【2012】クソゲーオブザイヤー part34【審議中】

現行スレ・過去ログ

【2012】クソゲーオブザイヤー part34【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 06:58:54.09 ID:UzQg/OEt
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、
率先して選評を書きましょう。
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作に
ツッコまないであげてください。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.sakura.ne.jp/
前スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part33【審議中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1362502630/


2 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 06:59:56.25 ID:UzQg/OEt
過去受賞作はこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
過去スレはこちら↓
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
◎関連スレ
【2012】クソゲーオブザイヤー part62【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360753114/


3 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:00:34.21 ID:UzQg/OEt
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めぬ。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレじゃ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれや。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーせい。

Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

Q.今年は大賞無しだな。
A.大賞無しにしたきゃ大賞無しで書いた総評よろ。


4 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:14:49.96 ID:1W/kl7TM
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです


5 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:16:36.87 ID:1W/kl7TM
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。


6 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:17:25.21 ID:1W/kl7TM
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。


7 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:50:13.56 ID:Uzpv72nY
>1乙ゲーオブザイヤー


8 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 09:42:20.39 ID:wHvXe3Bu
>>1>>4乙。
ＨＦＡを二人プレイする権利をあげやう。


9 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 12:26:41.33 ID:Z/E4KD04
>>1乙
そういえばアフガンの開発元ってポーランドの会社だっけか
なんか届いた選評順でいくと、ポーランドで開幕、DNFでアメリカ、
トキトワで日本と最終的には太平洋で閉幕という第二次世界大戦そのものなんだよな
偶然とはいえなんかすごい・・・


10 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:27:33.20 ID:hbetk1og
>>1乙
ここが2012の最後の地か・・


11 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:34:44.28 ID:gVUgyKxR
>>1乙
前スレ最後の最後でたたみかけよってw
梅手伝ってくれよw


12 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:36:14.15 ID:gVUgyKxR
ごめんageちゃった
霧に飲まれてくる


13 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 16:36:20.97 ID:EmlAW98e
とりあえず、前スレで一応決まった今後の予定をこっちにも

1、3/31（日）まで総評案執筆の宣言を受け付ける
2、4/1（月）時点で宣言0なら自動的に総評案３を採用し、そのまま最終推敲
3、宣言ありなら投下を待ち、改めて採用案を審議


14 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 17:40:56.80 ID:ISaI7aAR
総評3、ものすごく細かいことですまないが通称紹介の部分がそれぞれ
通称「DNF」
通称『ヘビーファイア』
通称「トキトワ」
以下、「嵐」
になってるのをできれば統一してほしい。


15 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 19:29:45.94 ID:x+ttT+o/
>>1乙
前スレのこれは執筆宣言ととるの？

(戻)947/1001(1):なまえをいれてください[sage]
2013/03/22(金) 14:44:33.56 ID:bRArGy8m
総評１の人だけど、まだ嵐が完全クリアできてないんで修正ははじめてないけど
ぶっちゃけ総評３でいい気がする
このまま決定しても特に異存はないっす

ただし嵐は最後までプレイさせてもらいたい
あと３ステージぐらいで終わるし


16 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 19:33:31.36 ID:RbUWvUpo
執筆断念の宣言ととっていいんじゃないかな
嵐はプレイし続けるし、終わったら選評や総評ではないけど最後までプレイした感想みたいなのを
書くかもしれない、程度に受け取ってたわ


17 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 19:50:58.86 ID:oVqdo8nl
一応今月末まで待って、修正するようなら(延長希望があれば)待つってことでいいんじゃないかな
文面的に間に合わなければ修正断念ってことだとは思うけど


18 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:05:08.81 ID:t+ymgZyu
ヘビーファイアアフガニスタンの通称が「ヘビーファイア」って間違ってない？
大抵「ふぅあー！」とか「アフガン」って呼ばれてたよね
携帯版と混同されても困るし「アフガン」に直した方が良いと思う


19 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:44:03.47 ID:cG0/Ha9n
俺はPC-9801の太平洋の嵐やったおっさんけど、嵐は大賞にしてほしくない気持ちがあるわ。
その当時からこれはゲームじゃない、A列車のようなシミュレーションとして眺める楽しみも無い。
ただの数値いじりでクソゲーでなくゲーの付かないただの糞、汚物でしかないと思ってた。
現実通りに飛行機の稼働率5割以下にして、PCの前でストレスためて何が楽しいのか。
ボーキサイトを運んでアルミを作る作業が何が楽しいのか。
ネタにも話題にもなってほしくない存在だと思う。


20 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:46:34.24 ID:cG0/Ha9n
太平洋の嵐の作者はこれを読んでゲーム（ゲームじゃないけど）作りから足を洗って欲しい
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/ahbj/vol1/index3.html
岩田
実際に現実の世界にあるものは、
ものすごく複雑ですからね。
ですから、それをシミュレーションしきろうとすると、
誰もついていけないくらい過剰に、複雑になって、
そうすると娯楽ではなくなってしまうんですよね。

薗部
そう、そのとおりです。
シミュレーターをつくる気はないんです。


21 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:47:09.48 ID:BEU0DMrC
はい、次の方


22 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:50:33.68 ID:RbUWvUpo
素晴らしくわかりやすいと思います


23 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:55:19.72 ID:oQ/p6QTM
WWⅡゲーは料理が難しいのよ
切り方から味付けまで全てが


24 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:57:12.06 ID:cLN3jmBa
>>19
まああれだ、KOTYは遊びの延長だからさ、権威なんてもんは無いし
あまり深刻に考えちゃいかんよおっさん


25 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:59:17.79 ID:uuOf78dk
嵐の検証始まって泥沼化した頃から来てなかったけど嵐が逆転勝利したのか
今までのKOTYはやってなくても選評読めばクソさが伝わったけど
なんだろう、嵐の選評読んでもワケわからん。いや、選評ディスってるんじゃなくなんかもっと高次元で


26 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:03:20.11 ID:OrSOcek6
伊達に「ゲー霧」の異名が付いたわけじゃないからなｗ
自分もやってない口だが、もし手を出したら大変なことになるって事だけがひしひしと伝わってくるよな…


27 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:05:45.36 ID:Bfr6uZwe
そら選評読んで糞さが伝わる内容なら
選評書くのに四苦八苦せずに済んだよな


28 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:11:29.69 ID:3XC1k2By
>>27
一瞬、四八級の苦行なのかと思ってしまった


29 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:14:57.59 ID:1Y5mJHDQ
選評見た感じだとゲームの目指してるゲーム性とシステムが完全に噛み合ってなくて最早ゲームとしての体を成してない、って感じなのかな
輸送の話とかもそうだけどさ


30 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:40:39.77 ID:OijleBEb
あの時代のＰＣゲーというのは、すべていまの同人ゲーみたいなものだったよ。
ゲームとしての完成度は低かったけれど、不思議な魅力のあるゲームが多かった。
四八のプロデューサーもＰＣゲー畑の人だけど、昔はけっこういいゲーム作ってたんだよ。
何か新しいことに挑戦してみようという、ある意味、活気にあふれた時代だった。
嵐もそういった時代が生んだゲームだった。
第二次大戦というと、今となっては、当時のアメリカと日本の国力は10：1、
とても勝てる見込みはなかったというのが通説だけど、
はたしてそうだろうか、やりようによっては勝てるんじゃないかという、
ＰＣオタの反骨精神が投影された作品だった。
そのために、目指したものは究極の緻密さで、そのための、膨大な作業を要求するゲームになった。
根底に横たわっているゲームのコンセプトがなまじしっかりしているため、
ただのクソゲーとしてやりすごすこともためらわれる、不思議なゲームになった。


31 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:44:59.69 ID:JO+FvxNA
共通していたことは、とにかく戦闘を始める準備が複雑で冗長ってことか
そんだけ苦労しても本番であるところの戦闘は糞AIで努力の甲斐もない
そういうことなのかなあ


32 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:48:00.10 ID:hbetk1og
戦いの勝敗は戦の前の準備で決まる(ｷﾘｯ)


…まぁ、ぶっちゃけ現代だと開戦前の国力で決まっちゃうんだけどな


33 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:50:38.57 ID:0YGfGqXR
国力の差ってのも「戦の前の準備」の一つじゃないかな？


34 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:57:13.69 ID:D7UyK+c/
それはあくまでリアリティを上手く表現出来たゲームの話だ
コントローラーでストレスのたまる航路設定をしたり
何故か同じ荷物しか積めない縛りを強いられた船を使わされたり
敵がワープ技術を使って補給してくるような戦争を現実にやるわけではない


35 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/23(土) 21:57:42.37 ID:PnDs+23p
総評案3更新しました（2版）
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6

更新点は後で列挙しますので、手短な報告で失礼します


36 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:03:40.36 ID:VOb9A67d
意欲作ではあったけど、明らかに今の時代に通用するような完成度ではなく
それをろくに改修するすることなく、元々冗長だったシステムを更に複雑化。
更にプレイエリアを増やしたり根拠地数を膨大にするなど悪い方向に
建て増ししていった。その結果が本作。

くらいだな。


37 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:04:59.41 ID:1Y5mJHDQ
リアリティーを追求したブシドーブレードは神ゲーですね(ﾆｯｺﾘ

>>35
乙


38 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:29:20.49 ID:RbUWvUpo
>>35乙
嵐の選評2が原稿用紙100枚相当とあったので、ワードの400文字原稿用紙テンプレにそのまま落とし込んでみたら
132ページになったわw
行頭空白とか改行とかを最適化すればもう少し減るんだろうけど、そういう問題じゃない文量だったんだな……w


39 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:33:02.31 ID:WOKaN9le
Pia4の手記ってどれくらいだったっけ


40 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:44:48.96 ID:NWKL1c4n
>>36
嵐は建て増ししすぎて大浴場がどこなのか分からなくなった温泉旅館だ
みたいなこと言ってた人が居たけどほんとにそういう感じなんだろね


41 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:00:45.47 ID:uwv3T/e5
むしろ何で温泉旅館を増築したらトラップタワーになったという疑問


42 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:11:24.90 ID:FJBBa6gc
>>40
そりゃあ、そんな建物が炎上したら消防士も検索に苦労するわ・・・


43 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:21:17.78 ID:D7UyK+c/
温泉を大改造した結果
旅館そのものが湯煙で見えなくなったのだ


44 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:22:49.88 ID:1Y5mJHDQ
詰め込み過ぎて目的を見失った、深い湯煙に覆われた温泉旅館ではないナニカ


45 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:22:52.80 ID:HctVI2Tx
>>40
その言い方だとまるで大浴場がちゃんと存在するみたいじゃないか・・・


46 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:25:38.86 ID:kT8nWZoM
歴戦のクソゲーハンターたちにとって
四八と嵐どっちが苦行なんだろ


47 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:30:58.40 ID:mWZRQrEC
>>45
存在はしていると思うぞ？
ただ壁面に垂直に設置されてるか、壁か基礎の中に埋まっているっぽいがな。


48 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:32:49.83 ID:bcGBLlyo
そりゃおめー、生爪を剥がされるのと爪の下に鉄串を突っ込まれるの、どっちが痛いって聞いてるようなもんじゃないか


49 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:00:25.96 ID:oHrKTbbp
大浴場はある。あるが……
プレイヤーはどこかからちょろちょろと漏れてくるお湯をコップで少しずつすくって、迷路状の旅館を
なんとかくぐり抜けて部屋に持ち帰らねばならない。もちろん大浴場にはたどり着けない
従業員であるCPUは大浴場入り放題、従業員専用通路でどこでも行き放題


50 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:12:26.59 ID:VSXxhLDV
>>45
大浴場（温泉旅館の本来の目的）＝初代嵐本来のコンセプト
は確かに存在するしそれ自体は悪くないが
お座なり増改築＝根幹を改善しない小手先の追加要素大盛り
のせいでそれを楽しめない


51 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:40:56.84 ID:+knR7nLu
いいお湯ジイヤー？


52 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:44:30.47 ID:HIYhgU3O
うるせー馬鹿


53 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 02:53:57.82 ID:uFhG0XZ+
>>35の修正箇所

全般：
・「略称・通称」表記の統一
・予告分の修正

アフガン：
・略称
　なぜかずっと気付いていなかったので修正しました。本文だと普通に『アフガン』になってるのに何ででしょうね…
・シナリオ説明に関する2文目の文末を修正

トキトワ：
・「作画崩壊」→「節約」と「リサイクル」を全面に出したエコな仕上がり
　今回のような動画崩壊を言い表すスラングが見当たらないので、枚数不足と繰り返しを皮肉る方向に変えました
・「童貞特有のゲスいモノローグ」→「童貞臭ただようゲスいモノローグ」
　前スレであった案をお借りしました
・シナリオ説明の箇所を修正
　「そんな彼に付き合わされる～」という語句と後段の説明がマッチしていなかったので消しました


54 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 02:58:25.29 ID:uFhG0XZ+
嵐：
・「総論」を以下のように修正
　　> 本作のゲームシステムの礎は、二十数年前に、硬派SLGの極北とうたわれた初代『太平洋の嵐』が築いたものだ。
　　> だが、原作者を欠いた不毛な建て増しを長きにわたって繰り返すことにより、
　　> さながら、梅田の駅をベニヤ板で仕立てたかのような、崩落間近の迷宮に変貌したのである。
　　> ひとたび足を踏み入れれば、出口にたどり着くことは永遠にかなわず、足下は薄氷を踏むかのように心もとない。
　迷宮の例が欲しかったのでとりあえず梅田駅にしてみました
・（初代『嵐』について）「名作」→「硬派SLGの極北」

締め：
・つながりを考慮して二文目を修正
・映画『アベンジャーズ』について明言

以下は保留させてください。

DNF:
・ADVパートの説明
アフガン：
・ 元祖『人生』
万全を期するなら「2009年KOTY次点『人生ゲーム』」とするべきですが、修飾句が長くなって読みづらくなるのが怖いです。


反映漏れ、反応漏れ、要望等ありましたら3版以降で対応しますので、
気軽にご意見ください。


55 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 03:40:20.88 ID:om3FEN2e
ああ、なんか気になってた部分がやっとわかった
嵐に決まるまでの流れがスッポリ抜け落ちているんだな
トライアングル膠着状態vs計測不能で
規格外の嵐をどう扱うか一悶着あった事が書かれてないから
なぜ嵐に決まったのか釈然としない人も出てくるんだな


56 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 04:29:53.52 ID:BP7qB2hV
>>54
重ねて乙です

>>55
冗長になるだけだと思うぞ、後釈然としない人ってどのレスだ？
嵐大賞に異論を唱えてる人は、隔離とか除外とかの論外発言除けば別にいないぞ


57 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 04:52:54.58 ID:BP7qB2hV
>3の人へ修正案
・「（SSα）」の手になる」はもしや「手による」の誤字では？
・「もともとこのシリーズ」細かいですが「元々」でいいかと
・後「ノミニー」より馴染み深い「ノミネート作品」の方がいいかと
・「2012年の映画」→「同年公開の映画」の方が被り表記にならないと思う


58 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 05:23:15.15 ID:BP7qB2hV
・「『Duke Nukem～」はアフガン同様『デューク・ニューケム・フォーエバー』（通称～でいいかと
・後個人的にこの名言をどこかに加えて欲しいです
>輸送船の容量が１０だとして、ある拠点から食料３と弾薬２、鉄２を運びだす必要がある時、一体何隻の輸送船が必要になるでしょうか？
>答え：３隻


59 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 08:40:57.75 ID:hIDY2qxs
>ランキング下位に「プレイ時間 00:00:00」と言う異様なスコアが並んでいたことも忘れがたい。
ここ「と言う」ではなく「という」だよね


60 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:08:46.75 ID:VSXxhLDV
>>57
横で悪いが「手になる」で辞書ひけ


61 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:14:13.35 ID:om3FEN2e
>>56
「嵐に異論を唱える人がいる」ではなく「スムーズに伝わらない」って話
このスレにも前のスレにも、嵐の霧の部分をクソの核だと勘違いしてる（ような）人がいる

『理由は「最強のクソゲー」だから』　とイキナリ言われても
初見の人だと「最強だからKOTYなんでしょ？その理由が『最強だから』じゃ納得いかないよ」と思いかねない
たとえば理由が　『KOTYにとって最強の敵だったから』　とかだったら
誰が見ても明らかに大賞だが、検証のしづらさや選評の上げづらさでなかなか確定できなかった事を
ひいては総評3が出た時の便秘が解消した時のような気持ちを伝えられるんじゃないかな
トライアングルの3作と嵐の決定的な差を明らかにしたほうが読む人には優しいと思う


62 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:16:34.20 ID:O5EGd2Rx
魔物が霧に隠れているのか
霧自体が本体の魔物なのか


63 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:36:26.39 ID:43uSmpDw
>>62
何かサウロンみたいだな


64 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:36:41.62 ID:Shfq3Mhg
正直、総評案３においても残便感は残るけど、
その残便感を残したところが、総評案３の持ち味だから、
もやが残るなら、選評読むなり、自分で突貫すればいいんじゃない。
じつは、おれが書いた幻の嵐選評案が嵐の糞の核心にいちばん近づいていたと思うけど、
すっぱり切ってしまうよりも、あえて霧の中にぼかしていくほうが、
嵐を大賞とした総評案のおちとしては、ふさわしいのかもしれないね。


65 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:42:12.87 ID:5+RqZigt
嵐はシュムナだったのか


66 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 12:07:36.85 ID:Xt96nny1
霧の粒子一つ一つがそれぞれ別の魔物でそれらが集合して嵐という魔物を形成しているのだ。


67 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 13:31:29.11 ID:gctvubSI
今日ゲーセン行ったらDBの3D対戦ゲーがあった
ABが元になっているようだったけど本当の品質はどうなのよ？


68 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:01:34.90 ID:DHx45NGh
>>54

無計画に増築を重ね続けた迷宮なら九龍城とかどうでしょう


69 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 14:04:14.51 ID:uFhG0XZ+
>>57-58
ありがとうございます。

> ・「（SSα）」の手になる」はもしや「手による」の誤字では？
これ自体は「（職人の）によって作られた」というニュアンスの慣用句です。
ただ、前スレで書いたように作品の基礎事項は平坦に書くべきだと思うので、変更を検討しますね

> ・「もともとこのシリーズ」細かいですが「元々」でいいかと
なんとなくですが、副詞は平仮名にしたいです

> ・後「ノミニー」より馴染み深い「ノミネート作品」の方がいいかと
個人的には逆に、総評発表が定型化しているように見えたので変化を持たせたかったのです、
実際には違和感を覚える人が多いようなので、変更を検討します

> ・「2012年の映画」→「同年公開の映画」の方が被り表記にならないと思う
KOTY総評の「年」の扱いはかなりねじれていると感じるので、
映画については2012年のものと明記したいです。かぶりについては別途検討します


70 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:06:50.00 ID:CD/W09yI
でもKOTYにとって最強の敵だったって表現なんかいいな
嵐の底知れぬ魔物感が出てて個人的に好きだ


71 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:10:32.07 ID:p2srwHUv
>>46
ライオンのウンコとトラのウンコ

さあどっちがマズイ言ってみよう！


72 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 14:13:10.05 ID:uFhG0XZ+
>>57-58
> ・「『Duke Nukem～」はアフガン同様『デューク・ニューケム・フォーエバー』（通称～でいいかと
確かにカタカナ表記を優先したほうがいいですね…
略称がアルファベットなので、英名との併記はしたいです。

> ・後個人的にこの名言をどこかに加えて欲しいです
申し訳ありませんが、保留させてください。
初期段階では入れており、繰り返し検討しましたが、
ここだけ切り取るのは危険だと感じたのと
（事情をよくわかっていない人に「それは単にそういうルールなんじゃないの？」とツッコまれる可能性がある）
選評やレポートなどの原文を読んだ方がきちんと伝わるような部分は
中途半端に総評に組み込むべきではないと感じたことから外しました。

>>68
うーん、自分は九龍城をよく知らないので何とも…
なるべく、日本で通じるようなリアルダンジョンを採用したいです


73 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:18:04.86 ID:j3MBO+/M
日本のリアルダンジョンはなぁ・・・
ウメダやシンジュク、シブヤがそう呼ばれたりしてるけど、迷ったことのない人間からすると
あの程度でダンジョン呼ばわりとか方向感覚ニブ過ぎじゃねって思ってしまう
丁寧に地図や標識たくさん設置してあるのになんで迷うのかと

もう普通に「迷宮」でいいんじゃないかな


74 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 14:24:58.46 ID:uFhG0XZ+
>>61
ありがとうございます。たしかに、「一番のクソゲー」が必ずしも「最強のクソゲー」でないことは、
できれば明示した方がいいと思います。
（過去にも「最高」「最凶」「最も個性的」「もっともあぶない」といった選定基準があるので）
今以上に顕示できないか考えてみます

ただ、後段で「かつてない強敵だった」としていますので、
例示していただいた理由についてはちょっと保留させてください
（「KOTYにとって」最強の敵だったと限定すると矮小感が出てしまうので、なるべく避けたいです）


75 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:16:36.78 ID:s4Dui8OT
新宿は案内通りに進んで逆方向に出る魔界だからな


76 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:31:19.11 ID:43uSmpDw
梅田よりはマシだろ


77 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:36:35.31 ID:wnceT6p8
梅田はローグ系


78 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:46:43.38 ID:0W+b3RI+
落とし穴がランダムなロンダルキア？


79 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 16:05:02.75 ID:piDntmR+
建て増し云々で言ったらウィンチェスター館が有名なんじゃないの？

>>66
銀の煙か…富士鷹的に考えると


80 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 16:11:49.67 ID:rjAAoc26
3の人へ、超細かい事ですが読点の問題で読みづらいかなと感じる箇所がいくつか
>再評価され、王座を～　>撤退し、王位を～　>超大作の、日本語～　>雌伏を経て、再び～　>問題点も、なぜか～　
ここら変は、そのまま繋げたほうが読みやすいかと思います


81 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 16:56:29.94 ID:2Yspi5Za
>>69
DNFだけど
3Dが『FPSの聖典』は神格化しすぎ。
「DOOM」系の晩年作としては優秀だけど、半年後にフル３Ｄ且３６０°フリーシューターの
「QUAKE」が出たせいでエンジンも時代遅れだし。

その割には
「FPSとは名ばかりの探索型ゲームであり」とか前作全否定だし
「主人公・デュークも、往時の威勢はどこへやら、～」とか
前作はもっとセリフがあったかの様に書いてるけど、そんなにボイスはないよ？


82 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 17:00:25.15 ID:MWETiO/O
締めの文に「復讐者たちの文化がここにある」とあったから
幾らなんでも大げさなと思ったら
アベンジャーズ（英語で復讐者）とかけてたのねｗ


83 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 18:45:04.64 ID:uFhG0XZ+
>>81
ありがとうございます。

> 「DOOM」系の晩年作としては優秀だけど、半年後にフル３Ｄ且３６０°フリーシューターの
> 「QUAKE」が出たせいでエンジンも時代遅れだし。
確認しましたが、確かに、そのように評価する方が適切だと感じました。
DN3Dは
・「FPSというジャンル全ての歴史」の中でエポックメイキングな作品
というわけではなく、あくまでも
・「スプライトによる擬似3D FPS」時代の集大成的作品
・なおかつ、FPSというジャンル自体の人口増加に一役買ったゲーム
と見るのが無難かと感じます。

とすると、DOOM、QUAKEと並べると範囲が広くなりすぎてしまうので、
QUAKEをWolfenstein 3Dに変えて、擬似3D FPS期の代表作3つということにします

参考記事：
http://en.wikipedia.org/wiki/First-person_shooter#Rise_in_popularity:_1992.E2.80.931995
http://en.wikipedia.org/wiki/Duke_Nukem_3D
> Along with Wolfenstein 3D and Doom, Duke Nukem 3D is
> considered responsible for popularizing first-person shooters.


84 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 18:48:26.32 ID:uFhG0XZ+
>>81
> 3Dが『FPSの聖典』は神格化しすぎ。
これも「名作」等に変えておきます

> 「FPSとは名ばかりの探索型ゲームであり」とか前作全否定だし
前作と比較して探索型の比重が増えすぎている、という指摘は何件かあります

参考記事： http://www.game-damashi.com/review/duke-nukem-forever.html
　> 1. 戦闘以外の場面が長く、戦闘シーンの占める割合が大きくない
　> まず全体的にあまりにも撃ち合い以外の場面が長く、演出として冗長。
　> DN3Dはこれらの演出をあくまでFPSとしてのゲームプレイに影響を与えない、背景的な領域に置いていたが、
　> DNFではたびたび入る演出や乗り物運転で、完全にFPSパートが分断されてしまう。

> 前作はもっとセリフがあったかの様に書いてるけど、そんなにボイスはないよ？
前作よりボイスが減ったというより、受ける印象の問題でしょうか
DNFではデュークのキャラ主張が弱いというのが指摘されています
（当時としては破格なキャラでも、今では…という事かもしれません）
「威勢」ではなく「カリスマ」がなくなったとしておきます


85 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 19:17:34.10 ID:XroB07t5
実際問題として日本人向けにDNFを語るのは難しい
知名度的に不利なうえに、海外ではガッカリ補正が大きくてあの評価って部分もあるからなぁ

その点で言えば選評案１の
「本作は『Duke Nukem』シリーズ四作目として～オリジナル版の価格が300円まで暴落していた。」
のくだりは重要な要素だった
ぶっちゃけこの段落を借りてきてもイイんじゃないかとさえ思う
選評案３の「本作の全容を語るには～遅すぎたんだ…とばかりに変わり果てていた。」のあたりが
DNFの立ち位置をうまく表現できてないので尚更そう感じる


86 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 20:08:50.47 ID:uFhG0XZ+
>>85
DNFパートの説明のみ更新しておきましたので、ひとまず保留させてください
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6#i1f49b00

今回は、デュークの立ち位置を解説する部分で、自分の認識がずれていたのが問題だったと思います
13年（１４年）という制作期間がきちんと言明できれば、開発における背景は必須ではないと思っています
（入れるとゲーム本筋の説明でない部分にかなりの分量が割かれてしまうため、なるべく避けたいです）


87 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 20:47:26.40 ID:Shfq3Mhg
クソゲをネタに遊んでいるだけなんだし、あまり正確を期する必要はないと思うけどな。
ある程度、ノリで押し切る勢いがなければ、改善するつもりが改悪になってしまう。
たとえば、トキトワの、童貞臭漂うゲスイモノローグ、とかは、最初聞いた時、ちょっとどぎついかな、と思ったけど、
すこしマイルドにして、厨二臭漂う痛々しいモノローグ、ではパンチが足りないともいえるし、
ある程度、毒を含んでいたほうがおもしろいと思う。


88 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 21:13:24.17 ID:frqsHCTo
物理の重要性を説いた偉大なる反逆者『ラストリベリオン』に対してさらに反逆する者が現れるとは、よもや誰が予想できただろうか。
って日本語として正しいんだろうか
よもやの位置がおかしいか、そもそも要らない気がする


89 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 21:21:52.49 ID:jjxwYMbA
文法的にはおｋ

色々被ってたりするものもあるので「一体誰に」の方がいいか？


90 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 21:38:17.77 ID:43uSmpDw
>>88
長いから変に見えるだけで別に普通の表現じゃ


91 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 21:52:58.89 ID:XroB07t5
「よもや」を「いったい」に差し替えるだけでアラ不思議


92 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 22:05:18.05 ID:j3MBO+/M
「よもや」という表現を使うなら、

物理の重要性を説いた偉大なる反逆者『ラストリベリオン』に対してさらに反逆する者が現れる。
そんな事態がよもや出現しようとは、一体誰が予想できただろうか。

とかの方がいいね


93 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 23:54:41.89 ID:DYwGFhe1
>>73
トウキョウエキとヨコハマエキ


94 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 00:13:17.67 ID:BJHxIhfI
嵐の迷宮部分のくだりはウィンチェスター・ミステリー・ハウスの方がしっくり来る気はするな


95 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 01:34:36.75 ID:miRyBsXT
迷宮の部分に関しては、誰もが読んでピンと来る例を探すのが難しいだろうな
海外の有名所も所詮は海外だから知名度は十全とはいえないし、日本のリアルダンジョンも
リアルに使ってる人からすればどこがダンジョン？という意見も出てくる
そういう意味じゃ、最大公約数的に日本のリアルダンジョンから何処かを採用ってのはベターか


96 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 01:57:39.05 ID:Hweu7pKG
ここで梅田を推す関西勢と新宿を推す関東勢の戦いが始まるんですね、わかります
……まぁどっちでも変わらんけどね


97 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 01:58:40.38 ID:PQ3sRU2y
新宿に梅田といえば

つまりヨドバシカメラがボス的な何かで駅をダンジョン化させるんだよ！！


98 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 02:06:13.05 ID:zLAs6lUj
梅田は、泉の広場＝回復ポイントかと思ったっていう感想に吹いた事あるわｗ
気持ちはわかるが、むしろ真逆のような気が。


99 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 02:48:33.32 ID:miRyBsXT
回復ポイントなんてそんなもんだw
某ゲームの古代遺跡である場所で床に溜まってる水を飲んだら全回復するが、古代文字を解読するとトイレだったなんて例もあるw


100 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 08:21:56.95 ID:EElt3K1p
>>99
ｴﾙﾐﾅｰｼﾞｭの冒険者達を虐めるのはやめてさしあげろ


101 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 10:10:14.98 ID:4K0qVsJv
迷宮っていうと一昔前のドンキとかも迷宮だったな
例の事件の後マシにはなったけど


102 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:37:36.27 ID:aEYcNtWR
梅田駅は有名だけど、日々利用している人にとってはそれほどでもないし、ぴんとこない人もいるかもしれないね。そこで、

本作のゲームシステムの礎は、二十数年前に、硬派SLGの極北とうたわれた初代『太平洋の嵐』が築いたものだ。
しかし、原作者を欠いた不毛な＜建て増し＞を長きにわたって繰り返したことにより、もはや、
＜だれも全容を把握できない超大型の複雑系雑居ビルと化したのである。
このような場所で火災が起こったなら、たちまち火の手が回り、運悪く居合わせた客は大方煙に巻かれて逃げ出す暇もないだろう。＞
本作については、プレイヤーも開発者も文字通り五里霧中で、ゲームの実体は雲散霧消と言えよう。
誰が言ったか、本作を指して「ゲー霧」とは、言い得て妙である。

という風に改変してみた。


103 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:41:03.52 ID:aEYcNtWR
あるいは最初の案に戻し、

本作のゲームシステムの礎は、二十数年前に、硬派SLGの極北とうたわれた初代『太平洋の嵐』が築いたものだ。
しかし、原作者を欠いた不毛な＜積み増し＞を長きにわたって繰り返したことにより、もはや、
だれも全容を把握できない＜複雑系科学＞へと変容を遂げたのである。
本作については、プレイヤーも開発者も文字通り五里霧中で、ゲームの実体は雲散霧消と言えよう。
誰が言ったか、本作を指して「ゲー霧」とは、言い得て妙である。

という風に改変してみた。


104 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:47:22.78 ID:aEYcNtWR
＜建て増し＞という言葉にこだわるなら、続く言葉は建築に関するものになるけれど、
＜（要素の）積み増し＞など、言葉を変えれば＜複雑系科学＞でもよいと思う。
むしろ、＜複雑系科学＞のほうが自分は好きだな。無機質な感じがする。
ゲームをやっているのに、なんだか無理やり勉強させられているような、苦行感を感じる。

（いまのものでもよいとは思うが、）すこし推敲の余地があるのかもしれないな。


105 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:49:16.58 ID:PQ3sRU2y
吉祥寺駅も最近工事のせいで迷宮と化したな
しかも仮設通路が多いせいで間を空けて行くと構造が変わってる不思議のダンジョン
これもヨドバシの力に違いない


106 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:57:26.17 ID:ctrlPOE6
検定員さんいつまで居座るんですよ…


107 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:00:30.99 ID:0z4IzWA6
＞梅田駅は有名だけど、日々利用している人にとってはそれほどでもない

またまたご冗談を。
普段使ってるヤツほどワナに嵌るのが梅田駅ですよ。
割りと本気で身の危険を感じてヘタに地上に脱出したが最後、わけのわからん場所に吐き出される。


108 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:01:02.29 ID:PlWWcRuc
とりあえず具体的な地名避けるなり
もっとアバウトなものにしたほうがいいとは思う


109 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:15:41.44 ID:8F/w0dti
誰も底を見たことない『もっと不思議のダンジョン』とかはどうだろう
建造物からは少し外れるけど霧の探索難易度的な意味では通じやすいんじゃないかと


110 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:17:00.35 ID:HbF8SfVL
フェイも匙を投げるレベル


111 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:20:12.65 ID:pTHwpAP8
検定員さんはレスから漂うドヤ感が凄まじいからすぐ分かるな


112 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 20:44:08.14 ID:mM961c/U
2行も行かずに気づいて即NGっすよ、リアルに気持ち悪いし


113 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:03:42.66 ID:/I3J3shF
梅田駅とかいきなり持ち出す辺り、楽しくて個人的に好きだが


114 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:40:22.15 ID:BAr3WNeF
九龍城でいいじゃない


115 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:44:38.01 ID:2dkbghZ7
だれも全容を把握できない俺の部屋のような有様となったのである


116 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:52:31.65 ID:dC4fSu0j
まだ霧の中を彷徨っているのかこのスレは


117 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:53:07.33 ID:0z4IzWA6
確かに全容を把握できない…！とりあえずどこにあるんだよ部屋ｗ


118 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:53:19.43 ID:6AV/1q6L
おっと俺のＤドライブの有様をディスるのはそこまでだ


119 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:54:35.25 ID:7Z00Yw3l
今のスレはドラえもんで例えるなら
ブリキのラビリンスの地下迷宮を延々と彷徨ってる状態。


120 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:54:52.46 ID:LxFUlxia
建物じゃなくてもバミューダとかその類の表現は何度かあったなｗ


121 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 22:08:56.98 ID:F3NEzOla
ブリキのラビリンス懐かしいな
あのトランクから扉が出る表現が好きだった


122 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/25(月) 22:23:00.32 ID:3oNqF4Cz
うーん、
リアルダンジョンだと体験に個人差も大きく、人によっては高をくくられるかもしれないですね…
梅田にするにしても、建築物から離れるにしても、もう少しインパクトがある表現にできないか考えてみます


123 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 22:40:16.81 ID:+HWB+71W
>>122
不思議のダンジョンから、冥炎魔天の挑戦はどうかね


124 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 22:54:15.47 ID:dvvN0rAc
建物から離れて迷宮っぽいとなると富士の樹海とか?


125 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 23:05:28.56 ID:BTAPyuBD
実例に拘らずに単にダンジョンとか迷宮とか言っとけばいいんじゃね
あまり例えに凝ると上手いこと言おうと狙いすぎてるように見えたりするし


126 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 23:09:02.99 ID:dC4fSu0j
サハラ砂漠のど真ん中とか


127 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 23:53:29.81 ID:W7bZbNSi
文章だって変にこねくり回すと
嵐みたいな欠陥増改築みたいになるぞ


128 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 00:36:40.76 ID:Nsq8nt0X
あくまで例えというか世間のイメージなんだし、梅田駅を使い慣れた人の事まで気にしてもしょうがないと思うけど


129 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 00:55:06.86 ID:VwJniYA0
文章の推敲は大事だけど作者のファーストインプレッションに勝る語感はない派
梅田駅市街みたこともないからどれくらいのダンジョンっぷりなのか知らないけど攻略すること前提で作られるゲームのダンジョンより実用を求めた試行錯誤の結果ダンジョン化したほうがごちゃごちゃとどこから手をつければわからない感がある


130 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/26(火) 02:55:10.15 ID:K/R52nue
総評案3更新しました（4版）。
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6

更新点
・大賞理由を拡充（「最強」の特異性の強調）
・締めの句の微修正
　「2012年」を前で明示するようにして、>>57案を借りました
・予告・指摘分の修正、その他微修正

以下は保留させてください。

嵐：
・「手になる」（代案考え中）
・「迷宮」部分

全般：
・読点について（>>80）
>再評価され、王座を～・撤退し、王位を～・雌伏を経て、再び～
原則、全く違う内容の動詞の間には読点を置きたいです。

>超大作の、日本語～
製作期間のくだりはあくまでも海外版の話なので、日本版との話とは区切りたいです

>問題点も、なぜか～
「も」と「なぜか」の平仮名が繋がって見えるので避けました。

ただ、読み返しすぎて自分の中でもゲシュタルト崩壊している感はあるので、
日を置いてから判断します。


131 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 03:42:58.27 ID:6FsLOsds
>>130
遅くまでお疲れ様です
ゆっくりでいいので身体を壊さないようにだけご自愛ください


132 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 03:47:34.56 ID:aQ5oH7bM
>>129
今回のって2009の人だよね。
俺も誤字脱字や細かい文法以外は、下手に弄らず
作者のファーストインプレッションを大事にしてほしいと思うわ。


133 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 04:01:57.59 ID:98ECxaCK
ユーザーのクレクレを全部聞いた結果糞ゲーが出来上がる
みたいなパターンには嵌らないでね


134 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 05:25:26.04 ID:XtpKmehf
・「梅田」は現状どの代案よりしっくり来るんで維持でいいかと
・「デューク」の説明もこれ以上盛ると蛇足と感じるのでこのままで
・「手になる」は確かに聞き覚えが無い表現なんで「送り出す・生み出した」が妥当かも
・読点は強いて言えばもう少し間が長くてもいいかなって位


135 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 07:00:44.71 ID:WDtp8wbH
更新お疲れ様です。
大賞理由がより分かりやすくなってて説得力が増したと思います。
これ以上は下手に手を加えると却ってややこしくなりそうなので
句読点等の微調整中心でいいかなと私も思います。


136 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 07:25:32.60 ID:e5mYpqkj
更新乙
文才のない俺からすれば、この分量を描き上げたという時点で十分称賛できるｗ


137 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 07:31:01.11 ID:XtpKmehf
ですな、次の第５版辺りを持って一応完成として、
後は誤字脱字・文末・句読点の微修正のみでいいと思う

例年通り１週様子見して確定だから、早ければ4月7日で終了って所か
いやー長かったな本当に


138 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 10:54:55.58 ID:r/mOg/ZP
思い返してみればすごい大番狂わせだった。


139 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 15:22:42.41 ID:sLlfCQ7n
>>84

>> 「FPSとは名ばかりの探索型ゲームであり」とか前作全否定だし
>前作と比較して探索型の比重が増えすぎている、という指摘は何件かあります
まず、参考記事は個人的良い悪いは別として間違ってはない。
ただ、問題点は戦闘→探索→戦闘→・・・と分断されているという指摘であって、
探索型が悪いといってるわけではないよ。

そのままだと、極論だけど
「ＣＯＤの様にマップや目標地点の表示が常に出て
　ただ戦闘とイベントをこなしていく形じゃなきゃＦＰＳじゃないの？」
って事にならない？


140 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 15:26:39.58 ID:Lm4rcnos
今年も長い1年だったな


141 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 15:35:28.02 ID:sLlfCQ7n
>>84
あと、上レスの参考記事だと
「全体的にマップが狭いのも欠点で、あまり大きく回避することができないので」
>ヒントもマップも与えられないまま、無駄に広大なエリアに放り出され、
これどっち？

>DNFではデュークのキャラ主張が弱いというのが指摘されています
それは単純に懐古厨なんじゃないかな。
当時は主人公のキャラ付けなんてＦＦ３→ＦＦ４位インパクトがあったと思う。
だから今じゃ、印象が薄く感じてるだけじゃないかな。

てか俺も前作前作と言ってしまってるが「前作と比較して」ってのはＮＧだよね。

>道中の戦闘では、弾の節約と自動回復狙いの隠れんぼが戦略の肝となる。
多分「節約と」は「節約や」に変えないと隠れんぼにかかっておかしな事に。


142 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 16:20:35.77 ID:wC+S/PPH
>>141
あのさ積極的に意見出すのは勿論いいんだけど
81も含めて、お主DNFに関していくらなんでも細かい点にこだわり過ぎだわ
もう殆ど3の人への揚げ足取りになってるぞ、軽く煽り口調だしさ


143 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 16:30:43.85 ID:W5ExcHps
一瞬検定員かと思ったがそんなことはなかった


144 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 16:31:04.32 ID:8s54lvi8
DNFが他の作品に比べてマシだからってのも訂正案が定まらない理由なんじゃないのか
他の作品と比べようとすると、これといって突出した点がない


145 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 16:35:20.06 ID:x1hSxbyi
前作って書いてるのはあくまで参考にしたサイトの話だろ
細かい突っ込みは選評の時点でやってるし
総評に対する意見や提案ではなくなってるな


146 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 17:59:35.48 ID:t4YfJQsP
検定員が湧かなくても、内情でこの始末


147 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 18:32:09.13 ID:AiTRlEq8
DNFはゲームのOPで超大物ビッグスターみたいに主役を扱っているけど
ゲーム内でやっている行動がチマチマしすぎているギャップがひどいと思うんだが
正直、ゲーム内でもシリーズ未プレイでも十分伝わるぞ


148 ：835：2013/03/26(火) 18:36:05.99 ID:zDgIRlmV
この


149 ：835：2013/03/26(火) 18:37:56.05 ID:zDgIRlmV
この時点で噛みつくんだったらなんで反論挙げた時にこなかったんだよ・・・。
とは言え、私が各所で言い回ってたせいで涌いてきたのかもしれないので
その点は申し訳なく思ってます。

でも、『細かい突っ込み』やってる割には私が出てきた訳だし
総評に突っ込んでくれてるのは多少ありがたいと思います。
古参ＦＰＳゲーマーぶってた割には当時のゲームの発売時期は知らなかったので・・・。


150 ：835：2013/03/26(火) 18:47:02.40 ID:zDgIRlmV
>>147
DUKEさんは正直馬鹿だからしょうがないｗｗ
後先考えず上空でエイリアンの頭をもいだり
平気で糞を握ったり
ぶっといロープ一本で007ばりにダムをバンジーする人ですから


151 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 19:18:29.85 ID:Orwbc38N
DNFはクソとして弱いからなぁ
ぶっちゃけクソゲーと言うのも弱い


152 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 19:36:34.17 ID:aHly08cg
そうですか


153 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 19:51:17.25 ID:LP+JItWm
835の人も、反論挙げたという割には他人にわからせようという説明を全くしないでただいろいろ言ってたのに
コテみたいになって自己主張してるしなんだかなあ


154 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:31:13.85 ID:ywnl0AYB
835の人を個人攻撃するわけではないが
その反論に対する指摘、反論も結構出てたが
続かないまま終わってしまったからな
今になって蒸し返すのもイロイロどうかと思うのだが


155 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:48:50.63 ID:Ieg5DQk+
総評３に一票、ストーリー仕立ててなかなか良い。


156 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:59:44.34 ID:sLlfCQ7n
煽り口調と見えたなら申し訳無い。
ただ、総評で修正すればいいんじゃね？ってところでうやむやにしてた癖に
いざ突っ込むとその返しはどうなんだろね？

後、涌いてきたって言われたのは癪だけど。
>>153
じゃあ、DNF選評の「弾が少ない」ってどんな武器があって、総弾数何発かわかってるの？
知ろうともしないで認定してる部分があるんじゃないの？
わかりやすい説明を求めるのは尤もだし、そうする努力も必要だけど
聞く、調べる必要は無いのかな？
その点総評者３の人はキッチリ資料を拾って来るのは素晴らしい。

>>154
弾と体力以外指摘・反論入ってないじゃん。
それも補足解説してるし。
ジャンルを定義付けてかけってのと
リッパーとＣＯＤぐらい説明してやれよとは思ったけど。


157 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:05:30.34 ID:AiTRlEq8
煽り口調を謝った直後にまた煽り口調になるのって、あるいみすごいね


158 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:05:33.27 ID:LP+JItWm
FPS用語説明なしで連発してよくいうよ
説得力を持たせようと思うなら相手に調べるのを求めるのはやめたほうがいいよ
選評なり総評なりこのスレで指示を受けるものは最低限そのラインは達成してるし
すごく基本的なことまで詳細に書けなんてわけじゃないが


159 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:08:10.66 ID:LP+JItWm
誤字った
指示→支持


160 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:17:47.00 ID:ywnl0AYB
その説明とやらを自身でやればいいだろう
以前の段階でもそうだけど、反論は一人だけというルールでもないし


161 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:33:13.65 ID:sLlfCQ7n
>>157
あれは総評者３の人に向けてだわ。言葉足らずスマン。

>>158
>FPS用語説明なしで連発してよくいうよ
いやそれ俺じゃないし。
　


162 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:36:34.72 ID:LP+JItWm
え？835って所感書いた人じゃなかったっけ？


163 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:36:52.82 ID:uKVfSDKC
ろくな提案しないから、うざがられてるんだよ。あほ。


164 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:37:48.29 ID:LP+JItWm
あ、ごめん、完全に別の人と見間違えてた
>>156本当に申し訳ない


165 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:42:24.41 ID:98ECxaCK
荒ぶる位ならもう自分で総評書いちゃえよ


166 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:55:12.21 ID:uKVfSDKC
愚にもつかない提案をしては作者に改悪を迫る。恥ずかしいとは思わんのか。


167 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:55:33.37 ID:sLlfCQ7n
>>165
　いやいやＤＮＦだけでもこんな噛みついてるのに
　他の作品も検証しろって言われたらおわんないよ？

>>160
　今更ながら用語解説を含めたレビュー（選評の指摘・糞ポイント含め）
　作成してみるんで１～２日貰ってもいいかな？
　835がリベンジしたいなら待つが。


168 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:57:04.67 ID:uKVfSDKC
どうぞ、どうぞ。


169 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:20:33.58 ID:8OUUwOR+
DNFは日本人隔離サーバーだったうえにパッチ？何それだったのが一番の問題
双方の問題がクリアされていれば確かに駄ゲー扱いでもよかった


170 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/26(火) 22:23:45.65 ID:K/R52nue
返信が遅れて申し訳ありません。
順次返信していきます。

>>139,141
踏み込んだ指摘、ありがとうございます。

> 探索型が悪いといってるわけではないよ。
比重の大きい方のゲーム要素を揶揄して「まるで○○ゲー」などと言うのは特に問題ないと思います。
FPSというジャンルに対して「こうあるべきだ」という他意はありませんでしたが、
現行のような表現で言い切ってしまったのは配慮に欠けたと思います。申し訳ありません。

> これどっち？
どちらか一方でなく、どちらもあると思います
ただ、私は選評のエビデンスを取る目的で各所のレビューを見ているので、
基本的には選評の意見を優先します。

> それは単純に懐古厨なんじゃないかな。
> 「前作と比較して」ってのはＮＧだよね。
DNFの場合キャラゲーである側面を無視しては語れないと思ってギャップを強調していますが、
それ以外の前作比較はしていないつもりです。

> 「節約と」は「節約や」に変えないと隠れんぼにかかっておかしな事に。
確かに…盲点でした。反映しておきますね。


171 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:28:31.19 ID:sLlfCQ7n
>>169
そんなん規制に伴う隔離サーバーは結構ある話だし、
パッチなんていったら、対戦に際して致命的なバグ３点が放置された
オペレーションラクなんちゃらってゲームがあってだ（ｒｙ


172 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/26(火) 22:38:46.76 ID:K/R52nue
>>149
> 古参ＦＰＳゲーマーぶってた割には当時のゲームの発売時期は知らなかったので・・・。
これについては自分が本当に無知でした。
申し訳ありません。

詳しくない分野に関してはどうしても自身の「経験」が不足しており、
恥ずかしながら他の人の意見を「調査」することでカバーして書いています。
それでも、みなさんの協力を頼りにして書いてしまっている部分が大きいです。
ご迷惑をお掛けしますが、細かい指摘でも問いただしていただけると幸甚です。

>>167
> 今更ながら用語解説を含めたレビュー（選評の指摘・糞ポイント含め）
> 作成してみるんで１～２日貰ってもいいかな？
レビューという体裁で全体的な記述を提供していただくより、
自分の総評案を直接の叩き台にして直接的にご指摘頂けないでしょうか。

自分は選評やスレ民の意向に沿って議論を進める立場にありますので、
レビューを出して頂いても、それに報いることができるかどうか不安です。
差し出がましいお願いになってしまい、申し訳ありません


173 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:39:36.76 ID:uKVfSDKC
だんだん悪くなっているような気がする。
提案の中には愚にも付かないものもあるのだから、
そういうのは排除しないといけない。
よいものはどんどん取り入れていけばいいけど、
ぐだぐだになるのはよくないし、すでにそのような感じが出始めている、
一回リセットしてみてはどうか。


174 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:44:32.09 ID:aHly08cg
継ぎ目だらけにするくらいならいっそ最初から、というのは確かに手かもな
無責任な立場からの意見で申し訳ないけどw


175 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:46:58.83 ID:H1EghNOi
間違った情報なら修正すべきだけど、あとの部分は選評書いた本人のインスピレーションに任せた方がいいんじゃね
どんどん自分の文章じゃなくなっていくのはつまらないだろ


176 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:49:25.88 ID:K/R52nue
うーん…むしろお断りしてしまった提案も多いので心苦しいです。
総評をより伝わりやすく、より楽しくするために慎重を期しているつもりですが、
自分一人の文章ではなく出来るだけ多くの人の意見を乗せたいというのが本心です


177 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:53:27.41 ID:sDaDy5Cl
正直そもそも直す必要が感じられなかった物だったよな。
投下された直後にも言った記憶があるけど誤字脱字を除けば手直しは要らないんじゃないのかな？
積極的な提案は良いことではあるが、後に残る文章に自分の考えた表現をという欲が先行しているだけに見える物もけっこう見受けられる。


178 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:56:03.30 ID:e5mYpqkj
ってか大賞でもなければ選評から逸脱してるわけでもないDNF部分はそんなにイジる必要を感じないんだが


179 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:57:02.78 ID:VivRg6ce
確かに誤字脱字を修正する程度でいい気がするな。


180 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:59:12.28 ID:cj5VWwPn
オリジナルからあれもこれもといじって別ゲームにして不興を買うのはよくある事だ


181 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:59:22.35 ID:98ECxaCK
人の意見を聴きすぎるのも良し悪しで
やりすぎるとまとまりがなくなっちゃうよ


182 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 23:14:29.76 ID:YuuvcWbl
スレが荒れるくらいなら突っ込みたい人には気の済むまで突っ込ませて、それを反映するかどうかは著者さんの一存でいいと思うけどな俺は
指摘が煽り口調に見えてしまうのはある程度仕方ないことだし、何より誰一人として悪意を持っているわけではないのにスレの雰囲気がギスギスするのはアホらしい


183 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 23:21:13.11 ID:YuuvcWbl
意見を聞きすぎてまとまりがなくなるというが、それは名だたるクソゲーメーカー達の話であって
この著者さんがそうとは思わないんだぜ。連投スマソ


184 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 23:33:05.52 ID:uKVfSDKC
ぎすぎすなんかしとらんよなあ。


185 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 23:43:33.16 ID:hK0BQr+D
現状維持の意見もあまり言い過ぎると毒になるから注意ってことじゃない？
版を進めた後になると前のほうがよかったっていう指摘の一種に変わってしまうので


186 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:00:58.72 ID:0Y61uNSc
文章って全体の流れもあるからね
一文だけ修正入れても、そこだけ見れば正しいんだけど
全体通して見たらいびつになってしまうという事は割とある
細かい修正を重ねた結果、最初の方が良かったねってのはこのパターンも多い


187 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:12:18.30 ID:kSVA3E6q
角をためて牛に蛇の足で念仏


188 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:14:35.63 ID:5JPO9MXT
奇しくも嵐の評価と同じ評価を受け始めている……？


189 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:21:48.15 ID:XHW2t1fT
荒らしだな、嵐だけに。


190 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:28:47.75 ID:yiaUzMAI
>>182
まあ1,2日でレビュー書くみたいなこと言ってるし
今月一杯までは総評も様子見期間になるし
何を持ってくるか見てからでもいいわな


191 ：sage：2013/03/27(水) 00:53:20.34 ID:4WPqU56v
総評案嵐のとこの《戦略性》《戦術性》【バグと仕様】はかっこをそろえる感じのがいいかも？

自分も元の文章面白くて分かりやすいと思ったので
意見全部まとめて改変しなくてもいいものになると思う
というよりもうなってます


192 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:56:05.11 ID:4WPqU56v
間違えました……
四八やってきます……


193 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 02:49:07.01 ID:Y7iuedBq
総評１の人だけど、一応総評３でOKだと思うんだけど、
アフガンの記述で一点間違いがあるので訂正を
たぶん３DS版と混同しているんだろうけど、BGMは複数あるし、ステージ中はちゃんと専用のが流れるよ
SEに関しては全くその通りだったけど


194 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 03:22:33.63 ID:CoclfO+l
前から思ってたけどFPS勢って何が言いたいのかわかんない
クソゲーじゃないから撤回したいの？
話題になってるところとは違う部分にクソ要素があるの？
間違いなの？解釈の違いなの？


195 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 04:04:38.34 ID:xZ41pEPm
FPSっていうより洋ゲーオタだと思われ
そっち系はとにかく知識自慢（）したがる奴多い
その延長じゃね？


196 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 04:09:35.72 ID:g2qoLf3P
自慢以前に誤認の訂正は必要だろ


197 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 06:08:11.00 ID:kp5/F5j9
>>194が
>間違いなの？解釈の違いなの？
というくらい、誤認かどうかすらよくわからん件


198 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 06:25:56.01 ID:xanpPKun
もう流石にDNFのやたら細かい所に延々噛み付いてる諸氏はスルーでもよくね？
専門用語だらけ＆説明不十分で分かりにくいし、そもそも結局何をどうして欲しいんだ？
勿論明らかに間違った記述なら訂正は必要だが、正直いちゃもん付けてる風にしか見えん


199 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 06:59:08.03 ID:xqHtiVLL
DNFの選評っていつ頃届したっけ？少なくとも総評１や２の時には既にあったよな？
嵐みたいに選評そのものがずれ込んだとかなら揉めるのも分かるが
選評が届いた時に修正や選外等の処理をしなかったものを、今になって掘り下げるのは筋違いだろ
とりあえず何か書くのは自由だが、単なる用語の羅列や解説だったらスルーだな


200 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 07:05:07.04 ID:xanpPKun
3の人は負担が圧倒的に多いんだから、代案も出さずに文句つけてるだけのレスはスルーでいいんですよ
特にID:sLlfCQ7nみたいな人は、自分の意見が通らないと気が済まないタイプ

後、アフガンのBGMの所は確かに3DS版の事なんで間違いですね


201 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 07:20:22.77 ID:b7dKbQSw
新たに何か書くのか書かないか、それがどういうものになるかは知らないけど、今までと似たようなものだったら俺もスルーしていいと思うな


202 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 07:41:39.52 ID:D8QJMhZn
>>198
総評３の人はより多くの意見欲しいと言っているのだからそっちを尊重すべき。外野が騒ぐ事じゃない。
取捨選択は総評３の人がやってくれるんだ、今までを見る限りおかしな物にはなるまい。


203 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 08:02:16.96 ID:nkmMcfs/
意見に対して、それは取り入れるべきでないのではというのも意見の1つ
それらも含めてどれを選ぶかは総評3の人次第


204 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 08:24:08.32 ID:+BzACN40
>>194
クソゲーでいいんだけど、選評の時点でクソ要素を盛りすぎてる
理不尽に死んで死に戻る部分なんてあんまりないし、
マップは広いがコピペマップでも無ければ無駄に移動するだけでもないし
バカゲー要素だってそれなりのものを中盤に用意されてるのに無視されてるしな


205 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 09:13:26.31 ID:8+rqxJeD
事実関係の指摘じゃなくてこういうただの感想やいちゃもんみたいなのを垂れ流してるから反発があるんじゃないかねえ
コピペマップ云々のところは誤情報の指摘かと思って確認したがそもそも選評にコピペとかいう記述は見当たらなかったし(見落としかもしれないけど)


206 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 11:46:44.02 ID:ColmsWMs
蒸し返すようで悪いけど、昔の洋ゲって死んでなんぼな部分も多かったんだよね
だから死に返り耐性ある人にとっては特に問題を感じない部分でもあるしそもそも死なない立ち回りを徹底する
結果的にほとんど死ななくなって死にロードとかが気にならないって人もまあいるのかもしれない

後、FPS云々に関しては海外では一人称ゲーがスタンダードだからFPSスタイルのRPGとかも結構多い
代表的なものを言えばスカイリムとかオブリビオンがそう。日本でもキングスフィールドとかバロックとかが昔はあった
だから撃ち合いメインの今のFPS＝FPSと言われると噛み付く奴もいるんだと思う


まあ、それらを差っぴいても日本版のDNFがクソなのはかわんねーけどな‥‥！(´；ω；｀)
オンラインが不能な上にオフもツマランとか正直どうしようもない‥‥


207 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 12:24:03.56 ID:+BzACN40
>>205
コピペ云々ってのは言葉のあやで、無駄に広大なエリアを延々とうろうろって部分への指摘
地図は存在しないが、特別に迷うような作りはほぼ無かった
迷うのは注意力が足りないだけかと思う
ノーヒントで迷う箇所ってどこだろうか
水中ならパイプ上に中継ポイントがあるから、パイプを辿ったらわかりにくいが迷わなかったよ
地味な謎解きで今ひとつなのは確かなんだが、特に理不尽ではない
他にもよく突っ込まれてるのがオートセーブのタイミングについて
おかしい箇所は俺は遭遇しなかったから具体的な場所を知りたい
その部分を俺は一発突破出来てると思うんだが、突破難易度が高いのかどうか考えたいよ

他にも検証組から同じように盛りすぎと多数指摘されているのにも関わらず、真面目に取り合わないから何度も指摘されてるんだろう


208 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 12:38:29.87 ID:g2qoLf3P
最初から噛ませ枠だから扱いがぞんざいだってのはある


209 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 12:43:18.99 ID:nnv06EPj
主に>>139の人の意見を参考にして部分改定案を考えてみた。
総評3の人が言うように、いっそ変更部分を直接対比したほうが見ている人にも
わかりやすいのだと思う。

FPSの肝である戦闘部分が頻繁に挟まる探索パートで分断され、はてこれは
【"本物"の探索ゲーム】だったかと疑問を抱くまでそう時間はかからない。
探索そのものの出来はどうかというと、重しを持ち運ぶ、バルブをひねると
いった、プレイ時間水増しを感じさせるギミックが多くを占める。
謎解きのヒントは一切与えられないまま放り出される上に、ポイント指示す
ら皆無のマップをうろうろさせられるので、無駄に広大な印象だけが残る。


210 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 13:02:18.02 ID:45DtXX+L
このように、洋ゲーをこのカテゴリの中に入れるとこういう人々が定期的に沸くようになるんだよ。
やたらと、オブリが、オブリが、と自分のほしい話題のほうに誘導したがるやつが増えてね。
だれもそんな話したくないのに。
まあ、洋ゲーオケーとか、皆で決めたんだったら、おれはべつにかまわんけど、
洋ゲー厨のしつこさはまじぱねえから、そこらへんは覚悟しておいたほうがいいよ。


211 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 13:13:01.86 ID:9+izKmHC
それでも擁護が皆無なアフガンであった


212 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 13:33:34.25 ID:46JyMma9
>>167
色々突っ込まれた点を見直し、資料作り直ししてますので待って下さい。

そもそも所感と言って中途半端な話を挙げた私が悪いので
返す言葉はございません。

３割位まず埋めてますが、画像の引用やキャプチャ等
時間を割いているのでもう少々時間を頂けると幸いです。
一応ＰＤＦでアップ予定、容量は少々大きいかもしれません。

後コテ気取りと言われた部分もありますので名無しに戻ります。


213 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 13:33:35.43 ID:CoclfO+l
>>207が上手で注意力あることはわかった
もう少し客観的に評価して欲しいというか…一体何に注意をひかれて迷わずいけたのだろう
地図もポイント指示もないそうなんだけど…


214 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 14:03:55.96 ID:46JyMma9
>>213
　セーブポイントもそうですが、
　こればっかりは選評者が具体例を挙げてくれないと・・・。

　水中は>>207の通りパイプや浮き上がってくる泡、
　道無き道を行く場合は大体がダクト口、
　スイッチやバルブなどを使用させたい場合は光っています。

　一番戸惑うのはバギーラジコンとやたら燃費の良いトラックのシーンですが、
　あからさまなジャンプ台がいくつも用意されており、徐々に気付く様になるはずです。
　しかもマップ外に落下した場合は、これらのシーンのみロード時間なしで直前に戻ります。


215 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 14:41:01.18 ID:+BzACN40
>>213
扉や道がある
そもそもほぼ一本道だぞ


216 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 15:03:36.89 ID:xZ41pEPm
何？DNFのは昇竜拳出ないから糞ゲーとかそういう類の話だったって事？


217 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 15:26:04.28 ID:U7vZYSDD
ブラッディフラッシュのコマンドを入れたらしゃがみ強パンチのアッパーが出た
という風だと思ってたが


218 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 15:37:39.96 ID:ColmsWMs
ガワだけは今風のドラクエだが中身はFC版ロンダルキアだったって感じ
そういう意味ではトキトワに近いのかもしんない


219 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 15:59:47.74 ID:+BzACN40
トキトワで言うなら3章ボスだけをさして
ボスが強すぎて理不尽って言ってるようなもんだ


220 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 16:32:09.77 ID:RUT052/Y
総評の議論と関係ない話で申し訳ないが一つ質問させてほしい

職場で先輩とゲームの話をしててクソゲーの話題になったんだけど
先輩が今までに買った中で最低のクソゲーがＰＳの「ノットトレジャーハンター」というゲームらしい
自分は全く聞いた事の無いタイトルなんだが
このスレに常駐する舌の肥えたクソゲーソムリエ達にとってどんな評価のゲームなのか教えてもらえないだろうか？


221 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 16:56:57.53 ID:zkZMoG9V
ノットレ懐いなｗ
個人的にはクソゲーってよりは池田秀一ファンが作ったバカゲーって感じかなぁ…
いや、ゲーム部分は紛れもなくクソだけどKOTYにノミネートできるレベルじゃないかな

ちなみにwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/NOT_TREASURE_HUNTER
ついでにニコ動の大百科も貼っておく
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC


222 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 17:03:40.79 ID:CoclfO+l
選評者を論破しないといけないものではないから
そもそも選評者とは視点が違うんじゃなかったっけ…マリカとGTくらい
視点が違えば解釈も違うのは当たり前なんだからそこはもういい
あとは説得力なんだけど…俺には…


223 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 17:15:51.20 ID:ZJWAlAt5
>>219 御託はもういいから、総評３の具体的にどこをどう書き直せばいいのか指摘しようか
自分らの説明下手を住人側の怠慢みたいに責任転換する前に

後、選評者の感想がお前と違うのは仕方ないが、自分が上手いからって何偉そうに叩いてんの？


224 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 18:25:27.19 ID:A7Uv2TAy
>>221
ありがとう
今度先輩に借りてみる
興味あるなら借すって言われて断ったんだが動画見て興味湧いたわｗ


225 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 18:28:49.33 ID:fAOjoMw8
ここまで不満タラタラならなぜ別な選評書かなかったのか理解に苦しむ
とりあえずもうすぐ4月になろうかという時期に
感想だけ書かれてもスレの賛同は得られないだろう


226 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:02:00.52 ID:/KYanxWw
選評の時点でクソ要素を盛りすぎてるとか書いてるけどそれを書いてる方の人の方がよっぽど盛ってるっていう


227 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:09:53.75 ID:+BzACN40
>>223
誰がいつ総評にケチつけたよ
ついでに俺がゲームうまいんじゃなくて、選評者がへたなんじゃないの？
死に戻りが酷い部分は選評者以外誰もわかってない
迷う部分だって無いじゃないか
何か言いたいならそれらの具体的な箇所がどこか提示してくれ

>>225
感想じゃなく、選評が大げさすぎって指摘だ
マリオは小さいときは一発当たると死んで、大きくなってもそこらの穴に落ちて理不尽に死ぬクソゲーと真面目に言ってたらどうするよ
間違っては無いが、おかしいと指摘するだろうよ


228 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:22:17.39 ID:spxiUDDC
マリオについてそういうことが書かれていた場合に指摘が受け入れられるのは
マリオがどういう類のゲームかなどの情報がよく知られているからだよね
DNFの指摘を受け入れてほしいと思うならそのあたりを詳しく書けばいいかもしれないよ
逆に言えばそれをしないで受け入れろっていっても難しい話


229 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:35:51.82 ID:JDshLUZV
今年のクソゲーオブザイヤー候補配信してるからよう見とけ

http://ja.twitch.tv/j_jirou


230 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:07:58.93 ID:45DtXX+L
しかし、そうとう香ばしいのが沸いてしまったな。
いったい何がしたいのかぜんぜんわからんよ。
とりあえず、何か書いてるんだよな。
ＤＮＦの選評だけでもいいから、公開してくれよ。
そうすれば、何をいいたいのかわかる。
もちろん、全部書いてもらってもいいし、内容がよければそれでいこう。


231 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:16:46.89 ID:7SjLdCj9
>>228
結局｢俺はそう思わないから直せ｣って言ってるだけだしな。
そりゃ受け入れられんわ。


232 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:22:27.05 ID:nq3mDOZ8
やっぱり一度バカにする空気が出来るともうダメみたいだね


233 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:25:16.06 ID:wHctItyv
まーたこのスレは太平洋トライアングルに呑まれて迷走してるんか


234 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:26:30.52 ID:45DtXX+L
でもな、突入者をみんなでふくろにするというのも、
ほんとうはよくないんだぞ。
なんだか頭に血が上ってすぐみんなでこいつをたたけみたいなムードになるけど、
ほんとうにいい提案しているんだったら取り入れるべきだし、
愚案に関しては却下するしかないんだけど、
いったんばかにする空気ができるともうだめみたいだな。


235 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:31:33.55 ID:spxiUDDC
>>234
>ほんとうにいい提案しているんだったら取り入れるべき
実際にいい提案が来れば取り入れられると思いますけどね、今のところ来てないのではってだけなので


236 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:38:21.05 ID:IduQQG+f
検定員さんも居てるような


237 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:40:27.81 ID:45DtXX+L
だからね、こいつをたたけみたいなムードに流されて、いい提案まで流してるんじゃないのということよ。
そのいいとかわるいもあんたの主観にすぎないんだけど、
煽りと意見は違うんだから、そこらへんの区別はしないと、どんどんだめになるよ。


238 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:44:40.97 ID:spxiUDDC
まあそうなんだけど、いい悪いの判断なんてどれくらいの人が支持するかなんだから
いい提案ならもっと賛同の声が見られてもいいんじゃないかという気が


239 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:49:41.41 ID:7SjLdCj9
そもそも良し悪しを判断するだけの情報が足りないっていうね。


240 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:54:10.28 ID:45DtXX+L
今回は総評案３さんの最初の案がよかったんでね。
だんだん悪くなっていくような気がして、そこらへんが気になっていたところなんだね。
大きな流れはスレの議論を踏まえたものであってほしいけど、
こまかい部分の修辞については、総評案３さんのセンスにまかせていいと思う。
提案するのは自由だし、おおいに結構なことだとは思うけど、
改変を無理に迫るような言い方は避けてほしいし、
却下されて当たり前くらいの気持ちでいないとだめでしょう。
最終的にいいものを作るというのが大前提なんだからな。


241 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:56:31.28 ID:Ezbui8KT
みんなムードに流されているわけじゃなくちゃんと書き込み内容を咀嚼した上で難色を示してるんじゃない？
細かい突っ込みどころを挙げる割りに代案は無かったり自分の文章を作ろうとはしなかったり。
何度も逆に突っ込み返されてるのもそのへんだよ。
まぁ俺はそもそも誤字脱字だけ直せば表現の変更や加筆は必要ないと思ってる派だけども。


242 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:08:06.59 ID:45DtXX+L
今回のＤＮＦ説明文の指摘に関しては、
かれは正確さにこだわりすぎているんじゃないかと思うね。
ここはクソゲをネタに遊んでるスレなんだから、
そこまで正確さにこだわる必要はないと思うよ。
正確さにこだわるあまり文章に勢いがなくなっても、
おもしろくなくなるんでね。
読んでおもしろいことがいちばん大切なんだと思うわ。


243 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:11:01.92 ID:iXTkKfqk
発達障害くさいけどそれが免罪符になると思ってんじゃねーぞ
失せろ


244 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:18:43.14 ID:pNHSL2ji
>>242
オレも誤字脱字さえ直せばいいと思ってる方だけど、
正確さよりおもしろさを優先する程、おもしろさを最重要視するのはいかがなものか


245 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:28:56.00 ID:45DtXX+L
正確だがおもしろくないものと、
不正確だがおもしろいものなら、
おれなら迷わずおもしろいほうを選ぶな。
ある程度の正確さに担保されていないと、おもしろくないというのは事実だが、
ファミ通のレビューみたいなものになってもしかたがないだろ。


246 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:34:08.27 ID:mbnVbY2s
いやここ面白おかしいデマ垂れ流すとこじゃないし
そういうのがよければそれこそゲハブログにでも行け


247 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:38:11.76 ID:pNHSL2ji
>>245
さすがに不正確な情報が入っちゃまずいべ。
そういう意味で言ってるわけじゃないとは思うけど、それ突き詰めると多少の嘘や誇張も面白ければＯＫになってしまう。
感じ方の違い程度ならオレも面白い方を選ぶ。
客観視に拘り過ぎたり、正確さ重視しすぎるのも問題だと2011の時に思った。


248 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:39:26.42 ID:ksnLIpbJ
>>241
＞検定員が湧かなくても、内情でこの始末
＞うざがられてるんだよ、あほ
＞恥ずかしいとは思わんのか。
＞知識自慢（）
＞自分の意見が通らないと気が済まないタイプ
＞こういう人々が定期的に沸く
＞洋ゲー厨
＞そうとう香ばしいのが沸いてしまった

ちゃんと内容を咀嚼して難色を示した結果こういう言葉がでてくると？
なんか検定員っぽい喋り方だけど俺はID:45DtXX+Lのいうことも一理あると思う
指摘する割には具体案を出さないじゃねぇかっていう意見はすごく分かる、俺もそっち派だ、そんでも
スレッドのムードに乗じて「自分は正しいから」と相手を執拗に煽る奴も、言っちゃ悪いがスレに迷惑なんじゃないのか？
特にKOTYに貢献するような内容でもないのに長文でスレ汚ししてすまん。だが大賞の動向も煮詰まってきた中で、少し排他的になりすぎなんじゃないの、と。


249 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:43:55.56 ID:ZFDfk85C
内容を咀嚼した結果ずっと同じような、何度も突っ込まれたことばかり書いてるからそういう反応になる


250 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:48:38.34 ID:w08+He2B
めんどくさいから総評は五時直しだけにしよう(提案)


251 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 22:03:32.61 ID:7SjLdCj9
五時から誤字訂正とな？


252 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 22:25:26.59 ID:Ezbui8KT
>>248
うん、たしかに妙にトゲトゲしかったり煽り気味の口調になるのは良くないとは思う。
思うが、そうなる理由が>>249なんだよ。
最初から蹴りかかるような態度で相手してたわけじゃなし、成り行きを見れば無理も無いと思う。

で、この話と直接関係してるわけじゃないのだけど総評の推敲もこのところおかしな具合になってた。
個人を非難しようというわけではないけど、例えば梅田駅のくだりなんかはもう蛇足どころではないと思う。
そういうのも含めて妙な感じになってる空気と総評を一回リセットした方が良いんじゃないかとね。
元のままで十分良かったじゃん…


253 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 22:32:58.51 ID:pNHSL2ji
オレも梅田駅ネタは正直よくわからんな
まあそこは元のでもどっちでもいいけど


254 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 23:48:10.07 ID:8kJId9VD
>>253
俺も梅田駅に行った事がない上によく知らんから全然ぴんとこないし梅田駅の所はいらんと思う


255 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:03:48.01 ID:mbnVbY2s
安心しろ、知ってる俺も全然ピンと来ない


256 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:16:09.08 ID:tx6ouBep
とりあえず予定通り4/1まで総評待ちでいいな
微調整は3の人本人にお任せしよう


257 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:21:54.25 ID:naBrCpyR
なんか嵐ってパンチに欠けるね。
おもしろみに欠けるというか。

CPUがワープさせてくるとか言ってるけど、CPU補正入ってるゲームなんて山ほどあるし、
細かい部分も元々そういうコンセプトで作ってるってだけの話だし、
つまらないゲームなんだろうKOTYの器ではないような


258 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:23:30.27 ID:VQwZN8dP
CPU補正がゲームシステム無視してるから問題なんだろ


259 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:24:54.78 ID:W50ASU8/
>>257
そう思うのなら、他の作品が大賞にふさわしいと皆に思わせる選評を書くんだ
まだ猶予はあるぞ


260 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:25:52.62 ID:tx6ouBep
まだ間に合うから総評書いてもいいんだよ？
それか3以外の総評を具体的に推してくれ


261 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:27:14.09 ID:H45Yd/2h
>>257
買ってやって見ろとまでは言わんが、せめて自分で少しは実態を調べよう
話はそれからだ

口が裂けてもパンチに欠けるとか出てこなくなるから


262 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:40:00.31 ID:+JSCvuoY
>>257
それが面白さや難易度調整につながってるならね
でも嵐は、ただでさえプレイヤーは、いちいちクソ面倒くさい手続きを強要されるのに
CPUはガン無視。しかもチートなりに理にかなった行動してくるならまだしも、まったく理にかなっていないという


263 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:47:00.48 ID:naBrCpyR
いや、まあおまえらがそう思ってるんなら嵐でいいんじゃね？
別にそれほどの熱意も思い入れもないし
ただ、つまんねー総評だし、KOTYとしてつまんねーゲームだなと思っただけ

クソゲーっていうのは総評をこねくりまわして作り上げる物じゃなくて、
皆が糞だと思ったゲームだと思ったんだけど違ったんだな


264 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:49:16.88 ID:H3gARsIQ
いや、皆正真正銘のクソだと思ってるんだけど
たぶん、そう思ってないの君だけ


265 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:53:40.12 ID:PSoVrZ5y
だからお前さんが面白いものを書きゃ済む。
できないなら黙っとれ。


266 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:02:45.10 ID:cCzjEBGz
DNFに関して荒れてるのは選評の正確性に関して突っ込んでるのに対し、選評は絶対的なものだと返すから議論がなりたってないな
プレイヤーが少なすぎて質疑応答が不十分だったのかな


267 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:06:54.39 ID:cCzjEBGz
途中送信してしまった

総評に関してはともかく、wikiの紹介文と要点が擁護派の主張とかなり食い違ってる
これが軋轢の原因かも


268 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:17:12.76 ID:i9EFlMxv
多分、この一言で済む。

選評の正確性に関して突っ込んでるヒマがあったら、
正確性を守った対抗選評を書け。

「選評」ってのは議論する為の銃弾みたいなもんなんだから、
それの一部がおかしいと思うなら、そこを正した「自分の文章の選評」で戦うのが筋だ。


269 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:25:39.82 ID:cG8XsH8c
選評書くのは流石に面倒臭いから勘弁


270 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:26:27.59 ID:H3gARsIQ
アフガンみたいに、BGMの箇所が間違っているという具体的な指摘だったらすんなり受け入れられるのは昨日のやり取りで証明済み
DNFの場合は、文句は言うけど証明しないというスタンスがまずいわな


271 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:35:52.09 ID:xFla7BYl
あー、春休みすなあ


272 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 02:37:11.64 ID:j78JRuaZ
あ～～～～春休み～♪


273 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 02:53:29.70 ID:CpIbv8zF
選評が絶対ではないけど、それに書かれてない指摘をするんなら具体的な内容を分かりやすく書かないと時間の無駄


274 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/28(木) 04:28:28.00 ID:FJBXK1H1
すみません、今会社から帰りました…
議論に加われず申し訳ないです

>>191
一段落ごとにあまりに長いので、見出し代わりにキーワードを【】で括っています。
《》は見出しの中の小見出しといった感じです。
ちょっとわかりにくいですね…　Wikiに掲載する際に文字色や太字で強調するかもしれません

>>193
ゲェーッ！
実機でも確認しますがとりあえず即刻修正します。どっから取ってきたんだろう…

>>209
ありがとうございます。上記の通り、括弧に関しては変えさせて頂きますが、
参考にさせて頂きます。

>>252-254
システムの建て増しを建築につなげる比喩は良案だと思うのですが、
自分が上手く例に落としこむことができなかったのが問題の本質だと思います
反対も多いので、とりあえず代案を作ってみますね


275 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/28(木) 04:42:52.88 ID:FJBXK1H1
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6

少ないですが昨日と今日の指摘で対応できた分を更新しました。
4版の保留点はそのまま残っています


276 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 04:43:43.06 ID:lHCyLne0
・迷う事について
水中の目印の指摘は具体的で良いと思う
だが問題にされているのは「無駄に広い」であって、「迷う」ではない
反論するなら「広さが有効的に使われていない」事への反証が必要である
・理不尽な死に戻りについて
「謎解きやイベント後の戦闘で死ぬと、謎解きやイベントまで戻される事がしばしばある」
「戦闘後に落下死や罠死すると大抵戦闘前に戻される」という例示があるのだから、それへの反証をすべき
・バカゲー要素について
「中盤に用意されているそれなりの物」についての具体的な説明が欲しい
また問題にされているのはバカネタが序盤にばかり集中しているアンバランスさなのだから
仮に中盤に１、２ネタある程度であれば、それは無視できるレベルだと思う

……何より、どの指摘も選評に対しての物であって、総評はあんま関係ないんだよね
（特に死に戻りなんか、総評では触れてない話だし）
選評が不正確でいいとは言わんが、「これ今しなきゃいかん話？」とは正直思うな


277 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 04:56:54.12 ID:87ddZ/ef
諸々乙です
建て増し代案については、むしろ初期案の特に例えない方のがよい気もしますね
見出しは確かに文字色を変えて強調するほうが読みやすいかも


278 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 05:12:40.85 ID:87ddZ/ef
こと総評3について今までの指摘を当てはめたとして
問題は「持ち前の下品なジョークは開始30分でネタ切れし～」のとこ位だな

擁護側の言い分が仮に正しいとしても
「持ち前の下品なジョークは開始30分で【殆ど】～」ですむ話だわ


279 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 05:36:51.18 ID:W50ASU8/
「ほとんど」より「おおよそ」の方が幅があって良くないかな


280 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 05:56:18.34 ID:9uoKqLEr
DNFについてだが、
>まず、本作のゲーム性を総括すると、絶望的に地味で退屈なゲームだ。
という最初の言い回しが秀逸なだけに、総評1の
>こうした謎解きの合間に派手な戦闘が行われればよいのだが、そもそも戦闘自体があまりなく、敵の種類の少なさと相まって余計に地味さが増す。
このあたりで触れられている地味さについての説明を上手く組み込めないのかなという気はする


281 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 09:53:07.78 ID:IWKSDKZP
ＤＮＦに対する評価がクソゲーで揺るがないならもう反論なんて無視でいいんじゃないか？
もちろんアフガンのＢＧＭの件のような誤情報があるなら修正が必要だが


282 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 12:18:51.15 ID:LBy4L5jZ
DNFを「クソゲーではない」と言ってる奴なんか居ない気がするが？


283 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 16:26:10.52 ID:BdqRtq0B
資料アップもうちょっとかかりそうです。

>>276
「敵の攻撃を動いて避けて戦う」必要があるため、
多少マップが広くないと困ります。
ただ、具体的にどのあたりのマップで「無駄に広い」のか提示を受けないと、
反証・納得のしようがないと思います。

・理不尽な死に戻り
例示はされていますが、具体的では無いため検証のしようがありません。
複数あるようですが、最高難易度で何度も何度も死にましたが
例示の場面には出くわしませんでした。
また、後者の方はマップ移動（目的地到達）によるチェックポイントが
様々なゲームにて当たり前なので、反証以前の問題かと思います。

ない、ということを反証させる前に、あった、という場所を具体的に提示してほしいんです。


284 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 16:36:54.61 ID:cCzjEBGz
DNF現状維持派が擁護派に悪魔の証明を持ちかけてるって事になるんかな


285 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 16:49:35.16 ID:+Q5oSkac
纏めるとこうでいいのか、ただどちらも具体性に欠けて判断付かん
・DNFがクソゲー（次点入り）であることについて異論は無い
・が「死に戻り、マップ、謎解き」ここら辺は大げさに書いてる節あり
・後、お馬鹿要素は間違いではないが中盤にも一応ある


286 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 17:05:40.41 ID:9uoKqLEr
>無駄に広い

これを純粋に「広さ」ととらえるかどうかという点で認識にずれ
があるのが論争の元なんだと思う。
つまらない謎解きのために巡るマップを「うろうろさせられる」
「無駄に広い」と言っていけない理由は何なのか。
（ちなみに改訂によって、総評3から文言すら消えている）
まさか謎解きは面白いし、一本道で狭いから戦闘を十分堪能
できるといいたいわけでもないはず。

>理不尽な死に戻り

これについてはそもそも選評時点からローディングの仕様とあ
わさってのクソだと明言されている。
事実総評3でとりあげられているのは後者であり前者ではない。

とにかく総評にすらスポイルされていない選評の枝葉末節の検
証にそこまでこだわる意味が全く伝わってこない。クソであるこ
と自体に納得しているのであれば、総評の文章を直接訂正して
見せて欲しいと思う。


287 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 17:20:42.77 ID:WZMnhnlb
ネタ要素に関しては今のままでいいのでは？
序盤で大半で尽くし中盤以降「一応ある」という状態を考えてみると
例えば序盤が8～9割で他1～2割だとしたら「30分程でネタ切れ」との表現は間違いではないだろう
中盤以降が絶対に0％でなければいけないといった話でもあるまい


288 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 17:39:17.46 ID:+Q5oSkac
あ、ちなみに俺も個人的には286氏と同意見
要するに、これwikiの該当部分を多少書き換えれば済む話じゃんｗ
具体的に明示してくれれば随時編集しておくぞ
しかし総評3に関して言えばそもそも何も問題ない話を何で今になって持ち出す？？


289 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 17:56:49.56 ID:WZMnhnlb
どうしても納得行かないFPS好きの方がいるのでは？
選評の時に言ってくれよとは思うんだけど
Wikiの修正だけで済むならそれにこしたことはないな


290 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 18:05:59.07 ID:BdqRtq0B
>>288
そうですね。
確かに総評案３からは外された部分なので、
ここはあとは選評を修正で問題の無い部分です。
申し訳ございません。
こちらはまとめ資料を参照しての修正を要望いたします。
ただ、選評をベースにしていたのであれば、「無駄に広い」は
>>286の様に都合の良い解釈はできないのでは無いでしょうか？


>>289
そもそもこのゲームをやったのが2月（ｒｙ

後もう１つ、
ネタ要素は
「中盤までで」と表記を変える事を要望します。
「３０分」というのがゲームプレイでは冒頭１チャプター程度の話で、
途中のストリップバーのシーンは含まれないためです。


291 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 19:57:27.02 ID:Tvy0ffB/
ドンパチゲーをやろうとしてはじめたのに戦闘時間より探索時間が長ければ広いと感じるのは当然じゃないかと納得できる
ドンパチゲーとしてみるのが間違っているんだ！って人と解釈が違っても当然じゃないかと思う
選評の修正を違う見方の人がするのって…つか選評勝手に修正はどうなの…選評2書けばいいじゃないですかー


292 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 20:16:04.32 ID:j78JRuaZ
さすがに選評主の同意なしの修正は駄目だと思うな。


293 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 20:26:18.40 ID:9uoKqLEr
とにかくDNFについてはローディングの長さ、カクカク描画
（日本語版特有の不備）を抜きにしては語れないと思う。
個別要素としてマップの広さや戦闘の難易度を検証しようと
しても不毛な論争になる可能性が高い。
ニコ動に日本語版のプレイ動画がある。
www.nicovideo.jp/watch/sm19770194
さすがにこれは酷すぎる例だろうが、環境依存かどうかまで
含めると容易に証明は不可能であることの一例にはなるはず。

とりあえずいくつかの複合的要素によって退屈で地味なクソ
ゲーに仕上がってることは大方の意見だろう。
後の論点は総評の人の書き方がそれを十分正確に説明しきれ
ているかどうかだと思うのだが。


294 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 20:27:37.81 ID:cCzjEBGz
質疑応答の不備なんじゃないかな
個人の感想云々の前に、事実と違う部分や、事実を確認できない部分があるみたいだし


295 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 21:31:30.35 ID:mkYgzIw2
>>294
上の流れから選評の話をしてると仮定するけど、
選評は個人の感想で書かれるもので、質疑応答なんかいらないだろ


296 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 21:34:57.04 ID:dPNOSFYw
えっ！？


297 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 21:38:47.28 ID:j78JRuaZ
いやいるだろ、というか審議でしてるのは質疑応答でなくてなんだというのか？


298 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 21:54:00.46 ID:v8lXispA
例年って大賞タイトルいつぐらいに決まるものなの？超久しぶりに来たけど
まだ大賞決まってないのかよｗって驚いたわけなんだが


299 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 23:08:15.63 ID:QZNFoJ1n
前は３月にはさすがに決まってた気がする


300 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 23:13:06.71 ID:dPNOSFYw
ぶっちゃけココの連中が納得いくまで決まらないよ
もともと勝手にやってるスレなんでね


301 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 23:21:04.99 ID:kXZQ5ETc
どこかに提出するわけでもないしな
納得するまで語り合っていいんじゃね


302 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/28(木) 23:47:53.83 ID:FJBXK1H1
>>290
> こちらはまとめ資料を参照しての修正を要望いたします。

承知いたしました。
ただ、選評を検討した時と同じように、逐次他の方の意見と照らし合わせて裏を取りながら
検討しますので、その点はご了承ください。

>>172でお伝えした通りですが、私の立場は完全な公平ではありません
もし反映結果に納得がいかない点があれば、別途お願いします。

> ネタ要素は「中盤までで」と表記を変える事を要望します。
こちらも変更を検討します。
ただ、「中盤まで」の部分については少し違和感があるので、保留させてください。
また、同程度の内容でもどうしても否定や皮肉のニュアンスが濃くなることはご了承ください。


303 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 23:58:39.80 ID:xFla7BYl
クソゲである事が周知された後の否定や皮肉はご褒美


304 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 02:05:04.70 ID:fv7Eh4nC
>>298
本当なら、今年はもっとすんなり決まってたはずだが、
嵐が来て、スレが霧に包まれたせいで、大幅にずれ込んでしまった


305 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 02:07:53.91 ID:hds8FG/C
きつい言い方をすれば選評がでっち上げで認められてる
選評を肯定してる人は選評が正しいと証明出来てない


306 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 02:10:35.30 ID:CuxcwSGf
まだDNF言ってたのか
どの話も結構個人的な感覚に依存するところがあるから
wikiの選評に注釈つければいいんじゃね？


307 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:00:17.19 ID:c6KWZIxZ
開発経緯(延期→中止→復活)　＋　ガッカリ要素　＋　純粋なクソさ　＋　日本での扱い

数え役満みたいなもんだから、正確じゃなくても許されてた部分はあるよね


308 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:07:11.60 ID:RBDPNgwB
反発があるのは、間違ってると主張しながらもその判断に必要な具体的な情報とかを全然出さないからじゃね
そういうことをすれば歓迎されると思うのにもったいない


309 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:18:23.38 ID:BXgapSnG
>>308に尽きる
拙くとも伝えようとしてる感じしねーし


310 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:25:33.44 ID:4jk01moM
それを言うと選評が例示がされてても
具体的な場所等が示されてないのも問題じゃない？
トキトワも嵐もアフガンも具体的にどの場面とかどの操作とか
挙がるけど、ＤＮＦははたから見てると
「これってどこの話だよ？」→「お前らが具体例出せよ」の
堂々巡りが繰り広げられてるよね


311 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:27:41.93 ID:ZRQkZRE1
別にそう思うならずっと何も出さないでもいいけど、ただそういう姿勢で支持されると思うのは甘いんじゃないか


312 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:38:59.01 ID:Ngn6bpbE
例えばDNF再検証してみたら選評が不正確だったので～みたいな感じで書いてれば支持されたと思うけど、あの挑発的なノリだとねぇ


313 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 06:23:10.63 ID:jjQT1W0Q
DNFでｇｄｇｄ言ってる人、文体が許可無しパクリ改変推奨野郎っぽいんだよなあ


314 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 07:00:28.82 ID:hxps7C8u
今のところ主張が全面的に正しいと認めたところで総評３への影響は何もない
選評ベースの表現に異議があるなら直接その改案だけ出せばいい
議論のための議論に付き合う気はない人が大半だろうに


315 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 07:14:17.87 ID:hds8FG/C
>>308
例えば死に戻りの事なんだが

死に戻りはありませんでした

これ以上書きようがないよ
無いものの説明なんて出来ないよ


316 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 07:35:38.33 ID:BXgapSnG
>>315
選評書きなよ


317 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 07:39:55.80 ID:x352ZjNu
まあ始めたのが2月なら、反証が大遅刻なのは仕方ないとして
選評（要点）への改定願いなら、きちんとそう書こうよ紛らわしいから
とにかく出した資料が受け入れられた様なら編集はしておく

>>315 問題の本質はロード時間との合わせ技だと何度言わせるか貴様


318 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:01:33.93 ID:Q9yYxTI8
クソだと認めていて、今挙がっている選評のクソ要素は間違いだと指摘するなら
どこにクソ要素を感じたのか具体的な選評を書けばいいんじゃないか？


319 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:01:41.13 ID:ZRQkZRE1
選評の側に提示を求めているけどさ
ちょっとでも細かいいちゃもんでもついたらその度に選評者側が反論しなければ駄目なわけ？
選評書いたらずっとここにはりついてチェックしないといけないのかね

もちろんここの多くの人に支持されるような選評の欠陥の指摘があって
選評者がそれに反論できなければ修正なり撤回なりされるとは思うけど
現時点でそれができてないのに、一度は質疑応答などを通過した選評の方に要求するってどうなの


320 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:07:07.05 ID:x352ZjNu
しかし書評者本人以外のごねてる奴は、発言内容といい便乗荒らし同然だなｗ

さて置きDNFはともかく、残る総評3の修正課題は「梅田駅」のとこ位か
「梅田や新宿駅～」みたいに、一つにこだわらず例えを複数にしてみるのもありかね


321 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:26:33.90 ID:ZRQkZRE1
多少はわかりやすくなるかもしれないね
でも、梅田でピンとこない人の多くは新宿を一緒に挙げてもよくわからないんじゃないかなとも思う、たぶんだけど
代案はあいにく思いつかないけど


322 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:32:11.35 ID:Wff91wej
知ってるからなんとなく分かるけど、駅をダンジョンに例えるのは田舎のホームが2つしかないところとかからしたらいくつ挙げようが意味不明だぞ
そもそも無理に例える必要あるの？


323 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:33:30.53 ID:yeDn7jlb
いっそ固有名詞を挙げるのは止めて一般論的な表現でもいいんじゃないかな
たとえば「迷宮化した地下道のように」みたいな


324 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:34:58.93 ID:Ab8xcllb
個人的には梅田駅より梅田駅と新宿駅を一緒の方が分かりやすいと思う
勿論どちらもわからない人がいるとは思うけど…

ただ複雑にというかたくさん例をあげると長くなって余計分かりにくくなるとは思うから程々が良いかと


325 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:39:14.82 ID:x352ZjNu
そのままで意味が伝わって、なおかつ一般認知度が高いものがいいのか

なら、富士急の「絶望要塞」とかがいいんじゃないか
これ知らんとか言われたら流石に降参っす


326 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:41:59.75 ID:o+G/Wlzm
そもそも新宿って始発駅だっけ？


327 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:50:24.67 ID:Ab8xcllb
>>326
私鉄は京王、小田急が始発、JRは途中駅ながら特急等始発電車も多数。

西武新宿は別の駅


328 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:52:38.72 ID:o+G/Wlzm
いや、いつも通ってる駅だけど、新宿駅ってこの文脈に合うような駅だっけ。


329 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 09:12:53.24 ID:Q9yYxTI8
>>328
よく使ってるけど、サザンテラス口とか新南口辺りは今も工事して増築中じゃないっけ？
改札が2階部分にあったり、地下にあったりするから
普段使ってない経路を利用したりすると迷子になるね
ベニヤ板とか崩落間近とか薄氷の辺りを指してるなら、なんか違う気がする

個人的には、梅田駅と新宿駅の記述は無くても良いとは思うけどね

プログラムならスパゲティ化とか
仕様書なら合成の誤謬とかそんな表現になりそうだがニュアンス違うしなぁ


330 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 09:23:21.05 ID:LSJ84LtX
田舎者の俺からしたら、駅に例えられてもある程度の想像はできるもののピンとこないのは確か
建て増しを繰り返して迷宮化した旅館とかマンションとか、そういった表現で良い気がする


331 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 09:53:08.75 ID:cM+6EBET
>>325
これ知らん。いや、マジで。地方民ですまん
新宿とか梅田が迷うって話は良く聞くけど(実体験では名古屋地下もキツかった)
これらってダルくって右往左往はするけど、一応実用のための利便性も考えられているものだから嵐ほど不条理と不親切な印象は受けない
だから、基本設計が無いまま無秩序に増改築され続けた迷わせようとする意図すら感じられる
ウィンチェスターミステリーハウスが個人的にはしっくりくるんだが、やっぱ知名度低いの？


332 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:03:37.10 ID:wn57T3ON
ＤＮＦの部分に噛み付いてる奴って何なの？
総評３は嵐大賞の総評なんだしＤＮＦの事にしつこく固執する必要ないんじゃないか
「序盤で枯渇し～」の部分だって全体の８～９割が序盤で出尽くしてるなら
あながち間違ってもいないだろう、せいぜい「ほぼ枯渇し～」に直せば済む話だ


333 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:12:56.35 ID:poeI/Jbd
俺も>>331を支持
ウィンチェスターミステリーハウスを最初に知ったのは確かアンビリバボーだったか……


334 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:19:41.47 ID:don6DW0I
>>330
やはり九龍城塞しかない


335 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:20:16.90 ID:Wff91wej
ウィンチェスター館は漫画のゴーストハントで見たな
イメージとしてはそっちのほうが近いか


336 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:23:43.41 ID:MqRJcufx
迷宮のくだりの修正はこないだ同じような意見が続発してて
３の人が考えてみるって言ってたからちょっと待って任せれば
それよりレースゲーム並の指さばきとかイライラ棒とかの辺りがちょっと誇張し過ぎな気が
根拠地を選択しにくいのは確かだけど、そこまで繊細な感覚がいるものでもないし
イライラ棒と言われると常にギリギリの操作をさせられてるように見えるが
艦隊が通過できるかできないかギリギリの所ばかりを航路にする訳じゃないし
「場所によっては」とか限定が付いてれば納得できるけど


337 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:25:50.65 ID:K/4osBbc
梅田駅は田舎の駅からじゃ想像は確かに出来ないだろうな…あれもはや駅じゃねえもん。
まず「梅田駅」自体、１つじゃなくて５つあるのがヤバい。
（西梅田、阪急梅田、東梅田、梅田、阪神梅田）。

そこに百貨店やらオフィスビルやら警察やらの周辺施設がほぼ全部、
地下街と地下道で複雑にそれらの「梅田駅たち」と合体し、
結果、巨大な迷宮を形成してる…と言えば、少しは通じるだろうか。


338 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:52:51.83 ID:YXVhTYZY
>>336
航路のくだりに限定は必要かもわからんけどレースゲームは修正いらんと思う
スティックと十字キーで繊細な操作させられるのは実際そうだし、何に例えるかの問題


339 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:14:01.30 ID:MqRJcufx
>>338
拠点選択に関してはスティック使えばちょっとの誤差なら吸い寄せるからなあ
十字キーとスティック切り替えるのがめんどいってのはあるけど
繊細ってほどの操作ではないと思う


340 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:22:09.59 ID:i47vK7zo
梅田はエスカレーター使って無いのにいつの間にか違う階層にいたりするのがな


341 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:24:03.68 ID:S32gfOOT
梅田は方向感覚もそうだけど空間認識が狂うのがねえ
まあ、行った事がない人にとってはわかりづらいと思うけど


342 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:27:00.21 ID:qUClJw7A
新宿の隣駅に住んでてちょくちょく行くが
新宿はそこまでおかしなな作りじゃないなあ


343 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:33:40.67 ID:Bx1Js1nG
新宿は初めて利用した時、改札を間違った所為で出れなくなって駅員に泣きついた経験があるな
田舎者にとってはマジで魔境だわ


344 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:36:25.24 ID:EroRQXo0
梅田も新宿も普段使うルートが同じだから特に困ったりしないけどな
というか何で梅田なの？地方出身の自分からすれば首都圏の方が想像しやすいと思うけど


345 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:42:36.40 ID:tOXzUL+v
梅田駅圧迫感があってきらい


346 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:44:01.94 ID:Q9yYxTI8
なんか話が駅談義にそれて行ってないか？


347 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:44:07.65 ID:don6DW0I
鉄オタなんじゃ


348 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:55:50.24 ID:Ngn6bpbE
新宿はJRをよく使うけど、普段使わない路線使おうとすると迷いやすいかなとは思う
年に数回しか使わないのはあるが、地下鉄への乗り換えはわかりにくい印象
こないだも六本木行くのに新宿と新宿西口間違えて若干遅刻したわ・・・
地下道で新宿3丁目とか都庁前とかとも繋がってるけど、使い慣れない人間からしたら迷いやすいとは思う

梅田は行ったこと無いから実感はできないけど何となく分かる


349 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 12:37:29.04 ID:9ltaOyKW
田舎者だが東京の地下鉄は複雑だと聞いけど高校の時に一人旅して難なく利用出来たぞ


350 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 12:39:12.79 ID:Ngn6bpbE
自分も駅談義しといてなんだが体感に個人差の大きい各駅よりは
ウィンチェスターミステリーハウスが分かりやすくていいと思う


351 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 12:44:27.55 ID:S32gfOOT
まあ、無意味に増改築を繰り返した迷宮といえばウィンチェスターミステリーハウスがぴんとくるかな
絵的にも理解しやすいし


352 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 13:12:35.31 ID:x352ZjNu
とりあえず、3の人がどう判断するかはさて置き
ウィンチェスターミステリーハウスが暫定最有力でよさそうね
確かに、建て増し迷宮化の代名詞と言えばこれがあったなｗ


353 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 13:32:08.81 ID:LSJ84LtX
恥ずかしながら初耳なんだが、そんなに有名なのかそのウィンスペクターへーベルハウスって


354 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 13:33:56.97 ID:don6DW0I
通りのよさでは九龍城塞＞新宿駅＞ウィンタースミラバルハウス＞梅田駅だと思うが…


355 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 13:37:29.90 ID:PIaItIqw
俺もわからん…何だウインタースポーツハウスって


356 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:07:46.46 ID:poeI/Jbd
ウィンチェスターミステリーハウス「なぜ某ヒロインのように間違えられねばならんのだ」

参考:
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ウィンチェスター・ミステリー・ハウス
ttp://majo44.sakura.ne.jp/trip/SF2007/08/09.html
ttp://earthjp.net/dt/img/m_0803120015.jpg


357 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:17:27.60 ID:iy4yqoJq
ウィンドウズXPハウスがなにかはわかったけど、これ文章上でみるといまいちピンとこないな
例としては的確だけど、認知度から変なクッションはさみそうな感じ


358 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:44:42.06 ID:Bws7EDFA
ウィルスバスターハウスだけ参考URLをつけるのもアレだしねえ


359 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:49:27.76 ID:q6Mk1dXN
あとから余計な機能を盛り込んでぜんぜん使えない兵器になったという点では、
多砲塔戦車あたりがイメージに合うと思うんだがな。


360 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:50:00.34 ID:PIaItIqw
>>356
ありがとう
ウィークリーマンションミサワホーム確かに嵐の例えには合ってるな


361 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:53:09.00 ID:q6Mk1dXN
ウインスペクターミステリーへーベルハウスはなかなかいいな。
いっそこいつにしたらどうよ。


362 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:56:26.16 ID:I027DtlD
成る程、ウィンブルドン・マインドシーカーは中々良い感じの例えじゃない


363 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 15:15:14.38 ID:+ZfUmLrn
比喩の対象としては合ってても知名度がなければ不適切だしなあ
ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰ館はさほどの知名度はないと思うけど…


364 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 15:32:02.36 ID:kvIidYtr
駅名や地名出さずに大都市の地下街とかにしとけばいいんじゃないの
そしたらあとは読み手が勝手に地元なり有名なとこなり想像するでしょ


365 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 15:56:39.10 ID:1hjFas69
非計画的に建て増し過ぎで訳が分からないという例えとしては九龍城砦、ウィンチェスターハウス、梅田駅それぞれあってていいとおもう

「新宿駅や梅田駅のような」と併記すると複雑な迷宮の話というよりも駅の話かと勘違いしてしまうかもしれないけど、
「九龍城砦やウィンチェスターハウス、もしくは梅田駅のような」といった具合にすれば、読んでる方もどれかに引っかかると思う


366 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:02:58.22 ID:gIVixHx8
犬の散歩途中にジャグ打ちたくなって、3kだけ打ちにいった
その間、駐輪場の大きめの自転車に繋いでたのに帰るときその自転車がなく、辺り見渡したら駐車場を愛犬が走り回ってた
勝手に人の自転車に繋いだとはいえ、普通の神経の人間なら別の自転車に繋いでから帰るだろ


367 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:03:31.85 ID:q6Mk1dXN
すっかり迷宮スレと化したな。


368 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:05:23.65 ID:ijgLvRKd
霧が晴れたらそこは迷宮でした


369 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:09:13.44 ID:kvIidYtr
梅田駅の例えも知ってる人や地元じゃないと分からないのがちょっとな
ウィンチェスターハウスとか「何？」って感じだし


370 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:23:33.78 ID:EbA87oVI
むしろウィンチェスターを知らない奴がこんなにいたのが驚きだわ


371 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:50:16.08 ID:LSJ84LtX
いろんな迷宮を思い起こしてみたが、最終的にバストダンジョンのコピペが脳裏をよぎっていった


372 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 17:19:38.27 ID:UQJTAvyo
>>365の中なら
(A)が一番イメージ的にわかる。(B)はいまいちしっくり来ない
(C)に関しては記憶の片隅に名前だけ引っかかってたけど、ここで話題になるまでどんなもんだか知りもしなかった

個人的には(A)九龍城　(B)梅田　(C)ウィンチェスター

A-Cの各固有名詞を個々人で入れ替えても問題なく通じるテンプレ
建物で表現したいなら、やはり一例に絞るよりは複数例を挙げるのが無難な気がしてきた


373 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 17:22:21.11 ID:tOXzUL+v
別にそれっぽさが伝わればいいと思う
何個か併記しといたら具体的なイメージはわかなくても、なんとなくすごさは伝わるんじゃない？


374 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 18:11:39.25 ID:savfdZjc
そもそも具体例を出して例える必要が無いと思う。
最初の総評がスッキリしてて読みやすかったから後から盛り付けてゴテゴテさせる事自体に反対だな。


375 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 18:13:26.69 ID:Q9yYxTI8
併記したら総評が冗長になって語感が悪くなると思うんだが

個人的には、具体例はなくていいが、あえて書くなら九龍城が知名度とニュアンスになるのかね
最終的には、総評の人のセンスに任せるけど


376 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 18:58:20.62 ID:uq+vNV+5
そもそも無理して例える必要がないと思うんだが。
ウェーブライダーミッドガルハープとかボケたくはなったけど。


377 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 19:27:05.28 ID:qlRPtyze
東京の駅の話聞いててふと思い出した豆知識だが、目黒駅は目黒区に無く品川区に、
品川駅は品川区に無く港区にあると言うのをトリビアでやってたな


378 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 20:48:58.90 ID:Kgrw/wfR
霧の中を彷徨ったり、実在するダンジョンの話で彷徨ったり、
ここは酷い大迷宮ですね


379 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 20:51:54.42 ID:U7Xnzy6y
霧の中の大迷宮


380 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 20:52:18.52 ID:bMgbfc4r
>>336
例えってのは、何かを別のわかりやすい物に置き換えるわけで
置き換えた時点でそれは元と同一ではないし
わかりやすくする以上は多少大雑把な表現にはなる
例えにあまり厳密さを求めると、結局例えは使うなってことになっちゃう
まぁ程度の問題だけど、イライラ棒くらいなら別になぁ


「わかりやすい物」が人によって違う、てのが
梅田駅かウィークリーマンションハウスかの問題なわけだが
「全ての人間にとってわかりやすい物」というのが存在しない以上は
こっちもあまり厳密に「どれが最もふさわしいか」を議論する必要はないんじゃないかね
別にどれでもいいよ


381 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 21:09:41.04 ID:UQJTAvyo
迷宮組曲


382 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:03:25.64 ID:7sXpn32R
こういう例えって分かる人はフフっと鼻で笑えて
分からない人も分からないなりにそうなんだで流すもんじゃないか？
ここまでの話見てても、とても全員に平等に伝わる迷宮の例えって存在しないんじゃないかと思うんだが
ちなみに駅の例え推し


383 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:20:30.08 ID:+ZfUmLrn
>>380
わかりやすくするために例えを用いるならいいけど
クソ度を実際より大げさに言っちゃってたら駄目だろ
大雑把なのと誇張は違う


384 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/29(金) 22:25:30.59 ID:NAJQfL+T
・「迷宮」部分について
書き換え作業中ですが、方針だけでもお伝えします。
混乱させて申し訳ありません。

この箇所はこの段の内容を締める箇所なので、なるべく多くの人に伝わる書き方をしたいです。
梅田に関しては、ひとりひとりの体験にゆらぎがあり、うまく伝わらない危険性があると考えています。
また、ウィンチェスター・ミステリー・ハウスや九龍城砦の場合、
知らない人が読んでも字面だけで凄みやそれらしさは伝わりますが、
どういうことの例えなのかが上手く伝わらない可能性があり、避けたいと考えています。

というわけで、建築関連の比喩を一旦外し、最初の版に近い形にしようと思います。
最初に提案して下さった前スレ>>933さんには申し訳ありません。

>>336
> レースゲーム並の指さばきとかイライラ棒とかの辺り
了解です
カーソル移動の話を航路設定だけに限定するのを避けたくて別にしたのですが、
スナッピングに関する話としては大げさですね。当該箇所をUIに関する別の指摘点と替えておきます
また、航路設定についても瀬戸内海を例として挙げます


385 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:27:55.96 ID:NAJQfL+T
あと全く関係ない話なんですが、葱板の今年の総評にも「イライラ棒」ってあるんですね…
偶然なのですが、こちらが後発のようなので変えておきます


386 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:34:20.79 ID:hxps7C8u
＞道中の戦闘では、弾の節約や自動回復狙いの隠れんぼが戦略の肝となる。

何度か読んで総評３についてＤＮＦの戦闘部分につきこの一行で伝わるのか気になる
選評の補足を読む限りあくまでデュークのキャラに反してってネタみたいだし
粛々と作業を消化～に加えてもう一言足してもいい気がする


387 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 00:09:11.29 ID:7z39rY97
>また、本シリーズでは「プレイヤーが戦闘機の搭乗員まで一人一人決められる」というきめ細やかな設定がウリであるが、
>よく考えてみると指揮官がそんなことをしていたら過労死確実であり、実際、「舌を噛み切りたくなる」という選評者の言もあった。

嵐のこの部分だが、一行目の後に、
実態は一つの行動をするのにいちいち煩雑な作業を強いられ～

みたいな文を入れたほうがよりクソさが伝わりやすいんじゃないだろうか

細かいところまで決められる→過労死では、唐突な感じがするので、
細かいところまで決められる→恐ろしく手間がかかる→過労死の流れの方が分かりやすいのでは


388 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 02:13:42.41 ID:JTC5wW84
ところでもっそいどうでもいいんだけど、『ふぅあー』の部分に本来の意味をいれたら駄目かな？
今のままだとただの奇声みたいな捉え方になってて鼓舞とか了解って意味なのがよくわかんない気がする

>かように過酷な現実の前では、主人公が口癖のように「ふぅあー！」という奇声をあげるのも無理はあるまい。
>かような過酷な現実の前では、主人公が口癖のように「ふぅあー！」と叫ぶもむなしく響きわたるだけである。
>（注・hooah、米陸軍における鼓舞、了解等の意

みたいな感じで


389 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 02:33:01.76 ID:gvRogLnw
その辺りは知識というよりフィーリングで笑わせる所だから、特に解説はいらないんじゃないかな。


390 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 02:37:49.94 ID:rnv+gZrU
ギャグの笑い所を説明するようなもんだしな。


391 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 02:50:35.02 ID:JTC5wW84
そっか。一応、れっきとしたスラングだからネタのみで済ますのもあれかなーと
陸軍式典とかでも普通に連呼するから本業の人に失礼かなとちょっと思っただけｗ


392 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:06:59.30 ID:6NzOGhp2
>>387
確かに搭乗員制度の問題って、例の極悪UIが重なってこそのあの惨状だから
今のままだと少々「過労死」の説得力に欠ける気もするね
無論こんなシステム搭載する事がそもそも狂ってんだけどなｗ
実際、一度ONにしてプレイしただけで発狂寸前だった・・


393 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:17:55.06 ID:MM9JFb9e
「指揮官がそんなことをしていたら」だから変更の必要はないと思う。
よりリアルな戦争シミュレーションを作ったつもりなのか知らないけ
ど、という皮肉の意味にとったが。
変えるとするなら指揮官の前に「現実の」とかつけ加えるくらいかな。


394 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:26:53.61 ID:6NzOGhp2
後、物資1種限定輸送について上手く一文入れ込めないかな？
「弾薬を一つ積んだ途端、残りスペースがどれだけ空いていようが、
手ぶらの兵士一人も乗せられない非現実」みたいに
これなら、仕様がとかいう次元じゃないことも伝わるんじゃない


395 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:35:17.76 ID:tpZMfyKb
>>391
俺も「奇声」にはひっかかりを感じるけど、段を分けた（注…）が入るのは避けた方がいいと思う
「鼓舞」は文中に入れられないかな

>かように過酷な現実の前では、自らを鼓舞する主人公の叫び「ふぅあー！（とりゃー！の意）」もむなしく響きわたるだけである。

書いてみたものの、元の文章の判りやすさが失われちまうな


396 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:42:30.78 ID:MM9JFb9e
細かくてどうでもいい部分かもしれないが、アフガンの
「さぞかし手をかけたのであろうその日本誤訳の内容も」
は、普通に「日本語訳」でいいと思う。
後ろのところの「と訳す衝撃的なものだ」で二度ネタに
なってるっぽく感じたんだが。


397 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 09:08:15.30 ID:UamBLJrS
総評３最新版について言葉遣い的な意味で気になったところ

DNFの項
＞鍛えた肉体と銃を繰り、～　は操りの誤字？繰るという表現は銃には適さないのでは？
＞ここに、和洋のクソゲー大戦が火蓋を切ったのである。　この慣用句は受動形だと思う。切られた、切って落とされたが適切かと

アフガンの項
＞注目されたい。　多分尊敬表現として使っているんだろうけど、何でここだけ？
＞日本誤訳　…は誤字じゃないよね？笑えたので誤字だったとしても残しておいて欲しい


398 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 09:56:28.56 ID:rnv+gZrU
幕なら"切って落とされた"だけど、火蓋なら"切る"でおk・・・のはず。


399 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 10:09:28.63 ID:6NzOGhp2
>>396「と訳す～」は別にネタじゃなくない？日本誤訳の皮肉は面白いから残してほしいな

>>397　繰るは普通に誤字っぽいね、多分「繰り出す」と混同したかな？
後「～大戦の火蓋が切られたのである」の方が確かにいい


400 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 12:18:19.38 ID:JTC5wW84
>>395
>かような過酷な現実の前では、主人公が口癖のように「ふぅあー！」と自らを奮い立たせるのも無理はあるまい

すまん、俺にはこれが限界だった‥‥


401 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/30(土) 12:29:41.16 ID:V/P1A4xO
>>387
> ところでもっそいどうでもいいんだけど、『ふぅあー』の部分に本来の意味をいれたら駄目かな？
確かに「奇声」で切って捨てるよりその意味に触れたほうがいいですね。頂いた案を使わせていただく方向で検討します

>>397
> 操りの誤字？繰るという表現は銃には適さないのでは？
ありがとうございます。「繰る」の意味を再度調べてみたところ、誤用していたようです

> ここに、和洋のクソゲー大戦が火蓋を切ったのである。　この慣用句は受動形だと思う。
了解です。用例を見ても受動形が多いですね

「されたい」は「して欲しい」とほぼ同じ意味で使っています
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%97%E3%81%A6%E6%AC%B2%E3%81%97%E3%81%84
が、文法上は尊敬要素も入っているんですね…
ただ、もし読者に直接話しかけるとしたら「諸兄」などの尊称を使うので、問題ないかと

> 日本誤訳
あっ…（汗

検証プレイから投稿まで間が空いてしまったので反省も込めて久々に各作起動していたのですが
文章の方もちょっともう一度最初から誤字検討しますね


402 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/30(土) 12:35:31.76 ID:V/P1A4xO
>>386
> 何度か読んで総評３についてＤＮＦの戦闘部分につきこの一行で伝わるのか気になる
キャラ紹介の段でマッチョイズムについては触れているので、それとは対比できているかなと思います
対比がもう少しわかりやすくなるかどうか検討してみますね

>>387,392
> 過労死
UIのクソさもあって、というのは確かにそうだと思います
が、ここでは経緯を抜いても程度は伝わるかなと思います

>>394
> 物資1種限定輸送
> 弾薬を一つ積んだ途端、残りスペースがどれだけ空いていようが、手ぶらの兵士一人も乗せられない非現実
ありがとうございます。組み込めるかどうか検討してみます


403 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 13:13:18.16 ID:OISfjjS9
記念パピコ


404 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 14:23:35.88 ID:dumFc1hs
記念クレクレ。


405 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 15:04:58.37 ID:Wybju/dl
>>388
おお、ふぅあーの綴りを探していたんだ。さんくす


406 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 15:31:42.54 ID:ifczkbAN
空耳なんじゃね、とか思ってたけど
ふぅあーが本当に正しい発音みたいだな・・


407 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 19:59:15.47 ID:rqTqY/lh
　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／戦極姫2 　／|　　　　／　大戦略DS ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|――|￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／天下統一 ／|￣￣|__」／大戦略PSP／|￣|__,」＿＿_　　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／戦極姫　 ／|￣￣￣￣|／太平洋の嵐 ／|　／　 |
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／ 　　,|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 ,|
|　　　　　　　　　　超本格的SLGをアナタに！　　　　　　　|
|　　「簡単なSLGはつまらない」「グラより難しさだ！」　　｜
|そんなアナタにぜひプレイして貰いたい作品達が集結！|


408 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:09:57.75 ID:TckY5JHx
>>407
それ全部やり終えたとき、ゲーム嫌いになるな


409 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:12:19.98 ID:RYclG6ww
左から処理していっても戦国姫無印か大戦略Pで力尽きるのではないだろうか


410 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:19:28.88 ID:g4GaOUKV
嵐までたどり着いたとしても霧に包まれて未帰還者になってしまう可能性が高いな


411 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:31:37.22 ID:kIIrU9bL
これ全部やるだけで1年が終わっちまいそうだな


412 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:32:22.04 ID:/qzrcd+/
詰んでるじゃないですかーやだー


413 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:34:51.40 ID:oFkGQtJ1
クソゲーオブザSSα


414 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:42:57.55 ID:6EqlrhWN
あげ


415 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:57:41.83 ID:KwbX7BXn
>>407
いつか右上のわずかな空白に大戦略が乗る日が来るのか・・・・


416 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/30(土) 23:36:37.38 ID:V/P1A4xO
総評案3更新しました（5.9版）
これから一文ずつ誤字・誤用を確認していきますので、それが終わり次第、6版とします
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6

更新点：

DNF:
・>>397指摘点の反映
・ネタ要素についての修正（「開始30分でネタが一切なくなる」と読み取れる部分を修正）

アフガン：
・再プレイ時の印象に合わせて微修正
・>>397,400案の反映

嵐：
・「手になる」
・「迷宮」部分
・UI項目の拡充
・一種限定輸送についての言及


ある程度意図的に一旦総評から離れていた面もあるのですが（感覚の麻痺を軽減するため）、
更新が遅れてしまって申し訳ありません


417 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/30(土) 23:42:27.29 ID:V/P1A4xO
保留点：
・>>209案の反映
> 戦闘部分の分断
> 探索パートの出来
については現行案で言及しており、
「マップの広さ」については人によって感想がまちまちので保留させてください。
プレイレポートを元に修正する際に再度参考にさせて頂きます


418 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 00:43:34.61 ID:a3mMM8v0
>アリ地獄と壁を避けながら目的地を目指す高度なドライビングテクニックが試される。

せっかくの改変案にケチをつけるようで申し訳ないのですが、嵐未プレイなもので
このたとえがよくわかりませんでした。
アリ地獄と壁はゲーム内の何かをたとえているものでしょうか？
ドライビングテクニックだけを強調するなら下のようなたとえを思い浮かべたので
すが…正直前のほうがわかりやすかった気がします。

>峠道をせめるレーサーのような高度なドライビングテクニックが試される。


419 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 00:50:43.84 ID:beFAhpYF
悩みどころですねー…
アリ地獄はカーソル吸い付き、壁は陸地カスりをイメージしたのですが、
これだと「触れたらやり直し」的な要素が消えてるんで変ですね
一旦「イライラ棒」に戻しておきます


420 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 00:57:05.68 ID:beFAhpYF
言ったそばから変更ですみません
カーソル吸い付きについては上で触れているので>>418案がしっくりきますね
使わせて頂きます


421 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 01:07:26.94 ID:rpGSZFK8
総評更新乙です。ふたつだけ気になったことが。
＞といった本作独自の変態仕様もあり、～
本シリーズ独自のとした方が、未だに旧世代システムを踏襲している感が増すような気がします。

＞よく考えてみると指揮官がそんなことをしていたら～
ふと思って調べたら指揮官は部隊長などを指す場合もあるのでより正確を期すなら司令官（総司令官）
とした方がいいと思います。


422 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 01:21:03.06 ID:beFAhpYF
>>421
ありがとうございます。早速反映しました
「本シリーズ」は次の文と重なってしまうのでぼかしておきます


423 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 09:05:00.00 ID:euSbEwCA
乙です、自分も細かい修正案を
＞主人公・デュークも→デューク本人も（「主人公」の2度説明になってるので）
＞かよう（な→に）過酷な～　＞瀬戸内海から船を出す（の→際）には～　＞もはや誰も（全容を）把握～


424 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 11:08:40.95 ID:beFAhpYF
>>423
ありがとうございます。反映しました


425 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 11:27:54.50 ID:edEpF/gq
ヘビーファイアの
>このように本気のクソゲーを作った開発会社の思いに応えたのか、
>日本向け販売担当の「ハムスター」社も、入魂の【クソローカライズ】を見事にやってのけている。

の文頭は「このように」より「このような」の方が良いのでは


426 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 17:42:19.85 ID:yaHTdBMB
度々すみませんが、誤字訂正その他です。

>言葉にしにくい本作のクソさに対して、当初、侮りや訝りの目線が向けられたことは否めない。

目線が向けられるとはあまり聞かないような。
目を向けられるのほうが適当かと思います。

>そうして徐々に、ひたすらに強大で、いびつな、怪物の姿形が明るみになってきたのである。

明るみに出る、もしくは、明らかになる。


427 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 18:23:48.82 ID:QwCxDijQ
>>426
目線は視線でもいいんじゃね


428 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 19:44:42.07 ID:beFAhpYF
>>425-426
ありがとうございます。
反映しました

> 明るみになる
うげげ…
生まれてこの方ずっと誤用してたのがこの場で明るみに出ましたね…これは


429 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:57:10.69 ID:yaHTdBMB
もう気になるところはないと思って書き込んだ後に何か見つかるの法則。

>立て続きの猛攻に対して辛酸を舐める日本勢であったが、

立て続け。もしくは引き続き？

>というきめ細やかな設定がウリであるが、

間違いとはいえませんが、きめ細か、もしくは、細やかのどちらかに
したほうがいい気がします。


430 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 20:26:49.36 ID:beFAhpYF
>>429
ありがとうございます
今の段階まで残っていて申し訳ないです…うう…

> 立て続き
立て続けに修正しました

> きめ細やか
検索してみて、なるほどと思いました
修正しました


431 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 20:58:40.18 ID:nLtZKZYQ
間違ってたら申し訳ないんだけど

＞製作「イメージエポック」、販売「バンダイナムコゲームズ」の黄金コンビによるPS3専用ソフト

「バンダイナムコゲームス」が正しい？


432 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 21:18:38.07 ID:edEpF/gq
webによると「ゲームス」のようですね
http://www.bandainamcogames.co.jp/corporate/


433 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 21:27:14.05 ID:lDbCp0kA
バンナムは「ス」だね
まあ、細かいところだけど


434 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 22:16:37.30 ID:beFAhpYF
>>431-433
反映しました。

併せて、『』部分と「」部分については用例・公式名称を確認の上、以下のように修正しました

・ゲーム作品名を『』、その他作品名を「」で統一
・英語タイトルのカタカナ表記の区切りを中黒ではなく半角スペースで統一
・『Doom』→『DOOM』
　 http://en.wikipedia.org/wiki/Doom_(video_game)
　 > Doom (typeset as DOOM in official documents)
・『タイムクライシス』→『タイムクライシス』シリーズ
　『ハウスオブザデッド』→『ザ ハウス オブ ザ デッド』シリーズ
・不要な半角スペースを削除
・トキトワのくだりをパッケ裏の文そのものの引用に修正


435 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 00:01:17.91 ID:edEpF/gq
ああ、最終日か


436 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/01(月) 00:01:52.43 ID:beFAhpYF
あらかた文法・語法の修正が終わりましたので、現行案を第6版と宣言します。
これから一週間、様子見期間とさせていただき、
微調整に当たらせていただけると幸いです。


437 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 00:28:05.59 ID:coYe1lko
乙です


438 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 00:52:24.66 ID:3T4tciSD
乙でした。


439 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 01:33:38.42 ID:H5IEBxzy
乙・ジ・イヤー


440 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 01:42:13.01 ID:VEMtECab
うるせー馬鹿


441 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 04:40:23.00 ID:fshqiUiy
乙。そういやエイプリルフールだ。
誰かウィットに富んだアグレッシブな大嘘を。


442 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 04:42:15.07 ID:7JbPCr21
オレの次にレスするやつはめちゃくちゃ面白いぜ？


443 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 05:16:22.89 ID:GZWhjQcn
答え：パンダ


444 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 07:36:44.41 ID:coYe1lko
今年、我々は新たな神を迎える事になる


445 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 09:11:09.81 ID:i+sEml1t
四八は神ゲー


446 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 09:26:48.24 ID:C3Llbci9
俺の人生が実は感動の名作だったらしい


447 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 10:17:23.34 ID:t4iVA2rF
総評３の人に惜しみない乙を


448 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 12:35:06.95 ID:Es2J44ek
>>446
まだ最後まで見てないからなんとも言えないな


449 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 13:29:17.88 ID:8/5PkTpc
>>446
最後の方にサウスマウンドトップが待ってるかもしれない
ゲームの最後でこけないようにな


450 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 13:38:57.56 ID:iE/VITqy
話変わるけどバトルログ覗いてみたらいいね！の代わりにフーアー！があった
やっぱりふぅあーは割とポピュラーなのだろうか


451 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 19:41:28.05 ID:/PU6jrwy
総評者さんまじおつ

>>409
天下統一を戦国天下統一とみなしているのなら
「天下なら力尽きずにクリアできる」って意味か
だとしたら、ハンターとして猛者すぎる


452 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/02(火) 06:24:30.46 ID:9X4AptD5
総評案に各記事へのリンクをつけて整形しました。（併せて本文の微修正も行なっています）
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE

環境によって見づらい等の不具合がありましたら、お手数ですがご一報下さい。


453 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 09:13:05.66 ID:Ta4v98te
うお、久しぶりに来てみたら知らぬ作品が大賞になっててポルナレフ状態

メーカーとジャンル見たら「あ、やっぱり」と思ったが


454 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 10:50:15.84 ID:OYBCXlHr
総評３の修正の提案だけど

＞第一に、本作の売りである【アニメーション】についてだが、「節約」と「リサイクル」を前面に出したエコな仕上がりになっている。
＞つまり、敵味方問わずアニメの枚数が極端に少なく、動きはカクカクで、同じパターンの繰り返しばかり。

下の「つまり、」はいらなくないか？
「つまり、」が付くとわざわざ自分で出した皮肉に説明を入れるような口調に思える
内容を伝えるだけなら無くても問題無い


455 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 12:35:21.95 ID:HIOtFkDz
>>449
攻略本見たら、難易度高いからシステムの穴突けみたいなこと書いてあって吹いた記憶がある


456 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 13:11:45.99 ID:TJuwdgDz
>>455
一番楽な方法が確か他ユニットによる押しつぶしだからな
クソゲーとは程遠いゲームだけども


457 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:31:50.99 ID:js5IskX9
DUSTからEVEの存在知って体験版やってるけどあれこそ人生はクソゲー・神ゲーのテンプレ当てはまらないか？


458 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:49:47.40 ID:Hi906S1e
総評3の審議期間終わってからですみませんがここだけ修正できないでしょうか

>申し訳なさと意地悪な笑みが同時にこみ上げていたのではないだろうか。

こみ上げてくるとは言いますが、こみ上げているとは使わないはず
笑みならこぼれるをよく使い、こみ上げてくるに使われやすいのは笑い


459 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:09:07.78 ID:Uf6zekf+
そういや携帯の方は改変自粛呼びかけの一文が入ったけどこっちはやらんの？


460 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:13:56.44 ID:97IvSNqA
>>458

「こみ上げていた」は「こみ上げきた」に変更した方が良いと思うけど
(申し訳なさと意地悪な笑み)という感情が同時に起こったという表現だから「こみ上げ」はそのままでも良いと思う

あえて書き換えるなら「沸き上がってきた」かな・・


461 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:14:50.13 ID:97IvSNqA
>>459
>>13によれば今は推敲期間のはず


462 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:17:58.58 ID:97IvSNqA
>>460
ごめん、
別に感情が高ぶってきたわけじゃないから「沸き」じゃなくて「湧き」の方がよさそう


463 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/02(火) 22:32:41.16 ID:9X4AptD5
>>454
> 下の「つまり、」はいらなくないか？
> 「つまり、」が付くとわざわざ自分で出した皮肉に説明を入れるような口調に思える
ここの例はちょっとわかりづらいので、接続詞的なものを入れて間髪入れず補足したいです。
ですが、確かに「つまり」はネタを理屈で説明している感がありますね…
「言い換えれば」にしておきます

>>458,460
ありがとうございます
検索してみましたが、確かに「笑いがこみ上げる」の方が用例は多いです
ですが、慣用句ではなく、語法的にも誤りではないので、保留させて下さい

こだわる理由は二点あり、
・「こみ上げる」は感情と表情に共通して使える数少ない動詞なので固定したい
・「笑い」は声の出るlaugh・声の出ないsmileの2通りの解釈があるのに対し、「笑み」は後者のみに限定できる
　（http://ejje.weblio.jp/content/%E7%AC%91%E3%81%BF）
といった事情があります。また、回顧の文脈であれば、通例進行形にならない動詞も進行形を取れると思います

今は修正対応可能な期間と考えておりますので、他にもありましたらお願いします


464 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/02(火) 22:42:13.43 ID:9X4AptD5
・直接wikiを編集してくださった方へ

Wiki内のリンクの訂正ありがとうございます
ですが、何点かお願いがあります

・編集履歴について、こちらのスレか、wikiソース内にコメントアウトで一言残してくださると幸いです
・『四十八』は対称性が崩れるので敢えてリンクを外しています
・締めの句は「。」まで含めるのが原文なので、"。」"になるという問題を承知で句点を打たせて頂きたいです
　（と言いながら、直近まで「！！」としてしまっていて申し訳ありません…）

修正事項把握のため、私が更新する際は、原則的にこちらの持っている版で全て上書きします。
変更していただいたリンクについてはのちほど反映しますので、少々お待ち下さい


465 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 22:57:15.99 ID:9X4AptD5
あ、しまった…四十八じゃなくて四八でした
すみません


466 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:14:32.49 ID:px0UeYVg
　　　＼四　＜呼んだ？
＼　　　仮＞　　／
　＼　　八　　／


467 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:36:42.74 ID:kWpm3f+M
まだ本決まりでもないのにどっかの誰かがなんかしたせいでtwitter上でちょっと反応してる人がいるんだが、
その中でちょっと言及があったんだけど
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/arashi_ps3/image/bg_top_a.png
の画像のど真ん中に水色の文字で書かれた単語についてはすでに検討済なのかな。


468 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:54:57.27 ID:nHOAOMGv
>>467
かなり長い時間眺めてようやく言いたいことに気づいた
まあ小ネタだけどちょっと笑ったw


469 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:59:00.96 ID:97IvSNqA
おお、何度も見てたのに今まで気が付かなかった
ていうか、(R)付けてるのに商標間違えんなよ


470 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:59:17.92 ID:zqkj3FRW
プレイスタション3ならしょうがないな


471 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 00:08:12.66 ID:iRpkgRVb
Web関連を自社でやってるとは思えないから外注に任せたんだろうけど確認の時気づけよ…


472 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 00:12:21.22 ID:VnE6LLFF
好評発売中の方かと思った


473 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 00:59:56.69 ID:r37MB6pr
俺も好評発売中だと思ったわ、プレイステージョンて


474 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 01:23:48.12 ID:SoG5H0IU
PS3の太平洋の嵐は一体何者なんだ
Playstasionの太平洋の嵐はもっと恐ろしいのか


475 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 01:30:09.48 ID:vz2QJO6S
俺達はパチモノを掴まされていたのか…


476 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 02:58:55.40 ID:GGmlyLkS
ホントあまねく全部クソだなｗ


477 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 03:31:18.11 ID:Dlvqf4Id
ここにきて新事実発覚とか…嵐の霧はまだ晴れてなかったのか…！


478 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 03:36:19.40 ID:d8EKAdKV
なんかwikiの2013年の次点等に「プリキュアオールスターズぜんいんしゅうごうレッツダンス」が挙がってたけど
このスレでも話題に出てないし俺は買ったけど普通に10段階評価で7点あげれるデキだったから
間違ってもクソゲーじゃないよと言っておく。20分で要素コンプできるのは認めるが、デジカメをテレビに構えたらアイドル追っかけるカメコ気分で楽しめるナイスゲームだったんだよ！


479 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 03:38:29.67 ID:d8EKAdKV
あ、ここ2012年のスレだった
ごめん


480 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 04:14:11.53 ID:2ZTkW/UF
2012年クソゲー四天王の嵐さんはパネぇな


481 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 06:07:01.67 ID:43iEAxWY
くそ、まさかここにある嵐がパチモンだったとは・・・
こりゃ本物の嵐はきっと神ゲーに違いないな

で、Playstasion3はどこに行けば買えますか？


482 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 08:13:25.12 ID:bIX/bzJw
プレイスタシオンってダービースタリオンの親戚かなんか？


483 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 08:34:11.92 ID:XXlsuril
ズーバーブァミゴン
ゼガザダーン
ドリームギャズト


484 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 09:44:36.67 ID:wGRChXmR
何度見ても(R)がじわじわくるなw


485 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 10:04:40.53 ID:Zw/V1Fhm
わざわざ(R)を付けて商標登録をアピールした癖にこれだからな
予想検索の「システムソフトアルファー　クソゲー」以来の笑撃

やはりダカラゴミーの後釜に座るのはSSαなのか、ハムスターも最近物凄いけど
マジで今年の大戦略2本どうなるんだｗ


486 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 10:48:08.84 ID:ONbUxGQG
ハムスターはニコリ系パズルだけなら何の不安もなく買えるんだけどね、他はもうビックリゴッキリですよ


487 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 13:18:48.60 ID:E0un0aDt
うん、見てるこっちも気づかなかったけど
その画像よく見たら他の商標は正しいのに一番大きいのが間違ってるのが理解できない
誰もチェックしなかったのか？


488 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 18:37:09.48 ID:LzelWhT4
ここに来てダメ押しのアッペレネタとは、ゲー霧の威力は底知れないな。


489 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 18:44:32.35 ID:3o3/Oxxc
なんかもうわざとやってるんじゃないかって気がしてきた
炎上マーケティングならぬクソゲーマーケティング？


490 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 19:44:32.33 ID:rWSei3zQ
3ndを思い出したわ


491 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 19:54:10.57 ID:7o0//NEM
最早狙って来たとしか思えないな


492 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 20:04:31.03 ID:Vtk6VsuS
ｽﾀｽｨｵｰﾝ


493 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 21:16:35.44 ID:2a+S5Y0B
>>490
それを正式タイトルに入れた携帯ゲーがあってだな・・・・


494 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 21:25:49.06 ID:FF+F8kxR
プレイスタージョンの法則というのを思いついた

「どんなクソゲーも９割以上はクソなのさ」


495 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 22:23:38.11 ID:8XeQnfSV
総評見直して思ったんだけど締めの句、元ネタ（レッツゴー仮面ライダー）的に
「世界よ、これが日本のクソゲーだ！！」ではいかんのん？


496 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 22:34:59.47 ID:UWvOO3p9
>>495

そもそも元ネタは去年の洋画『アベンジャーズ』じゃないの。仮面ライダー説なんか初めて聞いたわ


497 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 22:42:35.13 ID:bKjrkMnY
まだ決まってねーのかよ早く決めろよ


498 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:05:51.02 ID:Dk9LNB+g
急いては事を子孫汁、なんて事を申しまして。


499 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:11:44.51 ID:HuMW7dVX
子孫汁とかちょっとストレートすぎないですかねぇ…


500 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:12:14.88 ID:SoG5H0IU
子孫汁(意味深)


501 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:20:40.73 ID:dctoSDXM
早すぎる上に命中率高いとかどうなのよ？


502 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:39:43.13 ID:Rg43YXu8
早いのはともかく命中率は低い方がいいな


503 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:50:47.44 ID:HuMW7dVX
いや生物としてそれはどうなの


504 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:51:57.30 ID:Dlvqf4Id
そもそも命中させる相手がいません


505 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:52:16.85 ID:+BVhFIFU
少子化が進む訳だわ


506 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 06:16:33.26 ID:VBUiBdf9
パンツはいてません


507 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 06:46:21.85 ID:tloPGE8G
3の人の報告無いけど、これ本人の編集でいいんですよね？
>「最高」、「最凶」、「完璧」、「絶無」、「物理」……
順番バラバラなのも気になりますが、大賞理由「物理」って何か違う気が・・


508 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 07:03:07.50 ID:57fxdDKb
オチつけたって察してやれよ＞物理


509 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 07:13:29.96 ID:jV7nLd9j
>>463
申し訳なさと意地悪な笑みが同時にこみ上げて「きて」いたのではないだろうか
じゃ駄目かな、「笑みがこみ上げていた」って表現がどうしても用法的に正しいような気がしなくて


510 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/04(木) 08:14:09.43 ID:2qw4Ei82
>>507
わたしです
読み返してみるとここでラスリベだけ無いのが変な感じがして

>>509
抜いている理由は感覚的なものですが、
「くる」は自分に向かう意味を強調するだけの補助的な役割のはずです
谷川俊太郎の詩（「春に」）にも
「ぼくの腹へ 胸へ そうしてのどへ 声にならないさけびとなって こみあげる このきもち」とあります


511 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 13:32:03.30 ID:AarwqkqM
そういや、今回は七英雄のごとく、時間かかったの？
トキトワが大賞かと思ってたんだけどね……

ちなみに大和、最強の戦艦のはずなのに、沖縄らへんに放置してたら、
あっさりとぶっ壊れて沈没した船ねww
対空能力が低い上に、悪天候で大砲が使えなかったwww
もともと、対艦用特化戦艦ゆえに悲しい現実ww


512 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:04:27.57 ID:j8AbOsIa
>>511
自らの残念っぷりを喧伝する必要はないぞ


513 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:05:47.55 ID:a2OD0zDS
無駄に草生やしまくる人が残念なのは仕方のないこと


514 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:13:20.33 ID:ggnrQicY
半角草にろくなのはいない


515 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:31:15.84 ID:G2m86gmt
んんｗｗｗｗ
草はありえないｗｗｗｗ
七英雄とか七つの大罪とかあるなら今年は四魔貴族といったところか？


516 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:32:25.53 ID:AarwqkqM
KOTYの解説に「無敵戦艦」といわれたものが、あっさりと撃墜とか比喩されそうww

ほんと、大和って性能の割りにあっさり落とされちゃったからなぁ……


517 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 17:43:20.72 ID:NGgv5q0p
>>516
いや、片舷に魚雷１５発とか食らっても沈まなかったら、それはもうギャグだから
むしろ戦闘レベルでは想定以上の耐久性を見せたと言っていい


518 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 18:01:10.56 ID:YWTfkNUn
というか大和の問題点は戦術とか戦略レベルでの話だろ？
「スペック以上の働きをしてもハナから無駄だった」というか


519 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 18:10:34.09 ID:UFl/+mRh
>>511
いろいろ個性的な文法と素晴らしい想像力ですね。
句読点を多用して非常に読みやすく、さらに語尾に半角のwを付けることによって
マイルドな文でありながら、読者に直接訴えかける文章は中々書けるものではありません。
また、文の内容も歴史上の事実を上手い具合に解釈し、常人離れの発想力を用いて
今までになかった新説を立てるとは感服しました。
特に「ちなみに大和、最強の戦艦のはずなのに、沖縄らへんに放置してたら、」
の部分が実に素晴らしい。前文とは全く関係のない題目でありながら「ちなみに大和」から入る
とは常人は考えつかない素晴らしい構成力です。しかもその上「大和、」で区切るとは御見逸れいたしました。
あと、その後の繋がりも良いですね。「大和、最強の戦艦はずなのに」これは
読んだ後の違和感を上手い具合に使って大和＝最強の戦艦ということを読者に印象つけてます。

普通の人だったら
「全く関係ないけど、大和って最強の戦艦のくせして沖縄あたりに放置したら」
という文にするのですけど、あえて斬新な構成にするとは
ID:AarwqkqMさんだからこそなせる技ですね。


520 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 18:57:52.31 ID:AarwqkqM
>>517
確か、長門が20発で沈んだ。
この後、アメリカは「戦艦は片方だけに攻撃すれば簡単に壊せる」という事実に気づいて、
大和に片側だけの攻撃で沈めたんだったよね。

戦艦そのものが当時から微妙、レーダー誘導対空機関砲が合ったわけでもないから
実質的に戦闘機が全盛期だった時代。
大和は鈍足で他の戦艦に合わせられるほど速くなかった。


521 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 19:14:30.72 ID:neva6/mw
また検定員かよ、本気で頭どうなっとんだこやつはｗ

そういや三銃士とか色々案あったけど、結局今回くくりネタなしで終わったな
まあ和洋大戦って見出しもあるし、別にいらないけどさ


522 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 19:29:07.30 ID:9VhEA0R8
太平洋トライアングルのAAがあったはず


523 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:10:03.28 ID:obsY8XQE
まあ三銃士も四人いたりするんだが


524 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:20:28.32 ID:0TizB0wF
一応ダルタニアンは違うだろw


525 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:36:09.20 ID:GKbYdIs3
十傑集も９人だったりするしな。


526 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:43:27.07 ID:dUK9bO1s
まだ決まってないの？


527 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:52:39.85 ID:CGJhyJWp
少し前くらい読めよさすがに


528 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:23:37.04 ID:YWTfkNUn
読めないからお客様って言うんですよ


529 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:43:32.10 ID:XlRm7kju
>>520
武蔵だべ
長門はビキニ環礁で水爆の的


530 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:46:27.58 ID:MAziwl14
画像消されたりしたら困るからPlaystasionネタも文章に入れてくれ


531 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:52:01.71 ID:bfoEBt5o
霧が晴れたはずなのに霧の中にいるような感覚
これが大将格の力か


532 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:53:19.04 ID:YUFXlaTd
誰か霧を見通す眼鏡もってないか


533 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:55:32.82 ID:NGgv5q0p
>>520
スレ違いだけどさ、色々誤解しすぎてて突っ込まざるを得ない

まず長門じゃなくてレイテ沖の武蔵だ。
そして並の戦艦なら（真珠湾の旧式戦艦のごとく）魚雷数発で沈没・着底まで行くんで、
あらゆる戦闘艦全て見ても、大和級の直接的な耐久性は群を抜いてる

んで４０年代戦艦だと、米のノースカロライナやサウスダコタ級で最高２８ノット
英のキングジョージ５世級もそんなもんで、大和の２７ノットは特段遅いというわけでもない。
３３ノット出るアイオワ級が図抜けて速いだけで。


534 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/05(金) 00:28:03.54 ID:fhFhud+F
>>530
入れてみましたが字面だけだとわかりにくいのと
(R)が環境によっては表示されなさそうで怖いので
最終的に外すかも知れません。ごめんなさい（＞＜；）


535 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 00:35:29.96 ID:jgIH1V3I
小ネタだし、総評ではなく作品紹介のページに入れるのはどうでしょうかね


536 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/05(金) 01:06:58.37 ID:VIgMyi6V
んー、
カギ括弧や太字にするとなんか悪目立ちするので、リンクにして用語集に飛ばすようにしておきます
用語集は項目を作っただけなので、内容はどなたか編集お願いします


537 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 01:08:38.92 ID:gu2yPyxa
ジャンルが違うから2010KOTYをリスペクトとか書けないだろうしな＞3nd


538 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 01:39:37.32 ID:6M6eLA8c
>>532
じゃじゃ～ん 鼻眼鏡ー
霧を解いたら恐ろしい者が出て来たな


539 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 08:22:04.21 ID:RGzpZffb
総評の最後だけど、「次の言葉」の「次」が何も指し示してないので具体的な表記をきぼん

　　同年公開の映画「アベンジャーズ」から次の言葉を借りることで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　同年公開の映画「アベンジャーズ」の宣伝文句を借りることで

「宣伝文句」は「キャッチコピー」など適切なものがあれば変更おながいします
「の」が続くのは嫌なので、「同年に公開された」のほうがいいかも


540 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 10:24:04.17 ID:Dl+z2ixj
>>463
総評３の人修正乙です
先日「つまり、」の部分に対して修正案を出した者だけど個人的には接続詞はいらないと思うんだ
自分が出した皮肉に予防線を張るような言い方をすると皮肉自体のインパクトが薄れるし
例えるなら「フット後藤みたいな例えツッコミをして、自分で例えの解説をその場で始めてるような薄ら寒い雰囲気」というか
「怪しげ高校戦の時のフーミン」みたいというかそんな感じがする
接続詞が無くとも「節約」と「リサイクル」という比喩を使った皮肉の意図は理解してもらえると思うよ


541 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 14:27:07.96 ID:l0GUHp/9
>>540の例えはよくわからないがそんなに接続詞気にするのならいっそ文脈を逆転させて

敵味方問わずアニメの枚数が極端に少なく、動きはカクカクで、同じパターンの繰り返しばかりで、
「節約」と「リサイクル」を前面に出したエコな仕上がりになっている。

とでもしたら説明と皮肉の両立になるような気がする。


542 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 01:04:15.53 ID:ocnkvmtg
以下の点を変更しました。

結句部：
・前段落と書き出しが全く同じ（「2012年のKOTY」）だったので、構成を変えました。
この語自体は結句部より総括部の方が優先したいです
・「盛り立てる」は誤用らしいので変えました。

>>539
> 「次の言葉」の「次」が何も指し示してないので
「次」自体は直後のセリフを指示できていると考えていますが、
原文引用でない以上「借りる」は微妙ですね
「なぞらえる」、に変えておきます
（「借りる」自体は08年総評で認められている表現なので、
明日明後日で大幅な差し戻しが必要な場合は旧版に戻す可能性があります）

>>540
申し訳ありませんが、どうしても、どうしても、接続詞は入れさせて下さい。
自分の文章は基本的に、話の意図が曖昧なまま進むことを一番警戒しています。

が、「言い換えれば」という語はちょっと
「自分で言ったことの意図を明らかにするために、自分でもう一度言い直している」感じがしますね…
言い直しの接続詞の中でも、「話を乱暴にまとめる」意味合いがある「要するに」に変えておきます


543 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 02:10:22.31 ID:nzWC1A3O
>>533
詳しいなぁ……


544 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 02:20:10.96 ID:PVJzBZRO
重要なのは性能の詳細じゃなくて
超弩級戦艦の戦略的価値が相対的に下降する時代において
尚その道をひた走ってしまったことであろう・・・
愚直なまでに同シリーズをクソゲーに魔改造し続けるSSαのように


545 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 03:42:07.34 ID:nYYPkWFX
総評について一つだけ……

過去のクソゲーの欄で、ダメジャーが「最高」になってるんだけど、
2008の総評だと「至高のクソゲー」になってるから、
もし差し支えなかったらそっちに合わせて引用したほうが綺麗じゃないかなって思った。
判断は総評書いてくれた人に任せるけど……08のときスレいた身としては引用してくれると嬉しい。


546 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 06:25:07.94 ID:NIgu8M/M
545氏に付随してなんですが、他が【「○○」（の）クソゲー】と読むのに対し
四八だけ【「完璧」（な）クソゲー】と纏まりの悪さが若干気になるので
より凄みを感じられる「究極」に変えてはどうでしょう


547 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 11:31:15.17 ID:pZul2cZr
>>545
> 至高
自分は同じ箇所（「至高」）から引用する感覚で「最高」としていました。
意味上の違いは無いと考えています

「最高」と「最凶」は去年のエロゲ版の議論からの借用ですが、
意味的にも音的にも対比がわかりやすいのが選んだ理由です


548 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 11:32:14.07 ID:pZul2cZr
>>546
上の案と合わせて、四八を「究極」、「至高」のメジャー2として対比するのは良案だと思います
ただ、この文脈においては、「各作で方向性がどう違うのか」という対比が若干ぼやけてしまうかなと思います

各作以下のような根拠で熟語をあてています
四八…08年総評中「全方位に渡って王者の風格を見せつけての完全制覇」⇒完璧、（完全）無欠
メジャー2…08年総評「見る者を笑わせ、やってみたいとさえ思わせる爽やかさを併せ持った、まさに至高のクソゲー」⇒最高
戦極姫…10年総評「終わりのない苦しみや絶望という暗黒面」⇒最凶
ラスリベ…11年総評「「物理」の力で全ての挑戦者を打ち祓い」⇒物理
誤当地…11年総評「「無い」ことにかけては他の追随を許さない本作であるが、それに加えて（中略）「無為さ」」⇒絶無

対比的には「絶無」に対して「無欠」をぶつけたいのですが、あまり使わない語なので「完璧」にしています
より凄みを持たせるのであれば「全能」ですかね


549 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 12:44:05.31 ID:909joNQv
無双、無類、無二、無比,etc
無○で語呂のいい言葉とかないかな？
無比のクソゲーとか、あるいは絶後のクソゲーでもいいんじゃない？

久しぶりに来て気になったのは、wikiの選評３の説明かなあ
選評２の要点の抜粋てのは違うくないかい？
いや、いまさら、こんな細かいことで申し訳ないけど


550 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 13:02:18.17 ID:v8JnWrwG
PlayStasion…
…プレイスタージョン…プレスタージョン
…「プレスター・ジョン」、つまりこれは誤植と見せかけた
「次の大賞はエチオピアから来る」というSSαの予言だったんだ！！


551 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 14:00:39.22 ID:3qduTmUH
>>549
無駄
やっていることに疑問を感じるようになる


552 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 16:50:13.45 ID:UTKhkSyY
そういや仮決定ってどうやって決めるの？


553 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 17:02:17.86 ID:MT3OW/ZI
>>549
無双でいいだろ、戦艦大和なんだし（武蔵なんてなかった）


554 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 20:43:26.25 ID:Tzhg7vRe
>>544
スレチだけど
大和と武蔵があったとか他の要因もあるけど
それ以降の大型艦はほぼ空母全振りで、日本はかなり早く軌道修正した方

米の方が後まで戦艦つくってる


555 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:00:02.23 ID:WM5ITTnL
遂に終了まであと3時間か
そういや、結局4作全部やった人ってどれくらいいるん？
ちなみに俺はDNF以外の3本、ええ私もゲー霧に呑み込まれた一人です


556 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:04:43.73 ID:eBGS6wf1
丁度金もあったから嵐に手を出そうと思ったけどSLGは苦手だから躊躇してしまったんや…すまぬ…すまぬ…


557 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:14:45.40 ID:WWqZ/JpH
全部やってきっちりクリアしてしまった自分が通りますよ
2012年は４本で入手自体はそんなに困難じゃなかったからついつい手を出してしまったな


558 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:26:42.51 ID:Aw2ywEfh
今年はふぅあー！しかできなかったな。

>>555
7日いっぱいじゃ無くて0時締め切りだっけ。
まあ、異議は来そうに無いので総評3の人がどっちか決めれば良いと思うが


559 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 21:34:36.07 ID:RjpQ8ZDV
土日で意見が出切ってからの方が安全なので、7日24時締めを希望します
大半の人にとって焦らしになってしまい、すみません（＞＜；）

なか"いたひ"か"おわる．．


560 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:38:25.07 ID:njhMaZ2j
お疲れ様
結局この総評3の人って歴年の総評書いたことあったりする人なのか？


561 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:40:28.50 ID:WM5ITTnL
>>557　マジで尊敬する
俺はアフガンのHARDとトキトワの2週目、嵐の搭乗員ONは未経験なんで
少なくとも嵐は今後も絶対やらない、生活に支障をきたしかねないから


562 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 21:44:14.95 ID:RjpQ8ZDV
あ、でも「7日確定」という話でしたね
そこは自分も承知しています
それに合わせてスレ住民も戻ってくるはずなので、みんなで審議終了を祝いたいです

最終版直前の5.9版の時点で一回日曜は挟んでいますし、この調子であれば修正も問題なさそうです。
7日0時締めでお願いします


563 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:53:47.99 ID:WM5ITTnL
>>562 了解です、少し早いけど3の人と他住人の皆に最大限の乙を

期間は最長だが、11年に比べると凄い平和な審議でよかったわ
今思うと前回の議論の紛糾っぷりは本当に凄まじかった・・


564 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 23:35:15.98 ID:X5dDTikk
>>559
そこは

KOTYみんの　たひ゛は　おわり
おしまい

だろ


565 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 23:38:43.89 ID:k4Lx6QAm
おぶ　じ　いやー　？


566 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 23:41:16.84 ID:eBGS6wf1
うるせー　は゛か


567 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/07(日) 00:02:47.61 ID:/89YRe+n
では、これにて編集終了を宣言します
総評の最終更新は22:27:52（…のはずです）

総評編集にご協力くださった皆様、本当にありがとうございました


568 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:03:50.78 ID:SR7xSjla
総評者をはじめとしたみなさん、お疲れ様でした


569 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:05:58.95 ID:YabkR5gM
選評者、総評者、協力のみなさんとスレ住民一同、おつかれさん


570 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:06:53.25 ID:aPxAoj3c
皆さんお疲れ様でした


571 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:14:32.27 ID:9+mRNGTR
皆さん、お疲れ様でした！
外野のほぼROMだけど、この一言は伝えたかった。


572 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:17:59.73 ID:8mw0NAa3
お疲れぃ！
嵐はしんどかったな...


573 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:19:50.74 ID:frEc61Z1
お疲れ様です、0時決定になったのね


574 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:22:34.11 ID:frEc61Z1
>>564
すでに2013は「なか”いたひ”か”はし”ま」ってるのが何とも…


575 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:24:24.78 ID:chyH81zG
お疲れ様
今日で決定でいいのかな


576 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:24:29.23 ID:55IEfByy
お疲れ様でしたー
今年はもうクソゲーなんて出ませんように


577 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:26:49.29 ID:bg4oEsci
お疲れ様です


578 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:31:31.20 ID:wL6r+NOh
お疲れ様
そして今までの英霊達に敬礼


579 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:33:45.51 ID:QPWJ5OOW
乙でした、嵐ってのは季節外れでもお構いなしにやってくるもんだね

>>576
しかし、それでもあなたの祈りは届かない！


580 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:34:12.90 ID:ln4kUWxS
ついに決定か、お疲れ様でした


581 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:38:24.20 ID:YDxSYucW
総評お疲れ様でした。


582 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:38:57.16 ID:XEM3+q//
奇しくも今日は第二次大戦末期に戦艦大和が沈んた日という
これもクソゲーがなせる因果か・・・


583 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:39:45.71 ID:YiZb4uGf
あ、３年前に18歳で死んだうちの猫の命日だわ…


584 ：嵐選評2：2013/04/07(日) 00:40:28.60 ID:lruMLsuO
総評お疲れ様です
まさに感無量
関係者に多大なる乙を(｀･ω･´)ゞ


585 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:40:35.58 ID:YabkR5gM
>>582
え？マジで？
なんか前にもスレで言われてたけど、テヨン＝ポーランドって考えると、
何から何まで第二次世界大戦とかぶんるんだな・・・・
偶然って怖いな


586 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:15:08.71 ID:AFkue1RG
総評お疲れ様でした。


587 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:18:12.58 ID:I9qb7T3a
乙でした！
そして今年は、また豊作であることを願いまうわなにをす(ｒｙ


588 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:21:46.88 ID:PHRVEsli
総評乙です
微修正も読み返すと楽しいな、細かい表現への気の配り方が


589 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:27:42.06 ID:bdi4ZZ55
総評乙、嵐が大賞のKOTY2012は春の嵐とともに〆られた


590 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:38:50.76 ID:Xpd8x2Ht
>>576
「紛争が起きませんように」と同じぐらい無理だろうな


591 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:40:04.98 ID:chyH81zG
もう出てるしな…
しかも戦争モノで


592 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:53:52.50 ID:8BGTTe/Q
正直、クソゲー無くすより紛争無くす方が早そうではある


593 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 03:52:39.07 ID:OVf6Ekr0
お疲れ様ー！
クソゲーがなくなったらガッカリゲー、ガッカリゲーがなくなったら凡ゲーが相対的にクソゲーになるさ……
アタリショック時代のクソゲーに比べたら四八がまだマシなように。


594 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 04:02:21.08 ID:bYZ/hSt2
世にクソゲーの種は尽きまじ


595 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 05:21:33.38 ID:KhwbrPSi
出遅れたけどみんなお疲れ様ー！
しかし嵐の扱いで一時期不穏な空気流れたけど結局なんだかんだ決まったね
よかったよかった


596 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 05:33:25.00 ID:1/PIL2B5
皆様乙。そしてありがとう


597 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 09:56:46.60 ID:B/7cNtu7
>>593
このスレは相対と絶対が混ざってると思う
ただ、四八とかを乗り越えた現代にガッカリや凡だと大賞なしもあり得る

そして皆さんお疲れさま


598 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 10:55:51.76 ID:4zkVexO6
２０１２年大賞確定お疲れ様

そして２０１３年も皆様に良きクソゲーライフのあらんことを


599 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 12:48:21.63 ID:7KDgUK1C
おつかれさま
長引きこそしたが案外すんなりと決まったね


600 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 13:23:38.28 ID:Wj5s1/3B
みんなお疲れ
俺もお疲れ


601 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/04/07(日) 14:30:03.01 ID:B/7cNtu7
じゃあ何かだべって〆にするか


602 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 15:24:53.31 ID:8z5bnyac
お疲れ様であった
無から生まれた霧もようやく晴れたようだな・・・・


603 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 17:46:07.56 ID:XW9E+iu9
総評お疲れ様でした。


604 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 17:47:29.26 ID:Q3XsnhHI
おつかれー
規制がとけたらきまってたわw


605 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 18:10:16.40 ID:wL6r+NOh
今年は携帯ゲームの方がヤバかったらしいね
太平洋の嵐が来てからしかここに来てないけどそれまではどんな感じだったんです？


606 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 18:30:05.99 ID:55IEfByy
>>605
KOTYwikiに過去ログ保管されてるから見に行ってくると良いぜよ


607 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 18:48:18.04 ID:YabkR5gM
向こうでは携帯版のヘビーファイアが出た瞬間に流れが一気に変わったからねぇ
そこからの大賞候補の選評ラッシュは見事だったよ


608 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 20:18:11.61 ID:lqO0SJDP
決定か。長かったな…　総評主マジ乙
ところでwikiの嵐の選評ページにはイチローコピペなかったな
あっちも面白かったからヨハネスと一緒に載せといて欲しいぜ


609 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 20:56:58.96 ID:yoMKdV3S
乙カレー

実際に触った俺としては、KOTYどころか
間違いなく史上最凶、伝説になるほどのものだと思うから
そこは言及しといて欲しいわ。


610 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 21:10:00.15 ID:sMA/4AGk
今までの伝説のクソゲーとは確実にベクトルは違うがある意味で最強のクソゲーだったもんな


611 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 21:22:27.26 ID:KgTNeYJo
つかまされたクソゲーを何とか笑いに変えてやるというスレの趣旨を久々に感じた気がする…


612 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 21:34:39.97 ID:55IEfByy
いつも思うが、嵐はもうパッケージデザインからミスってると思うのよね…ゲーム名が見にくいったらありゃしない


613 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 23:06:32.63 ID:aAMvDFf7
ゲーム名からして嵐の中、というわけか・・・


614 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 23:15:09.32 ID:AU7/PTbh
嵐のー中で輝いーてー


615 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 23:44:40.71 ID:pQCJ+FQI
しかし何が怖いってこの嵐のコンシューマ初参戦は08年なんだよな、ちょうど七英雄の年
同年に注目度のあった姫がエロゲーでやらかして、話題作としてコンシューマにSSαが乗り込んできたのが09年末
（09年頭にDS版が出てるけど、注目されるまでのタイムラグと姫とのジャンル違いで上手く逃げられたのだろうか？）
そこからSSαヤバいって認識が広まってSSαのゲームのチェックが進んだおかげで今年捕捉できたけど、
こいつそれまで霧に隠れて居やがった訳だ

しかしもし08年にこの位嵐が精査されてたらいったいどうなっていたのだろうか……
あのカオスが一層酷くなってそうだ


616 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 23:49:52.16 ID:wfBwkV+6
都合五年遅れてやってきた春の嵐ってか
気が遠くなるな


617 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 00:13:23.14 ID:qMAqF5sy
大賞の中でパッケージがマシなのは版権もののダメジャー除けば物理ぐらいか
ギリギリ、ファイアーエムブレ新作とかテイルズオブ新作ってタイトル付けとけばクソゲー臭消せるパッケージ


618 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 00:14:26.59 ID:ZEJRiyR5
ジャンラインだろ


619 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 00:16:47.85 ID:Pe05LIrC
ジャンラインのパケはかっこよかったな、パケだけは。


620 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 00:29:16.93 ID:YHwgDTi6
大賞ではないが、ヘビーファイアシリーズもいいと思うぞ
パケだけは


621 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 01:33:55.63 ID:Wtc5RPjH
俺達は霧を抜けたのか、それとも俺達が霧となったのか、答えは霧の中にある


622 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 01:36:04.01 ID:4O/XdsKY
霧を抜けるとクソゲーであった


623 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 01:57:43.95 ID:/CLMEOIf
ホント黒い霧ならぬクソい霧だな嵐は


624 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 01:58:48.88 ID:8uG4TjBv
ホラー小説の王様、キングの初期作品に『霧』ってそれは怖い作品があるんだよね
クトゥルー神話を敷衍してんだけど

突然の奇怪な霧と次々襲いかかる異形の雑魚どもに死屍累々、コンビニっぽい店に籠城するんだが、限界むかえて父と息子はなんとか脱出
行方不明の妻(母)を探して苦難の旅を

そこに『進撃の巨人』っぽいなにかがずーん、ずーん

たしかそんな話
今年の大賞、それを思いだしちまった


625 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 02:01:55.18 ID:4O/XdsKY
映画のミストを思い出した


626 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 02:02:32.23 ID:we7d5GD8
アトリーム星人「ｶﾞﾀｯ」


627 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 02:03:12.84 ID:4O/XdsKY
おめぇじゃねぇ、座ってろ


628 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 02:08:13.75 ID:F/TIxiI8
ダメジャーとかとも殴りあえる程クソであるのは間違いなさそうだな、嵐…w


629 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 02:08:58.33 ID:4O/XdsKY
ググったらミストの原作が>>624だった、そりゃ似てるわ･･･


630 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 05:52:16.32 ID:HDF3HSbP
詮無い話だけど、正直2008年はもう一回総評作りたいｗというか書きたい

「人生EX、嵐（PS2）、メジャー×2、ジャンライン、大奥、猿、ヌギャー」
もはや奈落は確実に選外だろうな、しかしマジでこの年おかしいｗｗ


631 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 06:10:26.33 ID:HDF3HSbP
ただやはり大賞はダメジャー2だろうな、KOTYは基本分かりやすさ重視だし

そういや5月予定の大東亜興亡史もPS2版は2008年なんだよね
いや、まさかな・・ ・


632 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 08:28:59.21 ID:TNePUP+r
ともあれみんなお疲れ様でした
2013はもうちょっと選評の書きやすい分かりやすいクソを期待したいところ


633 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 08:52:32.44 ID:fna4DHaG
話変わるが、携帯と同様に総評改変禁止の宣言出しといた方が良くないか？
こっちは動画作者が勝手に総評書き換える問題あるし。特に2011は酷過ぎた…


634 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 10:03:12.73 ID:YHwgDTi6
そういや携帯版は２０１２年度からそうするって決定したんだっけか
あの動画制作者、ここ数年　凸禁止の文言も書かなくなった上に改変までしてるもんな
ああいうのやられると変なのも増えるし、総評改変禁止の宣言は賛成だね


635 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 10:08:59.07 ID:we7d5GD8
アップロードも大賞が決まってからならともかくこれから忙しくなる大晦日だったし、あれもう悪意でやってるだろ
そんな文言守るかどうか
まぁ守らないで非難されればいい気味だけど


636 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 10:15:29.86 ID:Ukzv9HGd
意見はもっともだと思うが総評書いた人のスタンス任せじゃダメなんか？
保険のためにってなら文句言える人ははっきりしたほうがいいよ
開き直ってこっちに許可を求めにこられたら余計ややこしいぞ


637 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 10:33:01.55 ID:E4t0ZXpb
動画見てないが、去年のはそんなに酷かったのか。


638 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 12:11:41.52 ID:+7/A+R5z
(´ω`) 据置版で「エロゲでは普通」とか言われても困る。そもそも据置に移植された時点でエロゲではなくなるのに
なぜエロゲ基準でそのゲームを評価しなければいけないのか。
(´ω`) 「シリーズ初代からのシステムだから」というのもクソである事を否定する理由にはなっていない。
というか日進月歩のゲーム業界で初代から変わってないって逆に酷くないか？


639 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 12:12:12.14 ID:+7/A+R5z
(´ω`) というかpia4のあのシステム、やってみればわかりますが本気で邪魔です。
クソシナリオだけだったらまだ許せたかもしれません。
130ｋｂレビューも、あの行間行間に育成パートが挟まってるんだと想像してください。
あんなテンポよくクソシナリオ読めるゲームじゃないんです、これ。
(´ω`) と、思ったけどクソシナリオも許せねぇや……あまりの主人公のウザさに背後のテーブルひっくり返したもんな…

改変したことに対する投稿者のコメント


640 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 12:19:04.51 ID:U1oSkYnH
ゲームにキレて机ひっくり返すとか
基地外じゃないですかーやだー

で、実際なにを改変したんで？


641 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 12:27:05.23 ID:hyu4dSaS
考えまとめてから書けよと


642 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 12:35:13.45 ID:JSfyQ+N8
結局、ID:+7/A+R5zってどんな立場で何をいいたいんだ？
そもそも動画を見てないんでさっぱりわからん
いまさら見る気もあんまりないし


643 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 12:44:58.49 ID:AfeBRdlQ
スレと動画は無関係、という基本的スタンスを崩したいなら理由が必要だが
そこまでスレが動画関連で実害蒙ってたっけ？


644 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 13:11:49.19 ID:PcxUxE0u
迷惑なお客さんはどっと増えたな


645 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 13:12:35.98 ID:sMpre22w
実害と言えるかどうか分からんが、「2011年のKOTYってレベル低かったんだな」みたいな印象が一部で広まっているな


646 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 13:15:47.16 ID:E4t0ZXpb
なるほど、議論するだけ無駄だということは分かった。
じゃあきのこたけのこ論争に戻ろうか。


647 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 13:17:09.75 ID:HQDNRmk+
いやいやビアンカかフローラかを議論しようぜ


648 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 13:22:04.07 ID:F8N1aGOQ
>>645
そりゃ外からみたら「えっ、いまどき人生ゲーム？」ってなるっしょ
携帯も廉価隙間のチンチロだったし
結局、W大賞のエロゲのインパクトがいちばん強かったんじゃね
あっちはスレ民支援で動画もつくるしね


649 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 13:40:37.72 ID:ML+m90cf
俺はルドマン派


650 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 13:59:23.81 ID:sMpre22w
>>648
ああいや、>>638-639のpia4の話ね
動画じゃpia4は、パラメーター関連の仕様がさも重大なクソ要素であるかのように改変されているんだけど、
「そんなの昔のギャルゲやエロゲじゃ普通だったよ」みたいな突っ込みが大量に入って、
「別に対してクソじゃないな」みたいな雰囲気になっていた

そこから転じて、
pia4と互角の他作品も大したこと無い→KOTY2011はレベルが低かった→ダメジャーの頃をピークにKOTYはどんどん落ち目になっている
って感じの論調が一部で起きてしまったって話


651 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 14:20:23.41 ID:CDnCNyLG
人生誤当地大賞に関してはむしろ「さすがタカラトミー」といわれてたな

・Pia４の改変（というか付けたし）が原文では特に問題にさえしてない所を誇張してた事、
・人生のBGM関連の誤情報を付け足してしまった事、
・そしてそんぐらい意味が変わってしまう改変をしてるのに、最初は何も但し書きさえしてない状態だった事。
ざっくり問題な部分をあげるとこの3点かな。他にも意味は大きく変わらないけど改変されてる部分は多数だが。

まあ勝手に改変する上に何もそれについて触れなかったぐらいだし、何いっても無駄な気がするけど


652 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 14:29:08.36 ID:K7AE9Fzb
ぶっちゃけ落ち目だと思われても全然構わないです
本拠地の場所とかから変な人が入ってこなければいいです
クソを掴んでしまった時にこのスレが思い浮かぶ程度の認知度で十分です
よその(このスレへの)評判なんて気にしても仕方ないだろ

大したことないって言ってる連中には好きに言わせとけばいい
やればすぐに幻想に気が付くから


653 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 14:42:04.18 ID:+u6omK2Z
幻想というか……クソに気づくんじゃ
劣化改変は転載者にとっても痛恨だと思うんだけどな


654 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 14:44:18.29 ID:bYa9hFWm
人生のBGMの事に関してはそもそもwikiにそう記載されちゃってるんだけどね
何回か指摘はあったが結局修正されなかったけど


655 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 15:20:47.31 ID:CDnCNyLG
>>654
誤当地と配信終わって入手困難な初代人生両方持ってないと気づかんしなあれ
総評は念入りにチェックするけどwiki（それも総評に載せない部分）は見てもいない人いるだろうし

まあとにかく、動画は無関係なんだしほっとこうぜ
改変であまりに酷い誤解を生む表現や誤情報拡散されたりしない限りはどうでもいい


656 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 15:42:08.19 ID:K7AE9Fzb
幻想ってのは「大したことない」という思い込みのことね。言葉足らずですまん

本人はpia4プレイしてその部分をクソに感じたからああいった改変をしたんだろ
劣化改変とは思ってないんじゃね
まあ、スレと動画は無関係な以上、仮に改変したなら「総評とは別物ですよ」って明記されていれば俺は文句は言わないよ(去年は後付だったけど)
アホはどうせ読まないだろうけど、まともなこのスレに来ようとしている人(ちょっと矛盾しているが)がそれを理解してくれればいい

って書き込もうとしたら>>655に言いたいこと言われた
そんなことよりスルースキル鍛え直そうぜ。大分落ちてるぜ、このスレ


657 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 16:21:27.11 ID:uJhbvPs/
2008をピークに、ってのは事実でしょ
正確に言えば2008は例年とは比べものにならないぐらいスレ外でも盛り上がった


658 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 17:36:04.55 ID:26c/yOQq
まあヨンパチっていう壮大なネタフリしてのアレだったもんなぁw


659 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 18:03:26.16 ID:HQDNRmk+
今迄って大勢が拮抗する年と最後に出てきた奴がかっさらう年の繰り返しだったりするのかな


660 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 18:03:45.86 ID:F/TIxiI8
まぁ確かに2008が飛び抜けてたのは事実だわな
しかしその中に嵐が入っていたかもしれないと思うとつくづく2008年は魔の年だなぁと


661 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 18:29:31.07 ID:5xfd28/o
ここは性質上スレそのものが何かを生み出すのではなく
クソゲーというものが存在してこそ盛り上がるリアクション主体のスレだからね
だから賑わう時期とそうでない時期の差は絶対にある
携帯版の2011とかわずか2本だったしな


662 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 18:30:57.90 ID:Ukzv9HGd
単に改変禁止を明記するかしないかの話だったのになんかズレてる気がするな
少なくとも総評の人が禁止を宣言するのは自由じゃないのか？


663 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:15:56.09 ID:Pe05LIrC
総評主の宣言もなしにして欲しいな。
宣言すると動画前提で作ってると思われて面倒事しか呼ばない気がする。


664 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:18:18.52 ID:t8xMDflM
無断転載・改変する人が実際に存在する以上は仕方あるまい
こないだも話題になってたけど、「この池で遊ばないでください」の立て看板と一緒


665 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:30:09.20 ID:H4VMPs3Y
宣言ってどゆこと？


666 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:33:44.21 ID:r4BpBE3g
車の後ろに追突禁止のステッカーを貼るようなもん？


667 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:36:16.47 ID:Xe28qt+R
まぁ大前提として他人の書いた文章を勝手に改変したり引用したりしてはいけないんだけどな。
引用するならするでハッキリ引用元を示さないといけない。
これらは本来言うまでも無く当然の事なんだが、やられる以上は対策も必要だろう。
こことは無関係とは言いながら実際に向こうがKOTYの看板を掲げている以上誤解は受ける。
俺個人としては総評をそのままに動画で味付けしてくれる程度のものは歓迎だが、改変するなら話は別だ。


668 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:37:17.65 ID:MkPZ2Tb9
>>666
追突はしたくてするわけじゃ無いだろう…


669 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:40:26.14 ID:5xfd28/o
いつからそんな議論になってたのか知らんが
明記して余計なエサを与えることにならんといいがね
このスレの建前としては権威はないと言ってるわけだろ


670 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:47:57.14 ID:YHwgDTi6
携帯版でも言われてたけど権威なんてどうでもよくて、マナーの問題だよ
そもそも今年も総評３の人を中心に大勢の人を意見が出し合って少しずつできあがった代物
嵐をはじめ色んなゲームに突撃して報告した人たちの努力含めて、
勝手に持ち出して勝手に改変していいものでもないでしょ
少なくとも、本スレへの凸行為禁止ぐらいは書いてもらわんと変なの増える一方だしな


671 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:53:05.69 ID:A9H7a7JQ
餌を与えること自体にはならん
弄る奴はあろうがなかろうが結局弄るからあるとしたら無茶苦茶な解釈に基く身勝手な言い訳にされるだけ
そして言い訳自体はどういう状況だろうがヒり出す
こっちがNo!!を主張しておくことにこそ意味があるんだ


672 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:56:46.92 ID:SJqMUbZ+
中身変えること自体はどうでもいいけど完全に別物であることをしっかり書いてほしいな
中途半端に改造して完全版気取りされてもな


673 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 20:57:16.78 ID:5xfd28/o
まるで当事者より煩いPTAみたいな話だな
まあ載せてどうなるわけでもないから好きにしたらいいんじゃないかね
ただ書けと言うだけじゃなくて文面くらい考えてくれよ


674 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 21:04:27.07 ID:we7d5GD8
動画だけじゃなくてゲハブログ対策でもある


675 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 21:08:45.07 ID:Xe28qt+R
その通り。権威が無いから放っておけば良いという話ではない。
内容がどんなものかという事以前に色々な人がそれぞれ労力を支払って作り上げた創作物の扱いの話。
勝手に塗り替え組み換えして公開するのは倫理に反する行為なんだよ。
まして誤解を受けるのが改変した本人ではなく寝耳に水状態の創作元とあってはね。
勝手な改変を止める手立ては無いけど、「ヤメロ」と意思表示しておく事で完全にこっちの管理を離れた物だと周知させる事はできる。


676 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 21:21:57.41 ID:+OoE3yUm
携帯版と同じでいい


677 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 21:22:39.75 ID:H4VMPs3Y
で、具体的に何をするんよ


678 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 21:36:03.75 ID:YHwgDTi6
携帯版と同じ文言付け加えておくだけでいいんじゃないの？
これ：

※結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。


679 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 21:38:12.44 ID:Pe05LIrC
■禁止事項
総評の改変。
総評を使用するならば改変はしないでください。

・・・自分の文才の無さをこんなとこで痛感してしまった・・・。


680 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 22:08:53.46 ID:Xe28qt+R
>>678
んだね、これで良い。
付け加えるなら、本スレ及びKOTYまとめwikiを除くいかなる場所で総評または類似の文章が掲載されていたとしても一切当方の関知するものではありません。
みたいな一文かね。


681 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 22:12:32.06 ID:t8xMDflM
「本スレ及びKOTYまとめwikiを除くいかなる場所で総評または類似の文章が掲載されていたとしても一切当方の関知するものではありません。」
これイイね。まあ簡潔にいくなら>>678でも十分だけど


682 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 22:22:12.16 ID:nBGvRxiG
携帯版wikiでは総評の最後の部分にだけ書かれてたけど
ＴＯＰにも書いておいたほうがいいと思うの


683 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 23:12:56.66 ID:uzgZiF+j
正直いって実にくだらない議論してるようにしか見えん
どうしてこうなった

>「本スレ及びKOTYまとめwikiを除くいかなる場所で総評または類似の文章が掲載されていたとしても一切当方の関知するものではありません。」
これいいね、これを付け加えるのは賛成


684 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 23:41:10.31 ID:SJqMUbZ+
>>683
前にラー油の記事がネガキャン加えられてゲハブログに載るって事件があったけど
改変をなんでもかんでも認めるとなると極端な話ラー油のように無茶な叩きに合う可能性はあるからな


685 ：なまえをいれてください：2013/04/08(月) 23:56:02.81 ID:cqbdNVEg
>>684
まあ日本のメディアはマスコミ以外でもその手のことよくあるし


686 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 00:14:15.93 ID:OQ1tqKZh
>>682
向こうでも議論になってTOPに載せることになってたはずだが
どうやら総評にだけ書いてそのまま放置されてる、所詮そんなもんだ
どうせここでも少し経てばこんなやりとり自体忘れてどうでもいい事柄になっているだろうよ


687 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 00:16:49.29 ID:7iMCAdAX
じゃあTOPと総評ページに載せておけばいいってことだね
それで解決なんじゃね？


688 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 00:29:43.17 ID:N/dgUAgO
試しにやろうとしてみたんだが、トップは凍結されてて編集できんかった。


689 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 03:27:54.22 ID:Y4iQ/xq5
各選評をもとに新規に総評をもとに作るのは許されるのだろうか


690 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 03:42:55.73 ID:N8i4roTy
えっ？


691 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 06:12:09.09 ID:+nQFibB0
なぞなぞか？


692 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 07:55:34.70 ID:/BnjPHgK
トップの2013年ルールに追記されたね、管理人さんがやってくれたのかな


693 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/09(火) 10:04:25.94 ID:2et8apaM
議論に出遅れてすみません
私個人に権力は何もない、ということを前置きした上で、
改変に関する「お願い」を言います
あくまでも「ルール」はwiki管理人さんが採用した文のみだと思いますので、判断はお任せします

自分としては、
同じ名前を名乗っている以上、同じものとして見られる恐れがある、と考えます
ですので、改変は原則的にご遠慮頂きたいです

総評の作者は私ではなく、「スレ住人」です
細部まで色々な指摘を受けて、スレ住人の意見や思いが乗っています
私個人が非難されるのは構いませんが、
一旦承認された総評をいじることは、スレ住人全体に対する不義理だと思います

以下は完全に個人的な意見ですが、
どうしても改変が必要な場合は以下のようにして頂きたいです

文頭、文末の改変、順序の変更程度であればあまり問題ないとは思いますが、
表現の改変はスレ住人の意向と乖離する恐れがあるのでご遠慮頂きたいです
補足・追記は特に問題ないと思いますが、原文に無い記述である旨を明記するべきだと思います
（「補足：」、「追記：」など）


694 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 14:03:21.29 ID:U0KGk3RC
>>693
自分も同意です。
KOTYのルールというより、創作物に対する一般的なマナーで当然だと思います。


695 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 18:32:24.06 ID:YOrDOkox
>>692
管理人が載せてくれたみたいです


696 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:01:22.26 ID:Fo+UzEVp
なんか3の人を矢面に立たせてるみたいのは嫌なんだが
元はと言えば、動画主が完全なマナー違反を犯したせいだし仕方ないのか
本人も悪意があってやったとは思わないが、流石に2011のあの改悪は酷い
流石にニコユーザーですら苦言を呈した位だからな・・


697 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:14:48.75 ID:SCn8+K0z
匿名対匿名の争いはなるべく抑えておかないと無駄に騒ぎが大きくなるから仕方ない
何故かマナー違反を咎めたくて仕方ない人ってどこにでもいるもんだし
心情的にみんなで作ったものだからってのはわかるが権利云々の話になれば別だしな


698 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:21:58.44 ID:7/ATxTWX
改変禁止厨乙といったところか。
こういうことをいうと荒れないかわりに過疎るよ。
ここだって年々下り坂なんだから。


699 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:23:33.93 ID:7iMCAdAX
過疎るなら過疎るで問題ないけどな
そっちのほうが細々と議論できるしへんなお客さん来ないからいいじゃん


700 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:27:15.69 ID:IHRw21bJ
こっちがなぁなぁのまま当たり前に思ってたことをバカどもがシカトしてくるから
仕方なく明文化してるだけだろうに


701 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:29:13.97 ID:oTDFLyxr
下り坂と思った時点で去った方がお互い幸せになれる


702 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:45:54.78 ID:N/dgUAgO
管理人さん素早い対応乙です。
本当ならいちいち書かなくてもいい事なんだけどね。
マナーって言うとまだ柔らかく聞こえるけど、こんなものは創作物扱いの常識。
ゴシップ誌の飛ばし記事だろうとKOTYの総評だろうと一学生の卒論だろうと同じ。
勝手な盗用や改ざんは非難され、物によっては訴訟沙汰になるのが当たり前。


703 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:52:53.85 ID:mimJFBle
「改変禁止厨」…なんか「購入厨」って言葉にに似たものを感じる
過疎るとか下り坂とかで脅し文句になると思ってるのも勘違い感がパない


704 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 20:56:50.43 ID:7Fx2iPGi
寧ろ下り坂なのは喜ばしい事ではなかろうか
クソゲーはゲーム業界にとっても企業にとってもユーザーにとっても毒にしかなりません


705 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:18:45.73 ID:iRBNYDRj
下り飛竜


706 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:19:26.20 ID:Fo+UzEVp
まあなんだ、動画主がここ見てるかは知らんけど
今後も作る気なら最低限の配慮はした方が互いの為だと思うぞ
他人の創作物を勝手に借りてる立場なんだからさ


707 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:20:02.60 ID:3Oj+jP6E
タカラトミーが撤退で少しは大人しくなるかと思ったら全然だからな


708 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:23:59.99 ID:30PeJ3JE
社名や製作スタッフをあげつらっても誰もマナー云々言わないあたり、みんなナチュラルにクソゲーを創作物扱いしてないんだなｗ


709 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:25:58.21 ID:EUS1Ql+4
排泄物だからな


710 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:27:11.49 ID:58seXCM0
その動画主も最初はちゃんと配慮してたってのがまた哀愁を誘う。


711 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:31:32.89 ID:7Fx2iPGi
不条理な怒りや悲しみ、憎しみを植え付けられた物体に、それらを昇華する事は出来ても敬意を払う事など誰が出来ようか


712 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:48:06.33 ID:mimJFBle
>>708
ぶっちゃけ「商品の評価」だから、マナー云々とは別次元の問題だろ
もちろん最低限のマナー、たとえば捏造や言いがかりになってないかだけは注意が必要だけど


713 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 21:55:29.73 ID:IHRw21bJ
難しい話なんだよな
そのクソっぷりが捏造や言いがかりにならないよう精査してなるべく嘘は言わないような
そういう方向にヨンパチショック以降大きく舵をきったけど
実は捏造や言いがかりまみれの方が言われる側もどうせ誇張だ悪ふざけだ
という逃げ道があってそこを塞いでしまう形になった
どっちがマシなんだろうという自問はあってもいいと思った


714 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 22:18:32.96 ID:30PeJ3JE
>>713
名誉毀損って例えそれが真実でも罪になるらしいからなぁ


715 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 22:33:10.73 ID:+nQFibB0
「購入者の生の声」である以上、感想に文句言うのは無理がある


716 ：なまえをいれてください：2013/04/09(火) 23:01:18.07 ID:RTTbzHXY
まあ個人的には、あんまり罵倒っぽくなりすぎるのは良くないと思うけどね
現状は皮肉程度だけど、「ダカラゴミー」とか完全にただの悪口なのはやめてほしい（08年、11年総評の時は案として出たのを避けてくれたけど）

もちろん、購入した人の評価・感想が第一。クソゲーなのに遠慮して褒めるような必要は全くない。


717 ：なまえをいれてください：2013/04/10(水) 01:21:50.08 ID:XRzA1D+8
一理あるね
美しい皮肉は良いけど、下品な言葉や小学生並のあだ名は好きじゃない


718 ：なまえをいれてください：2013/04/10(水) 02:28:04.12 ID:X4xnsQN3
>>713
このスレの情報が完璧だという保証はどこにもないし
ゲーム感想を伝える以上は絶対中立には成り得ない
今回の注意書きで「転載禁止」ではなく「他所のことは知らん」と書いたのは正解だよ
スレの性質上100%真っ白だと言い切れる状態には決してならないからな


719 ：なまえをいれてください：2013/04/10(水) 18:25:28.42 ID:rBhLAvIZ
四八はゲーム自体のつまらなさ、作業感、そしてバグのクソ三拍子が揃った究極のクソゲーだよな
バグ修正版やった奴っているの？


720 ：なまえをいれてください：2013/04/10(水) 18:31:58.51 ID:677bao4F
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721 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 01:27:35.07 ID:AYoFH4XF
四八マンさんなんか体バグってませんか


722 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 01:40:03.15 ID:6WWt+XAj
ああこいつ四パチマンだったのか
全然そう見えんかった


723 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 02:58:23.30 ID:Hfa90EWY
たしかに四八マンに見えなくもないが・・・
ホントに四八マン？


724 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 03:14:06.65 ID:TA6zYp7Y
手足には一応太さがあるのに頭の四は棒線のみってのを始めとして色々パーツの規格が統一されてない
そのせいでめちゃめちゃおかしく見えるって寸法よ


725 ：.：2013/04/11(木) 03:19:17.00 ID:X4HN1VIJ
酷すぎて修正する気も起きん辺りさすが四八マンやで‥‥

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>>720
悪いことは言わん、AAサロン辺りで半年修行して来い


726 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 04:07:01.17 ID:m0l0FJR5
動画みたけど大きな所もそうだが細かい点もチョコチョコ変えてて
なんつーか（こっちの方がウケるだろｗ）的な思惑が見える

総評「待」の始め：12月も近づこうとした時、突如KOTYスレを襲う黒い影が現れた。
動画「待」の始め：12月も近づこうとした時、KOTYスレは突如として悪臭に包まれた。（＋↓のAA）
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727 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 04:17:22.25 ID:S07lLz2F
あの動画作るほうがよほど大変だろうに、
こういう恩知らずなこというから、
あれなんだな。


728 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 04:27:34.07 ID:nOyb4rlD
言い回しの違いだけだからそれはさすがにただの難癖ですな
「クソ」ゲーについて語るスレですから、悪臭がするのは当たり前だろ


729 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 04:32:15.64 ID:OsWrR/BP
何も恩恵を受けてないのに恩とは如何に


730 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 04:34:32.01 ID:3iWRjy7+
明らかに動画作ってるカスのほうが恩知らずだろ


731 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 04:36:11.59 ID:TA6zYp7Y
当人のクソ擁護ってか
まさか恩を売ってる気でまでいたとは心底恐れ入る


732 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 04:40:07.43 ID:go8Fl9Mp
たちの悪い連中を呼び込んでいる現状からすると
恩を感じるどころか迷惑でしかないからな


733 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 04:52:25.91 ID:YcMgcWfJ
勝手に動画作っといて｢恩に着ろ｣と?
勝手に総評を改変して誤解まで広めておいて｢恩に着ろ｣と？
全く笑えないな、まさに屑人間オブジイヤーな理屈だわ。


734 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 07:27:50.35 ID:Cs3xiVb2
まあまあ、ニコ厨ってやっぱりバカなんだなー、で終わらせとけw


735 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 07:34:42.59 ID:y7R3XANi
別に上のが本人とは思わないけど
たまに来る「このままだと過疎るよ？（ﾄﾞﾔｧ」な変な人と一緒だな
どちらも「流行りものこそ正義」って発想がお客様とソックリだ


736 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 08:18:03.69 ID:Jzq/rpv1
別に過疎っても困らんしな


737 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 08:24:44.97 ID:MBVIwlXi
>>727
>>728
残念ながら動画の人のオリジナル創作物でなくこのスレの名前と総評使っている以上、「苦労してるから」、「言い回しの違いだけだから」では済まないんだよ
ニコでは勘違いしてまるでKOTYスレの人が難癖つけて悪いみたいに言ってる人までいるけど、
本来出典元を明記せずに他人の文章を無断使用するだけで剽窃というれっきとした犯罪になる。
まして自分（動画の人）が勝手に変えた文章を原作者本人の名前（この場合KOTYスレ）で流布したわけだから論外。
今回動画の人がやったことはまさにそういうレベルの事なんだよ。
動画の人にこれ以上迷惑かけたくないならマジでそういう脅迫みたいな事しにに来るのやめてくれ


738 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 08:48:16.95 ID:VQrpB0zz
まさか当人がわざわざ下手打ちに来たわけでもあるまい。勘違いした信者かアンチとしておこうよ
それはともかく転載についての「関知するところでは～」の断り書きを総評にも入れたほうがいいんじゃないかね？


739 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 08:53:55.68 ID:HAscDEnO
そこまではいいんじゃないの？全部編集してたら面倒だし
あれを載せる目的は注意書きを書いてると知らしめることだろうし
個別のページにまで書いて何か違いがあるとも思えないけど


740 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 09:00:23.43 ID:VQrpB0zz
>>739
ああ、2013年の次点には断り書きが入っていたからさ
今から一番問題になりそうな2012年大賞と総評の２ページに加えるくらいはいいんでないかなと思ったんだ
蛇足スマン


741 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 09:00:39.95 ID:RCd3eXZs
昔は但し書きも書いてあって四八買った悲しみも含まれてて
ちゃんとスレの大事なところを理解して動画作ってたように見えたのに一体何が起きたんだろうな
ちやほやされて勘違いしちゃったんだろうか


742 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 09:04:29.38 ID:3iWRjy7+
今は３人で作ってるらしいから船が山に登ってるんじゃ


743 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 09:10:48.19 ID:TA6zYp7Y
>>741
彼はもう結婚して子供が出来たのをきっかけに引退したはず


744 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 10:30:48.81 ID:XxxmLQdX
俺は動画、毎年楽しみにしてたんだが・・・
みんなそこまで嫌いなのか
たしかに2011の動画はアレだったが


745 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 11:33:41.44 ID:Oqrxr5GY
少なくとも、動画を作るんだったら『総評を流用させて頂きました』とか『動画用に改変させて頂きました』等の注意書きを載せて欲しいな。
その文面が無かったら、総評完成後に勝手に転載するゲハブログと何も変わらないからね。
どこの世界であれ、マナーってのは大事よ。


746 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 11:34:41.49 ID:Hd04Pff/
>>743
そうだったのか
そのうち子供に「こんなゲームがあるんだよ」っていって四八をやらせる日が来るのかな


747 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 11:44:16.23 ID:I48bzKuy
>>744
別に動画が嫌いなんじゃなくて、動画作成者の良識を疑ってるだけだろ


748 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 11:44:34.34 ID:MBVIwlXi
引退したのは携帯版のを作ってた人だったような


749 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 12:13:56.76 ID:cnv4hfol
動画自体はあってもいいと思うよ
エロゲ板の方は審議終了後の後夜祭的なポジションで受け入れられてる
それに、ここの2008審議終了後の流れを見ると普通に褒められてる

ここのが叩かれてるのはゲハとニコ厨の全盛期に彼等を呼び込んでしまった件と、よしときゃいいのに本人降臨したのが原因
作ってくれる件はありがたいが、褒めるとこっちまで袋叩きにされそうなので褒められない

作者も見てるだろうから言っとく
フラストレーション溜まってると思うが絶対ここやニコに書き込むなよ
取替えしつかないほど悪化するだけだぞ


750 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 12:24:50.72 ID:y7R3XANi
今後名乗り出てくる奴は騙り、くらいに考えといた方がいいな
これも絶好の荒らし材料だから絶対にやる奴が出てくるはず
というか過去にもそれっぽいの来たことあったし


751 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 12:44:09.96 ID:Y4Jzq9KY
今まで姿くらましてたＤＮＦの再レビュー挙げるって言ってた奴だけど、
また規制食らって書き込めませんでした。
次の仕事休みにアップ予定です。最悪満喫からでも書き込みます。

※総評ではなく、選評に対する指摘のレビューなので、特に大勢に影響はありません。
　選評の指摘部分を再考して頂ければ幸いです。


752 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 13:40:52.65 ID:RvlsQnsV
DNFと言えば、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19770194
の動画みたいな症状ってマジでありえるの？
他機種でこうなってる動画見たこと無いんだが

どう見てもコントローラーが原因のように見えるのに、動画投稿者は「バッチリ」とか言っちゃってる
(その程度の認識しかできていない時点で信頼出来ないがｗ)


753 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 18:22:39.80 ID:HAscDEnO
>>749
動画サイトの作者にありがちな症状ではあるね
内容が重要なのに内輪のコメントや掲示板の反応勘違いして炎上する人は多い
媒体としての動画サイトはこのスレでも欠かせないものにはなったから
原点回帰してくれるなら自分は歓迎したいけどね


754 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 18:40:17.08 ID:LLQ48wog
総評の内容や文意を、動画編集者が故意に改変したものでなければ問題はないんだよね
2011動画が問題視されてるのはそれが原因だし


755 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 19:24:37.40 ID:nDbn+k7X
動画自体は別にいいんだけどね
大嘘こいてたり、ネガキャン目的で悪意ある編集してるとかじゃなければ

2011のスベリオンのパロＯＰとか素直に凄いと思うし、個人的には楽しみにしてる
ただ気にする人が多い以上、
余計な手間がかかって申し訳ないけど、あまり波風立たんようにはして欲しい


756 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 19:25:41.06 ID:go8Fl9Mp
>>752
DNFは処理落ちはしょっちゅう起きてたけど、プレイ開始直後のこれはさすがに発生した事は無いな
せいぜい戦闘中に複数の敵と対峙した時ぐらいしかここまでひどいのには出くわさなかった
何なんだろうね、これの原因

動画に関しては、補足用のコメントや画像挟むぐらいなら問題ないだろうけど、元の文を変えちゃうのは反感買っちゃうわな
あとはスレのルールを最低限載せるねきだろうね。特に各ゲームの本スレや開発元等に突撃かけるな、ぐらいは


757 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 19:32:04.58 ID:Oqrxr5GY
さっき、動画を確認してみたら

>>よりクソさを多く伝えたいという想いにより、決定稿の総評に、惜しくも敗れていった総評案達の文言を加味して動画化しております。

って書いてあった。
追加したのかな？


758 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 19:39:01.78 ID:TXNGOgXX
>>757
ニコスクで情報修正した時ぐらいにそれになってたから、かなり前からそう書いてあった


759 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 19:46:47.67 ID:q561kwas
エロゲの動画はスレに対して敬意と配慮が感じられるが
据置にはまるで感じんな


760 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 20:00:26.20 ID:4wim7Wfe
>>759
そりゃ彼はKOTYeの住人ですもん
総評を書くほどの
あと動画制作も住人が支援してますし


761 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 20:07:03.50 ID:2e7S1rK/
単に再生数稼ぎたいだけなら、総評に全く敬意を払わないのも納得だわ。
再生数稼ぐメリットが全く分からんが。


762 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 20:22:29.30 ID:go8Fl9Mp
あっちは動画作る前提でスレが協力して総評書いているし
ちゃんと他所様に迷惑かからないように配慮はしてあるからね

>>761
最近のは再生数に応じてポイントが付加されて現金交換できるようになっているという話は聞いたけど
もしも総評がそんなことに利用されてたらアフィブロと同じ事やってる事になるからね
そうでないことを祈りたい


763 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 20:28:08.04 ID:CT7no8I2
動画の作者は確か選評も書いてたはずだよ
スレ降臨した時の自己申告だけど

まあ、動画を評価してる住民も、荒れるので口に出したくないってとこだろう


764 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 20:46:51.29 ID:6oJhUTNV
ラストリベリオンの音量を上げてＢＧＭを聞こえるようにしたら
何気に戦闘終了後にフィールドマップのＢＧＭが巻き戻されずに
途中から流れている仕様になっていた
クソゲーとは何でこんなところだけは力を入れるのか気になる


765 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 20:59:43.61 ID:8V7Mp2i+
変えるくらいなら一から自分で作ればいいのに
KOTYの知名度を上げたのが彼だというのは理解しているが、
KOTYの名前を使う以上、その総意にあたる総評を勝手に改変してはダメだろ。
どうしてもSLGパートが気になるなら22の人に直接言えばよかったのに
あの時の総評者って結構周りの意見聞いてくれてたし
というかSLGパートをいれるかどうかって議論されなかったっけ？


766 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 21:05:53.52 ID:XG3OOs+u
>>764
クソゲーを褒める時に「音楽だけはいい」というのは半ばお約束


767 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 21:14:07.41 ID:F/Q7/a9C
「KOTYの知名度」とか、正直どうでもいいことだと思うんだよね
動画については、その責任は全て作った方が負えば問題ないでしょ
批判も、もちろん賞賛も含め、作った方のもの…ということ


768 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 21:17:37.79 ID:CT7no8I2
>>765
されてたし総評にもきちっと入ってる
勝手に付け加えたら案の定「そんなのエロゲじゃ普通だろ」ってツッコミが入って逆ギレ


769 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 21:18:13.33 ID:fY9d4RRQ
音あり、映像ありで、読み物としてあの動画はすごく面白いと思うよ
ただ、改変するならもっとはっきりそう書いて、スレのルールについて簡単に書くくらいはしてほしい

それと、ニコ動に上がってる嵐５の戦闘ムービー集なんだけど、やたらと嵐５を持ち上げるコメントが多くて驚いた
あれは制作サイドが自演してるのか、それともPS2版に本気で満足してる人がいるのか・・・
SSのゲームをそれなりにやってるけど、やっぱり太平洋の嵐はどう考えてもクソなのに


770 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 21:22:16.98 ID:gd49fkns
You are my KUSOUL! KUSOUL!いつもすぐそばにわく

ゆそうせんだんを　誰もじゃまできない

体中に霧を集めて　巻き起こせ

A・RA・SHI A・RA・SHI　　オゥブジ　イェアー


771 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 22:16:02.33 ID:Rp3/SEXl
何と言うか、皆思った以上に冷静と言うか分別のある理解をしてるのが分かって安心した。
動画の存在自体は悪ではない。
妙なお客さんを呼び込んでしまうデメリットは確かに有るが、それは常に新規の爆発物処理班を勧誘するメリットと抱き合わせなんだよな。
問題は動画が存在する事自体じゃなくその内側。
動画作者の人は、上で散々言われてるし身につまされてる事とは思うが今後があるなら注意してな。
但し書きの件の時もここで話してたらすぐに対応したからおそらく見てるだろう。


772 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 22:16:11.35 ID:m0l0FJR5
>>769
クソゲーだろうと楽しめる人がいたならそれはそれで、事実だしいいんじゃねーの
KOTYのおけるクソゲーはこのスレの中だけのもので外部にはなんら影響を与えない、ってだけさ


773 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 22:52:40.02 ID:fY9d4RRQ
いや、本当にただただ不思議なんだ
戦略・戦術SLGはかなり幅広く手を出してるんだけど、嵐ほどのものはなかなか・・・
なのに、コメントでは「システムが素晴らしい！」とか「ここまで熱中できるゲームはない！」とか、
そんな感じのコメントがずらずらと出てくるもんだから・・・


774 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 23:22:51.31 ID:bb5AwT5/
購入　　　　　→興奮状態
プレイ５分後→あまりの情報量にwktk、コメントを書き込む
　　　３０分後→･･･んぅ？
　　 １時間後→霧


775 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 23:51:34.88 ID:2TseQKMK
あれは遺言だったんだよ...


776 ：なまえをいれてください：2013/04/11(木) 23:56:41.18 ID:yqFzLcT0
>>769
＞それともPS2版に本気で満足してる人がいるのか
はい、ここに居ました。

バランスはともかく資源を管理する喜び、
PS2提決4にはなかった陸軍機が収録されていた充実感、
太平洋戦争でも日中戦争でも対ソ戦もできるという選択肢の多さ、
浪漫の塊である連山が運用できるささやかな楽しみ、
あのアメリカに勝ってる俺Tueeee！の感動、
これほどまで難しいゲームをプレイしているという優越感、

他のSLGを提決4しか知らなかった俺にとってはこれだけで充分満足だったんですよ。


777 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:04:21.85 ID:fY9d4RRQ
まじか・・・
操作性とかは気にならなかった？
俺はもう、触って10分もしないうちにイライラが募ってしょうがなかったんだが


778 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:16:17.39 ID:6cOcjRk6
上の満足あれば充分だったし、
最初は同じように戸惑ったけどやってる内に
そのうち「ああ、こんなん気にしてたら楽しめないな」と悟って
操作性の悪さと音楽と戦闘シーンのことは完全にそういうもんだと割りきってプレイしてた

あと2つ欠かせない喜びがあった。
説明書の誤字探し(資源生産の表が間違ってた)と説明書に載ってないコマンド探し


779 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:19:51.19 ID:YddvQPXm
(あ、こいつクソゲーマエストロだ）


780 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:23:55.92 ID:LLRgy2Fa
すごいなあ。UIの酷さを割り切ることが自分にはできんかったし、
同じ部分にロマンを感じて買ったのに、今やパッケージすら見たくないよ

もしや、海のように広い心を持っておられるクソゲ聖人のお方か・・・?
迷えるクソゲーたちに生まれてきた意味を与える、なんと神々しいお方よ


781 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:24:27.88 ID:6cOcjRk6
最も次に買ったPSP版大東亜興亡史をやって初めて嵐の酷さを認識したけどね。


782 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:28:21.62 ID:6cOcjRk6
>>781ミスった。
☓やって初めて嵐の酷さを認識したけどね。
○やってそこら辺のことを割り切れなくなった。


783 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:44:36.34 ID:QX9aA9mM
＞他のSLGを提決4しか知らなかった俺にとっては


784 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:49:51.14 ID:6cOcjRk6
>>783
時系列
提督の決断4PS2→太平洋の嵐PS2→PSP大東亜興亡史
やってた時は嵐を許せたけど次に買った大東亜興亡史で嵐を許せなくなった


785 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 00:56:43.30 ID:iVGwy5R9
一言でクソゲーといってもパッケージすら見たくないってのはなかなか無いな……
おつかれさまです


786 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 01:49:35.04 ID:QX9aA9mM
SLG好きなら（ゲーム機の）時代を遡るほど良作に出会うという
他のジャンルでは味わえない体験ができるよなｗ


787 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 01:58:23.34 ID:eRDDYuaW
>>786
処理速度とコントローラのボタンの数と画面（ワイド）だけ今仕様のレトロSLGをわりたいわ……


788 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 07:39:09.42 ID:wXH+3gIK
>>765
今の動画投稿者は2代目だから知名度を上げたのは彼の功績ではない
彼の代になった時点で相当の知名度はあった


789 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 08:31:28.49 ID:MekTX8AS
>>788
あれ、そうだったの？
09年辺りで区切れたんか？


790 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 08:41:03.28 ID:zAtnjBRi
>>787
つエミュレータ


791 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 08:51:59.97 ID:wTLSWzca
据え置きのは2005からずっと同じ人
2007年のが削除されまくったのでアカウントBAN対策で何個か捨てアカで投稿したんだと


792 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 08:55:43.86 ID:V4ffXIZj
まあ、それだけ続ければ脇も甘くはなるだろうなぁ

以後気を付けてもらう、このスレのスタンスは特に変わらん
それでいいんじゃないかと思うが


793 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 11:52:34.39 ID:YFXhJjhE
動画の話題がスレの埋立にちょうどいいな
スレの根幹みたいなものも四八の前と当時と今ではやっぱりどれも違うわけで
すったもんだしながら続いていくんじゃないだろうかね


794 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 14:42:46.44 ID:Ie40M3Un
なんか動画時間かけ過ぎで技術披露のネタとしかなってない気がする


795 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 16:06:51.29 ID:FNefncib
>>794
それ自体は別に良くね？
改変されてない部分が面白いのは事実だし


796 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 16:09:54.31 ID:5pI7lOj9
所詮このスレも動画もオナニー


797 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 16:14:05.98 ID:F/H+IaU5
クソゲーをズリネタにするこのスレを撮影編集して更にズリネタにしたのが動画


798 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 17:43:43.95 ID:4pyu7tez
下ネタ連呼とかあからさま
スル検も簡単になったな


799 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 17:45:38.66 ID:/bed0NUQ
お前はそれに失格しているわけだがわかっているのか


800 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 18:04:04.28 ID:4pyu7tez
そうだなさせん


801 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 18:04:13.87 ID:J/OZQMms
　 四 ＜そんな事より、四八(仮)・・・やらないか？
　(仮)
　 八


802 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 18:29:45.92 ID:3SYs7hIp
>>801だけにヤオイってか


803 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 18:54:17.38 ID:Q9LEwcl2
トキトワ「面白いこと言ったつもりか」


804 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 19:00:11.69 ID:VaIUEQAr
ヤマなし、オチなし、意味なし…まるで四八を体現しているようだ


805 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 19:28:27.96 ID:skZqQHY0
話の流れガン無視だけどもし仮に今までの大賞作を2004から順番にクリアまでやっていくとしたらどのあたりで精神崩壊すると思う？


806 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 19:59:40.59 ID:v5C3j4hC
>>805
PSUは喜んでやる(そもそもクソゲーとも思ってない)
グギャーはシナリオ面で心が折れる気がする


807 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 20:40:21.31 ID:abE4rUeD
英語読めん。
http://kotaku.com/heres-japanese-gamers-worst-game-of-2012-472389737


808 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 20:44:32.85 ID:LJKj3uDT
あんま難しい英語じゃないぞ。がんばって読めよ


809 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 20:59:40.47 ID:jdvPqFa9
DNFとアフガンに関してはローカライズについてすっ飛ばしちゃってるな
あそこはちゃんと明記しないと、現地版との差がわからんしな


810 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 21:32:28.41 ID:21uZU3hd
ＫＯＴＹって海外でも知られてるのか
トキトワのとこにさりげなく「ＧＵＮ道」の名前があるのに笑ってしまった


811 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 21:41:57.94 ID:Ata99huI
ざっと読んで意訳してみた。誤訳あったらすまん


日本ではクソゲーオブザイヤーというその年最も酷いゲームを選ぶ祭典がある
2012年では4つの作品がノミネートした訳だが、その中で太平洋の嵐が受賞した。
スレからスレに移り変わること実に60日、遂にプレイレポート（reviewだが感想と訳すには薄っぺらいかな？）が完成した。
そのページ数は実に48ページ。よくここまで書き上げるほどの忍耐力があったものだ。私には彼らに喝采を送ることしか出来ない。
私はレポートを読んでしまった以上、こんなクソゲーをプレイすることは絶対無いだろう


812 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 21:44:09.66 ID:WAmKODpR
＞私はレポートを読んでしまった以上、こんなクソゲーをプレイすることは絶対無いだろう
あっちの人もセンスいいな


813 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 21:48:50.86 ID:FLEFZqPU
英語が全く読めなくても一番上の頭抱えた人の画像が全てを物語っている


814 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 21:49:54.87 ID:8GSevaZc
お久しぶりに覗きに来たら
太平洋の嵐が大賞決定か
据置版はマトモに機能してて安心したわ


815 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 21:53:07.41 ID:Q9LEwcl2
CMですらガックガクの戦闘シーンだったからなぁ


816 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 21:59:46.15 ID:QmMVJhD+
>>795
2011の動画で総評改変されてない所なんてほぼ無いじゃん
総評書いた人らとスレ民がぎりぎりまで苦労して作ったものはどうでもよくて
自分のまとめと編集技術を見せたいだけなんだろなとしか見えないわ


817 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 22:00:10.35 ID:j5b+pvQ7
そりゃちょっと圧倒的でしたしねぇ…
スレの流れを見てお客様も閉口するレベル


818 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 22:09:48.16 ID:Q9LEwcl2
>>807リンク先、さすが外人だけあってコメントはDNFの話題が多いな
キルゾーン２のほうがヒドイとか、趣旨を理解してない人も多いけど


819 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 22:14:33.54 ID:LLRgy2Fa
コタクの記事、所々に間違いや誤訳がある一方で、
総評や選評にないスレ内の会話や指摘がいくつか拾われてるな

と、いうことは・・・
このスレ、コタクの記者が覗いてるってことかｗ


820 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 22:26:21.34 ID:GDODHPXI
>>legendary shit anime, Gun-Doh
クソワロタw


821 ：なまえをいれてください：2013/04/12(金) 23:40:44.47 ID:RnZIVKNh
本当の意味での日米戦が開戦してしまったのか…


822 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 00:09:46.25 ID:QRP4UAUX
総評の英訳版誰か作ってあっちに貼ってきて欲しいわw
特にダメジャーの年と12年の日米決戦


823 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 01:45:21.99 ID:4MpxSMFo
やっと規制解除された
とりあえずみんなお疲れ様

>>816
2011の動画とか一番お客様に来てほしくない年末年始のあたりに投稿してる時点でお察しだよね・・・


824 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 01:54:35.20 ID:KeuLgbL/
チンカスの話はこのくらいにして、おでんの話しようぜ


825 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 01:56:42.70 ID:jbZ6DiAy
牛すじと厚揚げとコンニャクとたまごとウインナーが入っていれば幸せ。
もちろんガンモとかハンペンとかも大好きだ。


826 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 02:11:35.51 ID:yNinKkH/
餅巾着は外せない


827 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 02:12:21.21 ID:4io2oFwU
おでんは何を入れるかではあまり揉めないが
何を付けるかでは結構揉める予感がする


828 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 02:27:36.29 ID:QRP4UAUX
おでんを見るとヨンパチマン思い出す


829 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 03:33:54.62 ID:U7jPsMFb
俺は半熟英雄とくにおくん思い出す
くにおくんのおでんのせいでシリーズが終焉したと聞いた


830 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 03:45:09.15 ID:Kn8RftN+
おでんにはからしが必須だろ？


831 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 05:11:21.26 ID:W7Aw0bsV
その昔…って程じゃないけど、NHKの番組で『おでんくん』という作品があったなぁ


832 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 07:39:29.85 ID:7mS6MdR1
関西の方ではちくわぶが入っていないどころかちくわぶの存在すら知らない人がいるらしいな…

ちくわぶ美味しいじゃん…


833 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 07:50:31.84 ID:4FLJstaN
そもそも関西では関東だきって名称だし、むかしはおでんって単語自体通用せんかった
今は逆だけど


834 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 09:31:30.40 ID:wGD/CXxt
京極さんは広東だきが語源だと言い張ってたよ。


835 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 09:49:09.04 ID:hCC+wSL9
>>824
チンカス？大分前から出てきてないな
昔は毎日ぎょうさん出たもんだが


836 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 13:52:14.16 ID:W7Aw0bsV
おでん食ってる最中にチーズの話をするんじゃねぇ！！

ウソですごめんなあい本当はたこ焼き食べてました


837 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 14:04:50.50 ID:Y1kl9XYy
先生！おでんはおかずに入りますか？


838 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 14:20:10.57 ID:jzhqDbL6
むろんおかずだ、むしろ先生なんておかずをおでんに入れるんだぞ


839 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 18:22:34.89 ID:kHhghTbU
おそ松くんのチビ太が持ってる串に刺したおでんに凄い違和感を感じる
串に刺された状態で売られてるのなんて見たこと無いんだがどこかの地域ではポピュラーなものなのか？


840 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 18:26:40.91 ID:5hNcthQ/
コンビニおでんでは見かけないが、串おでんは結構見る
コンビニおでん以外のおでんを見ること自体が今や少なくなったけど


841 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 18:35:30.07 ID:jbZ6DiAy
サークルKかなんかでそのものズバリな｢ちび太のおでん｣って売ってなかったっけ?


842 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 19:04:03.01 ID:S0aUl+zx
かなり昔の話だけど花見の屋台で売ってるのは見たことある


843 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 21:09:46.45 ID:cKsO/is5
四八をおでんの具に例えるとなに？


844 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 21:10:21.89 ID:hCC+wSL9
地方のジャスコで玉コンニャクが串刺しで売ってた
そしてさっきは下品な話すみません


845 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 21:20:16.27 ID:5hNcthQ/
>>843
（クソゲー的）バクダンでひとつ


846 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 21:20:20.64 ID:SDd4MN7l
>>843
サルミアッキ


847 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 22:02:24.14 ID:IxJFnC6c
>>843
コンビニおでんによく入ってる、埃とか唾とか髪の毛とかハエ


848 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 22:04:41.25 ID:4FLJstaN
>>843
おでんにおいしいだろうと思ってぶち込んだオイスターソース


849 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 22:15:56.40 ID:+oZL8m1H
>>828
四八マンが乗り物として使うエビフライ号は、本来おでんマンの物ですからな

.　　　　　　　　　 △
　　　　四　　　ー●＼
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　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´


850 ：なまえをいれてください：2013/04/13(土) 23:59:52.72 ID:W7Aw0bsV
>>843
おでんを入れる、プラスチックの容器じゃね？


851 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 00:01:46.30 ID:ENfE3o7J
>>843
つくね


852 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 00:07:11.96 ID:upy2vumx
>>851
てめーつくねdisってんのかゴルァ！


853 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 01:15:10.46 ID:NpzBzrAg
>>843
〆サバ


854 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 01:47:25.13 ID:XjDiAVuC
>>843
シュールストレミング


855 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 01:49:49.33 ID:o4wZ95Gl
>>843
奈良漬


856 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 01:50:30.68 ID:vyZmCn5t
>>843
確か当時のスレでは豚足だったような
俺個人はしるこを推す


857 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 01:52:17.39 ID:Pdeis5kC
>>843
とろろいも


858 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 09:17:32.23 ID:aCj9BR4u
>>843
ピクルス


859 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 12:07:11.87 ID:1DOA07Da
>>843
ごぼう


860 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 12:12:37.76 ID:YjQDHE53
>>843
「冷蔵庫にあった開封済みのちくわ、日付が２週間前なんですが
もしかして今ナベに入ってるちくわも２週間オーバーなんじゃ…」


861 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 12:12:39.73 ID:F/lzyEon
ごぼ天「・・・」


862 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 14:13:26.20 ID:nI4wTCEn
何だ闇鍋スレか。
ところで、スベスベした饅頭みたいな蟹類はどうか？


863 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 14:19:26.64 ID:T2F68Wo5
それならタカアシガニで
食えるけどごめんこうむる


864 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 14:23:08.17 ID:vdjyxf6e
>>850
四八（仮）はそんな器じゃない


865 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 14:40:28.02 ID:bg7PVglJ
>>862
スベスベマンジュウガニのwiki見たけど、猛毒ガニらしいぞ


866 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 14:56:56.44 ID:XjDiAVuC
河豚の毒と同じテトロドトキシンもってるから食べたら死ぬ
>スベスベマンジュウガニ


867 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 15:43:23.56 ID:1mBMZvKj
オプーナまんじゅう商品化まったなし


868 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 16:31:20.52 ID:/LZlLC5r
初回出荷量は100万個でよろしく


869 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 16:49:28.71 ID:RUp/X47e
人気も無いのに見栄を張ったって大量廃棄に繋がるだけじゃないか
そんな物より真っ赤な四八大福（仮）の商品化を急ぐんだ


870 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 16:53:17.80 ID:ChLs6Shm
そのうち緑色になります(一部除く)


871 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 17:02:11.19 ID:GuTD1WKO
>>839
静岡市では串に刺して売ってたよ、あんな風に３つつながってたりはしなかったが
俺がガキの頃は30円だったり50円だったりしたが今はどうなっているか


872 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 17:54:09.50 ID:/LZlLC5r
これまでの歴代クソゲーのディスクの穴に串を通して売ったらどうなるの？


873 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 17:56:51.17 ID:bqARQuz0
カラス避けになる


874 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 18:06:32.06 ID:dMYK7F95
そういやwikiからオプーナの項目消えてんだけどこれ荒らされてるよな


875 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 18:29:25.92 ID:F/lzyEon
これの事を言ってるのかどうか判らないけど2007選外の所にあったぞえ。
ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?%A5%AA%A5%D7%A1%BC%A5%CA


876 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 18:56:17.67 ID:NbOpDPdH
>>864
器（入れ物）だけにってか？


877 ：なまえをいれてください：2013/04/14(日) 23:31:08.98 ID:fFG/+meF
>>852
すまない、俺はおでんセットのつくねが美味いとは思えないんだ


878 ：なまえをいれてください：2013/04/15(月) 01:25:59.76 ID:kFJelLEd
>>843
グングニル投げつける人


879 ：なまえをいれてください：2013/04/15(月) 07:53:57.46 ID:4x7bGKQV
・・・なんだか急に冷え込んできたなー、どうしてかなー

霧が出るんじゃないか？


880 ：なまえをいれてください：2013/04/15(月) 11:12:48.24 ID:hf04mJmj
>>843
じゃがいも


881 ：なまえをいれてください：2013/04/15(月) 22:39:58.50 ID:2R15BDny
>>878
その人はテクノになったよね


882 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 00:38:44.91 ID:7ZX3XFcW
イメエポなにやっとんねん。
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/04/post-5cc9.html


883 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 00:45:20.51 ID:KGdemv5+
な、なにをやらかしたんだ、イメエポ・・・


884 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 08:59:24.03 ID:pnsP20EJ
トキトワ2出すまで死ぬんじゃない


885 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 11:08:34.27 ID:rxUMOnKP
せっかくFateの新作が狂った意味での良ゲーだったのに


886 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 11:21:37.96 ID:iSkvTWCi
誰かと思えば虚言癖の切込じゃねえか


887 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 20:23:44.81 ID:7ZX3XFcW
>>882の件がファミ通.comで記事になってた。
ttp://www.famitsu.com/news/201304/16032006.html


888 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 21:00:37.59 ID:wP+hWAXT
今、随分前に撮って見てなかったFateZeroのアニメ消化してたんだが、EDテロップに
協力 システムソフト・アルファー ってあって過剰反応した
そうか、大戦略か……


889 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 21:11:49.29 ID:rxUMOnKP
嵐をやる征服王とか
すったもんだあったあとのウエイバーちゃんとか想像すると愉快な気分になった


890 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 21:53:41.02 ID:1lG39bNw
クソゲーには鮮度があります


891 ：なまえをいれてください：2013/04/16(火) 22:40:18.23 ID:BtSLD/i+
アレこそは『姫』よりも敷居高く『天下』よりなお細かい、この世の最後の難関だ
なればこそ、なぜ征服王が挑まずにおれようか


892 ：なまえをいれてください：2013/04/17(水) 05:52:02.88 ID:9oYii0Lm
>>843

ロールキャベツ


893 ：なまえをいれてください：2013/04/17(水) 05:55:27.93 ID:/UBqS9zT
>>892
絶許


894 ：なまえをいれてください：2013/04/17(水) 23:54:41.05 ID:eqyt+dj3
今日ゲーム屋で色々眺めていたら、ワゴンのトキトワを手に取って眺めている人がいたんだ
内心「買うな！それを買ってはダメだ！」って祈ってたわ
結局買わずに立ち去ったみたいだけどね


895 ：なまえをいれてください：2013/04/18(木) 00:05:04.43 ID:e263z72+
近所の中古屋がＤＮＦの高価買取ポスターを掲示していたんだが･･･


896 ：なまえをいれてください：2013/04/18(木) 00:05:46.82 ID:/+1QJ0Gu
検証したスレ民に教えてあげよう


897 ：なまえをいれてください：2013/04/18(木) 02:32:55.97 ID:KoECRXWi
>>843
ダイオウグソクムシ


898 ：なまえをいれてください：2013/04/18(木) 15:23:49.36 ID:tPkNWFD9
2012スレもあとは>>751のレビューで終わりかな


899 ：なまえをいれてください：2013/04/18(木) 22:49:42.70 ID:ZBxPbvtG
>>897
お前はどこの地方出身なんだと小一時間


900 ：なまえをいれてください：2013/04/18(木) 23:03:40.94 ID:q6HeDRN+
でもダイオウグソクムシさんなら、おでんつゆの中でも普通に生きていける気がする


901 ：なまえをいれてください：2013/04/18(木) 23:38:19.53 ID:OcA8E13T
>>899
なにをぬかす
しょこたんの理想の彼氏だぞ


902 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 00:22:56.51 ID:u5zIdGX0
ゆゆうじょうパパワー


903 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 01:09:44.69 ID:Nj+/Q5rQ
>>900
クマムシなら必勝だな


904 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 03:12:39.36 ID:Vd3A0Mj/
では鎧土竜の話題を


905 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 08:53:33.65 ID:ru8wDRVK
そういえばアフガンもマルチプレイだと「りりりろろろどどどどー」っていう
ゆうじょうパパワー 並のはもり方するらしいね


906 ：なまえをいれてください：2013/04/19(金) 09:14:43.19 ID:N/M3QcLP
マルチプレイならある程度ずれてハモッても気にならんな
プレイヤーごとに音声処理してる結果だろうし
問題は一人用なのにずれてるヌギャーの方だ


907 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 13:12:08.62 ID:GPM/LwGs
今更やけども｢ぬぎゃー｣って凄い語感やなw

何のこっちゃ解らんけどインパクトだけは残るねw


908 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 18:08:04.48 ID:4SXjUzev
あれってローグと略したら元祖ローグと紛らわしいからグギャーと略したんだっけ。

略称で一番素晴らしいと思うのはスベリオンだな。
単に略した訳ではなく、しかしダメジャーやヴァルクソみたいに頭や尾に何かつけた訳でもなく。


909 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 19:12:00.77 ID:cqi9QZaG
グギャーがあった上でのヌギャーだっけ
スベリオンとかダメジャーってあんまりKOTYでは使われてない印象
みんな選評読んでるから蔑称使わなくても酷いのはわかってるから
動画では蔑視して楽しみたいからその呼称は割りと使われてた


910 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 22:32:35.26 ID:lHOFbur8
普通にメジャー2とか言ってる人が多かった


911 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 23:12:57.23 ID:xOTZQS4y
メジャーは同年に１があったからなぁ、「ダメジャー」ではどっちを指してるのか分からん
年始の門番と年末の魔物が同じシリーズとか異常な年だったよ・・・

３が出なかったことはゲーム業界にとってはせめてもの救いというものだった
ところで誰ですかWikipediaのMAJORのゲームの欄書いたのｗ


912 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 23:30:09.04 ID:I6X7aBKH
地味に「投げろ!ジャイロボール」の解説の方が悪意に満ちてるな


913 ：なまえをいれてください：2013/04/20(土) 23:30:44.20 ID:IXGd7GQq
ところがアフガンとSSαがメジャーと似たようなことやらかしそうだから困る
実際2013年の奴が2012年年末に出てれば同じ状況だろうし


914 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 02:11:50.57 ID:eHanU6/c
ｸﾞｷｯ
これが俺の…全力投球だーっ!!


915 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 08:03:27.64 ID:JIW575qo
くっ！目にゴミが！！


916 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 12:59:06.47 ID:E4loefpl
ゴシュッ！


917 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 17:40:17.07 ID:vcAcX+uu
KOYTスレってクソゲー発掘スレから、言葉遊びスレになったんだな
いまさらだが


918 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 17:42:50.49 ID:NcY3wmzG
発掘したクソゲーに含まれる名言を汲み取るという意味でなら
言葉遊びスレで間違ってないけどね
というか、クソゲーで遊ぶスレですから


919 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 17:49:08.10 ID:Tt1Z0x9F
言葉遊び、ねぇ
基本的に言葉遊びをやるのは選評を推敲するとか総評を纏めるとか、いわゆる最終段階なんだが
その最終結果しか見てない人にはそう思われても仕方ないな
最終結果しか見てない時点で広義のお客様なわけだし


920 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 17:53:27.04 ID:ndLut6To
2chは言葉遊びの場だよ
選評も総評も文が命だ


921 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 18:25:32.90 ID:K2G9PS00
昔から言葉遊びだろ。俺は大好きだよ
08年ヌギャーの＞「買って金をドブに捨てたいなら実際に捨てた方が時間の浪費がなく建設的」　とか
同年総評内の猿についての表現＞「不条理」ではない純粋なる「無価値」　とか
11年の待ing命名とか腹抱えて笑ったわ
後、同年総評の〆の言葉は無駄に感動したｗ


922 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 18:27:48.99 ID:0KG71UF8
ヌギャーのはヌギャー本スレかWikiから持ってきた奴じゃ


923 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 18:34:36.19 ID:O16wk4YF
大抵の迷言は他からの引用だったりするよな


924 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 18:48:27.93 ID:K2G9PS00
まあ、そうなんだけど秀逸な表現で笑ったし
昔から面白文章がKOTYで持て囃されていたってことが言いたかった
(勿論事実に関しては嘘が無いようにしなければいけないけど)


925 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 19:22:27.99 ID:ZVfeFL0X
言葉遊びスレで一向に構わないと思うんだがね。
糞を掴まされた怒り悲しみを笑いに昇華するっていうKOTY設立当初の目的からそう逸脱してはいまい。


926 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 19:26:14.33 ID:BRvc4FVc
言葉遊びそれ自体は手段に過ぎませぬのでそれを忘れなきゃいいっちゃいいが
雑談の時みたいにあくまで荒らし対策だったのが常態と勘違いされるようではいかんな


927 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 19:32:56.51 ID:mHVG/ilp
そんなにカリカリしなくても(
ここネタスレっすよ


928 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 20:26:08.33 ID:0DKfvbnb
蔑称を乱用するのはどうかと思うけどさ
ヌギャーは使いやすいから定着してるんじゃないの？
ラスリベはスベリオンより簡単で覚えやすいから使ってるけど
神代學園幻光録 クル・ヌ・ギ・ア　ってさっと使う時どう略せばいいのか分からないよね


929 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 20:51:57.63 ID:M7EFdlY1
>>928
>どう略せば
クヌギでいいんじゃね？


930 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 20:53:46.92 ID:uRD3/X00
>>928
「・・・」とかどうだろう


931 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 21:09:41.33 ID:GVcSO+zp
神クルじゃねーの


932 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 21:45:13.42 ID:Tt1Z0x9F
マジレスで申し訳ないけど、普通に面白いゲームだったら「クルヌギア」だったんじゃないかなぁ


933 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 22:46:48.26 ID:vcAcX+uu
>>919
いや、スレはずっーっと見てるんだけどね。
だからこそ、その作品が糞かどうかよりも面白い選評かどうかで決まってるのがね…

>選評も総評も文が命だ
こういうレスもついてる位だしね


934 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 22:49:04.15 ID:NcY3wmzG
そうか、じゃあクソマジメにクソゲーを選定し続けるスレを立てて大事に育てる事だね


935 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 22:50:38.01 ID:mHVG/ilp
だからここはネタスレなんですよ
本当に個人の基準で今年イチバンのクソゲー決めようとしたら永遠に決まらんで


936 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 22:50:55.50 ID:0KG71UF8
メ欄が空な時点で


937 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 22:52:04.81 ID:JIW575qo
未プレイ者にクソさを伝えなきゃいけないんだから文が命なのは当たり前、というか大前提。
その上で面白ければ言うことなし。


938 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 22:55:56.87 ID:Vy1bcWwx
最後にDNFの修正上げるって人も結局こなかったし、
みんなのクソゲーとの馴れ初めを教えてくれ

俺は悪代官からの流れでwktkしながら大奥記を買って絶望した口だ
前にも同じ経緯で買ったって人がいたな


939 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 23:09:30.55 ID:9SuZzer4
友達に初代人生とダメジャー2の被害者が一人ずついる

俺はGT5Pだがあれでも当時は胸を踊らせたんだぞ…
まあ、本編に何も引き継げないという仕打ちを受けたが


940 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 23:36:12.62 ID:uwkPpYxV
実は俺、ゲームの発売日を1ヶ月後くらいに脳内でずらして、あらかた評価出尽くしてから買うから
ここに出てくるようなハズレ引いた事ないんだよな、大体ぼっちだったので語り合う友人も居なかったし
それでもこのスレ面白いから見てたんだ、んで社会人になって多少知り合いもできた頃
ここでもリアルでも話のネタとして面白そうだったから大奥記に突撃したんだ
それがクソゲーとの馴れ初め


941 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 23:42:07.86 ID:0DKfvbnb
俺はクソゲーらしいクソゲーには触れてこなかったよ
…発売日に四八を買うまでは
思えばあれからKOTYスレに入り浸るようになったんだなぁ


942 ：なまえをいれてください：2013/04/21(日) 23:47:32.08 ID:w7gdHW66
クソゲーと思って持ち込もうとしたらここで本物のクソゲーというものを教わったなぁ


943 ：なまえをいれてください：2013/04/22(月) 00:38:56.32 ID:z6DoFe2D
>>941
同士よ。
思えばアレって発売時期も見事だったんだよなぁ。
ちょうどPS３が普及し始めの頃で「さて何かAVGを…」と考えて手に取ったのが悲…喜劇の始まりだった。


944 ：なまえをいれてください：2013/04/22(月) 00:40:26.67 ID:RKWeWBfL
つまんねーwwwwwwwww
という笑いが大好きでつまんねーゲームを調べていたら凍るしかない真のつまんなさを知った
あまりに冷たすぎると一転してまたわらけてくるんですけどね
そこ一周してもう一回冷たくなる怪物もいるけど


945 ：なまえをいれてください：2013/04/22(月) 08:04:58.49 ID:uSsuKrmM
メガドラ全盛期に、何の前情報もないまま手に取った新品のソード・オブ・ソダン
あの悲しい事故以来、購入前にできる限りのリサーチは欠かせない体に


946 ：なまえをいれてください：2013/04/22(月) 18:56:19.71 ID:Tb8Z+IkH
リサーチは大事だよな
良作の判断は難しいが（提灯記事）
クソに関してはファミ痛やソフトバンクですら参考になった


947 ：なまえをいれてください：2013/04/22(月) 21:08:36.42 ID:zgD1/Up+
ナインブレイカー（震え声）


948 ：なまえをいれてください：2013/04/22(月) 21:22:03.01 ID:zayvqFsZ
ナインブレイカーは発売前から露骨に駄目だっただろ！いい加減にしろ！

…でも対戦は近作中では一番まともだったという


949 ：なまえをいれてください：2013/04/22(月) 21:43:46.17 ID:2dDEjfWA
ナインブレイカーは最初からNXのエキスパンションキットとして
半額で売れば何も言われなかった


950 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 01:04:48.07 ID:plvpQ6V1
PS4なんかがメインのプラットフォームになるころには、クソゲー界は一体どうなってるんだろうか
細々と続いてきた中小サードのシリーズものが、開発追いつかなくて総クソゲー化しないか心配だ
それとも、開発しやすくするっていうからむしろクソゲーは減るのだろうか

もしかするとPS4でもSSαのクソ移植は見れるかもしれないが・・・


951 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 01:08:20.75 ID:CLp1YeDw
モノが良くてもウデが悪けりゃ同じこと


952 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 07:50:05.52 ID:tc0y1awc
次世代機の課題はCGの発達以外にもサードの参入のし易さだな
そうすりゃPS2時代のカオスも再来するし、クソゲエンカウント率も上がって一石二鳥…


あとデュークの「ステキな後ろ姿」だけど、ボディービルダーなら背筋も割と気にするものだと思うし、おかしくないと思う


953 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 08:02:29.60 ID:iu5dhHe5
個人的にはCGはこれ以上発達しなくてもいいと思うんだがな。
それよりPS3と同程度のCGをPS2並みの制作費で作れるようにしないと
中小のサード参入は厳しいんじゃないかな。


954 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 10:56:19.26 ID:XTf3igL5
参入のハードルが高すぎてサードが減ればクソゲーも減るだろう

…と思ったがSSαがPS2並みのクオリティーで堂々とPS3にやってきたんだから、PS4にもしれっと参入してくるかも知れない


955 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 11:41:42.85 ID:D9etgkJw
実はPS4初期参入会社一覧にSSアルファの名前がすでにあるというね


956 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 14:17:19.80 ID:l6ZXuQEJ
あったねー
PS4にわくわくしながら参入会社一覧みたらしれっと混ざってて吹いた
期待したい


957 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 14:23:47.68 ID:Husl+GEr
コレコレ未来にクソゲーが出ることを期待するなんてはしたないデスヨ
ま出てしまったものをどう愛でるかは各人の自由でしょうがグヘヘ・・・おっと失礼


958 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 18:44:31.85 ID:tc0y1awc
ディスクは高額だけどせめてDL販売の門を広げればいいと思うな


959 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 20:06:54.76 ID:s0edFF1E
まさか、嵐はＰＳ４版がでたりしないよな？な？


960 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 22:59:28.96 ID:fE8NBCCt
姫は色々だしたんじゃなかったっけ。


961 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 23:04:31.84 ID:D9etgkJw
姫は何気に安定してきているからねえ
逆に大戦略系統が没落する一方・・・


962 ：なまえをいれてください：2013/04/23(火) 23:07:57.77 ID:NJOLv1L5
>>959
最早それは釣りだろ…？


963 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 00:24:44.12 ID:ZeB8DmYv
>>962
お前、PSP大戦略パーフェクトをPS3で発売しようとしてる奴らだぞ
それぐらい普通にやりかねない。

奴らならPS4に太平洋の嵐6、戦国天下統一、現代大戦略の新作を出してくれる。
そう思いながら嵐をやって己を鍛えてます。


964 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 00:28:42.31 ID:3OgkCSOS
SSαは面の皮の厚さだけなら業界随一といってもいいな


965 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 00:29:27.12 ID:gogMEniZ
まさか、わざとクソゲーにして話題にさせようとしてるんじゃあ…！？


966 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 00:29:47.11 ID:h4qgB/Zj
戦国姫はともかくそこら辺はもう突撃したくない
ティルナノーグとかMoMとかもやめてよね、
出たら出たで気になって仕方がない状態に陥るんだろうが…


967 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 19:17:48.49 ID:j9uDP8S3
嵐がＰＳ４版になるのではない、ＰＳ４が嵐にあわせて進化したのだ


968 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 20:06:05.29 ID:gogMEniZ
>>967
進化に着いて行けず。置いてかれてるような…


969 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 23:46:16.59 ID:ROE/+O9u
いやここはＧＲＥＥで嵐が出て課金ガチャを企ててるに違いない


970 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 23:48:47.07 ID:Nacz43BT
その金でピッチャー補強してくれ


971 ：なまえをいれてください：2013/04/24(水) 23:52:52.66 ID:ROE/+O9u
>>970
レアカードは主砲が艦橋を向いている戦艦大和ですか


972 ：なまえをいれてください：2013/04/25(木) 01:29:26.20 ID:46Myd/2E
ネタスレとか言ってるわりにスレ住人には余裕ないよね


973 ：なまえをいれてください：2013/04/25(木) 02:15:18.33 ID:Q7jDU0sC
ルールに則って真面目にふざけるから面白いんだよ
例えばネトゲでRMTやチート使うような奴と遊んで楽しいか？
ルールや原則に従えない奴と遊んで楽しい訳がない
空気読めない奴と遊んでも楽しくない、当たり前だな
そういう奴を排除すんのに容赦ないよ、それは2chのどこいっても同じ
余裕が無いってのとはちと違う


974 ：なまえをいれてください：2013/04/25(木) 07:22:06.07 ID:xJRRss2x
>>970
GREE=グリー
モバゲー=DeNA=球団持ってる方ね
別の企業


975 ：なまえをいれてください：2013/04/25(木) 21:02:28.84 ID:EuP59Plf
ほんとうに、もう数年ぶりにSSαのサイト見てきたけど、ちょっと驚いたｗ
昔はカジュアルな2次絵とか隅っこでひっそりしてたのに、
あれじゃあギャルゲメーカーやネトゲのサイトと区別がつかん

しかし、よく考えてみると、モバイルとかブラウザ向けにはすごく向いてる作風だな、SSαは
もしかすると、次の完全新作の大戦略とかはネトゲになるかもな、これ


976 ：なまえをいれてください：2013/04/25(木) 21:05:16.97 ID:EuP59Plf
とおもったらもう出てたな、大戦略WEB

ギャルゲーを除いてパッケージ商品から撤退するのも遠くないな


977 ：なまえをいれてください：2013/04/25(木) 22:29:35.69 ID:fFyQZXAb
>>975
そっち主体の方がユーザの金払いが良いんでしょうな…。＞カジュアルな2次絵


978 ：なまえをいれてください：2013/04/25(木) 23:06:50.43 ID:3ZakbVTY
DN3Dってテクスチャ変えるだけでキャラが最新CGになるんだな
もうDNFいらなくねぇか？


979 ：なまえをいれてください：2013/04/26(金) 07:45:44.30 ID:zTxnvYpi
四八（仮）ＧＲＥＥ

なぜか東京のＳＲカードがでないんだが・・・


980 ：なまえをいれてください：2013/04/26(金) 12:18:55.78 ID:gJ1WP3lf
>>979
契力が課金制か


981 ：なまえをいれてください：2013/04/26(金) 12:24:19.50 ID:JHUKPMKF
課金するとシナリオが増えます