【2019】クソゲーオブザイヤー　part39【据置】(実質40)

現行スレ・過去ログ

2019】クソゲーオブザイヤー　part39【据置】

1なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:30:24.05ID:ySBU7T76>>12>>13
・家庭用据え置きゲーム機で2019年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
https://koty.wiki

※前スレ
【2019】クソゲーオブザイヤー　part38【据置】https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1577584999/

2なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:30:58.27ID:ySBU7T76
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって？
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

3なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:31:26.61ID:ySBU7T76
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

4なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:32:12.63ID:ySBU7T76
■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
　等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。

■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
（市場動向によって変更の可能性あり）

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

■Nintendo Switchは据え置きで扱います。

5なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:33:09.75ID:ySBU7T76
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

6なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:34:03.87ID:ySBU7T76>>857
クリスマスのお客様への対応例

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.本体ダメージは大賞モノだろ！？
A.PSP版大戦略パーフェクトは本体ダメージバグがありながら大賞を取っていません。同年の大賞はハローキティでした。

Q.大手メーカーの擁護するのヤメロ
A.それは無い。バンダイナムコの売上はスクエニ以上だと知ってる？

Q.有名タイトルの擁護するのヤメロ
A.それは無い。テトリスや人生ゲーム等の超有名タイトルも審議した過去があります。

Q.大賞ではないけど「～」はクソゲー
A.スレチなので本スレでお願いします。ここは「大賞」を推し、決めるスレです。最初から次点以下狙いのゲームはクソゲーであっても審議対象外です。

7なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:34:45.35ID:ySBU7T76
クリスマスのお客様への対応例 その2

Q.選評書いたのにスルーされた！
A.貴方が書いたのは本当に「選評」ですか？このスレには「レビュー」と「選評」が存在しており、「選評」の場合、投下後トリを付けて質疑応答に応える必要があります。
それを行っていない場合選評ではなくレビューと見なされますし、選評の内容が主観的だったりすると再提出を命じられるでしょう

Q.ソースを用意したのに相手にしないのはここの奴が信者だから！
A.ソースがTwitterやまとめサイトというのはソースたり得ません
Twitterにはデマや勘違いが溢れていますし、まとめサイトはネタになるなら明白な嘘でもまとめます
これらが根拠の場合レビューとすら見なされないのでご注意を。

Q.大手サイトで低評価だからクソゲー！
A.評価というものはアンチ信者問わず工作が簡単です
高評価は信者の工作、低評価はアンチの工作と水掛け論になりますし実際そうである場合が多いのであてになりません。

Q.ここの住民はゲハ臭ぇ！！
A.へー大変だね（鼻ほじ

8なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:35:27.78ID:ySBU7T76
プリティ・プリンセス 選評
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vShdL55nUgCCMEnatAdLaB7fHmuOW_mtv-3yTbLyxEAMsItU_PJHDLYymRDKyFpiGZnX0-Ij3CEWrXf/pub

9なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:37:31.13ID:ySBU7T76
サマースイートハート選評
https://docs.google.com/document/d/1sbs44X5fpMHPAa6Fvl3zgLdQo-CpbmzaSJ1rMxW-0Go/edit?usp=drivesdk

10なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:39:03.25ID:ySBU7T76
サマースイートハート選評2
https://docs.google.com/document/d/1NlV64EWofyYn0XEiTYEjM4ugX7PXS9Oee4dWZzf5K5o/edit?usp=drivesdk

11なまえをいれてください2020/01/03(金) 15:41:56.13ID:ySBU7T76
スマン、スレ名の【を忘れた

12なまえをいれてください2020/01/03(金) 16:07:56.80ID:RU23azoX
>>1
乙

13なまえをいれてください2020/01/03(金) 17:51:03.76ID:PWD083Mo
>>1 乙

14なまえをいれてください2020/01/03(金) 20:30:55.95ID:4OEsfnhT
>>1乙
ところでオブジイヤーじゃないの？

15なまえをいれてください2020/01/24(金) 17:07:40.84ID:Zl0LyOYK
>>950>>970
このスレは事実上part40なので次スレはpart41でお願いします

16なまえをいれてください2020/01/24(金) 18:36:16.11ID:84cBQt++
Y2K反選評
https://docs.google.com/document/d/1cczXOB6364FfJ-yIrrCSXkUOwvQueKlEqM50sovnIyg

17YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/01/25(土) 22:47:49.34ID:bI2AvkYK
お待たせしました。
YIIKの反選評の方、明日日曜日昼から夕方あたりにPS4仕様に更新を行います。
他、YIIKの話題作→審議中への移行提案書を作ったので同時に上げます。

なお、YIIK自体への質問はこのレスに返信してもお答えできかねますのでご了承ください。

18YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/01/25(土) 22:48:48.86ID:bI2AvkYK
あと、プリプリも一通りプレイしたので、YIIK関連が終わったらプレイレポートの方を上げる予定です。
選評や反選評と言った形態ではなく、選評に足りない要素の補足等になると思うのでご了承ください。
今の所は、クソゲーとして扱う程ではなかったとだけ言っておきます。

19なまえをいれてください2020/01/25(土) 23:17:31.47ID:7BK4iivS
乙！

20なまえをいれてください2020/01/26(日) 02:36:45.46ID:18lkh0rA>>21
やっぱりサマスイとパズルのどちらかかな
ADVのクソはイメージしにくいけど嵐タイプみたいだし

21なまえをいれてください2020/01/26(日) 09:29:17.43ID:yuY+WO3l
>>20
やることが見えててある程度終わりが見えてるだけ嵐よりはマシだと思うの…
ヘイトが溜まりやすいって今ではそうだと思うけど

22Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/01/26(日) 11:26:05.90ID:EywLImo4>>23>>85
<急募>
第二章の「黄金のアルパカ」戦の攻略方法
黄金のアルパカは倒した。
が、エンティティA・Bがいるせいで戦闘が終了しないし逃げられない。どうすれば次へ進めますか？

あと黄金のアルパカ戦までの流れがよくわからなかったので解説も教えていただけると助かります

23YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/01/26(日) 12:26:44.20ID:3CBYGWV6>>24
>>22
エンティティはヴェラのスキル「バニッシュ」を使用すれば追い払えます

・ボス戦前の会話について
下水道の最深部でエンティティを見たローリーは、妹を見つけたと言う。
→ヴェラはエンティティを妹ではなく別世界のローリーだと言った。他、ヴェラはローリーの話が腑に落ちないため説明して欲しいとローリーに言う。
→ローリーは、妹はいじめが原因で既に亡くなっていたことを告げる。内容については以下の「ローリーに起こった事について」を参照。
→ヴェラがローリーをなだめている時に、ソウルサバイバーを捕食するアルパカがやってくる。

・アレックス達に来てもらうまでにローリーに起こった事について
ローリーの妹がなくなって2週間後、ローリーは妹が亡くなったショックから死にたくなった。
→結果、アストラル投射を起こし、魂だけになって別の世界を見た。その時に件のエンティティを見て、ローリーはそれを妹だと勘違いした。
→その後ローリーは元の体に戻る。
→両親にも頼れなかったローリーは助けを求めて、妹が失踪したと嘘をついてアレックス達を呼び寄せた。

24Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/01/26(日) 13:41:30.68ID:RtY6WZl5
>>23
ありがとうございます。
直前のスキルの看板に「ウェラのスキルはエンティティを追放できる」って書いてあったけど不親切設計だなぁ...黄金のアルパカが強くて頭から飛んでた...
このゲーム少しでも読み飛ばすと致命的になる要素が多い気がする

けど、やっぱりボス前の会話は解説を聞いても(少なくとも自分は)よくわからんな。読み飛ばしてるわけないと思うんだが

ヴェラが「異世界のローリーだったことを把握」や「並行世界うんぬんを知ってたり」や「唐突にでた用語:ソウルスペース」や「ヴェラが黄金のアルパカ」を知ってたりとか。突然提示された謎が謎を読んでる

やっぱり「なにが起きてるんだ...?説明してくれ」というのは変わらんなぁ

25YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/01/26(日) 16:08:43.15ID:3CBYGWV6>>27
・YIIK反選評PS4仕様
　変更内容
　　戦闘部分をPS4版仕様に書き直し
　　ストーリー6章の項に追記
　　選評総括の修正
　　その他、各項目の表現変更
https://docs.google.com/document/d/1cczXOB6364FfJ-yIrrCSXkUOwvQueKlEqM50sovnIyg/edit?usp=sharing

・YIIKの話題作から審議中への移行提案
　話題作入り時の出来審議の不足、その後の扱いの不十分さより、話題作→審議中への移行を提案します
https://docs.google.com/document/d/1br5MooJGFqq-_Z1GQOCQsv1gRIuevICbh-dv70Q7RFI/edit?usp=sharing

26YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/01/26(日) 16:08:55.67ID:3CBYGWV6>>552
選評の補足資料
・ミニゲームについて
https://docs.google.com/document/d/1orSSWOdxOkDH_1D0mJiaxJHNlSU5x9rsSuX8t_-SNzs/edit?usp=sharing

・ミニゲームについて(画像無し版)
https://docs.google.com/document/d/1lNdcaj0NVgy2pbXBoTR7YqIyNe2UjRHXmIVP3DBNVww/edit?usp=sharing

・各キャラの通常攻撃+高火力スキル威力まとめ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WcsbVgYxhDoq23zz_7d0swYqiAcuiBokiG8UAec5xqU/edit?usp=sharing

27なまえをいれてください2020/01/26(日) 16:45:21.43ID:aH+jdVGU>>29
>>25
反選評だとプレイヤー世界って書いてるけどそこだけ制作者が説明してて
エッセンシアと結託したアレックスが別世界のアレックスを騙すためにゲーム内のシナリオを語ってるだけでプレイヤーは一切介入してないそうだぞ
それと本来のEDは終盤で分岐するED2になるそうだ

28なまえをいれてください2020/01/26(日) 23:50:42.19ID:N01tQN92
乙
まあ審議中行きでいいんじゃない

29なまえをいれてください2020/01/27(月) 18:33:11.63ID:kD9UMX5a
乙

>>27　の2行目は6章に対する話かと思うが何言ってるかわからないのだが
誰か両論理解して説明できる人いる？

あと、審議中差し戻しの話はあくまで選評２で俺含めこれならまぁと納得してたと思うので
差し戻しまではする必要無いかと思う（あくまでこのままで選外かこのままかを判断するという意味で）
Y2K自体の話が忌避されるようになったのは事実だし、指摘されてる内容はもっともで
「審議はした（思考停止）」で終わらせないで反省すべき点だとは俺も同意するが

30なまえをいれてください2020/01/27(月) 20:31:50.46ID:6XXup0Qg
意見割れてるならwikiに反選評も載せて審議中の状態で検証待った方がいいだろ

31なまえをいれてください2020/01/27(月) 23:02:50.05ID:YleezXhn
審議中でいいんじゃないかな

32なまえをいれてください2020/01/28(火) 08:55:57.59ID:IMU+EYdn>>39
反選評、都合の良いところだけ切り抜いた感がすごいんだよな
LPスローも後半のダメージが酷いという話をしてるのに、データが序盤のものだけ、しかもヒット数依存書いてないし

33なまえをいれてください2020/01/28(火) 09:13:04.95ID:D08wo+lx
別にクソゲーの中でも良い点があってkotyに押すには弱いと言う反選評なら都合の良い点だけ切り抜いた感じでも良いと思うが

34なまえをいれてください2020/01/28(火) 10:07:12.78ID:IZYKmIiv
ツクーレナイ見てみろよ、擁護不可だぞ
過去作を見れば分かるが基本的に擁護の余地があるクソは擁護の余地のないクソには勝てない

まぁ限度はあるけどな

35なまえをいれてください2020/01/28(火) 10:40:05.48ID:C4oPrG91
やたら消滅ボタンを押させたがることを除けばキャラのエディット機能は手軽にオリジナリティ出せて割といい機能なんじゃないかな
あまり絵の質は高くないように見えるが

36なまえをいれてください2020/01/28(火) 11:29:42.03ID:/nOkf2J6
いやそもそも全編通してバランスブレイカーになるといった記述あるやん
シートしか見てないんじゃね

37なまえをいれてください2020/01/28(火) 11:51:57.83ID:BeF78PUB>>38
YIIKの面倒なとこは部分的に取り上げても別段クソに見えないのにいざプレイしてみると全てが噛み合ってなくて苦痛しかないとこ

38なまえをいれてください2020/01/28(火) 12:41:40.47ID:hgYdbxR7
>>37
RXN系のクソゲーか

39なまえをいれてください2020/01/28(火) 12:59:19.02ID:93qxo2Uo
>>32
選評が都合の悪いところを切り取っただけ…とも反論されるかもしれんから、そこらへんの線引きは難しいね

40なまえをいれてください2020/01/28(火) 13:55:55.43ID:dd/r8QRi
もともとの選評からしてY2Kの魅力を語らざるを得ない内容だったからな

ゲーム終わって「魅力はあったな」って語れる余地が残ってるんだから、そもそも土俵に上げるべきじゃなかった

41なまえをいれてください2020/01/28(火) 13:58:46.09ID:dd/r8QRi
選評2にしても、システム、ストーリーそれぞれ琴線に触れる人がいることは否定できてない
「どっちかが好きでもどっちかが邪魔」とまとめてるけど、両方琴線に触れてればそうじゃないじゃん

選評1とか「ただのクソとして切り捨てたくないです」って書いてるし

42なまえをいれてください2020/01/28(火) 18:34:07.71ID:1xt6jscu>>45
賛否両論な怪ゲーというのは色々あるけど
Y2Kはその中でも特に評価が天地に分かれるものではなかろうか

43なまえをいれてください2020/01/28(火) 19:32:45.36ID:aiy6GjY/
そういや今日はスベリオン発売からちょうど10周年だな

44なまえをいれてください2020/01/28(火) 20:58:53.50ID:l9jSsZ1T>>47
ボーダーラインと言われただけはある
一応一番最初に選評来たから後発のジグソーやらと比較しないとしたらクソゲーとして成り立ってるんじゃねって感じもする
過去に音楽やキャラデザ自体は悪くなかったトキトワとかあるし魅力があるからクソゲーじゃない理論は通せないかなぁ

45なまえをいれてください2020/01/28(火) 21:04:56.07ID:3NDBYz/h
>>42
食べ物でいうと不味いというより珍味的な？

46なまえをいれてください2020/01/28(火) 21:31:56.97ID:WFsZDsOz
ホヤとかイソギンチャクとかそんなもの？

47なまえをいれてください2020/01/28(火) 22:06:30.46ID:47JSg1JE
>>44
Y2Kはクソゲーとしてる人も部分的に魅力的なのを認めてる上に面白いって言ってる人もいるのがなぁ
何にしても結論は追加選評待ちだな

48なまえをいれてください2020/01/28(火) 22:20:42.97ID:p4i7Wjg8
自分でやってないから断言しないけど、擁護しようがないのが戦闘周りだろう
steamで高評価つけてる人ですら戦闘がだるくなったら音楽聞けって投げやりに言ってるくらい
エンカウントをなくしてlisa the painfulみたいに限られたイベント戦闘だけにすればよかったんだろうね

49なまえをいれてください2020/01/29(水) 07:55:06.46ID:77L4924b
初期ガンブレ3みたいに「敵ガッチガチなうえワラワラ」でも魅力(俺ガン作成、ストーリー、ペチャパイ)があれば人はついていくから
それすらない奴相手は分が悪いやろ

50なまえをいれてください2020/01/29(水) 08:26:30.84ID:iqLqS1Tn
面白い要素どこなのって感じではある
音楽とビジュアルのセンスがいいのは確かなんだよなぁ

51なまえをいれてください2020/01/29(水) 09:17:43.38ID:D2UEj29p
黄金のアルパカが気になるんだけど現実世界で動物園にいるあれまたはその進化系でいいの？

52なまえをいれてください2020/01/29(水) 10:14:58.51ID:ku2AOkq7
そのアルパカが黄色くなってる解釈でいいよ
パワーアップすると人型になるけどアルパカが結局なんなのかは特に言及なし
直前の会話でヴェラが絶対に勝てないから逃げるようにしつこく催促してくるけど逃走不可
ヴェラがエインティティにだけ使えるスキルを持ってるのに気付けなかったりスキルのミニゲームが不得意だとここで詰むこともある

53なまえをいれてください2020/01/29(水) 11:18:49.67ID:Y+k9bR2l
なんで不親切にしちゃったんだろうか？
普通に作れば好みの分かれるゲームなのに
現状好みの分かれるクソゲーだよね

54なまえをいれてください2020/01/29(水) 13:25:27.26ID:fZc2D9r7
そもそも普通のゲーム作る気無いのは最初から見りゃ分かるだろ

55なまえをいれてください2020/01/29(水) 16:10:15.92ID:eTbF5QYQ>>59>>66
親切じゃなきゃダメ、終わりが見えなきゃダメ、やることわからなきゃダメ
ゲームに対して何言ってんだ

56なまえをいれてください2020/01/29(水) 16:33:20.37ID:xbzCT7+V
限度はあるでしょ

57なまえをいれてください2020/01/29(水) 17:29:57.29ID:dcdDG9LH
サンドボックス系なんかみたいに自分で目標立てて楽しむゲームならある程度不親切でもいいと思うけど
ストーリー重視のRPGで不親切だとどういう意図なのか疑問に思うな

58なまえをいれてください2020/01/29(水) 17:59:07.57ID:h4LRnAEA
探索系のゲームはアイテムやヒント１つ見逃しただけで詰みって案件結構ない？
ゼルダとかでさえ

59なまえをいれてください2020/01/29(水) 19:02:52.00ID:nVhHkifv
>>55
(MvT)ゲームを作れなきゃダメなんてわがままだよな

60なまえをいれてください2020/01/29(水) 19:58:56.92ID:VMuAPLoH
ヒントが立て看板(スルー可能)に書いてあるとかヒント後にボス戦挟むとか言うほどクソ要素か？
ヒント必須なのに立て看板が壁擦り抜けた先にある隠し通路にあるとかなら納得だけど

61なまえをいれてください2020/01/29(水) 20:05:09.29ID:hjTxvGb7
Y2Kやってるやつは、ボーダーラインだから別に門番としていいんじゃね？って思ってる
騒いでるやつはやってないやつだけ

62なまえをいれてください2020/01/29(水) 20:22:14.16ID:6B0GVTWb
やった上で反選評書いてるやつがいる件

それに未プレイを納得させるのがKOTYだろ
既プレイだけで盛り上がりたいなら本スレ行けよ

63なまえをいれてください2020/01/29(水) 20:44:40.14ID:V918V6+D
やった上で皆首をかしげていたからその皆がKOTYとしては微妙なラインって言ってたからボーダーラインって評価だったんですがそれは

64なまえをいれてください2020/01/29(水) 20:50:28.68ID:7rvdqGxR
Y2K語るスレがここ以外にあると思うのか

65なまえをいれてください2020/01/29(水) 21:13:48.06ID:5/Vm0F/l
steamのコミュニティくらいしか語れる場所ないぞ
そこも最早誰もいないし

66なまえをいれてください2020/01/29(水) 21:27:54.52ID:ZQwZ7IfU
>>55
サガフロンティアを攻略サイト無しで全キャラクリアしてから同じ台詞言ってみろよ
アレは地獄だぞ

67なまえをいれてください2020/01/29(水) 21:58:52.59ID:3547qzU+
そこまで地獄か？
ガキの頃普通にクリアしてたが

68なまえをいれてください2020/01/29(水) 22:06:52.24ID:Daa2+zpF
正直もうY2K単体で残すか残さないか決められなさそうだし
今回改めてきたってことで他の候補作と比べて残すか残さないかで良いんじゃね
門番のはずが逆に門番に遮られるような状態になるが

69なまえをいれてください2020/01/29(水) 23:00:06.66ID:Y+k9bR2l
別にちゃんとした選評があるわけで話題作扱いでいいでしょ
大賞レースは無理にしても

70なまえをいれてください2020/01/29(水) 23:33:52.46ID:81hIHimv
まさか選評を選定することになるとはね

71なまえをいれてください2020/01/30(木) 00:43:33.43ID:sizcwSuC
ちゃんとした選評があれば自動で話題入りしていいシステムだっけか

72なまえをいれてください2020/01/30(木) 01:09:30.77ID:cOkEmgjM
どうやっても大賞になる器じゃないしもうどうでもいいってのが本音だな
総評書く人に扱い任せてもいいんじゃね？

73なまえをいれてください2020/01/30(木) 01:14:46.38ID:IHJ/JfkL
2019年は平和だったと受け取るべきなのか、はたまた…

74なまえをいれてください2020/01/30(木) 01:14:46.85ID:74P9EPqe
筆者同士で話しあえばすぐ決まりそうなもんだけどなあ
まあひとまず検証待とうや

75なまえをいれてください2020/01/30(木) 01:18:29.10ID:PH62OKNt
SFCのロマサガもDQみたいな親切設計に慣れたガキの俺には難しかったなー
最初のクエストクリアした後誰にも次どこに行けとか言われなかったし何すりゃいいのか分からんかった

76なまえをいれてください2020/01/30(木) 02:42:44.25ID:sIdcdD1l
もともとこっちのが先だったんだから後発と比較して大賞じゃないから、はアンフェアだわ
他との比較抜きでクソだと思えるなら選考対象扱いでいいんじゃないの？

77なまえをいれてください2020/01/30(木) 02:48:36.80ID:sizcwSuC
そもそも魅力があると主張してる人がいるから問題になってる

78なまえをいれてください2020/01/30(木) 07:19:26.36ID:8/jRFgZL>>79
他との比較抜きでも遊戯王みたいに「これKOTY入れていいレベルのクソか？」ってなってたぞ
パート3あたりの頃のログでは皆そんな感じ

79なまえをいれてください2020/01/30(木) 07:44:07.55ID:HUQRRx+Y>>80
>>78
お客様が騒がないような微妙なクソゲーって実は判定が難しいのかもな

80なまえをいれてください2020/01/30(木) 07:45:51.63ID:9tzJgI56
>>79
誰も見つけなければツクーレナイ以下のゲームでも大賞にはなれないからな…
シュレディンガーのクソゲーよ

81なまえをいれてください2020/01/30(木) 07:58:59.20ID:ZKa6HUcj
反選評の人の他に現在検証中の人がいるしその人の判断結果を待ってからでもいいじゃない？
待つとしてもある程度の期日はあった方がいいと思うけど

82なまえをいれてください2020/01/30(木) 08:38:58.58ID:4WsHyCW7
待つのはどれだけでも待つけど締め切り的なものは決めといた方が良いかな
書いてる時っていつまでもダラダラやるより締め切り決めた方が書くぞ～って気になるし

83なまえをいれてください2020/01/30(木) 08:44:58.17ID:2l2v+1Zr
それより選評1の二の舞にならんように
きちんと中身確認する必要が無いだろうか
今んとこイマイチ意味がわからんってツッコミが入ってる奴と
都合良く切り取ってるとか言ってるが中身読んでないっぽい奴位からしか指摘がないぞ

84なまえをいれてください2020/01/30(木) 10:40:06.03ID:eIosUGF+
18年があるから勝てないから落とす理論は通じない

85Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/01/30(木) 10:48:47.81ID:caddtGTQ>>90
え...すごく言いづらいんですけど
第二章のラスボス？である黄金のアルパカ戦にいつまでたっても勝てません
>>22 の時にヴェラとかが瀕死になっていたので、詰んでた感じです

勝てない理由としては
・プレイスキルに比重が置かれすぎてて、黄金のアルパカの爆弾攻撃(3回連続で決めないと大ダメージ×4)で全滅させられる
・敵のモンスターに限りがあり、レベルでゴリ押しができない
・戦闘前の会話がダルい

が挙げられます。反射神経系のゲームが苦手な自分には無理なのかな...

黄金のアルパカ戦までの内容で良ければ反選評に対する反証ができますが、どうすればいいですかね？

86なまえをいれてください2020/01/30(木) 11:58:40.53ID:Fist12hA
エンティティから先に倒すとかタイムアシストを常時使えるようにするとか
プレイしたのだいぶ前だからどうやって倒したかうろ覚えだなあ

87なまえをいれてください2020/01/30(木) 12:21:31.76ID:kzyKcTVo
タイムアシストonにしてアレックスの通常攻撃の黄色部分で連打するとチートダメージになるから頑張ってアルパカを短期撃破
エインティティはヴェラで始末
時間かけるとアルパカはアホみたいに強くなるのでエインティティ放置の長期戦は不利

最初の街に唯一アイテム売却可能な質屋(少し見付けづらい)がある
このゲーム何故か購入より売却が高くてスタック数で売却価格が上がっていくので錬金が可能
レベルが足りなくてもアイテムでごり押せるようになる

88なまえをいれてください2020/01/30(木) 12:31:17.27ID:RicY9oP1
てかレベル足りなくてもフィールドで無限にエンカウント出来るって話じゃなかったっけ

89なまえをいれてください2020/01/30(木) 12:43:56.07ID:kzyKcTVo
フィールドは適正レベルを越えると極端にエンカしなくなる(体感全くでないか数分歩いてやっと)
EXP100でレベルが上がるシステムだけどレベル差で敵EXPが下方されるからフィールド稼ぎは実質封印されてる

90なまえをいれてください2020/01/30(木) 13:39:42.11ID:LG820mJ+>>92
>>85
逆に戦闘前の会話がダルくなければ倒せるのかと

91なまえをいれてください2020/01/30(木) 13:51:19.88ID:m2ZDYOVf
仮に5分1EXPペースとするなら1レベル上がるまで8時間か
そりゃ適正レベル以上に上げるのは苦行でしかないな

92Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/01/30(木) 13:52:07.62ID:caddtGTQ
アドバイスありがとうございます
もうしばらく粘ります

>>90
死ぬたびに復活する戦闘前の会話がA連打でも1分くらいかかるから、試行回数を増やすのに無駄に時間がかかるのよ...

93なまえをいれてください2020/01/30(木) 13:56:37.47ID:y9XMAqGE
y2kって戦闘後そのまま復活するんだよね？
なんでイベントシーンも復活するんだよ…

94なまえをいれてください2020/01/30(木) 15:25:21.16ID:sizcwSuC
リアタイレンダのイベントが飛ばせないとかよくあるやん

95なまえをいれてください2020/01/30(木) 16:18:27.78ID:boDIZIB+
クソゲーではないけどFF10HDのムービーも飛ばせなかったな
当時の仕様のままなんだろうけどそこは現代風に直せよと思った

96なまえをいれてください2020/01/30(木) 18:45:15.98ID:k0QkmnWu
現代風でもなんでもねぇ

97なまえをいれてください2020/01/30(木) 19:06:39.15ID:JKp7a8Xt
アルパカ戦ってLPスロー使えるレベルまで稼げなかったっけ？
フィールドマップの「モンスターの巣」踏破と
ダンジョンの敵ほぼ倒してかないと厳しいかな

98なまえをいれてください2020/01/30(木) 19:30:14.53ID:kzyKcTVo
ボス戦もコンテニューで復帰できたと思ったけど負けたことないから確証はない

99なまえをいれてください2020/01/30(木) 23:19:59.90ID:XCweCj45>>102
そういえばレフトアライブってどうなったんだろうか

100なまえをいれてください2020/01/30(木) 23:26:48.32ID:kzyKcTVo
取り合えずアルパカまで進んで試してみた
ボスでもコンテニューを選べばそのまま再戦できたよ
今回初めて知ったけどアルパカにバニッシュ使うと吸収したエンティティを剥げるっぽい
最初の吸収でアルパカに角が生えるんだけどバニッシュ成功させると角が無くなる

101なまえをいれてください2020/01/30(木) 23:31:10.95ID:PDLQASL0
審議中移行案が完全にスルーされてるな

102なまえをいれてください2020/01/31(金) 00:00:46.00ID:z0Ffb1xe
>>99
選評出すって言った2人が失踪した

103なまえをいれてください2020/01/31(金) 00:21:14.50ID:TomlfBx7
そんなのより選評筆者の意見が気になるな

104なまえをいれてください2020/01/31(金) 00:29:45.94ID:FQqpZyhI
1筆者だけでなく2筆者も失踪気味なのが残念

105なまえをいれてください2020/01/31(金) 06:59:51.56ID:pQjWER0L
そら提出から半年以上も経ってるんだもの
残ってなくて当然

106なまえをいれてください2020/01/31(金) 09:24:58.49ID:/Ix523Tj
ならノーコメントって事で

107なまえをいれてください2020/01/31(金) 13:25:36.10ID:Sj2mgySD
昨年の王者は無料のプレーヤーから他人の作ったゲームをコンテストに出せるとかいう
わけわからんことになっているというのに…
いやあのレベルのがコンスタントに来られても困るが

108なまえをいれてください2020/01/31(金) 16:11:48.15ID:Lb2nB/+t
スレ全体で意見がまとまらなくて選評筆者が無言なら
wikiに反選評載せて審議中にしたほうが良いと思う

109なまえをいれてください2020/01/31(金) 16:13:31.09ID:fmFVSxpY
今年総評もなくてもいいんじゃね？
もう48以前のKOTYに回帰すべき

110なまえをいれてください2020/01/31(金) 16:18:13.68ID:G8mzesJH
選評があるんだから議論できるだろ
なんで全てを執筆者に押し付けるんだ

111なまえをいれてください2020/01/31(金) 17:50:38.52ID:3bKGPw7e
審議中であることは間違いないんだから移行でええんちゃう

112なまえをいれてください2020/01/31(金) 17:53:34.10ID:EjGopRHw>>113
反選評に異論が無いなら審議中に移行すべきだとは思うが
検証主が「反論できる」と言ってるのが気がかり

113なまえをいれてください2020/01/31(金) 18:12:10.95ID:xF3Jzv4m
>>112
2章までで「反証」と言ってるが
何を反証できるのか興味がある

114なまえをいれてください2020/01/31(金) 18:12:40.49ID:7rb5ynCm>>116
Y2Kの話出る前からのROM専だけど、当時別に反選評出したりするような熱心な人いなかった記憶
門番としての立ち位置におさまってある種の基準になってたんだから今さら差し戻しとかどうなの？

115なまえをいれてください2020/01/31(金) 18:34:46.88ID:e5fGg4FL
別に急いでもないし
他の審議中もあるんだし待ちでいいでしょ

一応反選評来てるから審議中に移動させておくのは賛成

116なまえをいれてください2020/01/31(金) 19:40:53.12ID:xF3Jzv4m
>>114
当時反選評出てなかったとしても
現に今でてるじゃん

俺も話題作のままでいいじゃんとは言ったが
選評1でやらかしたことに対して筋を通すって意味なら仕方ないかなと思い始めてる

117なまえをいれてください2020/01/31(金) 19:55:39.97ID:G8mzesJH
選評1で揉めたけど結局は選評2でみんな納得して話題作入りしてたと思ったが記憶違いか？
筋なら選評2で既に通してるような
クソじゃないなら選評2も弾かれてとっくに終わってる話になるし

118なまえをいれてください2020/01/31(金) 20:45:55.61ID:gmTnhAv2>>120
結局毎年のように話題作のままか今年一番にしようとして
必死に選評主に対して質疑応答をさせないようとする奴らが現れるのな

119なまえをいれてください2020/01/31(金) 20:46:11.23ID:xF3Jzv4m
そこら辺は提案書の方を読んだらいいと思う
端的に言うと選評1が尾をひいて門番になってなくね？って話
違うと言うならそれこそ反証しなきゃ

120なまえをいれてください2020/01/31(金) 21:02:08.83ID:y83a/Szc
>>118
お前の被害妄想も聞き飽きた
愚痴りたいなら真KOTYでやれ

121なまえをいれてください2020/01/31(金) 21:03:21.94ID:4Kwh2LBV
今この場にいない選評主に質問してなにか意味あるのっと

122Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/01/31(金) 21:26:56.57ID:aSuVTu9f
1月も終わりになりましたので、第二章までの内容で中間報告・現時点での反選評に対する反論をあげたいと思います(クリアまで時間がかかりそうなのでとりあえず)
今から制作にかかりますので1週間以内にあげられたらと思います

現時点での感想はY2Kは十分戦えるクソゲーだと思います。特に戦闘・ストーリーが酷いと思っています

審議中への格下げは「PS4版」については賛成です。Switch版は正直反対
Switch版は反対の理由としては
1.Switch版を検証して十分なクソゲーと感じたから 2.検証で敵の体力が違うらしく、戦闘テンポが悪化していると考えられるから
というのが挙げられます

なんというか80%の人がKOTY級のクソゲー 。残りの7割がただのクソゲー 。残りが凡ゲーと感じる
という面倒なタイプのクソゲー だと感じてるな...

123なまえをいれてください2020/01/31(金) 22:07:40.28ID:NXdhUeXx
動画見ただけだけど結構大物だとは思うよ
ただ色々なものがやる気を削いで続けられなくなる遊べてしまうクソゲーってだけで

124なまえをいれてください2020/01/31(金) 22:33:54.48ID:j4f8Kzzz
反選評といい機種分け案といい
珍事多すぎだろこのゲーム

125なまえをいれてください2020/01/31(金) 23:13:16.19ID:G8mzesJH
残ってる選評2はPS4版だよ
switch版の選評はない
それと両機種プレイしてもHP差に気付けない程度の違いしかない
縛りプレイでもしてなきゃLPスローとアイテムスローでボス含めてオーバーキルしてくし困るのは火力の低い序盤だけ

126なまえをいれてください2020/02/01(土) 02:10:36.40ID:vSjH7oN+
選評1書いた人がブチ切れたのも仕方ない部分あるしな
しかし無条件で話題作ってわけにもいかない
だから新たな検証を行って選評や反選評を提出するってのは1主に対してKOTYなりのケジメとも言えるしやるならとことんやるで付き合うよ

127なまえをいれてください2020/02/01(土) 03:25:26.55ID:0UJWFAe5>>128
選評1云々は過去ログ挙げられてたような

128なまえをいれてください2020/02/01(土) 05:08:33.27ID:phpCcRjG>>129
>>127
過去ログ上がってたけど問題提起した部分だけ抜き出してそれらへの反論とかはガン無視してたんだよね
まとめサイトみたいに恣意的な抜き出しをしたとしか見えない

129なまえをいれてください2020/02/01(土) 06:34:09.18ID:0UJWFAe5
>>128
選評1はずっと放置されていた→放置はされてなくて追加検証と指摘はずっとされ続けていたって流れじゃなかったっけ？うろ覚えだけど

130なまえをいれてください2020/02/01(土) 06:43:01.65ID:+zh4wrCf
LPスローのとこまで進んでないのに反論もクソもなくね
無駄に時間かかるし難しいミニゲーム集がLPスローで全て無になるのが良いのか悪いのか分かんなきゃ意味無いやろ

131なまえをいれてください2020/02/01(土) 10:03:35.49ID:UMkidJqJ>>133
クソ度的にはそれほどでもないのにヨンパチや嵐みたいにKOTYのルールに一石投じてるY2Kっていったいなんなんだ……？

132なまえをいれてください2020/02/01(土) 11:21:12.23ID:f3JVbJj7>>134
2019の大賞は何になるんだろう……個人的にはジグソーが一番キツかったが

133なまえをいれてください2020/02/01(土) 12:44:42.78ID:qIRAuR/K
>>131
門番なのに年が明けても論争が続くようなところが球っぽいな。
球は中身が無さすぎるだけでクソ度は十分だったけど。

134なまえをいれてください2020/02/01(土) 14:06:40.31ID:+NlFF0oC
>>132
同意
ロボは年内に値段が下がりまくったから、選外クラスだと思ってる
最初の値段は強きすぎた

135なまえをいれてください2020/02/01(土) 14:09:34.32ID:nLkGmDRB
値段が下がっても有料体験版なのは変わらない

136なまえをいれてください2020/02/01(土) 14:17:12.60ID:+NlFF0oC
225円やぞ
致命的なバグがない、背景も丁寧だしな
許せるレベルだと思った
1445円は許せない

137なまえをいれてください2020/02/01(土) 14:19:38.84ID:R+h8XjXY
225円払ってもロボで楽しめる自信がない

138なまえをいれてください2020/02/01(土) 14:25:47.59ID:+NlFF0oC
単なるクソゲーの議論ではなく、年間トップのクソゲーを決める場なんだよ
楽しめないという意見は前提以前に思える
門番とかならわかるけど、話題作に残す意味がなくなってる気がする

139なまえをいれてください2020/02/01(土) 14:48:24.22ID:Su2QcfjT
楽しめないからここに来るんだからそこはさわる必要ないわな

140なまえをいれてください2020/02/01(土) 15:49:21.37ID:K+1GlHU0
楽しめそうだと思うなら実際に買ってやってみればいい

141なまえをいれてください2020/02/01(土) 15:50:13.17ID:K+1GlHU0>>142
ちなみに俺は金をもらわなきゃ2度とやりたくないね

142なまえをいれてください2020/02/01(土) 15:58:04.69ID:R+h8XjXY>>143
>>141
じゃあ225円あげるｗ

143なまえをいれてください2020/02/01(土) 16:05:17.72ID:qwOYAXAH
>>142
お金を払ってまで見知らぬ奴に精神的苦痛を与えようとする
MなのかSなのかわからんな

144なまえをいれてください2020/02/01(土) 16:33:34.91ID:I/T9Eu0L
サマスイは(動)画集としてはどうなんだろう
中の人のファンなら楽しめなくもないだろうしボリュームはあって低価格というのは擁護できるかもしれない
実写ギャルゲな時点でそもそもファン向けの商品なのは考慮していい
ヒロイン間格差とかキャラの言動とかゲーム性は十分ひどいが……

145なまえをいれてください2020/02/01(土) 16:37:18.46ID:R+h8XjXY
中の人って声優か
あの中国人の女優？たちのファンがいるのかな？って思っちゃったよｗ

146なまえをいれてください2020/02/01(土) 16:41:19.26ID:7EnlTfpf
本国ならアクターの画集と言えるかもしれないが日本じゃどうなのよ問題
ヒロイン目当てで買うファンというのが居るとは思えないからコレクターズアイテムとして見るのは変かと

147なまえをいれてください2020/02/01(土) 16:46:24.91ID:B0NNpBhW>>148
ボリューム言うたかて超翻訳のせいで理解不能な内容を延々繰り返すわけだしな
しかも周回前提なミニゲームも挟まってくるわけだし
ボリュームあるってのはプラス要素とは言いづらいんじゃないかな

148なまえをいれてください2020/02/01(土) 16:51:51.31ID:ftKWqOvG
>>147
むしろクソが積み重なってる

149なまえをいれてください2020/02/01(土) 16:53:15.16ID:nLkGmDRB
ボリュームならジグソーに勝てるゲーム中々ないだろうな

150なまえをいれてください2020/02/01(土) 17:17:03.23ID:tSsEBx0N
ステージをたくさん作ってボリュームを増やしました、だったらコースごとに多少の違いは出てくるわけでまだ楽しむ余地が見いだせるけど
作業ノルマの数字を増やしてボリュームを増やしました、っていうのはその作業がよほど面白くない限りただの苦行になるわな

ノルマが開発元によって嵩増しされたために苦痛が増大してしまったサマスイ
ノルマは自分で決められるが数字が増えるごとに加速度的に苦痛が増大していくジグソー
どっちの方がいいか

151なまえをいれてください2020/02/01(土) 23:21:35.05ID:+zh4wrCf
お前鬼帝見ても同じこと言えんの？

152なまえをいれてください2020/02/01(土) 23:47:23.56ID:tSsEBx0N
言えません（恐怖）

153なまえをいれてください2020/02/02(日) 07:02:14.46ID:EI15q9PJ
ジグソーとサマスイどぅちかね？
個人的にはジグソーかなあ

154なまえをいれてください2020/02/02(日) 07:52:36.57ID:dQghByWk
見た目のインパクト的にはサマスイを推したい気持ちが強い

155なまえをいれてください2020/02/02(日) 08:18:28.18ID:e2NPgmqo
選評読んだ感じだと「どっちがよりプレイしたくないか？」と言われたらサマスイかな
システム的クソ度はジグソーの方が高いと思うがサマスイは精神に来そう

156なまえをいれてください2020/02/02(日) 13:42:08.14ID:KlA6zSPS
サマスイはクソと関係なく実写アレルギーだと起動すらしたくないだろうな

157なまえをいれてください2020/02/02(日) 15:28:15.05ID:l5iHc/Ef>>158
ジグソーは240ピースぐらいまでならなんとか楽しめるでしょ多分

158なまえをいれてください2020/02/02(日) 16:51:01.54ID:a9Qt65Vp
>>157
240ピースのパズルがやりたくなったら多分100均で買ってくるな…

159なまえをいれてください2020/02/02(日) 17:19:59.94ID:t2nIerrb
2020スレでMVTファージとかいう新生物が誕生してて草

(v)
Ｔ
Ｍ

160なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:01:33.57ID:EI15q9PJ
サマスイ寄りか
そう言えば、もう総評書いちゃって良いんじゃね？
何か待ってるんだっけ？

161なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:16:17.94ID:euZhr8ti
多分Y2Kの扱い

正直ここまで揉める時点で大賞の器にあらずで選外にしちゃってもいい気もしてくるけど

162なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:27:19.81ID:eDExjcyF>>164>>170
21時くらいにY2Kを審議中に入れとくわ
先月末にほぼ決まってたしいいでしょ

163なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:33:20.59ID:JQn31AWx
というかサマスイとプリプリは審議中だろ
総評書くなんて気が早いだろ

164なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:34:59.54ID:knEVfTqh
>>162
決まってないだろ
何言ってんだ

165なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:40:37.34ID:wVoTGZFT
そういえばサマスイもプリプリもまだ審議中だったか
まぁそう急ぐ必要もないんじゃないかな

166なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:45:24.22ID:vRL3U+0O
>>108-115あたりで審議中案は出てるだろ
反選評出てるし検証中だし審議中で良いだろ

167なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:46:52.62ID:EI15q9PJ
門番選外はないんじゃね？
サマスイは話題作、プリプリは選外が妥当な気がする
審議中なのは検証待ちだから？

168なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:50:48.89ID:04Qx/y40>>171
プリプリは>>18もあるしもう少し待とうや

169なまえをいれてください2020/02/02(日) 18:56:29.32ID:KlA6zSPS
プリプリは検証不足
これ以上進展が望めないだろうから誰かしらプレイ予定がないなら選外
サマスイはコンプ必須でなければ話題作でも問題なし

170なまえをいれてください2020/02/02(日) 19:08:54.86ID:cJ8664Fb
>>162
反選評出てるので異論なし

171なまえをいれてください2020/02/02(日) 19:27:54.76ID:EI15q9PJ
>>168
俺、あいつ厳しすぎる気がする

172Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/02(日) 19:43:20.76ID:7Dgqyg+j
質問なんだけど、審議中に戻ったとして後から話題作に戻ったりはするんだよね？
選外にするために審議中に戻すなら反対です

球とかも反選評が出ても話題作に載ったし、反選評＝選外になるのは反対。選評も1(＋1)でてるし

173なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:02:09.26ID:VtsqcUyg
検証も含めて話し合うための審議中でしょ
そこは大丈夫だと思う

174なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:06:33.92ID:z+XX6jjc
なんか選評1の時と似たような流れな気がするんだよな

175なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:29:02.72ID:3Rquv8qJ
とりあえず今年の一番を決めるってレースから脱落してるのは確定じゃないかなY2K

176なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:35:27.10ID:dQghByWk
選外行きになるのも話題作に復帰するのも検証主の選評次第だな

177なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:38:27.79ID:EI15q9PJ
意味がわからん
選外にするために反選評書いてるんだろ？
結果、話題作に戻るかもしれないが、少なくとも反選評書いてるやつは、選外にするつもりで書いてくれよ

門番を選外にするとか、その後の受け入れぐちゃぐちゃになるからしたくないんだけどね
選評2が気にくわないなら、そのときに弾いとけわと思ったわ

178なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:43:19.30ID:q/oRVLjB>>180
検証中の人は反選評の人とは別人よ…？

179Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/02(日) 20:43:38.85ID:7Dgqyg+j
中間報告用に第二章までの段階で一番酷いと思った >>22～23 の「黄金のアルパカ戦」周辺の会話を抜き出してみました

https://docs.google.com/document/d/1H1HFakV-kyC2Lb4Wd9QG2PpdfavYAXbQMf_zxUl3row

こうやってテキスト化しても意味がわからない自分が異常なのか、ゲームのテキストが異常なのか確かめてみてください

180なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:44:20.01ID:EI15q9PJ
>>178
間違えたわ
まじすまん

181なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:49:42.63ID:/NLfk+8f
そのセリフは意味不明というよりひたすら冗長なんだよ…
原語でも一番バカにされてる部分だから翻訳の問題でもない
要するに中二ラノベ構文だからわからないわけじゃないのね

182なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:55:04.89ID:KlA6zSPS
むしろYIIKの翻訳は分かりやすくなるように弄ってくれてる方

183なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:57:44.09ID:VqUCa6//
何言ってるかはよく読めば理解できるんだけど、こうも難しい話が長く続くとなぁ…
それもラノベなんかの文章じゃなく、ゲームのテキストとしてだろ？そう考えると確かに辛いし「何言ってんだ？」にもなるわな

184なまえをいれてください2020/02/02(日) 20:58:42.71ID:8RN4ZJ30>>186
冗長ではあるが、これの意味がわからん程度の読み込み方で検証とは言えんだろ

185なまえをいれてください2020/02/02(日) 21:07:03.17ID:eDExjcyF
>>162の宣言通り、
Y2Kを審議中に移行しました

186Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/02(日) 21:08:02.03ID:7Dgqyg+j>>190
>>184
なんとなくはわかるんだよ。けど例えば「ソウルサバイバー」って何？って聞かれると「異世界の魂で基本的に敵？」ってくらいしか説明できない
そもそも「黄金のアルパカ」やそれを殺さなければいけなかった理由(実際にアレックスが言及)が明らかになってない

184がそこまで色々わかるなら「ソウルサバイバー」と「ソウルスペース」の意味を短く端的に教えて欲しい

187なまえをいれてください2020/02/02(日) 21:15:14.45ID:hHszluz1
台詞だけで状況説明しようとした悪い例みたいになってんだよなぁ
小説なら地の文で映画とかなら映像で補完出来るんだろうけどコレRPGなのよね

188なまえをいれてください2020/02/02(日) 21:20:54.19ID:KlA6zSPS
RPGも絵で説明できるのにYIIKは立ち絵オンリーの会話だけで進むのよね
それも喋るキャラの入れ替わりに微妙なウェイトがあってテンポ悪いし

189なまえをいれてください2020/02/02(日) 22:02:48.46ID:8RN4ZJ30
宇宙Aが破壊されてローリーボディAを失ったローリーソウルAはソウルスペース=多元宇宙を彷徨い、新たなボディを求めて宇宙Bにやってきたが、
宇宙BのロボBにはロソBが既にいるので物理的生命に戻ることができずにソウルサバイバーとなってしまった、というのが大まかな話だろう

ボディ、体というよりは、物理世界に存在するための「場所」というわけだが

まぁこんだけの話のために随分冗長な文だとは思うが、理解不能ってほどでもない

190なまえをいれてください2020/02/02(日) 22:20:04.85ID:TmLlj6gJ>>191
>>186
意味がわからない
→なんとなくわかる

いやわかってんじゃんw
結局何が酷いと主張したいのかがわからんよ
てか反選評に対する直接的な反論に全くなってないのでは

191Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/02(日) 22:46:05.31ID:7Dgqyg+j
>>190 用語の深い意味や、結局何が言いたいのかの意味がわからないって意味だった。わかりにくくてすまん

反選評に対する反論としてはまとめ中だけどメインは、
179みたいな無駄な情報が過多な状態で話が進んでいくのに

>>メインストーリーの謎に加え、各キャラの人生模様、悩み、過去話などの雑談が多い。
(略)掘り下げや特徴付け、関係性理解に一役買っている。よって、キャラを単なる舞台装置としてではなく1人の人間として見ることが出来る
(略)会話そのものもノリが良くて面白いので、キャラクターに対して愛着、親しみを持ちやすい。

とは、とてもじゃないけど思えないってのと、戦闘周り

・プレイヤースキルがないプレイヤーはお断りな戦闘周りはどうなのよ？
・レベルでゴリ押しできない戦闘
・LPスローが壊れてるから～とあるが、LPスローはPPを5使う。おまかせにしてるとPPはLv9の時点で10。だから、おまかせにしてるプレイヤーにとってはたった2回しか使えない切り札じゃね？黄金のアルパカには役立たずだし

を考えています

192なまえをいれてください2020/02/02(日) 23:20:13.85ID:dQghByWk
上2つは「俺がクリアできないからクソゲー」なんだけどそれは流石にどうなのよ

193なまえをいれてください2020/02/02(日) 23:23:06.21ID:HQN5Akby
今更だけど、審議中から選外になるかどうかは今書いてる反選評への反論用の選評次第では

194なまえをいれてください2020/02/02(日) 23:24:58.18ID:+ARLMY4I
反選評があるから選外って流れにしようとしてるなぁ
突然すぎるし分かりやすい

195なまえをいれてください2020/02/02(日) 23:29:51.21ID:TmLlj6gJ
3つめは反選評でもバランスブレイカーだって認めてる部分を否定しにかかっても
それ反選評側にプラスにしかならなくね？って思うのだが

検証者大丈夫か？

196なまえをいれてください2020/02/02(日) 23:39:04.34ID:/NLfk+8f
多分開発の想定してたバランスがその最後の切り札で合ってたんだろうね
切り札を乱用できるようにしないとやってられないことが問題なのであってその技が悪い訳じゃなさげ

197なまえをいれてください2020/02/02(日) 23:52:06.66ID:KlA6zSPS
LPスローはアプデで威力がとんでもないことになっただけで最初はPP捨てるゴミスキルだったんだよ
戦闘が怠すぎるって意見への対応で戦闘ログの高速化にLPスローとアイテムスローが強化された

198なまえをいれてください2020/02/03(月) 00:01:17.81ID:PvQqmMzx
じゃあ最初から強スキルを使えるようにするべきなんじゃ…
改善しようとはしてるんだね

199なまえをいれてください2020/02/03(月) 00:53:25.74ID:GLemDqpa
強化された結果アプデでジャギがトキにされたようなものか

200なまえをいれてください2020/02/03(月) 00:59:35.24ID:ilC0UIlC
一応ジャギさんは他のゲームだと上位ぐらいの性能しているし…

201なまえをいれてください2020/02/03(月) 01:07:12.88ID:pkxv2nUD
どっちかというとアミバがトキじゃないかな？

202なまえをいれてください2020/02/03(月) 01:08:28.03ID:uhRGcqzU
いや、アプデでジャギの北斗百裂拳が一発当たるだけで、敵が霧散するようになった

203なまえをいれてください2020/02/03(月) 02:49:00.17ID:GB8SFUFM
ペルソナ4みたいなのやりたいのかと思ったら実際はただの幽体離脱にキャラ背景が乗っかってるだけでしかも異常に長い
かと思いきや終盤には本当に平行世界もう一人の自分ネタをやりだすのでわけがわからないよ

204なまえをいれてください2020/02/03(月) 07:54:31.20ID:ltbfxWjK
そういう要素ってちゃんと伏線張ってくれたら万々歳だけどいわゆる駄作のパターンってそういうのを終盤とかで唐突に出たりする印象

205なまえをいれてください2020/02/03(月) 21:17:56.20ID:6yMlWsnd
久しぶりに覗いてるんだけどY2Kが有力候補？対抗馬は出た？

206なまえをいれてください2020/02/03(月) 21:39:34.60ID:PvQqmMzx
基本的にはやってられないサマスイと遊べないパズルの二強
ロボットはクオリティ相応に値下げされてプリプリは値段だけはピカイチだけどゲームとしては言うほどか？という感じ
Y2Kはゲーム性がガバガバ＋ストーリーが残念な中二病仕様で方向性はサマスイに近いが、殆どの人にとってサマスイよりは軽いと思う

207なまえをいれてください2020/02/03(月) 22:03:34.93ID:skEwU/qd
自称評論家

208なまえをいれてください2020/02/03(月) 22:18:27.33ID:uhRGcqzU
そうか？
206とほぼ同じ認識だぞ

209なまえをいれてください2020/02/03(月) 22:41:22.77ID:wncFkpUR
Y2Kもプリプリも決して弱くはない
古き良きやRXNとは張り合えると思う

でもパズルとサマスイの破壊力が凄い
実写アレルギーだから個人的にサマスイはkotyからも追放してほしいレベル
だからこそサマスイを推すのに異論はないけど

210なまえをいれてください2020/02/03(月) 22:47:12.74ID:T1VY/+bo>>211
プリプリはやっぱりもう一歩足りないかな、悪くはないんだが
Y2Kは反選評が出た時点で大賞は無理だろね

211なまえをいれてください2020/02/03(月) 23:09:38.84ID:UCCNqnlI
>>210
反選評でたから大賞無理じゃねというのは暴論じゃないかな
陰謀論ほざいてるだけの奴とか全然中身に斬り込んでいけてないの見るに
まさにそうなりそうな雰囲気ではあるが

212なまえをいれてください2020/02/03(月) 23:10:08.07ID:hpPNjRoY
「でもさーあの子って○○なとこあるよねー」ってさりげなく少しずつ印象削ってくる人いるよねってふと思いました

213なまえをいれてください2020/02/03(月) 23:15:56.62ID:EGSSGR6O
Y2Kは元から皆微妙だと首をかしげていたしそこに切り込んだ反選評も来てるからなぁ
今検証中の人の選評次第だけど大賞は無理だろう、遊戯王コースもあり得る

214なまえをいれてください2020/02/04(火) 00:33:21.35ID:aADIJ4U0
まあいうて総評次第なんですけどね

215なまえをいれてください2020/02/04(火) 03:53:13.13ID:sCZ+jRRn
やはりポケモンが大賞か

216なまえをいれてください2020/02/04(火) 04:38:33.51ID:fuvTGZRM
真スレで満足やろ

217なまえをいれてください2020/02/04(火) 05:03:22.92ID:BOa42RuN>>220
ポケモンが大賞ってなら選評が読みたいなｗｗｗ

218なまえをいれてください2020/02/04(火) 05:19:26.12ID:TItqjy7g>>219
実写アレルギーをアピールするとMVTショックで忘れられつつあるヨンパチがさらに傷つくぞ

219なまえをいれてください2020/02/04(火) 07:20:17.41ID:guGATQrA
>>218
四八ショックが起きてもデスクリムゾンや里見の謎が忘れられたわけじゃないから、四八が忘れ去られることはないだろ

220なまえをいれてください2020/02/04(火) 07:30:52.74ID:fuvTGZRM
>>217
絶対に書けるわけがないと断定できるけどなｗ

221なまえをいれてください2020/02/04(火) 07:57:12.22ID:T4soWdKn
出たとして落書き読まされるこっちも辛いもんがあるで

222なまえをいれてください2020/02/04(火) 08:45:20.53ID:uvQNA0Rh
パズルは絵面だけでダメさが分かるのがずるいw
あとピース紛失

223なまえをいれてください2020/02/04(火) 12:07:03.62ID:b1MgAMWl
書こうとしてた人はいたわね
途中で力尽きたけど

224なまえをいれてください2020/02/04(火) 12:10:41.24ID:xozJSuWE
左も選評書くとか言ってた人いたけど結局失踪したな

225なまえをいれてください2020/02/04(火) 13:20:54.48ID:mpBtITa0
サマスイがY2Kの完全上位互換ってわけでもない
万人受けしないからクソゲーというのはないわけで、実写ギャルゲーな時点で合わない人は弾けてるんだよね
動画単体なら好きな人は好きなんじゃない？と想像はつくし
実際あれで楽しめてるという人はいる
Y2Kは体裁はある程度普通にJRPGであの内容というのは考慮すべき
ゲーム性は圧倒的にサマスイが強いんだが

226なまえをいれてください2020/02/04(火) 17:12:34.89ID:q207Dhs+
ポケモンはハマって時間失っちゃうからそこがクソだよな
近年の大賞のゲーム見てみろよ、無とバグだらけで金と時間の大切さをフルプライスで分からせてくれるゲームばかりだぜ？

227なまえをいれてください2020/02/04(火) 20:14:45.35ID:faMEOCp9>>237
次世代の球が現れる前振りかな？

228なまえをいれてください2020/02/04(火) 20:18:34.43ID:eXNowvDz
ペットを殺し合わせる残虐なゲーム、みたいな？

初代しかプレイしたことないけど
倒された野生のポケモンってその後どうなるんだろう？

229なまえをいれてください2020/02/04(火) 21:30:28.34ID:txmbpTGF
どんなポケモンでもモンスターボールに入るのは共通して小さくなる能力を持っているからなのだが
野生のポケモンを倒した時もこの小さくなる能力を使って逃げているだけなので大丈夫なのだ

230なまえをいれてください2020/02/05(水) 01:12:56.79ID:qDvShIjn
一度物体をエネルギーに変換して収納し、召喚する際には収納したエネルギーを元の物体に再変換している。
なので重さが100kgを越えるポケモンも100gしかないポケモンも、ボールに入れて持ち歩く際は重量負荷が等しくボール分の重さしかない。

――みたいな事を妄想した時期もあったが、実際の所モンスターボールの原理ってどうなってるんだろうな？
学生時代理科の成績が平均を割ってた自分じゃなく、本当に賢い人が分析したらどんな予測を立てるんだろうか？

231なまえをいれてください2020/02/05(水) 01:20:25.84ID:UmR3PGT9
分子原子レベルまで分解解析しボールに入ってるのは情報のみ
ガチSF的ならこういうのもありか？

232なまえをいれてください2020/02/05(水) 01:21:56.31ID:f75Krne3
古いポケモンだとモンスターボールをたこ焼き機みたいなのにセットして回復してたからそこも含めるとどういうのが妥当なんだろう

233なまえをいれてください2020/02/05(水) 03:04:31.72ID:HynzPDp7
ポケモンは衰弱すると体を小さくして身を隠して回復を図る習性があって、モンスターボールはその習性を利用するためにポケモンが中に入りたくなるような環境を作ってるとかなんとか

234なまえをいれてください2020/02/05(水) 05:41:04.32ID:3qlSCqf4
ファックスで送ったりパソコンに預けたり普通にデータ化してたけど
小さくなる設定とか必要だったのか？

235なまえをいれてください2020/02/05(水) 05:43:08.46ID:i68qDrJZ
色々面倒くさい奴がいたからだろうな

236なまえをいれてください2020/02/05(水) 07:14:03.76ID:i25yVe6r
考察厨っていうゲームやってるやつよりゲームと現実の区別つかない勢力がいるからな

237なまえをいれてください2020/02/05(水) 07:46:37.40ID:TSOcd56w
>>227
あれ以上の虚無ってなんなんだろうか

238なまえをいれてください2020/02/05(水) 07:55:27.63ID:mzcRekuB
PS時代にも虚無的なのはあったな
エフェクトをただただ見るゲームとか

239なまえをいれてください2020/02/05(水) 09:32:45.56ID:yDIZ1bpZ
ああいうのは実験的なのとそういうのが好きだった層がいるから生まれた作品であってプログラミング初心者用のソースコードほぼパクったようなアレと比べるな

240なまえをいれてください2020/02/05(水) 09:49:05.84ID:HynzPDp7
老齢により既に現役引退が間近に迫っていたニシノモリ教授が、オコリザルへの投薬量を誤り衰弱させてしまった。
そのオコリザルは生存本能からか、体を縮小させて教授の老眼鏡ケースの中に入り込んだ。この事からポケモン各種が共通で持っている「衰弱時に縮小して狭いところに隠れる」本能が発見され、それを活かした捕獲用ボールの開発が始まった。
ボールによる収納機能やポケモンを収納したボールの転送はボール自体の機能ではなく、ポケモンの本能を利用したものなのである。

初代攻略本より

241なまえをいれてください2020/02/05(水) 10:09:00.64ID:uvm4jPrp
大きさは可変だった
つまりポケモンは量子的存在だった？

242なまえをいれてください2020/02/05(水) 10:15:56.75ID:6fVNZ2xw
ヒューマンエラーで一つの尊い命危険にさらした結果見つかったんだから皮肉なもんだ

243なまえをいれてください2020/02/05(水) 11:10:27.13ID:ShQ+F9Em
元からとけるしたりちいさくなるしたりだいばくはつしたりしてるし…

244なまえをいれてください2020/02/05(水) 12:13:21.23ID:JRn+DqLB
そもそも元々死んでるヤツすらいるしな。

245なまえをいれてください2020/02/05(水) 12:30:25.25ID:Cjym1vCN>>259
小さくなったから転送もできるってそれもすごいな
面倒だから番号管理つき四次元ポケットでいいじゃんとか思ってた
ボールに入ると異空間に送られて休眠する
持ち主またはボールの持つ固有番号があるから別の個体が出てくる心配はない
呼び出すときは固有情報で正しいのが出てくる
そんなただの高性能転送装置

246なまえをいれてください2020/02/05(水) 12:43:27.05ID:3jc1jvDQ
今のポケモンはどこでもBOX仕様やぞ

247なまえをいれてください2020/02/05(水) 14:45:14.50ID:s4jyBnC8
ボックスの中でわざの出し方研究とかしてるから
休眠って感じでもなさそうなんだよなぁ

248なまえをいれてください2020/02/05(水) 15:20:42.62ID:CMFB3N6Q
二次創作、というかネタだけどカプセルの中に快適な部屋があるってのがあったな
そこで休んでた疲れ果てたしわしわピカチュウが呼び出し食らって
栄養ドリンク飲んで満員電車に揺られて外に出る・・・と

249なまえをいれてください2020/02/05(水) 19:31:46.55ID:hD2gg5Uc>>256
リアリティ言い出したら大半のRPGがどうやって大量のアイテムを持ち歩いているかが謎

250なまえをいれてください2020/02/05(水) 19:55:36.79ID:amZqxj+k
好かんはフィクション真面目に考察してドヤるやつ

251なまえをいれてください2020/02/05(水) 20:21:47.54ID:e6oEqAAv
個人的にはアイテム重量制限ありのRPGとか好き
古いけどハイドライド3とか

252なまえをいれてください2020/02/05(水) 20:38:23.17ID:9x2ygyw2>>255
ピアノ担ごうとして圧死

253なまえをいれてください2020/02/05(水) 21:30:50.55ID:ZpQgkqX/
とりあえず19年の選評は宣言もないし〆切かな？
名乗り出てない猛者はあるか？

254なまえをいれてください2020/02/05(水) 21:56:16.43ID:VeI1AG+v
一応>>122はあるけどね

255なまえをいれてください2020/02/05(水) 22:36:51.14ID:v59MBHY2
>>252
Elonaかな

256なまえをいれてください2020/02/05(水) 23:04:36.12ID:CkgfGfGB
>>249
FF12の時に瓶付きのたけぇリアルポーション買った時にあいつらこんなの99本持ち歩いてんのか…とかしょうもない事頭をよぎったの思い出したわｗ

257なまえをいれてください2020/02/05(水) 23:27:41.92ID:4wZqCB+O
普通のRPGはプレイヤーからは見えないけどアイテムボックスみたいなの引きずってるってこじつけられるけど
アクションRPGはどういう風にこじつければいいんだろう

258なまえをいれてください2020/02/05(水) 23:45:01.79ID:IFNy7ECp
お供が拠点から運んでくるとか…

259なまえをいれてください2020/02/06(木) 00:33:46.94ID:/NyGNIIL
>>245
初代で転送システム造ったマサキが失敗してハエ男状態（しかも可逆）で登場してるので
道具も預けられるしポケモン関係ない単純なワープ装置だねあれ

260なまえをいれてください2020/02/06(木) 01:57:12.92ID:BIY51k8Z>>262>>265
魔王(MvT)はやっぱり凄いな……。
広場に行くとIDが変わって名前がヒロフミになってしまう不具合が誕生したらしい。
今もヒロフミが増殖し、作って来たゲームが編集出来なくなって詰む人が出ているとか……。

261なまえをいれてください2020/02/06(木) 03:46:57.96ID:nrH33kKu
まだパワーアップしてんのかアレ……

262なまえをいれてください2020/02/06(木) 03:49:06.06ID:haYp44/R
>>260
ヒロフミくそわろ

263なまえをいれてください2020/02/06(木) 06:19:18.22ID:BIY51k8Z
ツイの騒ぎを見てるとSwitch版だけ広場に繋ぐ事でヒロフミになるっぽい。
IDから変わってしまっているので、作者以外は編集出来ない設定にしているデータはそのまま編集が出来なくなる。(つまりツクれなくなる)
なので問題が解決しない限り、作者が何時間何百時間とかけて作ったデータは破棄するしかなくなる。
対処方法は広場に繋がない事なので、コンテスト時期なのに作品に触れるな・出すな・見ようとするなという訳の解らない事態になってる。

264なまえをいれてください2020/02/06(木) 07:36:00.69ID:mHBCp8qt
ももちゃんって粘り強くMVTで作り続けてたのか

265なまえをいれてください2020/02/06(木) 07:56:20.88ID:MiXH3KCV
>>260
ここまで行くと魔王より魔神って感じだなMVT…

266なまえをいれてください2020/02/06(木) 08:02:56.78ID:ySyP1dEs
コンテストに参加できるのが元の名前がヒロフミの奴だけとか結果発表がボーボボの人気投票みたいになりそう

267なまえをいれてください2020/02/06(木) 08:26:08.19ID:Q/eXwiBu
コンテスト中にコンテストの根幹をぶち壊してくるとは予想できなかったわww

268なまえをいれてください2020/02/06(木) 08:43:27.88ID:gpXnh21R
主催者の熱意が伝わるな(いつもの方向性で)

269なまえをいれてください2020/02/06(木) 09:01:50.61ID:7Z05gGtW
これにはオリジナルのヒロフミくんも困惑

270なまえをいれてください2020/02/06(木) 10:37:26.82ID:BvHS0xbQ
サイトに接続すると情報が書き換えられてデータが開けなくなるとかマジモンのウイルスやんけ

271なまえをいれてください2020/02/06(木) 10:45:05.56ID:+oXaLG5e
ゲームだからただのバグで済んでるけどやってることランサムウェアじゃねえか

272なまえをいれてください2020/02/06(木) 11:08:09.35ID:cRyFyk1g
KOTYどころか10年に一度のクソゲーを狙いに来るとか流石貪欲なチャレンジャーだな

273なまえをいれてください2020/02/06(木) 11:29:11.02ID:MhbSKf3G>>275>>299
ツクールユーザーの間ではヒロフミ君が悪い意味で記憶に残ってしまうんやなあ
いるかどうか分からんけどヒロフミ君は泣いていい

274なまえをいれてください2020/02/06(木) 11:45:26.90ID:MoDR1o5q
ログボリセットとヒロフミ化が発生しているらしいな
数少ないだろうMVTをプレイし続けている人の心を完全にへし折りに来ている

275なまえをいれてください2020/02/06(木) 11:49:16.99ID:N8cQqWHk>>296
>>273
いるというか割と有名なユーザー(害悪とかそういう意味ではない)
その人のIDも書き変わってるから最早意味がわからない

276なまえをいれてください2020/02/06(木) 11:53:21.31ID:jj1L+5GS>>280
グラブルとかてきとーにやばいの来そうと思ったら案外普通だったんだ

277なまえをいれてください2020/02/06(木) 12:06:19.17ID:Y5DQzEsA
あんなに広告出してる時点で駄ゲーはあってもクソゲーはないでしょ

278なまえをいれてください2020/02/06(木) 12:14:32.49ID:juN1YrYf
β時点でまともに格ゲーしてるのにどうやればここに来る出来になると思ってるんだ

279なまえをいれてください2020/02/06(木) 12:28:10.60ID:4tp4qHqc
2019年度に発生してない(総評には影響なし)のは残念だけど総評に書いていいレベル(「なお、本総評には含んでいないが2020年現在新たなバグが発生し阿鼻叫喚の地獄絵図と化している」みたいな)

280なまえをいれてください2020/02/06(木) 12:41:14.83ID:MiXH3KCV>>332
>>276
アークが関わってるからそうそうヤバい作品にはならないだろ…

281なまえをいれてください2020/02/06(木) 12:43:21.46ID:QjxQ8Y1P
大賞には関係なくてもMVTのヒロフミの件を総評に混ぜこむのはあり？なし？
なんかスルーがもったいないレベルの酷さだからさ

282なまえをいれてください2020/02/06(木) 12:48:52.41ID:sOBwaNJW
wikiに今年のとは関係ないけどKOTY的に重要な出来事書く場所があったからそこでいいんじゃ

283なまえをいれてください2020/02/06(木) 13:03:59.15ID:juN1YrYf
総評に無関係な話題ねじ込んでなにやりたいのって話

284なまえをいれてください2020/02/06(木) 13:35:30.35ID:jLNByhF/
最初の前年度KOTY紹介するパートでさらっと触れるぐらいならいいんじゃね？

285なまえをいれてください2020/02/06(木) 13:42:44.28ID:fUIfoCRk
MVTにバグがあるのはいつもの事だから重要でもないな

286なまえをいれてください2020/02/06(木) 14:44:53.51ID:iuLAONFo
https://twitter.com/Shigure65972800/status/1225031582072750080
これっすか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

287なまえをいれてください2020/02/06(木) 15:06:29.27ID:w5dsoBcO
これ動画見るとクライアント側のユーザーIDを特定の物に書き換えてる臭いな
もしかして書き換え前のID特定できないんじゃ

288なまえをいれてください2020/02/06(木) 15:34:32.91ID:938U2GG3
このスレじゃないけどもし2010年代を代表するクソゲー決めるならMVTとアジノコの一騎打ちだろうな
内容、ロード地獄、バグやフリーズに強制終了、不親切UI、このスレでは対象にならないけど値段に過去作レイプとクソ運営

289なまえをいれてください2020/02/06(木) 15:53:19.54ID:7rnkNkYQ>>306
正直アジノコでもMVTにはもはや敵わないだろう
ヒロフミウイルスが凶悪すぎる

290なまえをいれてください2020/02/06(木) 15:55:42.67ID:STqu9KcV>>292
これ、2019年のアプデで起きた現象だから、選評書けるね

291なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:04:18.43ID:sOBwaNJW
えっ？

292なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:10:06.33ID:odrQkEgw
>>290
ひょっとしてギャグで言ってるのか!?

293なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:18:30.16ID:iuLAONFo
ゲームは2018年に発売されたんですが

しかしここに来て強化パッチ当たるとか本当に王者だな

294なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:18:52.41ID:QR46EDX2
アジノコはクソゲーとしてのエンターテイメント力に欠けるなぁ
エンターテイナーなクソゲーは逸話を読むだけで腹筋がいじめられる
「クリアに100時間セーブ不可」よりも「ログボでデータ破壊」のが笑えるし
アジノコは影の実力者枠に入れておいたほうがいいんじゃないか

295なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:19:34.06ID:PljxnchN>>305
MVTはそもそもゲームを作ることしかできないのにゲームを作れないから虚無ゲーとしても強いのが卑怯
味の子だって専門学校ボイスと使い回しドットとはいえコンテンツはある
嵐もゲームっぽいことはできる
それ以外の大賞がかわいく見えるレベルのこれを超えるには本体破壊バグでも使わないと無理だろう

296なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:22:01.45ID:iuLAONFo
>>275
多分テストプレイ時に使ってた名前なんじゃない？
それがなんか漏れてきたみたいな

297なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:27:39.55ID:urzeAswE
MVTが未だに進化を続けて存在感を主張してくると今後の話題作全てが小物に見えてしまうのではないだろうか

298なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:30:52.78ID:938U2GG3
コンシューマツクールって3以降全部ヤバい気がする
アドバンスとフェスがそこそこで据置作品に至っては…

299なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:37:56.61ID:Qr61VXAL
>>273
ヒロフミくんこの人だよ
https://twitter.com/tkool_mvt/status/1225018002728341504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

300なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:39:15.72ID:PYsEbuO6
つくづく箱版中止が惜しまれるなMVT

301なまえをいれてください2020/02/06(木) 16:51:49.23ID:DLybFYs1
賽の河原バグ単体だけでも満貫～跳満はあると思います

アジノコとMVTは色々合計しても余裕で数え役満

302なまえをいれてください2020/02/06(木) 17:25:27.27ID:0Pleq6pT
止まらなすぎてアプデ議論は年内しか認めないで満場一致になりそうなのが唯一の功績

303なまえをいれてください2020/02/06(木) 17:41:52.73ID:nG81vE4W>>327
MVTは数え役満というより、役満がいくつあって何倍役満になるかってレベルだから・・・

304なまえをいれてください2020/02/06(木) 18:19:12.14ID:PljxnchN
公式によると修正済みらしい
対応は早いんだよね一応

305なまえをいれてください2020/02/06(木) 18:22:33.85ID:3yR74+hf
>>295
嵐やアジノコと違ってMVTのクソさは「RPGツクールなのに作れない」という分かりやすさがあると思う

306なまえをいれてください2020/02/06(木) 18:40:56.83ID:KGO/1HvN>>326
>>289
なんだろう…マトリックスのエージェントスミスが増殖するのを思い出した
あと昔は「ウィルス」表記が多かったのが最近は「ウイルス」になってるよね

307なまえをいれてください2020/02/06(木) 18:45:55.15ID:AbV5O5AR
ヴィールス

308なまえをいれてください2020/02/06(木) 19:20:00.14ID:H2wpnZvF
クソゲーはあらゆるゲームに感染し忌み嫌われる物とするウイルスだった

309なまえをいれてください2020/02/06(木) 20:20:05.69ID:uWLuaJMK
RPGツクレナイから進化して
RPGツクラセナイになったのか･･･

310なまえをいれてください2020/02/06(木) 20:32:56.72ID:PljxnchN>>319
ツクールの特性上コンシューマでやるにはセーブデータの扱いが難しすぎるんだろうな
そこにオンライン機能が付くからしんどいし、PC版からの調節も想定してたより難しかったんだろう
ログボは長期ログインさせてモチベ維持を狙ったと思われる
最悪のクソゲーを作ったにしては開発がまだやる気あるのがなんか笑える

311なまえをいれてください2020/02/06(木) 22:27:23.80ID:M4wD2gMc
んな訳あるかツクレナイが特殊過ぎるだけや＞セーブデータの扱いが難しすぎる

312なまえをいれてください2020/02/06(木) 22:31:57.36ID:VT5k2GAZ
今まできちんと出来てたセーブが何故出来ないのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

313なまえをいれてください2020/02/06(木) 22:32:12.72ID:3kg0CJ35
ツクール、社内の新人チームに研修感覚でやらせた結果こうなったみたいな話はまことしやかなん？

314なまえをいれてください2020/02/06(木) 22:34:14.80ID:SEwVpT49
新人チームに任せたせいですっていう逃げ口上かなとしか

315なまえをいれてください2020/02/06(木) 23:04:44.55ID:zOn2ayVu
スイッチ終了

新型コロナウイルス感染症による、
Nintendo Switchなどの生産および出荷への影響について（お詫び）
https://www.nintendo.co.jp/support/information/2020/0206_01.html

316なまえをいれてください2020/02/07(金) 00:09:17.12ID:ebtYEu0Z
だからなんだよ

317なまえをいれてください2020/02/07(金) 00:17:05.54ID:XH/0kFZj
ゲハでやってろ

318なまえをいれてください2020/02/07(金) 04:36:09.41ID:hDj6i6Qu
なぜこの時期に謎のヒロフミバグが爆誕したのか
コロナウイルスが関係していた…？コロナウイルスがなんとスイッチにも感染しバグの変異を引き起こしたのでは…？

319なまえをいれてください2020/02/07(金) 06:15:25.16ID:nRUol3jB
>>310
ゲーム制作はある程度間欠的にやらないと個人じゃ続かないだろ。
毎日縛られると惰性になる。

320なまえをいれてください2020/02/07(金) 07:34:41.71ID:ebtYEu0Z
ジャンラインの完全上位互換やな
あやしいパッチ完備、更新をやめる気がないと

321なまえをいれてください2020/02/07(金) 07:46:13.41ID:LCIUxa7E>>323
やめたくてもやめれないって状態じゃね？
今のままでは金返せ言われてもおかしくないからな…

322なまえをいれてください2020/02/07(金) 07:57:58.88ID:1DPZGp4z
こうなったら行き着く先を見てみたい気がしないでもない

323なまえをいれてください2020/02/07(金) 07:58:32.10ID:ebtYEu0Z
>>321
単発のジャンラインは放り投げてもMVTはデメリットないけどツクールってブランド持ってるから捨てるに捨てられないってことか

324なまえをいれてください2020/02/07(金) 08:07:48.23ID:PE7zjiBC
ジャンラインは放り投げてもいいのに何故か1年後R出したから一応やる気はあったんだろうな

325なまえをいれてください2020/02/07(金) 08:12:28.98ID:ut3Vq2oC
なんで麻雀知らない奴らが麻雀ゲームに中途半端にやる気出してるんだ……

326なまえをいれてください2020/02/07(金) 08:13:47.73ID:UDJmrz9j
>>306
ウルトラマンガイアでも「ウイルス」って発音してたしなあ
割と前からじゃないか

327なまえをいれてください2020/02/07(金) 11:31:52.63ID:PosJWvhf
>>303
MVTって麻雀牌全部独り占めにして役全部作った！最強！と言ってる感じ

328Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/07(金) 11:54:18.82ID:cU8Xlbyh>>334>>335
反選評の「Ⅰ.キャラクターや世界について」に対しての反論文書の制作に時間がかかっています
理由は「統一されていない世界観」の説明がしづらいことが挙げられます

いましばらくお待ち下さい。すみません

329なまえをいれてください2020/02/07(金) 12:32:46.38ID:RTyQP7wH
グダグダだしもういいよ…選評放棄してくれ

330なまえをいれてください2020/02/07(金) 12:36:22.73ID:UzYq3rcd
雑談しかする気ないのが消えるのが一番だよ

331なまえをいれてください2020/02/07(金) 12:53:42.93ID:8ejK0Ezx
仮にY2Kが話題作に残ったとしても今のままじゃ大賞の望みが薄いのが困りどころね
そういう事情も含めて相当良い選評を書けないと反選評主には勝てなそう

332なまえをいれてください2020/02/07(金) 12:59:19.19ID:fbBdTEbt
>>280
画面端で二択から即死とか全盛期のアークゲーよりマイルド調整だったよ

333なまえをいれてください2020/02/07(金) 13:03:33.81ID:UzYq3rcd>>338
反選評が通ったかのような扱いになってるけど議論されてなくね
少なくとも絶賛してるシナリオの半分以上が反選評者の考察が入っててシナリオ解説にしても信憑性薄いし

334なまえをいれてください2020/02/07(金) 13:04:50.19ID:D1Dtgv4z
>>328
何、時間がかかってもいいから伝わるようにまとめておくれ

335なまえをいれてください2020/02/07(金) 13:25:47.72ID:e6BNzutp
>>328
乙

336なまえをいれてください2020/02/07(金) 15:59:31.96ID:nOoJWorQ>>347
ヒロフミパンデミックってアップロードとダウンロードの処理すらまともに出来なかったってわけで
MVTスタッフは逆にどんなゲームなら作れるんだよ状態

337なまえをいれてください2020/02/07(金) 16:17:08.15ID:SAstfZq5
今まで言われてたのが反選評でハッキリ形になったって感じではある
だからこそ今書いてる人の選評次第

338なまえをいれてください2020/02/07(金) 16:27:30.48ID:5DQyafkI
>>333
これはそう思う
この反選評者はクソゲーに漬かりすぎてる

339なまえをいれてください2020/02/07(金) 17:04:27.58ID:YCHVkwii
反選評が出た以上はY2Kの大賞は無しだな

340なまえをいれてください2020/02/07(金) 17:05:10.63ID:9esmQHo4
また見えない聞こえない

341なまえをいれてください2020/02/07(金) 17:37:45.30ID:e6BNzutp
だから検証中の人の選評待ちなのでは…？

342なまえをいれてください2020/02/07(金) 18:44:20.23ID:oGoCDH8X
早漏共が多いな……
いや、実は一人だけだったりして

343なまえをいれてください2020/02/07(金) 19:09:10.82ID:SFruRjrd
いや最低二人居るぞ

344なまえをいれてください2020/02/07(金) 19:41:38.15ID:pdotfMoQ
一匹見たら三十匹ってか

345なまえをいれてください2020/02/07(金) 19:55:15.19ID:HM+EKmUG
1匹見たら1匹はいると思え

346なまえをいれてください2020/02/07(金) 22:26:32.40ID:hvrGMYQ3
そりゃいるだろ

347なまえをいれてください2020/02/07(金) 23:00:06.00ID:qjSfQCM2
>>336
未だにMVTはプレイヤーの精神を蝕み続けるか…
プレイヤーがPTSDや鬱になったら慰謝料取れるかな？

348なまえをいれてください2020/02/07(金) 23:20:38.31ID:8ifFd4nm>>350
検証はありがたいけど序盤やっただけで反選評論破できるもんなのかねぇ

349なまえをいれてください2020/02/07(金) 23:21:00.47ID:LrYPU9pV>>361
サマスイのメーカー変わってない？

350なまえをいれてください2020/02/08(土) 00:15:47.34ID:Aygh0NS2
>>348
なんか宣言してたときの戦闘面の方の論点もアレだったが
ストーリーなんかはそれこそ最後までやってないと下手に触れられる論点ではない気がする

351なまえをいれてください2020/02/08(土) 00:19:21.87ID:brlMwgbM
「最後までやって初めて面白くなる」は間違いなくクソゲーではあるが面白い部分がほんの少しあるだけでKOTY的にはかなり弱い扱いになるかな？
「最後までやってみよう」という気を義務感以外で出させないと

352Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/08(土) 00:31:16.45ID:azf3GeWm>>353
反選評に対する反論が完成しました
戦闘面に関しては突っ込みたいポイントはありましたが、散々指摘されているように色々とお粗末だったので、省きました
よって「キャラクターや世界観」についての反論がメインとなっています

10分後を目安に投下します

353なまえをいれてください2020/02/08(土) 00:34:16.43ID:1orJ/ams
>>352
お疲れ様です

354Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/08(土) 00:42:43.62ID:azf3GeWm>>358
急いだので誤字等あれば指摘してください

https://docs.google.com/document/d/1dEpb09AIABRV32ISTIi257Gnhf2NI9EXNlWpxUKTysk

355なまえをいれてください2020/02/08(土) 01:01:01.21ID:Aygh0NS2>>357>>429
前半ちょっと読んでみたが反論って
「こういう理由でＡだ！」→「こういう理由でＡではない！寧ろＢだ！」って返しならわかる
なんかそのＡではないという部分無く「Ｂだ！」って言ってるだけの様に見えるのだが

356なまえをいれてください2020/02/08(土) 01:13:04.46ID:P8Ul97K6>>357>>383
「全体的に回りくどすぎる説明や、無駄な情報の数々」の例2、これがどう問題なのか説明がない
「無駄な会話」が全くなければキャラクター性など表現しようもないが
世界観の例1は好みの問題でしか泣き
「ここでこの情報が提示されないせいでこの時に困る」というならわかるが
例2で「ぶん殴りたい」のはどっち？　文面からは女性モブが殴りかかってくるように読めるが
例4レベルで噛み付いてたらコジカンのゲームじゃ発狂するぞ
「考察と思われる」はわかったがその考察が間違っているという証明はないの？
明確に提示されないが考察できる程度の材料は置かれてる、というのは刺さる層には実に刺さるデザインだが

357Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/08(土) 01:17:04.32ID:azf3GeWm
>>355
本当はそうしたかったんですが、反選評の具体例は全部三章以降なので...
・文書の方に書いた通り、第二章まででも「キャラクターに対して愛着、親しみ」を持ちづらく、十分ひどくない？
・第二章までの展開のお粗末さが書かれてなくない？
という事を伝えたかったのですが、自分の実力不足ですね

>>356
すみません。追記・修正しますね

358YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/08(土) 01:21:58.09ID:hS/jlvzV
>>354
お疲れ様です
返答に少々お時間を頂きます

祭壇のような場所は2章の下水道脱出で出てきます

359なまえをいれてください2020/02/08(土) 01:29:30.72ID:D+seHVe0
ソウルサバイバーが集まる祭壇のような場所って説明はどこにもなかったはず
ダンジョンとか意味ありげもしくは適当な場所にそいつらがいるだけ
便器に鎮座してるアルテマウェポンみたいな感じ

アルパカはエンティティを呼び出して吸収するけど存在は謎
初戦以降特に何も語られない

360Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/08(土) 01:34:28.43ID:azf3GeWm>>383>>418
一部表現を直しました。参考にする場合はこちらを参照してください

https://docs.google.com/document/d/1_lnu43WaPhptg9rhFlMW57jg92LeBdk14b55gcOdF3c

361なまえをいれてください2020/02/08(土) 02:07:27.76ID:BDWJOJnB
>>349
ほんとだ
いつの間にか名前変わってるわ

362なまえをいれてください2020/02/08(土) 02:09:22.54ID:P8Ul97K6>>363
「テキストだけなせいで読み取れない」って読解力の問題では？
引用されたその箇所だけでも「くだらんことをいちいち周りくどく表現したがる気取ったやつ」ってのはよくわかるが
「ハイハイ頭いいね君は」と読み流してくださいってことだよ
例1にしてもちょっと前に指摘したように理解は十分可能だしさ

女性モブが可哀想って感性が理解できんわ
仕事のストレスで無関係な人間に八つ当たりとか同情の余地ゼロだし、「やれるだけやっちまえ」としか

最初から批判するつもりでやってもこの程度のネタしかないんじゃ、KOTYへの参加資格はそもそもなかったんだなと改めて実感するよ

363なまえをいれてください2020/02/08(土) 04:02:14.09ID:F0iISisE>>365
>>362
いや、上がってた例の会話で考えても充分苦痛だと思うぞ
あれだけ長く、重要な設定をキャラの会話だけで説明するのは難しい

大抵はただ台詞で説明するだけじゃなく簡単な図解なんかを載せつつ進めるものだが、見たところYIIKはそうじゃない
小説とかなら設定に関する説明が長くなってもほぼ手間がかからずに読み返せるが、YIIKはゲームなので(少なくとも)小説ほど手軽にはいかない
バックログ搭載してるかが分からないが、あったとしても会話を中断していちいちバックログで確認する手間は地味にストレスだぞ

364なまえをいれてください2020/02/08(土) 04:05:48.98ID:NGYrdcG6
なんで指輪なんて小さなものの中に宇宙があって～っていう非現実的なたとえにしちゃったのか、
マンションの部屋が壊れたら倒壊に近づくとかでいいよ

365なまえをいれてください2020/02/08(土) 04:33:12.83ID:P8Ul97K6
>>363
RPGでそこまで丁寧に説明してくれるゲームはむしろ親切な部類だろう
ムービー入れまくる体力がない限り、設定解説は全部セリフでやっちゃうゲームの方が多いと思うが

ましてやバックログ確認するのがストレスとか、やるゲーム間違えてるだけだろ

366なまえをいれてください2020/02/08(土) 08:01:12.39ID:mHo+XpYX
パルスのファルシのルシがパージでコクーン

みたいじゃなければいいよｗ

367なまえをいれてください2020/02/08(土) 08:41:44.54ID:e7GION0w>>368
割とそれに近いような

作中に村上春樹の小説をパクったセリフがあって
作者の弁解は「アレックスはこの小説を過去に読んだ記憶があり、現実感が遊離する中でプロト・ウーマンがその無意識下の記憶を元にこのセリフを紡ぎ出した。」
「しかしながらアレックス自身にその認識はないためクレジットに原作者の名前は明記されてない」だったからな…(炎上したからクレジットは結局追加された)
サマスイよりは脈絡がある程度だよ

368なまえをいれてください2020/02/08(土) 09:02:31.53ID:zKMaUx1w
>>367
それはそれで酷いな

他からのパクりって(しかもノーベル賞候補レベルの)
クレジット追加したってことは、結構あからさまだったんだな

369Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/08(土) 09:21:02.65ID:azf3GeWm
バックログ機能や図解については反論文書に書いてある通り存在しません
読み流せばいいと言われても...反応に困るな
他の要素も面白くないし、そもそもY2Kとかは本来そこを楽しみたいから買うゲームなんですよねっていう

370なまえをいれてください2020/02/08(土) 09:44:13.32ID:e7GION0w
一応ソースこれね
https://www.google.com/amp/s/kotaku.com/indie-developer-accused-of-plagiarism-says-it-was-an-in-1834902499/amp
開発者の弁解が滅茶苦茶すぎて、コメントじゃこんなんだから毎回炎上するんだよって呆れられてる
見てないけど、選評にあったエアリス云々というのも似たような理由なんだろう
こんな調子で他人の視点が全くない作者だから意味不明な内容になるのは仕方がないんだ…

371なまえをいれてください2020/02/08(土) 10:00:13.83ID:BkerTvRc>>372>>374
YllK検証中と反選評が新手の荒らしにしか見えないくらいこいつらのせいでグダグダになってる

372なまえをいれてください2020/02/08(土) 10:55:27.68ID:dcp/BpOR
>>371
言いたいことは分からんでもない
どうあがいてもY2Kは大賞たりえなさそうだし反も選もそこまで拘る必要ないわな

でもこういう作業は要らないわけでもない
これが要らんなら話題作もなんも総評も要らん、「あの選評が一番だと思うのであのゲームが大賞です」って一文だけで事足りてしまう
一位じゃなきゃ駄目なのか？一位を狙える逸材なら誰でも参加可能なのがKOTYではないのか？

373なまえをいれてください2020/02/08(土) 10:58:59.28ID:j0V5W4XI
失踪した奴よりマシ

374なまえをいれてください2020/02/08(土) 11:30:05.79ID:F0iISisE
>>371
元々YIIKが判断の難しい、個人差のブレがかなり大きいゲームというのが最大の要因であってだな
それに曖昧なまま放置されるよりはしっかり掘り下げて行く末をハッキリさせた方が今後の為にも間違いなく良いからな、どちらに傾くにせよここの議論をおろそかにしちゃいけないよ

375なまえをいれてください2020/02/08(土) 11:45:14.92ID:yZWuPuh3
マジでボーダーラインって言い回し的確だったんだな
クソ度は選外か門番かの微妙なラインなのにKOTYに一石投じて波紋を起こしているって意味ではヨンパチや嵐と同じくらい重要かもしれない……Y2K自体がどうなるかってのは置いといて

376なまえをいれてください2020/02/08(土) 11:58:59.50ID:P8Ul97K6
「物語」の検証をやっていいレベルに達してないな
シュタゲやりながら「いちいち挟まるオタネタがうざい！　くどい！　致命的だ！」って喚いてるようなもんだよ

377なまえをいれてください2020/02/08(土) 12:04:29.38ID:H/cFRh5R
ケンカ腰にならず、きちんと反論しなよ

378なまえをいれてください2020/02/08(土) 12:25:23.54ID:P8Ul97K6>>381
既に具体的な反論はたくさんしてるがほぼ無視じゃん
挙句「反応に困るな」とか反応に困る返し方されてもね

喧嘩腰になって欲しくないなら真っ当に対応すりゃいいし、そのつもりがないならくるなよこんなとこ

379なまえをいれてください2020/02/08(土) 12:29:19.17ID:d1r9BwlE
一方で検証者の資質を問いながら、もう一方でこの程度のネタしか出てこないならとY2KのKOTYへの参加資格を問う
その姿勢こそ「最初から批判するつもりでやって」るように見えるよ、少なくとも傍目からは

380なまえをいれてください2020/02/08(土) 12:34:06.56ID:dcp/BpOR>>382
証拠を求めながら証拠自体の信用性を揺さぶる
これチューバッカ弁論って言うんだぜ、通ると不味い証拠を通さないときに使うんだ

いや関係ないけどね

381なまえをいれてください2020/02/08(土) 12:38:07.50ID:plKrL0wy>>382
>>378
煽るな煽るな
まずはおちつけ

まずは相手に聞いてもらえる発信の仕方を心がけないと

382なまえをいれてください2020/02/08(土) 12:52:00.85ID:P8Ul97K6
>>380
わざと誤用してるのか？

>>381
>>356のように指摘を並べた結果として、ちゃんと修正されたのは女ﾓﾌﾞの下りだけなんだが
>>362のように具体的にｾﾘﾌの表現意図と正しい読み方を説明した結果、>>369の「反応に困るな」なわけで、もはやこいつは話を聞くつもりがないじゃん

383Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/08(土) 13:13:41.72ID:ug0nH+Rt
勝手な印象付けはやめていただきたいな

>>356 で指摘されたあとににそれらの要素を >>360 でどうクソなのかわかりやすいように修正してありますよ。修正箇所がわかりやすいように今、赤字をつけておきました

384なまえをいれてください2020/02/08(土) 13:41:14.61ID:9OudrP4a
前にも言った気もするけど会話全体の問題に関しては
海外のゲームで割とよく見るレベルの言い回しの範疇としか思えない
ソウルスペースに至っては確かこの会話最初に入った時の説明だろ？
その段階ならそもそも全部を理解させる必要が無いじゃん
このダンジョンはこんな感じで存在してるもんやでってのだけで十分

385なまえをいれてください2020/02/08(土) 13:45:16.50ID:P8Ul97K6
>例1で言えばこれだけの説明でソウルスペースを全て理解できる者は稀だろう
ソウルスペースとは一体どのようなもので、この段階ではどの程度の理解が必要で、しかしながらここまでの説明ではこのような情報が欠けていて、というロジックの上で「理解できる人間は稀だろう」という表現が許される
そっちがやってるのは「俺はわかりにくかった」という感想の主語を勝手にデカくしてるだけ

> キャラを感じ取ろうにもテキストだけのせい(後述)な事もありキャラクター性は読み取れない。
テキストだけで十分読み取れると説明したのにまだ削除しない、本当に人の話を聞く気がない

> だが、Y2Kには最初の街に次の目的地を教えてくれるモブはいない。例として最初に話しかけられる位置にいるモブは「スターウォーズエピソードⅠ」に関するセリフを言う。
だから「その情報が欠けていることで何故困るのか」を言えよ
「次の街」は情報の提示がなけりゃ到達が非常に困難な場所にあるのか？

386なまえをいれてください2020/02/08(土) 13:45:24.82ID:P8Ul97K6
> 店員「いらっしゃいませ」
ここは見逃していた
しかしこの文面ならただの開発のミスで、「おとぼけ」の例に持ち出すのはおかしいだろ
わかった上でジョークとしてここを入れてるのか？

> 設定は一切セリフがないため
だからその考察が不自然であること、または要求される考察の量がゲームとして相応しくないことを説明しろって言ってるの
そのように考察できる構造になってるならば、それは直接言及されているのと変わらない

387なまえをいれてください2020/02/08(土) 14:05:02.39ID:8nLllQec
いや、ソウルスペースの説明は検証中のレビューにある以降出てこないぞ
指輪が壊れて云々で全部
猫発見から地下道までは一応地続きで話は進むけどその先はぶつ切りでシナリオが進行して意味不明が加速する

388なまえをいれてください2020/02/08(土) 15:29:11.59ID:LnPzExN+>>391
検証者がどんなに力説しても「いい天気だから地下鉄に行こうよ！」の破壊力には勝てねーわw
つーか勝てると思ってんのか気になる

389なまえをいれてください2020/02/08(土) 15:38:06.69ID:0ypFfW8u>>390
ん？今のって門番として残すか選外かの所の審議中で大賞かどうかはその次でないの？

390なまえをいれてください2020/02/08(土) 16:09:15.17ID:hrpKjwwp
>>389
その認識で合ってる。
サマスイとかのほうが後出しだから、今引き合いに出すのはよろしくない。それは大賞争いでやるばき

391なまえをいれてください2020/02/08(土) 16:51:45.51ID:SdMUqVri>>393
>>388
作り込んだはずなのに説明力不足で自己満足に終わってるストーリーより
インパクトあるとはいえただの誤訳の方がクソと申すか

392なまえをいれてください2020/02/08(土) 17:04:13.05ID:vASKU5YR
YⅡK信者でも湧いた？

393なまえをいれてください2020/02/08(土) 17:24:39.34ID:dcp/BpOR>>396
>>391
元文からしておかしいんじゃなかったかコレ

394なまえをいれてください2020/02/08(土) 17:49:29.53ID:gza/7TLk
まーたY2Kアンチが適当なことほざいてるのか

395なまえをいれてください2020/02/08(土) 17:56:35.70ID:+M1lNgcp
このスレでアンチとか信者とか言うとどっちの意味なのか判断しかねるな

396なまえをいれてください2020/02/08(土) 17:57:33.87ID:Ehnv43YM
>>393
原文はスラングが多いけど文としてはまぁ意味が通じるって感じらしい
訳があれすぎて説明されないと意味が分からなかったけど

397なまえをいれてください2020/02/08(土) 18:00:16.54ID:NGYrdcG6
凄いもやもやしてたけどわかった
「適当なことを言うキャラだから聞き逃せ」と言われても何が重要かは後になって判明すること
それで他に重要な文章も見逃したらどうするの？
つまり自分の知っていることは当然相手も知ってるっていう会話初心者な感じがする

398なまえをいれてください2020/02/08(土) 18:31:39.39ID:+xxHKWtn
わかる、わかるけど逆もある
物語の進行に伴って意味のわからん話が繋がるパターン

399なまえをいれてください2020/02/08(土) 18:35:24.38ID:P8Ul97K6>>436
ジョークも無駄話もないRPGとかそれこそKOTY候補だろ

400なまえをいれてください2020/02/08(土) 18:38:20.40ID:OcgR2fke
サマスイのは中国のネットスラングみたいな奴じゃなかったっけ

401なまえをいれてください2020/02/08(土) 19:13:43.54ID:NL6GEi8v
村上春樹ファンとしては、彼が生み出した文言を無断でパクったのは許せんわ

402なまえをいれてください2020/02/08(土) 19:40:16.31ID:ILxseWHc>>404
YllK検証な奴とリトドラとかの選評主とそっくり

403なまえをいれてください2020/02/08(土) 19:47:47.41ID:BbUdSYYN>>442
最初に出たクソゲーと思われるものだから話題作等はないという認識で考えるのか
現状他のクソゲーが出てるからそれを基準にして考えるのか
まずそこからか？

404なまえをいれてください2020/02/08(土) 19:48:54.74ID:+MDSh1lW
>>402
40時間配膳したところで諦めたわリトドラ

405なまえをいれてください2020/02/08(土) 19:56:11.37ID:9OudrP4a
リリドラは最近RTA動画が出てたな

致命的に動画に向いてないっすねあれ…

406なまえをいれてください2020/02/08(土) 19:59:42.17ID:8nLllQec
他と比較してだと話題作は毎年1つしか残らなくなってしまう
YIIKは全ての要素が噛み合ってないタイプのクソゲーだから部分的に取り上げるとどうしても弱く見える

407Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/08(土) 20:05:05.79ID:azf3GeWm>>808
すみませんが、これからはあまりにイライラした口調での質疑は答えません。ご了承ください
また提示不能な証拠提示や手間のかかりすぎること(例:〇〇の考察は不自然だと証明しろ、この段階での情報を全て提示しろ)などは答えられる範囲で答えます

408なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:25:26.61ID:P8Ul97K6>>409>>417
反論できなくなったなら素直にそう言えばいいじゃないか

409なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:26:43.28ID:ofbLajNu>>410
>>408
だから煽るなって

410なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:29:34.86ID:P8Ul97K6
>>409
最初の質疑から一貫して舐めた態度の選評者モドキに言えよ
指摘してもはぐらかすばかりだし

411なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:31:39.81ID:P8Ul97K6
そもそも2章までしかやってないくせに、丸ごとやった見解にケチつけてる時点で論外と言ってもいいんだよ

スマブラ君やポケモン君と同列の排斥をされても仕方ないところを、議題が議題だけに特例的に取り合ってもらえてるだけなんだぞ

412なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:36:16.97ID:8nLllQec
俺にはそこまで必死に連投して否定する理由を知りたい

413なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:37:07.95ID:ofbLajNu
俺も知りたい

414なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:39:20.24ID:pThi6zB6>>424>>433
「指摘してもはぐらかす(実際はちゃんと答えてる)」「指摘を無視してる(実はしてない)」
この流れ避難所で延々やってたやつじゃね…？
そりゃ検証者さんも匙投げるか

415なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:42:01.19ID:BDWJOJnB
さすがに論外作品持ち込んで選評もまともに書かないようなのと同列はないだろ...
検証者の方はお疲れ様です、頑張ってください

416なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:43:55.47ID:OcgR2fke
真スレの方ではハイハイ頭いいね君とスマブラ君と同列な扱い受け始めてるからな

417なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:44:17.51ID:F0iISisE
>>408
違うぞ、お前みたいに顔もIDも真っ赤にしてる人と対話なぞ成立しないと悟ったからだぞ
「イライラした口調の人には」答えないのだから、その口調をやめて冷静に質問・反論すれば答えるはずだぞ

つまり落ち着け

418YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/08(土) 20:45:20.04ID:hS/jlvzV>>429>>467>>695
>>360
お待たせしました

◆はじめに
>>335さんが書いていた通り、反論というよりも検証氏の感想と反選評との比較のように感じられました。
それも考慮して読んでください。他、検証氏の感想を否定する意図はございません。

◆プレイヤーからは理解しづらい行動
プレイヤー側が「思い通りに動いてほしい」「こうあるべき」と考えていることが前提なので問題点としては弱いと思います。

◆全体的に回りくどすぎる説明や、無駄な情報の数々
・初見での1,2章はつかみ・導入や謎解き感覚で楽しんでいた
・3章以降のキャラ同士の会話でアレックスや仲間キャラの理解が進んだ
この2つから、意図せず見逃していたというのはありましたね。
キャラクターに関しては3章以降も込みでお願いします。

・文言の指摘
「意味が伝わってこない」
「なんとなく意味は伝わってくる」
両方書かれており、矛盾が発生しているのでどちらか書き直すと良いと思います。

419YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/08(土) 20:45:40.24ID:hS/jlvzV>>696
◆テキストだけで見せる展開について
異論ありません

◆ブレる設定
高架はマンホールの横に通っているので矛盾とは言い切れないですね。
(飛び降りた所の付近にマンホールがあったと取れる)

◆プレイヤーの疑問点を作者が自覚しているのに、それを隅に追いやった強引な展開
例1のアレックスの後に来るヴェラの台詞は「痛みから逃れるすべはないけど、苦しみは別よ。」です。
状況は、ヴェラとローリーの会話中かつ妹が亡くなったことを聞いた直後ですね。
ヴェラがローリーを宥めるのを優先しているとも取れるので、問題のある流れとも言い切れないように感じます。
他、分かりにくさは別として、解説は戦闘後に挟んでいます。
例2には異論ありません

420YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/08(土) 20:46:03.22ID:hS/jlvzV>>697
◆「世界観」について
個人の嗜好が強い部分なので内容にツッコミはありません。
ただ自分は例を問題点とは感じず、攻略情報が欲しいという気持ちもありませんでした。
ノスタルジーの印象付け等も純粋な評価点だと考え記述しています。
なので、誇張はしていないと言わせて頂きます。

例1: セリフや名前のセンスや奇妙さが面白く感じた。ゲーム後半は伏線らしい台詞もある。
例2: 話しかけると襲い掛かって来る少年の戦闘が直前にあるので、治安が良くない町程度に感じた。
例3: そこに至るまでに奇妙な世界観だと認識していたので、違和感はなかった。
例4: プレイが阻害されるわけでもないため、問題と感じなかった。

◆メインストーリーの指摘について
・パンダ関係はメインには関わらず、考察要素の1つなのであえて省きました。
・アルパカと祭壇の件は、未プレイの方にも想像しやすくなるよう説明を入れました。
作中での明言はなく自己解釈なのは事実なので問題があれば修正します。
・アストラル投射は選評2が使っており、同じ用語の方が分かりやすいと考え流用しています。

421YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/08(土) 20:48:24.67ID:hS/jlvzV>>422
あとID:P8Ul97K6氏にはいったん頭を冷やして頂きたいです
いくら正当性があっても、攻撃的な人の質問は回答したくなくなるのが普通です
このまま暴れられても皆さんや検証氏には勿論、自分にとっても迷惑なので

422なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:50:06.58ID:XeVVSlAm>>423
>>421
気持ちはわかるが放っときなされ
目をつけられた本人がいっても聞きゃしないよ
反選評やるなら粛々と答えていけばそれだけでいい

423YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/08(土) 20:51:52.54ID:hS/jlvzV
>>422
そうですね、ありがとうございます
自分も頭冷やします

424なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:55:41.74ID:P8Ul97K6>>430
>>414
どこがちゃんと答えてるの？
猫の下りは「反応に困る」と返されたきりだし、女モブがまるでかわいそうに見えない件とかもスルーだし、「次の街の情報がないとそんなに困るのか？」という非常に簡単な質問ですら回答がないんだけど

世界観についても二度三度と解説してるのに「理解できない」の一点張り

俺だけじゃなく>>384にすら無反応なんだから口調は言い訳にならないだろ

誠実に対応してやる方がアホらしいよこんなやつ

425なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:55:53.51ID:Gt9h3qC4
でもID:P8Ul97K6は正論でしょ

426なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:56:18.77ID:Gt9h3qC4
ID:P8Ul97K6はアホにもっと言ってやれ

427なまえをいれてください2020/02/08(土) 20:57:38.70ID:P8Ul97K6
何だこの連投、こっちの自演に見せかけたいのか？
前にも似たような奴がいたな

428なまえをいれてください2020/02/08(土) 21:12:33.48ID:Aygh0NS2
まぁ落ち着け

ただ、最終的に「テキストからキャラ性を捉えられない」という話ならわかるが
「テキストだけだからキャラ性を捉えられない」はおかしな話よな
修正で逆にツッコミ部分が増えるのはどうかと思う

429YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/08(土) 21:16:58.64ID:hS/jlvzV
>>418
◆はじめに の安価ミスしました
正しくは >>355 です

430なまえをいれてください2020/02/08(土) 21:22:29.64ID:F0iISisE
>>424
相手にも非があると言うのはわかるが、それを自分の非に開き直る言い訳に使うな

431なまえをいれてください2020/02/08(土) 22:34:33.60ID:L+1yd2i3
まさか大賞争いでもないのにこんなに荒れるとはなあ…総評には話題として入れるべき？

432なまえをいれてください2020/02/08(土) 22:36:54.94ID:NN5cJ36E
Y2Kはどうでもいいからさっさと選評書ききってほしい

433なまえをいれてください2020/02/08(土) 23:08:07.52ID:k1uUb8V1
>>414
今更だけど、避難所でやってたのは「選評が放置されていた(ずっと追加検証と指摘はされてたから放置はされていない)」だぞ

434なまえをいれてください2020/02/08(土) 23:33:46.65ID:onXFNHBR
何年か前にも選評に喧嘩腰で突っかかってる流れを見たことあるような
なんの選評か覚えてはないけどすごい既視感

435なまえをいれてください2020/02/08(土) 23:36:51.52ID:yZWuPuh3
どうなるにしろ、2019で一番語られてた作品には違いない……よくも悪くも

436なまえをいれてください2020/02/09(日) 00:54:19.11ID:Jn0w24Se
>>399
スウィートホームにはジョークも無駄話もないが面白かったぞ

437なまえをいれてください2020/02/09(日) 01:19:00.37ID:5aEQ0zG2
総評書く人大変だろうな……ログもサルベージしなきゃならんだろうし

438なまえをいれてください2020/02/09(日) 07:06:18.83ID:O9ikDxTv
どっちもひどいな(笑)

439なまえをいれてください2020/02/09(日) 09:12:39.40ID:Omo0US2D
ところで検証ニキと反選評ニキを混同してる人少なからずいない？
名前欄はよく見た方がいいぞ

440なまえをいれてください2020/02/09(日) 13:03:45.23ID:x3xSx6cu
選評者・反選評者以外でプレイしている人はおらんの？
文章が国語的にどうなのかだけでなく
書かれていることが真実かどうかの検証が重要と思うのだが

441なまえをいれてください2020/02/09(日) 13:48:46.42ID:wf95i56I
ただY2K序盤はかなりまともなんだよね
作者もやる気なかった訳じゃないのになんでああなってしまったのか
アレックスの中身の薄い独白や味方とのずさんなやりとりはやっぱり良くないが

ちなみにゲームの最初の方で作者がゲーム開発費をねだってくるイベントがある
ゲーム内マネーを恵んであげるとシールが貰える

442なまえをいれてください2020/02/09(日) 14:21:10.68ID:QwoSnaWy
>>403
昨年もそういう議論があったけど、結局、MVT登場後の新規選評は全部選外になった。
新規選評の審議と一度話題作入りしたものを落とすかどうかの議論はまた違うと思うが。

443なまえをいれてください2020/02/09(日) 14:31:01.64ID:bMmlwXnY
意見が分かれる理由の一つとして最初に選評が届いたという体での審議か今話題作になってるものを基準とする審議のどちらにするかってのあるよね
話題作入りへの過程に疑問が出たからこその追加選評に反選評
最初に届いてたんだから何もないまっさらな状況で審議すべきってのもわかるしあくまで追加なんだから追加された日時を基準とすべきってのもわかる
俺は追加選評日時もだけど最初の質疑応答が遅れたのは選評や選評主に原因は無いと考えるから比較対象のない一番乗りとして質疑する案を支持するよ

444なまえをいれてください2020/02/09(日) 14:39:09.06ID:hOk2sQ1w>>446
ここはクソゲー判定所じゃないんだから話題作入りかどうかなんてどうでも良いんだよ！の精神で

445なまえをいれてください2020/02/09(日) 14:48:03.34ID:Ur/MBthG
選評にただのクソゲーじゃなくて魅力もあるみたいに書いてるのがホントに一番に推す気あって出したの？って感じるんだよな

446なまえをいれてください2020/02/09(日) 14:50:41.93ID:bMmlwXnY>>448
>>444
判定所じゃないから話題作入りを目指さなくていい
判定所じゃないから現状の話題作を無視していい
判定所じゃないから話題作に入ったなんてどうでもよくて総評パートに移ればいい

どれ？

447なまえをいれてください2020/02/09(日) 15:03:34.29ID:98w0KBeX
実際にプレイするとクソにはクソなんだけど、KOTYかと言われるとどうなのよ？ってなると首をかしげる感じなんだよね

448なまえをいれてください2020/02/09(日) 15:08:15.16ID:hOk2sQ1w
>>446
大賞級じゃないならば、の但し書き付きで↑

449なまえをいれてください2020/02/09(日) 15:27:20.80ID:jMCmWej1>>450
ただロボやジグソーは特段ひどい作品という訳でもなく例年の話題作並の出来だよね
Y2Kはその「例年の話題作並」のクソゲーなのかと言われるとどうなんだろう？

450なまえをいれてください2020/02/09(日) 16:09:10.09ID:wf95i56I
>>449
減点評価なら普通にそれらと戦える程度の強さはある
それを言い出したらプリプリはって話でkoty作品は次点も含めて毎回毎回ゲーム未満というわけではない
正直サマスイさえなかったら揉めるほど擁護されてない

451なまえをいれてください2020/02/09(日) 16:32:31.12ID:ru47bf0V
一番やりたくないのはパズルかな
他はクソだと感じたときにやめる選択権があるけど、パズルは最後になって気づく

452なまえをいれてください2020/02/09(日) 16:39:28.25ID:j02xxiwd
ロボはともかくジグソーは特段ひどい作品だと思います

453なまえをいれてください2020/02/09(日) 16:43:25.50ID:jrXNQynj
ジグソーは普通にパズルしてるからそんな酷くもないぞ
選評のバグは意図しないと起こせないし

454なまえをいれてください2020/02/09(日) 16:49:40.46ID:ru47bf0V
間違ったピース同士がハマるバグの条件不明って選評にあるけどそうなのか？

455なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:15:37.44ID:jrXNQynj>>464
それは意図してやるのとランダムの2種類あるけどランダムの方は2辺ハマることはないし
一度中断すると配置リセットされて直るから軽微

456なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:16:48.37ID:98w0KBeX>>464
バグ抜きでもピースの形と絵柄で判別つかない部分しらみ潰しにしないといけないとか酷すぎる部分が多すぎる……チンチロみたいにリアルの買ってやった方がいい

457なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:17:26.16ID:F2pkynxh
どうしても1作選ばなきゃいけない…じゃなかったら全員選外で大賞なしみたいな微妙な雰囲気に笑う

458なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:21:08.31ID:F2pkynxh
いや選外って書いたけどよく考えると選外って用語あるから誤解招くな
大賞としては選ばれないってことを表現したかったんだけど

459なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:24:16.08ID:O9ikDxTv
反選評載せて話題作にいれとけ
あとは総評に任せろ

460なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:25:11.31ID:O9ikDxTv
あと、反選評のやつはどうしても外したいなら、お前が総評書け

461なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:32:24.58ID:oZfWSrHh
合意なしに総評で仲間外れにしていいのはエロゲ板だけだわ

選外でいいでしょ
上がった選評のどちらもY2Kがクソゲーであることを確信できてなかったんだし、そもそも話題作にすべきではなかった

462なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:34:03.32ID:oZfWSrHh>>467
選評1は言うまでもなく、選評2にしても、結局のところ物語、戦闘どちらについても好む人がいる可能性を否定しきれてない

非選評者からのクソゲーとしての擁護はあったが、結局その後修正される見込みがない

463なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:39:04.19ID:jrXNQynj>>465
俺はYIIK選評読んで十分クソゲーだと感じてるんだが
少なくともパズルやロボと同格だぞ

464なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:43:18.43ID:ru47bf0V
>>455
２辺ハマらない法則と配置戻るなら処理落ちによるストレス以外ほぼクソ要素なくなりそうだな
>>456
リアルでもしらみ潰しはあるからどうだろ

465なまえをいれてください2020/02/09(日) 17:55:28.94ID:oZfWSrHh
>>463
どんなに選評が汚点を並べてても、まとめの部分が揺らいでるもの

> このどちらか(物語か戦闘)一方が好きだったとしても、もう片方が確実に足を引っ張っているため、どちらかが琴線に触れてもトータルはクソゲーという結論になる。

物語、戦闘それぞれについて好きになる人がいる可能性を否定しきれてないし、じゃあなんでどっちも好きな人は現れないことになるの？　と

まとめがまとめ切れてなくて、選評者自身が「思い込もうと」してるような印象を受ける

466なまえをいれてください2020/02/09(日) 18:03:44.25ID:Omo0US2D
Y2Kは他の候補より弱い、ってのはほぼ合意取れてて
それでも話題作に相応しいクソさなのかどうかを争ってると思ってたけど
そもそも弱いかどうかもまだ意見の分かれるポイントだったのね

合わない人にとってはとても苦痛なんだろうなというのは分かるが…

467Y2K検証中 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/09(日) 18:12:02.17ID:zEkkxSy7>>468
>>418
返信ありがとうございます。返答には少し時間をもらいますね

>>462
「修正される見込みはない」って...指摘は修正してるんですが...選評2のその結論はやってみればわかりますよ「両者も中途半端で噛み合ってない」からクソゲーになってる

468なまえをいれてください2020/02/09(日) 18:20:11.75ID:oZfWSrHh
>>467
「噛み合ってない」じゃなくて「殺し合ってる」じゃなきゃ選評2のロジックは通らないでしょ

「やってみればわかる」ってここじゃ禁句だよ

469なまえをいれてください2020/02/09(日) 18:24:05.89ID:8KQ5KR+G
なんでそんなに偉そうなの？
ていうかその態度と検証者だけをこき下ろす態度は「 ID:P8Ul97K6 」じゃね

470なまえをいれてください2020/02/09(日) 18:40:23.14ID:yxoDDWgE
まずここは検証者選評者をふるい落として選外にさせてなんぼなスレ

471なまえをいれてください2020/02/09(日) 18:43:19.15ID:oZfWSrHh>>472
「検証者だけ」の何がいけないのか
KOTYは検証者を通じてゲームのクソ度を測るのだから、反論が検証者に向かうのは当たり前のことだ

それとも既プレイ以外の意見は許さない方針になったのか？

この程度の意見で「偉そうに扱き下ろしてる」ってのも敏感すぎる

472なまえをいれてください2020/02/09(日) 18:50:41.67ID:ChZqpF6Y>>476
>>471
ふぅん"反選評"には向かないのね
あと"その後修正される見込みがないっていう"さっき自分の言った嘘は訂正しないのはどうかと思うぜ

そういえばプリプリは選外になるのかな
影が薄いし、選評主も今いないわでY2Kよりも選外でいい気がする

473なまえをいれてください2020/02/09(日) 18:53:11.14ID:O9ikDxTv
糞が三人に増えた
感染するのかよ……

474なまえをいれてください2020/02/09(日) 18:58:09.74ID:wf95i56I
合う人は合うとしてるのは少なからず意味分からないんだよね
戦闘についてゲームバランスが悪いのとQTEの着眼点の是非・戦闘演出やら映像関連のクオリティといった要素を分解して検討せずに結論出してると思うんだけど

475なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:01:13.43ID:jrXNQynj
プリプリは>>18でYIIK検証中の人がプレイしたからレポートまとめる予定にはなってる

476なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:06:26.57ID:oZfWSrHh
>>472
問題のまとめの文については結局最初から修正されてないし、その見込みもないだろ

ふぅん以下については「だから何？」としか
Y2K選外派の自分が、なぜ反選評について同じテンションで落ち度を探さなきゃなんないんだ？
被告人にツッコミを入れるのは検察の仕事であり、弁護士がその代わりをしてやる必要はないんだよ

477なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:12:04.59ID:YZab+ma9>>478
今年は全部選外にして該当者なしで総評
それでいいだろもう

478なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:14:00.63ID:oqvU15q3>>490
>>477
それを言うなら「話題作はあるが大賞は該当無し」では

479なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:32:23.06ID:kxZrxjaz
大賞なしだと思うならそうまとめた総評を書くしかないね

480なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:37:35.13ID:nvyKoex1
反選評主にやめてくれと言われても1日と持たないのな
Y2Kにだけ嫁いびりの姑ばりに熱意を燃やす理由は一体何なのかねえ

481なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:41:46.85ID:hOk2sQ1w
そもそもここって選評に対してよってたかって「たいしたクソゲーじゃないのでは」って詰め寄るスレだからな
選評者の負担が無駄に大きいのは欠点ではあるんだが
いわゆる本物はぐうの音も出ないほど弾き返してくれるので…

482なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:50:00.01ID:wpUVeP43
KOTYはオワモンだよ

483なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:52:50.60ID:fZvxadw9>>492
MVTやら乳癌やらパズルやら48には間違っても「クソゲーではないのでは？」なんて抜かさせない迫力があるしな

484なまえをいれてください2020/02/09(日) 19:59:38.63ID:wf95i56I
戦闘にせよ会話にせよ異常にテンポが悪くてやる気を削ぐことが欠点なんだけど
文章で表現するのが難しい部分な上選評者があまりそこを押さないで変な部分ばかり強調するのがこじれる要因なんだよね
選評にある戦闘二分毎ターンQTE十回ってだけでかなり笑えないんだけど

485なまえをいれてください2020/02/09(日) 20:38:02.35ID:xlhAYrAb
大したクソゲーじゃないのではと追及するのはいいんだ、冤罪は良くないからね
結論ありきで詰め寄るのは明らかに目的が違うよね、弁の立つリトドラ君でしかない

あと真のクソゲーは疑問を挟む余地がない論はあまり意味がないかなあ
魔王はときどき現れるから魔王なんだよ、毎年何本も来たらボーダーが上がるだけ

486なまえをいれてください2020/02/09(日) 20:54:33.71ID:oZfWSrHh
戦闘2分で「かなり笑えない」は急ぎすぎだろ

487なまえをいれてください2020/02/09(日) 21:06:40.89ID:qKq6acuz
あくまで『その年最強』を決めるんだし、昨年以前と比べて小粒しか無くとも大賞が出る事自体には何ら問題は無いだろう。
大事なのは総評書く人のモチベかもな。

488なまえをいれてください2020/02/09(日) 21:19:55.94ID:fZvxadw9
だからと言って不作だからってここに似つかわしくないやつを無理矢理大賞にすべきではないとは思うんだが、何故かここにこれるレベルのものは毎年出てるのがなぁ

489なまえをいれてください2020/02/09(日) 21:23:57.95ID:Omo0US2D
テンポの悪さはY2Kを擁護する側も否定できない部分だし
そこ突き詰めれば強い選評になりそうね
逆にシナリオについては「賛否両論」の域を抜けるのは難しそう

490なまえをいれてください2020/02/09(日) 21:26:03.77ID:zP0Qv5ih
>>478
2016年～2017年は本当にそれでもよかったのでは？
逆に、両年大賞と同等と言われがちなスベリオンはクソゲーとして言うほど弱くないと思う

491なまえをいれてください2020/02/09(日) 21:33:26.51ID:HBY9MJXP
それでも誤当地から誤当地要素抜いた人生以上にはクソなはずだが…

492なまえをいれてください2020/02/09(日) 22:33:21.03ID:E333i14d
>>483
四八は一応、党首？が擁護してなかった？
当時のことはよく知らんけど

493なまえをいれてください2020/02/09(日) 23:11:11.93ID:NpMze1ov>>494
テンポの悪さだけでここに来れるかな……？

494なまえをいれてください2020/02/09(日) 23:28:50.04ID:fZvxadw9
>>493
修羅の国の新撰組レベルならまぁ…
テンポ悪いしわからない(づらいではない)
以下例文


もしも、りんかねのような超ダメ構成で有名文学を書き直したらシリーズ
走れメロス（太宰治）編

竹馬の友、セリヌンティウスは、深夜、王城に召された。
妹は頬をあからめた。
～アイキャッチ～
眼が覚めたのは夜だった。メロスは起きてすぐ、花婿の家を訪れた。
「おどろいた。国王は乱心か。」
爺のからだをゆすぶって質問を重ねた。
～アイキャッチ～
「ああ、メロス様。」うめくような声が、風と共に聞えた。
～アイキャッチ～
メロスは激怒した。

END

495なまえをいれてください2020/02/09(日) 23:43:51.04ID:D8/GnKEN
そろそろ決着つくかなぁって総評に軽く手つけてたけどになんか余計面倒な事になってて草も生えない

496なまえをいれてください2020/02/09(日) 23:43:56.91ID:D8/GnKEN>>506
そろそろ決着つくかなぁって総評に軽く手つけてたけどになんか余計面倒な事になってて草も生えない

497なまえをいれてください2020/02/10(月) 08:01:39.34ID:9wO6jF62
修羅の超ド級はまだしも一般のゲームにおいてもテンポはウェイト締める要素だと思うぞ

498なまえをいれてください2020/02/10(月) 08:33:12.63ID:aQeEBFuv>>500
Y2Kのアイテム名全部「none」表記のバグってどうすりゃ直るんだっけ

499なまえをいれてください2020/02/10(月) 09:07:49.81ID:616tbAwx
テンポの悪さはクソ要素だけどそれメインでKOTYって言うと修羅の国クラスじゃないと無理じゃないかな

500なまえをいれてください2020/02/10(月) 09:15:13.99ID:yWmXhfAp>>501
>>498
セーブ&ロード

501なまえをいれてください2020/02/10(月) 11:57:00.23ID:Z0cELoFy
>>500
サンガツ

502なまえをいれてください2020/02/10(月) 19:06:25.25ID:Y3I5sZsW
Gセンチュリーとかロードがクソすぎるけれど
そこさえ何とか我慢できれば普通のガンダムウォーシミュレーションとして楽しめるからなぁ

503なまえをいれてください2020/02/10(月) 19:16:12.10ID:suhXRP3U
テンポ一点突破といえば大戦略Pかな

まぁ基本性能は備えてるから本当に一点かっつったら疑問だが

504なまえをいれてください2020/02/10(月) 20:07:14.05ID:e4Xx5pZW
嵐のテンポの悪さはえげつない気がする
俺のプレイの仕方がクソすぎるだけかもしれんが
または楽しみ方を一切理解できなかったからか

505なまえをいれてください2020/02/10(月) 20:08:20.03ID:JNj4AXx3
テンポとゲームテンポの違い理解してないだろ

506なまえをいれてください2020/02/10(月) 23:14:52.68ID:nNpHxTfL
>>496
扱いの決まってる候補作で書くなら総評書いてもいいと思うけどな。
YIIKは決着ついてから追記してもいいし。

507なまえをいれてください2020/02/11(火) 00:11:16.28ID:X3lnaDxL
サマスイ話題作、プリプリ選外で良いんじゃないの
何か異論ある？

508なまえをいれてください2020/02/11(火) 01:14:41.72ID:hS/ksng5
プリプリは良くも悪くも影響が少ないからいいんだけどYIIKは一応門番なせいで触れない方が書く側的に面倒くさい
一応今は書けるとこ(最初、ロボ、ジグソー、サマスイ)書いてる
ただYIIKに対して何かしらの決着が付かないとケツが書けないから今後どうなるかはわかりません

509なまえをいれてください2020/02/11(火) 07:34:15.68ID:YYEof8CR
割とガチで検証主の検証が終了しない限りは決着つかん
個人的には現状だと反選評主の方が説得力あるかなあとは思ってる

510なまえをいれてください2020/02/11(火) 07:54:47.56ID:pd9VNfXv
反選評だとスキルの使い道力説してるけど全体の最大PPが少な過ぎて最大でも4回使えばガス欠するのと
回復にアイテム使用するにも謎のウェイトでカーソル移動と決定に0.5秒前後待たされるから
ウィンドウ出してから連打で回復できるアレックス以外のスキルは使う気にもならんのよね
1戦闘2、3分消費して全体PP回復に1分とか正直やってらんないです

511なまえをいれてください2020/02/11(火) 08:59:30.37ID:hMmxoUcj
俺は逆に反選評の擁護は無理があるようにしか思えないけどな
戦闘に楽しむ余地があるように見せかけてLPスローどーんで台無しだったり敵の全体攻撃は被ダメよりQTEの方がストレスになったり楽しめる余地がない
終盤はギミックボスや負けイベントがあるけど面白いかと言われると無としか言いようがない
楽しめる余地として音楽やグラフィックがあげられてるけど音楽やグラフィックだけでクソゲーになるものは余程だし逆もまた然り
NGBだって存在してるガンプラに関してはグラフィックその物は悪くないし音楽だってそこそこだけど評価はクソゲーだしな
悪い点がある≠クソゲーではないので良い点がある≠非クソゲーの図式も十分に成り立つ

512なまえをいれてください2020/02/11(火) 08:59:55.46ID:hMmxoUcj
最後の一行が意味分かんないことになった

513なまえをいれてください2020/02/11(火) 10:07:35.89ID:SNQas+lH
言いたいことはまぁ分かる
要は悪い点があっても良い点を打ち消す程のものでなければクソではないし
良い点があっても悪い点が帳消しレベルでなければクソってこったろ

514なまえをいれてください2020/02/11(火) 10:43:32.02ID:5hgin3OL
選評の書き方がいまいちなのを置けば雷神冒険譚あたりとは戦える出来だし
大賞級じゃないのはともかくkoty未満というのは単にkotyに期待しすぎだ

515なまえをいれてください2020/02/11(火) 10:52:56.19ID:HvVqRI69>>516
テンポやバランスが悪いのはクソ要素だし、そこだけでも「クソゲーかどうか」と言う話ならY2Kは間違いなくクソゲーだよ。
ただ「KOTYクラスかどうか」と言う話になると別。歴代候補のようにその作品の魅力(Y2Kの場合は世界観やそれを際立たせるネットフォーラム等)を相殺してなお有り余るほどのレベルのクソ度かと言われると微妙だし

516なまえをいれてください2020/02/11(火) 11:27:37.27ID:hMmxoUcj>>525
>>515
雷神だってそうじゃん

517なまえをいれてください2020/02/11(火) 11:34:11.75ID:5sypqMKl>>529
東京喰種くらいのクソゲーが選考されるべきだろw

518なまえをいれてください2020/02/11(火) 11:36:51.28ID:YYEof8CR
んじゃ選評のブラッシュアップという面も含めて検証主の選評が明暗を分けることになるな
ハードル上げるようで悪いけど

519なまえをいれてください2020/02/11(火) 12:38:16.79ID:pL1y6D/c>>523
LPスローは縛ればいいだろ
一つの技ドーンしてりゃ勝てるRPGなんていくらでもある

520なまえをいれてください2020/02/11(火) 12:57:06.34ID:SPYifEXk
むしろLPスローがあるから戦闘はまだマシになってると思うけどな
時間短縮的な意味で

521なまえをいれてください2020/02/11(火) 12:58:48.36ID:i9eO5K1a
過去の総評読み返してるけど
2017は大賞が弱いだけで不作だったわけではないんだな
他4作品が欠陥系のクソゲーばかりの中、完成はしてるのにどうしようもないクソゲーだったせいで目立ったのが決め手になった感じだけど
むしろ単純にクソゲー度だとOperation7とかの方がサモンライドに比類しそうな印象を受けた
RXNは欠陥系からたった1作品だけピックアップするのが難しかった場を丸く収めるのにちょうど良かったのかなと思った

522なまえをいれてください2020/02/11(火) 13:31:21.01ID:ZZH8pCDL
Y2Kはシンボルは基本復活しないらしいが戦闘回数自体は多いのかな？

523なまえをいれてください2020/02/11(火) 13:32:43.96ID:BJiMzBv/>>528
>>519
他の技を使えばQTEでより苦行度が増すからクソなんだぞ

524なまえをいれてください2020/02/11(火) 13:39:24.38ID:5hgin3OL
そもそも選評二つやシナリオの文字起こしでプリプリと戦えるレベルのクソ要素自体は十分に洗い出せてるので
検証用の選評に文章力や結びで判断するのはやめた方がいい
総評と選評は区別すべき

オペ７は結局無料だし少なくとも球よりはまだ遊べるからなぁ…大戦略のが上じゃない？

525なまえをいれてください2020/02/11(火) 13:49:18.20ID:HvVqRI69
>>516
あれはいい点同士がその魅力を殺しあった結果マイナスに降り切れた作品だから別じゃない？

526なまえをいれてください2020/02/11(火) 13:58:55.98ID:HYOnvwXk
プリプリと戦え・・・てるか？
クソゲー耐性ない人達のコミュニティもある程度(ネタとか負の方向ではない意味で)盛り上がってるの見るにそんな気がしない

527なまえをいれてください2020/02/11(火) 14:55:26.36ID:ZZH8pCDL
部屋を出入りするたびに約10秒のロード
これだけでプリプリの実力は伝わってくる

528なまえをいれてください2020/02/11(火) 15:50:58.45ID:pL1y6D/c>>530
>>523
純然たるQTEゲーでQTEが嫌ってそれゲームが合ってないだけでは？

529なまえをいれてください2020/02/11(火) 16:52:42.61ID:j6MsYSni
>>517
東京喰種は面白かったぞ

530なまえをいれてください2020/02/11(火) 16:53:46.45ID:j6MsYSni
>>528
防御までQTEしたくないわ
全体攻撃されるたびに四回もQTEしたくないわ

531なまえをいれてください2020/02/11(火) 16:53:48.44ID:Cvyt+6dC
縛ればいいだろ→そのゲームがお前に合ってない
LPスローの話になると絶対こいつ出てくるよな
単純に演出が長い上にボタン数多いからテンポ悪いだろ、ペパマリを見習え

532なまえをいれてください2020/02/11(火) 17:15:02.78ID:ZZH8pCDL
強い全体攻撃あるなら初手ブッパとかそもそもRPGの定石だと思っている

533なまえをいれてください2020/02/11(火) 17:29:13.39ID:a0vuemed
そもそも用意されたシステムを縛ること自体ゲームバランスが悪いって申告してるようなものでは…
裏技とかバグならまだ分かるけど

534なまえをいれてください2020/02/11(火) 17:39:51.11ID:BJiMzBv/
QTEゲーだから合わないお前が悪いってそれただはめてくだけのジグソーも落選するやん

535なまえをいれてください2020/02/11(火) 18:01:21.17ID:qwisTx9P
自由にできるのにしないで文句を言う人ばかり

536なまえをいれてください2020/02/11(火) 18:02:35.90ID:ZZH8pCDL>>538
ジグソーは処理落ち操作性バグで楽しめないって話だから一緒じゃないと思うんだ
合うやつが買った上でクソだから選評上がってるのだろう？

537なまえをいれてください2020/02/11(火) 18:06:31.18ID:fhiFf0Vt
（クソゲーしないという選択は）自由に出来るのにしないで文句言う人ばかり
このスレ全否定ですか？

538なまえをいれてください2020/02/11(火) 18:14:10.54ID:zcZOlwni
>>536
逆にそうじゃないKOTYゲームってあるん？
どれほど悪名高いゲームであっても、最初に踏んだ奴は合うと思って踏んだはずだが

539なまえをいれてください2020/02/11(火) 18:45:19.05ID:i5tVeuhg
避けられる部分は避けて考えるってのはテトリスでもそうだった

けど攻撃はともかく防御っていう必須科目ですら毎回QTEはクソすぎるだろ
マリオRPGの時代ですらジャスガで終わるのに

540なまえをいれてください2020/02/11(火) 18:52:08.20ID:pd9VNfXv>>541
複数か全体攻撃持ちは足が速いから開幕全体攻撃の洗礼受けてストレス溜まってくるんだよ
最初からアレックスを速極で育てれば中盤から解決しなくもないけど初見でそんなの気付けるわけないし

541なまえをいれてください2020/02/11(火) 18:54:22.03ID:j6MsYSni
>>540
しかも二匹１セットで二回連続全体攻撃だからな
8回QTEしたところから戦闘開始
なお、フィールドで出る敵だからなんどもなんども

542YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/11(火) 19:03:24.33ID:6PV+zhD/
開幕8回については反選評内の「既存選評への反論等」で反論させて頂いているので、ご一読お願いします。

543なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:03:25.93ID:edIP6o0I>>547
そもそもQTEQTE言ってるけどQTEじゃなくね
というツッコミは置いておいて

反選評は元々「LPスローを使わなくても攻略できる」って話だったはずだが
バランスが悪いと言いたいなら「攻略上それしか選択肢が無い」と示すべきなんじゃないかな
それをミニゲームがダルいとかのゲームテンポの話を
戦闘バランスの話にぶつけようとするからおかしな話になってくるわけで

それとゲームテンポについてつっこむなら
反選評主が提示してる戦闘時間がおおよそ正しいのかどうかで論じるべきじゃね

544なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:04:42.73ID:81oYnTRD
リングフィットアドベンチャーだってテンポだけの話したら極悪だぞ

545なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:12:38.60ID:5V/xADoe
レベルアップを取り入れてレベルデザインがぶっ壊れたRXNを見れば明らかなように、不必要な要素は入れる必要がないどころか入れてはいけないのがゲームという商品
ロールプレイらしさを高めるために攻撃方法と関連したQTEをやる（マリオRPGみたいな感じの）ならわかるけどそういうわけじゃないならただの邪魔だよ

546なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:15:01.31ID:81oYnTRD
マリオRPG3は後半ケーキ食って押しつぶしてばっかだった記憶があるなぁ

正直ダルかったですはい

547なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:21:33.62ID:pd9VNfXv
>>543
戦闘バランスは敵が弱すぎるからスキルなんか封印しても余裕でクリア出来るよ
アレックスはミミックすら確殺するくらい攻撃力あるけど他の仲間は2、3人がフルコンボしてようやく1匹倒せる
その間敵は何度も複数攻撃なんかを仕掛けてくる
無駄に戦闘時間伸ばして楽しくなるわけがないよ
被ダメが増えればレスポンスの悪いメニュー開く回数が増えて更にやる気削いでいくし

548なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:24:04.60ID:5V/xADoe>>556
リングフィットはテンポは最悪だけど敵の攻撃を踏ん張って耐えればダメージが少なくて済むというのは直感的に理解できるじゃん
YIIKのレコードの針を正しい位置で止めることができたらレコードを投げつける攻撃の威力が上がるっていうのは因果関係が無茶苦茶じゃん
俺が問題視してるのはテンポじゃなくて「俺はなんでこんなミニゲームやらされてるんだ？」って感じてしまうところ

549なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:30:14.78ID:ZZH8pCDL
でも防御のミニゲームの成否でボスの攻撃も避けれるならゲームとして重要じゃね
雑魚だって同様に避ければメニュー開く必要もないのでしょ？

550なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:34:29.36ID:pd9VNfXv
防御ミニゲームは被ダメを多少減らすだけで回避はしない
回避は攻撃側のミスでしか起きない

551なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:35:36.89ID:228Kbq3U
まぁ確かにY2Kの戦闘はよくわからんミニゲームだな
戦闘中に何をやってんだコイツらってツッコミたい

552YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/11(火) 19:41:02.55ID:6PV+zhD/>>566
防御ミニゲームは3種類+ボス戦用の1種類ですね
回避不可は1種類で、他は回避可能となっています
詳しくは >>26 の補足資料をお願いします

553なまえをいれてください2020/02/11(火) 19:55:51.51ID:5hgin3OL
個人的に武器がキャラの思い入れのある日用品だったりするのは好きだな(一部そうじゃないのもいて中途半端だが)
戦闘回数を極端に減らせばQTEも悪くなかったんだが…通常攻撃ではいらんだろうと
防御についてはパーティー効果にして一ターン一度にすればよかったのに

554なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:12:25.13ID:hMmxoUcj
防御QTEは成功すれば確かに被ダメ減るけど序盤以降はどうでも良くなって連打か放置で飛ばしてたわ
最終的に戦闘時間を縮めるためにもLPスローが最適解になるしLPスローするゲームになる
戦闘を楽しむためにはLPスロー縛れって言われるけどそもそも戦闘がクソテンポで楽しくないからLPスローするしかない

555なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:13:31.25ID:EfoztVf9
なんというか、プレイヤーの介入できる要素と能力でゴリ押せる要素のバランスがおかしいんだよね
プレイヤーの腕>レベル
はまあ理解できないでもないが...
プレイヤーの介入しないと死ぬ場面が多すぎる

556なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:15:41.03ID:81oYnTRD>>559>>561
>>548
ヨガポーズすれば敵がダメージを受けることに納得できるのかお前

557なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:17:50.09ID:81oYnTRD
マリオRPGだって最強技縛ったらクソテンポでダラダラQTEやらされるだけのクソゲーになる
レベルアップで最強技が入れ替わるお陰でLPスローほどにダレるわけじゃないが、結局は程度の違いでしかない

558なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:23:53.83ID:SPYifEXk
YⅡKのはQTEじゃなくて事あるごとにやらされる面倒なミニゲームだしな

559なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:37:04.15ID:EfoztVf9
>>556
リングフィットやってるけど自分は普通に納得できたな
姿勢や動きがダメだとダメージ量減るし、世界観が運動＝色々できるって感じだから
一方のY2Kは大切であろうレコードを何故投げるのかっていう...

560なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:38:13.53ID:qCTpY7AX
説得力は大事よね
リングフィットみたいに運動エネルギーでダメージを与えるんだ！って
かなりとんでもだけど最初に説明することでそういう世界観なんだって納得できる

561なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:38:31.73ID:5V/xADoe
>>556
動きに合わせてオブジェクトが動いて敵を殴ってるじゃん

562なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:52:37.88ID:1uab0Ldr
いやリングフィットは話題に上がるようなものじゃないでしょ、あれは運動とゲームを重ねたやつだし
RPGで最強技縛るのおかしいってのは当たり前だけど、いいRPGは消費重だったり過程が大変だったりするし、他の技をぶっちぎりで置いてくようなのはクソポイントでは

563なまえをいれてください2020/02/11(火) 20:55:11.78ID:qCTpY7AX>>564
いや、多分ここで言われてるのはクソかじゃなくて
世界観のトンデモさ加減の許容値だと思う
Ｙ２Ｋは言われてる通り重要なレコードを粗末に使ってるように見えるのがちょっと許容しがたい要素

564なまえをいれてください2020/02/11(火) 21:08:35.12ID:hMmxoUcj
>>563
んなもん何の説明もなくモンスターに襲われてる時点でどうでもいいわ

565なまえをいれてください2020/02/11(火) 21:29:40.94ID:0KWa628t
世紀末のアメリカで謎のモンスターに襲われた→レコードとかフラフープで対抗します
こういうのを受け入れられるかだよな
個人的にはそこら辺の説明がイマイチで世界に入り込めない

566なまえをいれてください2020/02/11(火) 21:32:56.90ID:EfoztVf9>>574
>>552
反選評の人に聞きたいことが
反選評にはシープマン"の"ことしか書かれていないけどシープマン以外はどうなのよ
確かに8回攻撃はあんまり見かけないけど3～5回の先制攻撃は割と(特に序盤)飛んできてた気がする
あの茶色いゲップしてくるやつに殺意が湧いた記憶が

567なまえをいれてください2020/02/11(火) 21:40:51.28ID:pd9VNfXv
敵の名前見てないから何とも言えないけどうんことUFOは先制してくる
特にUFOはかなり足が早いから先手取るのは困難

568なまえをいれてください2020/02/11(火) 21:46:21.26ID:5V/xADoe
俺が言いたいのはトンデモ世界観を許容できるかどうかというよりは、プレイヤーの操作をゲームの世界に違和感なく伝えられるかなんだよね

例えばレコードを投げて攻撃をするとして、YIIKはレコードを回してそれをプレイヤーに引っかかせて特定の位置を引っかいたかで最終的な攻撃のヒット数が変わるわけじゃん
でも、プレイヤーがレコードをひっかくこととキャラクターが投げられるレコードの枚数が増えることには何の因果関係も無いんだよね
俺だったら上手い位置でボタンを押せたらその瞬間にキャラクターがレコードを投げるようにする
そうすればプレイヤーが操作した瞬間にキャラクターが動くから、プレイヤーがキャラクターを操作している実感が持ちやすくなる
キャラクターがレコードを投げる回数も多かったからダメージが増えたという理論も納得しやすい

569なまえをいれてください2020/02/11(火) 21:55:15.08ID:81oYnTRD>>576
最強技を縛るなんてRPGじゃ当たり前のことだがなぁ

特にやり込みタイプのプレイヤーにとっては、推奨レベルと差が広がってくる中盤以降、緩く縛りを加えて難易度を保つのは当たり前のことだが

テンポについての話をしてたらいつの間にかリアリティの話にすり替わってるし

570なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:00:26.82ID:SPYifEXk
縛ったからって面白くなるわけじゃないしな

571なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:09:07.33ID:x/gkUryo
大事なのは縛ることそのものよりも「縛れば面白くなるのか」だってこと忘れてない？
そこら辺どうなんよ？

572なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:09:36.62ID:qCTpY7AX
そんなお前の中での当たり前を当然のように語られても困るわ

573なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:15:52.05ID:pd9VNfXv
全体を一撃で倒すか個別に一撃で倒すかで何も変わらないよ
敵にターン回せば防御QTEやらされる回数増えるだけ
RPGに必要なリソースの管理や戦略なんてYIIKには存在しないからね
普通は何かしらのペナルティのある全滅もメリットしかないし

574YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/11(火) 22:19:12.72ID:6PV+zhD/
>>566
序盤ですと、ポヨン(茶色い奴)は高確率で全体攻撃やってきますね。代わりか他エネミーと比べてHPは低めです
すばやさは25あれば抜けます。2章の時点だと装備次第で全員抜ける数値です
UFOは素早さ高いですが全体攻撃はあまりしてきません
他にすばやさが高くて先制してくる敵はフランケンですが、出るのが後半ですし2匹いるパターンはモンスターネストでしか出なかったかと思います
あとは緑タートル、カラーコーンあたりですが、こちらはピンチ時のみ使ってきます

575なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:25:46.27ID:pL1y6D/c
ミニゲーム自体がどれほど面白くないのかって点がいまいちまとまらないし、どうしても嫌ならLPスローで即殺できるんだから別にいいじゃんとなる

シナリオは出来の悪い台詞や描写をピックアップする減点方式が主で、物語全体に及ぶ欠点の指摘が抽象的なものになっている

割れる理由はこんなとこかね

576なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:29:48.94ID:5V/xADoe
>>569
テンポが悪いってのはいくつかあると思うが
1.演出一つ一つの時間が長い
2.戦闘のミニゲームが邪魔（面白いなら残してもいいけどそうではなさそう）
3.敵を倒すために必要なターン数が多すぎる
お前が思い浮かべてそうなのは1で俺が考えてるのは2
ゲームバランスを論じるのが3

577なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:41:33.26ID:j6MsYSni
選評主1も大概だったが、反選評主は輪をかけて嫌いなタイプの人間だな
前のブラック会社の上司がこんな感じだった
二人精神病ませておいて、
俺が潰してやった、俺のいうことを聞かないからだみたいなことを酒の席で自慢してたクソだった
会社ごと潰れたけどなー

578なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:45:36.16ID:tUztgK3q
一番面白かったのは最序盤の謎空間を探検してる時だった
ストーリーで一番伏線投げっぱなしだったのも最序盤の謎空間だった

579なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:46:21.65ID:EfoztVf9>>580
うーん
第二章の時点で装備品が高い・装備のメリットがよくわからない＝素早さシステムを知らない
でほぼ買ってなかったな...研究熱心な反選評さんには本当に申し訳ないが、研究した結果〇〇だから〇〇は違う！ってのはなんか違う気がする
素早さ25あれば抜ける！なんて通常プレイで気付くことは稀だと思うの

580なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:52:55.82ID:LT6gPdks
>>579
ましてや初見だと尚更無理だよね

581なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:59:26.63ID:pL1y6D/c
素早さってマスクデータなの？

582なまえをいれてください2020/02/11(火) 22:59:32.27ID:pd9VNfXv
お金の手に入り方が雑で序盤の買い物に回す余裕ないしな

583なまえをいれてください2020/02/11(火) 23:01:02.64ID:3XEltIu9
こんなところで人格否定する上にどうでいい私怨だらだらと書き連ねてる輩の方がどうかと思う

584なまえをいれてください2020/02/11(火) 23:11:51.93ID:HvVqRI69
世界観云々言うならレベルアップシステムとかそこまでの要素見てりゃレコードに関してもわかりそうなもんだけどそんなに納得いかんかな？

585なまえをいれてください2020/02/11(火) 23:33:14.87ID:ShfvCWmb
選評と反選評どっちも読んだけどイマイチわからん事があるんだが
何でレコードとかカメラとかフラフープとか面白アイテムで戦ってんの？
深い理由とかあったりするんですか？

586なまえをいれてください2020/02/11(火) 23:54:48.09ID:SPYifEXk
マイケルはカメラにはまってるみたいな会話はあったけど
なぜそれで戦ってるかの説明はなかった気がする

587なまえをいれてください2020/02/12(水) 00:17:09.06ID:t2yFrwT9
LPスローってスベリオンにおけるレベルを上げて物理で殴ると同義じゃないのか
無駄に凝った戦闘システムだけどひたすらに面倒だし時間もかかるからゴリ押しで済ませるという点で

588なまえをいれてください2020/02/12(水) 00:24:30.03ID:74oNXM/8>>589
全然違う
スベリオンはシステム的に物理で殴る以外のことができない
物理攻撃を当てた部位にしか魔法が効かないんだから
そんでレベルの上がり方と能力値の上がり方が極端すぎるから、物理攻撃当てただけで敵が死んじゃって魔法が使えないわけ

「たたかう」を選んだだけで敵が即死するようなもんだよ

589なまえをいれてください2020/02/12(水) 00:39:47.59ID:LV+3qA1p>>590
>>588
というかアレは有効な属性の魔法見極めてわざわざ使うよりぶん殴った方が実際早いのが原因やろ

トキトワは真逆を行ったのは笑うけど

590なまえをいれてください2020/02/12(水) 00:47:24.89ID:74oNXM/8
>>589
安価つけるぐらいならちゃんとレス読めや…
「そっちの方が早い」じゃなくて「否応なくそういう手段を取らされる」わけ

591なまえをいれてください2020/02/12(水) 02:13:46.48ID:jhVYxLK3
選評・反選評を書いてくれた人を好き嫌いで語るのはやめろ
少なくとも選評書いてない奴よりはよっぽどこのスレに貢献してくれてる

592なまえをいれてください2020/02/12(水) 02:56:24.61ID:vTFHG0XD
魔法あるけど使わなくてもいい、とつまんねぇQTE絶対にやらされるのは似てるようで違う
スベリオンはやりたいのに出来なくなる、y2kはやりたくないのにすべての行動で出てくる

593なまえをいれてください2020/02/12(水) 06:19:49.15ID:eaulE78F
ヤリたいのに出来ないとヤリたくないのにヤらされるって部分だけ抜き出すと
後者の方が精神的にきつい気はする

594なまえをいれてください2020/02/12(水) 06:40:04.38ID:ThFKf1kz
防御回避に関してはやらなくてもよかったような

595なまえをいれてください2020/02/12(水) 06:43:55.50ID:pUpgYbek
チート技使えるようになれば結局似たようなものとはいえ
それまでは物理で殴れないスベリオンみたいなもんだからそれであってるかと…

596なまえをいれてください2020/02/12(水) 09:31:17.92ID:0aMV5MGD>>597
なんか流れを見てるとY2Kはヘラクレスの栄光Ⅲを思い出す。
ゲームシステム悪いし操作のレスポンス悪いしいちいちミニゲーム挟むし
そのくせストーリーだけは評価高い。

597なまえをいれてください2020/02/12(水) 10:01:25.16ID:jhVYxLK3
>>596
ストーリーは別に良くないぞ
キャラが立ってるのが評価点だけどシナリオそのものは冗長で退屈だよ

598なまえをいれてください2020/02/12(水) 10:56:04.28ID:74oNXM/8
スベリオン持ち出すやつは100回選評読んでこい
そんで上がってる動画も見てこい
Y2Kのテンポなんてあっちに比べりゃ全然マシ

599なまえをいれてください2020/02/12(水) 11:23:58.58ID:PF80vDhO
スベリオンはミニゲーム一々やらされないしな
代わりに適正レベルになるまで攻撃を結構ミスるけど

600なまえをいれてください2020/02/12(水) 11:25:18.11ID:jhVYxLK3
でもスベリオンはLPスローみたいなお手軽攻撃ないから総当り殴りが面倒じゃん

601なまえをいれてください2020/02/12(水) 11:29:23.53ID:PF80vDhO
スベリオンは弱点探してる間に相手が死ぬ(攻撃が当たれば)からそのうちボタン連打しかしなくなるよ

602なまえをいれてください2020/02/12(水) 12:36:11.09ID:bOb2c1hQ
スベリオンが工場の退屈な流れ作業だとするとYⅡKはいちいち手間が多いお役所仕事みたいなもんか

603なまえをいれてください2020/02/12(水) 12:54:12.20ID:jhVYxLK3
スベリオン年月が経てば経つほど何一つ長所が無いのが評価されている気がする

604なまえをいれてください2020/02/12(水) 12:59:29.65ID:ykl/BpU+
レベルを上げるのも物理で殴るのも縛ればいいじゃん、という訳にはいかないのがミソ
煮ても焼いても食えない

605なまえをいれてください2020/02/12(水) 13:07:12.52ID:KgwRLtJn
ラスリベは研究され尽くして最低限のレベルで進めるけどそれで面白くなった分けでもないしな

606なまえをいれてください2020/02/12(水) 13:43:33.66ID:ug244PhB
分かってるとは思うけどラスリべはあくまでも「参考」だからな
「ラスリべより弱いからKOTYじゃない」は成立しないよ
そもそも見たとこクソの本質が似ているようで違うっぽいのでこれ以上比較したところで無意味な気がするし

607なまえをいれてください2020/02/12(水) 14:19:37.11ID:74oNXM/8
ならもうLPスローの話題でスべを持ち出すのはやめろや

608なまえをいれてください2020/02/12(水) 14:44:59.54ID:pUpgYbek
スベリは魅力的かはともかくにも個性のあるキャラや世界観もないからな(嘆息)
ストーリーはうん…

609なまえをいれてください2020/02/12(水) 17:58:25.02ID:wnYKF6SV
スベリオンは長所もなければクソゲーとしての強さもないけど、なぜか話題には事欠かさないな。
四八ショック以降のKOTYでは基本的に考慮外の、話題性や知名度という点では優秀なのかも。

610なまえをいれてください2020/02/12(水) 18:28:59.22ID:GdEA/KRJ
使わないとテンポ悪いが使ったところで楽しくないだとエロゲー板のチーズ思い出すな
あれは体験版であまりにもテンポが悪すぎて製品版だと体験版範囲過ぎたら戦闘結果を一瞬で出す機能が追加された
結果戦（闘省）略RPGとか言われる始末

611なまえをいれてください2020/02/12(水) 19:04:10.25ID:1ZUVB+gl
だからしたい時したいものすればいいだろ

612なまえをいれてください2020/02/12(水) 19:26:34.36ID:guFtxuGb
YIIKの購入者がミニゲーム戦闘をやりたくて買ったのかという部分は疑問を挟める部分だと思ってる
ポストモダンな雰囲気だけを見て買った層も少なくないんじゃないか？
戦闘システムが良いRPGだから買おうとはならんだろ

613なまえをいれてください2020/02/12(水) 19:48:52.83ID:+sTP+HB8
流石にストア公式のムービーにすら有るものを想定してないってのは無理あるわ
防御にも必要でそこがだるいって話ならまだしも

614なまえをいれてください2020/02/12(水) 20:24:44.42ID:guFtxuGb
それがやりたくて買ったのとそれ以外の要素に惹かれて買ったらおまけとしてついてきたじゃ話が違うだろ
ミニゲーム戦闘を擁護する声に「このジャンルはこういうもの」っていう意見が多いから気になった

615なまえをいれてください2020/02/12(水) 20:39:47.10ID:jhVYxLK3
公式ムービー見ないとプレイしちゃダメってわけでもないじゃん
姉妹スレだけど回避しない方が悪い理論はママ2で否定されてるし俺も違うと思うわ

616なまえをいれてください2020/02/12(水) 21:04:10.90ID:KgwRLtJn
ムービーなりで確認してもここまで酷いとは普通想像しないじゃない
見るのとやるのじゃ感覚は全くの別物だし

617なまえをいれてください2020/02/12(水) 21:07:55.59ID:5bVOCXxY
FF8の連続剣みたいなのをありとあらゆる行動でやるようなもんだしなぁ
そういうもんだと思って買ったとしてもキツイもんがあると思う
ここぞって時の必殺技なら文句を言う人も少なかったんだろうが

618なまえをいれてください2020/02/12(水) 21:15:09.21ID:pUpgYbek>>631
まずミニゲームが工夫されてたり面白いわけじゃないからな
頻度に節度があって成否で戦闘が大幅に変わるならいいけどそういうのじゃないから
クリプト・オブ・ネクロダンサーなんか意識してたんだろうけども

619なまえをいれてください2020/02/12(水) 21:15:18.12ID:+sTP+HB8
>>619
いやだからそういってんじゃん
想定してたけど酷かったってならわかるが
想定してなかったって話ならナンセンスだって

620なまえをいれてください2020/02/12(水) 21:22:14.03ID:yvJhnflR
公式PVとか見ずに買ってる人も少なくないだろ
ある程度知ってたとしても、通常攻撃や防御の1回1回ミニゲームとか流石に常軌を逸してる

621なまえをいれてください2020/02/12(水) 21:24:16.72ID:pUpgYbek
Stay on your toes with a turn-based combat system anchored on twitchy mini-games.とはあるけど
さすがに通常攻撃と被弾が全部QTEはほぼ誰が見ても想定外だと思うぞ
というかやたらストアの説明が少ないのなんでだよ

622なまえをいれてください2020/02/12(水) 21:44:16.55ID:pUpgYbek
てか公式サイトはもっと情報少なかった…
steam
Stay on your toes with a turn-based combat system anchored on twitchy mini-games.
JRPGにミニゲームがついてくるから楽しみにしててね
Y2K公式http://yiikrpg.com
Unique combat that blends action based moves, with turn based combat.
ターン制バトルにアクションゲームの要素が加わった
ps4ストア
◆個性あふれるターン制戦闘システム
キャラクターによって異なるユニークな攻撃方法で、ターン制のバトルを戦い抜こう。レコードの針をタイミングよく落としたら、次はフィルムカメラをスタイリッシュに振り回してダメージアップだ！

これもう広告詐欺だと思うの
ゲームの根幹クラスのシステムがなんでこの説明でいいと思ったんだ？

623なまえをいれてください2020/02/12(水) 22:01:13.37ID:xSiSwXy/
問題はこのQTEを楽しいだとかゲーム性として認めたり許容できる人がいることだろう
RPG買ってシステムがあわないこと自体は珍しいケースでもない

624なまえをいれてください2020/02/12(水) 22:12:41.45ID:PF80vDhO
そら人の感性は千差万別よ
当然このシステムに合う人もいるだろう
でもここは数で決めるじゃないから議論を交わすしかないのさ

625なまえをいれてください2020/02/12(水) 22:15:29.58ID:vTFHG0XD
少なくともプレイ動画見ても戦闘と無駄な会話が長すぎてやばいの分かるし
知らなかったなら仕方ないとかもはや全否定で何が言いたいのかわからん
これはクソゲーだぞって説明書に書いてるのにクソだ！って叩いてるんならともかく。

626なまえをいれてください2020/02/12(水) 22:38:29.16ID:74oNXM/8
被弾がQTEってやけに強調するけど、せいぜい2、3秒じゃん

627なまえをいれてください2020/02/12(水) 22:47:20.53ID:HYEFATPr
楽しめないのはユーザーのせいでゲームの問題じゃないって言い分はつまり、バグが役でバグ以外はドラって考えなんだよな
バグゲーオブザイヤーがやりたいならよそでやりなよ

628なまえをいれてください2020/02/12(水) 22:47:39.75ID:PF80vDhO
一人2,3秒で敵の数分やらされるし全体攻撃された日にゃあさらに×人数分
しかも戦闘ごとにやらされるわけで、たかがも積み重ねればなかなかに面倒になってくる
これで面白いならまだしもそういうわけでもないしねぇ

629なまえをいれてください2020/02/12(水) 22:53:57.59ID:74oNXM/8
嫌な奴はLPスローで吹っ飛ばせばいいんだろ

630なまえをいれてください2020/02/12(水) 22:57:00.25ID:PF80vDhO
そのLPスローも一定時間ボタン連打なのよね
必ずしも先制できるわけではないし当然その連打も面白いわけでもなし

631なまえをいれてください2020/02/12(水) 23:12:57.39ID:Pjuy9Uim>>633
>>618
Y2KやったことないけどUndertaleじゃないの？
全体的にUndertaleに便乗しつつ、申し訳程度にマザー2オマージュと言い張ってる感じに見えるし

632なまえをいれてください2020/02/12(水) 23:20:17.54ID:KgwRLtJn
LPスローも必中ではないから撃ち漏らした敵から攻撃がくるのよね
仲間はアレックスと違って装備品でしか素早さ盛れないから限界はあるし

633なまえをいれてください2020/02/13(木) 00:10:03.37ID:gOE3d+5d
>>631
ストーリー的にはペルソナらしい(未確認)
選評1の推察通り村上春樹のアフターダークに影響受けてるようだ
その件でメタフィクションの限度を考えないでパクリ騒動になってしまった

634なまえをいれてください2020/02/13(木) 00:45:21.45ID:zE2melmw
テンポの悪さがY2Kの魅力そのものを殺しきってKOTYにふさわしいクソゲーとして振り切れているかどうかって話なのに「このテンポの悪さじゃクソゲーに違いないだろ」みたいなちょっとズレた話展開してる人はいったい……

635なまえをいれてください2020/02/13(木) 00:52:07.56ID:LmDQ1QZI
ペルソナはストーリーより後半急に1日単位で進行するペルソナパートの事かと
といっても仲間と会話でレベルアップとミニクエ終わらせても半分以上日程が余るから終わりまで休む連打になるんだけど

636なまえをいれてください2020/02/13(木) 01:02:17.73ID:s8yWbbZC
そりゃあゲームテンポの話が出てきたのは
そもそもQTE誤用してるのが論点ずらして言い出した事だし
急に反選評の人格否定しだしたり
BはだめだろAならまだしもっていってんのに
いやAだろって同じ事言ってきて謎のマウント取りが始まってる時点でアレ

637なまえをいれてください2020/02/13(木) 01:07:45.82ID:LmDQ1QZI
人格否定はリトドラ君のいつもの手でしょ
放置でいいのに真面目に受け取ってどうすんの

638なまえをいれてください2020/02/13(木) 01:11:46.31ID:zxLwtY5N
本当にリトドラ君なのだろうか
まあそれはともかく人格否定レスはスルーして終わりでいいと思うよ
それに対して人格否定したからこっちの勢力は説得力無い！とか言い出したら同じ穴の狢だし

639なまえをいれてください2020/02/13(木) 02:06:04.43ID:RvPf+0Gv
いつもの手だろうとなんだろうと人格否定する奴には駄目だって言わないとな
いつもの手だからって変なのがクソゲークソゲー言い出しても放置しないのと一緒だ

640Y2K検証者 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/13(木) 15:41:13.96ID:NktQyj69>>641>>642>>643>>649>>650
現在、>>418への反論用文章を制作しています。明日貼れると思います
忙しさのため遅れてすいません

641なまえをいれてください2020/02/13(木) 18:19:57.41ID:G2kKIam/
>>640
全然ええんや
無理だけはしちゃだめよ

642なまえをいれてください2020/02/13(木) 18:56:28.82ID:WkoLSyIA
>>640
乙
生存報告さえしてくれればいくらでも待つから、ゆっくり進めてええんやで

643なまえをいれてください2020/02/13(木) 19:40:49.62ID:x6BP4Fwe
>>640
消えろ雑魚

644なまえをいれてください2020/02/13(木) 19:55:40.06ID:gOE3d+5d>>647
なんとなくyiikのシナリオをまとめてみたけど話としては成り立ってるのに作中のやりとりが的外れすぎるせいで頭が痛くなってきた
これセリフの速度1.25倍だとちょうどいいんだが設定ミスってるんじゃないのか
ロードが弱いのか走る速度からセーブまで色々遅い
終わってないけどとりあえず終盤まで
https://pastebin.com/QgYDUM87

645なまえをいれてください2020/02/13(木) 20:07:14.88ID:SVFKUoye
そういやセーブや箱を調べたりするのも接触してから0.5秒ほど待たないと調べられないな

646なまえをいれてください2020/02/13(木) 20:34:24.58ID:w/4sy6fD
別に2020スレは立ってるわけだしゆっくりやればいいだろ
時間が少し開くならサマスイはいいとしてプリプリの審議とかしとけばいいわけだし

647Y2K検証者 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/13(木) 20:48:51.70ID:NktQyj69
>>644
お疲れ様です
改めてテキスト化した物をみると「アレックスたち何やってるの？」って訳がわからなくなりますね

648なまえをいれてください2020/02/13(木) 21:40:50.87ID:56Rn1zJO
むしろ興味深いと思ってしまった俺はおかしいだろうか
考えても意味不明なのってアルパカぐらいじゃないか？

649なまえをいれてください2020/02/13(木) 21:45:51.00ID:MTeZFvq1
>>640
ゆっくりよろしく

650なまえをいれてください2020/02/13(木) 21:50:31.19ID:lajgUgS5
>>640
定期報告だけは頼むは　頑張ってくれ

651なまえをいれてください2020/02/13(木) 22:13:53.72ID:gOE3d+5d
まあ見た目で遅さを感じるのは髪の毛カッターで、イメージとして勢いつけないと切れないのにあれだけゆったりしてるのは処理落ちがひどいんだろう
エンディングについて、実装されたものよりまっとうなやつがあったらしいがどうしてああなったのかよくわからない
ここまで書いた時点であらすじが面白いのはその通りだけど、引き延ばし部分を全部カットして初見だとよくわからない部分に補足や考察をいれてるからこれ…
それでも整形できない部分(脚本の都合で奇行に走るキャラや大規模登山オフ)などは諦めてそのまま書いてる
とりあえず明日あたり完成させてみる

感想だけ追記
エッセンシアさえまともならなんとか差し引きゼロ以上にできた気がする
あれで心が折れた
https://pastebin.com/aTt6TAAB

652なまえをいれてください2020/02/13(木) 22:26:07.63ID:SVFKUoye
処理落ちともなんか違うんだよな
ツールのレスポンスはちゃんとしてるし

653なまえをいれてください2020/02/13(木) 22:43:54.49ID:56Rn1zJO>>654
頑張り屋系の姫騎士ヒロインを差し置いて穢れなき暗殺者がメインヒロイン面どころか主人公面してた某作品より不快には見えない

654なまえをいれてください2020/02/13(木) 22:58:37.13ID:Jm0MI0Si
>>653
興味深いんだったら見える見えないじゃなくてやってみればいいんじゃね？

655なまえをいれてください2020/02/13(木) 23:16:46.06ID:56Rn1zJO
未プレイの発言を聞きたくないなら本スレ行けよ

656なまえをいれてください2020/02/13(木) 23:59:12.56ID:Jm0MI0Si>>659
もう少し興味あるふりがんばれよ…

657なまえをいれてください2020/02/14(金) 00:06:02.49ID:8DHVH+Rr>>660
YIIKに本スレなんか存在しないがどこか別の世界から迷い混んだのか？
攻略情報は国内だとここが一番充実してるといっても過言じゃないぞ

658なまえをいれてください2020/02/14(金) 00:48:59.75ID:UD1Ztuz7
ソウルサバイバーなの？

659なまえをいれてください2020/02/14(金) 00:51:50.70ID:frA8yGv+
>>656
>>644、651に対し感想を述べることすらしないお前よりは興味あるから

660なまえをいれてください2020/02/14(金) 00:58:08.51ID:frA8yGv+
>>657
そいつは気づかなかったぜ
お前すごく賢いんだな、教えてくれて感謝するよ

661なまえをいれてください2020/02/14(金) 01:17:20.73ID:VXrZFpbG>>671
興味があるならプレイをお勧め、マジで
ストーリーのコンセプトとかは悪くないから
冗長でアメリケンな言い回しがもしかすると肌に合うかもしれんし

662なまえをいれてください2020/02/14(金) 03:09:25.49ID:O08Qvs0o
快感のない無意味とも思えるQTEが楽しめるかたにオススメ
やってみてほしい

663なまえをいれてください2020/02/14(金) 04:15:22.43ID:BXaNXeio>>682
なんとか終わったけどこれ以上読みやすくするのは脚本いじらないと不可能
ポストモダンって社会学の方なんじゃないの
https://pastebin.com/9MS8LLLw

オリジナルのラスボスはこれで、まあちょっと微妙だけどまともだよね
https://youtu.be/DQHeu4QgnaM#t=25m23s

664なまえをいれてください2020/02/14(金) 04:39:01.76ID:bgvvRnDo
「クソゲーかどうか」じゃなくて「KOTYクラスかどうか」ってのが重要、ってのを頭に入れとかないと話が噛み合わずにズレていく
刺さる人には刺さる独特の魅力を持ち合わせた低品質ゲーが持ち込まれる時によくあるよね

665なまえをいれてください2020/02/14(金) 05:07:29.66ID:Xk1mfPk8
KOTYクラスかなんて議論は無意味
クソゲーかどうかってのが最低ライン
そもそもクソゲーかどうかは他作品と比べられるとしてもKOTYクラスかどうかなんて何の比較要素も無いのに何とも比べられない
仮にジグソーと比べるならそもそも先に来てた選評を後発と比べるのか？ ってのを先になんとかすべき

666なまえをいれてください2020/02/14(金) 05:08:18.13ID:Xk1mfPk8
過去KOTY作品との比較はやめろよ
MvTと比較した時点で今年は該当無しだ

667なまえをいれてください2020/02/14(金) 05:53:06.84ID:gXvFWrXh>>668
遊戯王だって比較対象が審議中止まりの段階だったY2K以外に無い状態だったしY2Kくらいなら十分戦えるくらいにはクソだったけどそれでもお流れになってたんだけど

歴代候補との比較云々ってのとKOTYクラスかどうかってのをごっちゃにしたりすり替えたりするのはやめよう

668なまえをいれてください2020/02/14(金) 06:32:20.47ID:Xk1mfPk8
>>667
遊戯王が流れたのは主なクソ要素がデッキ構築するのが難しいって所だったのが否定されたからじゃなかったか
それ以外も色々あったけど遊戯王のゲームとして値段を考えると妥当じゃね論が強かったってのもある
そもそもKOTYクラスとかどうとでも取れるふわっとした定義をやめろ

669なまえをいれてください2020/02/14(金) 06:55:42.50ID:7+mNDGCB
クソゲーかどうかが最低ラインなら
所謂お客様案件でも選評さえ出せばいいの？（もちろん質疑にも答える前提で）
左は結局選評出なかったけどさ

670なまえをいれてください2020/02/14(金) 07:12:49.43ID:VXrZFpbG
そりゃクソゲーと思って無いゲームの選評を持ってこられても困るしな

671なまえをいれてください2020/02/14(金) 07:28:19.75ID:/C0yHdXv
>>661
「アメリカ人が作った古き良き時代のJRPG」という発想自体は良かったと思う

672なまえをいれてください2020/02/14(金) 07:44:02.88ID:NglxuJhz
KOTYクラスかどうかって言うほどフワっとしてるか？
クソゲーとしてその年一番になり得るポテンシャルは最低限持ち合わせてるかどうかだと思うけど

バグとエンドコンテンツのバランスの悪さでクソ！って選評来てたANTHEMとかカード集めとデッキ構築と効果処理に問題のある遊戯王とか「クソゲーには違いないけどKOTYとしては弱い」としてお流れ(選評取り下げ)になったヤツもあるし

673なまえをいれてください2020/02/14(金) 07:50:14.46ID:bgvvRnDo>>674
遊戯王が流れたのって検証の結果KOTYレベルのクソではないと結論でて執筆者が選評取り下げたからであって妥当とかじゃなかったはず

他の候補無くて門番不在でもKOTYクラスではないとして流れた候補は過去にもちょくちょくあるしクソゲーであればいいは通らないのでは

674なまえをいれてください2020/02/14(金) 07:56:42.89ID:Xk1mfPk8
>>673
過去作で乗らなかったのもKOTYクラスとかじゃなくて単にクソと言うには弱いって理由だよ
そもそもKOTYって総評出るまで確定しないのにKOTYクラスって言い方そのものが矛盾してるのに気がついてくれ

675なまえをいれてください2020/02/14(金) 08:10:18.86ID:VP0F/iGy
新基準を定めたいなら何処に提案して
どういう手順を踏むかわかってない時点でお察し

676なまえをいれてください2020/02/14(金) 08:15:38.13ID:VXrZFpbG
少なくとも自分の中にあるKOTYクラスと言える基準みたいなのを示してもらわなければ
フワッとしてるとか言われても仕方なかろう

677なまえをいれてください2020/02/14(金) 08:21:35.56ID:dBB1my90
選評の作成や修正段階での基準はクソゲーかどうかでいいだろ
完成した選評でKOTY戦わせるに相当するかをみればいい
クソゲー枠にすら入らないならともかく完成前に選評や書いた人に文句つけて選評をなかったことにしようとするのは論外
話を錯綜させたいあらしを疑うレベルだ

678なまえをいれてください2020/02/14(金) 08:30:07.42ID:bgvvRnDo>>679
>>665が「クソゲーならそれ以外は問わない」と言わんばかりの事言ったから「いや、ある程度のライン超えたクソゲーじゃないといかんでしょ」と言うためにKOTYクラスって言っただけで新基準とか矛盾とかじゃないんだが……

679なまえをいれてください2020/02/14(金) 08:33:50.64ID:Xk1mfPk8>>681
>>678
そのラインどこなのって話なのよ
そんな物は存在しないから毎年選評を募っては議論してる

680なまえをいれてください2020/02/14(金) 08:38:50.79ID:CjWfNMfB
今やってるのって純粋にY2K自体が一言でクソゲーと切り捨てる事が出来ないような独特な魅力を持ち合わせたり純粋にクソ度が弱いとかのせいでここに来るほどではないのでは？って話じゃなかったっけ

681なまえをいれてください2020/02/14(金) 08:49:59.79ID:bgvvRnDo
>>679
Y2K自体もクソゲーとしては弱いのでは？と議論になってるのに「クソゲーだからいいだろ」と流れ無視するヤツが出てくるから釘刺すつもりでいっただけだった

流れ見間違えてたわ、ごめん

682なまえをいれてください2020/02/14(金) 08:54:34.65ID:B1tSeAQu
>>663
言うべき事を何も伝えようとしないあの会話でそれだけ理解できたのは素直に凄いわ

683なまえをいれてください2020/02/14(金) 12:29:42.73ID:rCpgUlJm
楽しめる人が無視できるほど少ないことをロジカルに説明できるのが、KOTYとしてのボーダーだろ

684なまえをいれてください2020/02/14(金) 12:37:51.16ID:B1bn1tbg
クソゲーじゃないから選評が通らなかった、は流石に言い過ぎじゃね
まあガッカリ要素差し引けば悪くはない、ってゲームは多いけどさ

685なまえをいれてください2020/02/14(金) 12:38:38.13ID:/pCAxP/k
KOTYの基準は別にしてもYⅡKのような適性の振り幅がエグいクセ強ゲームの判断には楽しめた人と楽しめなかった人の絶対数的比率での評価が必要だと思うわ

686なまえをいれてください2020/02/14(金) 13:56:40.34ID:nVLduAeW
その絶対数とやらはどうやって抽出すんのｗ

687なまえをいれてください2020/02/14(金) 14:49:47.22ID:hEs/Uxxe>>689
本スレやSNSと言ったコミュニティ
あとはこのスレで選評見て検証プレイした人あたりでは

んでもってその検証プレイの結果が現状なわけで

688なまえをいれてください2020/02/14(金) 15:06:30.19ID:SP4lrwPu
>>663の本筋の流れだけでもわりと分からんのに無意味な会話が山盛りついてくるのがやばい

689なまえをいれてください2020/02/14(金) 16:03:11.87ID:nVLduAeW
>>687
どれも絶対数にはならんわそんなもん
うすらぼんやりと主観で、ああなんか〇〇な流れだなぁって思えるだけのもんだよ

690なまえをいれてください2020/02/14(金) 16:13:35.08ID:CSxLCU4l
ニューガンブレみたいにファン殺しきった満場一致のクソゲーくらいじゃないとKOTYとしては厳しい

691なまえをいれてください2020/02/14(金) 17:03:52.86ID:SP4lrwPu
SNSも売値も満場一致だったレフト拒否ってるし

692なまえをいれてください2020/02/14(金) 17:18:36.51ID:CTn976zk
まぁアプデでクソゲーからゴミゲーになったからもう関係ないけど

693なまえをいれてください2020/02/14(金) 17:26:49.68ID:frA8yGv+
Y2Kはsteamが6/10、IGNjが7
SNSを見ても否よりの賛否両論って感じだが

694なまえをいれてください2020/02/14(金) 17:34:24.05ID:nVLduAeW>>705
そうじゃなくて統計として考えるなら歴代KOTY作品だってそこまでのクソゲーってあんまないと思うよ

695Y2K検証者 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/14(金) 17:44:27.03ID:NhLA87OG>>747
>>418 に対して反論・補足ができましたので、貼ります

◆プレイヤーからは理解しづらい行動
確かに、プレイヤー側が「思い通りに動いてほしい」「こうあるべき」と考えていることが前提なので問題点としては弱いかもしれない。
しかし、後述の要素と混ざることによってそもそも「感情移入しづらい主人公」となってしまっているためRPGとしてどうなのか？と強く思った。

◆全体的に回りくどすぎる説明や、無駄な情報の数々
・初見での1,2章はつかみ・導入や謎解き感覚で楽しんでいた
→ここは正直、自分には理解できなかった。
1,2章のつかみ部分は謎がどんどん放置されていったり(黄金のアルパカなど)、セリフがいちいち周りくどかったりするので、
ストーリーが進むにつれてゲームから心が離れて楽しくなくなっていった。
反論文章にも書いたが「名前を忘れて！」は最初の掴みとして失格レベルかと。

・3章以降のキャラ同士の会話でアレックスや仲間キャラの理解が進んだ
→3章をプレイ中だが、脳内アレックスのクズな部分にしかスポットが当たってないような気がする。どういう所へ理解が進んだのか教えて欲しい。

696Y2K検証者 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/14(金) 17:45:38.17ID:NhLA87OG
この2つから、意図せず見逃していたというのはありましたね。
→1,2章で見限る人は多いと思われるます(実際に自分もリタイア寸前。同じ本体でやった弟は1章のサミーに会ってリタイア)。

キャラクターに関しては3章以降も込みでお願いします。
→現時点では情報が余計にこんがらがってきている。と報告します。

・文言の指摘
→「ほとんど」を付けて修正しました。

>>419

◆ブレる設定
高架はマンホールの横に通っているので矛盾とは言い切れないですね。
→該当の場面を確認したが、セリフを喋る時に横の高架ら辺は一切写っていない。
矛盾とは言い切れないかもしれないが、とてもわかりづらく、矛盾と感じてしまってもおかしくない

697Y2K検証者 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/14(金) 17:46:41.88ID:NhLA87OG
◆プレイヤーの疑問点を作者が自覚しているのに、それを隅に追いやった強引な展開
例1は合ってます。指摘は間違いです。
前に貼った文字起こしにあるように
戦闘前の前半「ヴェラ、なにが起きてるんだ...？説明してくれ。」と
戦闘前の後半「ヴェラ、頼むから、なにが起きているのか説明してくれ！」
という似たようなセリフがあるので勘違いされたものと推測されます。
2回聞かれてほとんど答えないのはストーリーとしてどうかと思います。

>>420
◆「世界観」について
指摘されたように個人の嗜好が強い部分なのであまりツッコミません。
しかし、自分は苦痛だったのは確かです。

質問:ノスタルジーについて
記憶にないから質問なんだけど1999年って
「真空管」「カセットテープ」「レコード」って大衆向けにあったのか知りたい
それぞれ「初期IC」「ほとんどCD」「廃れてない」
なイメージ

698Y2K検証者 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/14(金) 17:47:08.46ID:NhLA87OG
例1:名前のセンスはあるかも知れないけど、1回だけの用語があるのは純粋に問題では？
例4:ゲームプレイに問題はないかもしれないが、違和感があるのと世界観を作り込んでないのは明らか

◆メインストーリーの指摘について
・パンダ関係
→序盤のストーリーではアドバイスを入れたりするので入れたほうがいいかと
・アルパカと祭壇の件は、未プレイの方にも想像しやすくなるよう説明を入れました。
→補足で自己解釈だという旨を入れるか、その部分を消したほうがいいと思います

699なまえをいれてください2020/02/14(金) 18:08:09.07ID:B1tSeAQu
日本だと90年頃にはレコードなんてお店で見る影もなかったけどアメリカと事情は違うだろうしなんとも

700なまえをいれてください2020/02/14(金) 18:18:13.81ID:frA8yGv+
全盛期よりはだいぶ少なくなったが、カセットもレコードも現役バリバリだぞ

701なまえをいれてください2020/02/14(金) 18:33:06.42ID:ZEK9mo0T
カセットは一昨年くらいからなぜか一部で異様に盛り上がってたな

レコードは自分は未だに買ってる
我が家のLPプレーヤーは現役だし、なんなら一軍だ

702なまえをいれてください2020/02/14(金) 18:33:40.21ID:pFJGZS5R
アンプラジオレコード辺りの突っ込みはさすがに重箱隅だと思う
趣味性高いだけで当時も今も場所によっては十分現役
実店舗でもクラシックコーナー等なら90年代末期でも普通に見かけたレベル

703Y2K検証者 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/14(金) 18:43:57.26ID:NhLA87OG
確かに今でも現役な部分はありますね
1999年にしては「レコード屋さんがいっぱいあったり」「真空管」だったりおかしな部分はあるな＝世界観の統一がされてないってツッコミだったのですが
その部分は取り下げます

704なまえをいれてください2020/02/14(金) 19:07:49.22ID:0tAV3UJv
90年代からレコードはCDショップから別れてマニア向け専門店にシフトしていった印象
廃れたというより専門化していった感じかなぁ

705なまえをいれてください2020/02/14(金) 19:08:47.67ID:8rpwdr+z
>>694
時代とかもあるしね。
そもそも相対的に最低なゲームを笑い飛ばすスレだしなw

どんどん笑えなくなっていったのには、海のリハクも読めなかったわけだが…。

706なまえをいれてください2020/02/14(金) 19:28:22.26ID:tyJvp8MG
他はともかく真空管はさすがに無いと思うけどな

707なまえをいれてください2020/02/14(金) 19:29:58.86ID:VXrZFpbG
炎のかませ「あんたが先読めたことあるのかよ」
風のかませ「そもそも海ってなんだよ、水でいいだろ」
山のフドウ「リス」

708なまえをいれてください2020/02/14(金) 19:37:46.53ID:SlIbAhGF
俺の家の近所は真空管売りにしてるオーディオショップあるぞ
一部の界隈では真空管は未だに根強いイメージ

709なまえをいれてください2020/02/14(金) 20:00:36.59ID:6F3Uzd21
そんな一部の特殊事例じゃなくて広く普及していたかって話でしょ
まあ真空管はもうなくなってたとは思う

710なまえをいれてください2020/02/14(金) 20:17:33.30ID:O/c2m4BV
いや真空管は現役で製造販売されてるよ
数量も種類もさすがに少ないが

711なまえをいれてください2020/02/14(金) 20:26:10.01ID:BAr9jh2n
気に食わない意見を封殺するいつものパターン

712なまえをいれてください2020/02/14(金) 23:04:38.05ID:KBpcpkNS
レトロフューチャーな世界観では真空管はよくでるな、フォールアウトとか

713なまえをいれてください2020/02/14(金) 23:13:57.91ID:BXaNXeio
さすがに真空管は感覚的にもちょっとずれてる

マンホールが高架脇らしいのはそうなんだけど、そことは関係ないとこで作者が整合性やまともな設定つけるのめんどくさくなったとこは山ほどあるから…
特にエッセンシアが戦いを避けようとするところは没エンディングでも矛盾が出るから何がしたかったのかよくわからない
ただ無駄に細かいとこはあって、名前忘れたけど山のレコード蒐集家はヴェラの元カレだったりする
家に入れないのはヴェラが復帰した状態で会うと修羅場になるからだろう

714なまえをいれてください2020/02/14(金) 23:32:48.00ID:AGnDD3xI
カセットは90年代だと第一線で現役
個人レベルでの音声データのデジタル移行はCD-Rとmp3が普及してからなんで意外と遅い

715なまえをいれてください2020/02/14(金) 23:42:08.51ID:WBL/F/Do
カセットはそうだな
レコードは99年だと8センチCDだかゲームキューブのディスクみたいなのが多かったんじゃないかな

716なまえをいれてください2020/02/14(金) 23:44:40.93ID:qqvzMrEH
よく覚えてないから軽く調べただけだけど90年代初期にはLPレコードはほとんど無くなってたけど
アメリカとかの方だと中期くらいから復刻盤とかでレコード熱が再燃してたっぽい

717なまえをいれてください2020/02/15(土) 00:09:30.13ID:OvgohRnW
レコードは日本だとなくなってはないけど趣味アイテムって感じ
DJがデジタル化するまではDJが自前で作ったりしてた

718なまえをいれてください2020/02/15(土) 00:27:03.89ID:wkp03yuM
全盛期に比べればゴミとはいえ当時でも100万ドル程度はあった市場だしな

719なまえをいれてください2020/02/15(土) 00:40:02.61ID:pC4jCylm
レコード針のナガオカが倒産したのが90年代半ばだな。
日本はクラシックで細々と生き延びてた。
最近は80～90年代の描写がガバな作品が増えてきて歳を実感するのが悲しい。

音声のデジタル化普及はICレコーダーも一役買ったな。
修羅場や仕事の録音はデジタル苦手だからと避けて通れないからなぁ。

720なまえをいれてください2020/02/15(土) 03:59:40.59ID:CWeQn6cb
真空管…シェルノサージュ思い出すわ
頑張ってトロコンしたつらい思い出

721なまえをいれてください2020/02/15(土) 04:35:41.04ID:6oWLkMmV>>722
正直そこはどうでもいいと思う
時代考証をした作品ってならともかく
この現実世界ではない舞台だってネタバレされてるのに
何故現実と比べてるのかわからん

722なまえをいれてください2020/02/15(土) 06:58:56.80ID:OvgohRnW
>>721
現実がモデルだからでしょ

723なまえをいれてください2020/02/15(土) 07:47:07.78ID:RH2yWqeN
それを言いだしたら現実世界の主人公達がファンタジーキャラなのもおかしいという
DODで最後の新宿が魔法都市だったら台無しだわな
それ以前の問題だからあまり気にしてないけど

724なまえをいれてください2020/02/15(土) 11:26:33.48ID:1LqlsKuv
人間が助走もなしに背丈より高くジャンプはできないし回復薬飲んだ程度で即座に傷はなおらない

その手の「リアリティ」持ち込んだ結果ここに来るはめになった奴等を知っててその話するのか？お前らは

725なまえをいれてください2020/02/15(土) 12:14:28.05ID:B0VPC6yS
なんだろ
良作なら背景ｇｂｇｂでも許されるけど駄作だから設定の粗が目立つみたいな話だろうか

726なまえをいれてください2020/02/15(土) 12:22:14.38ID:+hg7uCJE
どこ貶したらいいかわかんなくなって目につくとこ片端からつついてるように見える

727なまえをいれてください2020/02/15(土) 12:38:16.78ID:7UJGTgUr
嘘だろうとリアリティがなかろうと説得力があればいいんだよ
ファンタジーだから何でも詰め込めばいいってものでもない

728なまえをいれてください2020/02/15(土) 12:59:29.60ID:RH2yWqeN
いずれにせよそのあたりはKOTY的な問題点ではない
作品のコンセプトとして落ち度だけど
ストーリーはどうやっても終盤の展開とRPGなのにボスがほぼ全員負けイベントが一番きついな

729なまえをいれてください2020/02/15(土) 15:51:19.41ID:9OQTKOlM
きついとかつらい、うざいなどやロード時間が長いとか頻繁にあるみたいな
実際どうなのかわからないような曖昧なことは良いのかよ

730なまえをいれてください2020/02/15(土) 16:42:35.98ID:B8PqcbFc
ファンタジー世界を俺たちの常識が通じるとは限らない
目の前の起きた事象を現実なら不可能と言う前に「何故可能なのか？」を考えるべきなのです

731なまえをいれてください2020/02/15(土) 17:26:30.16ID:6/X6LLx8>>733
タイトルがYⅡKなんだから時代考証をきちんとしててほしいのは確か
ただ娯楽や技術ってのは地域差がけっこうあるから、当時の日本での経験と比較してもあんま意味ないんだよね

732なまえをいれてください2020/02/15(土) 17:39:19.42ID:cijPDkzA
ノスタルジーを謳っている以上それを感じさせる演出は必要だけど
シナリオに矛盾が出るならともかく雰囲気の演出程度ならガチガチに考証する必要はないと思う

733なまえをいれてください2020/02/15(土) 18:27:00.13ID:RH2yWqeN>>740
>>731
何がいいたいのかわからんけど
ロードについては長いだけならまだいいんだがマインドダンジョンの出入りのときのブラックホールみたいな演出の時にフリーズ死する
なぜかセーブデータからやり直しても再現することもあるみたい(動画で見ただけだが)
作りがいい加減なゲームで読み込みが苦手なのはありがちだけど次マップのロード画面にノイズ系の演出入れるのは単にデザインが悪い

734なまえをいれてください2020/02/15(土) 21:02:17.94ID:ghs7HGbH>>736
実際の1999年と比較される理由って
聖剣伝説2の名前やエアリスの幻覚まで出して現実とリンクさせてるからじゃない？

735なまえをいれてください2020/02/15(土) 21:06:39.94ID:Ba56ED8g
1999年設定なのに2004年発刊のアフターダークを読んだ(けど覚えてない)ってことになってたの？

736なまえをいれてください2020/02/15(土) 21:11:29.39ID:OvgohRnW
>>734
ぶっちゃけそこらは普通にやってて気が付かなかったしどうでもいいかな

737なまえをいれてください2020/02/15(土) 21:17:42.34ID:Ba56ED8g
1999年なのにアフターダークが出たのが過去…
時空が歪む？？

367 なまえをいれてください sage 2020/02/08(土) 08:41:44.54 ID:e7GION0w
割とそれに近いような

作中に村上春樹の小説をパクったセリフがあって
作者の弁解は「アレックスはこの小説を過去に読んだ記憶があり、現実感が遊離する中でプロト・ウーマンがその無意識下の記憶を元にこのセリフを紡ぎ出した。」
「しかしながらアレックス自身にその認識はないためクレジットに原作者の名前は明記されてない」だったからな…(炎上したからクレジットは結局追加された)
サマスイよりは脈絡がある程度だよ

738なまえをいれてください2020/02/15(土) 21:19:16.94ID:CWeQn6cb
KOTY高齢化してるから、お前ら死ぬなよ
検証者も選評主も気を付けろよ

739なまえをいれてください2020/02/15(土) 21:23:47.28ID:+hg7uCJE
おっさんがキノコで大きくなるなんて物理的に間違ってるからクソゲーだな

740なまえをいれてください2020/02/15(土) 21:55:48.18ID:C7RjJnPz>>742
>>733
YⅡKって所謂2000年問題の略称だから
それをタイトルに持ってくるなら当時の文化を作中世界に反映して欲しかったって言いたいのでは？

741なまえをいれてください2020/02/15(土) 21:58:20.43ID:RH2yWqeN
なんか1999年にしたのはただのアイデアで、世界観としてブラッシュアップさせてるわけじゃないんだな
マイナスにはならないけどクソ要素を庇えるような評価点にはできないでしょ
キャラクターについても魅力は確かにあるんだけど会話がどうしようもなかったり人格や設定が平気でぶれるのでちょっと
自分は脳内補完で受け入れられたが大抵の人にとってはゼロかマイナスだろう

742なまえをいれてください2020/02/15(土) 22:01:30.82ID:RH2yWqeN
>>740
すまん、それは>>729への安価だったが専ブラがバグった

743なまえをいれてください2020/02/16(日) 07:25:52.51ID:g6BdL96m
そもそもこのツッコミはそんなとこどうでも良いだろって話だったのに
何故加点要素とか言い出したのだろうか

というか現代がモデルだとかタイトルがーって
そんなんだったら某無双シリーズやらBASARAシリーズやら悪代官とかいう
ド直球シリーズって完全否定だよねぇ

744なまえをいれてください2020/02/16(日) 08:50:04.70ID:Q4NM8pfM
いずれにせよシナリオがクソなことの原因というほどでは無さそうだし
クソ要素としては弱すぎるんじゃなかろうか

745なまえをいれてください2020/02/16(日) 09:45:20.08ID:hQuVYFuS
選評とか見た感じ一番のクソ要素はQTEだよなぁ

746なまえをいれてください2020/02/16(日) 10:24:44.18ID:gNiOYh1j>>751
クソ要素を雑に抜き出すと戦闘とシナリオかな
戦闘とシナリオがつまんないのはRPGとして致命的

747YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/16(日) 10:36:43.94ID:U3SRFwLi>>782
>>695
ありがとうございます。
そしてお待たせしました。

◆プレイヤーからは理解しづらい行動
プレイヤー側の考えが前提の問題点なので、個人的には説得力に欠けると思いました。
検証者氏が問題点だと考えたのであれば、選評に書けば良いかと思います。

◆全体的に回りくどすぎる説明や、無駄な情報の数々
・初見での1,2章はつかみ・導入や謎解き感覚で楽しんでいた
自分もこのスレの話題から触れたのが最初で、前評判やストーリー等は全く調べずにプレイしました。
1章はゲームの導入、2章も1章の謎調査も兼ねた冒険と言った感じで楽しんでいましたね。
ゆるい世界観と戦闘システムが気に入ったのもあるかと思います。
謎については、後々出てくるのかな程度に感じていて放置されたという感覚はなかったです。
台詞に関しては独特な文章程度で、悪感情は特にありませんでした。

名前については、検証者氏が問題点だと考えたのであれば、選評に書けば良いかと思います。

748YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/16(日) 10:36:56.71ID:U3SRFwLi
・3章以降のキャラ同士の会話でアレックスや仲間キャラの理解が進んだ
アレックス一行が悩みや趣味の雑談をしているシーンで、キャラの性格が分かってきたのと悩み等で人間味が感じられて段々気に入ってきましたね。
キャラ同士のやりとりや友達感が気に入ったのもあります。

その他、特に自分から言う事はありません

◆ブレる設定
特にありません

◆プレイヤーの疑問点を作者が自覚しているのに、それを隅に追いやった強引な展開
「状況が、ヴェラとローリーの会話中かつ妹が亡くなったことを聞いた直後で、ヴェラがローリーを宥めるのを優先している」
とも取れるので『ストーリーの流れ』だけ見れば問題ないと思います。
説明を早めにするべきという意見なら分かります。

◆「世界観」について
特にありません

◆メインストーリーの指摘について
・パンダ関連は1章に追記します
　文章案はこれから検討します。
・アルパカと祭壇の件は、以下のように変更します
　▲アルパカの前の「ソウルサバイバーを捕食する」の削除
　▲「祭壇」→「異空間」

749なまえをいれてください2020/02/16(日) 10:42:07.87ID:ShxsmHim>>752
結局喋るパンダはなんだったんだろうな

750なまえをいれてください2020/02/16(日) 10:42:24.13ID:Gw/bubZE
あいうえお

751なまえをいれてください2020/02/16(日) 10:47:59.07ID:g6BdL96m>>757
>>746
それは雑すぎる

というか状況整理したいんだが
そもそも選評２でシナリオ展開の冗長さや戦闘のミニゲームを問題視していて
反選評自体はそれを全否定してるわけではない
その上でストーリーやキャラに魅力があるし、
戦闘はミニゲームに対して否定的な人を否定はしないがその存在自体はありだと思う
尚、LPスローを縛っても進められる（上のレスでスキル自体縛っても余裕とあり）のだから
バランス自体は崩壊しておらず、戦闘としては成り立ってると主張

それで出てきた検証者は選評２をなぞらえて反選評の主張は違う、と言ってるとさらっと読んだ感じなんだが
どうだろうか

752なまえをいれてください2020/02/16(日) 10:58:53.86ID:SUvWPs+V
>>749
イマジナリーフレンドのような気がしなくもないけど違うような気もする

753なまえをいれてください2020/02/16(日) 11:09:04.22ID:ShxsmHim
ラスボス含め何も考えず殴るだけでいいのと防御ミニゲームもボタン連打ですむのが戦闘として成り立っているのか疑問がある

754なまえをいれてください2020/02/16(日) 11:14:12.99ID:jQh2iNW8
あれは普通にアレックスのぬいぐるみ
恐らく父親に買ってもらったものらしくてあのおさがりの赤いチェックの服と一緒に大事にしてる(だから父親の声優がパンダ)
サミーについては多分過去改変？で別世界に消えた妹だったみたいだが、何にせよ作者が設定を考えるのが面倒になって投げ出されてる
マインドダンジョンで何かしつこく問いつめられてるあたり妹の失踪にはアレックスが関わってたんだろう

755なまえをいれてください2020/02/16(日) 11:18:28.19ID:jQh2iNW8
そんなこと言いだしたら即死もさせてもらえず死ぬまで時間潰す負けイベント乱打の時点でRPGとして論外だと
戦わせてくれるアルパカが一番マシまである

756なまえをいれてください2020/02/16(日) 11:22:42.47ID:Vn/KJeJx>>758
ここまで議論してる中に言うのもなんだが、シナリオの話は一回置いてもよくない？
大事なのはわかるけど大部分を占める戦闘がよっぽどクソなのかどうかが大事でないの

757なまえをいれてください2020/02/16(日) 11:37:06.79ID:Z/4bdZb6>>779
なんか反選評の「選評に書けばいいと思います」ってあまりにも雑じゃね
なんというか時々いる選評を書かないけど検証する人を明らかに無視してるし...
最初の返しにもあった
「特にありません＝反論できません＝実は問題点でした」とも解釈すれば反選評のストーリー部分の根幹が揺らいでる気がする

>>751
自分もそんな認識

758なまえをいれてください2020/02/16(日) 11:57:56.18ID:jQh2iNW8
>>756
多分選評２の戦闘を楽しみたい人はシナリオに足を取られるてのを引きずってるんだろうけど
バランスが崩壊してる上前述通り終盤は時間かけて敵に殺してもらうゲームになるからどう考えても賛否両論出るようなものではない

759なまえをいれてください2020/02/16(日) 12:06:50.28ID:g6BdL96m
負け確イベント戦闘連打は糞とは思うし速攻負けるような調整にしてないってのは糞だと思うが
それをイベントとして糞！っていうならともかく戦闘として糞！ってくくりにするのは違和感

760なまえをいれてください2020/02/16(日) 13:20:02.51ID:e5NVX3BW>>761
RPGでシナリオ置いといて評価とかあり得んだろ

761なまえをいれてください2020/02/16(日) 14:11:07.83ID:gNiOYh1j>>763
>>760
あるよ
ウィザードリィ

762なまえをいれてください2020/02/16(日) 14:15:07.04ID:WkpjC0jH
シナリオイマイチでもバトルシステムやミニゲームのようなやり込み要素で評価される作品もあるよね

763なまえをいれてください2020/02/16(日) 14:40:07.93ID:e5NVX3BW>>764>>767
>>761
ウィザードリィは王道ファンタジー的世界観ありきじゃないのか？　やったことないけど

PCもNPCも最低限違いが分かるだけの図形にして、あらゆる固有名詞を「武器A」や「防具B」に変えて、それでも面白さが維持できるのか？

764なまえをいれてください2020/02/16(日) 14:43:09.64ID:hQuVYFuS>>766
>>763
ウィザードリィがそれで面白さが維持できるかどうかってY2Kの話と何か関係あんの？

765なまえをいれてください2020/02/16(日) 14:47:48.88ID:DrfB0z5Q>>768
FF12みたいにシナリオが賛否両論だけどシステムや戦闘で評価されてる作品もあるからねぇ

766なまえをいれてください2020/02/16(日) 14:48:59.75ID:e5NVX3BW
>>764
お前4レスも読み返せないの？

767なまえをいれてください2020/02/16(日) 15:06:48.00ID:sdMw/wRg
>>763
全ての地形、キャラクター、アイテムをアルファベット１文字で表し、シナリオ自体も「迷宮行って重要アイテム拾ってこい」で終わるゲームがあってだな

768なまえをいれてください2020/02/16(日) 15:21:16.13ID:ygZl14Gv>>770
>>765
実は発売当初は戦闘が叩かれてたんやで

769なまえをいれてください2020/02/16(日) 15:24:50.94ID:7fVRRaJ8
JRPG誕生前から存在してるようなRPGを同じジャンルとくくるのは無理があるよね
元々はロール(役割)をプレイするゲームジャンルであって、キャラクターをプレイするゲームジャンルではなかったんだから

あと「シナリオイマイチでも」「シナリオが賛否両論だけど」ってきちんとゲームとしての評価に反映されてるよねそれ
システムから作ってるタイプのゲームがシナリオも面白い！とかシナリオはあってないようなものとか言われるのとは評価の次元が違う

770なまえをいれてください2020/02/16(日) 15:37:45.80ID:WkpjC0jH>>773
>>768
初見だと意味がわからずとっつきにくいからだっけか
ある程度時間がたって出揃った情報をユーザーが共有したあたりで奥深さが評価されるようになってた覚えがある

771なまえをいれてください2020/02/16(日) 16:45:44.21ID:hQtJfTJs
RPGがシナリオ抜きで評価されるとかあり得んってところから始まった話でシナリオ抜きでのゲームとしての面白さを評価されてる作品の話になったってところであってる？

772なまえをいれてください2020/02/16(日) 17:04:22.48ID:ygZl14Gv
>>760の反証だろ
ちなみにスターオーシャン３というバグフリーズゲーでさらにシナリオも叩かれながら戦闘ひとつで評価されてるゲームも存在する
ある意味レジェンド

773なまえをいれてください2020/02/16(日) 17:58:37.91ID:GfeS1q6R
>>770
12は一番シリーズで楽しめたんだけどなー
ガンビットとかすげー面白かった

774なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:08:10.81ID:DQB6p+M7
FF12は最初FFとして出す予定じゃなかったんだっけ
FFじゃなかったらもしかしたら…

775なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:09:00.73ID:TXSebLiU
FF12はプレイ当時シナリオに入り込めなくて正直面白くなかったけど
戦闘システム段々できることが増えていく感じが楽しかった記憶ある

776なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:25:51.35ID:SuJDlFwB>>778
クソではあるがただのクソじゃなく光るところもある(選評1・2)
間違いなくド級のクソだ(検証者)
クソじゃないよ普通に楽しめるよ(反選評)
今Y2Kに対して出てるのは上記であってる？
ごちゃごちゃして何が何だか混乱してきた

777なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:26:15.96ID:8/W/fIGN
いや戦闘がもし万が一言うほどクソじゃなかったら、もしシナリオどんなにめちゃくちゃでもクソゲーとして弱いよねって言いたかったわ
シナリオがどうでもいいとは言ってないぞ
今時RPGなんだからってのはナンセンスだとは思うけどね

778なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:41:37.60ID:QDXJYRrK
けど >>776 で指摘してる通り反選評の根幹(ストーリー部分)揺るいでるんじゃね
戦闘もQTEでダルいのは散々上で言われてるし

779なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:42:27.46ID:QDXJYRrK
ミス >>757

780なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:48:39.42ID:e5NVX3BW
明らかな無視は反論の方だろ

指摘してもろくに修正せずさらに指摘した「イライラしてるから無視します」でトンズラ
いくら検証してるからってちょっと舐めすぎでしょ

781なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:51:52.41ID:e5NVX3BW
下らない時代考証で話題を混乱させてるし、「いや読み取れるだろこのぐらい」って意見がいくつあっても「俺にはわかんない！」の一点張りじゃん

782なまえをいれてください2020/02/16(日) 18:56:03.95ID:2aKwoSo+>>784
>>747
>プレイヤー側の考えが前提の問題点なので、個人的には説得力に欠けると思いました。
現実の会話なら予定を中止してそれを黙っていてもいいが、フィクションでは違う
それを「プレイヤー側の考えが前提」とは言わない

>謎については、後々出てくるのかな程度に感じていて放置されたという感覚はなかったです。
個人の感想レベルの話にしようとしてるみたいだけど、後で解決することを示唆するような表現が度々あるわけじゃないのなら、これはフィクションとしては「放置している」としか言いようがないよ

少なくともこのへんは、ろくに反論せずに「それってあなたの意見ですよね？」と煽ってるだけにしか見えないわ

783なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:05:29.63ID:X/LSGgUd
またリトドラの時と同じことしてる

784なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:09:18.91ID:ygZl14Gv>>789
>>782
フィクションなら謎を解決しなきゃいけないっていう君（プレイター）の考えが前提じゃない？
実際現実なら黙っててもいいんだろ？って自分で言ってる

そもそも本筋は謎の解決ではなくサミー探しが主目的だと読んでて思ってたんだけど違うのだろうか

785なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:14:05.78ID:WAjUfetp
解決する気のない謎をばら蒔くのってライターとして三流だと思うんですけどそれは

786なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:15:31.18ID:e5NVX3BW
つまりフロムはクソゲーを量産していると言いたいわけか？

787なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:19:13.82ID:g6BdL96m>>791>>795
そもそも選評に書いて判断するのは俺たちなんだから
選評に書けばいいといったから反選評の根底から揺らいでるってのは
すごい飛躍すぎだと思ってるが

それをいうなら検証評のテキストだけだから読み取れない発言なんて
検証評自体ゆるがすと思うんですが

788なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:19:17.86ID:SUvWPs+V
サミー探しは親が職を失う+自分が稼がなきゃいけないから求職するって現実から目を背けるための方便(意訳)
と自分を冷静に見れるようになったアレックスが後々述懐してる

789なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:25:32.97ID:2aKwoSo+
>>784
えー、うん……あー、そうかな。いや、違うんじゃないかな。いや違わないか
ゲホゲホッ、あ、うん。あー、いやえっと、げ、現実のか、会話とフィクションの会話は全く……全くの、ゲホッ！　別物なんだよ。
えーっと……それぐらいのことは分かっとけよ
いややっぱり君の言うとおりだよ多分

790なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:36:07.41ID:ShxsmHim
そのサミー探しもレコードの作製者探しの3章までで解決する前に放り投げた記憶しかない

791ヒロフミ2020/02/16(日) 19:40:42.04ID:QDXJYRrK
>>787
少し勘違いしてるようだから補足すると
反選評の「特にありません」って要は相手の主張に異論はないってことでしょ？
ストーリー関連の半分以上が異論なしってことは反選評の主張に無理がある＝反選評ストーリー部分の根底をゆるがしてない？ってこと

一応わかってると思うがY2Kに親を刺されたリトドラ君は無視で

792なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:41:00.74ID:ygZl14Gv
アレックスがダメな方向に人間味を発揮してるのは確実だと思った

793なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:41:28.33ID:QDXJYRrK
すまねー。真スレの名前のまま書き込んじまった

794なまえをいれてください2020/02/16(日) 19:45:14.13ID:e5NVX3BW
そもそも客観性が求められるのはKOTYに選評だけであり、反論には必要ない
「自分はこのような理由で楽しかった」と言う感想文が提出され、そいつが常人の範疇に収まる楽しみ方をしていることが明らかであればKOTYの候補からは外れるべき

795YIIK反選評 ◆x/ja8CruKU 2020/02/16(日) 20:11:01.48ID:U3SRFwLi
「特にありません」は、これ以上行くと感想の否定になりそうだと思った点で言っています。
「自分の考えと主張は変わらないが、検証者氏がクソ要素だと思うのなら否定する気はない」という意図です。
それも含めて「プレイヤーによって評価感想が変わるゲーム」という結論です。
自分の目的はあくまでゲーム自体の審議であり、検証者氏を言いくるめることではありません。

自分は >>787 氏の言う通り、最終的な判断をするのはスレ民という認識です。

796なまえをいれてください2020/02/16(日) 20:18:56.01ID:X/LSGgUd>>799
最終的な判断をするのはスレ民なんてしたどうせまた見て見ぬふりするだけ

797なまえをいれてください2020/02/16(日) 20:30:24.17ID:nROXX6Nk>>798
>>795の考え方でいいと思う
それぞれの感じたことが主張に表れるのは当然で、擦り合わせて全会一致を目指す意味なんてないよね
全会一致こそ日本の会議がちっとも進まない終わらない一番の原因で、日本人が議論できないと言われる理由

対立した主張のどちらがよりふさわしいかを判断するのが主張者以外の仕事だよ
スレ民は今回ばかりは判断するしかない、でないと2019年が終わらない

798なまえをいれてください2020/02/16(日) 20:40:54.84ID:X/LSGgUd>>802
>>797
別に反選評や検証の主が納得した後他の人が納得できればいいが

799なまえをいれてください2020/02/16(日) 20:51:23.04ID:WAjUfetp
>>796
そうだな！ポケモンのことも見て見ぬふりしたからな！

800なまえをいれてください2020/02/16(日) 21:06:01.16ID:Q4NM8pfM
ところで今「検証主の選評次第で話題作か選外か判断しよう」と考えている人ってどれくらいいるの？
既に自分の中でどっちか決めてて考えを変える予定は無い人もいそう

801なまえをいれてください2020/02/16(日) 21:36:10.84ID:e5NVX3BW>>805
判断も何も、反選評をそれなりの熱量で書いてる人間がいる時点で、普遍的なクソを求めるKOTYには相応しくない
話題作に留めるのであれば、彼が生粋のスカトロマニアとして楽しんでしまっているのだという主張が必要になる

802なまえをいれてください2020/02/16(日) 21:58:45.81ID:59ntk0lw
>>798
お前の意見は真KOTYスレで聞こうか
お前の被害妄想はこのスレには相応しくない

803なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:05:48.70ID:Z/4bdZb6>>808
被害妄想度で言えばID:e5NVX3BWのがヤバイ気がする
口調的に同じ意見の反選評主にすら嫌がられたID:P8Ul97K6だぞ
「イライラしてるから無視します」というレスは実在しないのに頭の中にそのレスを生み出してる...かなりヤバイ人じゃないか？

804なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:18:11.83ID:Q4NM8pfM
煽るような書き方も彼と同等以上に攻撃的だからやめた方がいいよ

805なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:28:23.92ID:SOwYj67l>>808
>>801
ウイルスは蔓延してませんって一人でも言ったら蔓延してないんだなw
横着せずに自分で見極めろ
見極めた他人にテレビが言ってるからって強要するな

806なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:28:58.67ID:gNiOYh1j>>807>>809>>815
ぶっちゃけ戦闘が面白いっていってる奴は頭おかしいよ
あんな冗長でLPスローのせいで存在価値すら無くなるものを面白いと言うのは有り得ない
あれが楽しいやつはラスリベやトキトワの戦闘ですら楽しめるレベル

807なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:30:57.28ID:SOwYj67l
>>806
そこまでほ言わんが、どんな人か見てみたくはなるなw

808なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:36:25.42ID:e5NVX3BW
>>803
>>407
要約したとは言えこのぐらいのレスは簡単に検索できると思うんだがな

>>805
ウィルスを検出するよう科学的にクソゲーを検出する手段があるなら是非教えてくれ

809なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:37:41.74ID:e5NVX3BW>>811>>812
>>806
お前がラスリベやってないのはよくわかった
トキトワのシステムはバランスがおかしかったとはいえそこまで破綻してたわけじゃないし

810なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:41:51.57ID:SuJDlFwB
トキトワは戦闘はまだマシな方で他がヤバかったような
いや全体的にダメダメではあったけど

811なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:43:01.46ID:SOwYj67l>>818
>>809
さすがにラスリベ神聖視しすぎw
意図したシステムにはならないが、攻撃押してるだけなら、RPGのレベル上げで誰でも経験してるだろ
ちなみに四匹の隠しボス倒してトロコンするまでやったから

812なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:43:35.31ID:gNiOYh1j>>819
>>809
お前あの順番を探して殴るだけで敵が溶けていく戦闘が楽しいのかよ
最後のトロフィー集めとか1戦目超えると無でしかなかったぞ
完全に変人じゃねーか

813なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:46:08.83ID:gNiOYh1j>>818
トキトワの魔法ドーンで物理と文字通り桁違いのダメージ叩き出してボスですら溶ける戦闘が破綻してないってのもおかしい
あれで破綻してないとか普通のゲームやったことあるのかよ

814なまえをいれてください2020/02/16(日) 22:46:36.78ID:XWMleEtO
祝え、ポケモン君に続く新たなる存在の誕生を

815なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:03:09.07ID:g6BdL96m>>817
>>806
だれか楽しいから糞じゃないって主張してたのいたっけ？
申し訳無いけど頭おかしいまで言っちゃったらアウトだね

816なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:06:53.28ID:8oyDc2NN
KOTYとしては弱くね？と言ってる人はいても面白いと言ってる人はいなくない？

817なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:08:20.19ID:gNiOYh1j
>>815
反選評に楽しめる人ならって書かれてる
そこを明確に否定したよ

818なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:08:36.06ID:e5NVX3BW>>822>>825
>>811
隠しボス8体らしいが
攻撃回数無駄に多いしつまらん演出挟み込むし適宜「封魂」してやらなきゃ敵が復活するし、レベル上がれば物理でイチコロとは言え上がるまでは相当面倒なはずだが

>>813
通常攻撃でSP蓄積した上で出せる魔法が通常攻撃より遥かに威力が高いのは当たり前のこと
バランスは雑としか言いようがないが、それでもラストリベリオンに比べれば遥かにまともであり、並べて語るようなものではない

819なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:09:44.23ID:e5NVX3BW>>821
>>812
むしろラスリベの方が酷いって話をしてんだが

820なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:14:47.32ID:ygZl14Gv
話題作か選外かだから議論になってるだけで正直大賞狙えるかって言われるとアレなんよな
クソゲーか凡作かの議論やってるわけで

821なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:14:58.74ID:gNiOYh1j>>823
>>819
どちらがより酷いかってよりどちらも酷いって話
硬いウンコと下痢だったら下痢の方が臭いよねって話じゃなくてうんこは全部臭いって話してる
どっちもうんこ

トキトワは流石に制限があるとはいえ100倍以上のダメージでラスボスが一撃で死んだりバフデバフが強すぎてノーダメが容易だったりするしうんこだよ
そもそもトキトワのシステムがクソか否かの話は2012年に終わってる

822なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:31:15.44ID:SOwYj67l
>>818
ボス八体だったか
すまん
記憶違いだわ
ブリニーの一種類がなかなか出なかったのは覚えてるんだが
レベルは直ぐに上がるよ
直ぐに上がって物理のみになるから
というかレベル上げ含めてもすぐ終わるから、当時500円のトロフィーブーストゲーム扱いされてた

823なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:40:02.36ID:e5NVX3BW>>824>>827
>>821
Y2Kのつまらなさを強調するためにラスリベとトキトワが持ち出されたから相対的な比較が発生してるんだが、話の流れが見えないなら黙っててくれないか？

824なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:47:12.70ID:QDXJYRrK
>>823
そうだね。黙って欲しいよね
けど、みんな黙って真剣に向き合ってくれる真のスレがちゃんとあるからそっちに行こう！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1581061443/

825なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:49:11.77ID:SOwYj67l>>826
>>818
最初のトロフィー取ってから、トロコンまでだいたい48hだったわ
最初のトロフィー取得率が59%で、プラチナ46%だから序盤でクソゲーって投げるやつが多かったんだろ
その後はスルスルだわ

826なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:50:54.74ID:SOwYj67l
>>825
あ、48hは実時間な
徹夜とかはしない

827なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:54:09.79ID:gNiOYh1j
>>823
同じぐらいつまらないは相対的な比較ではない
どれも同じぐらいつまらないと言う話であってどれが一番つまらないかではない

828なまえをいれてください2020/02/16(日) 23:54:13.45ID:SUvWPs+V
封魂なんてさして手間かからんかった気がするがな

829なまえをいれてください2020/02/17(月) 00:19:17.58ID:q9Epavkj
e5NVX3BW
きちがいやろ

830なまえをいれてください2020/02/17(月) 01:01:29.01ID:UG0cLoMx
なんか真スレ誘導したりきちがいとか言っちゃってる奴いるけど
特にないや選評に書けばいいが反選評の根幹揺るがすとか
一言目に頭おかしいとか言ってる方がよっぽどアレだと思うよ

831なまえをいれてください2020/02/17(月) 01:44:40.03ID:mGIy8Lw3>>832
熱量を持った反選評が出た時点で相応しくない
↑
これスレ全否定じゃん、話にならないよ

832なまえをいれてください2020/02/17(月) 02:17:14.30ID:hallXa3b
>>831
本当のクソゲーなら熱量を持った反選評なんて来ないだろ

833なまえをいれてください2020/02/17(月) 02:17:34.26ID:mdsVc169>>834
MVTはKOTYに選ばれたけど今もMVTで作ってるヒロフミ達がいるわけで
そういう熱量を持ってる方々を無視しているよね
っていう感じでどんなゲーム否定できるから熱量で測るのは愚行

834なまえをいれてください2020/02/17(月) 02:31:16.78ID:hallXa3b>>835
>>833
反選評が来てないですよね

彼らもそれ以外に手段がないから仕方なく使ってるor生粋のスカトロマニアとしてクソの山を愛でてるのであり、MVTがクソであることに反論はないだろう

835なまえをいれてください2020/02/17(月) 02:56:33.71ID:mdsVc169>>838
>>834
ももちゃんもまたMVTで作り始めたし本当に他に手段が無いから仕方ないと言える？
本当にクソであることに反論ないやつはいないのか証明できないだろ
という感じの事を本気で言い出す奴が出てくる、賭けてもいい

あともう1つ逆の方向で、反選評に熱量あるなら選評にも同じくらい熱量があるに決まっている
既に出た選評が2つ、そして予定が1つ、それだけ熱量がある物を無視していいのか？
と、この方面でも問題が出てくる

836なまえをいれてください2020/02/17(月) 02:59:32.73ID:2dVNx2v8
MVTは一年以上経ってるから致命的な部分が修正されたのかもしれないダルルォ!?

837なまえをいれてください2020/02/17(月) 03:10:27.26ID:q9Epavkj
hallXa3b

838なまえをいれてください2020/02/17(月) 03:31:36.21ID:hallXa3b>>841>>844
>>835
選評が来なきゃクソゲーじゃないのがこのスレの姿勢なんだから、スレに来ない反論は存在しないのと同じことだ
どの道検証の過程で他の人間が血眼でプレイするし、KOTYに相応しからぬゲームなら反論は自然と発生する

KOTYは万人に通ずる普遍的なクソを求めるスレであり、選評にはクソの普遍性を説明できるだけの客観性が求められる
一方で反選評は「万人に通じない」ということさえ示せればいいのだから、感性がそれほどイカれてないことがわかる程度に理性的で、かつゲームを楽しめたことがわかる感想文を提出すればそれでいい

普遍性の追求を放棄するならば、行き着く先は多数主義のガッカリゲーオブザイヤーだ

839なまえをいれてください2020/02/17(月) 03:32:11.35ID:X700Jn+t
YIIKは総評で言及しないわけにはいかないほどの話題だから収まりよくクソゲー枠でいいだろもう
クソゲーではなくてクソゲー枠

840なまえをいれてください2020/02/17(月) 03:38:35.82ID:l+YK8XAr
作ってる人達も過去作の方がマシと言いながら作ってるからな、あれは最早このスレのソムリエみたいなもんだ

841なまえをいれてください2020/02/17(月) 04:53:54.60ID:mdsVc169
>>838
遅くなってごめん、普遍性は確かに重要でその通りだと思う。
でもさらに大切なことを忘れていた、今は反選評の検証の真っ最中。
まだ嘘混ざってるかもしれないけどそれっぽいしいいだろ？って言われたらダメだわ

842なまえをいれてください2020/02/17(月) 06:40:41.99ID:zWq/eXPv>>845>>850
スレのルールに則ったかどうかはともかく熱量持って批判する奴は党首始め幾らでも来るんだよな
そもそも熱量あるからオッケーって言うなら熱量のある選評を全部通さなきゃならなくなる
熱量がどれだけあろうとゲームの評価は変わらないし変えてはならない

843なまえをいれてください2020/02/17(月) 08:03:27.45ID:G1JcnuTG>>847
リトドラくんとかが熱意だけのタイプだな
選評という形で大多数の人が吟味するのであればそれなりの普遍性を持った論理的な組み立てかたが必要だと思うわ

844なまえをいれてください2020/02/17(月) 08:12:07.27ID:fbrlByD5
>>838
そんなこと言ってるからリトドラ君なんだよ
君の主張は突き詰めると「おれがKOTYじゃないと思ったらKOTYじゃない」だ

あと反選評をダシに使おうとするな、反選評主に失礼だ

845なまえをいれてください2020/02/17(月) 08:13:48.80ID:VYjuSobD
>>842
熱量だけある選評は主観バリバリで誇張もよくあるから選評もどきでしかない
逆に客観的に評価した上で熱量があるやつは基本KOTY級だろ
反選評は事実に相違がなくて説得力だけあればいいと思う

846なまえをいれてください2020/02/17(月) 08:36:47.35ID:oWl/5N8L
普遍的なクソゲーってそもそも相対評価制度と矛盾してるだろ
ここじゃ無理だから平成クソゲースレでやれ
前からいる荒らしに懐かれてかわいそうなのは反選評主だよ

847なまえをいれてください2020/02/17(月) 09:54:46.03ID:WJQ/1xpl
>>843
本人じゃない？

848なまえをいれてください2020/02/17(月) 12:14:55.45ID:JlRNg8uL
ここのクソさはゲー無だとか霧とかの方向性はあるにしても絶対評価だからな

楽しめる人もいるだと√とか声優がいいから良いんだとかなっちゃいそうな気もするから選評にしろ反選評にしろあまり武器にはならなそうな気はする

849Y2K検証 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/17(月) 12:24:48.14ID:HQisTXlP>>851>>931
質問なんだけど全部やって新しい選評を出さないとダメかな...まだ第三章から抜け出せてないけど、正直今月中には出せない自信がある
もう既に2個の選評＋>>644のストーリー資料＋自分の書いた1～2章時点での反選評への反論
が存在してる訳だし、選評1・2と被ってる要素がかなりあるから補足資料的にしかならないと思う
現時点では話題作入りへの資料は十分揃ってる

総評執筆者に迷惑はかけたくないから、これは一つの案だけど
Y2Kは話題作入り(ただし反選評とそれに対する反論・ストーリーの資料を作品ページに記載する)っていう折衷案を提案したい
理由としては本当はただの話題作がいいけどいつまで経ってもまとまらないのは困るから

850なまえをいれてください2020/02/17(月) 12:53:22.77ID:hallXa3b
>>842
なんで相手のレスを半分も読まずに反論すんの？

851なまえをいれてください2020/02/17(月) 12:55:14.89ID:hallXa3b
>>849
それただの多数主義じゃんか

852なまえをいれてください2020/02/17(月) 13:00:07.27ID:ZYil+GCp>>854
Y2Kも大賞のチャンスあるとするなら話は別だけど
そもそも大賞取れないことが明確な作品を話題作に残す必要こそあるのかしら（話題ループ）

853なまえをいれてください2020/02/17(月) 13:07:43.54ID:hijHiECb>>855
前から思ってたけど話題作って明確な枠なのか？
今議論して話題になってるから紛れもない話題作ではないのか？

854なまえをいれてください2020/02/17(月) 13:08:45.91ID:zWq/eXPv>>857
>>852
何故大賞を取れないと判断したのか
それは他の有力作品と比べているから
しかし先に選評が来ていた作品を後の作品と比べて明確に劣るからと選外にするのはスレの趣旨的に正しいのか
MvTや太平洋の嵐の例から後にどれだけの化け物が出ようと先に出てたものは選外にはならないので間違い

つまりクソゲーなら残す必要があるしクソゲーでないなら残す必要はない
しかし他の作品と比べて強い弱いと語るのは選評の出た順番を考えると筋違い

855なまえをいれてください2020/02/17(月) 13:47:07.53ID:qlkpA+UB
>>853
話題作って言うけど実際は「総評者がこの中から大賞を選定し、仮に大賞取れなくても総評内で触れる枠」だからな
もっと適切な呼称が浮かばないからそう呼んでるだけ

856なまえをいれてください2020/02/17(月) 14:20:45.19ID:wp8Xikpz
総評案なら合成で終わりだけどなぁ

857なまえをいれてください2020/02/17(月) 14:41:44.81ID:MvtlpuhG>>858>>859>>893
>>854
仮にクソゲーでも残す必要はない>>6

858なまえをいれてください2020/02/17(月) 15:17:28.40ID:WSkCuKhZ>>871
>>857
それなら過去残されてきたのはどうなるの？今から消す？

859なまえをいれてください2020/02/17(月) 15:29:02.31ID:zWq/eXPv
>>857
大賞ではないけど～ってところを指してると思うけど選評が出た当時はこれしか大賞候補なかったからな
だから6には当てはまらない

860なまえをいれてください2020/02/17(月) 15:48:30.66ID:MvtlpuhG
つまり先着順でこれしかなかったものだから話題作として残すってことかな

861なまえをいれてください2020/02/17(月) 15:55:11.53ID:OKRQuWHk>>862
先着順だとしても当初からKOTYとしてはクソ度が弱いのでは？となっていたのが反選評でハッキリと形になったから今の流れになってるワケで

862なまえをいれてください2020/02/17(月) 17:08:13.12ID:zWq/eXPv
>>861
反選評は来たがクソゲーではないと断言出来るかって話になってる
少なくとも戦闘は擁護できないレベルでクソじゃねって話題から昨日から今日にかけての流れになった
まだはっきり形にはなってない

863なまえをいれてください2020/02/17(月) 17:32:34.43ID:n6GN5PD+
別に急ぎではないし書いてくれるならウェルカムだろ

864なまえをいれてください2020/02/17(月) 17:35:03.25ID:MvtlpuhG>>865>>894
戦闘がクソ派はそもそもミニゲームがあるせいでテンポ悪いのでクソ
戦闘擁護派はミニゲームのあるゲームとしてはクソというほどでもないだからな

ちなみに賛否割れをハッキリ形にする必要はない派ですわ

865なまえをいれてください2020/02/17(月) 17:44:28.23ID:zWq/eXPv>>866
>>864
クソ派だけどミニゲームを頑張ってもLPスローで全て台無しになるからクソも追加しといて

866なまえをいれてください2020/02/17(月) 17:47:16.33ID:MvtlpuhG>>868
>>865
それ認めたくないんだよな
初手強全体攻撃はRPGのセオリー故に

867なまえをいれてください2020/02/17(月) 17:48:40.42ID:MvtlpuhG
ま、強すぎて終盤LPスロー無双って話なんだろうと理解はできるけど

868なまえをいれてください2020/02/17(月) 17:53:25.16ID:zWq/eXPv
>>866
俺だって初手全体に魔法使ったりするし気持ちはわかるよ
しかしあまりにもお手軽でバランスが悪すぎる
更に終盤ではLPスローで終わらないと思ったらバグってハマってたり単なる負けイベントだったりで戦闘する意味そのものを見いだせないのよね
かと言ってLPスロー縛ったら面白いかとなるとなぁ

869なまえをいれてください2020/02/17(月) 18:11:06.36ID:/Obe2u9h
そもそもLPスローが壊れたのは戦闘がだるすぎるかららしいしな

870なまえをいれてください2020/02/17(月) 19:09:59.88ID:V2EGDhPa>>872
1.戦闘する度にミニゲームが入るため極端にテンポが悪く、不発も多くなるためストレスがたまる
2.LPスローを習得するとそのぶっ壊れっぷりにバランス調整を放棄したのかと疑う
3.ラスボス戦は負けイベントでありこれまでキャラクターを育ててきたプレイヤーの努力を全否定
駄目な部分が多すぎる

ミニゲームが楽しめることだけは褒められる部分かもしれないけど、そのミニゲームのクオリティも賛否両論って感じだし

871なまえをいれてください2020/02/17(月) 20:24:41.58ID:C6S67D+U
>>858
2013年頃は「選外」という概念も否定して一気に記録外として扱ったんじゃなかったっけ？
ゲハやお客様対策のためだけど

872なまえをいれてください2020/02/17(月) 22:18:06.60ID:1P6bf/d3>>873>>875
>>870
1については賛否両論
2については縛ればいい
一種の救済と見ればむしろクソを和らげる要素になる
3ラスボス戦のみでプレイヤーの努力が測られるという考えこそ横暴

873なまえをいれてください2020/02/17(月) 22:41:04.37ID:KYcfoYH0
>>872
LPスローに頼ったらバランス崩壊
かと言って縛ったら一気にたるくなる
どうしろと

874なまえをいれてください2020/02/17(月) 22:45:33.20ID:MvtlpuhG
そもそも>>870の２は誇張だと思うよ
選評でも反選評でも習得した段階でぶっ壊れてるとは書いてない

875なまえをいれてください2020/02/17(月) 22:57:14.30ID:zWq/eXPv>>876
>>872
普通に存在するスキルを縛ればいいってのはないかな
FF7のナイツオブラウンドみたいな難しい条件のご褒美とも違って普通にやってたら確定で序盤に習得出来る技を縛れってのはバランスが崩壊してると言える
ついでに言えば縛っても面白くなくてタルいだけでバランス崩壊要素になるLPスローが救済になってるのはおかしい

876なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:04:19.92ID:1P6bf/d3>>877>>879
>>875
普通にやってたら強くなりすぎてしまうからある程度縛りを入れて歯応えを保つのは多くのゲーマーが自然とやってることだが
特にやり込み型のプレイヤーは、寄り道を重ねる分能力や装備が推奨値より強化されまくってしまうことが多々あるから、レベル上げを抑制するとか、道具のランクを落として調整するのは普通のこと

故に簡単な縛りを加える程度で無くなるバランス崩壊要素は加点するべきではない

という話を結構な回数したはずだが

877なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:06:05.69ID:Ezsjysme>>883
>>876
で、「縛れば楽しく遊べる」なら確かに加点要素にはならないがYIIKはそうじゃないって話も結構な回数してるよね？

878なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:08:50.49ID:oWl/5N8L
別に連発できないだけで威力設定がおかしいのは変わらないというか
そもそも救済策としてああなったんだからバランス壊してなかったらますます駄目だろ
縛り前提なのはkoty的な問題点じゃないけど元々の戦闘があれでLPスローの連打も楽しめるようなものじゃない以上そういう結論しか出せない
というかシューティングがまともだったら良かった気がするんだけど、他のミニゲームと比べても妙に適当だよなあれ

879なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:12:17.49ID:zWq/eXPv>>883
>>876
別にレベルも装備も抑制とかしてないゲーマーもいるでしょ
縛るのはあくまでも難易度や歯応えを求めるプレイであり標準的なプレイではない
そもそも初見で寄り道もせず適当にやって強くなりすぎるのに寄り道プレイとの比較は適切ではない
要はろくに探索もしてないのにわざと縛りを入れないと楽しめないバランスはバランス崩壊と言える
書き込んだ回数でクソかどうかが決まるなら2019の大賞はポケモンになるよ

880なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:17:38.72ID:MvtlpuhG>>883
選評主と反選評主に修正求めてるのかな？
それに両名が納得するならそれでいいよ

少なくとも私が読む限り序中盤(レベル30くらい？）まではぶっ壊れてないと解釈してる

881なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:18:29.57ID:V2EGDhPa>>884
LPスローが救済要素だと主張するなら公式がそう言ってる記事を拾ってきてくれ
お前が勝手に好意的に解釈してるだけじゃないのか

882なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:20:05.33ID:JMGayBWo
寄り道のサイドクエストでレベル上げてもレベル差補正で敵の経験値減らされたりするしあまり意味ないのよね
恩恵としてはフィールドの敵出現を早めに抑制できるくらい

883なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:20:26.42ID:1P6bf/d3>>885
>>877
つまり多大な加点要素であるかのように言及するなという話なんだが
ラスリベ級のシナジーが発生しているかのような主張が多発している

>>879
ゲームに難易度や歯応えを一切求めないプレイヤーこそが標準的だっていうなら相容れないね

>>880
Y2Kがクソゲーだと主張するなら公式がそう言ってる記事を拾ってこいよ

884なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:23:06.74ID:zWq/eXPv
>>881
steamでLPスローに関する話題があったけどあそこChrome翻訳使えないのに英語だから掘る気力がない
確かLPスローが弱いと言う意見を受けて作者が強くしましたって言ってたような気がするけどアプデ情報には無さそう
https://store.steampowered.com/news/?appids=459080

885なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:24:13.70ID:zWq/eXPv>>886
>>883
意見なんて違って当たり前だし相容れなくて結構
お前一人の意見でゲームバランスが変わるわけではない

886なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:28:58.46ID:1P6bf/d3>>890
>>885
難易度も歯応えもいらないなら、LPスローで次々吹っ飛ばしていくのが適正なバランスってことになりますね

887なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:29:53.69ID:mdsVc169>>889
使わなければいい問題はずっと昔から存在していて
「使わなければいい」が駄目な理由っていうのがあったので載せておく
http://spa-game.com/?p=1659

888なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:31:48.23ID:UG0cLoMx
というかミニゲームがダルイダルイというが
反選評で疑問を呈してるのはそこじゃなくて
標準的な戦闘時間についてだと思うが

あと聞きたいのは適正レベルになるまで
道中でどのくらいの戦闘回数こなすかだね

普通のrpgなら1レベル上げるのにも結構な戦闘数課されたりするが

889なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:43:52.66ID:1P6bf/d3>>897
>>887
その文章結局最後には「使わなければいい」にオチてるけどね

890なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:47:02.98ID:zWq/eXPv>>892
>>886
普通は縛らなくても難易度はそれなりに保たれるんだよ
それを縛らなければ難易度が保てないってのが問題なんだ
そしてLPスローでふっ飛ばすのが適正難易度だとしたらLPスロー以外の技に意味はなくなる
LPスローだけで全部楽に終わるなら戦闘そのものの存在意義が無くなる
LPスローが適正な火力だとしたら戦闘する事自体が無意味になり戦闘システムの実装こそがクソとなる
LPスローが適正なら戦闘はクソ要素だし過剰ならバランス崩壊でクソ
どっちに転んでもクソなんだよ

891なまえをいれてください2020/02/17(月) 23:58:10.91ID:MvtlpuhG
選評内容無視する意見とかさすがに聞く気がおきないよ
それで通したいなら選評書いて両名相手に殴りこむ以外ないと思う
好きにしろ

892なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:07:13.62ID:7CyPagY6>>898>>908
>>890
ホライゾンゼロドーンってゲームはここに来るぐらいのやつなら誰でも知ってるだろう名作だが、ロープで適当に拘束して凍らせて撃ちまくればテクニックもクソもなく大型の敵を瞬殺できる
多少出費が嵩む手法だが、小型中型をこまめに狩ってれば物資の枯渇を心配することはない

誰でも取得できる最終装備を使えばラスボス戦はヌルゲー化する

こんな状況だからアクション経験者はみんな何かしら縛りを入れてプレイしてる
それでも本作のバランスが崩壊してると言う人間は一人もいない

893なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:08:23.26ID:Ysz3A2VE
>>857
今のルールは総評に残す話題作は総評を書く前に決定しておくんだぞ
どこの素人だ

894なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:11:52.49ID:Ysz3A2VE
>>864
擁護派はいるのか本当に
反選評主だけなんじゃない？
リトドラと同じで

895なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:15:49.74ID:wSMThVSY
擁護まではしないけどKOTY級かと言われると首を傾げる奴はいっぱいいると思う

896なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:22:15.61ID:NqIoSbSi
選評と反選評の両名のLPスローに対する見解とズレたこと言ってることをまず理解した方がいい
少なくとも私はどっかの誰かより食い違いも矛盾もしてない両名の言ってることが正しいだろうと考えているよ

897なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:27:19.53ID:B0NyCpRE>>900
>>889
よく読め、「時間を犠牲にしてほんの少しの優位性を取れる程度だった穴を塞いで怒られた」っていう話だ
他のプレイスタイル全てを無価値にしてしまう穴なら塞いだ方がいい
YIIKは中盤以降LPスローとアイテムスローで楽に高ダメージ出せるから
通常攻撃その他の行動価値を滅茶苦茶落としていると思うぞ

898なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:47:59.87ID:dieuu+fc>>900
>>892
それは「縛りをかければ面白くなるのでバランスブレイカーがいても気にならない」だけでは？
YIIKは「縛ったところでただでさえ面倒臭い戦闘が余計ダレるだけだから使わなきゃやってらんない」んだよ

899なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:54:43.99ID:dieuu+fc
バランスブレイカーそのものはクソ要素には直結しない
重要なのは「そのバランスブレイカーの使用を強要されるか否か」だと考えてる

対戦ゲーや協力ゲーでは「使わなきゃ勝てない」「使わなきゃ戦犯」になるから忌避される
一方一人で黙々とやるゲームは使うか使わないかは個人の自由と言えるのでそこまで問題視されない
ただし上のように「使わなきゃ勝てない」環境が成り立ってるならその限りでない
俺はこんな解釈

900なまえをいれてください2020/02/18(火) 00:55:17.11ID:7CyPagY6>>902>>904
>>897
つまるところ程度の問題でしかないってことだ

昨今のゲームにはストーリーを楽しむことを優先した徹底ヌルゲーモードが実装されることもあるほどだし、その風潮に倣わないSEKIROに対して少なくない批判があった
SEKIROの姿勢を否定するわけではないが、ゲームバランスの維持がユーザーにかかってることを「バランスが崩壊してる」と評するのは、今では古臭い価値観となりつつある

>>898
その見解は「LPスローはクソ度を高めるものではなく、むしろクソ度を弱める材料にすらなる」という主張と全くぶつからない

901なまえをいれてください2020/02/18(火) 01:01:13.78ID:yEe+SqqK
クソ度は弱くなってもクソには違いないとも言えるな

902なまえをいれてください2020/02/18(火) 01:07:12.54ID:dieuu+fc>>903>>905
>>900
「LPスローの使用が前提になっているかのようなゲームバランス」は間違いなく問題点だろ

そもそも「キャラ毎の個性を反映したミニゲームを駆使して戦闘」という当初のコンセプトを開発自ら否定してるという

903なまえをいれてください2020/02/18(火) 01:11:10.19ID:Ysz3A2VE
>>902
しかも強要されるLPスローによって無意味なQTEを長々と行わなくてはいけない点も大きい

904なまえをいれてください2020/02/18(火) 01:19:14.82ID:B0NyCpRE>>906
>>900
程度の問題も意味が解らん、ちゃんと読んでるか？
「単一の最適解が存在すると、それ以外の選択肢が全て不正解になってしまい、ゲームから選択の幅を無くしてしまう」
「全ての状況で正解になる戦略が生まれると、ゲームはそのダイナミクスを失うのだ。」
最初にモードが選べるのと、結果的にLPスローが最適になるのは全く別の話。
そして最初にイージーモードと言う物を選択した覚えはない。

905なまえをいれてください2020/02/18(火) 01:19:37.37ID:VdpyYMID>>912>>914>>922
>>902
スキル封印しても余裕
脳死で黙ってなぐっててもボスもたおせる(尚検証者はry
Lpスロー前提のゲームバランス

ちょっと統一してくれませんかねぇ

906なまえをいれてください2020/02/18(火) 01:34:31.02ID:7CyPagY6>>909
>>904
ゲーム内でいつでも難易度を変更できるゲームもあるぞ
ホラゼロがそうだし、戦術面でも拘束凍結乱れ撃ちという圧倒的最適解がある
それでもダイナミクスは損なわれていない

907なまえをいれてください2020/02/18(火) 01:54:32.13ID:eMvKQrS5
ホライズンは他に楽しみが見出だせるから縛ろうが使おうがどっちにしろ楽しいってだけでこの場合の比較対象にはならないと思うけどね

908なまえをいれてください2020/02/18(火) 02:02:15.64ID:Y8LU9xzU>>910
>>892
それやってる最中に周りの敵に殴られない？

909なまえをいれてください2020/02/18(火) 02:15:56.63ID:B0NyCpRE>>910>>911
>>906
「拘束凍結乱れ撃ち」で検索しても出て来ないから理解に時間かかった
周囲からもツッコミ入ってるので割愛する
そもそも別ゲーの話をしてるんじゃないんだ
LPスローはこの話の例にあってると思う、合ってないと思うか？っていう話をしたい。

910なまえをいれてください2020/02/18(火) 02:33:55.55ID:7CyPagY6
>>908
基本的に大型の縄張りに中型・小型はいないので安全にいじめられる
混在する場合もなくはないが、大型を洗脳して掃除させることが可能なので危険はない

>>909
別ゲーの話をするなってのは今更すぎるし、Civをテーマにした文を持ってきたやつに言えな

結論から言えば、全く合ってないね
Civ3の事例は、使うか使わないかでその後のシナリオに決定的な影響を及ぼすんだろう
「やっぱフェアに楽しみたいな」となったら世界をリセットして最初からなわけだ
ところがLPスローは一回使ったら使ったきりでその後に影響を及ぼさない
気が変わったらいつでもLPスローを封じたプレイに戻ることができるのだから、「崩壊」することはない

911なまえをいれてください2020/02/18(火) 02:48:21.99ID:B0NyCpRE>>912
>>909
CivメインだがこれはCivの開発者であるから、他人のゲームよりよっぽど理解が高い
「MMOのメイジタンク」「マリオ無限UP」などにも触れてるから全てのゲームを想定したもの
ちゃんと読め。

物語終盤のLPスロー4桁を見た後に通常攻撃2桁を見て馬鹿馬鹿しくなったことを認めたくないだけだろ？
あんな適当な連打で4桁が取れる、今までの努力の無駄を認めたくないだけ。
逃げるな

912なまえをいれてください2020/02/18(火) 03:25:22.96ID:VdpyYMID
>>911

>>905

913なまえをいれてください2020/02/18(火) 03:34:12.06ID:ChJuEai3
LPスロー無くてもダルいだけで無いと無理ゲーとか言うLPスロー連打前提のバランスではないよな……

914なまえをいれてください2020/02/18(火) 03:34:32.42ID:B0NyCpRE
>>905
上二つ私は最適解であるという表現しかしていない、「水はひび割れを見つける」だ
楽な行為を知ってしまったらプレイヤーはそれを求め続けるし必ず選択肢に入れる
終盤4桁出せるのは選評でも書かれていたので矛盾はない

マジであれを見て戻れるのは異常だよ
クソを愛してる異常者だからこんな変なこと言ってたんだな？

915なまえをいれてください2020/02/18(火) 03:42:01.73ID:VdpyYMID
あーあ異常者とかレッテル貼りしだしたかぁ

916なまえをいれてください2020/02/18(火) 04:11:49.35ID:ChJuEai3
最適解じゃないと詰む(=最適解以外認められないクソバランスのクソゲー)とかじゃないのに最適解しか選ばないって、それプレイスタイルの違いってだけでは？

ダルいテンポではあるけどやってられないってレベルには達してないし

917なまえをいれてください2020/02/18(火) 05:28:37.11ID:eDY8dcFN
ホライズンの氷ゲーが出るんならなんで叩かれないか分かるやろ
あれは氷ゲーやってても面白くてY2Kは縛るとクソつまんねぇQTEがついてくるんだよ

ちなみにホライズンの氷ゲーはあれ自体がアクションなんだけど氷の効果がスロー化と被ダメアップなんで
弱点部分がどの敵も丸出しだから全員凍らせてそこに矢連発すりゃええやん！ってなる
それでも叩かれないのは他にも選択肢あるのとまともなRPGだから他の部分でも楽しめるからや

918なまえをいれてください2020/02/18(火) 05:31:28.56ID:eDY8dcFN
というかQTEがクソなのが前提なのに縛れるからバランスは問題ないとか言い出す意味が分からない

919なまえをいれてください2020/02/18(火) 06:09:05.73ID:VdpyYMID
てかその4桁ダメージが本当に必要な火力なんですかねぇ
某忍者ゲームでたまーに10万ダメージ出るビルドを紹介されるけど
実際数千～一万程度のダメが出せれば一通りのコンテンツは充分だし
そんなダメが必要とされるのはエンドレスモードで
エンドコンテンツ以上の強さ以上の敵が出てきた時ぐらい
でその通常攻撃の二桁が余裕とか脳死で殴りゃいいってレベルに合致してて四桁が馬鹿げたダメージなのか
四桁が適正で二桁がカスダメなのかハッキリさせろって話なんだよなぁ

後いい加減QTE誤用君はそもそもゲームバランスの話に
ゲームテンポの話で突っかかって何言ってんだって言われてる事に気付いてくれ

920なまえをいれてください2020/02/18(火) 06:23:17.60ID:eDY8dcFN
バランスが悪くてクソだと思ってるやつなんかほとんどいないからだよ言わせんな恥ずかしい

921なまえをいれてください2020/02/18(火) 06:36:17.97ID:vMXAwETH
おはよう、昨晩はお楽しみでしたね
つか何でこんな論点すり替えに真面目に付き合ってんの？
自分に都合のいいとこだけ引っ張ってきて都合のいい話してるだけのいつものやり口じゃん
楽しかったゲームとのこじつけ共通点という土俵に上手く乗せてどんどんずらしてく手法はお上手だけどさ
土俵乗らなくていいからね

922なまえをいれてください2020/02/18(火) 06:52:11.28ID:LTkkoCed
>>905
それ全部成り立つんだよね
LPスローじゃないと道中だるいしまともに殴る気にならない

923なまえをいれてください2020/02/18(火) 07:26:08.84ID:mCuN7s34>>927
Y2Kは大賞候補でもないのに何でこんなに揉めてるんだ？

924なまえをいれてください2020/02/18(火) 07:32:41.09ID:b4cl2hhY
十分他のと戦えるでしょ

925なまえをいれてください2020/02/18(火) 07:42:13.62ID:8TnFEMeK
テンポの悪さによるストレスならジグソーにも、
キャラクターとストーリーの理解不能さならサマスイにも負けない、とかって言ってくれれば張り合える候補だと思えるけど……

926なまえをいれてください2020/02/18(火) 08:04:23.83ID:ChJuEai3
テンポが悪くてダルいってのは確かなんだけどこのスレでクソと言い切れるかと言うと微妙だから皆首をかしげている
そしてテンポの悪さへの救済として
LPスローが強化されてる
順序が逆な気がする

927なまえをいれてください2020/02/18(火) 08:26:10.07ID:pg5DOCzq
>>923
この前から論点をずらして擁護する荒らしが張り付いてるから
YIIKだけの問題なら検証者には悪いが大賞には関係ないからあまり大した問題とは感じないけど
本質的に自治厨だから放っておくこともできないので困ってる
2020スレも楽しくなりそうですね(白目)

928なまえをいれてください2020/02/18(火) 09:02:59.27ID:aUdmMWv1
Y2Kはエアプだからここ数日のレス黙って見てたけど煽ってるやつもエアプな気しかしないんだが
ただただ論点ずらして実のあることなにも言わねえじゃん

929なまえをいれてください2020/02/18(火) 09:04:29.67ID:aUdmMWv1>>933
曲解されんように言っとくと具体的にはID:e5NVX3BWとかね

930なまえをいれてください2020/02/18(火) 09:14:36.14ID:ChJuEai3
双方に論点ずらしてる愉快犯いなくね？って気はする

931Y2K検証 ◆lHBuzSqEclRT 2020/02/18(火) 09:27:37.92ID:VO8omf8a
>>849
完全に流れちゃったので

全然戦えるスペック(特に戦闘・ストーリー)はあると考えています
しかし、このままだと総評時期がどんどんズレ込む可能性が高いと考えてるのでどうでしょうか？

ちなみにLPスロー使ってるとなんでこんなことしてるんだろう？って気持ちになりますね

932なまえをいれてください2020/02/18(火) 09:58:45.68ID:a1mDVE8B
一旦LPスローについては置いといて他のミニゲームが楽しむに足るものなのか検証しようぜ
ミニゲームが楽しめるものならLPスローを縛れば楽しめるかもしれないということになるし（戦闘バランスについて改めて議論することになるが）
ミニゲームがクソなら戦闘面で擁護できる点が一切なくなるからLPスローがどの程度のクソなのか考える必要はなくなる

933なまえをいれてください2020/02/18(火) 10:09:29.86ID:Ysz3A2VE
>>929
こいつはラスリベすらエアプ

934なまえをいれてください2020/02/18(火) 10:10:49.84ID:nOG2hhY6
ミニゲームと言うか技(と言うかバトルスタイル)は個性が出てて見てるぶんには楽しいんだよね、やるとクソとまでは言わんが単調でダルいんだけど

935なまえをいれてください2020/02/18(火) 10:43:28.03ID:aNtcfhiw
ちなみに聞きたいんだけど、戦闘中はミニゲーム中に限らず無制限に早送りできることを知った上でダルいって言ってる？

936なまえをいれてください2020/02/18(火) 10:43:38.49ID:pg5DOCzq>>957
https://youtu.be/mJdTUEhnYOA
純粋にスキルの消費が重いタイプのRPGだから好きなやつを何度も遊べるわけでもないんだよね
ミニゲームを活かすゲームデザインとは言えず通常攻撃を延々と繰り返すのがきつい
まあ普通のRPGでもスキルが重いやつは遊んでてあんまり楽しくないけどそれはそれとして

937なまえをいれてください2020/02/18(火) 10:44:42.67ID:aNtcfhiw
すまん
934さんだけじゃなくて既プレイ勢全員に対して聞きたい

938なまえをいれてください2020/02/18(火) 10:53:40.53ID:b4cl2hhY
早送りしたうえで怠いよ
その早送りも押しすぎるとフリーズの原因になるから頻繁な切り替えやれないし

939なまえをいれてください2020/02/18(火) 10:58:04.44ID:nOG2hhY6
早送りは知ってるけどコマンド入力との兼ね合いが……

これでKOTYの門番出来るかと言われると微妙だけど

940なまえをいれてください2020/02/18(火) 11:04:03.65ID:CIukI344>>942
なんというかミニゲーム"だけ"だとボーダー以下なんだよ
ストーリーとかと合わさってボーダーを超える感じになる

941なまえをいれてください2020/02/18(火) 11:12:00.04ID:pg5DOCzq
言うても敵の攻撃すら弱いから回復もあまり考えないで通常攻撃って
ミニゲーム抜きでもだいぶきついと思う
開発の想定だとそのだるさを埋めるのがミニゲームの積もりだったんだろうけど

942なまえをいれてください2020/02/18(火) 11:14:39.49ID:/+kQ/XAl
>>940
そんでもってストーリーが賛否両論だから
人によってボーダー超えたり超えなかったりするというわけか

943なまえをいれてください2020/02/18(火) 11:27:48.71ID:XJwPA0/g
ドラはいくつかのってるけど役がなくてアガれない手牌みたいなもんだな…

944なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:05:47.83ID:CIukI344
ストーリーは賛否両論と言われているけど
Y2Kのストーリーは「とても面白い！素晴らしい」って人は誰もいないと思う
反選評ですら「結で失敗した」って書かれてるし

945なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:18:20.32ID:nOG2hhY6
コマンドにしろストーリーにしろ肝心なところ失敗してるからクソっちゃクソだけどここに来るほど強いクソか？って言われると微妙に弱い感じ

946なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:26:33.04ID:6OKGCMN4
同人ゲーのノリというか、内輪で楽しめれゃいいみたいな所あるからなぁ
作りたいものつくりました！詰めが甘くて戦闘バランス悪いし伏線も投げっぱなしだけど、刺さる人に楽しんで欲しい！的な
そのノリが分かっちゃうから多少出来が悪くても多目に見てしまう自分がいる

947なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:32:39.75ID:8TnFEMeK
クソゲーでさえあれば審議対象になり得る、って言ってる人もいるけど
いわゆるお客様案件が通らないのは基本的にクソと言うには弱いからだし（選評が出ない、出たとしても微妙というのも根源的な原因はここだろう）
かといってそのゲームがクソゲーであるという評価を覆すほどではないから
クソゲーだがKOTYには来れないゲームというのは確かにあるよね

948なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:37:49.82ID:b4cl2hhY>>951
そんなん言ってたら今年の話題作全部刺さる人に楽しんで欲しいの同人ノリじゃないの

949なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:42:26.62ID:q0dxB6R7
ロボやジグソーやサマスイがそういうの好きな人に刺さるかっていうと...

950なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:42:30.79ID:8TnFEMeK
ロボとサマスイはまあ狙ってる層がいるのは何となく分かる
もしかしたらそのうちあれらの魅力を感じ取れる人が来るのかもしれんな
ジグソーは知らん、現物買って遊んだ方がマシだし

951なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:45:34.29ID:LTkkoCed
>>948
ジグソーは刺さりそうですか……？

952なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:48:33.10ID:yEe+SqqK
ジグソーは自前の絵で作れる機能があったら需要は発生しそうではある

953なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:53:45.82ID:3gX6caC/
ジグソーは画像取り込んだり出来たら確かに楽しそうではあるな
フリゲでそういうソフト有りそうだけど

954なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:55:53.74ID:KIq5Rxwh
>>952-953
1000ピースまで破綻なくジグソーできてそういう機能も欲しいならタブレット用アプリで無料である

955なまえをいれてください2020/02/18(火) 12:56:12.02ID:b4cl2hhY>>958
現物は高いし場所も取るぞ
1000ピースは高難易度パズルとして役割果たしてるし元がニッチだから人を選ぶのは当たり前だ

956なまえをいれてください2020/02/18(火) 13:03:19.33ID:/+kQ/XAl>>959>>966
個人的にY2Kの評価はKOTY対象たりえないと思っているが話題作入りには賛成
というのも選評、反選評ともに結局住民を説得し切れておらず
個人の感性による影響、振れ幅が非常に大きいことがその原因だから
ボーダー上とはいえ評価対象たりうると考える、総評をかくかもしれない人がいる以上
決戦の舞台から除外してしまうのはマズイ

957なまえをいれてください2020/02/18(火) 14:14:56.53ID:a1mDVE8B
>>936
確かにミニゲームそのものはクソと言い切れるほどではないな
テンポが悪いのを仕方ないと流したくなる程度には露骨な待ち時間がない

958なまえをいれてください2020/02/18(火) 14:53:18.25ID:dieuu+fc
>>955
そりゃあ「ジグソーゲームの需要」はあるだろうけど
他の似たゲーム差し置いてまでKOTYに挙がってるアレをやる魅力はありますか…？

959なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:20:18.34ID:NqIoSbSi>>964
>>956
クソゲーかどうか微妙なものをKOTYで挙げたらKOTYの存在そのものに疑問を持たれるよ
そんなものを決勝の舞台に上げるほうがマズイでしょ

960なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:29:59.37ID:pg5DOCzq>>961>>963
ヴェラのギター斬りとクラウディオのブシドーなんかは普通に悪くない
LPスローはシューティングなのに見越し射撃できないレベルで敵が速く同時発射制限がないから連打運ゲーなのがあれだが
結局のとこ攻撃と防御にQTEを使うのをやめて敵味方の攻撃力を高めることで
PP最大値の相対的適正化とテンポの改善をすれば個性の範疇で済んだ
まあ実際は同じようなタイミングゲームをボス戦なんかだと
下手すりゃ百回近くやらされるせいで純粋に苦痛っていうシンプルな問題

サマスイは楽しんでる人いるぞ
まずゲーム部分抜きにしてイメージビデオとしてなら安いともいえそうだし
そういうの目的の人間以外買わないだろうから
趣味性としての無価値さなら他に選択肢がいくらでもあるパズルがぶっちぎりかと
パズルの柄が単純すぎるんだよ…

961なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:33:50.89ID:NqIoSbSi
>>960
まずゲーム部分を抜きにして（おい

962なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:34:12.93ID:CIukI344
振れ幅がデカくて少なくとも3人がKOTY級のクソゲー。1人がKOTY級ではないにしろ出来はよくないっていう文章を出している
出来は良くないって人は「とても面白い！みんな遊んでね」って言ってる訳じゃないから普通に話題作の資格はあるんじゃない？

そういえば反選評がでながら大賞候補まで登り詰めた球というゲームがあったな...なぜあそこまで行けたんだ

963なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:38:16.80ID:CIukI344
>>960
PPの最適化をするのは同意するけど、覚えるまでカラスに任せてて後悔した
Y2Kは初見プレイには色々と厳しい要素が多いよな
強制敗北を求められるのは最初バグかと思った

964なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:39:14.51ID:/+kQ/XAl>>966
>>959
クソゲーであることに異論は出ていないから的外れな指摘

965なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:40:28.12ID:7RH8GJF2
どの選評も「ただのクソとは切り捨てられない」って一文添えられてるような…

球は中身が虚無すぎて語るのが難しいのにかろうじで語れる部分が全てクソと言う隙のなさだし

966なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:40:53.22ID:NqIoSbSi>>968
>>964
自分でブレ幅大きいといって言ってるの？>>956

967なまえをいれてください2020/02/18(火) 15:49:41.83ID:nOG2hhY6>>968
クソゲーならいいだろが通ると今後お客様を「クソゲーとして弱い」で門前払い出来なくなるのでは

968なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:06:37.79ID:/+kQ/XAl>>969
>>966
そうだよ
誰一人としてクソゲーを免れるほどの幅があるとは言ってない
スレ全体の流れを見てもう一度よく読もう

>>967
まっとうな選評が無いで切り捨てられないお客様はいなかった気がするんだが

969なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:09:15.37ID:NqIoSbSi>>975
>>968
一部が終盤だけ見てバランス崩壊とか序盤中盤の崩壊していない部分を無視してクソゲー言ってるだけだろ

970なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:36:51.73ID:NqIoSbSi>>15>>972>>976
クソの部分だけではなく全体的にどうなのかが重要なの
クソ要素一個あればクソゲーというなら確かにクソゲーの範疇だろうね

すべてを総合して見ると微妙なんだ、少なくとも自分はそう感じている

971なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:39:34.59ID:MqEScz8C>>973
サマスイがイメージビデオとして見れば楽しめるはちょっと無理あるぞｗｗ
むしろクソなゲーム部分や電波シナリオそれにムービー中のテキスト送り等
イメージビデオとして見ようとする程クソ要素が邪魔して駄目なタイプやろこれ

イメージビデオが尼や動画配信サイトの買い切りだと
約120分のが大体2000～3000ちょっと超えるくらいで売られてるの考えると
サマスイは特別安いって訳でもないってかむしろクソ要素分割高まである…

972なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:45:11.26ID:+IICzV60
>>970
スレ立てよろしく

973なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:53:38.76ID:q0dxB6R7
>>971
ヒロイン役の人が好きな人ならまぁまだ...
自分はあまり好きになれなかったけど

974なまえをいれてください2020/02/18(火) 16:56:50.86ID:NqIoSbSi
2019】クソゲーオブザイヤー　part40【据置】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1582012116/

975なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:04:26.37ID:CIukI344>>979
>>969
プレイ者がどうやって終盤だけ抜き出せるの？
序盤(第2章)の長台詞は普通にクソ要素じゃん
あと序盤もクソって反選評に対する反論もあるしその主張は無理がある

976なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:05:16.70ID:/+kQ/XAl>>978
>>970
あぁなるほど
　①良～並ゲー
　②クソゲー
　③KOTY級クソゲー
とあるうち②と③の境界で揉めてると思ったんだが
おまえは①だと判断しているという訳か。それなら噛み合わんわけだ

そして乙

977なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:07:20.77ID:tOqPFNYb
ちょくちょくお客様が持ち込んだと言われることのあるANTHEMは形式はちゃんとした選評来てたよね
バグとクリア後のエンドコンテンツの駄目っぷりと開発のアレっぷりだけでもクソには違いないけどクリア前まではバグに気を付ければ普通に遊べるからクソゲーとしては弱いで流れてたけど

978なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:08:21.03ID:NqIoSbSi
>>976
１良
２並
３凡
４クソ
５理解不能
３と４だな

979なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:24:40.09ID:NqIoSbSi>>981
>>975
戦闘の話をしてたのに勝手にストーリーに置き換えて誤った解釈するのやめてよね

980なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:26:22.53ID:LTkkoCed
クソと言うには微妙って部分はどこかと言うとキャラとグラと音楽が良いって事になる
グラフィックのセンスや音楽は本当に褒められる点なのよ
しかし思わせぶりなだけのシナリオやストレスを貯めるだけの虚無でしかない戦闘にやたらと遭遇するバグやらのクソ要素を補えるかどうか
俺はグラフィックと音楽がいいからY2Kやってくれとは言えないわ

981なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:28:49.54ID:CIukI344>>983
>>979
すまんな
けどLPスロー自体は2章で手に入るから序盤で崩壊するぞ

982なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:39:08.58ID:MqEScz8C
>>980見てそういやSteamでサントラ単体での購入可能になったの思い出して
YIIKのサントラとか無いのかSteamのページ確認しに行ったらフィードバックを元にYIIKのアプデ作業始めたとか言ってんな…

983なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:42:22.77ID:NqIoSbSi
>>981
習得した段階からLPスローがぶっ壊れてるわけではないと
選評、反選評のLPスローについての説明読んで感じてるけど
習得した瞬間から崩壊してるのかな？

984なまえをいれてください2020/02/18(火) 17:49:48.43ID:yEe+SqqK
LPスローはちからを上げると威力が上がるから
レベルアップのステ上げでちからを上げ続けてたら崩壊するかも
自分はそれ知るまでまんべんなく上げてたから壊れるのはちょっと先になったけど

985なまえをいれてください2020/02/18(火) 18:21:11.92ID:8TnFEMeK
Y2Kは検証者毎に言ってる事が全然違うし
確かに「人によって評価の変わるゲームなんだなあ」という実感がある
思えば選評１の審議してた頃の「マイケルのQTEが難しいかどうか」ですら意見がバラバラだったっけ

986なまえをいれてください2020/02/18(火) 18:26:07.72ID:yEe+SqqK
マイケルのミニゲームには点滅する〇ボタンで押すのは実は×ボタンとか言う謎のトラップがあるからな
これ見つけた反選評主はホント凄いわ

987なまえをいれてください2020/02/18(火) 18:27:46.26ID:7JmAlaDE
もしも力至上主義者がちからを上げまくってたところに
LPスローを手に入れた場合、速攻で崩壊するのだろうか？

988なまえをいれてください2020/02/18(火) 18:29:25.84ID:b4cl2hhY
LPスロー取得時はアレックスの13HIT通常攻撃と大体同じ火力
弱い雑魚は1撃だし他は瀕死だけどボスで使うには頼りない
アレックスは初期PP5でLPスローの消費PP5
初見だと強いけれど燃費の悪いスキル

マイケルの通常攻撃QTEは難しいぞ
バーの移動速度が早く押すボタンがランダムは少なくともRPGで毎ターン入力させちゃいかんタイプ

989なまえをいれてください2020/02/18(火) 19:04:35.88ID:DsmU42e4
まだやってんのか　Y2Kてほんまうぜーなー

990なまえをいれてください2020/02/18(火) 20:26:03.90ID:/WySSWLN
妥協案も無さそうだしもうね
どうしようもない

991なまえをいれてください2020/02/18(火) 20:36:01.02ID:9ji9nyf4
Y2Kで盛り上がってる所申し訳ないがスイッチの8ボールポケットやった人このスレにいるかな？
中々のクオリティだったぞ

992なまえをいれてください2020/02/18(火) 20:38:34.94ID:9ji9nyf4
まあビリヤードみたいなゲームなんだが何が悪いかって言ったら全部だわ
セールで半額、300円で売ってたから買ったがこれ正直パズルと殴りあえるかもしれない

993なまえをいれてください2020/02/18(火) 20:59:45.61ID:pRMohOES
8ボール買ってみたけどまず始まるまでのロードが異常になげえｗｗｗｗｗ俺だけかもしれないが20～25秒くらい暗転ロードしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ3回試したけど全部そうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーム始まるときとか終わるときのロード5～15秒が短く感じるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで試しに対戦やってるけどまず操作性がやべえｗｗｗｗｗｗｗコントローラーの設定でどうにかなるかと思ったらオプションがSEとBGMの音量と国表示のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この気持ちチンチロ以来かもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検証する価値あるわこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

994なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:02:36.93ID:LTkkoCed
おいなんで今頃新しいの出て来てるんだよどうなってんだ

995なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:04:05.68ID:pRMohOES
コントロールって所で照準ゆっくり動かす設定出来るかなって思ったらコントローラーの説明だけだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
照準の時スティックが異常に早く動くから狙い定めるのめっっちゃ難しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄目だ笑い止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:05:00.78ID:pg5DOCzq
パズルよりひどいじゃん…(絶句)

997なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:09:48.21ID:pRMohOES
ボール弾く→どっか飛ぶ→飛んだ所までスティックでわざわざ台の周り回って視点移動(自動にセットポジションに移動する事なし)

これはこれでリアルかもしれんがバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもビリヤードの醍醐味の「端っこ当てて方向変える」が操作性で全く出来ねえｗｗｗｗｗｗｗ
笑い止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWiiのビリヤードの出来って凄かったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:12:12.81ID:pRMohOES
あれ？これもしかしてAIの強さ変更出来ないパターン？
強さ変えようと思ってメニューに戻ったんだけど「AIと対戦」のチェックマークしかないんだが…
あとプレイヤーは多分レッドチーム固定なのかな、まあそこはいいが

999なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:23:34.33ID:4Y7f7rbe
話題にはなってるから話題作だよなぁ

1000なまえをいれてください2020/02/18(火) 21:27:58.37ID:a1mDVE8B
唐突な新作登場は劇的すぎるだろ