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【2018】クソゲーオブザイヤー　part47【据置】

1なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:01:24.24ID:tMzRO8fd
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2018年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.wiki/

【2018】クソゲーオブザイヤー　part46【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1545705875/ [外部リンク]

2なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:02:13.45ID:tMzRO8fd
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって？
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

3なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:03:38.40ID:tMzRO8fd
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

4なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:05:11.25ID:tMzRO8fd
■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
　等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。

■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
（市場動向によって変更の可能性あり）

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

■Nintendo Switchは据え置きで扱います。

5なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:07:03.49ID:tMzRO8fd
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

6なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:26:17.96ID:tMzRO8fd
Horse Racing 2016 その1
https://docs.google.com/document/d/1VhDFDKieFGqRhODJisLKsTAmkcXsy2bAcwkR4v9a6rM/edit?usp=sharing

Horse Racing 2016 その2
https://docs.google.com/document/d/1QL8y4RIB-Q15m4E5XDs0qR320n4DWCeBpKpMtJI6aIM/edit?usp=sharing

Horse Racing 2016 その3
https://docs.google.com/document/d/1qS1MozgSd8TJti5AlKnSL_0s-b-PcBHgfl3dK64j3hU/edit?usp=sharing

New ガンダムブレイカー(Ver.1.05) その1
https://docs.google.com/document/d/1YWiK7HUjK_P8EQuv19PLnVomOw9PJqmMYiTPmFIP4ow/edit?usp=sharing

New ガンダムブレイカー(Ver.1.07) その2
https://docs.google.com/document/d/1pLTmnH0M6TnHXixzTHmUHuq4_imw4jzhi5KGFPTgvAE/edit?usp=sharing

7なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:30:09.04ID:tMzRO8fd
ファイヤープロレスリング ワールド
https://docs.google.com/document/d/1GicROQ6Fo7yFt7a51o4DAqgzuJk5IkwAKvZPg1kZWlA/edit?usp=sharing

リトルドラゴンズカフェ -ひみつの竜とふしぎな島- その1
https://docs.google.com/document/d/1MYgShakAsQ236tvoPBfszz9v3mzkXNgho_j6LmhJoSs/edit?usp=sharing

リトルドラゴンズカフェ -ひみつの竜とふしぎな島- その2
https://docs.google.com/document/d/1_t0Nna9cBySziAskVetIxDckVjok5mnZxFas5dUSplA/edit?usp=sharing

GEM CRASH
https://docs.google.com/document/d/1WixltBGZ4KxMqkOArDOjhJ39X52wiFlqSo3TtfX0Fvo/edit?usp=sharing

レヴナントドグマ その1
https://docs.google.com/document/d/19Y6MwyVV1janxUKj0zx7NKoW3LdEcQI9xP93amT1opk/edit?usp=sharing

レヴナントドグマ その2
https://docs.google.com/document/d/133n6VSLBqYuHa3CKre_q6FuPUrtbjmhLhTcuPMQUYIw/edit?usp=sharing

RPGツクールMV Trinity
https://docs.google.com/document/d/1BVwY1J8xSqCfWCdYv_X9YktTIdd7wyE_PVFoa9ZRnhg/edit?usp=sharing

8なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:50:12.48ID:RaX2wmK2>>9>>11
>>1乙
時にくそげぇ・おぶじ・いやぁにや非ざる？

9なまえをいれてください2018/12/28(金) 20:55:36.89ID:RgJd9Dzk
>>8
うるせーうつけ者

10なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:00:55.69ID:9Djvk1za
乙
パート47か…長いな
今年も色々ありましたね、馬とNGBと麻雀でキャッキャしてた時代が懐かしい

11なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:08:37.67ID:/uUo89IM
>>8
是今年糞遊戯也

12なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:09:29.72ID:KiRb+DZk
立て乙

13なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:15:13.69ID:ExTNHESa
前スレ>>998
新しいバグについてｋｗｓｋ

14なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:17:05.01ID:og5dUUVa
665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-AIgs)2018/12/28(金) 15:36:11.12ID:CdN3vzP30
・タイプのタブで武器に新しくタイプを追加→アクターがそのタイプの武器を装備できるよう設定→装備して戦闘に入ると攻撃時フリーズ
このバグの原因がわかったというか同じ目に遭ったので回避方法みつけた
不具合の原因は、システムの〔SV〕攻撃モーションの追加分が消失すること
臨時回避策は、タイプにて新規追加を数個して適用を押すと再びSVに復活するためフリーズを回避可能
ＳＶ追加分が消失するタイミングは不明、ただ保存分含め全垢全種セーブに同時になったのでパッチが原因の可能性あり

のところか？

15なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:21:00.64ID:uiAYHcgN
バグは既存のだがアプデしたらそれが全部のデータに発生した感じか？

16なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:21:28.30ID:HgfmhjlU
アプデの度にバグ増えてるなジャンラインの力も取り込んだのかこいつこそが七英雄だったのかもしれん今までの王者は前座みたいなもんだ

17なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:26:34.60ID:ExTNHESa
大きなバグゲーで修正パッチが出たものは
新しいバグが出やすいのは突貫工事的な直し方してるからか

18なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:30:59.12ID:q1rUskan
組み合わせでバグが出る可能性が高いコンストラクションではその検証も通常のゲームの比ではないだろう
それをこの程度で発売して1ヶ月やそこらで治せる訳がない

19なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:39:07.47ID:g/lsBGBl
編集不可のゲームが編集出来てしまうバグを修正後に別のところからロードできてしまう挙動を見てると
あらゆるデータでロードする関数が複数存在しそうだから
動作手順Aだと発生しないけど動作手順Bだと発生するみたいなバグがめちゃくちゃ多いと思う
虱潰しに修正しても1ヶ月では終わらないと思う

20なまえをいれてください2018/12/28(金) 21:56:52.43ID:E45BUxWh
ジェムとドグマは候補(話題作)になりそう?

21なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:08:33.14ID:TViy9yUK>>46>>48>>65
そもそもMVTはゲームなのか？
据置ゲームソフトとして発売されてる以上このスレの対象内ではあるけど
一般論的にはゲームの定義には当てはまらない気がする

22なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:11:57.52ID:4B69girD
俺のなかではマリオメーカーもツクールもゲームだな

23なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:13:10.23ID:1tQvocf5>>24>>25
バグの無いＭＶＴってどんな感じだろう
ロード地獄と操作しづらいインターフェースが残るんだっけ？

24なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:14:52.02ID:k7BQgpvm
>>23
素材のログボが残ってるな

25なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:21:15.22ID:oeupfGfe
>>23
バグがない場合大戦略タイプのクソゲーになると思う
NGBと同等ぐらいじゃない？

26なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:22:46.99ID:Wg+LVqPu>>33>>43
しあわせ荘どうなったん？
一応此処数日検証してたんだけど必要なさそうだな

27なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:27:29.58ID:hvEkBwqI
地味に遊ぶ時もロード長いんよな
ドラクエサイズのマップだとメニュー閉じんのに8秒くらいかかる

28なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:38:42.24ID:tzpBSi4r
このロードが遅いのはハードの性能が足りてないとかそういうのだろうか

29なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:39:50.06ID:P8eYHzyu
ソースコードの問題でしょ
バグも同じ理由

30なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:42:49.65ID:XWKQx+8M
FHDで出力することを考えて作られた最新ゲーム機のスペックが足りないとかもうこれ分かんねぇな

31なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:45:35.12ID:ZPhoGjlN
MVTがあの暁と並ぶヤベーやつって聞いたがマジ？ちょっと買ってくる

32なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:46:18.45ID:9V2OJQHy
開発環境のPCだと快適に動いてるから大丈夫とか思って実機でテストしてなかった可能性

33なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:48:12.54ID:E45BUxWh
>>26
問題点があれば聞きたい
選評の表現が合っているのかも含めて
https://docs.google.com/document/d/1fZNgYuILkb4TpAFwUzRRUfEFMCV1jL_4hweuOWT_Nas/edit

34なまえをいれてください2018/12/28(金) 22:50:50.21ID:E45BUxWh>>47
貼るの失敗した
https://docs.google.com/document/d/1fZNgYuILkb4TpAFwUzRRUfEFMCV1jL_4hweuOWT_Nas/edit?usp=sharing

35なまえをいれてください2018/12/28(金) 23:27:20.92ID:oeupfGfe
幸せそうNGBやNVTと比べて・・・って思ったけど
2018年1月11日って考えたら門番になり得た可能性あるって考えると惜しいな

36なまえをいれてください2018/12/28(金) 23:34:27.41ID:9Djvk1za>>40
選評おつ
「微妙な結果ですね…」はマゾにとっては嬉しいかもしれない
VRゲーの良いポイントからVR抜いた感じか


さあクソ袋解禁まであと数日だ
大手会社だったらちゃんとしたゲーム入れるだろうが地方の店だとNGB、MVT、ファイプロ、リトドラとかが詰め込まれた地獄の袋が見れるぜ！

37なまえをいれてください2018/12/28(金) 23:34:59.84ID:9Djvk1za
VRゲーの良いポイントからVR出来ないから良いポイント全部抜いた感じか

こうかな
VRだったら面白そうだけど…VR一分対応だもんなあ

38なまえをいれてください2018/12/28(金) 23:38:40.97ID:fjaR6us8
変な話だけどPSは良作もだいぶ値下がりしてるからそこまで悲観することもないんじゃない

39なまえをいれてください2018/12/28(金) 23:41:56.46ID:7VFCRmUM
いや、店が処分したい物を優先するだろうから良作が安かろうと関係ないんじゃ

40なまえをいれてください2018/12/28(金) 23:43:39.98ID:JG1F356r
>>36
地方を甘く見るなよ
そもそもゲーム福袋が無いわ！

41なまえをいれてください2018/12/28(金) 23:45:27.99ID:1rZ3EbSW
在庫処分だろうからこのスレに上がってるのだとやっぱりNGBが一番高確率で入ってるのかな

42なまえをいれてください2018/12/29(土) 00:06:12.18ID:2BwnNIo2
LANケーブルが数種類詰まってるだけの鬱袋思い出したわ

43なまえをいれてください2018/12/29(土) 00:15:51.97ID:/ecR0utf
>>26
まだプレイ報告ほとんどないから教えてほしい

44なまえをいれてください2018/12/29(土) 01:22:15.74ID:Mkgwz+Uz
180日目のログボを貰った猛者が出てもその頃には大賞が決定してるだろうってのがなんか悔しい

45なまえをいれてください2018/12/29(土) 01:24:38.43ID:tdn5fbub
こんなにバグがあるんだからログボ解放バグくらいあっても良いのに

46なまえをいれてください2018/12/29(土) 01:28:20.24ID:JojUXOye
>>21
そういう意味では、明らかにクソではあっても、クソゲーといえるのかという論争を巻き起こした、昨年の球の要素も兼ね備えてるな

47なまえをいれてください2018/12/29(土) 01:49:09.33ID:e0IZKv9h>>49
>>34
一通りプレイしてみた感じ選評はだいだい合ってる感じ
悪意とかではなく客観的に書かれてると個人的にはプレイして思った
VRは所持してないのでわからない
バグに関しては確かにたまにアプリケーションエラーが出るけど
再現性は無いのでなんとも言えない感じ
女の子の高感度を上げる行動が単純作業だからロード時間も相まって苦痛
ハッピーエンドを目指すには3人同時に攻略しないといけないから藤崎詩織を思い出して仕方なかった

48なまえをいれてください2018/12/29(土) 01:53:35.35ID:ia3Wxv4y
>>21
ツクール系を一度でもやっている人はゲームと答えると思うよ

49なまえをいれてください2018/12/29(土) 02:17:26.08ID:9Iv5yYEc>>54
>>47
クソの傾向としてはジェムに近い感じですか？

50なまえをいれてください2018/12/29(土) 03:16:01.76ID:gmslmjih
ああ、あと数日で満場一致でMVTがKOTYになるんだね
平成最後に満場一致でKOTY決定なんて胸熱すぎる！

51なまえをいれてください2018/12/29(土) 03:27:10.31ID:M4cWfENF>>57
まぁブッチギリだからなぁ
今までの時点でNGBとダブルトップか少し上だったのがログボ関連でブッチギリになってしまった
NGBの過去作の機体は全て出すっていう公式発言が無かったことにされたとか些細なことになってる

52なまえをいれてください2018/12/29(土) 03:48:40.33ID:8CMLV8Yi
幸せそうなやつも話題作か少なくとも審議中でいいんじゃないかな
個人的にはGEMもアレと同じ発売日じゃなければ文句なしに話題作に入るの推せるんだけど

53なまえをいれてください2018/12/29(土) 03:58:03.59ID:qxwTwlVl
クソゲーとしての正統派はNGBだな、全力でクソゲーを作ったわかりやすいタイプ。

54なまえをいれてください2018/12/29(土) 03:58:18.44ID:e0IZKv9h
>>49
根本的なジャンルが違うのでそこの断言は難しいですね
ゴミ拾いの繰り返しという単純作業の繰り返しという意味では似てると言えるかも知れませんけど
（こっちはナビに急かされた上、どんなに高評価を上げてもダメ出しを食らいます）

あとこちらは苦難の先に一応パンチラや際どい姿というご褒美？が先に待ってます
それがご褒美と取れるか人に依るとだけお答えしときます

55なまえをいれてください2018/12/29(土) 04:11:22.28ID:g12RVKiY>>62>>89
決定までにファイプロ(パッチ1.09)選評書き直そうと思って検証したけど
そもそものシリーズとプロレス分かんないからギブアップ……。

とりあえずバグ回りだけ検証しましたが、選評にあるような不具合は発生せず。
●問題点のバグ回りの現状について
・収録選手の大幅な減少
　→FPW NETからライガーとかタイガーマスクとかだいたいの選手は落とせる。
・処理の重さ
　→フリーズ起こらず。
　　エディット中にパーツの読み込みで少し重くなる？現状は60fpsで動いてる。
・深刻なバグ
　→セーブデータ破損バグ/高山選手増殖バグは修正済み？
　　登録制限もあるけど1000体上限が少ないとは思わない(ここは個人の感想)
・オンライン関連
　→オンに人がいないから検証できない
　　FPW NETアップロード関連もバグ検証動画通りにやってみたけど再現せず
・ストーリーモード
　→プロレス分からないけど主人公はイラっとする

●まとめ
選評の不具合関連はほぼほぼ直っているのではないかと思いますが、
以前の状態も知っている方が検証いただけると助かります。

56なまえをいれてください2018/12/29(土) 06:31:22.14ID:PbY5F2da>>126
いうても秋頃まではNGBて馬と併走してて歴代KOTYに比べて小粒だとかいわれてたからなあ…

57なまえをいれてください2018/12/29(土) 06:43:36.69ID:1H94GD2W
>>51
過去の機体全てだすとか言ってたっけ過去の機体や新機体は無料アプデで追加みたいなのは記憶にあるけど
まあ機体的には3から皆実装できてるっぽいパーツで見るとアレックス(チョバムアーマー)クロボンとサンドロックのマントが無いけど

58なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6ab8-Atxs [115.85.104.85])2018/12/29(土) 06:56:23.37ID:dYsfYzBL0>>60
ガンダムブレイカーの過去作はまともな出来なの?

59なまえをいれてください2018/12/29(土) 06:57:36.32ID:Jo/nQuRk>>60
3も発売当初はクソバランスで非難浴びたけど、アプデでかなり良くなった
今は良作扱いかと

60なまえをいれてください2018/12/29(土) 07:06:06.16ID:RsDCba30
>>58
1は出来が悪かったがコンセプトは評価されてた
2で正統進化して3は>>59

61なまえをいれてください2018/12/29(土) 07:19:12.49ID:qxwTwlVl
結局3が最高傑作で幕を閉じそうだな

62なまえをいれてください2018/12/29(土) 07:21:35.93ID:CUEuyW5h
>>55
ほぼ同じ感想
選評の内容が現時点のバージョンでは何も一致していない
個人的にはラグが気になったが環境に依るので。

現選評では取り下げレベルなので修正求む

63なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:08:27.84ID:Fd6bCzcD
3は1ヶ月で良作に化けたからな
何ヶ月もダラダラやって挙句公約の機体追加打ち切るクソゲーと同じシリーズとは思えん

64なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:12:54.94ID:4aflPCt0
NGBもKOTY2018終わった後ならどう化けるか分からんかも

65なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:14:53.22ID:gR+oxXjc
>>21
ツール、エディタだな。
UIやレスポンス、バグがひどいのはわかるが。
対してNGBは一応ゲーム要素がある。
そしてそのあらゆる要素が絶望的にクソ。
バグじゃなくコンセプトだから直しようがない。
もう決まりでしょ

66なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:17:56.44ID:m+VKIVX+
お前個人のゲームの定義に興味はない

67なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:19:44.76ID:raKKEztF
NGBはアプデで結構弱体化したしな
現行バージョンじゃ正直MVTどころかリトドラにも負けるような

68なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:25:13.28ID:8CMLV8Yi
ファイプロがアプデによって選外なりそうなの少し残念かと思いかけたが
そもそもクソゲーが一つ減るのはいいことだったわ

69なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:27:05.27ID:Mkgwz+Uz
普通アプデで弱体化するものなんだよね
なんか一つだけアプデと共に新事実が発覚したりと強化されていくのがあるんだけど

70なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:32:45.27ID:quxozhEY
弱体化って言えるようなアプデって期待追加とアセン関連以外で何かあったっけ？
箱ロックオンはない方がマシなレベルだし苦行のイメージしかない

71なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:48:51.60ID:bMjtw9eG>>75>>81
プチフリーズしなくなったとかキメラ化しにくくなったとか何度も話でてやしないかイメージ強すぎてもう記憶すること拒否してやしないか

72なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:52:51.96ID:4aflPCt0
まともなゲームとして進化させてるあたり
バンナムのガンダムスピリッツは死んでいなかったわけだ

73なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:53:16.28ID:ZeN4Bfx2
ツクールスピリッツはどうなりましたか

74なまえをいれてください2018/12/29(土) 08:54:51.81ID:4aflPCt0
KADOKAWAになってからはなあ…

ただ「バグという名の太平洋」の嵐を見るに
「RPGツクールMVT」は、
「プログラムを覚えないでゲームを作りたい」けど
「誰も簡単にゲームを作ることはできない」という現実を
知らしめるために生まれた、簡単にオリジナルRPGを作ることができぬソフト
ということなのだろう

75なまえをいれてください2018/12/29(土) 09:01:35.99ID:EYFMCi87
>>71
いうて結局狭いステージだとタコ殴りにされてキメラ化するのは避けられてないし、もともとプチフリみたいなバグで戦ってたわけじゃないし
仕様が第三勢力からのパーツアウト以外触られてないし、弱体化するような変更ってなくない？

76なまえをいれてください2018/12/29(土) 09:03:39.13ID:ZeN4Bfx2
普通のゲームとしては対して変わってないのかもしれない
ただ対MVTだと話は別だ
こいつと比べたら正常に遊べるだけで神ゲームになっちまうんだ

77なまえをいれてください2018/12/29(土) 09:04:41.06ID:raKKEztF>>80
アプデされてからはキメラ化する前に耐久が尽きるんじゃなかった？

78なまえをいれてください2018/12/29(土) 09:11:15.19ID:4aflPCt0
まあそもそもツクールシリーズは
ツールの性質上膨大な素材が必要で、その分制作コストが嵩む

加えてそこそこ売れ行きが期待できないため、ツクール制作に
そこまで予算を回せないんだろう
そのため、極力コストを抑えて作るスタンスを取らざるをえない上、納期もある

その結果がMVTならある程度仕方ない部分はあるのかな
PC版と違ってシリーズ初のマルチプラットフォーム制作だし

79なまえをいれてください2018/12/29(土) 09:13:04.98ID:dYsfYzBL
>>58ですがとても参考になりました
ありがとうございます

80なまえをいれてください2018/12/29(土) 09:15:36.31ID:YJI2R5U4
>>77
耐久力自体は変わってないよ俺は実況の娘に｢まだ一度も撃破されてませんなんという集中力！｣とよく煽られてた

81なまえをいれてください2018/12/29(土) 09:45:15.96ID:quxozhEY
>>71
俺がプレイしたのそれらが修正された後だったから印象薄かった
ごめんよ
でもやっぱ十分なクソだと思うんだよなぁ

82なまえをいれてください2018/12/29(土) 09:53:08.98ID:USl5znA8
クソゲーには違いないけど両方プレイした自分の感想だと最後の力を振り絞ったリトドラのちょい後ろにNGBって感じ

83なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:06:29.97ID:KVAT+8lh>>85
Newはアプデした結果第三軍からのパーツアウトがなくなっただけだしな
敵ネームドはなぜか敵ネームド全員で襲い掛かるときがままあるからパーツアウトする前に死ぬ
パーツアウト自体は確立だから流れ弾でアウトする時もままあるけどそんな時はパーツ拾う余裕があったりするから
わざわざRTCなんぞしてキメラ化する必要もない

84なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:13:08.91ID:CUEuyW5h
ファイプロのアプデ前はダウンロードしたキャラが、ゲームを起動するたびに無限に増えていき、最終的にデータを破損するというそうとうなバグがあった
しかし、現時点ではそれがなくなってる

85なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:16:46.05ID:HRYLs80U
>>83
敵がルールを理解してないのは相変わらずなの？

86なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:26:33.40ID:iepg3hxg
ガンブレ本スレ見る限り、アプデが済んだ今となってもNGBはアクションゲーとしても初代未満という評価が大勢の意見だしな
プチフリ&強制キメラ化というドラが剥がされたとはいえ未だにクソゲーの烙印は消せないだろうね

87なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:28:37.50ID:KVAT+8lh
流石にパーツ納品のときはパーツ手に入れたら箱に向かって動くけどパーツ落ちても無視してるのは相変らずやね
結局ひたすら第三軍(時々こっち)を撃破しようと動いてるだけだから
こっちが傍観決め込んでると勝ったり負けたりするのも相変らず

88なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:33:02.76ID:HRYLs80U
成程、ありがとう

89なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:36:18.04ID:imROIxcv
>>55
むしろ前作・事前知識バイアスのかかってない選評は貴重かつ客観的に見られることが多いから上げてくれるととても参考になる
ただ年末年始なんで無理はしないでね

90なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:39:53.53ID:Qp4Lvqyb>>91
麻雀で例えると、青天井ルールで、
NGBや馬、リトドラが役満で上がったところ、
MVTは、三暗刻でリーチをかけたらいつの間やら暗カン３つでドラ１２、裏ドラ次第じゃまだ延びそうと言ったところか？
ドラ（バグ）嫌いにはとことん嫌われそうだわな。

91なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:49:20.78ID:CUEuyW5h
>>90
mvtトリプル役満
ngb倍満
リトドラ跳ね満
馬満貫
絶絶5200
ドグマ3900
くらいかな
点数計算は、人によっては親になったり子になったりする

92なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:52:51.23ID:UXfcjT7B
ここだとMVTや歴代の猛者のせいで感覚狂ってるけどNGBもリトドラもその他も世間一般では十分に特大のクソですから

93なまえをいれてください2018/12/29(土) 10:57:46.46ID:XWLmCX4A
1週間ぶりに来たけど
MVTさんパッチで弱体化どころか強化されたんですか・？

94なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:00:29.02ID:FiTQE5F8
MVTはどこまで付き走れば気が済むのか
もうNGB等の他ゲーが周回遅れになるレベルだぞ

95なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:13:44.30ID:cnwO4uCG
MVTは野球だとオールスター頃にはもう優勝してる感じ

96なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:25:35.12ID:4aflPCt0
MVTは裸単騎でも国士無双を無理矢理成立させるレベル

97なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:34:10.47ID:erFFw+TY
全てのクソゲーを過去にする
平成最後のクソゲーか

98なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:36:30.12ID:4aflPCt0
平成最強最後のクソゲー魔神

99なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:44:55.72ID:xO3XN92s
これ以降MVT以上はなかなか出ないだろうな
ってせっかくフラグ建ててもほんとに出なさそうで困る

100なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:46:06.86ID:eOD7CvAD>>107
祝え、新たなクソゲーの誕生を！

101なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:51:00.70ID:gpsZRsZ2
MVTは青天井の麻雀で四暗刻で四槓子(致命的バグ)。 しかも清老頭(クソロードやクソログボ)も入ってて、見えてるだけでもドラ20(重軽傷バグ)がかかっているのに、リーチまでして裏(バグ追加)も乗りそうな勢い

102なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:52:33.85ID:Q1EvI31r
角川かepicsなら第二のMYTを出してくれる
新元号になってもな
クソゲー界も明るい()未来が待っていそうだぜ

103なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:55:02.23ID:gb5SXqAe
MVTなんてもはやゲームを通り越した無だからな
これ以上は本当にPSO2みたいなHDDクラッシュでもないと無理
シャリーのアトリエが一時期PS3強制終了しまくりでヤバかったけどそれを越えないとまずい

104なまえをいれてください2018/12/29(土) 11:58:03.22ID:4aflPCt0
角川とドリフの夢の共演！
真・RPGツクールMVT -Professional- 降臨！


あるで

105なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:03:45.12ID:QpEyzLOI
PC版と同様の命名規則ならMVT Aceになると思われ
バグがAce級に増える……？

106なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:05:31.89ID:xSnC3Iep
もしかしてMVTって
歴代でも最低最悪のクソゲーだったりする？

107なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:05:45.08ID:imROIxcv
>>100
「KOTY受賞呪い 禁一封」

108なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:09:16.00ID:GZrdMTS4
MVTは方向性がゲーム失格の極地
遊べて苦痛の嵐とはまた違う味わい

109なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:09:36.96ID:HRYLs80U
何がやばいってまだ全容が把握出来てないのに大賞に王手かけてるところだよ

110なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:14:23.76ID:CUEuyW5h
アジノコじゃないかな
クソゲー好きな自分があまりの糞さに検証をあきらめた

111なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:16:51.87ID:dpKfQWVm
NGBは確かにクソゲーだけど全然ブッチギリ感はなかったからな
MVT出なくてもリトドラ辺りと争ってただろうし
シリーズファンにとっては許せないもんなんだろうけどね

112なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:17:32.70ID:i6E3Qd7I
アジノコも嵐も強力だよな
その二つと比べるなら来年見れる最終形態と比べたい

113なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:27:29.94ID:Peuj4Dl0
歴代3強にはなるよね

114なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:27:59.21ID:Kbg5xI9g
NGBにしたい気持ちも分かるがそいつ単体のクソさで勝負せず他者を貶めてるようじゃ無理なんだよ諦めな

115なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:40:57.08ID:4aflPCt0>>150
NGBはだいぶマシになっちゃったからね

クソゲー三闘神
鬼神　嵐
女神　アジノコ
魔神　MVT

116なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:44:42.10ID:1r1WD3kr
NGBはドタバタしながらもUMAに並走してきたが
いまだ安定の走りを見せるUMAのケツについていくのがやっとの状態になってるな

117なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:45:29.11ID:B6r8IpVY
NGBは割と理想的なクソゲーなんだけどね
コンセプトの時点で面白くない、進行不可とかのぶっちぎりの不具合要素もないから即投げることもなくひたすらに面白くないけどインパクトもない
MVTは商品未満のバグゲー、別ハードに実質上位互換がある点で球の系譜っぽい

118なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:47:45.53ID:1nTYdEiN
クソゲーに理想を求めるな

119なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:48:05.53ID:8j83Z+2q
MVTはバグ（剣）・ロード（鎧）・UI（盾）・ログボ（兜）のフル装備だぞ

120なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:53:54.98ID:raKKEztF
どうやらNGBはABCマントとサンドロックのマントが未実装らしい

121なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:55:50.52ID:CUEuyW5h>>129
今回のkotyで、連コンの使用を加味すべきなのか疑問に思った
馬が連コン使うか否かで苦痛が違いすぎる

122なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:56:28.52ID:kMGijWRR
理想だと！？戯言だ！！

123なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:58:17.33ID:cjyzjbyP
連コンのあるなしで評価が大きく変わるゲームというとGBのゴエモンだっけか

124なまえをいれてください2018/12/29(土) 12:59:28.58ID:SMic/+xv>>142
バグ（核ミサイル）ロード（核ミサイル）UI（核ミサイル）ログボ（核ミサイル）のフル装備だと思うんですけど

125なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:00:36.37ID:XGd/SIrb>>127
弾道ミサイルだけで戦争できるかよ

126なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:01:51.21ID:MrTIp2xF>>131
>>56
お客さんはここに居たらアカンで
一緒に闇ゲー動画見ようや

127なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:02:19.14ID:azi6N4c0
>>125
これは戦争ではない、もはや蹂躙だ……

128なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:02:19.86ID:zVI2idOL
大賞ほぼ確定な訳だし今年は早めに総評を出すことで少しでもMVT被害者を減らさなきゃな例年みたいに長引くとこの地獄に引き込まれる被害者が増えるばかりだ

129なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:02:39.88ID:SMic/+xv>>137
>>121
なしじゃねぇかな、普通は連コンなんて持ってないし
それがアリだとセーブデータに問題が出るバグは全部バックアップ取れば無問題ってことになるし
最悪MVTならパソコンとソフトを別に用意してPC版を遊べば無問題ってことになりかねない
CSなら基本環境での評価にするべき

130なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:03:20.14ID:MrTIp2xF
反論するためにいちいちID変えるのメンドくないん？
チキンばっかりで嫌やわ

131なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:06:09.62ID:KMvsrCuV
>>126
また来たのか他人の名前借りんと荒らせん雑魚

132なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:06:14.04ID:zVI2idOL>>163
馬のレースやってたのに爆撃機で出場して他の馬ぶっ殺してるからなぁ

133なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:07:51.07ID:4aflPCt0>>134
MVT「クソゲーに限界はない！クソゲーは限界を知らない！」

134なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:09:08.05ID:imROIxcv
>>133
そもそも知りたくし体験もしたくないです

135なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:09:35.31ID:KVAT+8lh
MVTの場合、本当に限界がなさそうだから困る

136なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:11:24.41ID:KMvsrCuV
アプデする度に少しずつ全容明らかになって本当の恐ろしさが出てくるMVT

137なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:11:58.73ID:CUEuyW5h
>>129
なるほど、納得できたわ
ありがとな

138なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:16:14.10ID:XGd/SIrb
アプデでバグ増やすとこだし全容を知る日なんて来ないんじゃねえかな

139なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:19:15.13ID:zId/eI7v
個人ゲーム開発だと大事なデータはクラウドストレージに保存しとくの重要だけど、MVTの場合過去のバージョンのデータを戻しても死んでそう

140なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:19:41.52ID:AmdqjGuQ>>144
行き止まりの瓦礫をどけて先に進もうとしたら10m先がまた瓦礫に塞がれてる恐怖

141なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:24:34.57ID:tf3WuTe8
クソゲーの限界というか消費者庁案件ギリギリラインというか……
MVTバグさえ乗り越えればゲーム作れるしクソ仕様さえ耐えればゲームも出来る、ログボで作ったゲームぐちゃぐちゃにされるけど修復不可というわけではない……なんなんですかねこれ

142なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:26:06.03ID:Ahnr2Kx1
>>124
無限核バズかな？

143なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:28:03.11ID:SMic/+xv
むしろ過去のバージョンのデータ戻したら何故かバグ増えそう

144なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:29:26.87ID:Os0ayENa>>146
>>140
更にどけたはずの瓦礫が復活してるぞ

145なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:29:52.43ID:rnH32zGs
MVTは消費者庁コラボの
ギリギリのラインを追究しているというのか…？

146なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:31:33.02ID:4aflPCt0
>>144
それなんてグラディウス細胞ステージ？

147なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:33:23.32ID:gpsZRsZ2
下手に起動できる分MVTは達が悪いよな。 起動できなきゃもはやゲームではない詐欺商品だし
時間を浪費することだけは避けられるので良くも悪くも「それだけ」で済む
でもこいつは起動できて「しまった」んだ…

148なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:37:54.93ID:9Gk8ip+R
まるでバニシングトルーパーだぜ

149なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:46:08.68ID:4aflPCt0
MVT「ファントムレイザー！」

150なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:48:28.77ID:S1f20m+1>>151>>153
>>115
そいつら全部スルーできるんですがそれは

151なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:50:22.69ID:zVI2idOL
>>150
ここにいるのはクソゲーを見つけてしまったら挑まないといけない烙印の持ち主なんだ

152なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:50:27.44ID:skXK0a6V>>156
ゲームを創り壊す者にゲームが逆らうなど、土台無理な話だったんだ…

153なまえをいれてください2018/12/29(土) 13:58:01.91ID:4aflPCt0
>>150
バグを持ってバグを制す！（錯乱）

154なまえをいれてください2018/12/29(土) 14:09:27.15ID:zId/eI7v
　且
(MvT)<かみに　ケンカをうるとは…　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！

魔界塔士ネタでなんかできないかと思ったけど、MVTってあれよりずっと凶悪だよね
ゲームを作る機会を与えておいて作らせて、それを一方的にぶっ壊していくという

155なまえをいれてください2018/12/29(土) 14:17:51.89ID:SMic/+xv
DQB2で捕虜になったときに、わざわざ作ったキャベツを燃やさせる場面あるけど
MVTって正にあんな感じだよね…

156なまえをいれてください2018/12/29(土) 14:25:27.51ID:btbqstFW
>>152
創懐アクションってどっかで聞いたような

157なまえをいれてください2018/12/29(土) 14:44:26.38ID:imROIxcv
MVTはチェーンソーで倒せますか……？

158なまえをいれてください2018/12/29(土) 14:48:07.77ID:SMic/+xv
倒そうとしたらログボねじ込まれてデータ破壊されるから無理

159なまえをいれてください2018/12/29(土) 14:48:08.25ID:kMGijWRR
ディスクは真っ二つだろう

160なまえをいれてください2018/12/29(土) 14:55:58.06ID:GQJFNc4r
チェーンソーを装備したと思ったら
アイテムidずれてて別のものを装備させられてるので無理だぞ

161なまえをいれてください2018/12/29(土) 14:59:28.93ID:4aflPCt0
その前にプレイヤーが破壊されている気が

162なまえをいれてください2018/12/29(土) 15:01:54.89ID:SMic/+xv
MVT倒そうと思っても、無限ループ入ってそもそもエンカできないな…

163なまえをいれてください2018/12/29(土) 15:12:01.10ID:KyW6JANB
>>132
戦闘機の名前がUMA（ウマ）なんだろ？

164なまえをいれてください2018/12/29(土) 15:12:23.76ID:A7SyHWXS>>165
しあわせ荘は審議中でもいいんじゃないの

165なまえをいれてください2018/12/29(土) 15:41:37.48ID:licRF5Hd>>174
>>164
いいもなにも過去のスレで指摘されてた事が全くまとまらないから
話が進まないだけ

166なまえをいれてください2018/12/29(土) 15:50:25.48ID:JrOG88Lk
なんだろう、MVT本スレ見てるとバグ報告があるたびに胸が痛む
MVTはただデータが消えてるんじゃなくて、プレイヤーが生み出そうとした未発表のゲームが次々とバグで消滅してるからかな
ツクール製のゲームにだって夜明けの口笛吹きみたいな面白いのはあるのに生まれてこなさそう
しかも今回はバグの完全除去が絶望的だから辛い

167なまえをいれてください2018/12/29(土) 15:58:49.57ID:NB8R+2Ez
なんというかバグでゲームが破壊されてるってのもあるが
バグがツクールっていうゲーム性そのものも破壊してるからゲームとして成立してないんだよな

168なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:00:27.94ID:SMic/+xv
MVTはバグを見つけるゲームだと思ってプレイしてる奴が何人かいそう

169なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:05:49.98ID:sxOMLvmk
バグや粗探しがゲームする意味なんて悲しすぎる…

170なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:21:39.01ID:e0IZKv9h
ここのスレ民は良ゲーをやってはダメと言うルールはないんだから
適度に良ゲーもプレイしないとクソゲーを客観的に判断できなくなるぞ

171なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:25:14.74ID:SMic/+xv
良ゲーはやっちゃだめだぞ
ただ、たまたまクソゲーだと思って検証してみたゲームが良ゲーだった場合はしょうがない
スマブラとかDQBとか

172なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:27:42.05ID:+J7pHAH4
フォールアウト76買ってバグでうんざりしたから久しぶりにdbdやったらアプデでバグだらけになっててうんざりしてツクール出てるの知ったから買おうとして調べたらバグだらけとか悲しすぎる

173なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:30:01.91ID:NdDy2Dwx
MVTはプレイヤーの熱意と努力を徹底して潰してくるからタチ悪いよなあ
悪質って意味では過去最悪レベルじゃないか

174なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:30:31.82ID:A7SyHWXS
>>165
指摘されてることって何？
審議中の基準か？

175なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:34:54.08ID:H8PIVLHk>>185>>194
あれ、スマブラ君はもう帰っちゃったの？
年越せないとか煽りにしても根性ねえな

176なまえをいれてください2018/12/29(土) 16:41:46.67ID:e0IZKv9h
しあわせそうPSNで3000円だからお年玉前借りして買えよ

177なまえをいれてください2018/12/29(土) 17:18:58.95ID:ydCvMJWn
何も出来ない短絡的な脳みそだからゲハなんかに身を落とすのだ

178なまえをいれてください2018/12/29(土) 17:36:34.91ID:W+XE3AfS
GEO「しゃーないお前らにお年玉や」
https://i.imgur.com/J0ucvLb.png [外部リンク]
待機中

179なまえをいれてください2018/12/29(土) 17:40:40.93ID:SMic/+xv
よりによってSwitchの方売りに出すのか…徹底してお年玉キッズ狙っていくのやめてやれよ…

180なまえをいれてください2018/12/29(土) 17:45:03.04ID:bFxKE30w
トリニティ (trinity) は、トライン (trine) の名詞形で、3重、3つ組、3つの部分を意味する。 😇

181なまえをいれてください2018/12/29(土) 17:45:08.05ID:Gpt25chY
丁度スマブラが落ち着いてきて他のソフトが欲しくなる頃に安いツクールを見たら欲しくなってしまうな

182なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:00:56.02ID:yCYfJCap
破壊・創造・虚無のセルフ三闘神とは一体…

183なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:06:45.05ID:xtWSqRm8
将来優秀なデバッカーになるな

184なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:07:13.29ID:4aflPCt0
破壊・創造・虚無のセルフ三闘神とかいうパワーワードよ
いや、フォースワードとでも言うべきか

185なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:14:54.62ID:pIKB580L>>188
>>175
真()KOTYで1人で遊んでるよ。
スマブラに決定したそうです。

186なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:17:21.64ID:Mkgwz+Uz
税込で3000円なら買おうかな

187なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:19:06.80ID:5r4AxPJD
NGBは最早糞ゲーの教科書と言えるぐらい真っ当な糞ゲーになってしまったからなぁ
MVTは・・・ホント何なんだろうなこれ

188なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:19:57.94ID:4aflPCt0>>191
>>185
スレ見てきたけど
自演に失敗してて大草原不可避

189なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:20:38.67ID:NPGJiy+r>>195
MVTには修復不能のバグが四十八(仮)個あります！

190なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:20:57.10ID:9Gk8ip+R
名状し難いRPG作成ツールのようなもの

191なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:21:27.62ID:pIKB580L>>192
>>188
よく見たらお前とID一緒じゃねーかよ！

192なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:24:39.11ID:4aflPCt0>>193
>>191
（・∀・）ﾊﾞﾚﾁｯﾀ!!

193なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:27:19.62ID:rnH32zGs
>>192
お前、鬼やな…アホやけどw

194なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:37:01.32ID:mXjh9Q5M
>>175
MVTに勝てないって認識したんやろ

195なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:40:39.27ID:Q1EvI31r>>196
>>189
もっと多いんだよなあ

196なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:43:05.01ID:SMic/+xv
>>195
334進数なんちゃう？

197なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:44:29.65ID:4aflPCt0
なんでや！阪神関係ないやろ！

198なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:55:49.90ID:2BwnNIo2
阪神はバグで優勝出来なかった！？

199なまえをいれてください2018/12/29(土) 18:58:41.58ID:SMic/+xv
阪神が優勝できないのはバグのせいじゃないで
ストロングスタイルやぞ

200なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:01:39.18ID:imROIxcv
えっカーネルサンダースの祟りじゃないの？

201なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:02:52.41ID:Kbg5xI9g
三ダース・・・すなわちトリニティ

202なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:03:24.68ID:tp9ZYMe5
道頓堀のカーネルおじさんは10年近く前にサルベージされたぞ

203なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:04:10.95ID:hNyCeIDp
基本的にツールみたいなもんだからなあ
他のゲームならバグがあってもグラフィックとかストーリーとかで補える可能性があるけど
MVTはその可能性すらないのが強すぎる

204なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:06:47.40ID:KVAT+8lh
大佐｢諸君、私は阪神が嫌いだ｣

205なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:08:15.84ID:pIKB580L>>211
それを自分で作るっていうのが強みなのに
徹底的にそれをさせようとしないからね。

オーキド博士がポケモンマスター目指せ！
って言うだけでボールもポケモンも、ボール買うお金もくれない感じだ

206なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:12:42.57ID:rAtp+1OV
そのくせ草むら入ろうとすると引き留められる状態だからなｗ

207なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:15:22.35ID:SMic/+xv
ポケモン図鑑を完成させろ！っていう割にポケモン図鑑くれないみたな

208なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:15:54.82ID:byTLxn2i
ラストエリクサー能見
ただし実際には持っていなかった模様

209なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:17:37.95ID:zId/eI7v
　且
(MvT)<ツクールマスターになりたいかー！

なおデータは本体側から定期的に消去される模様

210なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:18:35.19ID:Qlp0zuD0
図鑑をもらう前に最初のポケモンを進化させると詰むバグというのがあるが、もしや

211なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:21:51.84ID:ErfAiHGK
>>205
マサキ「せっかく集めてくれたのに悪いんやけどキミのポケモン全部逃がしてもうたわ(^^;)」

212なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:23:52.46ID:SMic/+xv
マサキ「何かキミのポケモンの番号がズレてもうたみたいで、ほとんどコイキングになってもうたわスマン！」
マサキ「あれ？なんや一匹変なポケモンおるな…アネﾞデパミﾞ？なんやこ」フリーズ

そしてデータ消去へ…

213なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:30:01.16ID:XRsVcSkg
ポケモン図鑑完成させたら新ポケモンのデータ追加で来たけど番号がズレて図鑑バグり初期化

214なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:32:48.54ID:3sSnLRmW
真クソゲーオブザイヤーはスマブラに決まったみたいですね
こっちはどうだい？

215なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:37:12.41ID:zId/eI7v
尻とか嵐とかライドとかNGBとかプレイ動画観てて買いたくなくなるゲームと比べると流石に…

216なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:38:17.52ID:Kbg5xI9g
図鑑152匹をオーキドに見せるとガチでデータ消去されるからな
あんなのを素でやってるのがMVT

217なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:41:34.05ID:XRsVcSkg
151の歌とか歌ってたからな
データ解析消したくもなる

218なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:42:00.81ID:VSfV/ayu>>220
夏に出たばっかのザンキゼロが
ゲオで2000円で売ってましたが
クソゲーなの？

219なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:44:21.75ID:XRsVcSkg
人を選ぶゲームだと思うよ詳しく知らないけど

220なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:45:21.02ID:NdFs43+Z
>>218
キャラがクソするゲームではある

221なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:45:32.12ID:lEB6iUp/
NGBはルービックキューブ
MVTはジェンガ

222なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:46:45.90ID:XRsVcSkg
現代の地獄では経費削減の為大量に捨てられたクソゲーを再利用してそう

223なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:47:46.33ID:SMic/+xv
（ブロックが全部不揃いで何もしてないのにいきなり崩壊する）ジェンガ

224なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:51:36.03ID:OPL4vai4
MVTはジェンガ以下の基礎だから

225なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:53:01.00ID:oinNxlts>>231
検証用にスイッチ買おうかな？
でも遊ぶゲームも検証ゲームもPS独占か全機種販売するからなぁ

226なまえをいれてください2018/12/29(土) 19:58:11.78ID:A8Qfn34T
RPGを作れる(作れるとは言ってない)を地で行くゲームを何かに例えるとか無理だから

227なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:00:14.07ID:imROIxcv
ジェンガ抜き取る時に8秒ロード
ジェンガ頂点に持ってく時に8秒ロード
ジェンガ置く時に8秒ロード
新しいジェンガが届いたと思ったら途中の孔に無理やりねじ込んで倒壊
机が傾くことが稀によくある

228なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:06:05.47ID:XGd/SIrb
雨の中ティッシュでビルを作るようなゲーム

229なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:11:38.35ID:ZeN4Bfx2
糠に釘を打ち込むゲーム

230なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:18:39.71ID:SMic/+xv
暖簾を腕で押そうと思ったらいつの間にか暖簾が爆弾になってるゲーム

231なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:21:07.52ID:/ecR0utf
>>225
ジェムや雷神はswitch独占だから

232なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:25:19.85ID:D/KwKj59>>249
MVT「その努力、消えるよ」

233なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:28:17.61ID:4aflPCt0
わたしはRPGツクールMVT
すべての制作時間を圧縮し
すべてのゲームの制作への努力を否定しましょう

234なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:30:53.51ID:kMGijWRR
そもそもスイッチ版で今なおプレイヤーがないのはどうなのよ

235なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:32:07.65ID:e0IZKv9h
ドラゴンボールで例えるとナッパが超サイヤ人になろうと努力するようなものか

髪がないのに(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

236なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:34:01.59ID:Kbg5xI9g
サンプルも来てないし近日とは一体

237なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:34:50.23ID:4aflPCt0
ナッパ「ドラゴンボールAFなら…」

238なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:39:05.07ID:Qlp0zuD0
ドラゴンボールを7個揃えたと思ったらIDがずれて16号の首が混じる

239なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:41:52.99ID:zVI2idOL
|￣￣￣| やっときましたね。
|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|＿ おめでとう。
ﾉﾂ M v Tヾﾍ このゲームをかちぬいた ヽﾉゝ 　ｱヽﾅ のは。
ｂ':▼::９ きみたちがはじめてです。
　 |:｜:i
　 ﾋﾆ'='

240なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:42:55.09ID:nXfN6ZGR
こんなゲームにマジになっちゃってとか通じないご時世だもんな

241なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:47:09.38ID:efo6bmpb
インディーズはswitchにしか出ないのもあるから持っておくに越したことはない
アニマルハンターZの会社のように出せば売れると勘違いしたのが今後もswitchに増えそうだし

242なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:48:07.04ID:B6r8IpVY
たけ挑って不親切で難易度高いけどあの時代にしては意欲的な作品だったんだな…

243なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:51:17.03ID:4aflPCt0
あの時代だからこそ出せた、とも言えなくはないと俺は思う

244なまえをいれてください2018/12/29(土) 20:56:03.86ID:efo6bmpb
たけ挑はパスで記憶されるアイテムさえ買い揃えれば宝の島までいくのはそこまで難しくない
問題は当時の子供達の大半にそんな概念が存在しなかったことだ

245なまえをいれてください2018/12/29(土) 21:12:25.17ID:8CMLV8Yi>>251
しあわせ荘>>47あたりで質疑応答してるし
これ以上なんもなければ審議入りでいいんじゃない？

246なまえをいれてください2018/12/29(土) 21:33:18.44ID:lEB6iUp/
ドラゴンボールXVならナッパも

247なまえをいれてください2018/12/29(土) 21:49:16.20ID:t6kpgxuU
ゲームかツールかを議論させ、全容を明らかにするのも困難なバグ数、総評に記載できないであろう１８０日目のログボ
MVTはKotyへの挑戦状だった

248なまえをいれてください2018/12/29(土) 21:58:59.43ID:zVI2idOL>>252
プロジェクトXかな？

249なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:12:15.33ID:S1f20m+1
>>232
NGB「KOTYに逆転ホームランはねーんだよ」
MVT「デュークホームラン！」

250なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:30:45.11ID:1y22Kp9e>>253
据え置きゲームにログインボーナス取り入れる段階で正気じゃない
それすら問題にならないバグの塊とか救えなさすぎる

251なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:33:57.73ID:Jhk2yru+>>254>>308
>>245
選評者本人じゃないっぽいから
やっぱり書いた本人の方じゃないとまずくないかな

ついでに管理人の3つ質問
・即効性のあるクソなのかジワジワ系のクソなのか
・選評見る限りだとミニゲームぽいのがあるみたいだけど(選評:掃除)他はある。またそれは苦痛？
・>>47さんがいたら答えて欲しいのだけどクソゲー度はどれくらいのレベルなのか

252なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:38:26.98ID:UOQkVdPY
>>248
http://www.kasi-time.com/item-4436.html [外部リンク]
地上にある星を誰も覚えてない　人は空ばかり見てる
名だたるものばかり追って　輝くものを追って　人は氷ばかり掴む

最底辺の星を記録してきたKOTYでもドン底の星座MVT
氷すら掴ませてくれないプロジェクトX(バツ・ダメ)w

253なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:40:14.09ID:sxOMLvmk
>>250
据え置きというか買い切りゲームで時限要素は萎えるわ…
モンハンワールドも基本楽しんだけどやっぱりその辺が気になった

254なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:43:54.89ID:8CMLV8Yi
>>251
とは言え選評から間が空いているのと
概ね選評は客観的に書かれてるとしてるので
質問が終われば却下する理由もないのではないか？と思いまして

255なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:45:49.27ID:NdDy2Dwx
ポケモンなんかも毎日プレイする事でお得になる要素とかはあるけど、何にしろ大元がよくできてないと無意味だわな
というかこいつの場合ログボが更に害悪化してるしどうしようもねえ

256なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:48:34.18ID:PHIwKUYI
MVTのはボーナスじゃなくてバグ弾だし他と比較することすら失礼に当たる

257なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:51:18.80ID:8CMLV8Yi
MHWのログボも最序盤ぐらいしか有用じゃないし
多少報酬が一日一回や二回良くなる程度であってもなくても別に問題ないレベルに抑えられてたしね

258なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:52:59.83ID:UOQkVdPY>>261
そうそう、メリットの時限式アンロックになってない
バグのデリバリーシステムだからなw

何日目のログボで壊れたかユーザーに訊いてしまう公式

259なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:54:07.81ID:4aflPCt0
こんなバカな‥オレらが普通に考える糞とかバグとかのレベルとは根本的に何かが違う

260なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:56:11.77ID:8CMLV8Yi
MHWでいうならストーリーのキークエのリオレウスへの挑戦権が１８０日ログボでしか手に入らないぐらいのレベルか

261なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:57:27.16ID:ua3RgmMH>>268
>>258
公式プレイしろ定期

262なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:58:15.21ID:raKKEztF
ログイン「ボーナス」だからな
本来はあくまでもボーナスでアイテムとか多少有利になる物を配るものなのにMVTは基本的なファンタジー素材すらそこにぶち込んでるという

263なまえをいれてください2018/12/29(土) 22:59:15.55ID:AOa/fr73
スマホゲーのログボでデータ消滅とかしたら詫び石案件とかのレベルじゃないんだよなぁ
据え置きだからまだこの程度…程度って言い方もオカシイけど
何が言いたいのか自分でもわからなくなってきた

264なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:01:00.04ID:YqhZKHMC
普通ログボって大体消費アイテムだよね
やる頻度が多いプレイヤーに対しての補助的なボーナス

265なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:02:14.40ID:4aflPCt0
DQIIIで言うならOPからアリアハンからフィールドに出るまで180日かかる上
アリアハンから出たらいきなりリセットかかって冒険の書が消えるような感覚

266なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:03:03.35ID:8CMLV8Yi
PCのツクールなら最悪自分で素材を作ればよかったんだがソレすらできないからな
ログボって一つの要素だけでここに来る事になりうる重要要素を２つ抱えてるってヤバイ

267なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:04:14.87ID:l5h+1UGA
ログボもデフォ素材をわざわざ抜くんじゃなくて現代風とか他のゲームとのコラボ素材とか
ゲームを作る上で支障にならない程度の素材用意した上でやればうまみになっただけ残念

268なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:05:48.76ID:SMic/+xv
>>261
あんなバグまみれのゲーム毎日プレイしたくないから仕方ない

269なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:05:52.57ID:4aflPCt0
据え置きにこんなアンロック形式は本当にありえんと思う
これがパズドラならP総攻撃&消費者庁コラボもの

270なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:06:11.39ID:8CMLV8Yi>>272
ログボ受け取った結果ログボ日数がリセットされた
って事案が出てこないことを祈る

271なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:07:04.90ID:Kbg5xI9g
～30日、～39日、～180日で全部挙動が違うし
ログボのシステム1つ取ってみてもおっそろしい安定性の無さなんだよなぁ
いつか終わったとしてその先ちゃんと動くかどうかも怪しい

272なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:07:07.26ID:sxOMLvmk
>>270
バイツァ・ダストかなんかでござるか

273なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:09:07.78ID:4aflPCt0
寧ろログボ日数が残っててボーナスが消えていた、ならあっても不思議じゃない

274なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:09:39.33ID:SMic/+xv>>278
ログボの180日目以降を定義してなくて、本来参照する予定のない部分を参照しておかしなアイテムを取得して本体ごと破壊、みたいな
とんでもバグすらありえそうで怖い…

275なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:09:53.28ID:tf3WuTe8>>281
ログインペナルティの類

276なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:10:37.52ID:YqhZKHMC
ジャンル的にメインコンテンツと言っていいものだから
まだDLCの切り売りの方が理解できる
「簡単に倒されたら悔しいじゃないですか」ならぬ
「簡単に遊ばれたら悔しいじゃないですか」というサイコじみた発想

277なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:11:18.23ID:rnHw0MJu
例え大喜利でますます意味が分からなくなるのはなんとかならんのか

278なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:13:08.00ID:8CMLV8Yi>>286
>>274
それで有り得そうなのは２１０日目に急にログインした瞬間エラー出して
二度と起動できなくなる呪いか

279なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:13:40.63ID:fPV3pQf6
ログインにペナルティを加えたりバグを仕込むことで実際のゲーム作りはこんなに厳しいんだよという事を教えてくれる教育ソフトの鑑
ゲームお手軽作成ツールから業界教育ソフトへ
これってちょっとしたツクールシリーズの革命じゃね？

280なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:13:52.98ID:AZd45twC
ログインボム

281なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:14:12.96ID:4aflPCt0
>>275
何かすべてを言い尽くしてる感すげぇ

282なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:14:20.80ID:cjyzjbyP
そもそもログボってゲームバランス調整用みたいなもんだよな？ツクールのゲームバランスって何よ

283なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:15:26.62ID:Kbg5xI9g
・180日終わったらフリーズ
・途中でカウントされなくなる
・9999日で実質終わらない

さあ張った張った

284なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:15:32.02ID:EhM38f7C
ソシャゲのログボってガチャ引ける石とかスタミナ回復アイテムとかコインとかだよな？
MVTの場合は必須アイテムじゃねえかソシャゲと一緒にしたやつ誰だよ

285なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:16:05.51ID:2BwnNIo2
何らかの実績で解除されるアンロック方式なら理解できるけど単なる日数というところが最高に意味不明だよな
徹底的に作らせようとしていない

286なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:16:16.43ID:SMic/+xv>>290
>>278
俺が想像してたのは「ぼくのなつやすみ」の8月32日バグかなぁ…

287なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:17:03.85ID:4aflPCt0
制作環境の問題かな
「あー、こういうの足りないな」とか「こんなスキル作りたい」とか
「5人パーティー以上でバトルしたい」とか

288なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:19:20.13ID:YqhZKHMC
そもそもログボはオンラインゲームでアクティブユーザーを保つためのもの
だから大して関係ないツクールに入れたら
???ってなるよ

289なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:20:06.72ID:4aflPCt0>>291
何故ツクールの基本コンセプトから逆方向に進んでしまったのか
予算をケチり方を間違えたのか

290なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:22:31.57ID:2BwnNIo2
>>286
八月が終わらずに日常が続くけど徐々にバグが酷くなってくホラーじみたアレか

291なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:23:42.69ID:/DRE4MNZ>>292>>293>>298
>>289
逆にMVTの間違ってない部分ってどこよ

292なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:26:28.01ID:PHIwKUYI
>>291
ゲームは簡単にツクれないということを身を以て証明したこと

293なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:32:27.02ID:4aflPCt0
>>291
…ごめん、それ聞かれてちょっと真剣に悩んだわ
禅問答と紙一重な気が…？？

294なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:35:39.56ID:CiuXmC1A>>297>>327
( M v T )＜M・V・T！　M・V・T！
　( M v T )＜M・V・T！　M・V・T！

295なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:36:30.97ID:4aflPCt0
制作に入るまでは「よっしゃ決まった！ほな制作しよら～」ってなったはいいが
スタートしてみれば…という後先考えてない企画書だったのかも
本体の仕様を把握できてたかも怪しそう
ゲームエンジンがあるからとりあえずできるやろ的な

296なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:36:36.29ID:FCMiaJYj>>302>>306
ところで4Gamerの冬の特大プレゼントの賞品にしれっとリトドラが混ざってる件について

297なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:39:11.80ID:rnH32zGs
>>294
出たわねDVD姉ちゃん

298なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:39:38.35ID:CUEuyW5h>>299>>301
>>291
発売予定日どおりに発売したこと

299なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:40:48.75ID:OT7+j39g
>>298
発売しちゃったことが間違いなことから目を逸らさないで

300なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:43:03.21ID:UOQkVdPY
ログボ＝少なくともメリットあるという概念を破壊
説明不足を反省してアプデで追加ではなく消去でチュートリアルという概念の破壊
破壊も想像の一種というニーチェの哲学をツールに持ち込んだ新しいツクールの提案MVT

>善悪において一個の創造者となろうとする者は、まず破壊者でなければならない。
>そして、いっさいの価値を粉砕せねばならない。

301なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:43:15.07ID:SMic/+xv
>>298
発売延期してでもバグ取って仕様練り直してから出すべきだったんじゃ…

302なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:46:41.88ID:4aflPCt0
>>296
よりによって特大プレゼント…
それならいっそのことMVTを混入しちゃっても……

303なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:47:01.86ID:Qlp0zuD0
延期するより騙してでも売った方が早い
小売に投げてしまえばKADOKAWAの懐は傷まないし、それでシリーズの信用が地に落ちたとしても、使えるコンテンツは掃いて捨てるほどある

304なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6ab8-5EXd [115.85.104.85])2018/12/29(土) 23:47:54.44ID:dYsfYzBL0>>307
MVTはツクールDSがマシに見えるレベルのひどさなの?

305なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:48:41.12ID:Mkgwz+Uz
もしマリメの真似で初心者に配慮してのログボだというのならチュートリアル廃止するなよ

306なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:53:56.26ID:4aflPCt0
>>296
よく見たら
＞提供メーカーの都合により，賞品内容が変更となる場合がございます。ご了承ください。
KADOKAWAが提供したゲームがMVTにすり替わってる可能性も微レ存…

307なまえをいれてください2018/12/29(土) 23:56:18.66ID:rnH32zGs
>>304
まともにゲーム作れないからな

308472018/12/29(土) 23:57:46.17ID:e0IZKv9h>>328
>>251
虚無感系かな？
散々持ち上げられてジワジワなぶり殺すみたいな

最初は面白かったりするんだよ
女の子の下着を透視したり風呂場を覗いたり監視カメラを仕掛けて盗撮したり
でも ある程度プレイすると気づくワンパターンだなと

基本はスケジュールを立ててゴミ拾いなんだけど
ミニゲームがゴミ拾いとゴキブリ退治と漏電対処と変質者退治があって
（余談：ゴキブリが女の子の服の中に入ることがある）
全て注目すればクリアとシステム的には同じ
時間制限が厳しくナレーションも急かしてくるから苦痛
操作感もあまりよろしくないVR前提に作られているから
後でスキップ出来るようにもなるんだけどそれはそれで何もすることがなくなる

続く

309472018/12/29(土) 23:59:57.86ID:e0IZKv9h>>316
スケジュールを建ててワンパターンなイベントをこなし
フラグを当てて1人の女の子を攻略するのにだいだい20時間位かかる
（ロード時間の長さや、スキップ機能が無いため）
3人の攻略対象に対して3通りのEDが用意されているから
全て攻略するには膨大な時間が必要

クソゲー度に関しては発売日から数日後に選表が来てたら
間違いなく門番入りはしてただろうと個人的には思うし
他の対抗馬ともいい勝負出来ていたかと

ただ MVTが来た後だから

こちらは一応時間がかかるとはいえクリア出来るし
VR機能の一部追加アップデートが入ったみたいだから
その辺はわからないVR機持ってないから

以上こんな感じでいいかな？

310なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:03:12.75ID:HxbpOpSV>>328
同じような作業を延々と20×9時間やらないといけない感じか・・・　虚無だな

311なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:05:38.24ID:e6zB88dv>>313
負を取得するログボというのを思いついた
アンロックされたコンテンツが再ロックされて
使えていたものが使えなくなるバグ

312なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:09:01.01ID:lP1MQEP5
その後、それが現実のものとなる日が来ることを
この時はまだ誰も知る由はなかった…

313なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:09:11.43ID:Kxk7eZZB
>>311
データ全消滅でロクボ取得最初からとかになればその状態かな？
DL版で起動すらしなくなりアンインストールからの再DLとか

314なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:29:14.27ID:S1YWmc0N
本当に起きてもおかしくないからすごいよねMVTは

315なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:43:02.84ID:GKxHMjrL
MVTは悪い意味でゲームの常識を変えたよ

316なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:44:16.86ID:pJozdt/j
>>309
とりま選評乙です

317なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:44:34.94ID:/Z/2XivF>>321>>322
ぼくがかんがえたさいきょうのばぐげーだからな
人が考えられる限りのバグが入っててもおかしくない

318なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:52:10.95ID:zjXp+YTy
というか既に考えもしなかったバグが出てきてるからなあ・・・

319なまえをいれてください2018/12/30(日) 00:59:59.05ID:j5YUcxYI>>336
ヨドバシのPS4Pro福袋にNGB入ってたとか
そしてスイッチの福袋はクソゲーじゃないがマリパとラボしかソフトついてないとか・・・

320なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:02:23.63ID:7o6AbO3J
MVTでもうこれ以上やばいことがあるとすれば、ソフトがパッケージに勝手に入り、そのまま買った店に戻っていき再陳列されて買うところからになるぐらいだろ
いやそっちの方が時間をドブに捨てないだけまだ有情なのか？

321なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:04:29.40ID:IhWZ53nx
>>317
起動不能だけはないから悪質だな

322なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:03:38.98ID:m99tAgYP>>324
>>317
起動不能だけはないから悪質だな

323なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:06:19.55ID:NAnMucnK
ゲームという枠だと
考えうる限り最悪の存在じゃね現状のMVT
ヨンパチやダメジャーにタイマンで勝てるぞこいつ

324なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:07:39.06ID:NWcjkUKT>>326
>>321,>>322
時空を50秒も捻じ曲げた…MVT怖い

325なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:08:42.42ID:7o6AbO3J
っていうか起動不能のほうがマシって時点でゲームとして終わってる
そして悲しいことに起動するからこそこんな汚物が「ゲーム」という
枠組みに入ってしまっていることだな

326なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:09:30.85ID:z3aZHVbm
>>324
4分の書き込みが先で3分が後ってほんとに時空を歪めたのか…

327なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:10:35.56ID:iXA8lYxY
>>294
MVTの場合は　完・全・移・植！　完・全・移・植！　だと思う

328なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:10:44.52ID:ogQuvuef
>>308　>>310
虚無感と同じ作業って誤当地みたい

329なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:16:36.87ID:pJozdt/j
真面目にリコールとか回収になった場合このスレ的には殿堂入りとか幻の大賞とかになるんかな

330なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:20:51.43ID:IoziVuSr>>331
VR系でゴキは見たくねえなあ・・・

331なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:39:04.45ID:NWcjkUKT>>353
>>330
Falloutじゃアホかってくらいでけぇローチを素手で殴り殺すんやぞ…

332なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:39:53.77ID:FlyQN6fH
『M・V・T！』って見ると『E・D・F！』が浮かんで来る。

KOTYの大賞危ないぞ～♪　MVTの出動だ～♪
きらめけ勝利のトリニティ～♪　邪魔なクソゲーやっつけろ♪

333なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:46:13.85ID:/X35ILj1
PS4には迫り来るGを微動だにせず耐えるというコンセプトの素晴らしいVRゲームがありますよ

334なまえをいれてください2018/12/30(日) 01:46:21.26ID:Z+4cng3S>>335
昨日開始したのだが、まだしあわせそう一周目クリアできてない
正直なめてた……
馬を最初から始めてクリアできる時間くらいはゴミ拾いしていると思うんだ……

335なまえをいれてください2018/12/30(日) 03:18:41.96ID:STZST6U5
>>334
なかなかヤバそうやな…

336なまえをいれてください2018/12/30(日) 04:53:11.90ID:96cHzi/2
>>319
もうNGBですら癒し…

337なまえをいれてください2018/12/30(日) 07:24:47.08ID:2JwA7d53
falloutはローチ出るの分かって耐性ある層がやると思うんだが誰が可愛い女の子ゲームでG見たいと思うんだよ…
VR対応じゃなくても十分クソだがもし全VR対応だったら軽い地獄だろ
掃除なんてリアルでした方が良い

338なまえをいれてください2018/12/30(日) 07:35:50.50ID:DgcldQv/
VRのファーポイントの飛びついてくる蜘蛛がもダメだった
せめてすぐ終わるならともかく蜘蛛エリア長すぎる

339なまえをいれてください2018/12/30(日) 07:40:47.60ID:3Yvl7ibw>>342
VR地球防衛軍とかふと思いついた
そして思いついたことを深く後悔した

340なまえをいれてください2018/12/30(日) 07:59:34.02ID:n/7YReEk>>343
吹雪で先が見えない道路を運転しながら通勤してふと「この感じMVT」とか思ってしまった
クソゲーに毒されてる…年末年始は神ゲーやってﾘｾｯﾄしないと

341なまえをいれてください2018/12/30(日) 08:33:29.38ID:3Yvl7ibw>>389
27日発売の怒涛のSwitchゲーム群は概ねここで審議に入るほどでもないってことでOK？
タイトルだけ見れば怪しげなのもちらほらあったけど

342なまえをいれてください2018/12/30(日) 09:12:06.51ID:AzTkJywE
>>339
5準拠だと、体液で前が見えなくなるな・・・

343なまえをいれてください2018/12/30(日) 09:19:42.83ID:AzTkJywE
>>340
一緒にボードゲームでもやらないか

いたスト買おうかなと思ってる

344なまえをいれてください2018/12/30(日) 09:22:03.54ID:K9WPZYoT
MVTでボードゲーム作って遊ぼうぜ

345なまえをいれてください2018/12/30(日) 09:43:18.84ID:XOVHD78p>>346
今年の大賞発表はツクールで配信すれば良くね？

346なまえをいれてください2018/12/30(日) 09:50:13.15ID:Hq/67yEX
>>345
そもそもゲームを作れるのか
ゲームを作れたとしてセーブデータを配信まで維持できるか
配信出来たとして探せるのか
ダウンロードして遊べるのか
これら全て乗り越える必要があるから無理じゃね？

347なまえをいれてください2018/12/30(日) 10:51:16.16ID:lP1MQEP5
（PC版MVで作って）たとえ配信できても見る人が少なくなるし
わざわざプレイしなきゃ見られなくなるのかって話になるし
何より制作時間がかかりすぎる

348なまえをいれてください2018/12/30(日) 10:53:59.23ID:5VFdMR4u
そもそも完成できるのか…？

349なまえをいれてください2018/12/30(日) 10:56:52.97ID:3Yvl7ibw
完成して見れたとして、その見れたデータが制作した時点のものと同一かどうかの保証すらないんだよな
ID番号ズレてそう

350なまえをいれてください2018/12/30(日) 10:58:28.96ID:lP1MQEP5
たとえPC版MVで作ったとしてもかなり面倒なんで
完成できないまで充分あるので、今回もいつも通りのやり方で
その上で有志がやってみるくらいでいいと思う

351なまえをいれてください2018/12/30(日) 10:58:39.36ID:92b6DhDY
IDがずれて別のゲームが大賞になりそう

352なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:01:07.09ID:lP1MQEP5
MVTならそもそもエンディングにたどり着くの無理っしょｗ

353なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:29:46.02ID:IoziVuSr
>>331
余りに大きいと逆に嫌悪感は薄れる気がする
ちっちゃい蜘蛛がウジャウジャでると吐くほど嫌いな人はいるけど
地球防衛軍みたいなのだと普通に見れる人いるし

354なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:47:58.75ID:ijkfC4EA>>355
（MVT）エンディングまで泣いちゃいけない。

355なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:52:36.95ID:6Etw54cG
>>354
エンディングだぞ、泣けよ

356なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:52:56.92ID:LoGWp8NT
エンディング途中でフリーズしたぞ

357なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:53:37.35ID:QL4A+0Tl
EDFは概ね大丈夫だったけどムカデはマジでダメだったな…
単体ならともかく分裂したのが本当に気持ち悪い
5の宇宙人もなかなか…やたら強いからやってやったぜ感が強いからいくらかマシだけど

358なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:54:33.88ID:UxlJujsh
　且
(MvT)9m<MVTにエンディングは存在しない…　だからキミがツクるのだ！

359なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:55:45.00ID:dGuAST6H
敗者に相応しいエンディングを見せてやる

360なまえをいれてください2018/12/30(日) 11:56:38.91ID:wCbkb3Tw
数十時間遊べるような大作作成するとなるとマジでアジノコの比じゃないくらいの苦痛になりそう

361なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:00:48.27ID:KozW798O
しかしアプデという本来なら多少なりとも弱体要素があったのにむしろ加速して走り続けるってどうなんよ
もうほかのゲーム周回遅れだぞ

362なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:05:53.63ID:YBGbbMiY
ジャンライン先輩もニッコリ

363なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:09:40.89ID:1YPXk2rs
ツクール自体がエターナるなんてなぁ

364なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:10:17.67ID:IoziVuSr
しかしMVTマンもすっかり定着してきたな
（MVT）　←ちょっとムカつく顔してるのも相まって

365なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:17:49.36ID:S1YWmc0N
泣いてるようにしか見えない

366なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:18:49.30ID:dGuAST6H
そりゃ好きでこんな未熟児に産まれたかったわけじゃないだろ

367なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:40:38.33ID:hVuvsCRH
(MvT)「良ゲームになりたかった…」

368なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:43:32.97ID:LVoKm7Cc
Ｖを小文字にすれば口になるからなおのことたち悪い

369なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:43:34.25ID:x7fdimvl>>373>>387>>388>>390
且
(MvT)　＜ワタシヲ　カンセイ　サセナサイ……

370なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:43:54.18ID:x7fdimvl
すまん、sage忘れた

371なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:47:53.40ID:5VFdMR4u
ＭVTもまた犠牲者なのだ

372なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:50:56.12ID:IoziVuSr
角川ェ・・・

373なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:57:08.90ID:UxlJujsh
>>369
[ﾛｸﾞﾎﾞ]且
(MvT)　＜ワタシ[ﾛｸﾞﾎﾞ]　[ﾛｸﾞﾎﾞ]カンセイ　サセナ[ﾛｸﾞﾎﾞ]イ……

374なまえをいれてください2018/12/30(日) 12:57:35.69ID:lP1MQEP5
M･V･T! M･V･T!
↑剣　と盾を持った戦士みたいでRPGっぽいなｗ

375なまえをいれてください2018/12/30(日) 13:05:19.42ID:1gmWlLYi
ドラクエビルダーズは普通に楽しいが唯一取り逃ししたら終わりなエッチな本と犬の名前で後悔するのが残念

376なまえをいれてください2018/12/30(日) 13:07:43.40ID:0H5qRpyq
なんだまたゲレゲレ派とチロル派で喧嘩するようなことがあるのか

377なまえをいれてください2018/12/30(日) 13:11:57.22ID:1gmWlLYi
ゴン太やいぬひめで後悔した奴もいるぞ

378なまえをいれてください2018/12/30(日) 13:12:37.20ID:1gmWlLYi
いぬすけだわ

379なまえをいれてください2018/12/30(日) 13:20:24.52ID:tpGYd19e
は？プックルだろ

380なまえをいれてください2018/12/30(日) 13:21:49.66ID:TLQvjFO8
いや、ゲレゲレで

381なまえをいれてください2018/12/30(日) 14:02:26.38ID:tfd5Lasj
すけさんだろ？

382なまえをいれてください2018/12/30(日) 14:07:06.81ID:W6UxhgOP
ボロンゴ技で有名なボロンゴだろ

383なまえをいれてください2018/12/30(日) 14:15:17.95ID:G1TkwJiC
久し振りに古市行ったらMVT4,000以上しておったまげた

384なまえをいれてください2018/12/30(日) 14:36:06.69ID:cSgiU1OW
DQB2の犬の名前はクソすぎる

犬だから犬らしく適当に名前つけたら、あとでそいつ…(ネタバレなので割愛、DQ2のアレと言えばわかるやつにはわかるだろう)

それでそのあとその犬が、犬の名前が気に入っているとかぬかしおって変えられん

385なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:00:13.52ID:/X35ILj1
MTV4000なら安いじゃん
商品未満を地で進み続けてる大戦略シリーズも安定の高値維持してるんだぞ

386なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:18:56.00ID:2sMRx15b
大戦略もMVTと比べたら流石に商品未満じゃないわ…って真顔になるレベルだろ

387なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:27:28.63ID:FlyQN6fH
>>369
「こいつなに言ってるんだ？」

388なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:33:49.52ID:96cHzi/2
>>369
且
(MvT)　＜破壊セヨ　破壊セヨ

389なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:34:37.78ID:STZST6U5>>391
>>341
ほとんど誰も購入してないから話題にも何にもなってないだけなんじゃ…

390なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:35:55.62ID:n2gJo/ry
>>369
悪いが、それはできない
なんせ僕らは機械に疎いのでね

391なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:37:28.31ID:5VFdMR4u
>>389
お正月に向けて良ゲー買ってしまってな…

392なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:44:36.34ID:vl7nGEMV>>393
ファイプロWのVer1.09の選評を作りました。
これから投稿します。

393なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:46:11.03ID:vl7nGEMV>>394>>490
>>392
ファイヤープロレスリング ワールド
開発： スパイク・チュンソフト
発売日： 2018年8月9日発売
価格： 通常版5800円
限定版9800円
※オリジナルのTシャツ、フィギュア、タオル、レスラー名鑑同梱

●ゲーム概要
PCエンジンより続くプロレスゲームの代表的作品
2005年発売のファイプロリターンズ(PS2)から12年ぶりの正当な続編として、基本的なシステムを継承し
2017年7月よりSteamにてアーリーアクセス版が先行発売を開始、オンライン対戦、エディットレスラーの共有等の要素が追加される。
PS4版はSteam版に新日本プロレスとのコラボによる実在選手の収録、ストーリーモードを追加する内容で発売された。

394なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:47:14.49ID:vl7nGEMV>>396
>>393
●問題点
・収録選手の大幅な減少
前作、リターンズでは300人以上の選手(実在選手のパロディ)が収録されていたのに対し
初期状態で使用できる選手が、新日本プロレス所属選手39人、架空の選手29人のみ
過去作に収録されていた選手はエディット用パーツのみ収録されており、自分で作成するか
オンラインで他のユーザーが作成したものをダウンロードする必要がある。
また、新日本プロレス選手の内、jrヘビー級選手は殆どがDLC販売(来年DLC配信予定)
サンダーライガーやタイガーマスクと言った有名選手すら収録されていない。

・ロード時間が長い
何度かのパッチによりロード時間の軽減がなされているが、それでもまだ時間がかかっている。
▶タイトル画面までに20～25秒
▶試合選択後入場まで15～20秒

395なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:48:15.06ID:n2gJo/ry
支援

396なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:49:18.88ID:vl7nGEMV>>397>>423
>>394

・入場テーマ曲の少なさ
既存の新日収録選手で入場テーマ曲が入っているのは
　棚橋、本間、KUSIDA、オカダ、石井、矢野、YOSHI-HASHI、邪道＆外道
　EVIL、SANADA、BUSHI、ヒロム、飯塚、金丸、デスぺ、ケニー、飯伏
後はヤングライオンのテーマもあり
コラボであるのに、半数の選手にテーマ曲が入っていない（オリジナル６種に変更されている）
人気レスラーの内藤や鈴木に入場テーマがないのは非常にマイナスである。
後日、カスサンの実装構想があると本作の監督を名乗る松本朋幸（ともぞう監督）が語っていたが
実装予定すら立てられていない。

397なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:50:16.41ID:vl7nGEMV>>398
>>396
・CPU思考
Ver.1.09にてタッグマッチにおける試合終盤のタッチ思考の改善がなされたが、逆に試合が決着しにくくなってしまった。
特に新日収録選手はロジックがそのままなので、より顕著になった。
以前からの問題としてハンマースルー（ロープスルー）での技の決まりにくさがある。
▶技をかけずにそのまま体当たりする
▶エプロン近くでのハンマースルーで自らコーナーポストにぶつかりに行く
さらに本来つなぎ技である中技に、ロジック（相手のダメージ大）に１％でも数値があると
ヘッドロックなどの序盤のセオリー技でも使用してしまいギブアップを取ってしまう。
エディット選手ならば０％で回避できても新日収録選手は5～7％振っているため回避できない。

398なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:50:58.61ID:vl7nGEMV>>399
>>397
・試合乱入
試合前のルール設定で発生率（無し・低い・普通・高い）を選択することが可能。
使用選手の同チーム（同ユニット）の選手がランダムで乱入するが、乱入選手のコスチュームが４種埋まっていない
エディット選手の場合、外見がモブのジョン・スミス選手になる可能性がある。
（コスチューム決定もランダムのため）
特に乱入が女性レスラーだった場合、見た目はジョン・スミスで声は女性という事も発生する。

・ミッションモード
基本的な操作から、プロレス的な要求（試合評価を上げてわざと負けろ等）まで多岐にわたる。
最初の方では操作説明があるのだが、途中から何のレクチャーもない場外への飛び技や金網上からの飛び技を要求される。
（使用しない状態で勝っても勿論未達成、例に挙げたのは状況・タイミングが厳しい初見殺しのミッション）

399なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:52:03.45ID:vl7nGEMV>>400
>>398
・エディットモード
レスラー、レフェリー、チーム、リング、ベルトを作成することができる。
特に問題のレスラーエディットを例に挙げると
ネーム＆プロフィール、外見（レスラーメイク）、スキル、パラメータ、技、CPUロジックを設定する
（スキル・パラメータはエディットポイントの範囲内で設定）
この中で、外見のパーツや技でのソートが1操作事に外れてしまい、非常にストレスがかかる。
レスラー1体を作成するのに数時間かかる場合があるので、非常に苦痛である。

400なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:53:18.33ID:vl7nGEMV>>401
>>399
・オンライン関連
手動操作でのオンライン対戦時は、Wi-Fi同士ではまともな対戦はほぼ成立しない常時処理落ち状態（有線推奨）
試合中もラグが発生するため、タイミングよくボタンを押して技をかけるシステムとしては致命的。
試合開始後にラグ落ちするとCOMが代走する。
CPU同士のロジック対戦は問題なく動作するが、そもそもオンラインに人が少なくマッチングしにくい。
対戦結果がプレイヤー同士で別々だったとの報告もあり。
FPW.NETというサイトでエディットレスラーをアップロード、ダウンロード出来るが
ダウンロードした選手を使うには一度ゲームを再起動した後、選手データを団体に所属させる手順が必要。
エディットレスラー自体もユーザー作成の為、クオリティが玉石混交であり上記の作業を行って
実際に使用して見ないと良し悪しが判断できない。
前述のFPW.NETはアップロードが反映されない、ページがまともに表示されない等の報告あり。

401なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:54:23.60ID:vl7nGEMV>>403
>>400
・ファイティングロード
松本朋幸（ともぞう監督）がストーリーを担当し、2017年の新日本プロレスに新人レスラーが入団するという設定であるが
主人公が先輩レスラーに「オナシャス」と発言する、新人にも関わらずG1クライマックスに出場するなどリアリティの無さから
新日本プロレスファンからの反応は良くない。

●メーカーの対応
発売後、数々の問題点が発覚し、ユーザーよりファイプロ公式及び、松本朋幸のTwitterに多数のクレーム問い合わせが寄せられ
修正パッチが不定期で配信されているが、処理落ちを軽減する為に60FPSから30FPSにする（その後すぐにバレて戻す）
セーブデータの破損防止の為、エディットレスラーの登録上限数に制限がかかる、オンラインの重さは殆ど改善されない
新たに別のバグが発生する、不具合が治っていないのに技データを追加するなど、場当たり的なものばかりで改善には至っていない。
DLCの発売スケジュールも延期を重ね、未だ正確な発売日は確定せず（来年2月予定？）
シーズンパス購入者からは不安の声が上がっている。

402なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:54:39.37ID:n2gJo/ry
支援

403なまえをいれてください2018/12/30(日) 15:55:07.04ID:vl7nGEMV>>405>>490
>>401
●まとめ
12年ぶりのシリーズ新作、新日本プロレスとのコラボによりファンの期待は高まっていたが
ゲーム以前に製品として多くの問題点を抱えたまま発売され、期待を完全に裏切ったと言える。

404なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:00:59.98ID:i+s/S+ZJ>>407
Steamの闇をやらない雑魚のイキリ会場ってここですか？

405なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:02:27.98ID:vl7nGEMV>>406>>418>>420
>>403
補足
本体500G、サブスク400での時間計測です。
アップロード不具合は今でもまれに発生します。
一度発生すると、何度更新しても反映されません。
回避策はレスラーの場合、新規でモデルから作成を選択して、レスラーをコピーし
アップロードするとOKです。

406なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:05:04.54ID:vl7nGEMV>>408
>>405
以上です。長々と失礼いたしました。
皆様、よいお年を..

407なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:08:06.85ID:5VFdMR4u>>409
>>404
他人の名前借りんと荒らせん雑魚今日も来たか

408なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:08:43.82ID:PY0se8NZ
>>406
乙、ゆっくり休んでくれ

409なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:09:06.72ID:s19Lg+5J>>410
>>407
スルー検定の検定員殿だぞ
スルーして差し上げろ

410なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:09:38.61ID:5VFdMR4u
>>409
すまんな検定落ちたし今日はもうロムる

411なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:38:27.47ID:bWpkKADG
そういやジェムとドグマってどうなったんだ？

412なまえをいれてください2018/12/30(日) 16:45:29.28ID:j5YUcxYI
乙

ざっと読んでみたけど
まず別のところでも散々言われてる前作比較の表記がされているのが問題
版権やら肖像権の問題もあり縮小したのは仕方ないって言われてるから
精々冒頭２つは余談レベルだと思う

あとオンライン対戦部分であのプロレスラーとの対談内容みても思ったが
有線推奨ならそうしろよと
どっかのFPSやTPSではーって非同期型のゲームと比べるのはナンセンスだし

413なまえをいれてください2018/12/30(日) 17:06:36.27ID:pJozdt/j>>419
選評乙
・収録選手の大幅な減少・テーマ曲に関して
コレに関してはドラゴンボールUBで前例があるけどあっちは版権関係ないから手抜きと言えるけど

ファイプロに関しては肖像権や版権の問題もあり縮小したのは仕方ないからエディットになったという
納得できる理由があるからクソ要素としては弱いんじゃないかな。

個人的にはファイティングロードに関してだけど
先輩選手に対しての態度をもう少し詳しくと、何試合かしてからなのか初手G1なのかが気になる

414なまえをいれてください2018/12/30(日) 17:15:04.26ID:04Ru/KLb
スマブラの検証にスイッチのディアブロ3の検証も同時進行する事にしてしばらく離れてたけどログ追った限り結局大きな進展なさそうだね
パワーアップ含めて

415なまえをいれてください2018/12/30(日) 17:28:52.33ID:NAnMucnK
オレがDQB2の検証してる間に苦行を重ねてた選評者には頭が上がらん

416なまえをいれてください2018/12/30(日) 17:41:46.30ID:8DE2rnLW
>>415さんには同じく家を立てたり物作りが出来るMVTがマッチしそう

417なまえをいれてください2018/12/30(日) 17:57:27.13ID:QwwxkmCi
もっと根本から自分の好きなようにカスタマイズ出来るゲームがあるんだがもどらないか

418なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:00:59.99ID:STxmrwF4
>>405
選評乙
他の人もいってるけど選手数は仕方ないんじゃないかなあと

DQB2の犬の名前なあ、始めは真面目につけようとしたけど
コロンボ警部の飼い犬が｢ドッグ｣だったのを思い出してそれにしたら
あんな事になるなんてなあ・・・

419なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:09:07.87ID:vl7nGEMV>>421>>426>>428
>>413
選手数に関しては、のちのDLC団体運営にも起因しています。
使いたい選手を増やしたい場合は作るか、他の人のエディットをダウンロードすることを前提にしていて
作るにしてもかなり面倒なので前の選評の文言を残しています。
オフラインでやってる人には物足りないと思います。
Jｒ選手配信も団体運営も年内に何一つ間に合ってないんですけどね...

オナシャス山下ですが、新日に限らずスポーツの世界では上下関係が厳しいのは当たり前です。
大ベテランの永田やSマシンに対してため口を平気で使います。後半、鈴木軍入りした場合、罵ります。
あり得ませんね。
ストーリーの流れは大まかに
　入門テスト～デビュー～ヤングライオン杯～海外遠征で前半25試合位。
　後半はNJ杯・インターコンチネンタルベルト戦を挟んでからG１なのでG1まで45試合位になると思う。
うろ覚えで申し訳ない...
　

420なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:10:24.92ID:vj/JrfnQ
>>405
選評乙
>>394で選手の人数の少なさについて言いたいのであれば最低でも前作との比較は抜かないといけないと思う

421なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:13:56.76ID:vl7nGEMV
>>419
インタコンチじゃなくてネバーだった
間違えました

422なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:16:30.08ID:j5YUcxYI
真っ先に指摘入った部分の文言残してるって
一番ダメなパターンだろｗ

423なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:16:40.83ID:YyBmm2WD
>>396
KUSIDA、邪道＆外道 、BUSHI、ヒロム、金丸、デスぺはジュニアヘビーなのに曲入っているのね
今いるヘビー級レスラーだと11人のしかないんじゃ確かにテーマ曲は少ないね
鈴木の風になれはしかたないにしても内藤のスターダストなんかは版権関係ないと思うから手抜きっぽいなあ

424なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:23:54.90ID:Z+4cng3S
ロードは環境によるのか、せいぜい数秒レベルだったよ
pro+内臓ssd+有線でもラグはある
ただし、相手の環境起因かもしれない

425なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:34:53.08ID:/X35ILj1
ネット対戦だと格ゲーたまにやるけど無線だとそもそも部屋に入れないか蹴られる
ランダムマッチなら繋がることもあるけど互いに無線だと同期に時間かかるか動きガタガタでゲームにならない
非同期のFPSならやれないこともないけど対戦型だとワープで迷惑になるし協力でも自分だけ敵の位置がおかしかったりとかよくある
無線でファイプロがおかしくなるというより今まで気になってなかっただけだろうしファイプロに限らず無線でやるなが正しい

426なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:35:02.26ID:YyBmm2WD>>427
>>419
プロレスゲーとして現在の68名というのは数的に少ないって事かな？
格闘ゲームだと充分な数だと思うんだけど
タイチのインタビューみてると技が少ないとかタイアップしているのにレスラーの再現性が劣るとかのほうが問題に見えるけどそこらへんどうなんだろう？

427なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:39:29.84ID:Z+4cng3S>>429
>>426
再現性は指摘のとおり劣ってる
足りないレスラーはダウンロードで類似したのを落とせたような

428なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:41:52.71ID:pJozdt/j
>>419
G1まで45試合位あるのならソレ以上試合数があればゲームとしての都合上問題ないのでは？
最終ステージまで45面あるならゲームだから仕方ないように見えます

タメ口がおかしいのはもっともなので置いといて
鈴木軍の場合罵るのはマイクパフォーマンスとしてリングや公の場ならプロレスですから普通では？
ただソレ以外の裏で言っているならたしかに違和感があるかも
試合前の楽屋なら中継もあるからグレーですかね

429なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:44:05.18ID:pJozdt/j>>430
>>427
キャラ数が少ないのは権利問題で納得できるけど
技数が少ないのはプロレスとしてなんともいい難いけどそこは？

430なまえをいれてください2018/12/30(日) 18:56:13.51ID:Z+4cng3S>>431
>>429
これがあかん点やと思う
プロレス詳しくないけど明らかに技が少ない
知ってる人のコメントほしい

431なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:01:08.39ID:pJozdt/j
>>430
具体的な技数って今数えられます？
とりあえず最低50種類あればまだ安価ゲーなら許せるかな

432なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:13:02.26ID:pJozdt/j
すいません、ざっと考えてみたけど５０じゃ到底少なかったです

433なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:14:33.47ID:lP1MQEP5>>463
そこまで予算がなかったのかな…
もう少し予算マネジメントできてもいいと思うんだけどね

434なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:21:53.68ID:Z+4cng3S>>435
ごめん技多かったわ
エディットレスラーの設定で以下確認
立ち技82
走り技74
組技510
ガード22
かぶり15
ここにあるのは一部だけで、コーナーとかツープラトンとか色々あった

435なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:24:13.63ID:pJozdt/j
>>434
ありがとうございます
多分特定の選手だけが使うオリジナル技以外はある程度抑えてそうですね

436なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:25:39.02ID:BmbT6F7f
ファンゲームとしての要素抜くと問題点は無線だとラグるのと主人公タメ口問題だけなのかな？
前者に関しては格ゲーを無線でやること自体がおかしいと俺も思うけど

437なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:29:34.63ID:j5YUcxYI>>441
一応気になってFPWのwikiの技一覧から調べてきた
パフォ含むで全部で1856件ヒットしてた

438なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:35:06.24ID:Z+4cng3S>>451
それ、オーバーラップ分入ってると思う
立ち技(小)
立ち技(大)
とかで同じ技があった

439なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:44:23.21ID:n/7YReEk>>441
昔やったプロレスゲーがレーティングの関係なのかヒールでも敬語で礼儀正しくしてたのがシュールだったなぁ

440なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:52:08.31ID:pJozdt/j
別団体所属するってことはヒールキャラとして描こうとしてて
ヒールが裏でヘコヘコしてて客の前でだけビッグマウスになる姿なんて
ゲームとしてでもなくそんな裏事情みたくないわけであって
ソレ踏まえると終始ビッグマウスなのもゲームデザイン上のものなんだろうなと推測できる

441なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:54:41.78ID:v7KXhZBo>>442
>>439
プロレスは詳しくないが ヒールだからこそ普段は礼儀正しくしとかな みたいなことじゃない？普段でもリング場でもヒールとかボッコボコにされて再起不能になりそう

>>437
技名違っててモーション効果丸かぶりの水増しがあったり全然再現されてなかったりもあり得るから技の数より再現度を調べたほうがいいんじゃない？

442なまえをいれてください2018/12/30(日) 19:58:57.60ID:pJozdt/j
>>441
リアルだとそうなんでしょうけど
それをゲームとして考えた場合
普段礼儀正しい人が急にヒールなられたら

見てる側としてはここででかい態度なのにいつもは・・・
や
急にヒールづらされても・・・

とエンタメとして盛り上がらないからそういう裏事情見せないようにする配慮かも

443なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:02:33.59ID:v7KXhZBo>>444
でもリアリティとしては礼儀正しいヒールの方が正しい……んでしょ？（よく知らないのでガチ勢の方オナシャス）
ファイプロはプロレスファンの人間をメインターゲットにしてるんだからそこは再現として必要でしょ
ライト層向けのエンタメプロレスならそうだけど

444なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:09:11.05ID:pJozdt/j
>>443
ちょっと語るのが難しいんだけど
リアル思考だからこそそういう面は一切見せないで欲しい
例えば度々ヒールやってる武藤さんとか蝶野さんが試合前の裏で藤波さんに
『あ、今日はよろしくおねがいします』って頭下げて握手してるのとか
やってるのかも知れないけど見たら絶対しらける

445なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:10:27.68ID:STxmrwF4
深夜にやってたアニメタイガーマスクのヒール団体(名前失念)でも礼儀も上下関係もあったしな
いやまあ日本でプロレスが大人気でそのシェア独占を狙う団体って時点でフィクション丸出しではあるけど

446なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:12:29.08ID:pJozdt/j
というか蝶野が月亭方正に
蝶野『今日はここでビンタするんで、すいませんけど』
方正『いえいえこちらこそ仕事ですので』
みたいなやりとりしてるの見たあとに年末のビンタされるの見たい？

447なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:14:28.98ID:/X35ILj1
裏側見せるのはエンタメと割り切ってるかガチの競技として楽しんでるかで評価割れそうよね

448なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:15:12.88ID:96cHzi/2>>452
プロレスはショーだからな
役者は役者、ショーはショーで切り分けるべきだろう
声優とかと同じだ

449なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:16:02.71ID:XE72tysz
キン肉マンで悪魔超人が普段は礼儀正しい描写されても読んでて萎えるでしょ
職業プロレスラーのシミュレーションが見たいわけじゃないのよ

450なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:16:54.71ID:STxmrwF4
表しか見せない番組の話をされてもねえ
ストーリーモードって番組の裏側も見せてるんでしょ？
つかリアル指向だからこそ裏側もリアルに描写すべきだって人もいるだろうから
結局個人の好みの問題なんじゃない？

451なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:19:11.99ID:j5YUcxYI
>>438
ということはユニーク数でカウントしなきゃだめか
久々のエクセルだったから覚えてねぇなぁｗ

まぁ気が向いたら調べよう

452なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:19:35.42ID:pJozdt/j
>>448
だからこそゲーム内全てをエンタメとして捉えるかどうかだと思う

453なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:20:59.74ID:STxmrwF4
悪魔超人は普通の試合には出ないし呼ばれないんだけどね

454なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:25:58.74ID:f3UDCkRS
今はレスラー談議の時間か

455なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:26:38.53ID:Z+4cng3S>>458
釣りかと思ったが、よくよく辿ってみるとゲーム中の新人レスラーの態度が悪すぎるところが発端か……

456なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:26:40.25ID:pJozdt/j
リアルだと楽屋パフォーマンスでタイプによるけどヒールは
楽屋でも暴れたり先輩や目上の人に対して挑発したり等して場を盛り上げるものなので
裏でもそう立ち回ってますよというアピールも大事なエンターテインメントになってます

ただ流石に同じ団体のヒール同士だと友情にあつかったり、礼儀正しくするのは珍しくはない
だけどこの主人公はエゴイストヒールと呼ばれるものっぽいので仲間内で貫くスタイルなのかも

457なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:27:00.16ID:z3aZHVbm
ストーリーの都合上しょうがないけどキン肉マンで普通の試合なんてもうやってなくね…

458なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:29:13.37ID:pJozdt/j>>466
>>455
すいません、熱くなりすぎたかも知れません

自分が言いたいのをまとめると
新人の態度が悪いのはプロレスファンからすると
そういうキャラ付けとしたヒールの裏方を見せないための配慮であり
一概にクソ要素というには評価が別れるのではないか？

です

459なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:34:32.70ID:aWpSzh5U
キン肉ビーム！

460なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:35:45.26ID:lP1MQEP5
悪魔超人「オレは悪魔超人だァ～うへぁ～！
　　　　　　　…アッ、キン肉マンさん…いや！スグル王子！今日はお日柄も宜しく…」
キン肉マン「あぁ、よいよい」

461なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:38:21.02ID:S1YWmc0N
そんなキン肉マン見たくない…

462なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:45:07.71ID:BmbT6F7f
スレ内ですら賛否分かれまくってる時点でクソ要素としては弱い気がする

463なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:47:58.37ID:bWpkKADG
>>433
版権料とか肖像権料が高かったのかもな
そういうところの法整備もうるさくなってきてるしそろそろこのシリーズ自体が潮時なのかもしれん

464なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:49:34.14ID:lP1MQEP5
今まで続編が出なかったのも案外そういうことなのかもなも…

465なまえをいれてください2018/12/30(日) 20:56:46.63ID:2ndP5LmV
女声のジョン・スミスで笑った

466なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:01:25.34ID:YyBmm2WD>>467
>>458
鈴木軍でみのるに対して暴言を吐いたら駄目だけど本隊に悪態つくのはキャラとしては間違ってないね
プロレスもキャラクタービジネスだからここは罵るほうが正解だと思う

467なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:10:08.59ID:v7KXhZBo>>469>>471
>>466
余計わからんw

俺としては「普段は強気で口の悪いヒールだけど楽屋だと礼儀正しく心配性」って言うギャップを楽しめるかと思ったんだが（自分が楽しめるとは言ってない プロ娘に置き換えればありだが ）
まあファンがそういうん要らないのなら楽屋でも態度悪いのでもいいのかと理解する

468なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:10:30.45ID:ysW8El0+
連休までキープしてたウィッチャーテイルズがバグだらけで萎えてる
閃乱カグラの水鉄砲のやつ買って誤魔化してる

469なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:27:11.55ID:pJozdt/j
>>467
プロレスは楽屋もファンに見られたりするパフォーマンスの場所なんです
多分ほかの格闘技やスポーツからは想像もつかないかも知れないんですが
プロレスは楽屋どころか普段の練習から演出が始まってるものなのです

470なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:33:18.26ID:0dprbs0X>>474>>476
言っちゃなんだがファイプロはアプデの甲斐あってクソとしてNGBリトドラよりもしょぼい気がする
…いやアプデして直るのが普通なんだけどね

471なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:35:51.58ID:YyBmm2WD
>>467
プロレスファンはブックの存在に対してそれぞれ考えが違うからね
新日はブックを明言してないし演出はガチよりだから
WWEやDDTならともかく裏を見せないほうが正解だよ
練習時間もユニット毎に接触しないようにずらしたり同じバスに乗らないようにしたり
敵対ユニットと仲良い部分を見せないようにレスラー自身が注意してるから
それをゲームとはいえ見せられちゃうと白けるかな
アムロとシャアが舞台裏で打ち合わせしてから戦う感じだね

472なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:40:11.87ID:IoziVuSr>>475
プロレスはガンダムとかの原作とは違って
また別のリアル知識が必要になってくるから難しいね

473なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:41:44.62ID:8DE2rnLW
ベジータ「最近、俺の株が上がってきて嬉しいぜ」
悟空「おめえ、最初はものすげえ悪ぃやつだったもんなぁ」
ベジータ「悪役を演じるのも疲れるぜ。全く」
ナッパ「あのお、俺は生き返して貰えないんですか？」
ベジータ、悟空「？？？？！！！！！！！・・・・・（忘れてた）」

474なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:43:29.06ID:Of4Ibr18>>480
>>470
リトドラはクソゲーじゃないから

475なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:43:30.59ID:YyBmm2WD
>>472
自分の推してる団体によっても答えが違うから難しいよ
今回は新日コラボだから新日ファン目線で語っているけど
別団体なら>>467が正解になることもあるからね

476なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:51:06.75ID:ysW8El0+>>483
>>470
商品の売り方としてはMVTの次にゲスだけどな
KADOKAWA系列は信用できない

477なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:55:01.97ID:8DE2rnLW
メトロ エクソダスが不安になってくるわぁ
ローカライズだから問題ないだろうけど

478なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:56:11.56ID:gQwNGF++>>479>>481>>482>>484>>485
試合前マイクパフォーマンス「本日はよろしくお願いします！正々堂々勝負しましょう！」
試合開始でいきなりパイプ椅子攻撃
こんな感じのヒールがいたら面白いかもしれない

479なまえをいれてください2018/12/30(日) 21:57:50.43ID:pJozdt/j
>>478
狂人ヒールかな？

480なまえをいれてください2018/12/30(日) 22:01:54.11ID:Z+4cng3S
>>474
いや、まごうことなきクソゲーやぞ

481なまえをいれてください2018/12/30(日) 22:08:18.47ID:lP1MQEP5
>>478
「ｷｪｰｲ!!」とか「ﾄﾞｩﾊﾊﾊ!」とか「ｲﾔｯﾊｧｧｧ!!」とか「だりゃあああ！」とか言ってたら完璧

482なまえをいれてください2018/12/30(日) 22:15:58.24ID:3Yvl7ibw
>>478
ただのやべーやつで草

483なまえをいれてください2018/12/30(日) 22:17:46.49ID:pJozdt/j
>>476
売り方とかメーカー対応はあくまでドラ要素だけどね
アプデ前ならともかく現状の段階だとアプデによって改善された少し難のあるゲーム、ぐらい
KADOKAWAが信用できないのは認める

484なまえをいれてください2018/12/30(日) 22:24:19.70ID:YyBmm2WD
>>478
日大出身で今年のG1は正々堂々戦うといって最後は日大タックルかまして勝利した奴ならいる
新日の矢野通はパイプ椅子は使わないけど隙ついて瞬殺かましたりするキャラで人気だよ

485なまえをいれてください2018/12/30(日) 22:24:23.61ID:F5gKqUtX
>>478
なぜかバットマンのジョーカーみを感じるw

486なまえをいれてください2018/12/30(日) 22:39:36.88ID:uqaGbqwA
？？？「艶のあるモンスター。今年はコレを何度聞いたやら。」

487なまえをいれてください2018/12/30(日) 22:55:49.16ID:j5YUcxYI>>501
うーん色々やり取りしたけど
問題点はあるがFPWはもう正直選外レベルな気がする

488なまえをいれてください2018/12/31(月) 00:06:24.19ID:QyeqUcPf
スレ民も楽しんでいるみたいだしね
少なくともMVTの話をする時はみんなこんな楽しそうではない

489なまえをいれてください2018/12/31(月) 00:31:04.42ID:8RqAqt1l
まあ今年の大賞はもう決まってるからこその雑談の楽しみよ
ガチでランク上下を争ってるときとは違うわな

490なまえをいれてください2018/12/31(月) 00:31:21.66ID:VAkbIE3p
>>393
>>403
ファイプロの選評2をまとめました
選評を更新する時は左上のファイルからコピーを作成し編集を行ってください
https://docs.google.com/document/d/1YMJFsujN-VVuSfv4ssrsJ_dY6kqpApBeq4-tNsEUJWs/edit?usp=sharing

491なまえをいれてください2018/12/31(月) 00:45:03.37ID:aQbPVJ49
正直NGBを越えるのがいたとしても
ここまで軽々と越えてくるのが出るとは思わんかった

492なまえをいれてください2018/12/31(月) 00:47:01.80ID:i0C/Sz5x
みんなの意識と大勢は決まった様なものかもしれんが
やることはきっちりやらんといかん

一応総評で大賞を決するわけだし

現状かなりツッコまれてはいるがファイプロが現状verで馬以上か以下かで
留まるかどうかの大事な判断も必要だし

493なまえをいれてください2018/12/31(月) 00:52:31.93ID:/NSM2DJb>>496
前々から思うんだが後輩が先輩にオナシャスはダメなことなの？
俺の高校ではそういう使い方してる体育会系の部があったんやが

494なまえをいれてください2018/12/31(月) 00:57:15.97ID:xETA+rUJ
まぁNGBはゲームとしては微妙なバグがあるにはあるがちゃんと動いてるからな
致命的に面白くないだけで

逆に言えば面白くないだけでバグ大戦組に並んでるのを評価してやるべきか…

495なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:10:15.86ID:HMFJgJ0g
「ちゃんと遊べる」
これだけでMVTよりマシでしょ？と言われる事実に身が震える

496なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:10:53.30ID:EY9kTydV
>>493
緩い体育会系なら良いのでは？厳しいところは教育される
新日本プロレスの基本的な出世の流れは
ヤングライオン→海外遠征→ユニット所属
と段階を踏んで遠征から帰国したらベビーかヒールになる
ヤングライオンでオナシャスは有り得ないからキャラゲーとしてダメ
ユニット所属になればそのキャラを徹底することが求められるのでオナシャスキャラならOKになる

497なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:10:57.68ID:5471C1gM
個人的にはゲーム性自体を破壊したNGBだが商品未満そのもののMVTに勝たせてもなあって感じ

求められればNGBで総評も書くけど、今年は後半の怒涛の駆け込みがあってまとめるの大変そうだ

498なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:18:24.57ID:aQbPVJ49
ただのバグゲーってだけならＮＧＢに勝るとは思わんが
MVTの恐ろしい所は遊べるように作られたゲームも
ちょくちょくセーブデータが書き換えられたりする点じゃないかな
あと、ログボでずれるだのクソ要素のサブウェポンが豊富過ぎる

499なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:22:46.92ID:jn87cqL3>>500
NGBは遅効性の猛毒とするとMVTは核爆弾だからなあ

500なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:28:05.40ID:5471C1gM
>>499
概念を壊したという意味でNGBは数学なんだけど
MVTはその新しい(間違った)数学の記されたテキストを燃やしちゃった感じ

まあ俺はあくまでNGB推すが勝てるとは思ってないw

501なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:37:39.52ID:k9OCeVpT
>>487
自分も同意見で、FPWはアプデによってと注釈入れて選外かと

反対意見なければ選外でいいのではないでしょうか

502なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:41:53.76ID:k9OCeVpT>>509
バグとかなくてもMVTはNGBレベルの酷さという
ログボなんてサブウェポンどころか本来メインウェポンとして使えるレベル
ただ一つ良い点をあげるとするなら、嵐みたいに失踪しなくてすむこと

503なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:42:15.82ID:QyeqUcPf
しあわせそうはどうするん？
検証者さんはボチボチ出てきてるけど選評主さんの
意向はどうなのかなあ？

504なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:44:39.50ID:ZXcncUK8
大賞がほぼ決まっちゃってるもんだから、みんなの議論熱が選評入りか選評外かの方に集中しつつあるの草
ほんとMVT罪深すぎる

505なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:49:43.00ID:Nj5C3ae1
MVTはなんというか笑えないタイプだから別の話題で盛り上げてかないと感も多少あるだろう

506なまえをいれてください2018/12/31(月) 01:59:47.11ID:RUJxcrwl
遊べるけど面白くない→スベリオン、サモンライド
まともに遊べない→要塞、アジノコ
分からない→嵐
過去作だと大体こんな感じかな

507なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:01:03.02ID:kvEracMx
嵐→嵐

508なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:04:59.50ID:lmaDXpV3
MVTは本物の詐欺だからな
ダメジャーとか笑える要素も多かったが、MVTは一切笑えない

509なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:10:35.19ID:zteBPg09>>511
>>502
MVTは一応設計図通りにつくれていればCS版最高自由度という良点があったはずなんだが……

510なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:11:20.90ID:Am7Oq8qv
別にNGB大賞で総評書くのは自由だがちゃんと納得させられそうなそれらしい理屈を用意するのじゃぞ

511なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:13:01.93ID:5471C1gM>>513
>>509
いや、それも怪しいと思うよ

PC版MV自体がプラグイン依存にして本体の機能削ってるから本体部分だけ残した移植にどの程度制御できる(=プログラム出来る)余地があるかは不透明

ぶっちゃけMVゲーでプラグイン0で製作する人はまず居ないと思うし

512なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:16:32.99ID:i0pZjsXG
今年も今日一日でこれ以上クソゲが増える事も無いから
現時点の選評でも更新してみる？

513なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:20:09.26ID:zteBPg09
>>511
なにいってんだお前
コモンイベント扱えて変数にいろんなゲームデータ反映したり基本コマンドのが増えたりしてる時点で過去とは比べものにならん自由度が生まれてるんだよ
プログラミングなら楽に実現できるようになるだけで手間をかければ自作システムすら作れるんだよ

514なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:22:20.98ID:evcICJlG>>558
まあコモンイベントを扱えれば歴代CSツクールでは最高クラスの自由度を誇るよね扱えれば

515なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:23:56.58ID:tY3RTpR+>>526
ファイプロ選外でしあわせ荘が審議入りするかもしれない流れか

516なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:24:07.28ID:6o2tyAVU
現実はバグるのでアレもコレもしないでくださいって公式が言い出すレベルだからなぁ…

517なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:29:40.57ID:xbwwerOP>>539
馬ファイプロと初期勢がインフレの波に飲まれていく中で弱体化してもまだ残ってるNGBってすごいストロングだなあって
なおMVT

518なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:45:50.95ID:p2hBKKTr
ダイダロス投下します。

519なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:47:30.72ID:p2hBKKTr>>730
■タイトル等（公式より）
タイトル ダイダロス：ジ・アウェイクニング・オブ・ゴールデンジャズ
ジャンル アドベンチャー/推理アドベンチャー
CERO 「C」 15歳以上対象
発売日 2018年12月13日
価格 通常版(パッケージ版)：7,549円（税込）
限定版(パッケージ版)：10,584円（税込）
ダウンロード版：6,990円（税込）
販売機種 PlayStation4®
Nintendo Switch™

■売り文句（公式より）
――これは、神宮寺三郎が紡ぎ出す、"はじまりの物語"。
30年間ファンに愛され続ける『探偵神宮寺三郎』シリーズ。
ファンだけでなく新規ユーザーにも衝撃を与える本格推理アドベンチャーが遂に始動!
今まで語られることの無かった主人公「神宮寺三郎」の過去を、
シリーズ最高傑作と名高い『夢の終わりに』のシナリオライター稲葉洋敬氏が手掛けます。
そして抜群の空気感で美麗グラフィックを描くイラストレーター禅之助氏を起用。
新たなる神宮寺三郎に刮目せよ!

520なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:47:51.80ID:p2hBKKTr
■プロローグ（公式より）
第一章　悲しみの町
3年ぶりにニューヨークへと降り立った三郎。出迎えたのは、旧友のベンとアビーだった。
祖父・京助が殺害された現場を訪れた三人は、ひとりの老人と出会う。彼は祖父と旧知の知り合いのようだった。
「落ち着いたら、ゆっくり話でもしよう」と言い残し、老人は去って行く。
その後、夕食へと出掛けた三人はもうひとりの旧友・レオと再会する。
楽しいひと時。やがて、話題は三郎と三人が初めて出会った“サマースクール”の話題へと移る。
全員の記憶に残る、ある出来事。サマースクールの先生だったエマが行方不明になった事件。
三郎少年は他の仲間たちと共に調査に乗り出し、子供ながら驚きの推理力で調査を進めるのだが……。

521なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:48:55.61ID:p2hBKKTr
★★ネタバレあり★★
できるだけネタバレしないように書いてますが、ADVなので不可能です。


■シナリオ
――ヴァンパイア買ってきたつもりだったのだが、彼岸島の幕が上げる……

ダイダロス……その謎の言葉を神宮寺三郎に告げたのは風呂にも入っていない痴呆老人。果たしてその言葉は受け流してはいけないのだろうか。
犯人は左利きだというのに左手が使えない人物が第一容疑者としてあがる。そして始まるまさかの痴呆老人が痴呆であることを示す茶番劇推理。

522なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:49:48.15ID:p2hBKKTr
２０年間謎に包まれてきた伝説の殺し屋の正体を調べる神宮寺三郎。その手がかりは意外なところにあった。
なんと、酔っぱらいが目撃しており酒が入るたびに口にしているのである。２０年間正体が謎に包まれていたのは単なる偶然だろうか……果たして……。
夜の公園。一人の女性から話を聞き出そうとする神宮寺三郎。そのはるか後方には金属バットを持った無頼漢が！
徐々に近づいてくる悪党。しかし続けられる深刻な告白。後ろ！志村後ろ！　物語に飲み込まれ、プレイヤーは思わず叫ばずにはいられない。
やつは２０年前の記憶を失っている！　まさかと思い、これまでの登場人物に記憶喪失による齟齬がないか思考を巡らせる！
思えばこいつの言動がおかしかった。そう思い返し、テキストを進めると現れるほぼ初対面の記憶喪失の人物……まさか……まさかな……。

523なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:50:16.10ID:p2hBKKTr
礼拝堂に放置されたオルガンの壊れた鍵盤によって開く隠し扉。
はたしてこれまで事故で開くことはなかったのか？
真実は闇の中。そういわれた直後に現れる闇と英語で書かれたロッカー。
そんなところに隠れてて良いのか、真実よ！
そして顕現する伝説の殺し屋！
しかし、目を話した隙にやつは捕まって縛られていた。え？……二度見した。やはり捕まっていた……そうか何か企んでいるんだな……そうだよね？

524なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:50:45.89ID:p2hBKKTr
――『影響を受けたらまずいので過去の神宮寺シリーズや既存の探偵物や推理物は参考にしないで作りました』＠スタッフ
推理小説の基本も抑えられていないシナリオ。
ただ進めるだけで都合の良いように次々与えられる情報は、レッドヘリング(推理小説でよく用いられる偽の犯人を醸し出す技法)かとプラチナトロフィー取得まで疑ってかかってしまったほどだ。

■BGM
神。
クソゲーが褒めるべきところはBGMである。

525なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:51:09.31ID:p2hBKKTr>>730
■システム
近年のADVにしては珍しく任意のセーブはできない。コピーもできない。漢ADVだから。
近年のADVにしては珍しくスキップが一切できない。ボタン連打あるのみ。漢ADVだから。

第一章序盤の選択肢でクリア後の幼馴染との関係性が変わる(２種類のトロフィー有り)のだが、上記のシステムと相まって本当に二度やる必要性があるのか甚だ疑問を感じる。
同様の理不尽な選択肢として真犯人の対決イベントが挙げられる。

■所感
バカゲーと捉えるか否かで評価が分かれる。本作をプレイするにあたり、ハードボイルドを期待してはいけない。
真犯人との対決に至るまでの選択肢が理不尽であることから、本作は推理アドベンチャーにも関わらず同じ内容で２周させることを念頭に置いている。
しかし、システムはそれを考慮しておらずチグハグである。

526なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:53:32.53ID:i0C/Sz5x
>>515
ファイプロは注記の上選外
しあわせ荘は大体MVTのせいだけど今更来て大賞争いに並べる作品じゃないのでは
ってことで弾かれて終わりだと思う

ジェム・ドグマはMVTと同時期ということで審議には滑り込みセーフ
でもドグマ自体はちょっと馬と比べると門をくぐるにはちょっと弱いかなというイメージ

あくまで上記は自分の感覚での指針なので
年末年始も挟むし時間取って意見だしあって最終決定してほしい

527なまえをいれてください2018/12/31(月) 02:58:38.66ID:Lfpy+VfZ>>528
とりあえず、ダイダロスの選評を書くという約束は果たした
選外にするかも含めて、まかせるわ

528なまえをいれてください2018/12/31(月) 03:11:04.31ID:5471C1gM
>>527
バカゲーとしてなら成り立ってるように見えるしぶっちゃけどうなんだろうこれ…シリーズのファンからしたら辛そうだが

何つーかドラクエ3買ったらゴブリンスレイヤーだった位の程度にしか見えない

529なまえをいれてください2018/12/31(月) 03:20:14.74ID:GioIDFSQ
ノーモアヒーローか

530なまえをいれてください2018/12/31(月) 03:26:23.91ID:Lfpy+VfZ>>703
シリーズのファンからしてみれば、真面目にやってこの出来みたいだよ
バカゲーとしては面白かった

531なまえをいれてください2018/12/31(月) 03:31:50.35ID:GioIDFSQ
NGBも真面目に勘違いしてあの不毛ゲーだからな、eスポーツが言い訳みたいになってるわ。

532なまえをいれてください2018/12/31(月) 03:32:20.76ID:t6Wn/tzz
多分無茶苦茶なシナリオというのは分かるけどシナリオの流れや繋がりがいまいち分からない
ネタバレ回避だと仕方ないのか

533なまえをいれてください2018/12/31(月) 03:41:22.99ID:Lfpy+VfZ
シナリオの流れは、ADVの全て＝ネタバレだと思う

534なまえをいれてください2018/12/31(月) 03:53:21.10ID:a2n7OVo+>>536>>560
さて、これからお年玉クソ袋にMVTとNGBが詰め込まれるんだな。
何も知らない子が買っていくと思うと胸熱

535なまえをいれてください2018/12/31(月) 03:59:30.53ID:QyeqUcPf
神宮寺シリーズって「夢の終わりに」から「カインドブルー」までプレイしたけど
どちらかと言うと真面目なストーリーだったような
サブキャラの背景や設定もちゃんとしてたし

ADVの面白さってシナリオが多分に占めると思うから難しいな

536なまえをいれてください2018/12/31(月) 04:02:33.62ID:GioIDFSQ
>>534
正にゴミ袋(福袋)にゴミ拾いゲーが入ってるとか…子供にトラウマ植え付ける気か。

537なまえをいれてください2018/12/31(月) 04:07:41.06ID:Lfpy+VfZ
推理ADVって、周りが並かそれ以上くらいの頭で主人公がそれを越える頭脳だから楽しめる。
このゲームでは、周りも犯人も偏差値40で主人公も一般人よりやや低いあたり。

まるで、なろう小説だね。

538なまえをいれてください2018/12/31(月) 04:13:40.63ID:UZDdaPnH
「あの勝手に始まって勝手に終わるミッションでポイント競うとか何が面白いと思って付けたんだ
作ったやつはゲームクリエイターやめるべき」

NGB発売直後のときに、自分はたしかこう5chに書き込んだんだけど
これでクリエイター廃業なら、MVTの開発陣は打首獄門でしょうかね

539なまえをいれてください2018/12/31(月) 04:19:55.67ID:tY3RTpR+
>>517
馬も最近新バグ見つかってちょっとだけどパワーアップしたじゃないか

540なまえをいれてください2018/12/31(月) 04:22:44.93ID:hZkJMP7i
福袋がゲロ袋に変わるやんか…

541なまえをいれてください2018/12/31(月) 04:25:20.87ID:tfnoaYPG
馬はほら
忖度だから

542なまえをいれてください2018/12/31(月) 04:40:44.99ID:zteBPg09
子供は福袋買うかな……

543なまえをいれてください2018/12/31(月) 06:07:35.98ID:0VCh/j2z>>544>>557
福袋は身内数人で金出してクソゲーばっかじゃねえかｗって笑いながらそのクソゲー消化するのが楽しいんだけど
MVTはそれすら出来なそうなのが困るわ「なんだこれ…」で終わっちゃう

544なまえをいれてください2018/12/31(月) 06:35:08.58ID:tesG/UgS
>>543
(MVT)くみんなでワイワイやるのが醍醐味なのに逆に雰囲気を悪くさせる人生ゲームを忘れてもらっては困るな！

545なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:04:55.50ID:k9OCeVpT
ツクールはひたすら自分との戦いだからな、人生はまだ全部わかってる上でならクソを分かち合える喜びもあるが
ツクールはただひたすらにUIとのにらみ合いで大戦略以上にUIが重要というか
UIがすべてと言っても過言じゃないのにそのUIが特大のクソだからこれだけでも
ストロングスタイルのクソゲーとしてこのスレに来れるレベル

546なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:07:37.39ID:aFqsH8nL>>549>>550>>551
1個質問だけど3日くらいに出かける際にMVTに特攻しようと思ってるんだが
MVT以外のセーブデータ破壊はしないよね？

547なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:08:42.42ID:3y5sR0uL
そしてそれを耐え抜いて戦い続けていた勇者ですらも存在を無かったことにされついでとばかりにログインボーナスで画像データを滅茶苦茶に破壊される

548なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:09:24.91ID:hZkJMP7i
MVTはすべての部位をブッちぎり最強装備で固めてるな

549なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:10:05.52ID:k9OCeVpT
>>546
保証はできない

550なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:11:39.63ID:ydO10UJw
>>546
現状では確認されてないはずだし流石にないだろ

551なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:13:47.13ID:hZkJMP7i
>>546
バックアップさえ取れるなら他のゲームは大丈夫

552なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:16:35.16ID:k9OCeVpT
正直な、嵐でさえハリボテみたいな戦闘デモだけど一息してドリンクぐらい飲めるんだ
けどツクールはそういう間っていうものがないんだ
従来のツクールならそれも熱中して作る要素になるからいいんだけど
ただひたすら集中力が続く限り毎回数秒のロードがつきまとうんだよ
しかもこのロード時間が絶妙で一息するには短いけど何もしないには長い
本当にただ息継ぎしないで水底を歩くような作業がプレイ中純度100％で続く

553なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:21:54.89ID:aFqsH8nL>>554>>555>>556
>>549>>550>551
ありがと
バックアップが自動で行われて破壊されたものが取られたら泣くしかないが頑張るかw

554なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:23:54.33ID:k9OCeVpT
>>553
幸運を。死にゆく貴方に敬礼を。

555なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:28:04.64ID:hZkJMP7i
>>553
先にこの言葉をお贈りしよう。

R.I.P.

556なまえをいれてください2018/12/31(月) 08:30:30.91ID:QFAevZB/
>>553
辞世の句を書き起こしておくことを強くおすすめします

557なまえをいれてください2018/12/31(月) 09:11:01.01ID:p/XE/Yje
>>543
なんと言うか食い物でロシアンルーレットしたらガチの猛毒が混入されてた感じか。

558なまえをいれてください2018/12/31(月) 09:19:58.07ID:LsUikcnU>>564
>>514
結局コモンイベント禁止令って未だに解除されてないの？

559なまえをいれてください2018/12/31(月) 09:28:58.96ID:MaVXKCMl
神が光あれと言ったところ、MVTにお願いしますだろ？と怒られた

560なまえをいれてください2018/12/31(月) 09:32:56.83ID:gAYen3Fg
>>534
そしてタイトルでぐぐりKOTYwikiに辿り着き暗黒面へ堕ちてゆく……

561なまえをいれてください2018/12/31(月) 09:35:10.99ID:XkcMkGSK
お客さんが増えるのは勘弁して

562なまえをいれてください2018/12/31(月) 09:52:40.12ID:PFwN578z
冬休みの上年末年始なんだから増えるのもしゃーない
逆に上手くお客様にNGBやMVTをやらせる流れにしよう

563なまえをいれてください2018/12/31(月) 09:54:10.24ID:Lfpy+VfZ
本当に年末のSwitchソフトはクソゲーなかったのか？
まあmvtを越えるのがあるとは思えないが

564なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:00:00.65ID:oI/oQa4R
>>558
解除どころかセーブデータ破壊の一因がコモンイベのとある処理が原因かもって有料デバッガーによって検証されたとこ

565なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:01:27.88ID:Lfpy+VfZ>>569>>587>>628
以下どうする？

ファイプロは選外か？
ダイダロスは選外か？
しあわせそうは選外か？

個人的にはしあわせそうだけノミネート枠かな
ファイプロは頑張って書いてくれてるから、選外になっても選評残してあげてほしい気はした

566なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:16:59.71ID:3qxhWUg8
ファイプロ、どんな理由があるにせよ、事前告知も無しにキャラクター数が前作の1/5以下ってのは、買った人にとってはひどい要素だろうな。

567なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:33:05.97ID:KMxqv1H8>>622
選評来たのは残して置いていいんじゃない？
プロレスとかはアプデで修正されクソゲーでは無くなったみたいな文付ければどうかな

568なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:35:19.53ID:0h3P552O
小売に不良在庫が多いであろうNGBは福袋でバラ撒かれるんだろうな･･･

569なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:35:36.75ID:lFHPGLlg>>570
>>565

ノミネート……？

ファイプロはアプデによる弱体化で選外(選外に残す
ダイダロスは普通に選外(残さない
幸せ荘は話題作でいい気がする

570なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:41:15.67ID:Lfpy+VfZ
>>569
サイトみたらノミネートって記載になってたんだよ
経緯は知らない
じゃあ、今年のkotyで議論することも終わりだね

571なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:44:54.94ID:FDXDGa/b>>573
急に仕切りだしてノミネートとか言い出す奴を
信用はしたく無いな

572なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:45:42.01ID:2matGBth
お客様！困ります！あーっ！

573なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:50:28.17ID:lFHPGLlg
>>571
別に仕切り出したのがお客様でもそこら辺の審議は必要だから話は進めようぜ

574なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:51:56.95ID:aQbPVJ49
ノミネート 　　　【のみねーと】
年度ごとに次点ページにて大賞・次点作を総括する際にはノミネート作品の項目にまとめているが、KOTYにはノミネートという制度は存在しない。

用語集にもはっきり書かれてるのに

575なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:53:59.02ID:hZkJMP7i
もう大晦日だしこの状況だしね
いいと思うよ

576なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:54:17.75ID:xzpQVN35
小文字kotyといい本当に救いようがないな

wikiでも何故か次点一覧にしあわせ荘が入ってるが
議論されたことなのか？

577なまえをいれてください2018/12/31(月) 10:55:08.57ID:hZkJMP7i
あ、総評とかその辺の話だけど

578なまえをいれてください2018/12/31(月) 11:10:07.26ID:VAkbIE3p>>625
Pia4やTearのように
ダイダロスにもシナリオ選評が必要かもね

579なまえをいれてください2018/12/31(月) 11:19:46.51ID:Lfpy+VfZ
迷惑かけてすまんな
良いお年を

580なまえをいれてください2018/12/31(月) 11:34:15.58ID:M27B7oEI
ファイプロ選外としあわせ荘審議中は決まりでいいのかな
年明けすぐにwikiを編集する予定だけど

581なまえをいれてください2018/12/31(月) 11:44:57.30ID:qlIzt4ZE
小文字kotyといい本当に救いようがないな

wikiでも何故か次点一覧にしあわせ荘が入ってるが
議論されたことなのか？

582なまえをいれてください2018/12/31(月) 11:45:52.11ID:0h3P552O
年明けても評価に響くようなパッチが続きそうなのはMVTくらいかね

583なまえをいれてください2018/12/31(月) 11:58:58.33ID:ydO10UJw
しあわせ荘が時点云々は議論された記憶がない

584なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:00:05.84ID:hZkJMP7i
MVT自体は今日までの状態をもってKOTYでの評価は決まるんで
その後の評価は未知数ということにしとくかな、PC版2003の例もあるし

585なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:01:47.19ID:Qt+RtIcj
レコ大同様一番はどうでも良い

586なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:02:22.84ID:0h3P552O
しあわせ荘は選評きて｢やべぇな苦痛だな｣って感想と｢キャラデザが好みの人は楽しめてるよ｣
って話くらいしか記憶無いな

587なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:15:07.19ID:i0C/Sz5x
>>565
ファイプロはこれは選外にいったら選外一覧に掲載と一応選評も掲載だね
ただ選評自体ツッコまれたところが修正されない限り
どこかに指摘された点や前作比較はNGな点は書いておくべきかな

残り2作だけど意見するにしても
「この時期に来たけど大賞取れるの？」というスタンスで見るか
「馬といい勝負なら審議中・話題作入り」してもいいんじゃね？」というスタンスなのか

前者の認識ならどのタイミングから門番からそういう判断に切り替えるの？って話だし
後者の認識なら特に今年みたいな一強・二強状態な時に
門番くぐれるかどうかのレベルで来ても「大賞じゃないけどクソゲー」的な判断が許されるのかって話
後こっちの基準なら方便といっても「○○に勝てんの？」って門番以外挙げるのはイカンと思う

588なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:22:17.86ID:k9OCeVpT
個人的には最初にスレで持ち上がった時期じゃないかな
ただ誰が入れたかわからないけど審議中に入ってるのは問題ないと思うし
選評も来てたはずだし選外になっても一言添えればいいと思う

KOTYeなら問題ないんだろうけどルールが違うし

589なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:31:14.48ID:4Zy1kKbj>>591
(MvT)〈この福袋とやらに隠れていたら誰かツクってくれるはず

590なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:32:35.71ID:h0ADFQp7
今日まで状況で判断が決まりだからMVT逃げ切りか
逃げ切りと言うより爆走と言った方が正しいのかも知れんが

591なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:34:27.65ID:jjN+a944>>634
>>589
カラス除けを作れるな！

592なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:34:46.43ID:aw7dpGNL
マリオカートでゴールしたあともカート走ってるじゃん？
MVTはあれで5周ぐらい他のを追い越してる状態

593なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:42:04.12ID:Qt+RtIcj
MVTは馬2016のラストランみたいな状態がずっと続いてる感じ

594なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:42:46.78ID:p8dhs9Z4
まだバグが勝手に直り始めるかも知れないし…

595なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:56:56.59ID:1y5jvgHd>>598
来年もMVTが来るという現実に震えろ

596なまえをいれてください2018/12/31(月) 12:59:49.88ID:fJakz4OA>>599
DL版配信始まっても箱所持してて8000円払う人って更に選評まで書く人が何人いるのやら

597なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:05:09.51ID:hZkJMP7i
>>592-593
急にF-1カーに進化し、そしてF-ZEROマシンに進化しかねない展開

598なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:06:26.33ID:RUJxcrwl
>>595
同じような調子だったら二連霸も不可能じゃないな

599なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:14:38.14ID:ydO10UJw
>>596
アジノコの悪口はやめろ

600なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:15:52.52ID:evcICJlG
奇跡が起きてあと11時間で全てのバグが治るかもしれない

601なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:28:13.36ID:VmhapCa6
その時不思議な事が起こった

602なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:30:52.23ID:0EtMkvvX
最早バクが直ることがバク

603なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:32:47.66ID:aw7dpGNL
確か移植した会社のソシャゲであったんだろ＜バグが勝手に直る

604なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:33:02.75ID:hZkJMP7i
それもうTV番組にしてもええ展開やんかｗ

605なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:35:52.15ID:OOg36CH7>>608>>612>>618>>627
MVTの批判は間違いじゃないんだけど選評みてやってもいないのに叩いてるのがなぁ。まぁ仕方ないんだけどアプデでログポ180日とかそんな物はアプデとは関係なくもともと実装されてた訳で少しづつだけど確実に改善されていってるよ。
個人的にバグとロードが最大限の要因でログポなんかどーでもいい要素だわ。

606なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:42:14.41ID:1eUccFjY>>623>>636>>698
ダイダロスの選評を書き溜めてたので投稿します。
もう他の人が書いた選評があるけど、こちらも読んでみてもらえるでしょうか。

https://docs.google.com/document/d/1oP3rp1xAZdczysRe-nxWV77F8EI2MAUtKeur2qViF08/edit?usp=sharing

607なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:42:19.42ID:vVAM7g10
そろそろ情報整理した方が良くね？
選外の恐れがあるのはファイプロとドグマ？

608なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:42:36.53ID:ydO10UJw
>>605
改善された中でこれがされて良かったみたいなのある？

609なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:48:48.07ID:fJakz4OA>>639
ゲオの正月セールでMTV買う予定だったけどチラシから姿を消してる・・・

610なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:52:32.40ID:4hQfY9eP>>666>>672
ドグマに関してはクソだけど話題作に入るか入らないかギリギリのラインのクソゲーだと思う
遊べるんだけど全部が古くてしかも悪い方へ行ってる前前前世代のRPGなわけだし
今の世代前前前世代のRPG出すのはアレだけど(しかもちょっと前のスマホ移植)
ドグマの話聞いてるとやりこみ要素はあるみたいだけどドグマを楽しめたみたいな話が無いのが気になる
たまにドグマの話題出るとほぼ「クソな部分は回避すりゃいいだけ」「他と比べると弱い」って話しか出てこないしクソな部分は出てきてもクソじゃない部分が分からない

611なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:54:44.55ID:fJakz4OA
MVTなのにまたMTVと書いてしまった

612なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:57:47.25ID:rahTqSv+
>>605
細かくてすまんけどログポて。ログボな

613なまえをいれてください2018/12/31(月) 13:58:50.88ID:4hQfY9eP
というかそういうクソじゃない部分があまり言われてない(バグ無いのは言われてる)けどクソじゃないって言われてる所がギリギリのラインじゃないかなって勝手に思ってる
公式HP見てもツクール製のフリゲにしか見えないんだが
1枚絵マップグラ戦闘グラ見るだけでめっちゃゲンナリするんだけど
武器落とすシステムもそれのせいで変な感じになってるって話出たし

614なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:00:45.53ID:5471C1gM
MVTは2018年内最終バージョンの潜在バグなのかどうかすら検証困難っぽくてなあ…

年明け後どう言う風に調査進めりゃいいんだ？
ただ単に買うだけじゃルール的にまずい場面も出てくるだろ？

615なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:02:53.05ID:pRCv0DoK
ログボそのものよりそれが原因で素材が歯抜けなのが問題

616なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:03:04.30ID:k9OCeVpT
あのロードUIは許さない

617なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:14:07.41ID:HMFJgJ0g
バグがバグを生み出してそう

618なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:17:56.48ID:hZkJMP7i
>>605
MVTの大賞確定が間近に迫ってる今、気持ちは分かるが…
バグだけを取っても充分確定レベルというのがなあ

619なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:19:43.15ID:rahTqSv+
スマホゲーでも180日分ログインするのキツイっす。しかも毎日もらえるワケじゃないし

620なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:19:59.34ID:0f9DDAZv
バグを撒き散らして選評すら妨害しにかかるMVT、なんで回収されないのこいつ

621なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:29:11.62ID:k9OCeVpT>>629
これ最初にきたのがMVTだったら今年は不作だとか言われてたんだろうな

622なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:56:48.65ID:tY3RTpR+
>>567
クソゲーとしてはそこそこ弱体化したって方が正確じゃないか
完全にクソゲーじゃなくなった訳でもないし

623なまえをいれてください2018/12/31(月) 14:57:02.27ID:74U3sZHs
>>606
ADVなのにセーブが一つのみって酷いな
何でこんなに色々退化しているのだろう

思考の木の画像もわけわからん

624なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:00:33.55ID:aw7dpGNL
一般感覚ではまだクソゲーになるんだろうがファイプロはもうここで扱うレベルではない

625なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:02:47.51ID:tY3RTpR+
>>578
ADVゲーで具体的なクソさを判断するならネタバレ込みのシナリオ選評あった方が判断はしやすくなるだろうな

626なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:06:53.61ID:aQbPVJ49
正直ここまで来てしまうとわざわざ選評出すレベルかなってのが先に来てしまうな
最低でもＮＧＢと同じくらい酷いってレベルでないと

627なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:08:52.84ID:ejdTbXWU>>633>>648
>>605
ログボでデータズレ発生するのをどうでもいいと割り切れるのは少数派じゃない？
ズレる度に直すの結構な手間だと思うんだけど

628なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:12:23.28ID:QSwKOjaZ
>>565
wikiには選外一覧の項があるから
そこで拾えるんじゃないかな

629なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:21:01.65ID:DvjPTsAd
>>621
不作というより話題になったゲームも大概だけどMVTよりはマシって流れになると思う

630なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:22:22.68ID:V1+LVsPE
NGBでガノタうるせぇなとか言い合ってたのが懐かしい

631なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:27:31.35ID:0h3P552O
言い合ってたというかガノタアレルギー発症したヤツが一方的に騒いでただけのような

632なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:27:49.65ID:4hQfY9eP
直ったけど麻雀もいたよな
幻の3本柱だった

633なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:33:39.70ID:hZkJMP7i>>635
>>627
PC畑だかの手練れのツクラーだから問題にならないんだろう

634なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:51:21.77ID:5BlorD5f>>638
>>591
なおスイッチ版

635なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:52:51.15ID:oI/oQa4R>>654
>>633
手練れとかそういう次元の問題じゃないぞあれ
修正きた時にそのセーブデータ使えなくなる可能性もあるし

636なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:55:11.77ID:p4eB4+q1>>698
>>606
「これで手がかりを失った」
クソワロスｗｗｗｗｗｗ

637なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:56:21.63ID:q9XgFFUs>>640
ＮＧＢは３までが順調に良作化していってたからここまでクソゲーとして話題になったのであって、
ＮＧＢが１作目だったら「いつものクソゲー」程度の評価で終わってたと思うんだけどな。

しかし、１本のクソが良作シリーズを終わらせる姿を見るのは本当に悲しい・・・。

638なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:57:13.78ID:60tR1LQC>>641>>660
>>634
スイッチ版も細かく砕いて嫌いな奴に食わせる位は出来るから……

639なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:58:30.77ID:IkYcb9o6
>>609
スイッチ版MVTの初売りセールはゲオ店舗じゃなくてゲオマートな
ちょうどさっき同じ間違いをしてた

640なまえをいれてください2018/12/31(月) 15:59:03.68ID:OFFy5OAs>>642>>645
>>637
アプデ前はシリーズ云々じゃなく単品でド級の糞だったとは思う
中途半端に修正したからただのクソゲーになってしまったけど

641なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:00:30.24ID:ydO10UJw>>644
>>638
食わせるよりプレイさせた方がダメージデカイんだよなぁ

642なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:08:15.50ID:q9XgFFUs
>>640
あーまあそうだよな実際。３までが（悪いところも含めて）本当に楽しんでたから、
どうしても変に擁護したくなるんだよなあ。
ちゃんと４出るよね・・・？

643なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:15:55.30ID:hujFr0RK
でるわけねーだろ(ガンダムはドル箱コンテンツだから心配しなくてもどんどんだしていくよ)

644なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:17:01.85ID:/uYgpJFX
>>641
食わせた方が良心的とは……

645なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:17:36.90ID:VWn4VJ+S
>>640
問題はその残った「ただの」クソゲーがKOTYのお手本なくらい救いようがないのがね…

646なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:22:32.69ID:6WjlHJfk>>657
KOTYのお手本は言い過ぎじゃないか馬と並んでた夏頃は歴代KOTYに比べて力不足とかインパクトないとか言われてたし

647なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:23:34.88ID:OlqfioOv
単純に面白くないだけでここにいたのはまぁ…ね？

648なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:24:53.67ID:OOg36CH7>>651>>653
>>627
もともと入ってた素材を抜いてID歯抜けでそこを詰めて後からログボ挿入でズレるって認識だったけどほんまか？みたいな。
本スレも見てるし実際作ってるけど公式にも載ってないし実際そのバクに遭遇してないから何とも言えないが。
再現出来るなら怖いから俺も試してみたいわ。

649なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:26:16.93ID:DsSBLrzy
ガノタ毛嫌いのアレはなかなか長い事スレに在中してたな
自演&エアプバレしてまでガノタを叩き続けた彼はいったい何だったのか

650なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:28:05.14ID:0VCh/j2z
ログボある時点でクソなんだけど

651なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:30:05.54ID:p4eB4+q1
>>648
試してみて問題なかったら報告よろ

652なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:34:41.97ID:6WjlHJfk
ツクールで素材をログボにってのはもうねありえない

653なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:35:35.22ID:rahTqSv+
>>648
タイトル画像で差し変わってるのは経験したな。驚いたけど、まあ特にそれ以外の不具合は無かった気がする
BGMとかでも同じことが起こるなら、かなり面倒臭い仕様だと思うけどね

654なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:35:39.43ID:hZkJMP7i
>>635
だな…心切設計（？）だわな

655なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:41:11.01ID:Gm4DqQ4g
今年もあと数時間後です
馬に始まりガンダムプロレスカフェジェムからドグマダイダロスしあわせそうときてツクールを今も検証してる皆様にとって今年は良い年でしたでしょうか？
来年は穏やかで幸せな年になりますように

656なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:50:04.59ID:0h3P552O>>721
馬ガンダム時々プロレス大戦略な夏までは平和だったなぁ
スレ自体とは全く関係無いんだけどMVTに立ち向かうようなタイミングで現れた有馬戦士ガンダムはタイムリーすぎて笑ったわ

657なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:52:47.24ID:VWn4VJ+S
>>646
そりゃあ歴代大賞に比べればそう感じるだろうけどスキのないクソ具合はお手本そのものだと思うぞ
というか近年の大賞がおかし過ぎるからそう感じるのもある

もっとも今年はMVTが本当に歴代大賞全てを過去のものにしてしまそうになってはいるが

658なまえをいれてください2018/12/31(月) 16:56:04.70ID:aw7dpGNL
NGBは細かいクソがびっしり＆ファンであるほど辛いタイプだからインパクトには欠けるけど歴代の通常レベル大賞位はあると思う
アプデ後は弱くなったが

659なまえをいれてください2018/12/31(月) 17:09:01.29ID:LqFm+qSZ
NGB買おうと思ったけどアマゾンでクリアのマグナム付きを買うかゲオで半額で買うか悩むぜ

660なまえをいれてください2018/12/31(月) 17:22:15.08ID:SGMMm/Eg>>661
>>638
スイッチのカードは苦いって話を思い出してしまった

661なまえをいれてください2018/12/31(月) 17:23:24.26ID:WrDd0pkm
>>660
それでしょ
苦いと聞くと舐めたくなる…さすがに思いとどまったけど

662なまえをいれてください2018/12/31(月) 17:25:23.12ID:hZkJMP7i
ビターなのね

663なまえをいれてください2018/12/31(月) 18:00:17.73ID:kibmJLMy>>723
ガノタは普段からクソクソ言い過ぎて最初信用してもらえ無かったのが面白かったな

664なまえをいれてください2018/12/31(月) 18:07:21.89ID:xZO+ezOO
オオカミ少年だな

665なまえをいれてください2018/12/31(月) 18:12:17.14ID:CqVGv6L0
つまんねちゃんと遊んでたときがあんなにも平和だったとは・・・

666なまえをいれてください2018/12/31(月) 18:12:26.98ID:i0C/Sz5x
>>610
グラやらロードやらが糞とは上げられてるけど
コンパとかIFと比べて戦闘・育成周りのバランスはRPGしてるのが
イマイチパンチが弱く感じる部分だと思う

イージー、ノーマルが糞雑魚難易度でハードから一転して
バンバン即死使ってくるとかいう調整放棄な感じとかあればいいんだけど

そしてしあわせ荘どうすんだよって話がまたまた流れて
また後で話がループしだすまでがテンプレ

667なまえをいれてください2018/12/31(月) 18:12:34.19ID:yLahV8uo
発売目前配信のベータの出来がアレだったから、すぐ駄目だこりゃって雰囲気だった気がするんだけど

668なまえをいれてください2018/12/31(月) 18:36:23.47ID:CqVGv6L0
NGBは翌日に概要程度だったけど選評来てたしなぁ
それでも門番の馬よりヤバくね？ってなってた

669なまえをいれてください2018/12/31(月) 18:42:22.48ID:7TxcjDL+
1も2も3も発売当初は酷かったし基本無能

670なまえをいれてください2018/12/31(月) 19:00:18.27ID:E/dDIesJ
PS4/Switch(MvT)行く年
XBOXOne (MvT)来る年

671なまえをいれてください2018/12/31(月) 19:00:25.29ID:sKjEd3Qq
個人的に１番潰れてほしい会社はバンナム

672なまえをいれてください2018/12/31(月) 19:14:18.79ID:IksFoNt3
>>610
楽しいと思える点はなかったと思う
昔のrpgは少ない容量でも工夫してるものが多かった
ドグマはただただ同じような作業が続く

673なまえをいれてください2018/12/31(月) 19:18:30.81ID:ubL2e1sw
バンナムはナム要素が死んでまじ糞南無～

674なまえをいれてください2018/12/31(月) 19:18:33.91ID:ylMpqq4B
バンナムは別に悪くないだろ
パブリッシャーである以上は販売方針に口出しはするだろうけど
実際にクソゲーを作るのは無能なプロデューサーとディベロッパーだ
まあ、そういう意味では仕事を任せる相手をもっと選べとは思うけど

675なまえをいれてください2018/12/31(月) 19:22:09.59ID:fJakz4OA
昔がどの辺りか変わらないけど街周辺で数時間レベル上げしてダンジョン抜けてまた数時間レベル上げばかりで特に工夫もないような

676なまえをいれてください2018/12/31(月) 19:25:01.44ID:hujFr0RK
もはやサードとしてはダントツで老舗で資金力があり、本気を出せばいくらでも名作を作り出せそうなのに
やることは地雷を設置してガン逃げ戦法

677なまえをいれてください2018/12/31(月) 19:42:53.91ID:ylMpqq4B
キャラゲー、特にガンダムみたいに信者に一定数売れるブランドなら
品質を上げるよりも開発費を安く抑える方が商売としては賢いだろうし
版権作品でクソゲーが生まれやすいのは悲しいけど自然な事…
カプコンの版権作品に良作が多いのは奇跡だと思う

678なまえをいれてください2018/12/31(月) 20:10:42.27ID:5GZkPyQg
【2019年】毎年恒例！ゲーム福袋スレッド 47袋目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1546254529/l50 [外部リンク]

一応立てました。

679なまえをいれてください2018/12/31(月) 20:10:53.18ID:5471C1gM>>681
つーかテイルズの新作出せよ

680なまえをいれてください2018/12/31(月) 20:11:16.63ID:0VCh/j2z
ツクれる環境じゃなさすぎて触れてる人がいないけど作成容量もかなり微妙だよなMVT
武器999や防具999作れてもそれ全部登場させられるゲーム作るの無理でしょ

681なまえをいれてください2018/12/31(月) 20:18:42.30ID:RUJxcrwl
>>679
はいスマホ

682なまえをいれてください2018/12/31(月) 20:38:49.04ID:bKQ/eZLX>>688
アイマス勢だけどもうサイゲがやれよってくらいぐったりしてる＞バンナム

683なまえをいれてください2018/12/31(月) 20:44:46.33ID:RUJxcrwl
まあ正直昔ながらのCSゲーメーカーが運営してるソシャゲってぱっとしないのが多いな
それでもそこそこ稼げるだろうからみんな我先に昔の人が築き上げたブランドイメージを切り売りする
で本命のCSが疎かになって死ぬ

684なまえをいれてください2018/12/31(月) 20:57:48.01ID:bEYD50ip
嵐やアジノコが出てきた時と同じ空気になって吹いたw>MVT

685なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:03:59.86ID:ZXcncUK8>>689
そういや、来年は箱版MVT来るわけだけど、こういうのは来年の候補に入るの？
一応PS4/switch/XBOX one同時移植だけど箱one版の発売が遅いだけで
ゲームとしては同一ってことになるけど…

686なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:05:22.35ID:o0B44n7p
来年にはバグが治って神ゲーになってる可能性も無いわけじゃないから…

687なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:06:49.36ID:1f2mJawq>>697
明日の朝はどれだけの少年少女がお年玉を溶かすのだろうか

688なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:06:56.85ID:hSvGgYOj
>>682
ミリシタ頑張ってるし……

689なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:14:18.46ID:fJakz4OA
>>685
発売時期が違えば当然入るしマルチで1機種のみクソ化していても入る

690なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:15:50.14ID:QyeqUcPf>>692>>699
しあわせ荘の検証は一昨日来てただろ
あれから始めた人も現れたし
大抵がMVTとプロレスの雑談で流していただけで
話題作に入れろとは言わないけど
選評が来てる以上議論はすべきだと思う

691なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:29:13.92ID:w2aegEbC
今年は本当に入り乱れた豊作なのに圧倒王者がいるいい年だった
平成終わりにもなって有名どころがここに来るあたり学ばない人間は一定数いるんだなって…

692なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:38:03.53ID:i0C/Sz5x>>694
>>690
プロレスは検証に対する議論だったからまぁアリ
ただMVTは検証関係ない雑談が大半になっててなんだかなぁと思うわ
選評来た時もそうだし話が一度ぶり返された時もそうだし今もそうだけど
別に検証して意見しろって話じゃなくて寧ろやってない方面からも
意見求めてる状況で流す様な事を再三やるなよとは思うわ

693なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:51:05.44ID:kmZWS/Hg
雑談はたまにそれるのはしょうがないとして
明らかなスル検案件に構う人多杉
例のガノタアンチ君がスレに張り付いてた時も構う人いたし
バレバレの自演とか工作(笑)やってる奴なんかガン無視でいいのに

694なまえをいれてください2018/12/31(月) 21:51:09.23ID:QyeqUcPf
>>692
プロレスは確かにそうだ気分を概して人がいたらスマン
あといまになって思い出したんだけど
しあわせ荘って話題作に入れるかどうかという話し合いの時に荒れて
（勝手に話題作に追加した人がいたから尚更）
ハレモノみたいな扱いになってしまったのもあると思う

695なまえをいれてください2018/12/31(月) 22:00:13.52ID:2sGd0C2x
学ばない人間って選評入れられたゲームの製作者の事かと思った

696なまえをいれてください2018/12/31(月) 22:04:47.06ID:zttHp184
ガノタアンチというかどうでもいいアカツキ談義とかの雑談でガノタが不評買ってただけだったような

697なまえをいれてください2018/12/31(月) 22:08:08.99ID:WrDd0pkm
>>687
ゲオのあれは4日じゃなかったか

698なまえをいれてください2018/12/31(月) 22:17:33.80ID:yOVmqW3j
>>606
>>636
シャドウゲイトかな？

699なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:04:57.59ID:xzpQVN35
>>690
＞話題作に入れろとはいわないけど

帰れ

700なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:08:32.96ID:IksFoNt3>>706
しあわせ荘を頑なに議論させてくれない人がいるみたいだけど、どうしてなのか聞きたい
また、帰れとかしか言わんと思うけど

701なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:09:42.05ID:QWux+3Ji
アカツキガンダムかどうかはマジでどうでも良かったな
パッケにアカツキガンダムって書いてあるんだから

702なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:12:47.17ID:AtP1NXFk
ヨドバシの福袋でNGB入ってる報告見て笑ってしまった
そうだよな…そうだよな…

703なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:13:52.19ID:xiM4wZ1r>>733
>>530
確か名作の夢の終わりにのシナリオライター連れて
来て作らせたんじゃ？
やってないけどあなたの選評見てこれはないわ…と
思った。
夢の終わりには神シナリオだったよ。
往年の神宮寺ファンだけど夢の終わりにの
シナリオライター連れてきてなんで駄作作ったし。

704なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:16:59.69ID:hBCk0X3o>>710
それも延々とループしてたからね俺も雑談は本スレでやってくれって書いたけどアンチによる分身の一つだと思ってたのだとしたら注意なんて耳に入らないだろうな…

705なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:31:22.60ID:qqsRN6IS
ダイダロスは過去作にとらわれないみたいな事言ってたらしいけど
それ築き上げてきたキャラの性格無視しろって意味ではないわなあ
つか推理物作るなら推理小説ぐらいは読むべきだろうに

706なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:45:40.16ID:9vTBaItS
>>700
もうMVTが事実上の大賞確定だから、これ以上新たな話題作入りの審議は不要ってことだろ

707なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:48:45.02ID:kmZWS/Hg
結局MVT超えは無さそうだし2018kotyはMVTでいいかな？
流石に年開けてから魔物発掘とかはないよね？
(フラグ)

708なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:50:42.06ID:ydO10UJw
MVT以上の禍々しい何かが発掘されない限りはMVTが大賞だろうね・・・

709なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:52:42.23ID:Gm4DqQ4g
あと数分で神アプデが来るとかなけりゃMVTだろうな

710なまえをいれてください2018/12/31(月) 23:55:25.96ID:QyeqUcPf
>>704
そういう理由なら特に異論はない

>>699に帰れと言われる筋合いは無いがな

711なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:01:54.69ID:mLdEew50>>714
ハッピーニョーイヤー！
皆福袋買って入ってたクソゲーをプレイしようぜ！

712なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:05:26.61ID:6R2U/yeh
持ってるのと同じクソゲーだったらどうするの(´・ω・`)？

ハッピーニューMVTイヤー！

713なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:07:19.52ID:12Y0hlt2
あけましておめでとう！
これにてアップデートは締め切られました！

714なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:13:27.78ID:f3KIuKl+
>>711
年明け早々嬉ションとはおめでてぇじゃねえか

715なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:18:15.80ID:lDpHdTG8>>716
ハッピーニューイヤー、MVT！(デビルマソ風に)

716なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:22:31.91ID:9jNNTc33>>729
>>715
？？？「お前は最初からクソゲーだったんだな!?　俺を騙してたんだな!!」

717なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:22:38.86ID:etzSvled
あけおめことよろ！
北斗が如く買ってくるわ！

718なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:29:14.15ID:PGcTZC3u
あけおめことよろ

ところでハッピーニュージイヤーじゃ？

719なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:29:54.93ID:f3KIuKl+
MV｢あー、俺MVTになっちゃったよー(棒)｣

720なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:30:06.64ID:XF4dIpaZ
うるせーニュージーランド

721なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:30:49.82ID:fh3Tw1hp
>>656
レコ大予想を秋元一派でボックス買いするような盤石のセレクト

722なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:31:48.13ID:v6SLmhT+
あけさめ

723なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:32:04.94ID:j/G/+RRe
>>663
ちょっとプレゼン能力無い上に他人の選評でイキってたのがマイナスだったな

724なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:36:15.62ID:MJpkkoat
K「時間が足りなくて手が回らなかった。本 当 に 申 し 訳 な い」

725なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:36:25.70ID:c6SSOXY3
あけおめことよろ
なんだかんだガンダムが来るまで単騎で場を収め続けた馬にエールを
高過ぎず低過ぎずいい門番だった

726なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:37:54.06ID:AkTSh2Xi
年明けをリトドラしながら過ごすとは思わなかった

727なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:50:02.80ID:YBQnRr2P
MVT｢ﾎﾜ、ﾎﾜ、ﾊﾜﾜｱｱｱﾝ｣

728なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:50:37.03ID:YBQnRr2P
あけましておめでとうございます

729なまえをいれてください2019/01/01(火) 00:56:13.37ID:8s9QwbOl
>>716
(クソゲー界の)サタンだからな

730なまえをいれてください2019/01/01(火) 01:10:30.62ID:KHWZyUyG>>731
>>519
>>525
ダイダロスの選評をまとめました
選評を更新する時は左上のファイルからコピーを作成し編集を行ってください
https://docs.google.com/document/d/1ItBjkMFY__aWyI78gGbVrNpc_L7fjw0rW9YnLaNDd5o/edit?usp=sharing

731なまえをいれてください2019/01/01(火) 01:15:04.96ID:6R2U/yeh
>>730
いつもまとめありがとう

732なまえをいれてください2019/01/01(火) 01:18:59.10ID:N6TWdr17
あけましておめでとうございます
2019年のクソゲーも実り多きことを祈って

733なまえをいれてください2019/01/01(火) 01:26:30.69ID:4ardjR7J>>735>>739
>>703
>往年の神宮寺ファンだけど夢の終わりにの
>シナリオライター連れてきてなんで駄作作ったし。

本スレで言われていたことなんだけど、もう直ぐ過去ログ行きになりそうなので経緯まとめ。
1.ライターは「夢の終わり」の制作当時も無茶なシナリオを書いていたが、当時は若手だったので当時のプロデューサーやディレクターに抑えられていた。
2.今作を作るにあたって、「夢」時代に抑えられてできなかったことをやりたいと考えていた。
3.今作の主要スタッフはテキストADVを制作するのが初めてな上、ADVゲームのプレイや推理小説を読んだことすらないと公言。
4.そんな中、シナリオライターが締め切り間近に思いついた案やキャラクターをスタッフに知らせずこっそり追加
5.発売後、ユーザーからシナリオの破綻や矛盾点が指摘されまくる

だいたいこんな感じ。尚1-4についてはファミ通のインタビューに掲載されている。

7347332019/01/01(火) 01:31:23.41ID:4ardjR7J>>738
と書いているうちに>>730ができてしまっていた・・・orz

ゲームそのものの評価に直接繋がるものではないと思うので選評の邪魔になると思ったら無視してくれ。

735なまえをいれてください2019/01/01(火) 01:38:13.24ID:U99Bm+Kr
>>733
つまりオリジナルスタッフによる続編！と思ったらそのオリジナルスタッフが戦犯だった黄金パターンか

736なまえをいれてください2019/01/01(火) 01:45:00.48ID:LwDnn8RT>>751
よく持ち上げられる型月のきのこも同じことしてスタッフ困らせるから特別悪いというわけでもないような

737なまえをいれてください2019/01/01(火) 01:47:37.08ID:40kIJDiE
きのこはそのままリメイクを出せずに加筆してしまう病だからなあ。
そして加筆部分が蛇足という

738なまえをいれてください2019/01/01(火) 01:57:07.24ID:BIk+6Hrs
>>734
いや、面白い情報だよ
クソゲー好きだからこういうの聞いてて楽しいわ
いつも背景しらずにスタッフロールでこいつら戦犯か！とか思いながら眺めてた

739なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:10:58.64ID:AZf/3Yml
>>733
スタッフの上下関係が逆だけどNGBと割と似通った経緯なんだな
シリーズのクソゲーってのはこうやってできるのか

740なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:15:54.21ID:ueOrHqQS
こっそり追加って製品出す前のプレイとかでこんな部分あったっけ？みたいな感じにテストプレイヤーは疑問に思ったりしないのか…

741なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:23:02.70ID:Jga2FmD8>>767
インタビューで戦犯アピールとはたまげたなぁ…

742なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:26:25.82ID:BaPXhPeX>>743>>744
ファイプロの選評の前作比較がアウト言うけど
このシリーズはシステム全く同じで
データの追加だけで新作だしてるから
ボリュームダウンは叩かれてしかるべきじゃないか?

743なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:32:04.27ID:xEtt1WO7
>>742
とはいえこのボリュームダウンは
・ある程度納得できる事情（肖像権や音楽著作権等）
・ユーザーエディットによって救済処置は用意されてる
があるから叩かれはするけどこのスレの基準だと弱くないか？

744なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:41:34.11ID:NBhHk2Cm
>>742
エディットしたレスラーをダウンロード出来るようになっていて、そこに肖像権の関係で登録できなくなったであろうレスラーが大勢いたよ
エディットレスラーでの再現度はシリーズやってないから判断つかないけど

745なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:42:07.44ID:/Hp0fr+Y
ハード・業界板の総会では
クソゲー大賞　ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ/イーブイ
次点　大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL
と決まったよ

746なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:49:22.71ID:BaPXhPeX>>748
選手削るしかないんなら価格抑えるか
新日選手全員最初から入れるくらいじゃないと
フルプライスは無理があると思うわ
実際スチームで定価2000円で売ってた頃は悪い評価じゃ無かったし

747なまえをいれてください2019/01/01(火) 02:54:25.20ID:lDpHdTG8
選手削ってもフルプライスにするしかないぐらい経費がかかってるのかもしれないしなあ
気持ちは分からんでもないけどね

748なまえをいれてください2019/01/01(火) 03:33:05.02ID:8pcB5gf5>>783
>>746
嘘はいけない

steam版
本体：定価3000円
新日DLC：1900円

CS版はプレス・パケ代やCERO審査もって考えたら
定価5800円は妥当じゃね

749なまえをいれてください2019/01/01(火) 03:55:17.74ID:fh3Tw1hp
「不具合たくさんの未完成と知りながら売った」が公式コメントだからファイプロは

750なまえをいれてください2019/01/01(火) 03:57:00.61ID:mxy5O55J>>755
フルプライスって定価って意味だから値引きしてなきゃ2000円だろうがフルプライスよ

751なまえをいれてください2019/01/01(火) 04:17:56.40ID:XF4dIpaZ
>>736
困らせた結果まともな奴は追放しスタッフも悪乗りする奴もしくは言えない奴しかおらずあんなにわかが課金してガチャしまくってTwitterで自慢するだけのクソシャゲーが出来上がったんですが

752なまえをいれてください2019/01/01(火) 04:35:36.99ID:6R2U/yeh>>754
福袋でも買ってみんな落ち着こう
2018年のクソゲーはもう出ないだろうし
これから総評を決めるあたりでゆっくり話し合って決めていけばいいじゃないか
MVTが大賞だとしても総評を書く人は相当大変だと思うぞ
元旦くらいリラックスしてこれから始まる本当の戦いに備えようぞ
偉そうに感じたら申し訳ない

753なまえをいれてください2019/01/01(火) 04:42:58.00ID:XF4dIpaZ
NGBはもう上に行くことはないとはいえ探せばまだ未発見の不具合やバグがありそうだ

754なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:19:15.12ID:xEtt1WO7
>>752
総評作るにしても今審議中のものや選評来てるものは
はっきりしとかないと差し支えるから
判断しやすいものから判断してもいいと思う
にしても２０１８年は豊作で良かった

755なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:19:48.13ID:8pcB5gf5>>756>>765
>>750
和製英語警察君はこんなスレで取り締まるよりもっと外にでて
ワンパターンだとかデッドヒートみたいな致命的な誤用正して回って、どうぞ


案の定流れかけてるけど
話題作入りの基準って結局大賞とれそうかどうかの一点で判断って事でいいんだね？
MVT後に来た2作の選評もその基準での判断でいいって事だね？

756なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:24:41.74ID:xEtt1WO7
>>755
そうなんだけど
どの時点での大賞取れそうかどうかの時期の判断は割れそう

発売日で判断するのかそれとも選評できた時期か最初に話題になった時期か

757なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:32:29.56ID:lDpHdTG8>>758>>761
選評来た時に話題作と戦えるかどうかで良いでしょ
発売日でやったとしても後発のが強ければ結局KOTYは取れないんだから

758なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:36:23.53ID:xEtt1WO7
>>757
と、するとしあわせ荘もダイダロスもMVTと戦える要素があるかどうかか

759なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:40:09.10ID:lDpHdTG8>>761
そうそう、MVTと戦える要素があれば・・・あるのかなあ・・・

760なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:43:06.06ID:xEtt1WO7
MVTを商品以下のものとして失格扱いして他のを大賞にするって方向ぐらいじゃないか

761なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:58:00.94ID:8pcB5gf5
>>759
このシステムに関わる部分確認するってだけで何回流れたことか・・・

・選評来た時の判断基準は
>>757
（承服できない場合は反対理由と判断基準をどうぞ

・でダイダロスとしあわせ荘はその基準に対して戦えるかどうか

とりあえずこの2点の話はみんなで確認して意見出してくれ
そのあと福袋地獄の話しようがMVT沼の話してようがしばらくは大丈夫だろうから

762なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:58:34.26ID:NBhHk2Cm
mvtがアプデで直るかもしれないからって感じで言ってたような
だとしたら、ngb、馬あたりが門番のようにも受けとれるかも
あけましておめでとー

763なまえをいれてください2019/01/01(火) 05:59:22.05ID:XF4dIpaZ>>768>>779
MVTはゲームとして扱うかとかそういうところでマイナス評価つけるしか大賞を別のにするのは難しいんじゃないか？
そのマイナス評価つけた上でもNGBと同着な気がするが

764なまえをいれてください2019/01/01(火) 06:12:20.45ID:edgEYCKs
ハッピーニューガンダムブレイヤー！
クソゲーの神よ今年はもう少し抑えめでもいいんですよ？

765なまえをいれてください2019/01/01(火) 06:49:26.41ID:mxy5O55J
>>755
元旦の朝っぱらからなにをそんなにイラつてるの

766なまえをいれてください2019/01/01(火) 07:00:43.53ID:nRK/yDPB
何これ新しい煽り？

767なまえをいれてください2019/01/01(火) 07:04:48.35ID:yuTOn6vD
>>741
クソゲーが生まれるメカニズムはこれなんだろうな
どう考えても悪手でしかないことに善かれと思って全力を出してしまっている
一般的な人間レベルの知性とセンスが皆無

768なまえをいれてください2019/01/01(火) 07:23:21.49ID:xEtt1WO7
>>763
この理論があるからNGBと戦えるならKOTYになりえるし
話題作に上げたり取り扱ってもいいんじゃなかろうか

769なまえをいれてください2019/01/01(火) 07:59:17.78ID:aF7XOSqs
もしマリメがゲームとして扱えるなら、そういうことじゃないかな

770なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:33:24.62ID:mq+B6jVv>>815
NGBがヨドバシのPS4福袋に入ってるらしい。
年明けから悲鳴が響くな。

771なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:34:18.85ID:aar+D7Kc>>774
あけましておめでとうございます
MvTくんからのお年玉がほしいです

772なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:37:31.23ID:PHdLclVE
きのこは428で初めて知ったけど俺には合わなかった

773なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:48:03.19ID:gOVcIGqF>>775
僕「ゲーム福袋開けちゃうぞ！」ｶﾞｻｺﾞｿ

(MvT)〈あけおめ
(NGB)〈ことよろ

774なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:54:34.62ID:gOVcIGqF
>>771
(MvT)〈お年玉かい？ では約56円を180日分、1回会うたびに渡そう

775なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:55:03.88ID:mLdEew50
>>773
その二つだったら最初から捨てられるけど微妙に遊べるけどクソつまらないタイプが入ってる方が個人的にダメージでかいな
2018ならファイプロとかリトドラとか

776なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:55:23.93ID:0jxWCeRU
11月発売の新作が入ってるなんて大当たりだな！

777なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:57:13.92ID:mPUEY2j7>>785>>787>>801
あけおめ
俺基本ROM専なんだけどさ
しあわせ荘とダイダロスが選外か話題作かの書き込みが出るたびにMVTが大賞だからとか勝てそうに無いからとかってレス見るけど
門番の馬以上かどうかを議論するのがここのやり方なんじゃないの？

778なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:57:32.85ID:FdYQTZRC
MvT「それを　すてるなんて　とんでもない！」

779なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:58:09.86ID:YfWWVs0m>>780
>>763
MVTがゲームか否かをまず決めないと話が進まないか
ツクールはゲームじゃなくツールの理論はツクールをやってる人からすると
どう感じるのかを知りたいな

780なまえをいれてください2019/01/01(火) 08:59:20.51ID:xEtt1WO7
>>779
れっきとしたゲームだよ
ゲームを作るゲーム

781なまえをいれてください2019/01/01(火) 09:06:45.34ID:aF7XOSqs
MVTがゲームじゃなかったら
マリオメイカーもゲームじゃなくなるからなあ

782なまえをいれてください2019/01/01(火) 09:09:38.41ID:xEtt1WO7
個人的にはなんだけど
マイクラとかと同じで、作る事自体をゲームにしたものだと思ってる
その出来上がったものを人に見せたり自分で楽しんでみたりも含めて

783なまえをいれてください2019/01/01(火) 09:19:13.99ID:BaPXhPeX>>792
>>748
steamのアーリー版は2000円な
内容も正式版とほぼ同じ

784なまえをいれてください2019/01/01(火) 09:23:31.35ID:WrTemR49
ツクールがゲームじゃないとか言ってるのはエアプでしょ。今なら3000円で買えるからさっさとゲオに行ってこいよ

そして一緒に地獄を見よう

785なまえをいれてください2019/01/01(火) 09:35:59.98ID:YfWWVs0m
>>777
そのための門番だし質疑はきっちりする価値はあるね

786なまえをいれてください2019/01/01(火) 09:40:22.70ID:LwDnn8RT
総評考えたら少しでもスッキリさせるために無理して話題作増やさなくてもいいのでないかと思う派

787なまえをいれてください2019/01/01(火) 09:59:42.50ID:wJZE9xBI
>>777
門番を超えると思われるものが出てきたらもう門番の役目は終わりでしょ

788なまえをいれてください2019/01/01(火) 10:02:04.49ID:mLdEew50>>790
門番超えるかはドングリの背比べ状態の時
大賞候補になりうるデカいのが来た後はそれを超えられるかが基準
毎年こんな感じじゃなかったか？

789なまえをいれてください2019/01/01(火) 10:03:43.85ID:NBhHk2Cm
バグゲーで27日に良くなる可能性があったから、そのあたりはっきりしてなかったと思うけど

790なまえをいれてください2019/01/01(火) 10:12:19.95ID:wJZE9xBI
>>788
そうだと思うよ
門番はあくまで駒が出揃う前の足切り基準みたいなもん
もちろん門番が大賞の可能性もあるけど

791なまえをいれてください2019/01/01(火) 10:18:59.42ID:xEtt1WO7
なら現在はどのゲームをラインに足切りするべきだと思う？
今wikiに乗ってる審議中のはMVTが来る前だからNGB基準でいいとしても
しあわせ荘とダイダロスの扱いはMVT基準でいいの？

792なまえをいれてください2019/01/01(火) 10:27:32.23ID:kh6ax7Ex
>>783
アーリー版で正式版より安いことの何が不思議なのか

793なまえをいれてください2019/01/01(火) 10:33:39.42ID:5yrFAPjq>>802
大賞取れるかどうかはMVT基準で、選外かどうかは馬基準という考え方ではダメ？

794なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:00:07.34ID:XF4dIpaZ
ツクールがゲームであるってのはマリメもだけどそれ以外だとシナリオ無くしたカスメとかみたいなただ作って見せるのが楽しいゲームって感じでしょ
スマホだとカスタムキャスト辺り

795なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:19:28.15ID:nPhndUFd
一応、ツクールもマリメも人の完成品を遊ぶ事が出来るから純粋なゲームだし
作る方もいかに人を楽しませられるかというゲームという解釈も出来る

796なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:25:37.34ID:PxCeGSqF
作って楽しむゲーム、ゲームを作るゲームじゃないかなぁ

797なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:29:05.96ID:FdYQTZRC
プレイすればツクールがゲームだって感覚としてわかるよ
だからさっさと買え
DL版じゃないとノルマとして勘定しないからな

798なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:32:00.76ID:xEtt1WO7
従来のツクールならゲームだと実感できるんだけど
MVTだけやってこれゲームとして理解できないってパターンあるんじゃない？

799なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:36:34.07ID:vUT1KWZg
目指したものはゲームだったから…

800なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:38:23.21ID:ZiX2Grad
従来のCS版だと遊園地運営ゲーム的な感覚もったりするけど、MVTはUIがPC版そのままだからツール感出てくるのも分かる
そのあたり開発が噛み砕けなかったのもポイント高い

801なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:53:06.24ID:fh3Tw1hp
>>777
イチャモンが実質の門番だからな

802なまえをいれてください2019/01/01(火) 11:55:52.06ID:xEtt1WO7
>>793
あくまでその年のクソの頂点を決めるスレだから・・・

まあそれも口実で最初はクソについて語り合うための題材が欲しかっただけなのが始まりだっけ

803なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:00:56.59ID:fgy23ecJ>>806
ダイダロスやしあわせ荘を推してくる奴が気に入らないのは
やれ話題作だやれ次点やら
そんな消極的な理由で推してくる事だ

大賞候補筆頭のMVTよりクソだと推してくるやつは
いないのかよ

804なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:08:20.03ID:me6lRqwT
門番の意味間違えられて覚えられてるのな
というか門番関係なしに最初から次点狙いなら名乗り出る資格もないってルールだろ

805なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:18:35.77ID:e+I9Isc6
ダイダロスってそもそもなんか有名な人が話題にしてたとかそんな理由で持ってこられてたはず
純粋にクソだとして持ってこられてすらいない

806なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:19:13.76ID:YfWWVs0m
>>803
MVTを球みたいに外せれば勝機はあるNGBなら勝てそうだと考えてると思うよ
だからMVTを外す論調があるか確認したかったんだけど
MVTは純粋なゲームでバグドラなくてもNGB並みならもう勝てないね

807なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:27:25.81ID:me6lRqwT>>812
球は外されたとかじゃなく単純にクソとして小さかっただけだかちょっと違う

808なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:28:33.85ID:me6lRqwT
いや解釈の違いだから単純に小さいとはまた違うか

809なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:34:01.75ID:xEtt1WO7
やっぱこう見ると最初に話題に上がった時点で大賞を目指せるかどうかな
ファイプロは現状改善されたのもあって難しくて
レヴナントドグマとGEMは話題に上がった時点でなら十分大賞に推せる強み持ってたしこれ以上議論もなさそう

しあわせ荘とダイダロスはMVTに対してなにか無い限り選外行きかな

とりあえずドグマとGEMが未だに審議中なのはなんで？

810なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:35:17.76ID:tmw1w1GZ
球は「小さい」のではなく「無い」（無さすぎ）

811なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:36:11.67ID:Yd3Nk0F5>>814>>817>>818
つーかMVTって本来なら発売延期にしなくてはいけない状況だったのを業界の都合上
やむを得ずに発売した感があってまだアップデート中だし不具合をほとんど修正しきるか修正しなくなってから判断した方が良いんじゃないか？

812なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:36:33.98ID:YfWWVs0m
>>807
球で例えたのが悪かったな
はずす理由は何でも良いのよ
過去スレにゲームでなくツールだろとかバグドラ強すぎとか言ってるレスがあったから
まあ自分もデザエモンはやってたからツクールはゲームだろうと思うけど
選評せっかく書いてくれたんだし勝機があるかは確認したかった

813なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:37:01.33ID:xbMeo3xs
少なくともダイダロスは選外扱いでいいと思うぞ
製作者の意図がどうあれ、バカゲーとして楽しめるんならMVT関係なくクソゲーとしては力不足だろ

814なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:38:23.34ID:xEtt1WO7
>>811
テンプレにあるよ
■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります

815なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:42:15.46ID:Uv8iO9S2
>>770
これ？
https://i.imgur.com/quEDlXS.jpg [外部リンク]
待機中

816なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:43:24.22ID:uLx9+W9f
ウイイレ福袋の安心感

817なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:43:48.74ID:XF4dIpaZ
>>811
それでも出した以上は2018として数えなきゃいけないとは思う

818なまえをいれてください2019/01/01(火) 12:48:57.28ID:YfWWVs0m
>>811
修正しなくなる判断ができないので2018年大晦日までがルールは守るべき
NGBだって機体の追加は終わりでも修正を続ける可能性は残るしきりがない

819なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:00:54.87ID:XF4dIpaZ>>823>>824
ここでは全く取り上げてないけどNGBの運営が過去作の機体全部出すとか言いながら抜けたヤツいるのに配信終了したのはどうなの？

820なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:03:38.48ID:WNtN/wQX
機体的には3から皆実装できてるっぽいパーツで見るとアレックス(チョバムアーマー)クロボンとサンドロックのマントが無いけど

821なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:05:16.25ID:XF4dIpaZ>>825
アーマーはともかくマントはダメだよなぁ…
過去作と比較するなと入っても出すと言ったものを出さないんだし

822なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:06:53.59ID:LALjuoIM
あと前作機体や新機体を無料配信とは言ってたけど全部とは言ってなかったような

823なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:07:36.76ID:pUb7+VWT>>826
>>819
バグ修正しないとそもそもゲームになっていない段階で、バグ修正が終わっていない。
これと比べてどうなの？
となっている。

824なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:07:39.73ID:TcWNOfI0>>826
>>819
あくまで抜けてるのは機体じゃなくてシールド扱いのパーツだから公約自体は守ってなかったっけ？

825なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:10:07.24ID:YfWWVs0m>>830
>>821
マントはパーツで機体が全部でてるなら良いのでは？
マント有る無しでゲームの面白さが劇的に変わるとは思えない

826なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:11:14.74ID:XF4dIpaZ>>828
>>823
MVTと比べてどっちが上か云々じゃなくて問題として扱うかどうかなんだが

>>824
それは完全に屁理屈だぞ
ウイングとかがガンブレでは変形しないから変形に必要な盾がなくてもいいってのと同じ

827なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:11:32.48ID:JxkdVcZi>>832
しあわせ荘やダイダロスは選評者がMVTや他作品と戦えないって明言したんだっけ？

してないなら今あえて結論を焦ることもないだろうよ

828なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:12:34.77ID:TcWNOfI0>>831
>>826
屁理屈だって理屈だと唾吐かれたんだよ俺達は

829なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:13:56.56ID:XLrq97FV
ゲームがクソだからって書き込みまでクソにする必要はないんだぞ

830なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:14:19.52ID:XF4dIpaZ>>837
>>825
マントって見た目にかなり反映されるからそうとは言えない
NGBもメインはツクールと同じ創作ゲーだし
MVTをツールではなくゲームだってのと同じって言うのは言い過ぎだけどそれに類する所がある

831なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:14:52.60ID:XF4dIpaZ
>>828
やっぱクソだな

832なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:15:59.81ID:xEtt1WO7>>838
>>827
ダイダロスに関しては
選評を作るって約束は果たしたからあとは選外含め全部任せる
って言ってたのでは

833なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:17:54.96ID:duNwVUbQ
ただのパーツだろうとキャラゲーとしてアウトじゃないの
マントなんて特に象徴的なものだし

834なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:20:58.71ID:me6lRqwT
逆に後はシールドだけってくらいまでは出したのか

835なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:23:17.30ID:gtCx46xI
前から言われてるけど、ファンだからこそ許せないって要素はここでは大して重要視されないよ
ファンだけどフォローしきれないって意見は尊重されるけどね

836なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:25:25.99ID:lDpHdTG8
そもそも持ってるはずの武器を持ってないとか
持ってても使えない機体とか有るしな
キャラゲーとして見たらそれこそお話にならない

837なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:25:43.28ID:YfWWVs0m>>841>>843
>>830
こだわりが有るのはわかる
シラヌイでドラ撃てないのと同じようなものだろう
ただマント一つ抜けてもメーカーが機体を出すという約束を守っているなら問題ないと思ってる
マントがその機体を象徴するものでそのマントがないとその機体がいる意味がないとか説明をしないといちゃもんにしか見えないから
そのてんをまずスレで説明をしたほうがよいと思う

838なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:26:53.07ID:mLdEew50>>839
>>832
確かにそんなこと言ってたな
選評者が「約束として書くだけ書いた」ってスタンスならwikiに載せて選外ってしとけばいいんじゃない？
一番に推そうって方針じゃなけりゃ議論もいらないだろ

839なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:29:41.07ID:xEtt1WO7
>>838
じゃあある程度クソのポイントと
選外理由（バカゲーとしてなら楽しめる側面もあるという意見も）
をまとめてWiki編集できるお方にお任せするか

もちろん反論がなければだけど

840なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:30:06.75ID:/JH8Hzgu
盤上に乗ってすらいないなら「選外」もありえねえよ

841なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:30:48.45ID:9S6QkCXu>>846>>849
>>837
メーカーのスタンスとしては問題ないかもしれないがガンブレというゲームとしては良くないと思うぞ
パーツが収録されてないっていうのはツクールでいうなら西洋風の家のパーツはあるけど西洋風のドアだけ収録されないようなもんだと思うが
自分の好きな機体を作るゲームでその機体の象徴とも言えるパーツが収録されないのは少なくともいいことではない

842なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:31:37.84ID:PzfD98dA
サンプルゲームが間に合っていればそれ単体でゲームとして評価できるという話にもなるのだが＞MVT　ツクール3のゴブリくんとか良作だったし

843なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:36:51.45ID:XF4dIpaZ>>845>>846
>>837
というが機体いればいいって言うがそもそも武器と盾含めてその機体だから無い時点でおかしいって事を認識した方がいい

本体があるからいいんじゃないの？ってのはゲーム作るものなんだからツールじゃないの？ってのと同じ

844なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:43:22.90ID:PNKW0nBS>>847
この流れ夏に散々見たな

845なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:44:11.83ID:xEtt1WO7>>852
>>843
それいい始めるともう一言で
一部の機体の装備パーツが実装されないまま終わった

の一言で全部片付いてしまうよ

846なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:44:50.96ID:gtCx46xI>>848>>852>>859
>>841
>>843
その全部の武器とパーツが揃ってて当たり前って感覚がまずよくわからないんだが
もちろん再現度が高いのが良いことなのは間違いないけどそれは加点要素であって、完璧に揃ってないからこのスレでいうクソ要素ってのはちょっと弱いと思うよ
そもそも詐欺要素かどうかって話じゃなかった？

847なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:45:58.49ID:XF4dIpaZ
>>844
どうせ大賞はMVTだがNGBの説明文作るなら会社が言ったこと守ったか屁理屈捏ねてブッチしたかは必要じゃないかな

848なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:48:11.41ID:TcWNOfI0
>>846
いや如何にキャラゲーとしての再現度が低くて糞かって話でもある

849なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:49:01.62ID:YfWWVs0m>>856>>864
>>841
どの機体のどのパーツか解っていないので判断しかねるが
マントがないからその機体はいっそ存在しないほうがまし
むしろいらなかったってぐらいのものなのか？
パーツ数は十分あるわけだからマントが足りないことが
どれほどの不都合を生じさせるのかがわからない
西洋風ドアなら見た目で一番近いのを代用すればいいとなる
マントは代用品がないから絶対ほしいのに何でないのか
とか説明をしてもらうと有り難い

850なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:50:18.91ID:CFeEKDFp
機体によっては武器がハリボテで使用できないないものやそもそもパーツすら実装されていないものもある、でまとめればいいでしょ

851なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:50:42.57ID:xsIVbaj+
オプション兵装をどう見るかなのかな
標準兵装のシールドはわかるがクロスボーンのABCマントや百式のメガバズーカランチャーみたいなのはどうなのかなあって

852なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:52:07.28ID:XF4dIpaZ
>>845
>>846
そうだぞ
一言で終わらせれば「一部の機体の装備パーツが実装されないまま終わった」だぞ

そこに
「本来前作にいた機体は全て出すと言いながらその機体のパーツが出なかった」が入るから詐欺として問題なんだぞ

機体そのものは出たんだし装備なんて一部無くてもいいじゃんって言っていいのかどうかは問題として扱うべきだとは思う

NGBをやってない及びやってても今回がこの類のゲームは初めてだとツクールと同じでどうしても無いと問題なの？とか疑問が出るものではあると思うけどな

853なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:52:08.94ID:CFeEKDFp
まぁクロスボーンもサンドロックも貴重なマント枠だからこそそれがないのかよって言いたい気持ちも分かるけどね

854なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:53:43.94ID:8pcB5gf5>>882
まぁそもそも開発者がこう語ってたとかそんな話自体は
余談・盤外要素なんですけどね

855なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:53:50.59ID:xEtt1WO7
ちなみにだが
一緒に上がってたチョバムアーマーは偽装用装甲で使われてたもので
ガトリングと一緒に撤去される予定のものだったからRX-78NT-1完成時には装備されてないものだから
なくても正直そういうものかとして処理できるし、いつものバンナムだから一々言ってても仕方ない

856なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:56:15.60ID:TcWNOfI0
>>849
腕に装着しなくていいシールドという意味合いでは無二ではあることとサンドロックにしてもクロスボーンガンダムにしても特徴的な装備であることは間違いない
再現にしても見た目を気にするにしても当然無いより有った方が良いし無い理由も技術的以外に分からんしそもそもガンプラのキットとして入ってるものを外すのは原作再現性に疑問符が付く

857なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:56:20.37ID://PvTZ6t
いつものバンナムガーとか言い出すのは意味が分からん

858なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:56:40.09ID:9UHazBLF
しあわせ荘とダイダロスの人は「MVTには勝てないけどドグマが選評書かれてるから～」みたいな話してたけどドグマも十分強いと思うが
厳しい事言うけど勝てないと思うならなんで選評書いたのか分からないしでもクソゲーと思うなら他と比べずドンと書いたらいいのに、スマブラキッズみたいなのは論外だけど

859なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:57:33.47ID:9S6QkCXu
>>846
>>848も言ってるけどキャラゲーとしてどうよって話になるのかな
俺はクロボンなんてGジェネやVSシリーズで動かしたことがある程度で話は全然知らない。その状態でじゃあクロボンってどんな機体？って聞かれればマントつけてて背中がXのやつって説明するよ
クロスボーンガンダムが収録されてるって言われればマントを想像する人は多いと思うんだが、そういう人にとっては期待を大きく外すことになるだろ
キャラゲーのテンプレに書いてある、動かしてて楽しい(作れて楽しいか)に十分関わると思うんだが

860なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:58:01.10ID:/fE1VuCL
機体Aにとっての象徴のような装備がなくて素体だけありますってなっても
ファンはん？ってなるよねって話だと思うからそういう側面でのクソ感を強化したな

861なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:58:47.45ID:HNU79S2o
スマブラのアレはそもそも選評になってなかったからなぁ

862なまえをいれてください2019/01/01(火) 13:59:00.59ID:RwD/uakZ
海外サイトではガンダム抑えてFallout76がワーストとったりしてるが、日本では大して売れてないので話題にすらならんな
三万円近い限定版買った俺涙目

863なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:00:22.16ID://PvTZ6t>>866>>867
マントもだけど単純な見た目だけなら頭以外別物なチョバムアーマーないのが一番ひどいと思う個人的に

864なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:01:36.96ID:XF4dIpaZ>>884
>>849
正直初プレイの人でガンダム何の知識も無いならマント無くても「ガンダムってマント付けるんだ」ってなる代物ではある

ただクロスボーンx1辺りはマントは他のゲームとかでも装備してくるくらいには代名詞になってくるから無いほうがマシとまではいかずとも知ってる人からすれば不満は強く出るはず

そしてマントは見た目を気にする組み方をするなら他の機体の原作再現するにもしないにしてもかなり重要になってくる

前作にあったって事を破棄した目線にしてもマントの代用品になる者は一切無いから割と問題ではあるんじゃないかな

参考としては
無いのがまだ問題にならなくもないサンドロック
https://i.imgur.com/28T6E4C.jpg [外部リンク]
待機中

完全な代名詞であるクロスボーンx1
https://i.imgur.com/qaRfeVH.jpg [外部リンク]


865なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:02:37.38ID:3RuDvY1p
マント系パーツの原作機体での扱いはともかく
「俺ガン」用の素材としては人気の高かったパーツなので

866なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:02:42.10ID:xEtt1WO7>>869
>>863
PS2の時代のゲームからチョバムアーマーはオミットされてること多いから
ぶっちゃけなくても今回はないんだな程度にしか思わない

867なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:04:53.46ID:XF4dIpaZ
>>863
チョバムアーマーは代名詞ではあるけどどうしても存在しないか別々で扱われることも多いから前作にあったものを無くしたという点では問題ではあるんだけど内容は薄いな…

868なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:05:04.40ID:v6SLmhT+
最近はロボット大戦なんかでもABCマントは固有装備で固有特殊効果にもなってるから大事なんかね
ガンプラのガンダムにもガンダムハンマーついてないし拘り方がよくわからん

869なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:05:36.18ID://PvTZ6t
>>866
その辺と比較していいなら前作にあったチョバムないのおかしいねって言ってもいい？

870なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:07:33.63ID:fCxxi7aP>>872>>873
「全て出す」と言ってたというソースが見つからない

871なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:12:15.22ID:kNqY/9jW
そろそろ福袋MVT報告来ないかな

872なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:12:37.68ID:XF4dIpaZ>>874>>878
>>870
アフィだがトップで出てくる
元のファミ通インタビューの記事も
https://i.imgur.com/XC6dT1O.jpg [外部リンク]
待機中

https://i.imgur.com/rLA890G.jpg [外部リンク]
待機中

873なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:12:48.80ID:GnfHYF8C
>>870
ソースをまず出してほしいよな

874なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:14:05.93ID:GnfHYF8C>>875
>>872
それ見る限り予定であって確約はしてないな

875なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:15:18.17ID:XF4dIpaZ
>>874
予定と言えば後から何も言わずに出なくなりましたでいいのか？
そうなら参戦機体を一覧にするべきだと思うが

876なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:15:48.19ID:TcWNOfI0
いや予定は確約で良いだろ…企業なんだから吐いた唾は飲むな

877なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:16:43.86ID:XF4dIpaZ
もっと言うとなら機体そのものは出てるのになんでマントだけハブいた？って疑問が浮かぶぞ

878なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:17:49.13ID:YfWWVs0m>>883
>>872
「基本的には」って言葉は使わない方がいいな
マントとか一部パーツが特例になると解釈できちゃう

879なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:18:49.26ID:fCxxi7aP
登場しなくなるプレイアブル機体は基本的にはありません、か
まあ機体は出てるな

880なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:18:54.43ID:XF4dIpaZ>>882
結局の所企業は「機体は出したから嘘は言ってねぇよ」てま突っぱねてきてるからそれ以上は何もできないがここでその点を取り扱うかかな

881なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:19:40.96ID:MMvHN26u
クロボンのマントは「作画を楽にするため＆ケレン味を出すため」という経緯で生まれたもの

んなものに真剣にならんでも

882なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:19:43.95ID:8pcB5gf5
>>880

>>854

883なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:20:11.51ID:GnfHYF8C
>>878
基本的にはだと一部のサブパーツ実装しなくても完全に嘘ついた事にはならないからな
そこら辺は確約できないかつ逃げ道を残しといたって事かね

884なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:23:03.68ID:YfWWVs0m>>888
>>864
クロボンX1はマントあったほうが格好良いね
キャラゲーとして原作再現に難点があるのは昔から言われていたから
マントの問題で評価が変わるとは思えない
メーカーの公言に対しても詐欺までは言えないと思う

885なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:23:05.15ID:roj3OBS4>>886>>888>>892
あくまで予定は予定だからなぁ…
それを注記もなしにCMでのアオリ文句にしてたらアウトだけど。

あとクロボンってマント必須だっけ？
原作で付けてないで出てるとか平然とやってた記憶あるが…

886なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:25:51.46ID://PvTZ6t
>>885
腐ってもガンプラのゲームだしHGにもMGにもついてるABCマントは必須と言ってもいいと思うの
と思ったけどHGUCついてなかったな！HGUCのX1系の売り方は未だにどうかと思うわ…

887なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:26:18.69ID:Rzge+sG8
普通のガンダムゲーならともかくガンブレみたいな見た目弄れるゲームだと
チョバムアーマーとかマントとか特徴的な見た目のパーツが無いってのはなー

888なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:27:03.09ID:XF4dIpaZ
>>884
詐欺なんて大事にしてどうのこうので騒ぐ気は無いが企業のくせに言ったことも守れないの？ってレベル
NEWのクソさを説明するそこについて一文に加えることはできるんじゃないかって感じ

>>885
マントぶっ壊れることはあるから被ダメして中身露出は普通

889なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:27:43.89ID:mrSehy87
正直シラヌイがドラ使えないとかとまとめて一要素にしかならんと思うよ
見た目か性能かの違いでしかないし

890なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:27:59.72ID:9S6QkCXu>>894>>895
クソ企業オブザイヤーを決めてるわけじゃないのに企業としてどうかって話から進まないのはなんなんですかね

キャラゲーまたはアセンゲーとしてマントが使えないことがどうなのか話した方がいいんじゃないの？
固有装備としてそこそこ知名度のあるマントがないことで原作再現としてもどうかと思うし、厨二的な要素としてもマントって結構有能だから、アセンへの需要もあったと思うんだが

891なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:28:05.72ID:v6SLmhT+
機体の意味ググってきたけどエンジンすら含まないんだな
「武装ありきで機体」を押すは無理があるんじゃないか
GNドライブ無いけどクアンタですと言われたら怒る気持ちはわからんでもないけど

892なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:29:33.56ID:QN/wBlNL
>>885
ビームに対する装備で消耗品だから戦闘中無くなったこともあるしマチマチだね

893なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:31:28.10ID:JIt9Rs0v
新年セールでちゃっかりMVTを2999円でお得な様に仕込んでるゲオはひどいと思いました

894なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:33:50.31ID:XF4dIpaZ
>>890
確かにせやな
ただ
見た目アセンにマントはかなり重要だけど過去作比例はしないんだから今作無くても普通でしょ？→でも予定とはいえ出すとは言ってるのに出さないのは今作の内容としても問題では？
結局こういう流れにはなりそう

895なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:34:28.81ID:YfWWVs0m>>896>>909
>>890
ながながやってあれだけど>>889だと思う

896なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:37:44.71ID:XF4dIpaZ
>>895
まぁ一つ言えるのはシラヌイ同じだけどそれとは別にNEWのクソさを語るなら必要な要素と言いたい

こういうの再現したい人は無理になっちゃったわけだし
https://i.imgur.com/2PZ3Zc9.jpg [外部リンク]
待機中

https://i.imgur.com/uQbxptt.jpg [外部リンク]
待機中

897なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:40:06.43ID:3QGHm7Vw>>898
数が少ないせいで再現に無理あるのは選評の「キャラゲーとしての評価」にすでに書いてある

898なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:41:48.47ID:XF4dIpaZ>>901
>>897
個人的には「予定とはいえ出すと宣言したパーツが存在しない」の一言が加えられてあればそれでいい
この話を集約するとこれだし

899なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:43:01.42ID:TcWNOfI0
そういうのは総評で触れるかもしれないところだから

900なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:45:08.75ID:gtCx46xI>>903
いちゃもんつけたいわけではたいけど、予定として出すと言った機体の付属パーツが足りないって程度では？

901なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:46:22.00ID:lGYI9x03>>903
>>898
登場しなくなるプレイアブル機体は基本的にはありません

パーツとは言ってないような

902なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:47:03.09ID:zIC+VLlT>>903
機体は出てるけどパーツや武装が足りてなくて再現度が低いものが散見されるでいいじゃん

903なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:50:22.98ID:XF4dIpaZ>>916
>>900
>>901
付属パーツを機体として扱うか扱わないかはどうしても話が分かれるな

>>902
新規機体ならそれでもいいんだけどな

904なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:51:26.11ID:TcWNOfI0>>905
作品単体のクソさを問うものだから全て新規機体として評価しる

905なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:54:55.12ID:XF4dIpaZ
>>904
>>894の流れになるぞ
インタビューもゲームには関係ないと言いきるならそれまでだが少なくともゲームの紹介に>>898の文は必要になるかと

906なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:56:56.83ID:XF4dIpaZ
とりあえず何回も言うけどMVTに勝つとかそういうことじゃなくて総評でも説明文でもどこでもいいけど触れる必要はありそうだってことね

907なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:57:47.57ID:TcWNOfI0>>908
それは総評を決めるときにしようよぉ…( ´･ω･`)

908なまえをいれてください2019/01/01(火) 14:58:33.52ID:XF4dIpaZ>>913
>>907
じゃあそうしようか

909なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:00:26.88ID:GnfHYF8C
>>895
まあ>>889でいいと自分も思うわ

910なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:02:19.74ID:xsIVbaj+
機体の登場のさせ方は検討中ってのも仕様は検討中と読めなくもないな

911なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:12:37.39ID:NNjrRwsh>>912>>917
ダイダロスは経緯的に選評却下でもいいと思うが
しあわせ荘は、選評が届いたのが一応MVTのアプデ前じゃなかったっけ
んで選評に関する質疑応答はないのか
質疑応答終わったなら審議中に入れるべきじゃねって何人も言ってたのに
その度に雑談で流されてて
それでもう受付できませんってのは流石にひどいんじゃないか

912なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:17:36.54ID:G9vQjUIP
>>911
MVTはアプデ前から大賞有力視されてたから、その時点で既にしあわせ荘は選外相当だったと思うが

913なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:27:45.31ID:lGYI9x03>>914
>>908
28レスもして決まらなかったらもう無理じゃないか

914なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:30:15.85ID:XF4dIpaZ
>>913
総評や説明文はまた別で扱うべきものではないかと話ついたんで

915なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:36:09.94ID:/JH8Hzgu
個人的にしあわせ荘はダイダロス以上に「無い」

916なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:37:57.78ID:zIC+VLlT>>918
>>903
新規かどうかは関係なくない？
機体の再現度としてマントがあった方がいい機体なのにそれがなかったからキャラゲーとして再現度は低いのでクソポイントでいいじゃん

917なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:40:19.74ID:8pcB5gf5>>919
ゲームの紹介に>>898の文が必要になる理由が全く理解できない
「公式がこう言ってたのに騙された！」ってなんとしてでも表現したいの？
そんなん個人的にバンナム凸してツイッターで報告してろよって話

>>911
流されてたのは気の毒だとは思うし俺も何度かどうすんの？って話は振ってたが
年内最終アプデ前とは言えもう絶望視されてた状況にきたこの選評に
「無理じゃね？」って声が真っ先に挙がってたし
それに結局アプデ入ってようと入ってなかろうとMVTの酷さは変わらなかったわけだし
判断は変わらないのでは

918なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:40:39.58ID:XF4dIpaZ>>923
>>916
新規ならまだしも前作からのは>>905の流れになる言うとるやろ

919なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:42:14.92ID:XF4dIpaZ
>>917
俺としてはゲームとして予定とか予防線貼って入るが作ると言ったものを作ってなかったのは言うべきクソ要素ってことだ

920なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:42:52.02ID:FYS/679P
作品単体っていうけど
「今時」ADVにスキップが無いのはあり得ないとかは他との比較になっちゃうんじゃないの？

921なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:45:07.48ID:TcWNOfI0
時代に合わせた選票しないとグラだけで全ゲームクソゲーから外れますわ

922なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:46:56.36ID:/fE1VuCL
システム的に不便だったら他と比較しなくてもクソ要素じゃない？

923なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:50:24.58ID:zIC+VLlT
>>918
意味わからん
キャラゲーとして機体の再現度の低さに新規どうこうは関係ないし

ディレクターが出すつもりって言ってただけで約束を反故にしたクソだってギャン吠えして何がしたいの？
スマブラ君と同レベルだぞお前

924なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:54:57.30ID:/fE1VuCL>>927>>930
>>898の文章入れる程度でそこまで抵抗するのもなんか不都合があるんです？ってなるだけでは

925なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:55:58.41ID:lGYI9x03
総評の｢キャラゲーとしての評価｣に的確かつ簡潔に書いてくれてる事で十分だと思う

926なまえをいれてください2019/01/01(火) 15:57:34.33ID:lGYI9x03
総評じゃない選評申し訳ない

927なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:00:52.50ID:zIC+VLlT
>>924
逆にここまで騒いで入れたい理由の方が聞きたい
「マントやチョバムアーマー等もきちんと出します」って言って出てなかったなら分かるけどさ

928なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:01:02.40ID:C7uR91zu
ごめんね、外野から失礼するよ
NGBの出てないパーツはみんな忘れてるけどトールギスll(前作でも頭のみ)が消えてるんだ
基本的に使えない機体は無いと言った所に刺さるのは完全見実装なコイツだけかと

929なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:05:33.20ID:/qLaub14
「基本的」に「予定」
これでたかだか２，３の付属パーツ抜けた程度ならむしろ良いのでは？と思います

930なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:07:28.62ID:8pcB5gf5
>>924
そんなん俺が真っ先に突っ込んでるけど
開発者インタビューとか盤外か精々余談要素であって
総評に入れる事を想定してんのかは知らんが
「DLCの追加機体の一部パーツが欠けている」だけでいいだろって言われてるとこを
なんか拗らせてるだけだよ

931なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:13:16.41ID:8pcB5gf5
ちなみに去年のop7より
＞　・公式ページでは60種類以上の武器があるとは記載されているが、実際に1月現在で使える武器は
　　ガチャも含め30弱しかない。だめじゃん。

これでも余談レベルだからな

932なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:47:34.02ID:5yrFAPjq
ダイダロスがバカゲーって評価される理由がよくわからないのだけど、バカゲーって半熟英雄や塊魂みたいなノリのゲームのことじゃないの？

933なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:50:59.85ID:LwDnn8RT>>935
馬鹿ゲーでも意図してなるものと偶然で出来上がるのがある
ダイダロスはどちらかと言えば後者
ホラー漫画の彼岸島も後者

934なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:53:05.60ID:v6SLmhT+
すごくわかりやすいなその例

935なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:54:11.05ID:5yrFAPjq
>>933
なるほど。彼岸島の例えってそういうことか。ありがとう。

936なまえをいれてください2019/01/01(火) 16:54:50.08ID:G/L5bFwn
福袋にリトドラを確認
発売一か月半で半額という実績からもやはり入れてきたかという感じ

937なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:05:46.84ID:zvzhjv9O>>943
ゲームを作るゲームに納得できない。
ツクールのどこがゲームなの？
ゲーム性は全くないただのツールじゃん。

938なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:07:28.38ID:ANLvINHv
ギスIIのことと合わせて総評に軽く記載、程度でいいんじゃねえの
問題としてはサンドロクロスボーンのマントよりギスIIの方が重要そうだし

939なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:08:18.89ID:D9A9/4Ft
よくわからんが本当に機体全部出てないから詐欺だって思うなら訴えてみれば？
俺はパーツ足りなくても機体は出てるから負けると思うけど
総評云々で言うなら自分で書けばいいだけだし

940なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:10:17.45ID:rxLggM2R>>944
俺のNGBにはトールギスⅡ入ってるけど他の人のと違うのかな？

941なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:13:48.56ID:NpcEyw29
マリオメーカーが一般的にゲームとして認識されてるならツクールもゲームだよ
お料理ナビとかならともかく自分も他人も遊ぶものを作るんだから

942なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:17:57.69ID:zvzhjv9O
マリオメーカーもゲームだと思ってなかったけどマイノリティだったのか……

943なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:19:37.04ID:YfWWVs0m>>953
>>937
>>779で話題にあげたけどここではゲームとして認識している人が多いから
ツールと言い切るなら持論を書いてほしいな

944なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:20:56.91ID:ptZrdm3y
>>940
俺のNGBにもありますこれはどういう事だ

945なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:22:07.89ID:v6SLmhT+
こうどなじょうほうせん

946なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:22:25.15ID:D9A9/4Ft
というか改めてちゃんとレス追ったけどこの記載が総評に必要とか言ってる勢は載ってない総評全部却下する予定なの？
何故自分で書かずに勝手に必須な文言決めてんだ？

947なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:32:30.72ID:zvzhjv9O>>952>>955
あくまで自分のイメージだけど、ツクールもマリオメーカーもunityとかアンリアルエンジンの仲間で、それの簡易なものだと思ってたから
あれがゲームを作るゲームと言われるとunityやアンリアルがゲームになるのかと思ってしまうのね
ちなみにツクールはpc版しかさわったことないから間違ったこと言ってるかもしれないね

948なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:33:11.37ID:lmDyrwBx
ダイダロスを選外にするとしてバカゲーとしてなら楽しめるって考え方によってはかなり悲惨な理由だな
少なくとも製作者はバカゲーにするつもりなんて微塵もなさそうだったし

949なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:41:03.02ID:e9bj3uo9>>951
確かに
バカゲーで滑るより真剣に作ったゲームをバカゲーって呼ばれるのはキツイと思う
バカゲーってのは全力ヒッチハイクの事を…あれバカゲーじゃないか

950なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:47:08.83ID:3Hflxskb
とはいえダイダロスのスタッフは推理小説もまともに読んだことないんだろ？
製作任されたけどどういう風にすればいいか分からないからギャグでお茶を濁そう的な考えにも見えちゃうんだよね

951なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:50:08.29ID:XWDs1at1
>>949
それはむしろマジキチマーチの方だな

例の動画はたまに見たくなる謎の中毒性がある

952なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:50:31.08ID:YfWWVs0m
>>947
ツクール系は完成する前に何時も放り投げちゃうんだけど
トライ＆エラーを楽しむゲームだと思ってる
専門知識無しでゲーム製作者になりきれるのは
ツールでは出来ないと思うんだよね

953なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:54:06.45ID:RkLP1lxC
>>943
初代からの開発思想はゲームではなく開発ツール
ツクールって名前の由来も作るとツールから来てる
KOTYは厳格に決めてるのに1部の人がゲームとして認識してるからゲームってのは如何なものかと

954なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:55:12.86ID:nJjPfevH
｢Newガンダムブレイカー トールギスⅡ｣でググっても普通にユイルートで手に入るって出て来るぞ

955なまえをいれてください2019/01/01(火) 17:59:39.99ID:RkLP1lxC
>>947
間違えてないと思うよ
ツクールがなんなのかはwikiとかで歴史を調べればわかる事だし

956なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:02:24.07ID:0+n/33wk>>990
NGBがTSUTAYAで300円だったんだけど300円分は楽しめる？
ちなみにガンダムは何もわからない

957なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:03:27.68ID:irux+ylY
家庭用ゲーム機で発売されてればゲーム扱いでいいじゃないか

958なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:06:46.00ID:e3E/LrlW
ツクールはRPGを制作する他に、実際に制作されたゲームを遊べるんだがどこにゲーム性がないんだ？
メインは制作ツールって言うなら間違ってないと思うけど

959なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:06:56.10ID:GGhx80b+>>961
ふと思ったがテンプレの
■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。
は発売年内にこれは修正します宣言のあった範囲まで修正されたらセーフのユルユルルールなのか
厳格に発売年内までの修正に限定するキッチリルールなのか

960なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:08:15.88ID:P1bdEA5C
そりゃ年末分のpatchまででしょ

961なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:08:54.70ID:IAX96o7y
>>959
発売年内に「これは10年後に修正します」って書いてあったら選評を10年後まで待つのかって話
普通に12月31日23時59分59秒までの修正の状態でしょ

962なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:09:34.49ID:mrSehy87
ツクール触ったことないから知らんけどゲーム性ってのは製作者が生み出すものでツクールに含まれてるものではないんじゃないのか？

963なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:10:56.57ID:7WZI0sDE
参考までにテンプレ決定時のログ
https://log.koty.wiki/2013_40

964なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:17:36.03ID:dYqvFKVs
ツクールシリーズは俺のなかではゲームだな
……学生の頃友達とツクールてゲーム作ってた頃はまさかＭVTみたいなのが生まれるとは思ってなかった

965なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:22:04.20ID:RkLP1lxC
マンガカケールもゲームになるのかい？

966なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:22:23.87ID:fh3Tw1hp
店頭にMVT置いてたらクレーム付けるつもりでゲオに行ったが事なきを得た

967なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:26:25.58ID:lDpHdTG8
PCツクールはツールで良いと思うよ、実際それで作ったゲームで商売してる人もいるんだし
でもCSのツクールはゲームでしょ、それで作ったゲームで商売できるわけでもなし

968なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:31:31.62ID:8pcB5gf5
少なくともソニーはアプリとゲームの区別を用意してるうえで
ゲームソフトに入れてるようだけどな

969なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:33:07.87ID:MJprV1iI
ソウルキャリバーとかいうネタツール

970なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:36:34.83ID:PljlLAEA
マントが欲しいどうこうじゃなくて、3のパーツを全部出すって言ってんのに出さなかった詐欺と言う事。

971なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:55:23.20ID:v6SLmhT+
上の方の2つのインタビュー記事にはそんなこと書いてないけど他にソースでもあるの？

972なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:58:10.55ID:f3KIuKl+
まぁ宣言の不履行な訳だから扱いの大小はともかく触れちゃダメって理由は無いと思うよ

973なまえをいれてください2019/01/01(火) 18:59:51.69ID:XmQIKLeZ
まぁ言ってないと言えるわな
それに付随して基本的にはとか予定って予防線を張りまくってんだもの
出さなくても予定だし基本的にだし検討中だからこれで問題ありませーんwwwだもの

974なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:00:38.98ID:xYo5RmQO
ゲームかどうかの定義から考えるのか
ゲームとして売ってるんだからゲームでいいだろ

975なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:01:04.10ID:B5zuw4xT
昔DSで読む電子書籍みたいなシリーズが大量に出てた覚えがあるけどああいう類はゲームとしてカウントされてたのだろうか
チャンドラーのやつは一応アドベンチャー形式だからゲーム扱いだっけ

976なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:02:19.51ID:Jga2FmD8
MVTがゲームかどうかなんて個々の考えはどうでもいいのよ
ストアでゲームに分類されてるならそれが答え

977なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:04:30.41ID:v6SLmhT+>>986
機体を全部出すと言っておいて、という前置きならわかるんだけどなんでこの主張してる人達はパーツを全部出すと言っておいて、から始まるのか本気でわからない
言ってないじゃん

978なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:07:15.22ID:/JH8Hzgu
次スレ

979なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:10:42.32ID:iyRVGUcV
アプリとゲームの違いなんて分ける事ができないだろ
ノベルや着せ替え、お料理ナビ、図鑑、絵描き、どこまでがゲームでどこからアプリ？
一定の基準としてゲームとして発売された物を「ゲーム」として扱うでいいだろ
テンプレにもそう書いてるし

980なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:11:06.43ID:Vbd4R+uh
機体とパーツは同一の意味合いだろ。パーツが全部揃って機体なんだから
というか言い合ってるのどっちも機体とパーツを好きな言い方で言い合ってるからどうしようもない
機体は出てんじゃん→機体そのものは出てても歯抜けなんだよ
って

これについてはガンブレやってないガンダム知らないのとガンブレやってるガンダム知ってるで重要さも何もかも認識が変わるし…

981なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:13:14.13ID:nJjPfevH>>991
自分で総評書けば

982なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:15:17.68ID:ghotRNcA
ガンプラって装備（パーツ）の有無で別機体扱いとかよくあるし
パーツが足りない＝別機体みたいなものなのでは？

983なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:15:26.83ID:mrSehy87
今年も大戦略出しますって言って神ゲー出てきたら残念だろ
そういうことだよ

984なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:20:35.48ID:edgEYCKs
専門知識が必要なのがツール
専門知識が無くても使用出来るのがゲーム

ゲームに必要な面白さとかを除外して定義するならこんなもんじゃない？
たとえば電卓も算術を知らなければ使えないけど、知らない子供に遊ばせながら学ばせるのが学習「ゲーム」みたいな？

985なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:33:37.10ID:Rzh0Hjhf
メーカーがゲームとして販売していればゲームでいいのでは
スイッチさんも任天堂が据え置き機として販売しているから据え置き機判定なんであって
携帯機として売り出されていたら携帯機判定だったんだろうし
その辺は個々人の認識よりメーカー側の商品認識に従った方が齟齬が生まれなくていいと思う

986なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:37:33.92ID:cFWquyGP
>>977
ガンブレの仕様だと機体＝パーツの集まり、パーツ＝機体の一部、だよ

987なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:38:40.10ID:Ho8N1yOp
2019年スレ立てて参る

988なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:40:16.33ID:Ho8N1yOp
の前に今年のスレを立てた方が良さげだな
そっちを立ててくる

989なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:41:02.89ID:qjOXjQV1
ガンダム+マントで付属パーツのマントがないだけじゃん｢機体｣のガンダムはあるんだし

990なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:44:20.29ID:TcWNOfI0
>>956
マジで何も知らないうえここに来るクソゲーと思いながらやると凡ゲーに感じてすぐやめる程度にクソゲーだよ

991なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:52:45.78ID:GnfHYF8C
>>981
文句や不満があるならこれに尽きるな

992なまえをいれてください2019/01/01(火) 19:59:25.19ID:qjOXjQV1
見てると付け加えないと認めないって感じだからね

993なまえをいれてください2019/01/01(火) 20:01:16.80ID:zvzhjv9O
ゲームとして売ってるからゲームってのが一番しっくりきたわ

994なまえをいれてください2019/01/01(火) 20:02:06.15ID:dQo82OXn
知らない人間はまさに>>989になるわな
知らないから大したことに思えない

995なまえをいれてください2019/01/01(火) 20:03:31.59ID:NBhHk2Cm
次スレ立ててくれてたか
良かった

996なまえをいれてください2019/01/01(火) 20:05:21.65ID:v/MUATMm
総評書いてみたいけど発表はしたくないし
いつもの人に文才で勝てる気もしない

997なまえをいれてください2019/01/01(火) 20:08:03.83ID:Ho8N1yOp
【2018】クソゲーオブザイヤー　part48【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1546339368/ [外部リンク]
かなりの規制がかかったのであとは任せた...

998なまえをいれてください2019/01/01(火) 20:11:04.22ID:3Hi228wv>>13
>>992だって機体を構成するパーツの1/6が出てないんだぞ？
っていう考え方をしているからだろうね彼らにとってはマントがないのはガンダムの頭がないのと同じことだから

999なまえをいれてください2019/01/01(火) 20:12:47.71ID:d6lsiNQ7
オチンポ

1000なまえをいれてください2019/01/01(火) 20:14:01.32ID:aar+D7Kc
質問いいですか？
Last-modified: 2019-01-02 (水) 01:52 ▲ページトップ RSS