｗ


843 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:27:19.28 ID:0ZXFTWoW
C18もポテンシャルは非常に秘めてるんだけどいかんせん一番最初に話題に上がったのだったからな


844 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:31:42.60 ID:modCh1mH
>>843
そう考えるとスベリオンさんの逃げ切りって本当偉大だったんだな
レベルを上げて物理で殴るしかないってのは強烈過ぎた
亡霊も「レベルを上げたら物理で殴れない（逃げるから）」という小ネタもあったが
よくよく考えたら味方ＰＴ強いと敵が逃げるのは亡霊に限った話じゃないし


845 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 22:44:51.21 ID:q5YVzXtm
>>844
スベリオン先生は門番としては優秀過ぎるよな。
あの地味だがすべてがクソというポテンシャルは凄すぎるｗ。


846 ：総評案19 ◆ceurD.dWXg ：2012/03/13(火) 23:33:23.69 ID:fzYOul5F
皆様審議お疲れ様です。

今日から明日にかけて、用事でこれから書き込めなくなってしまうかもしれないので
22さんへの報告を今のうちに書いておきます。
総評案22.5の再チェックをしましたが、
人生御当地関連で特に誤りのような箇所は自分は見つけられませんでした。
あまり無理に修正する必要ないかと思います（推敲はまた別ですが）


847 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/13(火) 23:50:15.95 ID:tBcUFtc9
皆様お疲れ様です。

>>846
いつもありがとうございます。
了解しました。大きく変えることは控え、ひとまず語尾の調子を整える程度で微調整を考えてみます


848 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 23:53:12.20 ID:AwrIP6Ue
>>846
19の人最後までお疲れ様

>>847
乙です、それがいいと思いますよ



849 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 23:56:03.19 ID:q5YVzXtm
>>847
ヘタに変えるとまとまりが崩れそうですしそれがいいと思いますよ。
>>846
19の人も乙でした。


850 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 23:56:06.72 ID:kx1qRW/1
これで確定？


851 ：なまえをいれてください：2012/03/13(火) 23:58:47.78 ID:AwrIP6Ue
>>850
とりあえず22.5の人の完成宣言を待つんだ


852 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:05:53.53 ID:K6hp0TsC
作文オブザイヤーまだー？


853 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:06:36.56 ID:pzb6NWcd
うるせー馬鹿


854 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:07:45.50 ID:TirAQrkx
それにしてもノミネート三度目にして
ついに人生ゲームが頂点を極めようとしているのか
胸が熱くなる・・・のか薄ら寒くなるのか


855 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:09:50.45 ID:K6hp0TsC
え？作文オブザイヤーが決まるだけだよ？


856 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:10:40.01 ID:zNkR/qtP
>>854
確かに何かよく分からない達成感があるな・・・


857 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:15:14.13 ID:G9JS/JEg
>>854
とりあえず財布が寒くなったのは確実


858 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:36:05.08 ID:hQt3OxsP
お疲れさまでした


859 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:36:25.71 ID:2xk2sn4D
2010年は、1週間ほど微修正期間というか様子見の期間を設けてから確定って感じだったけど、今回はこれで即確定？


860 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:39:27.82 ID:G9CVbLSN
>>859
22.5の人が完成宣言したら確定でいいんじゃないかなあ


861 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:41:16.11 ID:ZoRLXZgj
>>859
正直、その微修正期間を延々と長引かせてたようなもんだしなあ


862 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:43:54.37 ID:Yo2r1VoX
昨日まで微修正してたしな。


863 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 00:44:50.45 ID:9qFMXDnW
完成等の宣言についてはもう少しお待ち下さい。
まず総評案13さんと直接お話したいです。


864 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:44:56.76 ID:TirAQrkx
22.5の人が完成宣言
↓
その日の24時まで待機
↓
特に大きな修正点が無かったら0時確定


こうかな


865 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:45:16.68 ID:zNkR/qtP
>>859
おｋ


866 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 00:47:26.20 ID:TirAQrkx
>>863
なるほど

うーん総評案13氏来てくれるかな？


867 ：総評案13：2012/03/14(水) 00:56:44.77 ID:GBltqcjE
* ここにいます　* [#s13c9d0c]
すみません、ログ読み中でリロってませんでした


868 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 00:59:04.24 ID:9qFMXDnW
>>867
お仕事お疲れ様です。夜分遅くお呼びして申し訳ありません。
今夜はどのくらいまでお話できますか？


869 ：総評案13：2012/03/14(水) 01:01:25.28 ID:GBltqcjE
２５さんも遅くまでお疲れ様です
明朝７：３０に家を出るまでは大丈夫ですよ


870 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 01:04:36.70 ID:9qFMXDnW
ありがとうございます。

率直にお伺いしますが、現段階の総評案13 #2 vs 総評案22.5の戦況をどう思われますか？


871 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:08:58.36 ID:nFd6h8Z5
2011年は時々スレのぞくくらいだったがなんとも感慨深いな
なんだかんだ例年以上に荒れたけど結局どうにかおさまりそうで
そして再び静観


872 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:09:17.26 ID:TiybcdsH
ここは交互レスでも規制食らう？
支援が必要なら呼んでくれ


873 ：総評案13：2012/03/14(水) 01:10:10.75 ID:GBltqcjE
まあこちらが不利なんだなあとは思いますね
時々意見を出してくれる方がいるのはありがたいですが、そちらと修正の絶対量が違いますから


874 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:11:55.93 ID:935s5wMd
22.5を批判してる人は、どうしても人生を大賞にしたくない感がにじみ出過ぎ。


875 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 01:13:04.65 ID:9qFMXDnW
ありがとうございます。

これから議論に入るという事で、いくつかご了解を頂きたいことがあります。

一つは、前提としてどちらの作品が選ばれてもスレ的には問題ない、ということです。
七作横並びとまでは言えなくても、やはり今この場で検討されている2作については
明確にクソさの決着がつかなかった、ということは言えると思います。
人生よりも亡霊の方がクソだから納得が行かない、という主張はご遠慮下さい。

もう一つ。
寸暇を惜しんで総評を完成された労苦は同じ総評執筆者としてお察しいたしますが、
私と総評案19さんもそれと同等の労苦を支払ってこの場に参加していることをどうかご留意下さい。

最後に、このスレのルールは「総評で決める」ことです。
原則として総評の優劣を論じることによって勝負が決まると思います。

以上の点について、ご了承いただけるでしょうか？


876 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:13:54.63 ID:G9JS/JEg
しえん


877 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:16:48.04 ID:G9CVbLSN
直接対決キター

どういう結果に転んでも本人たちの意見を尊重しますよ


878 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:18:53.81 ID:NwzeksJt
まあトップ同士が話し合った方がはやいよね
野次も色々飛ぶと思うが気にせず行った方がいいよ！


879 ：総評案13：2012/03/14(水) 01:20:23.02 ID:GBltqcjE
それは当然です。ＫＯＴＹスレのルールですから。
大賞は絶対に亡霊でなくてはならないと思っている訳ではありません。
修正案を出してくれた方が居る以上、最後まで修正はするべきだと思ったまでのことです


880 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:21:16.94 ID:TirAQrkx
これで仮に人生が大賞を逃すとしても

人生にはまた次があるような気がするｗ


881 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 01:26:06.34 ID:9qFMXDnW
なるほど。総評案13さんはその責務を確かに全うされたと思います。

現在、誤当地代表の22.5と亡霊代表の13 #2の2つまで総評案を絞ることが出来たと思います

ただし、ここから先の審議は総評案が一つに絞られなければ
どちらかの反対勢力がいなくなるまで半永久的に根比べが続くと思います。
また、人がいなくなると、細部まで検証する「様子見期間」が機能しなくなります。

KOTYの審議に期限はありませんが、現時点で可能であればここで勝負を決めたいと考えています。

そこで各要素について比較検討していこうと考えます。
「本文」は、自分が練り上げた22.5は誰にも負けていないと思います。
説明に終止せず、適宜ツッコミを入れながら、できるだけスレで築き上げた検証結果に多く触れたつもりです。

「大賞理由」に関しては、19さんが素晴らしい案を作って下さいました。
13さんも評価されておりますが、反論のなさではこちらに一日の長があると考えます

私はこの段階で、総評案22.5が同等以上の勝負をしていると考えています。13さんもご了承いただけますか？


882 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:26:32.10 ID:H1CVNzoh
両方がんばー


883 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:28:15.19 ID:H1CVNzoh
>>880
毎年バージョンアップ版（笑）出してくるとある意味標準に使えそうだｗ


884 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:30:38.60 ID:G9CVbLSN
>>883
確かによっぽどのことがない限り、一つの基準には使えるｗ


885 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:31:34.40 ID:TiybcdsH
なんだろう…なんか緊張してきたぞ


886 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:33:39.84 ID:MUsWucwY
最後ってこんな気持ちの悪いやり方で決めるのか・・・


887 ： ◆T06iOES9Wk ：2012/03/14(水) 01:36:39.46 ID:yi9YAM0F
総評案22.5の大賞理由は誇張が過ぎると思うが主観の域を出ない


888 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:36:46.42 ID:ufboN6kN
めんどうくせえことやってるな
もう適当に決めろ


889 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:37:46.99 ID:hXilWxtU
このパターンは初めて
いつもは最終的に一番支持された総評以外が修正しなくなって、
その人が修正を終えた段階で決まる


890 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:38:35.68 ID:frQqHH8r
合成と結句と22.5の文章量の拘り、住人の意見への修正
それらが決め手になってる気がする
いかんせん、13-2は協力者が少なすぎた、素体では負けてないはずだったが…
スレの意向である「他を持ち上げるより、推す作品のクソさを示せ」
これとは逆に「他を貶めるより、推す総評の改善案を示せ」というのが今回で分かった


891 ：総評案13：2012/03/14(水) 01:39:34.29 ID:GBltqcjE
>>869　すみません、お名前間違ってました。改めて22.5さん

本文に関しては、私も追える限りの検証結果は盛り込んだつもりですし
事実の羅列に陥らぬよう、細心の注意を払って文章として作り上げたつもりです
修正の絶対量が足りないのは事実ですが、表現や語彙の選択に関しては読まれる方の嗜好にもよるところです
自分の本文が絶対的に22.5に劣っているとは思っておりません。

また、大賞理由については明確な反論をいただいたことはさほどなかったかと思います。
少なくともスレ内で出たご意見に関しては追える限り修正しましたし、大賞理由についても
人生ご当地を推す総評に劣っているとは考えておりません。


892 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:41:43.80 ID:FQHcd961
総評案22.5が修正の意見を一手に集められたのは
その段階の最有力として厳しいチェックに晒され続けたからというのが大きいと思う

修正案が集めるためには単に対立候補からの攻撃を受けるだけでなくて、
最有力案としての立場を固めるだけの地力を備えてなければならないと思う


893 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:42:01.53 ID:NwzeksJt
>>886
新参さんかい？
俺もこんなのは初めてだ
まあ力抜けよ


894 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:44:51.47 ID:tdRX5CRP
>>891
＞また、大賞理由については明確な反論をいただいたことはさほどなかったかと思います。
企業への憎しみが全面に出過ぎてるってのは意見として無視するのかい？


895 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:45:41.43 ID:0/nojLzx
だよなー擁護は確かにあったけど、もう無茶苦茶な注文もあったし
正直、総評書いても何の得にもならんのに一時期の集中砲火によく耐えたと思うよ
まぁ耐えてその注文に応えたからこその今の完成度なんだろうけど＜＜22.5



896 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:46:33.25 ID:Q1bzjeGN
俺は>>747で
13の本文には22.5にある具体性が足りてないって指摘を挙げたんだけど
それは嗜好によらない客観的な根拠にはならなかったか


897 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 01:47:29.86 ID:9qFMXDnW
>>891
ではこの段階で同等、ということでご納得いただけますか？


898 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:50:42.90 ID:Kb5j5S7g
もうどっちでもいいレベル


899 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:51:09.20 ID:AUHKK1oJ
どうか、感情的になるのだけは踏みとどまって、うまくまとまりますように。


900 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:54:23.29 ID:hXilWxtU
まぁ、13は企業姿勢に言及しすぎてるよね
私情が入りすぎていることは25から釘を刺されてたと思うんだが


901 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:54:43.23 ID:frQqHH8r
個人的な文章やネタの好みとしては13を推したいが
結句がカント寺院を知らないと面白さ半減なのがマイナス要素
25も同様の理由で結句はマイナス点
ＫＯＴＹ自体にはネタを知らないと面白さが減る物もあったが（メジャーとか）
今回みたいに拮抗していると僅かな差も見逃せない
たぶん、wizを全く知らない人に分かるネタって「*いしのなかにいる*」くらいかと


902 ：総評案13：2012/03/14(水) 01:57:09.24 ID:GBltqcjE
>>894
理由自体への批判というより部分の「表現への違和感」というように受け取りました
個人的には特に憎しみを込めたつもりもありませんし、厚顔なものを厚顔と単純に言ったのみなので
それ以上訂正のしようもありませんでした

>>896
ご意見ありがとうございます。今まで「もっと具体的記述を増やせ」という意見をいただいたことはなかったように思いますし
「あまりに細かいところは選評に任せる」ほうがよいと思っていました

>>897
そうですね。そういう風にご納得頂けると有り難いです


903 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 01:59:20.73 ID:YlKhtiEu
22.5も13も気持ちわりぃなおぃｗｗｗｗｗ
こんな作文オブザイヤーは今年が初めてだが、こんな気持ち悪い連中が書いてたらそら決まらないわｗｗｗ


904 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:01:25.04 ID:tdRX5CRP
>>902
厚顔に非難以外のニュアンスはあるかね
あなたが厚顔無恥だと言われて、
「事実を述べたまでだ」と言われたらそれで納得するかい？
「ゲーム業界から出て行け」という言葉に憎しみがないと言えるかい？


905 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:03:27.32 ID:oSbsH9mj
もうどうにでもなーれ


906 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:04:14.19 ID:Q1bzjeGN
>>902
細かいところを選評に任せるのと具体性がなくて伝わりづらいことは全く違う
22.5が最小限の字数で素材の面白さを盛り込んでいることは明確な美点だ


907 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:04:14.94 ID:NwzeksJt
>>902
外野と話すな
いまあんたが話してるのは22.5の人だ
こういうのは別の人間と同時進行すると絶対にダメになる
22.5の人とだけ話せ


908 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:04:30.46 ID:G9CVbLSN
嵐には構わずに出来るだけ2人だけで話し合ってもらいたいけど難しいか


909 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:04:53.53 ID:frQqHH8r
>>904
そりゃ言い掛かりだろ
カント寺院ネタ知らなくてもネタという事くらい
理解できない程の馬鹿でもないだろ、あんただって


910 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 02:06:23.27 ID:9qFMXDnW
>>902
ありがとうございます。

総評案22.5と総評案13 #2の、決定的な違いは「結句」だと思います。
これは時間をかけて考えても難しい部分ですが、
今回、総評案19さん以外に目立った評価を確率できた人はいないと思います。
また、そこに繋がる22.5の総括部分でも支持を受けていると考えています。

それに対して、結句における13の問題点は一貫して指摘されていたと思います。
現段階で、カント寺院を知らなければ総評案13の最後が腑に落ちない問題は残ったままです。

この部分は22.5側のみの明確なアドバンテージであると考えています。


同等の本文、同等の大賞理由、より優れた総括及び結句
の三点を持って、私は総評案22.5の明確な優位を主張します。

以上より、
恥を忍んで、石を投げられる覚悟で単刀直入に申し上げます。

今回、私の完成宣言を持って総評案の決定とさせていただけないでしょうか。


911 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:07:08.85 ID:FQHcd961
あ、やっぱそうきたか


912 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:07:34.03 ID:FL0Vgtwo
チェックメイト。


913 ： ◆T06iOES9Wk ：2012/03/14(水) 02:07:56.02 ID:yi9YAM0F
総評案22.5の大賞理由に事実レベルでおかしな点があったがツッコミは後にしたほうがいいか


914 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:08:00.03 ID:hQt3OxsP
なんなのこのドラムロールが鳴り響く感じ・・・


915 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:08:58.03 ID:TCLEjyky
さて、どう切り返す。


916 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:09:07.16 ID:Q1bzjeGN
荒らしたつもりはなかったんだが、意見未満扱いされてちょっとカッとなったかも知れん
問い詰め口調になったのは申し訳ない


917 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:09:09.39 ID:G9CVbLSN
ドキがムネムネしてきた


918 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:10:28.50 ID:lZSdUvoB
こういう形でしか結論出そうにない状況だもんな・・・
どちらもナイスガッツしてたと思うよホント


919 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:11:00.77 ID:H1CVNzoh
（ダラララララララララララララ）


920 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:11:17.46 ID:hXilWxtU
うん、まぁ理詰めで言ったら13の詰みだね
22.5の人も相手を最大限立ててこれだからな


921 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:13:07.38 ID:DvFt5EI0
22.5の人は数的優位に一切触れてないけど昨日の流れだと普通に22.5の本文のほうが評価されてたと思うよ


922 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:15:26.32 ID:tdRX5CRP
>>921
その辺はまぁ本人も不利だってわかってたしな
ここに来てそれを認めると一発負けだから抵抗してるけど


923 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:16:53.66 ID:dhjSHrgp
決まったな


924 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:17:58.14 ID:MUsWucwY
>>913
未プレイの人たちががんばって決めたって事で後の方が良いね


925 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:18:14.06 ID:AUHKK1oJ
総評の評価で、22.5を批判する人はほぼいなかったから、総評の出来で決まるってとこの再確認だけでも最終的に22.5に決まった気がするが、早くおさめたかったってことかな。

あえて、悪者になってる感じもする。


926 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:19:18.22 ID:aBXYEnqG
いつから「自分の文章を総評として認めさせる大会」になったの？


927 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:19:18.94 ID:G9CVbLSN
>>925
このままだと何時まで経っても決まらなそうだったしなぁ


928 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:20:20.21 ID:FL0Vgtwo
>>925
こう言わなきゃ決まらんでしょ…
みんなわかってると思うが22.5の人は何も悪いことしてないと思う


929 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:24:46.80 ID:0/nojLzx
>>926
決め方なんて総評で決めるってルールが守られればどーでもいいんだよ
あとお前らはすぐ脱線するから忠告しとくが
クソゲーとしての前提があっての総評だからな、誰もクソゲーなんて思ってなければ
その総評は誰にも支持されない


930 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:26:55.43 ID:ocxhLB3y
修正期間終わっていよいよ総評確定しようって時期に水を差すんですが
22.5について少し修正案書いていいですか？


931 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:27:15.04 ID:ocxhLB3y
修正期間終わっていよいよ総評確定しようって時期に水を差すんですが
22.5について少し修正案書いていいですか？


932 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:28:01.30 ID:BhLiMUm1
ゲハとかみてるとホント気に入らないゲームをKOTYに据えようとする奴が多いな
いくらクソだからってFF13レベルのゲームが本気でクソゲー大賞取れると思ってんのか


933 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:28:44.87 ID:NwzeksJt
>>931
もうちょっと後で書いた方がいいかな
いまちょっと立て込んでるんで
今書くとせっかくの修正案さらっと流されちゃうよ


934 ：総評案13：2012/03/14(水) 02:29:47.54 ID:GBltqcjE
結句に関しては「ダメジャー」の際の「MAJOR」の引用があり、原典を知らなければ完全に楽しめない結句の前例はありました
確かに13の締めは「カント寺院で治療費用が足りなくて追い出されるときの台詞」が原典ですが、説明は付けています
「腑に落ちない」というほどの違和感は与えない結句であると考えています。
結句は大賞と関係のあるものが好ましい、という意見も踏まえて考えた上でのものですし、評価して下さる方もいました。
Wizの性質上、全ての人が知っている原典ではありませんので、１９さんの締めに比べて「完全には楽しめない」人もいるとは思いますが
それによって「劣っている」とは言えないと考えます。

ただし、22.5さんは修正の労を人一倍取られているわけですし、支持する方が多いのも事実です。
あえて恥を忍んでまでまとめを付けようと努力なさっている点に敬意を表します。
22.5総評案の決定を



935 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:31:46.73 ID:ocxhLB3y
あ、はいそうします、二度コメから何まですみません


936 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:32:01.83 ID:TiybcdsH
いよいよだな


937 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:32:02.51 ID:TCLEjyky
総評案22.5の方、13の方、その他すべての総評案の方々、お疲れ様でした。


938 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:33:13.99 ID:G9CVbLSN
これは決まったか


939 ：総評案13：2012/03/14(水) 02:36:13.02 ID:GBltqcjE
すみません変な感じに投稿されてしまいました

つづきです
22.5を総評案の決定稿とすることに異論はありませんし、
亡霊が大賞であると納得して頂けないのであれば、それは私の力不足なので仕方ないとは思います。


940 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 02:42:45.70 ID:9qFMXDnW
>>934,939
ありがとうございます。
お仕事でお疲れの中でこのような形で無理をお願いする形になってしまい、
本当に申し訳ございません。

ご指摘の通り確かにMAJORの前例があり、明確に劣っているとすることは難しいかも知れません。

ただ、その他の理由で総評22.5の優位を認めていただき、
決定稿とする宣言を許していただけるのであれば、甘んじてそうさせていただきたいと思います。

今回総評案を書くことが出来たのは、自分だけの力ではなく、
総評案19さんの力によるところが大きいと思います。

ご迷惑をおかけしたことを重ねてお詫びいたします。
同じ総評案執筆者として、総評案13さんの努力の成果を盛り込むことができれば光栄ですので
何かご希望がありましたら遠慮無くお申し付け下さい。

それでは、追って、総評案22.5の仮完成宣言及び様子見期間開始の宣言をさせて頂きます。


941 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:44:44.07 ID:FL0Vgtwo
決まったか～


942 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:44:54.55 ID:ovgGXYzU
22.5さん、13さん　本当にお疲れ様でした


943 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:45:16.06 ID:hXilWxtU
両人ともお疲れ様です。
最後まで立派にファイトしたと思います。胸を張って下さい


944 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/14(水) 02:45:49.57 ID:H1CVNzoh
お二人ともお疲れやした！

やー、決まった決まったー
まさか笑い飯とまで言われていた誤当地がKOTYとは１２書いた時には思いもよらなかったｗ


945 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:46:05.19 ID:lZSdUvoB
異議無し。お二方、お疲れ様です

固唾を飲むってこういう事を言うんだな


946 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:47:35.50 ID:G9CVbLSN
決まったあああああああああああああ

22.5さん、13さん、その他総評作者の方々もお疲れ様でした


947 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:48:02.15 ID:ZoRLXZgj
>>944
おつかれさま
正直、審議中にはあんたにキツイ意見をぶつけたけど、24もよくがんばったと思います

ところでwikどうするの？　24の扱いもふくめて


948 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:49:19.95 ID:frQqHH8r
お疲れさん
二人とも灰になるくらいに燃え尽きてる事だろう


949 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:49:37.42 ID:21C3FyHg
総評者のみなさんお疲れ様です


950 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:51:41.68 ID:oSbsH9mj
決まったってことでいいのかな？良かった良かった
みんなマジで乙


951 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:51:59.01 ID:FQHcd961
お二人ともお疲れ様です。
死力を尽くしてよく頑張った。感動しました

>>947
24はひとまず誤当地総評に書き換えできるか考えてもらって
美味しんぼも含めてネタ総評の特設ページ作ってもらう感じかなぁ
個人的にはc18のまま掲載でもいいと思う


952 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:52:29.52 ID:syl+8IRE
まずはお二人にエールを
みなさま本当に長い道のりでありました
そして改めておめでとう


953 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:56:05.72 ID:bITKXvif
みんなお疲れ様でした
ところで様子見期間はどのくらいとるんかね？
1週間？週末（18日２３：５９）？


954 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:56:11.06 ID:/oQJa8/I
決まった…のかな
選評＆総評を書いた皆様方お疲れ様でした


955 ：２４ ◆y8U49adpYc ：2012/03/14(水) 02:56:46.98 ID:H1CVNzoh
>>951
自分で扱い決めるなんか違うと感じたので
という訳で１２と２４の扱いは住人の皆さんにお任せします

後は皆で盛り立てて行くので22.5さんがよろしければご当地版もありだと思いますが
やるなら１２の時のように全開だと思うので、とりあえずはインスピ待ちです


956 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 02:58:22.45 ID:0/nojLzx
>>953
日曜の０時までで良いんじゃないの？
もうこれ以上長くしても意味ないっしょ


957 ：総評案13：2012/03/14(水) 02:58:46.96 ID:GBltqcjE
>>940
忙しいのは分かっていて総評を投下したのは私ですし
皆さんそれぞれにお忙しい中努力なさった結果ですので、お気になさらず。


958 ：総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c ：2012/03/14(水) 03:03:01.48 ID:9qFMXDnW
では

3月14日をもって総評案22.5はKOTY 2011の総評案として仮完成したことを宣言します。

様子見期間は、こちらの要望としては3月12日（月）の最終更新から一週間後かつ土日明けの
3月19日（月）の23:59までいただけると助かります。
一つの理由として、日曜に意見が寄せられる可能性が考えられるからです。

確かに文法に関する指摘はこれまでに多く受けたのであらかた終えているかも知れませんが、
どんな修正事項があるかわからないので全力で対応したいと思います。

>>957
ありがとうございます。自分の不躾なお願いに対するご厚意に心から感謝いたします。

>>955
インスピ次第という事で、ぜひ２４さんの個性がより全開で発揮される方でお願いします。


959 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:03:16.28 ID:TiybcdsH
みんなお疲れさまでした

次スレ建ては >>970 でいいのかな？


960 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:04:52.52 ID:m983sMge
しばらく見んうちに、変なのが仕切るようになってたんだな
議長？ｗ


961 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:05:53.84 ID:NwzeksJt
>>959
もう深夜だし伸びないっしょ
いつも通り970でいいと思われます


962 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:06:18.82 ID:syl+8IRE
決まったわけですしそれでよいかと
すでに総評が決定しているので
修正期間については多少の幅を持たせてもいいかもしれませんね


963 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:08:05.23 ID:bITKXvif
>>951
24は今のままの文章でC18のページの一番下理由添えてにひっそりと置いとくとかどうだろ？


964 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:15:37.72 ID:c6hKrEP4
>>958
おつかれー。2chで仕切りとか、反発する奴も多そうな役を引き受けてくれてありがたい
ほんと終わりの見えない戦いを終わらせた両者に感謝。クソゲーに関するネタスレとは思えない根気だったわｗ


965 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:18:17.63 ID:oSbsH9mj
ネタスレじゃないと思ってる人が出始めてるからしゃーない。決まってよかった


966 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:34:54.91 ID:NwzeksJt
お疲れさまでした
これで心置きなく2012に参戦できる
さあ、今年もクソゲーを探す旅がはじまるお…


967 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:36:19.35 ID:0/nojLzx
>>966
たぶん９月くらいにタカラトミーから新作でるからヨロシク


968 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:49:43.15 ID:V47N9Lkt
>>958乙
しかし、俺達の真の戦いはこれからだ！


969 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 03:50:22.86 ID:CRjNpPXo
>>958
おつかれー
いやぁ、一時はどうなることかと思ったけど、決まって良かったわ


970 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 06:08:53.12 ID:udPwZSHp
しかし三度目の正直か、塵生が大賞とはな
タカラトミーも満足だろう
何はともあれお疲れ様でした


971 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 06:52:06.50 ID:mUm8IDFm
コラコラまだ決まったように言うもんじゃない
家に帰るまでが運動会ですよの精神だ
>>958を始めとするすべての選評総評で頑張った人たちへ例年にない程の超乙


972 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 07:12:46.11 ID:Af3+484K
塵生誤当地とはいったい・・・うごごごご

何はどうアレこれで決まりか
>>970
次スレ


973 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 07:57:49.95 ID:V1eZso5k
次スレは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1331485230/


974 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 08:00:24.10 ID:Ah+rw+EJ
おつ

22.5の結句って致命的な欠陥があるよな
日本人の９割以上の人間より、誤当地の人生の方が豊かっていうｗ


975 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 08:19:37.38 ID:7tGg/A+l
>>973
乙

>>974
辛いかもしれんし豊かじゃないかもしれないけど、
少なくとも俺らの人生は選択肢無限大で、自力で運命変えることもある神ゲーだと思ってる



976 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 08:22:01.30 ID:7tGg/A+l
>>973
おいおい、2012年スレpart4じゃねえかそれ


977 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 08:43:54.29 ID:I72nMJJe
ソフトが決まったとこで今更なんだけど、オブジイヤーじゃないの？


978 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 09:09:39.62 ID:QtzkL7Ha
総評13、22.5のお二人を始め、総評に関わった方々本当に乙でした
こう言っていいのか分からんけど、最後まですごく楽しかったな


979 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 09:13:26.63 ID:fs4TNYgO
>>977
売るぜー馬鹿


980 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 09:13:29.34 ID:Ah+rw+EJ
>>975
俺らが自分で決めたと思っている選択も運命って考え方（哲学）もあるけどな
当然、この考え方を否定出来る材料はないわけで…

無限大にある選択肢は誤当地程度の選択肢または決定事項であるっていう捉え方が可能だから、
俺らの人生と比較する結句は、捉え方次第で俺らの人生もクソゲーとなると同時に、結句もまた破綻する

深く物事を考えない人間は、あの結句のように都合よく切り離して考えるんだろうけど
あくまでも自分の都合の良い解釈にしかならないから、悪い印象は感じるね


981 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 09:22:06.44 ID:WHGKL163
もう一スレくらい必要だよな。決定稿の推敲も必要だし


982 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 09:31:58.45 ID:CRjNpPXo
>>980
なに、お前の人生タカラトミー製なの？
両親がタカラトミー関連とかそういう系？　すごいねぇ。


983 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 09:54:35.88 ID:Ald9px+c
作文オブジイヤーの開幕や！！

どんなに接戦でも、本当はどちらがよりクソゲかを比較すべきじゃなかったのか？
クソゲーの一番を決めるのであって、総評の一番を決めるのではないと考え直すべきじゃないのか？


984 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 09:55:54.41 ID:mdQFgm4I
総評者の皆さんお疲れ様でした
あまりに例が無い決定方法で正直見てる方が緊張したけれど
煽り成分を丁寧に摘み取って理性的な話に徹するお二方の決めたことなら文句は無いです


985 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 10:11:19.17 ID:Uc8tdOpN
>>983
どっちがよりクソゲーか、比較して明確な答えが出るようなら、もう出てるでしょ。
今まで散々やってきて決まらなかったことを、更に続けて何の意味があるの？

要は、人生が大賞なのが気に入らないだけでしょ。
お前みたいなのがいる限り、そのやり方じゃあ一生決まらないよ。


986 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 10:16:06.07 ID:r6DgDsIx
終わったと聞いてきた


987 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 10:20:33.15 ID:WHGKL163
次スレ無いかもしれないから念のためここに改稿案を書いとく

どっかの総評に「一昨年、去年とノミネートしつつも続けて大賞を逃すという苦杯を喫した人生が、三度目の挑戦でとうとう栄冠を手にした。」
みたいな文章があって、面白いと思ったからできれば入れてみてはどうだろうか。

あと、「クソゲーの量はゲーム業界の活力を表すパロメーター」「震災や不況などの影響で力を失ったかに見えたが、終わってみれば七作もの大輪の花が咲いていた。」
みたいな文章も面白いと思った。

ただし、全総評をざっと見返してみてもこれらの表現が見当たらないので、今は改稿などで原文は失われてしまったのかもしれない


988 ： ◆y8U49adpYc ：2012/03/14(水) 10:39:44.22 ID:H1CVNzoh
とりあえず立ててみる


989 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 10:42:02.96 ID:kYR1A0vv
1000本売れたか解らん人生ゲームが大賞かよ。つまらん


990 ： ◆y8U49adpYc ：2012/03/14(水) 10:43:21.06 ID:H1CVNzoh
ごめん、無理だった
>>995


991 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 11:03:48.34 ID:Ald9px+c
>>985
何が「要は、」だよｗ
人生で何の問題も無いし、むしろ人生だろうと個人的には思っていた。
お前は自分の発言を省みて、何が問題なのか考え直したほうがいい。


992 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 11:16:08.10 ID:VDbLJuPx
>>824
マジレスすると初めての場合はちゃんとしたローション使わないと痛さで糞ができなくなるぞ。
お勧めのローションはテンプレをみてくれｗ


993 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 11:44:33.43 ID:Ah+rw+EJ
途中から本来の目的である総評による大賞理由の説得力での勝負じゃなくて、ノミネート作品の説明が上手いからそいつが推してる作品が大賞みたいな訳わからん流れになったよね

今年は作文オブジイヤーって呼ばれても仕方ないと俺も思うよ…


994 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 11:50:02.58 ID:mdQFgm4I
「総評で選ぶ」以上の選択手段を見つけてくれる賢者が現れたと聞いて


995 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 11:52:37.97 ID:pdzenNYm
亡霊が大賞に決まってたら、「人生の方が大賞にふさわしかった(ｷﾘｯ」って引っ掻き回すけどね


996 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 11:55:59.41 ID:G9JS/JEg
>>992が気になる


997 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 12:11:41.90 ID:CWXs65a/
乙でした


998 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 12:20:12.75 ID:V47N9Lkt
>>993
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな


999 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 12:22:51.67 ID:+/z32jd8
今年もマイナーチェンジ版が出たら、人生が2連覇も有り得るのか・・・


1000 ：なまえをいれてください：2012/03/14(水) 12:25:34.05 ID:L16426sl
一応書いておくわ
>>973 のは2012年kotyスレだから2011年の次スレまだ建ってない
俺建てたばっかで多分無理だから2012年の方で宣言して誰か建ててくれ


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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