【2011】クソゲーオブザイヤー part51【据置】のバックアップ(No.1)

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- 1 (2011-10-30 (日) 18:14)

【2011】クソゲーオブザイヤー part51【据置】

1 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/21(金) 23:59:28.88 ID:FI5ExbsQ

   ルール
   ・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。
   ・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
   ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
   ・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
   次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
   ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
   ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

   クソゲーオブザイヤーwiki
   ttp://koty.sakura.ne.jp/

   【2011】クソゲーオブザイヤー part50【据置】
   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1319081525/

2 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:00:23.46 ID:uL0JKe4i

   過去受賞作はこちら↓
   ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
   過去スレはこちら↓
   ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
   ◎関連スレ
   【2011】クソゲーオブザイヤー part18【携帯】
   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1319206060/

3 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:01:07.05 ID:uL0JKe4i

   Q.○○はクソゲー
   A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

   Q.○○が今年の大賞で決まりだな
   A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

   Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
   A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

   Q.○○に一票
   A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

   Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
   A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

   Q.○○が大賞なんて認めない
   A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

   Q.信者と社員必死ｗｗｗ
   A.ゲハでやれ。

   Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
   A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

   Q.部門別のスレがあるよ？
   A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

   Q.選評と総評の違いって？
   A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:01:53.61 ID:FI5ExbsQ

   ■本スレへの突撃禁止
   どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
   煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

   ■次点・大賞の決定
   クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
   一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

   ■中立的視点
   当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
   アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

   ■シリーズ・続編・移植ゲーム
   「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
   糞移植でもノミネートされないことがあります。

   ■安価ゲー
   ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
   ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
   価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです

5 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:02:38.64 ID:FI5ExbsQ

   ■キャラゲー
   「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
   「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

   ■バグゲー
   バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
   そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

   ■ＡＤＶ
   近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが
   昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

   ■オンラインゲー
   現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
   パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

   ■Xbox360のIndie Games
   基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
   審議は専用のスレにてお願いします。

6 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:04:39.55 ID:FI5ExbsQ

   　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
   　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
   　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
   .　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
   　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
   　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
   　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
   　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
   　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
   　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
   　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
   　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:05:42.26 ID:+DRyAi/n

   >>1
   乙です
   あの混沌のなか

8 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:06:46.94 ID:MxyQJBTn

   乙
   何で減速しないんだ･･･
   そして、C18は俺がクソだと思わないからクソじゃない
   ＿＿
   　　　￣￣￣二二ニ＝-
   '''''"""￣￣
   　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
   　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
   　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

9 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:06:51.55 ID:YOtvCNUR

   >>1
   乙
   ついに四八マンなおったね

10 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:06:56.43 ID:oBJ0Llyx

   立て乙です

11 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:07:11.77 ID:KSkhBylx

   >>1乙
   前スレ埋まりそうなのに書くなよ
   選評来てテンションあがるのは分かるが、議論の前にすることがあるだろうが

12 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:08:56.05 ID:L7Q30/J6

   >>1乙

   前スレ>>1000
   18基準だと結局、学校の制服じゃないですかぁっー！！
   あれ？なのになぜかﾍｿﾀｲの集団に・・・

13 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:09:14.40 ID:/9eeXAhh

   次スレが立ってもいないのに書きこんじゃう人は反省したほうがいいと思うの

14 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:09:15.19 ID:LgyXX8xQ

   >>1
   あの流れの中スレ立て乙です
   カイリキー直ってるｗｗｗ

   前スレ>>995,999
   ただ説明できればそれでいいってもんでもないだろうに
   強引に普通はありえないようなものでもこじつければ説明できるから問題ないとか、ただ文句つけたいだけとしか思えない

   実際にそんな部屋あったらその部屋と作った(or 要望した)人にお目にかかりたいけどね
   クソ部屋オブジイヤーの大賞か次点くらいにはなれる

15 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:09:49.38 ID:J+5CiuEy

   >>1
   お疲れ様でした。
   前スレの議論についてスレの皆様には大変申し訳ございませんがご返答を。

   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1319081525/986
   平凡以下と言うのは確かの挙げたブログの方が評しておりますが、
   不満点につきましては大筋同じ事を書かれている箇所があると思われますが如何でしょうか？
   平凡以下の点を付けられた方が不満点を抱く時点で致命的なミスであると私は思っておりますが。

   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1319081525/995
   建築的に説明が付かない、と書いております。

   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1319081525/999
   ＞つまり２枚目の壁の緑の部分さえ、一枚目で見えなかった部分にあったオブジェクトと説明できれば後は床の色が微妙に違う事だけが問題として残るということ…
   つまり問題が残ると言う事は摺り合わせが出来ていないということです。
   また、床の色についても選評にて「建築的に説明が付かない」と書きました。
   これを問題無しとすることは出来ないと私は思ったわけですが、如何でしょうか？

16 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:09:56.21 ID:R1p/Vaui

   >>1GJand乙
   前スレ終盤で空気読まずに書き込んでた連中はｶｴﾚ

17 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:11:31.86 ID:4oLkGDnT

   今更ながらに選評読んだ
   ……ギャルゲーで特定ヒロインとくっついた娘が出てくるって結構普通のことなのか？
   なんか色々とひどい要素はあるがこれに一番驚いた

18 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:11:52.73 ID:ad7Bu5IT

   >>17
   良くあること

19 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:12:00.90 ID:QCsXgec9

   >>1
   乙
   前スレの選評者さん、もしよければこのスレにも選評張ってもらってもいいでしょうか？
   前スレの流れで流されて見れてない人もいるかもしれないので

20 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:12:09.34 ID:Vf5/H+Fs

   >>1乙　マジ乙
   貴殿に大戦略を予約する権利を譲渡しよう

   つーかみんな970超えたら減速しようぜ・・・
   加熱しすぎてたみたいだから頭を冷やす意味でもね

21 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:13:08.91 ID:CuQVw/uE

   昨日は朝から日付変更まで内容の濃い展開だったな･･･
   まぁ異論はまだちらほらあってもあれだけダメな要素が集まったならとりあえず大賞ありか該当なしで揉めない程度にはクソゲーってことでいいんじゃない
   一目で分かる強烈なクソ要素が欲しいというのは贅沢という事で封印するしかないか

22 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:14:26.60 ID:J+5CiuEy

   申し訳ありません、スレ終端の書き込みは軽率でした。

   >>19
   承知いたしました。

   [code_18提出選評]
   ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm43197.txt

   [code_18参考資料画像]
   ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up20247.zip

23 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:14:46.24 ID:wTul6gRh

   >>887
   斬紅郎にカウンターで遠立ち強斬りもらって死ぬ方が一瞬だし俺はそっちの方がいいなぁ

24 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:15:24.51 ID:4oLkGDnT

   >>18
   そうなのか、特定ヒロインとくっつくのが正史扱いになって揉めそうだと思ったんだがそうでもないんだな

25 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:17:02.85 ID:QCsXgec9

   >>22
   ありがとうございます

   >>20
   まあ、空気の読めない新人さんだったんだよ

26 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:17:37.84 ID:L7Q30/J6

   ってーかさ、
   特定ヒロイン以外のエンドは認めんって神の手(強制ループ)が下りてくるのはどうなの？
   しかも攻略順が決まってるってことは、終始一本道ってことでしょ？
   選択肢は、進めるかゲームオーバーの二択って事？

27 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:17:42.78 ID:AmrcQGQ3

   >>17
   FDでならメジャーだな
   本編でやると他のヒロインがBAD扱いになるからあんま好まれない
   まあそれはあくまで萌えゲーの話で、シナリオゲーだったらシナリオが良けりゃ許されるわけだが

28 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:20:01.87 ID:ad7Bu5IT

   >>24
   つーかタイムマシンとか出てくる世界観だと自分の娘や孫といった子孫とやるのは最早王道

   一番最近やったのだと、正確には野球バラエティーだけどパワポケで未来から来た孫娘と主人公がやる

29 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:20:21.44 ID:ZZqA9yBt

   >>26
   進むかゲームオーバーの二択になりますね
   なので他ヒロインを攻略しても幸せな未来が来ない事が確定なので
   少し悲しくなります

30 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:22:16.15 ID:JwxA1djl

   なんつーかcode18はクソゲーというにはぬるいって言ってる奴はクソゲーとKOTYに夢持ちすぎなんじゃねーの
   このあばら家状態のゲームをフルプライスで掴まされたら「詐欺だろ、クソが！」っていうだろ

31 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:22:50.87 ID:wBSsplKS

   そういや、ずっと気になってたんだけど「修正パッチ」とかは出す気はなさそうなの？
   ストーリーの矛盾とかは致命的だとしても他はパッチでどうにかなりそうなんだけど

32 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:23:08.98 ID:/9eeXAhh

   >>28
   ほう…
   中々興味深い話だ

33 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:23:12.40 ID:J+5CiuEy

   >>26
   ご回答させていただきます。

   終始一本道というのはその通りだと思われます。
   バッドエンドも私の場合はヒロインＢとヒロインＤで発生をしておりましたが、
   特定の選択肢１つのみでそれ以外の選択肢は大体通過をしているのを確認しております。
   ただ、こちらにつきましてはもう少し検証をする必要がございますので、
   明確な答えとしては控えさせていただければと。

   また、余談ではございますがヒロインＤのゲームオーバーは30分以上シナリオを進めてからようやく判明致します。

34 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:25:53.31 ID:L7Q30/J6

   >>33
   ヒロインDって４人目ですか？
   間違っていて、選択死後にセーブしていたら、
   １人目からやり直しってことだよね！？

35 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:26:05.75 ID:QCsXgec9

   >>31
   このゲームはPSPでも出てるから修正パッチとかが出る可能性は低いね

36 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:27:16.72 ID:rGNv+WeH

   >>33
   30分以上進めて初めてBADでシナリオ進行ストップとか酷いなｗｗｗ

37 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:27:57.11 ID:mebHZItJ

   なんか選評書くためにプレーした感じ
   最初から楽しむ気が無いから良いところは目に入らず、悪いところだけ気になってるんじゃない？
   先入観無くプレーした人の感想が聞きたい所。

38 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:28:42.51 ID:vS+2mq/s

   先入観なしでゲームプレイ出来るのって仏くらいじゃね？

39 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:29:49.11 ID:su1KM7ve

   >>37
   だから自分で買って見れば良い・・・って
   何か前スレでも同じ事言った様な気が？

40 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:30:33.04 ID:ad7Bu5IT

   >>37
   全く同じレスを五回くらい見た気がするわ……
   とりあえず気になるんなら自分でプレイしてみたら？
   選評に嘘はないみたいだし、書かれてあることをどう受け取るかは本人の主観しかない

41 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:30:47.13 ID:4oLkGDnT

   先入観なくプレーした結果→2chの本スレが未だにpart3で廃墟状態
   興味が出たんでギャルゲー板覗いてみた
   色々と燃料があって叩きどころもあるはずなのにあの無気力っぷり見ると泣けてくるな

42 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:31:34.33 ID:MxyQJBTn

   >37
   なんかクソゲーじゃないって言いたくてコメントした感じ
   最初から認める気が無いから悪いところは目に入らず、粗だけ気になってるんじゃない？
   先入観無く読んだ人の感想が聞きたい所。

43 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:32:12.91 ID:J+5CiuEy

   >>31
   こちらについてなのですが、
   グラフィック的な問題は恐らくパッチでは不可能では無いかと思われます。
   理由は大往生やライデンファイターズのバグで、
   360のパッチには容量の上限があるとの発言を各開発者がブログにて発言しているのを確認致しました。
   システムやシナリオの修正は可能性があると思われますが、
   他の方も仰られている通りPSPでの同発のため可能性は低いものと思われます。

   >>34
   ノーセーブで行った場合はそうなるということになります。
   また、セーブしていても他の選択肢ではなく４人目の最初からでも非常に面倒かと。
   これは選評の[システム面の不備]をあわせてご参照ください。

44 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:32:55.39 ID:L7Q30/J6

   >>35
   ここらでコスプレ立ち絵の有料DLCが投入されるとおもしろいんだけどな

45 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:33:01.78 ID:7jcufmA1

   ドラがドラが〜みたいに言ってるけどこれだけ揃ってたらリーチすりゃ十分だろ
   文章にしろ絵にしろ演出にしろ肝となってる部分が総じてクソじゃないか
   ここまで酷い所が目立つ作品はエロゲにすら中々ねーよ
   あったらタイトル教えて欲しいわ

   >>37
   言いだしっぺの法則

46 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:34:49.28 ID:4oLkGDnT

   結局code18で擁護できる部分がないから弱い弱いと騒いでるだけなんだろ？

47 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:35:57.46 ID:/9eeXAhh

   現時点ではギリギリクソゲーだけどパッチでスキップが治ったら
   候補から外れちゃう感じかなあ

48 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:36:17.85 ID:7jcufmA1

   連投で悪いが選評者さんにはシナリオの矛盾だけじゃなくて
   変な文章もピックアップしていただきたいかも
   何スレか前で日本語でおｋみたいな文章があるみたいな話題があった気がするんで
   気がつかなかったなら別にいいです

49 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:37:44.29 ID:R0CTZSe8

   code18の良い所
   ・EDが良い。
   ・シナリオは賛否両論レベルにまで持ちこめている。

   おわり

50 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:38:15.69 ID:Hz4ntQN4

   減速に協力できなかったのはすまんかった。他スレのURL見かけたから新スレできたのかと勘違いしたわ…

   >>15
   それをいうならそういった不満点がありながら結局平凡点以下という評価になったんだからあまり強い不満点じゃなかったって言い方もできるんじゃね
   その人ストーリー褒めてないのにその程度で済んだわけだから

   建物はその項目の序文に背景と同じ箇所で展開されてるイベント絵が全く違うって話だったから
   一枚目の段階で見えない右側に２枚目の場所なら…って事で。
   後は床の色が微妙に違うことが問題なんだが、これくらいの違いならイベント絵が全く違うってまではいえなくね？って話。
   てか前スレのどの話も言い過ぎかどうかの話になったからやっぱり水掛け論にしかならんのね…

   流石にこれ以上何カ所もずっと表現の仕方の問題でレスしあってたらマット論争の二の前になりそうだから終わりにしよう
   二時間近く続くとは思わんかった…疲れたんでもう異論なしってことでいいです

51 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:39:53.12 ID:L7Q30/J6

   前の人の選評だと、
   箱版には各キャラごとからのスタートのショートカットがなくて、
   ３人目のエンドが見たくなったら１から攻略する必要がある
   みたいな書き込みがあった気がしたんですが、
   四人目バットエンドからは、四人目スタートから始められるんですね

52 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:40:41.39 ID:ZZqA9yBt

   >>.49
   その良いＥＤで出るＣＧ５枚も
   全てアルバムに追加されないという…

53 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:40:46.84 ID:vS+2mq/s

   >>51
   セーブしてあればな
   4人目のBAD確定以降にセーブしたらおしまい

54 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:41:16.58 ID:J+5CiuEy

   >>51
   申し訳ありません、説明不足でした。
   プレイヤー自身が４人目開始時にセーブをした場合は再開できる、ということでした。

55 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:41:34.32 ID:MxyQJBTn

   >50
   原則もしないで粗探し＋揚げ足取りしているようなお客様に異論があってもなくてもどうでもいいのですよ
   もう消えてくれ

56 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:41:36.87 ID:yyTTM3Yo

   >>51
   普通に考えれば4人目の時点でセーブしたんじゃない？

57 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:42:43.06 ID:1+rb+T6+

   選評読んだ後で先入観無しで遊ぶ何て無理。
   まあ本スレが葬式状態なら楽しめる所が皆無ってことなのかね。

58 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:43:27.03 ID:KSkhBylx

   やってもないのにクソかクソでないかの議論をするってのもおかしなもんだな、しかし

59 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:44:33.84 ID:R0CTZSe8

   だってそういうスレだもの

60 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:44:43.97 ID:KLN9kzim

   さっき探偵ナイトスクープ見てたら
   「ヒバゴンの仕業じゃないのか」みたいな発言が出てきてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
   広島じゃ割とメジャーな存在なのかな

61 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:44:58.71 ID:vS+2mq/s

   >>58
   そういうスレですし

   やってない人は選評ありきで議論するんだけど、それの印象によって立場が全く違う議論人るからな

62 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:46:11.46 ID:L7Q30/J6

   >>54
   つまり
   ４人目スタート→もう一度３人目のエンド見たくなった→１人目の最初から
   ４人目選択死→セーブ→BAT→１人目の最初からorクイックセーブしたところから
   って事でおk？
   あと、セーブっていくつできるの？
   どう見ても本セーブ一つとクイックセーブ一つっぽいんですが

63 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:47:37.42 ID:wWcYZU90

   普通は選評読んで興味があったら買ってきてプレイするもんだろ
   実機に突撃するやつがいないってお前らが腰抜けすぎ

   >>37
   一番価値のない感想だな。お前がプレイしてこいよ

64 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:48:07.48 ID:CuQVw/uE

   >>55
   そのあら捜しやらを納得いくまでして選評についてあーだこーだいうのがこのスレなんで
   まぁ今まではクソゲーって決まったゲームの選評は持ち込まれてすぐこれはクソゲーって分かる物だだったから良かったけど

65 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:49:09.94 ID:vS+2mq/s

   荒れてんなあ
   まあ毎回いつもの住民が寝てる深夜〜昼間では荒れるからなぁw

   >>62
   本セーブは無限、クイックセーブはなしだったはず
   選択肢ごとにマメにデータ変えてるならいいけど、そうでなかったら終了
   そうでなくても確定から30分は長いだろ・・・

66 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:49:59.54 ID:vS+2mq/s

   >>64
   昨年もさんざん姫2と人生ハッピーファミリーはクソゲーじゃない議論がされてだなあ

67 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:51:56.98 ID:7jcufmA1

   つか一つの事象に対してこれだけ議論しても結論が出ない
   しかも数え上げるのが嫌になるレベルでそのような事がある
   いくらしょぼかろうと山のようにあればやってる本人はげんなりするわな
   逆に気にならないってのは、そこまでゲームに対して真面目に向き合ってないんじゃないか？
   4行目は（笑）が付くレベルだけど、ちゃんとやってりゃ気付くレベルの酷さだとは思う
   マットにしろ床にしろ気付いちゃったら疑問に思うだろうし
   コスプレ・浅草寺・一部環境での酷い見切れ・手の関節・雨・電車
   選評から軽く抜き出しただけでこれだけあるしな
   実際はもっと一杯あるみたいだし「気にしすぎ」というのは暴論じゃないかと

68 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:53:02.35 ID:t4tMoKTy

   クソゲの王様決めようってのに、
   クソゲか否かの時点で異論が挟まれるようなものをノミネートしていいはずがない。

69 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:53:21.93 ID:L7Q30/J6

   >>65
   セーブ無限なら節目ごとにセーブしない奴が悪いで終わりだなぁ
   丁寧な回答ありがとう

70 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:54:50.94 ID:vS+2mq/s

   >>69
   そりゃあそうなんだけど、クイックなしで途中スタートも無しで、ストーリー一本道は結構きついような

71 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:55:58.34 ID:CuQVw/uE

   >>66
   少なくとも新選評が来るまでは決定力不足すぎてスレも真っ二つ名状態だったからなぁｗ
   まぁネタスレなんだから各々好きにやればいいのに消えろ（ｷﾘ）だの偉そうに言ってる奴は頭冷やした方が良い

72 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:57:49.83 ID:+DRyAi/n

   >>68
   じゃ覇王だの皇帝など連れといで
   それがなきゃいまの王が王だろよ

73 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 00:58:26.33 ID:J+5CiuEy

   >>62
   まず最初になのですが、
   クイックセーブと言うものは存在しておりません。

   ＞４人目スタート→もう一度３人目のエンド見たくなった→１人目の最初から
   ＞４人目選択死→セーブ→BAT→１人目の最初からorクイックセーブしたところから
   指定箇所以外で一切セーブをしていない場合はそうなります。

   セーブは48箇所存在しております。

74 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:00:13.39 ID:JDtlrlxo

   まぁ多少のインパクト不足は選評の文章力で補えばいいだろう

75 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:00:16.16 ID:7jcufmA1

   >セーブは48箇所存在しております。

   四八マンはちょっと申し開きしてみろ

76 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:00:32.23 ID:R0CTZSe8

   48箇所…だと…？

77 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:01:15.01 ID:4oLkGDnT

   立ち絵の表示ミスにしてもクイックセーブ＆ロードにしても各ヒロインごとにスタートでも簡単に改善できそうに思うんだがそうでもないのか？
   教えて詳しい人

78 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:01:42.53 ID:tum6DGXm

   48の殺人記録！

79 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]：2011/10/22(土) 01:05:48.73 ID:FiwVvR+e

   >>76
   　 四　Ｃ　＜家族だから共通点があるのは当然です。
   　(仮Ｖ十)
   　 八　八

80 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:05:54.25 ID:lpWtIRbV

   >>68
   どんだけアホでも王政の国には王が一人いなきゃならんのだよ

81 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:07:15.02 ID:MxyQJBTn

   >68
   異論は48もキティもラスベリも挟まれてたけどな

82 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:21:16.71 ID:OaZScoLf

   正直言って、あれだけ長々と議論されても「どこ」にクソゲーであるか否かに異論があるかわからなかった。
   ただ幾人かが異論を持っている、というのはわかるけどね。
   マットの話とか、うんざりするほど枝葉末節な話で、そこがどうなろうと選評の瑕疵にはまったくならない。
   四八やダメジャーに比べてクソゲーとしてのオーラにかける、とかの意見もあったがそんなのは問題外で、
   特に四八やラスリベのようなクソゲーに占めるバグ以外の要素が大きいものは、
   ここである程度ネタとして調理されたからこそインパクトが出ているんだと思う。
   そういうのをお求めの方は、悪いけど総評が出てくるまで待ったほうがいいんじゃないのか。

83 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:25:27.09 ID:L7Q30/J6

   >>73
   選評主さん、回答ありがとうございました
   前の方の選評で一番ひどいと思っていた点だったのですが、
   主さんの選評にはなかったので詳しく聞いてみました
   不親切設計ですが、48個もあれば普通の人は
   各ルートのスタートくらいはセーブとりますよね

   どうしてPS3かwiiで出さないんだ
   くやしぃﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

84 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:30:38.38 ID:PIlHawr0

   主観

   Code18は、手抜き感がすごい

   とはいえ、そもそも開始時点から。ものすごく楽観的な主人公と記号化されたヒロイン群、
   さらにはご都合主義前回の不思議アイテムがいっぱい出てくる展開なので、
   その時点で「ただの軽いギャルゲー」であり複雑な謎解きを期待するのが間違っていると感じる。

   たとえば他インフィニティシリーズであれば、開始早々とんでも科学の理論（打越節）が
   必ず一つや二つは出てくるものだが、C18にはそれもない。

   また、問題の誤字だが、一番酷いと感じるたのは、初対面のキャラにあったとき
   名前欄に「志虎？」と出てくること。
   そもそも名前出てないのに「志虎？」って何よ？
   ちなみにこの「志虎？」はその後「志虎＠」というバリエーションでも登場する。

   この時点で、個人的にはこのゲームを考察等含めて「まともに」読むことはあり得なく、
   適当にボタン押しながらの斜め読みで進めるしかないと感じる。

   なお、斜め読みする限りでは、そんなにしょぼいシナリオでもない。
   1人目と2人目に限っては。

85 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:31:18.53 ID:PIlHawr0

   主観

   Code18は、手抜き感がすごい

   とはいえ、そもそも開始時点から。ものすごく楽観的な主人公と記号化されたヒロイン群、
   さらにはご都合主義前回の不思議アイテムがいっぱい出てくる展開なので、
   その時点で「ただの軽いギャルゲー」であり複雑な謎解きを期待するのが間違っていると感じる。

   たとえば他インフィニティシリーズであれば、開始早々とんでも科学の理論（打越節）が
   必ず一つや二つは出てくるものだが、C18にはそれもない。

   また、問題の誤字だが、一番酷いと感じるたのは、初対面のキャラにあったとき
   名前欄に「志虎？」と出てくること。
   そもそも名前出てないのに「志虎？」って何よ？
   ちなみにこの「志虎？」はその後「志虎＠」というバリエーションでも登場する。

   この時点で、個人的にはこのゲームを考察等含めて「まともに」読むことはあり得なく、
   適当にボタン押しながらの斜め読みで進めるしかないと感じる。

   なお、斜め読みする限りでは、そんなにしょぼいシナリオでもない。
   1人目と2人目に限っては。

86 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:32:24.58 ID:J+5CiuEy

   >>83
   私の場合はプレイスタイルとしてどのジャンルでもセーブ癖があるため、
   逆に足りなくてあせってしまうと言うことはありました。

   恐らく普通の方というかやりなれて無い方はセーブを取るかと思われますが、
   このジャンルですと他の方も挙げられています「クイックセーブ」に頼り、
   無いと気付かないで突っ切ってしまった場合は面倒だな、
   と思い私の場合は面倒な仕様として挙げさせていただきました。

87 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:33:39.24 ID:PIlHawr0

   うわいきなり重複ったゴメン

   斜め読みしている限り、誤字については気にならない。
   一部4行表示されて表示枠からはみ出るのが酷いと感じるくらい。

   ちなみに、この4行表示される際に表示枠からはみ出る件だが、
   開発途中にフォントサイズを大きくしたことが原因と思われる。
   パッケージ裏面の画面写真を見ると、ゲーム内のものよりフォントが小さいため。

   ついでに言うと、絵も気にならない。すぐ慣れる。

88 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:35:01.97 ID:aXO4Kgi/

   ダークソウルｗｗｗｗｗｗｗ
   上位の強化用アイテムを砕いていくつかの下位強化アイテムにしてくれる奴がいるんだけどｗｗｗｗｗｗ
   それで強化アイテムがカンストを越えるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
   なんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ強化アイテムの個数が0になるｗｗｗｗｗｗｗｗ
   うはｗｗｗｗｗｗこれうぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗKOTY決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:38:36.59 ID:YcVxBOxm

   そりゃあ気をつけないといけないバグっすねえ・・・

90 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:38:49.50 ID:PIlHawr0

   シナリオは
   1人目（幼馴染・元子役）と2人目（先輩・お嬢様・腐女子）は、まぁまぁ面白いのだが、3人目（チビ、俺、巨乳）が酷い。
   ちなみにこのチビ巨乳身長145cmでB85以上はあると思われるが、資料集では読み取れず。

   何が酷いかというと、チビで巨乳というのが酷い。
   普通ロリコンはつるぺたしか興味ないだろ？

   その上、オレ・逆切れとウザ要素が詰め合わさっている、シナリオ展開も1人目、2人目と同じなので、
   この辺でもうワンパで飽きる。
   普通はここでスキップする（主観）
   なので、浅草寺とスカイタワーにも気付くはずがない。

91 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:39:58.89 ID:4oLkGDnT

   ギャルゲーとしてみたら攻略順固定って致命的なんじゃないの？
   気に入った子だけ攻略するっていう層がギャルゲーマーの中でそれなりの数いる印象なんだが

92 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:40:55.90 ID:w6yp0FxU

   >>22
   骨格きめぇｗ

   選評読んだぞ。じゅうぶんじゃん
   開発がユーザーをなめている雰囲気はまさにクソゲー
   なんで論争になってんの？

93 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]：2011/10/22(土) 01:41:59.93 ID:FiwVvR+e

   >>88
   そりゃすげぇやｗ
   バグゲーオブジイヤー確実だなぁｗｗ
   というわけでＢＯＴＹスレで頑張ってね。

94 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:42:02.47 ID:7jcufmA1

   >>90
   酷くはない
   ロリ巨乳と言うジャンルは確かに存在する
   ただガチロリな俺としては胸なんて本気でいらないと思ってる

   あれ？

95 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:42:28.79 ID:PIlHawr0

   4人目（眼鏡、地味）は、3人目ほど酷くないが、語ることもない。
   5人目、ご都合主義全開シナリオ、人によっては感動する人もいるのかもしれないが、
   自分としては、クライマックス付近で名前欄に「あかり＠」と表示されたので苦笑。
   あとは超展開ですべてが終わった感じ、語る価値もなし。

   ちなみにセーブは当然各キャラの開始時にする。
   システムはスキップ早くて快適。クイックセーブなど使わない。

96 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:46:44.00 ID:J+5CiuEy

   >>91
   そうですね……一番は情報で既に一本道という事が解っていた事でしょうか。
   箱通のレビューで1人の方がほぼ一本道であることを書かれていたので。
   それにどの選択肢を選んでも既読のスキップが止まった先でセーブをしたら
   「○○ルート」と出るので最早諦めの境地かと。

97 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:47:07.92 ID:PIlHawr0

   全体的に見て本当にチープなんで、クソゲーとしても異論はないのだが
   誤字とか背景やシナリオの不整合が問題とは思わない。

   で、この程度の安っぽいゲームで言うと、
   今年は「Piaキャロット4」のほうがつまらなかったので、
   正直C18のほうがまともに見える。（まだ楽しめる要素があったので）

   ちなみにPia4は、フリーズ、連打で選択肢スキップ、シナリオ最低と
   3拍子揃ってるのだが、ここで語るにはあまりに地味すぎると思われる。
   気になる人はamazonのレビューでも見てくれ。

98 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:50:26.03 ID:rGNv+WeH

   >>90
   ロリ巨乳が酷いとか屋上。
   ロリがつるぺたでなければいけない理由なんてない。

   ただし、巨乳具合によるが。
   膨らみかけ最高。

99 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:51:13.67 ID:k69Uku8w

   選評見るとクソゲの佳作ってとこ
   実際やると、俺なら許容しそうだが

100 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:52:05.61 ID:4oLkGDnT

   >>99
   じゃあどうぞやってください

101 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:52:09.88 ID:lpWtIRbV

   >>90
   胸があるだけで興味を無くすとはロリータコンプレックスの風上にもおけん奴ですな……
   胸の大小ではなかろう！　ロリの愛苦しさというものは！

102 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:52:26.96 ID:ZZqA9yBt

   >>90
   　自分としては最後のキスシーンで
   眼鏡っ子であるヒロインＤの眼鏡が外れなかったのが許されません
   してても、それはそれでありなのですが

   　外すなら外す
   つけるならつけたまま

   　それが眼鏡特性キャラを攻略した時の鉄則です
   それなのに超個人的意見ですが「外した」と書いてあるのに
   絵で「外れてない」のは圧倒的に許されません
   この部分だけでも自分の中では即時クソゲー確定してしまう勢いです
   自分の中でだけですけど

103 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:52:32.01 ID:ITZl9qai

   ロリ巨乳はロリから派生した属性ではなく巨乳から派生した属性であり
   ロリに巨乳が付いているのではなく巨乳にロリがついているんだと云々

   みたいなロリ巨乳について熱く語る漢のコピペを張ろうと思ったら
   容量オーバーで無理だったんで、ID:PIlHawr0は気になったら自分でググってみてくれ
   あのレスは輝いていたよ

104 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:52:35.81 ID:CuQVw/uE

   >>91
   さすがに好きな子から攻略できんからギャルゲーとして致命的とかはないかなー。ギャルゲーなんてストーリー上推奨攻略順が決まってるものなんていくらでもあるし
   もしKOTYスレじゃなくて他所のギャルゲーのスレで攻略順固定だからクソって言ってる奴がいたら何言ってるのこいつってなるｗ

105 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:54:02.98 ID:PIlHawr0

   良いところ
   音楽

   最初なんだこの糞曲はと思ったが、なんか中毒性がある。
   が、ゲームにあってるとは言えないところもあるので、単体で聞くべし。

   良いところその2
   声優

   良いところその3
   実績10連打が拝める

106 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:56:12.38 ID:PIlHawr0

   >>98
   残念ながら膨らみきってると思われる。

   >>102
   個人的には眼鏡ヒロインは好きじゃないが、それは理解できる。

107 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:58:43.72 ID:L7Q30/J6

   18はどの子もチチでかいよね
   一番小さいと思われるツインテですらCはくだらんだろ
   顔もパーツ組み換えた程度にしか違わんし
   目２パターン、輪郭２パターンに
   追加パーツでふとまゆ・メガネが一人ずつだろ
   もっとひどいはんこ屋さんもいるけどさ

108 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 01:59:00.45 ID:R0CTZSe8

   ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2166860.jpg
   ロリ巨乳ってコイツの事か

109 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:00:30.40 ID:PIlHawr0

   >>91
   どうせ全部クリアするのでどうでもいい

110 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:01:19.41 ID:JhBwf/6Q

   どうせ全部クリアするので攻略順固定なんてどうでもいいと思ってるギャルゲーマーはどれほどいるんだ

111 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:01:20.53 ID:4oLkGDnT

   >>104
   >>85がノリの軽いギャルゲーでシナリオとか重視しなくていいんじゃねという流れでこのレスを書いてみた
   シナリオ重視しないギャルゲーなら気に入った子だけ攻略して即売りたいっていうのはわがままかね？

112 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:01:24.60 ID:wWcYZU90

   >>102
   テキストとグラが違うのはひどいよな
   目の前で起こっていることになんの説得力も無くなる

113 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:02:02.02 ID:i7RdsRZZ

   何故ロリ体形で乳がでかいことの素晴らしさが分からない！何故！！
   ただのロリなど何も無いだけだというのに！君は！！

114 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:04:16.46 ID:PIlHawr0

   柚子

   このイベント絵の安っぽさは異常
   ttp://17woo.tgbusdata.cn/month_1110/11101122482098496c810738b1.jpg

115 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:06:10.07 ID:PIlHawr0

   >>111
   さらに主観だが
   360で出る以上、多くの人間は実績を全部取ってから売るだろう

   PSPならそういう人もいるかもしれない。

116 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:06:28.69 ID:R0CTZSe8

   安っぽさっつーかどうもこのシーンは違和感が拭えない

117 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:10:19.88 ID:CuQVw/uE

   >>111
   どの道最後までやる気ないんだったらギャルゲーなんて買うなよって話にｗ
   作品のほんの1部分だけ楽しむためにギャルゲー分の金払うとか浪費もいいところだろｗ

118 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:13:17.76 ID:i3mngJfm

   別にオレっ娘でもボクっ娘でもいいじゃないか
   後ロボ娘もバッチ来いだが一言
   このロリコンどもめ！

119 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:16:03.53 ID:R1p/Vaui

   おまえらクソゲーとおっぱいとどっちが大事なんだ！

   俺はおっぱいだな

120 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:16:42.44 ID:lpWtIRbV

   大事にするおっぱいがない

121 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:18:57.83 ID:4oLkGDnT

   実績ってそこまで気にするものなのか
   気に入った子以外もちゃんとプレーするっていうのは個人的に結構意外だったわ

122 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:21:31.02 ID:L7Q30/J6

   >>119
   このスレで聞くような質問じゃないだろ
   考えてわからんのか

   おんなのこのおっぱいにきまってる

123 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:25:44.60 ID:tt3DO2Xv

   >>121
   実績が取りやすいってだけで、興味ないソフトでも買ってやる人もいるらしいからなー

124 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:32:02.01 ID:Qgew9h/B

   選評読んだけど、プロデューサー失踪ってマジかよ。
   投げっぱなしの確信犯じゃないのか・・

125 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:34:51.32 ID:R0CTZSe8

   まぁシュタゲパクッて人気シリーズのナンバリングにして
   売り逃げするつもりだったんだろうな
   そんな話総評の味付け程度にしかならんけど

126 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 02:40:24.47 ID:TTiHtXDa

   選評見た感じＣ１８は四八級じゃないにせよ
   ラスリベと肩を並べるくらいにはクソだと感じた。

   どっちも塵も積もれば系のクソゲーだが
   ラスリベは粒の一つ一つが拳大だけど量は少ない
   Ｃ１８は粒は小さいけど量がハンパない、そんな感じ。

127 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:40:48.11 ID:4oLkGDnT

   まどか、シュタゲとループものが注目されているうちに売り逃げしたかったというのは本音だろうな
   まあ売り逃げ出来てなかったっぽいけどさ

128 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:43:55.41 ID:nNRzb9xK

   バルドフォースは攻略順はほぼ固定だったけどクソでは無いぞ
   （なぜかおっぱいの大きさ順だったのは笑えた）

   C18は同じような展開を使いまわすのが問題かと思った
   （ループの中のループという高度なネタなのかもしれないけど）

129 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 02:44:45.86 ID:7jcufmA1

   おっぱいとか程度の低い事言ってる奴は消えろ

   幼女の背中から腰のラインだろう

130 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 03:00:32.22 ID:6u42nb+E

   ま　た　ロ　リ　巨　乳　の　は　な　し　か

   ロリ巨乳最高だと思うんだが、いらないなら空木柚子は貰っていく

131 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 03:25:23.53 ID:ZZqA9yBt

   >>130
   実はお色気要員だったりもするよ！
   全ヒロイン中、最もお色気イベントが多いのは空木柚子

   　　　　ｻﾝｾｯﾄ　ｽｶｲﾀﾜｰ
   しかし夕暮れの浅草寺イベントは彼女のシナリオで発生
   バグでＥＤのＣＧが一瞬しか表示されず
   しかも主人公とくっついた瞬間、シナリオ上の都合でループ確定
   主人公との恋は無かった事に
   実に不遇

132 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 03:28:08.16 ID:+DRyAi/n

   なんか葱とくらべてかなり下品な流れだな

133 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 03:29:15.43 ID:V7e9DE+l

   今北産業

134 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 03:31:37.17 ID:6u42nb+E

   >>133
   code18
   選評ふたつめ
   なんかバタバタしてる

135 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 03:59:01.12 ID:Ie7Ci+Gk

   >>123
   次世代機系ギャルゲは興味ないけど実績やトロフィーほしい人間からは
   ブースト扱いされてるからなｗ

136 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 04:22:00.00 ID:JDtlrlxo

   恐らく実績マニア全てが持ってると思われるeMというゲームがあってだな…
   なんと実績がクリア時の一個しかないという…

137 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 04:43:56.69 ID:nQMsxzKq

   ゲームが娯楽と認識されないのは可哀想だな

138 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 05:02:16.32 ID:a/LXlWmf

   >>136
   実績一項目で1000G貰えるとかそんな馬鹿な！
   と思って調べたら項目数25って書いてあったでござる(´・ω・｀)
   一周目のクリアの段階で1000G到達>クリアで1000G貰える>実績一個って誤解が広まったのかな…

139 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 05:02:28.21 ID:3Q5yH3ah

   >>136
   eMは確かにクリアするだけで全部埋まるけど、あんまり適当な事言うなよｗ

140 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 05:48:24.45 ID:zWgpXXRV

   code18はエロゲだったら許せそうなあたりあっちはほんとに修羅の国だなと思うわ

141 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:12:33.30 ID:paclpEQR

   しかしこうなるとEver17のリメイクも心配になってくるぜ…。
   名作だしまさかとは思うが…いや、しかし…立ち絵の時点で不安を煽る…

142 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:16:12.60 ID:40mggK1W

   >>136
   まだ実績をどう扱うべきか定まってない初期の作品だからな
   フロムの割にストーリーちゃんとあるし大統領がゲストで出るから案外面白いけど

143 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:22:27.20 ID:yyTTM3Yo

   >>141
   追加シナリオは逃げたプロデューサーの若林って話らしいが

144 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:26:12.25 ID:bO6qgL0q

   多分次世代機でBEMANI音ゲーが出よう日には確実に実績全解除最強に躍り出るだろうなw

145 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:30:32.43 ID:paclpEQR

   逃げたって…はぐれメタルかなんかかソイツは！
   追加シナリオもなんか蛇足にしかならない気がする
   こりゃあ期待薄かなぁ…
   ここにノミネートされないのを祈るばかりだ

146 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 09:36:29.45 ID:5st4WyGr

   やっと１本審議入りか

147 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:37:04.98 ID:KSkhBylx

   これから年末の魔物は現れるのだろうか

148 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:39:57.17 ID:qycvLUuv

   >>140
   あっちは修正パッチで修正できるようなバグは「パッチが来て修正される」として扱うからな
   実際パッチなんざ出ない事のほうが多いのに

   あーどうしてもcode18をエロゲー移植と同等に見てしまってまともに見れねぇ

149 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:40:22.11 ID:BcyAN/g1

   おいバカやろうロリ巨乳の話題がもう終わってんじゃねーかふざけんなマジで

150 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 09:42:07.78 ID:yyTTM3Yo

   >>145
   若林はcode18のプロデューサー
   発売日当日にツイッター非公開にした奴ね

   まあ流石に追加シナリオ以外のシナリオは評価はいいからクソゲーにはならないとは思うが・・・心配だな

151 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:26:49.86 ID:paclpEQR

   今ここで一番ホットなゲームのプロデューサーかよ、知識不足だった、多謝。
   こんなんしかおらんのか、この会社はぁー！

152 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:27:30.31 ID:d3IkDKKo

   前スレでリンクされてたブログのもんだけど

   code18がKOTYレベルかっていうとクビを捻るわ。
   クソっていう要素がほぼ「デバッグ不足」につきるし、完成されたクソじゃない。
   またそれを起因とするバグも致命的じゃないし、歴代の大賞のような説得力というものに欠ける。

   >>37はいいとこ付いてると思うよ。

   それにやっぱり意見が分かれてしまうというレベルでは弱いかと。
   消去法で大賞を選ぶ、という義務もないのだし。
   大賞がイヤなら他ゲーの選評もってこいというのも極論すぎてアレ。

153 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:27:32.95 ID:v3mxYIQu

   選評も整ったしやっと1本ノミネートか
   今年はほんと不作だな
   いいことなんだけどさ

154 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:31:46.87 ID:7cXjlhAc

   一応KOTYはその年内でのクソさを競った結果だから、例年と比べて全然糞じゃなくとも大賞にはなってしまう年もあるのか？
   KOTY大賞および対象作が発売されなかったってのが一番いいけど

155 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:32:46.37 ID:bO6qgL0q

   >>152
   ｢今年の｣｢クソゲー｣の中では一番じゃね？
   そもそも今年のクソゲーがこれ一品しかないわけで
   要は決勝進出者1名だからそいつが激遅でも1位は1位なわけ

156 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:33:51.51 ID:HlfZeFQJ

   大賞は最後の総評しだいでしょ。年末もあるしまだ気が早いよ

157 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:35:21.50 ID:bO6qgL0q

   >>154
   相対評価ではあるけど、一応クソゲーとしての見えないハードルがあるようなそんな感じ
   だからそれをまたぐ作品がなければ該当作なしになるんだろう
   ただそれも総評次第、極論だがラスストを大賞に据えた総評が支持されれば大賞はラスストになるしcode18を大賞に据えた総評が支持されればそれになる
   該当作なしの総評が支持されれば該当作はなしになる

158 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:36:24.87 ID:v3mxYIQu

   >>152
   ＞一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます
   これ以上の選評のゲームがないならこれになる
   それがルール
   投票じゃ決まらないんだよ
   良いも悪いも選評しだい
   気に入らないなら選評で見返す
   お客さんが多くて見失いがちだけどね

159 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:37:47.81 ID:oBJ0Llyx

   >>152
   前スレでは複数のブログが紹介されていたので、まずは貴方がどのブログの管理人か証明してください

160 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:37:49.51 ID:d3IkDKKo

   たとえばシステムソフトアルファーシリーズみたいなバグなら即クソ判定なんだろうけど、
   code18は別にゲーム壊れてないし、普通にクリアできてしまう。

   過去作どうこうは別にどうでもいいかな。
   発売前から分かってたので、本スレでもそういうところに期待してた人はほぼいない。
   がっかりを期待してがっかりだった、というのが多くの購入者の感想ではないかな。

   あと、同時期にDUNAMIS15が出たのでどうしても比較されがちだった。
   シナリオはDUNAMISも酷いが。

   >>156
   うん、総評だね。
   あと選評が遅れてぼろぼろ出てくるかもしれんし。

161 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:40:04.64 ID:d3IkDKKo

   大賞なしってのは前例がないけど、相対的に選ぶってのはノミネートが多数出た場合の比較選出の話でしょう。

   >>159
   別に証明せんでもいいんじゃないの？俺感想かいてるだけで選評書いてるわけじゃないし。
   購入したならそれを証明しろってこと？

162 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:40:44.80 ID:MxyQJBTn

   クソゲーじゃないという人は何故同じ今年か言わないのか

163 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:41:10.90 ID:VP0As1kM

   デバッグ不足だからクソじゃないって理屈がわからない

164 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:42:05.47 ID:MxyQJBTn

   >161
   お前の感想なんかどうでもいい
   反選評書くか、他のC18を超えるクソゲー持って来い

165 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:43:08.88 ID:QCsXgec9

   >>161
   是非購入したのなら証明をお願いします

166 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:43:17.22 ID:oBJ0Llyx

   >>161
   証明できないならそれで構わないです

167 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:44:23.47 ID:RU+3KVN0

   絵が酷いとクソゲ？
   シナリオにツッコミが入ればクソゲ？

   >>163
   程度の表現では？
   凄いクソゲ＞＞クソゲ＞＞＞デバッグ不足ゲー＞ガッカリゲー＞凡ゲー＞＞＞＞良ゲー＞＞神ゲー

168 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:44:33.39 ID:v3mxYIQu

   別に無理して「大賞なしの記念すべき年」みたいにしなくてもいいんだよ
   エントリーが一つでそれ以上の相手がいないならそれがナンバーワン
   前の年の作品と比べれば弱いなんてのはいつものこと
   今年の作品内で評価するしかないんだから

169 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:45:24.54 ID:d3IkDKKo

   >>163
   いやデバッグ不足に起因した、たとえば誤字脱字とかがクソ要素として弱いということ。
   大戦略みたく数値がアホなことになってゲームになりません、というレベルではないし、シナリオが破綻するわけでもない。
   人それぞれっていわれたらおしまいだけど。

   >>164
   自分のレス読み返してみたら？全く建設的じゃない。
   毎日同じこと書いてない？

170 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:46:26.65 ID:QCsXgec9

   こういうこと考えちゃいけないのは分かってるが
   ID:d3IkDKKoはcode本スレから来たデュナミス15sageの人っぽいぞ
   てかここって他の作品と比較しちゃいけないんじゃないのか？

171 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:47:55.40 ID:VP0As1kM

   >>169
   でもデバッグ不足だからシナリオに矛盾が起きるってのはないんですよね。
   デバッグはあくまでバグ取りであってシナリオまで見ないですよ。

   ついでに言うと例年がーとか歴代がーとかそういうのは考慮しないし
   「システムソフトアルファだからクソゲー」なんて評価で決めてるわけじゃないよ

172 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:49:42.03 ID:yyTTM3Yo

   >>170
   分かってるなら書くなよ

   まあ他の作品を比較対象に持ってくるのはいただけないが

173 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:50:14.13 ID:d3IkDKKo

   購入者の反応っていうんなら本スレは葬式状態だしクソゲーバグゲーという面でも盛り上がらなかったなあ。
   つまらない、盛り上がりに欠ける、わかりづらいという感じで。

   >>165-166
   おまえらｗｗｗ

   >>170
   そのsageの人は知らないよ。
   俺が比較してるんじゃなくて、発売当時、作品が比較されがちだよね、っていう話。

   >>169
   >でもデバッグ不足だからシナリオに矛盾が起きるってのはないんですよね。
   別にないよ。

174 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:50:47.06 ID:KSkhBylx

   下らん、やった感想が全てだろう
   選評かいた方はクソと思って、ブログの人はそうでないと思ってる
   それは違ってていいし、何が正しいって訳でもない
   18がオブジイヤーかどうかは総評に決めてもらえばええんでねえの？
   まだ年末の化け物すら確認してないんだしさ

175 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:53:39.12 ID:d3IkDKKo

   じゃ、俺は出かけるので消えるわ。

   他作品との比較って点では、選評内で「シリーズがどうの」ってのはokなん？

176 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:54:26.19 ID:RU+3KVN0

   クソゲかどうかの基準はしっかり持とうぜ。
   それありきで、2011年内で相対的に決めればいい。

   これじゃあクソゲ冤罪だよ。
   お前ら遊び半分で空しいことすんなよ。

177 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:54:58.89 ID:yyTTM3Yo

   >>173
   とりあえずお前がいうDUNAMIS15のシナリオがどれだけクソなのか
   お前自身が選評を書いてくれ
   選評のないゲームをここで比較されても困るだけだ

178 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:55:01.28 ID:v3mxYIQu

   年々クソゲーとしての質が下がってエントリーの数も減っていくけど
   だからといってきちんとして書式でエントリーした選評まで握りつぶして大賞なしにこだわるのも間違っている

179 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:55:05.57 ID:qycvLUuv

   もうなんか「クソゲーっぽいモノ」って印象がデカい
   とにかく門番でもなんでもいいから選評が短く纏まってから考えたらいいだろもう

180 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:56:07.96 ID:su1KM7ve

   >>174
   C18がクソゲーが否かで揉めてるわけだから
   総評で云々は関係ないと思われ。

   C18がクソゲーで無いと証明できれば
   総評書くまでもなくKOTYになれ無いんだから。

181 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:56:33.25 ID:wxzEZONQ

   >>37の
   >なんか選評書くためにプレーした感じ
   ってのを支持して18を選外にしたがってる人達がいるけど、
   ラスリベだって、
   これひどいらしい→wlikiデラワロス→突撃してみるか！→まんべんなくつまらん！！
   って流れだったし、
   √なんてもっとひどくて、
   乙女板で話題らしい→知り合いやねーちゃんにやってもらおう→すぐなげられた→私男だけどやってみる→これはひどい

   住民は完全に、選評書くために買ってるだろ
   選評書くためにプレーして、どこに問題があるの？

182 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 10:58:54.09 ID:yyTTM3Yo

   >>181
   まるっと同意

183 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:00:16.02 ID:oBJ0Llyx

   >>181
   自分に有利な仮定を持ち出すのはまともに反論できないときの常套手段です
   デバック不足はクソゲーの要素じゃないとか相対的に選ぶのは複数選評が出たときのみとか
   そういうルールも特に決められていません

184 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:01:19.94 ID:4dRQs4x2

   C18がクソじゃないって人はUIクソのADVやノベルゲーがどういうものなのか分かってないとしか思えない…

   文章送りのウェイトがおかしい時点でアウトなんだが。
   全部加味した挙げ句にオチに矛盾を抱えてたら、俺は頭を抱える

185 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:01:29.16 ID:v3mxYIQu

   >>180
   違うな
   すべては選評で決まる
   選評出てるけど俺は認めないではゲハと同じ
   投票じゃ決まらないんだよ

186 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:05:49.29 ID:KSkhBylx

   >>180
   クソかどうかをここで証明できればいいけど、やった人間ですら評価別れているじゃん？
   やってない人間がそれを証明できるとは思えないんだがねえ。そもそも議論の原因は感じ方の違いなんだし
   水掛け論続けるよりも、少し待って突撃する人増えてからでいいんじゃないか？その頃には明らかな魔物が出てきているかもだし

187 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:06:58.48 ID:RU+3KVN0

   「一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。」

   これを持ち出してヘンなこと言い出す奴がたまにいるが、
   これをもってハードルを下げることを押し通せはしない。

   クソゲか否かを決めてから、大賞を相対的に選ぶ。
   クソゲじゃないものからKOTYを選ぶことの矛盾は分かるだろう？

188 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:07:15.25 ID:JWGzNO61

   >>140
   良くあるってだけで
   実際は許されない

   メインヒロインなハズだったのに何故か一人だけ本番が無かったくらいに許されない
   ２９歳とか店長とかマネージャーの方が好きだったから良いんですけどね

189 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:07:58.05 ID:nNRzb9xK

   c18が大賞候補に欠けているのは「笑える要素」だと思うんだ
   誰が見ても「ダメだこりゃ」と笑えるような
   （審判が背中向けているとか）

190 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:08:47.23 ID:Wtia51td

   予算不足なのか時間不足なのか原因は知らないがデバッグ不足だった為に雑な作りになって
   大なり小なりクソ要素のあるゲームが出来上がるというのはありがちな事に思えるんだが

191 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:09:03.31 ID:PQ+YEWpa

   >>187
   ＞クソゲじゃないものからKOTYを選ぶことの矛盾は分かるだろう？

   それはわかるけど結局お前が何を言いたいのかさっぱりわからん

192 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:09:08.26 ID:v3mxYIQu

   >>175
   シリーズにも触れてるけど要ははループ物として破綻しているって内容だし
   単独としてのクソさは表現されてるからokじゃない？

193 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:09:37.25 ID:dA7Lc37h

   スベリオンに笑える要素があったとは驚きだ

194 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:10:03.06 ID:6u42nb+E

   >>189
   ｻﾝｾｯﾄ　 ｽｶｲﾀﾜｰ
   夕暮れの浅草寺が笑えないと申すか

195 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:10:33.11 ID:OaZScoLf

   もういないみたいだけど、
   >>169
   上段みたいなことをもっと詳しく突っ込んでくれれば選評却下の動きになるのに、
   なぜクソゲーじゃないと思う人は具体的に書くことを避けるの？
   >>164のいう「感想なんてどうでもいい」ってそういうことだぜ？

   例えば、前にチラッと出ていた、
   「サンセットスカイタワーなどの演出ミスは大仰に取り上げ過ぎで、
   実際にプレイするときには（ほぼ自動的に）脳内補完できるレベルだから
   普通にプレイする分にはほとんど気にならない」
   っていうのは本当なら十分具体的な反論要素だと思うんだよ。
   それを自分のプレイした様子とあわせて具体的に説得力があるように書けば取り下げに動く人だっているだろうよ。

   「デバック不足」だけだから糞要素として弱い。
   とだけ言われても、あの選評に比較して説得力なんて皆無だぜ。

196 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:13:49.32 ID:v3mxYIQu

   >>187
   うん
   だからクソゲーであるという選評がエントリーしたわけだ
   クソゲーじゃないものをクソゲーだってわめいてもだめだよ

   Q.○○が大賞なんて認めない
   A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

   ここにある通りにね

197 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:14:41.33 ID:jWi7KKLf

   >169
   自分のレス読み返してみたら？全く建設的じゃない。
   毎日同じこと書いてない？

   >170
   なんだ、信者が暴れてるだけだったのか
   クソじゃねーって話ばれるんじゃなくて、きちんとクソ要素にはならない理由を述べて、
   いい加減、論理的・客観的に反論して欲しいわ

198 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:14:53.03 ID:yyTTM3Yo

   >>195
   ＞なぜクソゲーじゃないと思う人は具体的に書くことを避けるの？

   これだよな
   これを書いてくれないと説得力がない
   選評は一応具体的に書いてるのに反対論は具体的に書かないのはおかしい

199 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:15:30.06 ID:wxzEZONQ

   >>187
   だからってハードルを大賞クラスにして、
   門番にすら認めないというのどうかと思うけど？
   ラスリベだってはじめは「弱いなー、でもとりあえず門番でおいとこう」だっただろ
   もっとすげーのが来れば打ち倒される。それが門番
   それでいいと思うんだけど

200 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:17:16.59 ID:nSpJaHe0

   感情論の肯定は好きだが否定はナンセンスだろう

   っていうかまだ審議中の段階で言われてもなぁとしか

201 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:20:29.73 ID:v3mxYIQu

   たぶんエントリーしたものがそのまま大賞になりそうなのがいやな人が多いんだろうな
   これ以外にも2.3本エントリーしてたらここまでエントリーすら認めない今年は大賞なしだって人はいないと思う
   それかモンハンダクソのほうがクソだっていまだにいってるゲハの人か

202 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:23:22.62 ID:yyTTM3Yo

   >>201
   それか｢ギャルゲーなんてゲームとして認めません(ｷﾘｯ｣って人じゃない？

203 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 11:30:33.61 ID:snvLqqid

   今年入って初めてじゃね？こんだけ長いこと揉めてんのって
   これだけ長く議論されている時点で門番としての資質は十分すぎると思うけどね

   ２０１１年のクソゲー最低ラインとして置いとくくらいで良いんじゃないの
   年末の魔物が降臨すればあっさり忘れ去られるよ

204 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:30:41.97 ID:FiwVvR+e

   進んでいるから新たな選評がきたと思えば
   タイムリープがまたおきていたのかよ。

205 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:31:29.69 ID:SL3GoiIZ

   大戦略さえ延期してなければ・・・
   これ以上延期しないといいが

206 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:31:55.34 ID:m3r1vylL

   こんなにスレが荒れるなら１８は選外にすべき

207 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】 [sage]：2011/10/22(土) 11:33:22.14 ID:1MQoChh3

   つまりは「code18がクソゲーか否か」という問題に集約される
   そして「クソゲーか否か」を決めるのが非常に難しい事が厄介な点
   なぜなら「（クソ要素が）些細な事の積み重ね」だから
   はっきりと「クソゲーだ」と決まってしまえば（現段階の）大賞候補になるし
   逆に「クソゲーじゃない」と決まってしまえば大賞候補からも外れてしまう

   俺の感想だが、シナリオ関連は人によって評価分かれるだろうが、立ち絵・ＣＧ関係（特に「衣装が合わない」問題）が一番大きいクソ要素だと思う
   ビジュアル的に一番わかりやすいし、「間違っている」事が誰の目にも一目瞭然だから「クソゲーだと思う派」の人はこれを推していけばいいのではないだろうか
   ・・・それでも「立ち絵・ＣＧがおかしくても気にならない」って人がいるんだろうけど

208 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 11:34:02.11 ID:snvLqqid

   >>206
   今までが雑談多すぎただけでこの程度は平常運転ですよ

209 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:35:56.86 ID:Vf5/H+Fs

   >>204
   いつから来てないのか知らないけど、code18の２人目の選評きたよ
   第２稿とかも出る予定らしい

210 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:36:15.55 ID:FiwVvR+e

   ストーリー自体は微妙な程度。
   しかし演出の齟齬や台詞とテキストの不一致など随所で物語への没入を妨げられ
   結果プレイが楽しめない。
   これは十分にクソだと思うんだがねぇ。

211 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:37:10.19 ID:4oLkGDnT

   なんか何人かハードルあげすぎの人がいる印象なんだが

212 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:39:12.97 ID:FiwVvR+e

   >>209
   いや10時頃に落ち着いているのを確認して出かけたのよ。
   で、一時間ほどして戻ってきたらまた昨日と同じ議論になっていたからさ。

213 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:39:31.81 ID:wxzEZONQ

   >>204
   18の呪いでパラドックスが発生してループしてしまうのです

   >>206
   なんで？
   今までのと違って、議論が長々続くほどに多くの人が18は最低クラスでもクソだと支持してるってことだろ
   いやならもっとクソなゲームの選評持ってくればいいじゃない
   一瞬でこんなカスは選外ってくらいの

214 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:40:16.86 ID:qycvLUuv

   今月金がないからスルーしようと思ったけどcode18買うか
   碧の軌跡とモンハン3P売ったら買えるか

215 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:40:35.85 ID:v3mxYIQu

   ｃ18がクソゲーだという選評が出ている以上
   これを大賞にしないためにはこれ以上のクソゲーの選評が必要
   選評なんかどうでもいい俺は認めないって主張はゲハでやってね

216 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:41:54.61 ID:lpWtIRbV

   インパクトがねーだの笑える要素がねーだの言ってる奴はニコニコから来たお客さんか？

217 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:42:47.96 ID:jWi7KKLf

   >215お客様、お出口はあちらでございますノ　　　[[[[ｹﾞﾊ]

218 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:43:43.19 ID:R1p/Vaui

   >>212
   大丈夫だここ数日ずっと同じ議論がループしてる

219 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:45:23.84 ID:wxzEZONQ

   >>216
   笑える要素
   サンセットスカイタワー
   略称がしーじゅうはち
   セーブが48個

220 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:45:58.60 ID:FiwVvR+e

   >>218
   まあそうなんだけどね。
   Ｃ十八マンのスタンド能力｢サンセットスカイタワー｣とでも思うしかないか。

221 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:47:20.94 ID:6u42nb+E

   とりあえず第２稿待ちだなぁ
   シナリオ面の破綻のとこの選評内容を理解したい

222 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:47:29.01 ID:CaUgBoWE

   またスレの様子がわからないまま次スレに進んでた……

223 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:47:34.66 ID:4dRQs4x2

   >>220
   効果は？
   同じ議論がループしてると言うよりもむしろジェイルハウスロック的な何かのイメージがあるｗ

224 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:49:10.45 ID:wxzEZONQ

   >>223
   最良の結果を得るまで事象をループすることができるっ！
   とかじゃね？

225 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:49:41.41 ID:KSkhBylx

   バイツァダストみたいな能力っぽそうだ

226 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:50:29.36 ID:k9AVOm4k

   粘れば選外にできると思ってるんだろ
   クソゲ冤罪らしいしな

227 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:50:46.00 ID:FiwVvR+e

   >>223
   深くは考えていなかったけど>224がいい感じなのでそれで。

228 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 11:57:04.34 ID:snvLqqid

   ループしちゃう原因はやっぱ反対派が具体的なこと言わないからだろうね。
   選評が長すぎだの細かいこと気にし過ぎだの
   選評に対する反対って言うより選評者への批判みたいになってる。
   この程度のことよくあるとか言う人もいるけど
   具体例なんて一度も挙げられたことないし（修羅の国は除く）
   最終的に行き着くのが「クソ要素が弱い」の一言

   具体的なことも言えずインパクトの強弱のみで
   クソゲー判定するようなのはにこにこからのお客さんと思われても仕方ないわ

229 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:58:31.83 ID:v3mxYIQu

   十分クソゲーに値すると思うんだけどなぁ
   ほかに候補が見当たらないせいかこれが大賞として認められるかどうかの審議になっちゃってる
   去年発売ならあの選評なら普通にエントリーしてたろうに

230 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 11:58:36.30 ID:RU+3KVN0

   ローグギャラクシーとかクソゲ冤罪もいいとこだよ。
   あんなもんフツーに遊べるっつーの。
   シームレスにスルスル動けたり、
   システム周りは標準以上によくできてた。

   シナリオに矛盾があったというが、俺はまったく気にならなかったし、
   ツインタワーもまったく苦にならず、いちいちバリア壊す武器選ぶのだけはクソ要素だとおもった。

   苦痛はチラホラあれど、最後まで普通に遊べるし100時間楽しめる良作。
   クソゲ冤罪やめよーや、の発端である。

231 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:01:40.25 ID:wxzEZONQ

   >>230
   四八以前の事を言われてもな

232 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:02:19.24 ID:v3mxYIQu

   >>230
   ラスリベだって最後まで遊べるし100時間プレイできるさｗ
   結局選評しだいだよ

233 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 12:03:41.95 ID:snvLqqid

   >>232
   アレを１００時間とか人を廃人にする気か！！

234 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:08:04.14 ID:c1zQ6gee

   破廉恥な体のラインがはっきり出るフリフリなメイドスーツが制服でも気にならない人は
   審判が後ろを向いてても気にならないんじゃないかと思う

235 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:08:57.36 ID:pPChw/ky

   >>118
   ロボ娘バッチ来いか。
   よろしい、それなら≪42≫だ。

236 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:09:40.48 ID:Wtia51td

   去年√をやった俺としてはキャラ絵の駄目具合とかテキストと背景の噛み合わなさとかなんか既視感を感じる
   大して意味の無い戦闘がない分マシかもしれないがそこかしこにある小さなクソ要素が地味に効いてくるんだ

237 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:10:44.44 ID:PIlHawr0

   先に言ったけど、同タイプのゲームならPia4のが屑だって
   ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004EWEX1C/

   こっちはやるだけ時間のムダ
   選評とか書くつもりはないよ

238 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:13:42.72 ID:RU+3KVN0

   >>237
   > Pia4のが屑だって 
   > こっちはやるだけ時間のムダ

   そういう、屑とか、時間のムダとか言われるものこそがクソゲであり、
   このスレで扱っていくべき美味しい素材だと思うんだよなー。

239 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:14:15.33 ID:dwL2UDos

   流れは賛否両論だな
   選外でＦＡ

240 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:16:07.98 ID:tjMw3hS5

   賛否両論は選外って去年のツクールが先例だっけ？

241 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:16:32.76 ID:FiwVvR+e

   >>237
   選評書かない限りcode18が現時点で最上のクソという事実は変わりませぬ。
   おとといお越しくださいませ。

242 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:16:42.72 ID:nSpJaHe0

   どうしても選外に持っていきたい奴が多くて困る
   そんなにも議論したくないのか

243 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:16:58.62 ID:U36A1Soe

   そろそろまた繰り返しの最初に戻りそうだな
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l!
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ｽｶｲﾀﾜｰ
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ百／ ヘ四／ Ξ＜必殺！四八浅草寺タイムパラドックスキッーーーク！
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 十　　　仮　　Ξ　　　　　　　 　　 {:}
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＞ ／　＞　Ξ　　 　　　　　　　 {ﾆ}
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__　　　　　　　　　　_.. ‐''￣ヽヽ､ ´
   　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐... 　　 ,__..__-‐＿＿＿＿`_､,`__､__,
   　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐.　　￣｀.ヾ､=ヾ=ヾ= Ｙ=７'´￣
   　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 |冂l冂l冂|[[l|
   　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ,[l盂盂盂盂l]莖l]

244 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:17:07.29 ID:wxzEZONQ

   >>238
   よろしい、ならば選評よろ

245 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:17:14.68 ID:5lZYG7o6

   選評書かないけどクソゲー宣言
   選評が来てないものをクソゲー認定
   妙にFA出したがる

   まとめてゲハに帰れ

246 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:17:28.22 ID:FiwVvR+e

   宇宙の法則が乱れる！

247 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:18:28.24 ID:eFB7IU85

   ノベルゲーはゲーム要素が薄い分、RPGやACTみたいに他の要素で紛らわせるようなものがないから
   構成素材にダメな部分が出てくるとゲーム進行が途端に苦痛になるから
   門番としてはまあ十分だと思うよ

   >>237
   これ中々良い素材じゃないかｗ
   まあアマゾンレビューだからどこまで信用していいのかわからんけど

248 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:19:34.52 ID:RU+3KVN0

   >>244
   すまないｗ　クソゲなんて今はやりたくないんで、もう黙ってるお（；＾ω＾）

249 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:20:30.70 ID:jWi7KKLf

   >240
   クソゲーじゃないって主張をするほうがそれなりに具体的に言ってるのに、
   クソゲーにしたい側が「クソだから！クソだから！」繰り返していたわけで･･･
   ツクールは逆だからだよ

250 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:27:53.82 ID:eil4tx86

   ブログの人が来てたのか。選評主が他にもクソだと思ってる人いますよって言って貼ったブログの人から異論が出たのは興味深いね
   あくまでKOTYレベルか？という話だからクソゲーじゃないと言ってるような言い方の>>195や信者のレッテル貼りする>>197みたいなのは頭冷やした方が良い

   後、>>195が言ってた具体的な反論云々に関しては>>207でFAじゃね。どこまでいってもクソ要素が些細な事の積み重ねなわけだし
   それが多いからクソゲーだという意見も十分分かるし（俺は選評2の段階でこれならクソゲーかなって意見になった）、クソゲーの度合いに疑問を持つ人がいるのも理解できる
   なんで○○が些細な事なんだよ！って言い返されそうだが、些細か云々かなんて人の価値観次第だし。だから昨日なんて延々と価値観の話になったわけで

251 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:30:05.04 ID:gF/YwYTD

   選評至上主義というわけではないが、少なくとも選評は「いかにクソゲーであるかを論理的にまとめたもの」なんだから、それが間違っていると言うならば「クソゲーでないという論拠をまとめたもの」を寄越せというのは当然だろう
   パンチが弱いとかKOTYたりえないとか、「ぼくのりそうのクソゲーオブジイヤー」に陶酔してる暇があったらちゃんと筋の通ってる反選評を出せよ

252 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:30:38.41 ID:v3mxYIQu

   きちんとした選評が出ているものを気に入らないってだけで選外にするのは不可能だよ
   大賞にするかどうかは最後の総評しだいなんだから
   エントリー自体はしてもいいのに

   賛否両論ってc18を面白いって絶賛してる人いたっけ？

253 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:31:12.81 ID:eil4tx86

   これは何度も言われてるけど、些細かどうかなんて疑問すらわかないような強固なクソ要素がない以上、意見統一するのは無理だべ
   別にこのまま意見が平行線になっても他にクソゲーがなければたぶんKOTYになるんだから、そんなに自分の意見と違う人間を否定せんでもいいだろ？

254 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:33:24.06 ID:tjMw3hS5

   賛成組も反対組もプレイしないで議論しているからこういう風になるんだろうね
   残念ながら現在届いている戦評では周囲を納得させきれていないっぽい。スレ内で色々と意見が出ているから、それを取り入れて新しいのを書き起こしてもらうのが建設的かと

255 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:34:33.77 ID:mvbNFmv/

   前スレ見てると凄いな
   「なら選評書け」に対して「そんなルールはこのスレにない！」
   って言ってる奴がいたぞ

   価値観の問題がって言うけど、
   「人によってはクソゲーじゃなくね？」って言う人は、
   何で実際にプレイして選評書かないんだろう

256 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:35:47.83 ID:iEIj//iD

   採用者「今回はご縁が無かったということで…」
   志願者「なんだと！　こっちは出せと言われたから志願書まで書いたんだ！」
   採用者「今回は採用見送りとさせていただきます」
   志願者「なぜダメなのか！」
   採用者「パンチが弱い、ふさわしくない」
   志願者「そんなんじゃ分からない！　なぜダメなのか論理的に反論しろよ！」

   採用者「はい、次のかたどうぞ〜」
   志願者「おいまてよ！」
   採用者「はい、次のかた〜」

257 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:36:03.98 ID:4oLkGDnT

   正直ADVで盛り上がりどころの演出ミスを些細って言ってる人間とは会話が成り立たないと思う

258 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:36:20.16 ID:KSkhBylx

   反対意見出せって言われても困るだろ。そもそも議論の内容が、出ている要素の否定でなくて、それを受けてクソだクソではないという感覚の違いについてなんだし。結論を出すなんて無理だよ
   何度も言うけど、保留にしときゃあいいんじゃあない？議論になるっていう事はクソゲーの資格は有しているんだし、最後に決めれば良かろ

259 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:36:27.79 ID:eil4tx86

   >>251
   どうでもいいが反選評云々なんてルールにのって無いし全然使われない話を持ち出すのは止めとけよ。俺ルールが認められないと嫌なのか？
   もう言ったがどうせこのままならKOTYなんだからいいじゃん。それよりもいつのまにか何それ？ってルールが定着する方が怖いわ

260 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:37:40.82 ID:wxzEZONQ

   >>253
   >強固なクソ要素
   これなんですか？
   例えばラスリベの強固なクソ要素ってなに？
   ラスリベだって一点一点はちょっと我慢すれば普通に遊って言えるレベルだぜ？

261 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:38:43.23 ID:tjMw3hS5

   >>256
   ワロタ
   しかし就活を目前に控えている身としてはなんだか息苦しくなる

262 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:40:16.49 ID:U36A1Soe

   >>258
   だよな
   あからさまにｸｿｹﾞｰじゃないなら普通はこういう議論は起きない
   てかスベリオンが来たばっかのときもこういう流れじゃなかったっけ？

263 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:41:42.92 ID:v3mxYIQu

   >>256
   採用者「今回はご縁が無かったということで…」
   志願者「なんだと！　こっちは出せと言われたから反選評まで書いたんだ！」
   採用者「今回は採用見送りとさせていただきます」
   志願者「なぜダメなのか！」
   採用者「パンチが弱い、ふさわしくないってのは反選評じゃないんですよ」
   志願者「そんなんじゃ分からない！　なぜダメなのか論理的に反論しろよ！」

   採用者「はい、次のかたどうぞ〜」
   志願者「おいまてよ！」
   採用者「はい、次のかた〜」

   ってのが今の流れだな

264 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:43:50.07 ID:4dRQs4x2

   >>261
   就職板のクズどもを見てニヤニヤすれば
   「こいつらですら就職出来るんだから俺でも出来る」
   と思うと同時に
   「こんな連中相手に金儲けするのかよ…社会の厳しさってどういうことだ…」
   という微妙な感触を味わえる

   ちなみに募集してるから応募しましたってだけじゃ落ちるよ、募集始まる前にコンタクトとらんと

265 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:44:26.43 ID:eil4tx86

   >>250
   そのラスリベも当初はクソゲーか云々で色々言われたし、当初はあくまで門番扱いだったろ。それがラスリベを越えるクソゲーがないからKOTYに選ばれたわけで
   code１8もこのままいけばこの流れなんだから住人同士で血を血で洗う戦いをする必要は無いだろ。俺からしたらなんでそんなにCode18を完璧なクソゲーって事にしたいのか分からん

266 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:44:26.63 ID:wxzEZONQ

   >>262
   どっちかというと√じゃない？
   ラスリベはwikiの面白さから話題になって突撃者が出た
   √は突撃するのに勇気がいる分野だったからもめた感じ

267 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:45:13.36 ID:zEeKBB8M

   今北産業

268 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:47:22.94 ID:gF/YwYTD

   >>259
   現状ここがクソっていうひとは選評だしてるけど、クソじゃないって言う意見は声が大きけりゃ筋を通さなくていいってのか？それは筋が通ってないだろ

269 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:47:55.42 ID:nNRzb9xK

   暫定門番として置いておけばいいんじゃね？
   ひょっとしたらパッチが来て状況が変わるかもしれんし

270 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:48:45.98 ID:wxzEZONQ

   >>267
   C18は
   クソゲーか
   クソゲーじゃないのか

271 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:49:38.19 ID:jWi7KKLf

   >267
   C18
   選評来たけど
   俺がクソだと思わないからｸｿｹﾞじゃない

272 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:49:49.47 ID:vHlqxk1T

   クソだクソじゃないだから水掛け論になるし、反論するならここが良かった、
   買った甲斐があったとかそういうものを。

273 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:53:53.64 ID:FiwVvR+e

   >>267
   code18→C18→シー18→しぃじゅうはち
   しじゅうはち
   キバヤシ｢全てはノストラダムスに予言されていた事だったんだよ！

274 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:54:26.98 ID:OaZScoLf

   >>250
   >>195だけど。
   クソゲーじゃない、もkotyレベルか疑問っていうのも、ここじゃほとんど同じ事じゃないかなぁと思う。

   俺も疑問がある人がいる、っていうのは理解できる。
   ただ、（なんか携帯の3ndでも同じ事を言ったけど）選評自体に不備、嘘、誇張がなく、
   糞要素がある程度認められるというコンセンサスが得られているならば、
   プレイしていない俺達に質問以上のことはできないんだよね。
   疑問があるならプレイした人にツッコミを入れて確認するしかないし、
   kotyに上げること自体に疑義があるならば買ってやって自分のレビューと共に選評に反論するしかないんじゃなかろうか。

275 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:54:42.54 ID:v3mxYIQu

   今まではきちんとした選評が来たものを選外にするにはどうしてたんだ？
   モンハンの時の箇条書きに対してはひとつひとつ反証していったけど

276 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:54:45.23 ID:mvbNFmv/

   >>272
   エンディング曲が良かった、
   しか良いところを聞かないよな
   それさえも無視して抽象的な感想を言ってるのが謎だわ

277 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:56:15.62 ID:1lZwUejZ

   >>273
   ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー

278 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:57:05.99 ID:VP0As1kM

   >>275
   「具体的に」嘘な部分とか誇張してる部分を指摘してた

279 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:57:32.95 ID:Ubb0uvVv

   肝心な部分での立ち絵や一枚絵のミス、誤字、演出失敗
   おまけにシステムは不親切でバグまである
   これでクソじゃないなら恋愛ＡＤＶがクソ扱いされるのって、アイ惨みたいな魔王クラスにでもならなきゃ不可能じゃないか？

280 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 12:58:34.88 ID:vHlqxk1T

   ごらんの有様だよが次に出たら業界が壊滅するレベル

281 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:00:53.88 ID:SL3GoiIZ

   >>275
   選評者以外の購入者が選評に対して具体的な反論していた
   マインドなんかはそうだった

282 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:01:08.46 ID:wxzEZONQ

   いい例おもいっついた
   大河ドラマの江で
   江(9才)を上野樹里がやってるのどう思った？

   気にするなって思うならいいけど、
   あり得んってオレは思ったけどな
   演出ってそういう事だろ

283 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 13:03:43.07 ID:snvLqqid

   「クソ要素が弱い」とか「自分的にはクソというほどじゃない」とかの
   反論しかないなら暫定的に門番として置いてもいいんじゃない？

   携ゲ版の門番になってるチンチロリンは
   賽の目の乱数すらまともに作れてないってのが
   クソ要素として取り上げられてるよね
   ノベルゲーに於いてテキストとＣＧ・立ち絵の不一致は
   同レベルのクソ要素だと思うんだ

   しかも向こうは４８０円、こっちはフルプライスで・・・

284 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:03:52.60 ID:+DRyAi/n

   選外主張の人の具体的「指摘」って選評1のときのマットの話ぐらいだな
   それも妙に「矛盾」という文言にこだわった屁理屈でみなの共感も得られなかった

285 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:04:19.18 ID:4dRQs4x2

   >>279
   ごらんの有り様は魔王と言うより、ボーグが攻めてきたってレベルだった

286 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:04:25.24 ID:HlfZeFQJ

   >>282
   だいぶずれた例えに見えるのは俺だけか

287 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:05:58.03 ID:v3mxYIQu

   うみねこ散が今年の12月に出るみたいだし
   内容が同人版と同じならc18超えるかもしれん
   c18がそのまま大賞になるのを危惧して選外を主張している人は
   とりあえず落ち着いて年末まで待ってみるのはどうだろう

288 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:07:33.45 ID:wxzEZONQ

   ズバッと言うと、
   9才の少女を二十歳の女が池沼みたいに演じるのを正気と思うかって聞いてる
   これを正気と思うなら、絵の服が違おうが、
   立ち絵の顔アップでエロシーンされても許容範囲かもしれんなとおもっただけだ

289 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:11:21.84 ID:6u42nb+E

   >>285
   そのレベルなら連邦艦隊を総結集するしかないよな
   消耗戦になるだろうが・・・

290 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:15:19.92 ID:wWcYZU90

   >>113
   お前みたいなバカはこのスレよりももっと似合いの場所があるからそっちに行けよ

291 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:18:19.64 ID:Hz4ntQN4

   >>274
   このスレって選評者がやってない奴大多数の住人を説得しきれないなら選評改良してきてってやり方してきたスレだしなぁ
   やってないなら文句言うながまかり通ると、今回並みにプレイ人口少なくて尚且つクソか微妙なゲーム持ってこられた時、未プレイ者が文句いうなと言われるから厄介なんだよ
   今回はクソゲーだとまだ判断しやすいし、別にこのままいけば大賞なんだから別によくね？
   余計なルールを適用した結果、後で他のゲームで揉める可能性が出てくるのはな…

292 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:18:55.32 ID:JhKMtQHE

   去年の鬼帝と同じ流れだな
   でも鬼帝よりははっきりとしたクソ要素もあるんだし認めりゃいいと思うが

293 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:19:48.22 ID:LmoI7eU1

   １８って修正前奈落と比べたらどっちが酷い？

294 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:20:25.66 ID:JWGzNO61

   自称、紹介されてたブログの主とは一体どこのブログ主だったのだろうか…
   Ｃ十八スレ、KOTYで選評来たって話は上がってたけど。まったく無気力状態だな

295 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:22:59.74 ID:wxzEZONQ

   >>293
   それ、前前前スレでやってたやつだな
   オレは同じくらいだと思う
   だからギリギリでも18はクソの領域だと思う

296 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:28:39.70 ID:U36A1Soe

   KOTYwikiの話題作のところに四八マンのＡＡ置いたやつ
   話題がループして暇なんだろうがそれは荒らしだろ

297 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:29:41.55 ID:+DRyAi/n

   >>294
   声優は誉めてたな、声優は

298 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:32:18.77 ID:4hWxdLnB

   肯定派はともかく否定派は何処がクソじゃないと思うんだ？
   まずクソじゃない部分を具体的に示すべきじゃないかね
   パンチが弱いとか言う奴は勿論今年の作品と比べてるんだよな？

299 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:39:26.59 ID:yaMwFznu

   メシジマが燃料投下してくれたらこんなくだらない議論も終わるのに

300 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:41:02.47 ID:R1p/Vaui

   >>296
   見てきたがﾜﾛﾀｗ
   四八マンのエロ画像とは

301 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:44:41.92 ID:wxzEZONQ

   C18は、画面切り替えや立ち絵表示切り替えが鈍くて、シッペやデコピンを終始食らわせてくる
   そして文章と絵やSEが違ったり、オレ様科学理論で無理やり理由をこじつけたりしてジャブを叩きこんでくる
   完全一本道かつ、基本同じ流れの話をループさせ(ループだから当然だが)、
   しかも攻略順まで決まっていて、じわじわと雑巾絞りを食らわせてくる
   そして最後は賛否両論の奇跡の連続ご都合主義攻勢で大団円。
   (これはここまでに醒め切ったかそうでないかの差で賛否が分かれているんだと思う)

302 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:46:36.97 ID:oBJ0Llyx

   >>291
   正しく言えば、プレイしていないのに主観で文句言うな、だよ
   今までは選評そのものを却下する場合、明確な嘘や誇張を指摘してきたわけで
   それが実行できない場合、反選評という形でクソ要素を上回る面白さがあることを示せばよい
   反選評が必須、と言うわけじゃなくて反論の手法の一つだと思えばいい

303 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:54:05.18 ID:iEIj//iD

   反選評っていう気持ち悪い言葉を使わないでくれないか新米ども。

304 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 13:58:49.83 ID:mvbNFmv/

   古参△

305 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:01:35.07 ID:wxzEZONQ

   >>303
   先輩！助けてください！
   ローグみたいな普通に遊べる大賞級のクソゲーが見つかりません！

306 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:03:58.02 ID:JhBwf/6Q

   しょうもない煽り合いしてないで今はcode18を門番として置いておく、で いいんじゃないか？
   まだ今年が終わるまで２カ月あるんだし、それまで他に酷いゲームが出ればcode18は自然と消えるはず

307 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:06:10.62 ID:oBJ0Llyx

   >>303
   ごめんなさい、私、古米なの

308 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:06:36.13 ID:wxzEZONQ

   >>306
   そこで揉めてるんだろ
   シカのフンでもいいからクソだから門番においとけって言うのと、
   シカのフンなんか小さすぎておいておけるかってう意見で揉めてるんだもの

309 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 14:09:40.72 ID:XchBfikq

   「これは糞」「これは糞じゃない」

   ( ﾟдﾟ )彡いう議論は結論が出ないから無意味
   ( ﾟдﾟ )彡方が大人な対応が出来て、決めれることだ
   自分の意見を他人に押し付けあった所で、最終的には多数決だろう

   お前等は( ﾟдﾟ )彡いう数の暴力が嫌だから選評書くんだろ？
   ( ﾟдﾟ )彡ならないように努力しろよ

310 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:13:44.17 ID:LmoI7eU1

   　.　　　　　|￣
   .　(　ﾟдﾟ)　| 　　はーねがー♪擦り切れてー折れる日ーまでー♪
   　|　ヽﾉヽr┘ 　　　翔ばたきーたーいー♪
   　 ＞＞　'Ｔ

   　　　　　　 |￣
   　( ﾟдﾟ )彡| 　　　そう！
   　|　ヽﾉヽr┘
   　 ＞＞　'Ｔ

311 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:15:15.64 ID:epddI6Sv

   >308
   別にもめてはいない
   理由もなくクソじゃないから帰れって言うやつが湧いてるだけ
   ID真っ赤にしてまで主張することじゃない

312 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:16:17.48 ID:A5cyU2Vk

   零式が楽しみだ

313 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:17:02.28 ID:A5cyU2Vk

   ･･･据え置きじゃねえや

314 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:19:49.93 ID:wxzEZONQ

   >>311
   却下したい人たちの意見の
   「パンチが弱い」とか「その程度は他にもある」って事は、
   そこら辺はダメな要素だってことはわかってるわけだろ？
   その大きさが我慢できるかできないかで賛否が分かれていると思うんだけど

315 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:21:37.39 ID:ad7Bu5IT

   まあ、その程度のことは他のゲームにもあるって言っているやつは是非
   据置でこれと同じくらいバグや不備があるギャルゲーを教えて欲しいな

316 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:28:39.57 ID:nQMsxzKq

   それも年内に発売された物の中からな

317 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:29:54.22 ID:+go/oARO

   >>315
   携帯機なら味わったがな
   何も知らずにやったアクエリアンエイジというゲームがそうだった

318 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:34:30.96 ID:vHlqxk1T

   去年のＫＯＴＹ携帯に最初に名乗りあげた作品じゃないですか

319 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:36:42.79 ID:Hz4ntQN4

   >>302
   主観で文句いうなって話は、議論になってるクソ要素がどれだけクソかが人によって全然値が違ってるレベルのクソ要素だから仕方ないんじゃないの

   万人にクソ要素だと分かって尚且つクソの度合いがよくわかるクソ要素が選評にあるなら、今までのようにそれの誇張や嘘について問い詰めて崩せばクソゲーじゃないっていう話になるが
   今回の場合そもそもクソの度合いすら人によってバラバラのクソ要素が積もり積もってクソゲーという話なんだから、
   文句なしでクソゲーっていう人もいればクソゲーだけどぎりぎり門番レベルって人もいれば、クソゲーに見えないって人もいる
   これでお互いの意見を統一させるってのは無理がある。そもそも話がずっとループしてるから端から見るとお互いがお互いの言ってる話や論点をわかっているかすら怪しいが

320 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:37:16.69 ID:4hWxdLnB

   クソに小粒も大粒もあるまい
   どっちにしろ触りたくないわな
   今年出た中でクソと言える出来なんだから門番で問題あるまい
   クソじゃないと言う具体的な指摘が無いなら話題作行きだな

321 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:37:46.28 ID:epddI6Sv

   >314
   じゃぁ、選評とまでは言わないまでも、同レベルでクソだよねって皆に思ってもらえる
   今年発売のクソゲーを持ってくればいいじゃん
   とりあえず、「具体的」でレス抽出して、その問いに答えてくれ

322 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:45:47.47 ID:wxzEZONQ

   >>321
   オレはC18クソだから門番にするべきと思ってるよ
   ただ、反対している人が何で反対なのか分析しないと
   議論のしようもないだろ？

323 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:50:07.98 ID:ad7Bu5IT

   >>322
   俺がクソゲーに見えないから選外ってほざくやつがいるのは何も今年に限ったことじゃないだろ
   モンハンとかみたいに選評がきてそれに具体的に反論することもしていないんだし
   せめて同等以上のクソゲの選評を持ってくるか、このゲームのこういうところが素晴らしいからクソゲじゃないと具体的に主張するか
   どちらかをしてくれないとただのわがままにしか見えん

324 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:50:30.62 ID:Hz4ntQN4

   文句になしにクソゲー、門番レベルには達している、まぁぎりぎりクソゲーラインだからOK、クソゲーか微妙、kotyレベルかは微妙、クソゲーなら他に候補なければkoty他etc
   こんな主張もバラバラな話を賛成派反対派の二つに分けて話てるから余計混乱してるように見える
   参加すると終わりそうにないから俺はもう端から眺める事にしてる

325 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:55:57.12 ID:a6qLfo8p

   他にクソゲーこないとこの話延々と続きそうだね

326 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 14:58:29.88 ID:OaZScoLf

   >>291
   質問はできる、ツッコミも可、しかし文句は言うな。
   ……今までと何ら変わりないんじゃないか？
   選評者は選評書くのにかなりの苦しみと労力をかけないといけない。
   反論者が楽して文句だけつけるっていうのは、フェアじゃないぜ？
   議論の手順にそって論点を明確にするか、
   同じ労苦を味わって堂々と「文句」言うかの二択だ。

327 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:12:27.21 ID:1jl9ZThD

   >>322
   本当は選外に追いやりたいくせに

328 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:17:39.97 ID:R0CTZSe8

   このまま年末の魔物が来るまで水掛け論を続けるか
   それともスレと全く関係の無い雑談話に華を咲かせるか
   さぁ選ぶがよい

329 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:19:35.34 ID:epddI6Sv

   >322
   >オレはC18クソだから門番にするべきと思ってるよ
   ＿＿
   　　　￣￣￣二二ニ＝-
   '''''"""￣￣
   　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

   　　　　　　　　　　　ならだまっていれば　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
   　　　　　　　　　　　　　　いいと思うよ　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
   　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
   　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

330 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:21:05.65 ID:y8wLX95d

   >>328
   目がサメました

331 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:22:22.52 ID:FiwVvR+e

   >>330
   俺はリアルに昼寝から目ザメたところだ。

332 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:26:39.68 ID:zDEccALm

   これが２月発売とかだったらノミネートされてたかもしれないなぁ

   という基準はおかしいと思うけど仕方ないね

333 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:31:02.65 ID:5BcpzHhl

   お前らまだやってたのか。

334 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:31:41.85 ID:wxzEZONQ

   >>327
   >>329
   それでC18を門番にできるならな
   ガキみたいにただ
   クソだクソだ、
   クソじゃねぇクソじゃねぇ
   って自己主張しあってるだけじゃ議論はできないと言っている

335 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:36:20.67 ID:epddI6Sv

   クソだの方は十分具体的に理由述べてるだろ

336 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:48:32.69 ID:Hz4ntQN4

   >>326
   プレイして文句言えってのは、実際にプレイしたブログの人がkotyクラスには見えないって話した所で
   じゃあ具体的に反選評（謎）まとめろ、納得させろ云々ていう結局文句いうなって話にされたからな…

   具体的に云々はもう言われてるけど、結局は論点が、｢クソの積み重ねのクソゲーな以上、クソ要素がどれだけクソかは人によって意見分かれまくる｣って事じゃね
   だからクソゲーにみえないって人が出てくるわけで、彼らにクソゲーだと納得させるにはそんなクソかクソじゃない論争すら沸かないクソ要素を見せるしかない
   最低でも具体的云々言うばかりで何でこういう話になってるかを考えないで相手の否定ばかりだと一向に終わらないんじゃねーのこれ

   てかこの話も同じようなの前に言われてたし、いつまでループは続くんだろう…さすがループゲーの話題ということか
   これはループ打破のためにスカイタワーから飛び降りないといけないかもわからんね…

337 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:50:31.80 ID:y8wLX95d

   そもそも主観的な議論にならざるをえないという
   スレの性質を理解できているのだろうか。
   クソゲーなんぞどう体系化しても明確な判断基準なんぞ存在しえないだろうし

338 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:51:48.61 ID:ad7Bu5IT

   >>336
   つまり、おれは４８がクソゲーに見えないといえば４８はクソゲーじゃなくなるんだな
   スベリオンも特にクソに感じなかったから、クソゲーじゃないという理論も通るんだな

339 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:52:01.99 ID:Ubb0uvVv

   だからこれだけクソ要素が詰まってダメって、一体どんな恋愛ＡＤＶならクソになるのさ
   恋愛ＡＤＶにおけるダメなこと粗方やり尽くしてるぞ

340 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:54:15.79 ID:zDEccALm

   大賞なしでもcode18が受賞しようが、２０１１年据え置きゲーは平和だったことが伝わって良いんじゃないの？
   って思うけどねぇ

   code18がノミネートだったら低レベルすぎで、これもクソゲーに入るだろうに・・・って思えばまた選評を出して競わせればいいのよ

341 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 15:58:44.51 ID:hJ0MtpHT

   何かcode18が弱いとか言ってる奴はﾊﾞｶとしか思えないであわれになる。
   さすがスカイタワー寺は格が違ったよ、俺はこれでcode18嫌いになったなあもりにも酷すぎるでしょう？
   選外とか言ってる奴ら全員信者だろ。
   俺は中立の立場で見てきたけどやはりcode18が大賞候補でいった方が良いことが判明した。
   code18はダクソやモンハンHDよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったけどいい加減にしろよ

342 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:07:04.44 ID:OaZScoLf

   >>336
   あのさぁ……具体的って、どういうことかわかっている？
   俺、例まで出してこう書いてくれっていっているんだけど。ID抽出してみ？
   反選評って言葉がまぁ水に合わない人もいるようだけど、要は、

   ●選評のここがおかしい、あそこは間違っている、
   ここは「こういうプレイをする人にとって」はクソには感じないという指摘
   →具体的な反論
   または
   ●選評から離れて、このゲームはこういう面白い点がある、こうすれば楽しい、だからクソではないという指摘
   →反選評

   以上のどちらかを出してくれ、という話。
   文句を言うなとは誰も言っていない。お手軽に文句が言えると思ったら大間違いだとは言っているが。
   意見がわかれると思うのは大変結構。
   ただ意見がわかれるのはクソじゃない、許容範囲だと思っているからだよな？
   「どこが」「なぜ」許容範囲だと述べるのがそんなに難しいか？
   クソだと思う要素は既に選評で「具体的」に述べられているんだぜ。

343 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 16:07:37.68 ID:XchBfikq

   >>341
   ﾘｱﾙ話で謙虚さが足りないと思った俺は大人だからスレを荒らさないしたまにくる煽りもほぅと言って受け流す

344 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:08:39.31 ID:JWGzNO61

   >>336
   良く分からないんだが、あの人って紹介された３つのうちどれの人なん？
   本物だって前提で話してるように見えるけど紹介されてた文章見てもクソゲーか駄ゲー扱いなんだが

345 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:08:43.89 ID:OaZScoLf

   ああ、この書き方だと文句は言うなっておまえ書いただろ、って突っ込まれるな。
   ニュアンスを掴んでくれると有りがたいが。
   抽象的で選評を無視するような文句は勘弁して欲しい、ってことで。

346 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:09:08.14 ID:KSkhBylx

   流石四八は格が違った

347 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:09:22.54 ID:oBJ0Llyx

   >>336
   あの人、証明してみてって言ったら結局逃げたし

348 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:13:27.39 ID:FiwVvR+e

   　 Ｃ　＜僕は四八マンに勝ちたい
   　(十)
   　 八

349 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:14:20.27 ID:a6qLfo8p

   そいつは無理だぁ

350 ：なまえをいれてください[age]：2011/10/22(土) 16:14:57.09 ID:bOXYpFXc

   １ヶ月ぐらい入院してたんだが
   ひさしぶりにあの台詞を吐く

   クソゲーきた？

351 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:15:52.21 ID:pmq/gOLV

   >>341
   そうですか中立視点すごいですね

352 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:15:55.65 ID:JhKMtQHE

   クソじゃないという意見が出たら証明を求めればいいよ

353 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:20:21.77 ID:ad7Bu5IT

   >>350
   個人的には来たと言って良いんじゃないかと思う

354 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:21:02.94 ID:wxzEZONQ

   >>350
   それがクソかどうか論議で無限ループ中

355 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:22:42.60 ID:KSkhBylx

   >>350
   決めるのは
   お前だ

356 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:24:59.12 ID:R0CTZSe8

   >>348
   兄に勝る弟なんざいねぇ！！

357 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:26:20.97 ID:Weg6HnKs

   予約して買った俺が良い部分書いてみる
   まずダッシュボードのディスク表示に主人公がトマトをかじるCGが出る
   これは中々インパクトがあって良い
   シナリオは一本道だがループを繰り返す度に娘の出番が増え伏線をもたらすことで
   家族との和解という似たようなシナリオ構成にアクセントを与えている
   これは最終ルートに行くまでループを認識できるのは娘のみであり
   世界崩壊によるループ回避を模索しているのであろう、実に健気である
   最終ルートでは残された時間が少ない中、主人公と娘はヒロイン全員救おうとする
   あるヒロインを救う手段として主人公が最も大事にしてきた科学部を解散し
   挙句の果てに娘のワガママを聞く事によって部員全員と仲違いしてしまう
   それでも付いて来てくれたメインヒロインのサポートにされながら
   主人公と娘は二人でちまちまタイムマシンを完成させる、実に微笑ましい
   終盤でスカイタワーから飛び降りる前にタイムマシンの起動キーとして
   歌のサビを入力する場面があるがうろ覚えしている娘は
   「伝えたいんだ〜♪にゃにゃー」となぜか分からない部分をにゃあにゃあ歌いだす、実に可愛らしい

358 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:26:44.29 ID:Weg6HnKs

   続き
   エンディングで流れる家族写真など一貫したテーマがぶれずに最後まで貫かれており
   登場人物全員が基本的に良い人である事も手伝い終始さわやかな世界観を保っている
   萌え要素やエロも少ない事についても最近のノベルゲーをプレイして
   キャラのあざとさや中二病的殺伐さに嫌悪感を覚える人にとっては好印象だろう
   賛否あったキャラデザの古臭さもコロコロボンボン世代には逆に懐かしさと健全なエロスを覚えるといえよう
   ここまでで挙げた要素を素晴らしい声優の演技で助長されているのである
   インフィニティシリーズ未見だったからかもしれないが俺には十分楽しめた作品であった

359 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:27:57.33 ID:ad7Bu5IT

   >>357
   それは……褒めているのか？

360 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:28:11.10 ID:1jl9ZThD

   >>350
   来てます

361 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:29:04.95 ID:R0CTZSe8

   あまり褒めてるように見えないのは気のせいだと思いたい

362 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:29:32.42 ID:6u42nb+E

   >>350
   code_18の選評がふたつきてる
   このスレの
   >>22
   part49の
   >>546
   ぜひ読んでみてくれ

363 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 16:30:27.88 ID:kBC4z0uO

   購入してない遊んでもないけど、話からは糞ゲー臭するから糞ゲ決定！

364 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:35:23.88 ID:4oLkGDnT

   ネタ擁護？本気擁護？

365 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:35:28.14 ID:FiwVvR+e

   >>363
   　 四 ＜せめて選評を読みたまへ。
   　(仮)　　それが選評作品に対する最低限の礼儀だ。
   　 八

366 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:35:40.99 ID:JhKMtQHE

   いつまで続ける気だ主観とか論理にこだわるなよ
   一年に1本クソゲーの大賞を決めるスレなんだぞ

367 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:37:33.36 ID:scq1zU3W

   >>357
   本気で褒めているのか判断に困るな

368 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:39:07.93 ID:ijxJ5a4h

   >>49
   賛否両論レベルまで持ち込めてる

   ダウト

369 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:39:17.74 ID:XchBfikq

   ネタ振りってことだよ。言わせんな恥ずかしい

370 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:39:52.00 ID:JWGzNO61

   褒めて…無いなコレ

371 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:41:01.01 ID:Weg6HnKs

   良い部分を具体的に挙げろっていうから頑張ったんだよ！

   あとBADまで30分ていうのは選択肢からスキップ使えば5分くらいだからね
   違いは終盤イベントとオチ追加くらい
   問題があると言われるスキップもここくらいしか使わないから違和感無かったなあ

372 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:41:35.56 ID:ad7Bu5IT

   それとも、精一杯褒めてこれしかないのか……

373 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:43:22.46 ID:R0CTZSe8

   >まずダッシュボードのディスク表示に主人公がトマトをかじるCGが出る
   >これは中々インパクトがあって良い

   これとか完全に褒めてないよね
   というかゲーム関係無いよね

374 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:44:01.64 ID:scq1zU3W

   >>371
   マジで褒めるつもりの文章ってことで大丈夫？

375 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:44:23.67 ID:tnTislnG

   トマトは美味いよ

376 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:44:30.17 ID:4oLkGDnT

   >>371
   安心しろ、とりあえず娘キャラを気に入ったっていうのは伝わってきた

377 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:44:43.68 ID:lpWtIRbV

   絵の古臭さについて例としてボンボンを上げてらっしゃるが、少し上の「エロも少ない」が当て嵌まらないよねそうなると
   だいぶエロかったよな？　コロコロは知らんけど

378 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:47:40.18 ID:KSkhBylx

   真面目に楽しめたというならそれが一番大切だと思う

379 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:47:52.44 ID:wxzEZONQ

   >>357
   それって『恋愛ADV』なのか？

380 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:47:56.55 ID:i7RdsRZZ

   むしろあの少年漫画的なキャラでちょっとエロいシーンがあった方が性欲を持て余すと思う

381 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:48:35.38 ID:XA/foHHi

   >>380
   クンニさんのことですね、わかります

382 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 16:49:15.66 ID:XchBfikq

   オラァッ！

383 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:50:10.22 ID:hi3n5Y8s

   クソゲーのくせに馬鹿にしやがってよぉ！

384 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 16:51:44.56 ID:wxzEZONQ

   なにがC18だ！
   四八(仮)しろ！

385 ：３５０[age]：2011/10/22(土) 16:52:35.23 ID:bOXYpFXc

   おｋちょっと見て突撃するかもしれん

386 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:03:32.47 ID:ijxJ5a4h

   >>265
   この意見を支持します

387 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:04:38.25 ID:t+tPJfTR

   >>305
   先輩じゃないが、確かにローグは遊べる。
   ローグの場合、遊べる≠楽しめる、なのが最大の問題だがな。
   ちなみにたまにバグがあって、フリーズしたりホバー移動になったりする。

   さて、Pia4に突撃してみようかどうか。

388 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:09:23.79 ID:UrNw5fXp

   >>342
   反選評とか謎の俺用語を持ってきて水に合わない人がいるようだね（ﾆﾔ）とかマジ寒気がするから止めてくれ
   どうせKOTY候補に入るのは確定なんだから気に食わない奴がいるなら別にそれでも良いんじゃね？ってくらいの態度で良いじゃないか
   否定的な奴に何から何までクソゲーだということを認めさせないと気が済まないっていうのか？そんな感じで一々どっぷりと噛み付くからいつまでたっても終わらないんじゃん

389 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:10:17.45 ID:wxzEZONQ

   >>387
   piaキャロシリーズはダメだ
   メインヒロイン狙いでエロなかった事件以来、トラウマがががg

390 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:10:38.05 ID:1lZwUejZ

   >>384
   四八 仮四郎ってのが思い浮かんだんだが…

   ヨンパチカリ、シロ！

391 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:14:57.14 ID:nSpJaHe0

   piaキャロは羽瀬川さんさえいればもういい

392 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:24:25.31 ID:JWGzNO61

   俺は貴子さん派！
   大人組はエロさと可愛さを兼ね備えて最強に見えた

393 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:26:10.13 ID:FiwVvR+e

   　 四 ＜四八(仮)シロ！
   　<郎>
   　 八

394 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:27:43.92 ID:5BcpzHhl

   >>390
   キャスティングは是非藤岡弘で。

395 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:32:02.21 ID:1lZwUejZ

   >>394
   ええ、勿論…

   最近のゲームのCMはせがた三四郎みたいなインパクトが無いよなあ…

396 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:32:31.17 ID:dw4ELeM/

   code18はどこがどうクソかって、全体に満遍なく見られる手抜きがクソなんだろ？
   うんこのカレーと中国産野菜のサラダのどっちがクソかって言ったらうんこカレーだが、サラダの方も願い下げだろ

397 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:32:43.94 ID:iEIj//iD

   　 郎 ＜お前ら変態か？
   　(宅)
   　 八

398 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:33:41.64 ID:lpWtIRbV

   >>395
   あんなインパクトばっかりでも困るけどなｗ

399 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:37:03.64 ID:wWcYZU90

   >>207
   手首が裏返っているのは誰が見てもひどいと思うけどな

400 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:37:15.07 ID:PsGPmcTW

   個々のクソ要素以上にそれを覆せる面白さがないことが問題だと思うんだが。
   多少テキストや絵に不備があろうとシナリオが面白かったりキャラの可愛さを十分に表現出来てれば
   別にクソゲーだとは思わんよ。

401 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:38:36.62 ID:2ntfJRZo

   擁護が来た途端code18の話題止まってワロタ

402 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:44:31.65 ID:8trpzsKH

   >>400
   まさにそれだと思う。100のクソ要素があっても200の面白い部分があるゲームはここで語られるべきではないと思うし
   実際、面白い部分を語れっていうと>>358になっちゃうわけで

   でもADVって奴はストーリーが評価の8,9割を占める事が多いし
   どんだけ糞ストーリーと呼ぶ人間が多くても気に入る人間は出ちゃうから、それが問題っちゃ問題
   で、これの場合演出とかの色んな仕様が積み重なって「ストーリーが多少合う人間でも」つまらんと言うような作品になってる感じ

403 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:50:51.04 ID:2ntfJRZo

   本人、楽しめたって言ってんじゃねえの？
   あの演出があっても楽しめたってそれはクソなのか？
   つーか、そもそも何人かやった奴がクソじゃないって言っても来ても無視してたしな

404 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:54:15.52 ID:/9eeXAhh

   箱とPS3で出てるこの手のゲームは全てやったけど、ストーリーは10点満点で4点ってとこかな
   デバッグ不足含めて総合的にみると100点満点で35点くらい
   ほめられたものではないけど、この程度のものではガッカリゲーとしかいえない

405 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 17:59:02.04 ID:8trpzsKH

   >>403
   鬼帝やスベリオンなんかの歴代大賞だって楽しめた人間は０じゃなかったわけでな
   そしてこのゲーム遊んでクソだと思ったやつが選評を書いてくれてる以上少なくとも吟味はせにゃいかんし
   先述の良い部分の箇条書きと比べてた時の説得力は選評の方が上に感じた

   でもそこから先はもう匙加減の話だし、只でさえ先述の通り扱いが難しいADVで
   ほぼ満場一致で「ねーよｗ」って言えるレベルのがサンセットスカイタワー位しかないからこじれてる

406 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:00:02.87 ID:pPChw/ky

   >>371
   なんでスキップする必要があるのさ？
   選んだ瞬間にBADだったと気付かなきゃスキップなんかしないだろ？

407 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:01:05.20 ID:ad7Bu5IT

   >>403
   じゃあそのクソじゃないという意見だけとって、クソだという意見を全て封殺するのか？
   良いところを抜き出してみたやつも、褒めているのか？と疑問を抱くような内容だったし
   やって楽しめたという意見があればクソゲーじゃないなら鬼帝だってクソゲーじゃねえよ

408 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:02:26.60 ID:lpWtIRbV

   >>404
   満足度35％でも物足りないとか訓練され過ぎだろ

409 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:04:41.91 ID:/9eeXAhh

   選評についてだけど
   誤字脱字や演出ミスを探すためにゲームしてたら、そりゃつまらないだろうなぁ
   という印象
   ミスを探す作業自体がクソゲーですよ

410 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:05:10.32 ID:wWcYZU90

   >>357
   お前は実にいいやつだ。

411 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:07:11.80 ID:ad7Bu5IT

   >>409
   じゃあお前がまっさらな状態でプレイして選評を書いてこい

412 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:07:14.15 ID:/9eeXAhh

   >>408
   これ以上の駄作なんて山ほどみて

413 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:07:44.82 ID:wWcYZU90

   >>409
   選評への自由な感想を抱くのはいいけどなんでわざわざ公言するの？

414 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:07:51.59 ID:U36A1Soe

   >>409
   この手のツッコミ何度目だろうな・・・
   またタイムパラドックスか・・・

415 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:07:54.52 ID:lpWtIRbV

   >>412
   なんでそれらの選評を書かないんだ

416 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:11:57.44 ID:/9eeXAhh

   >>411
   自分はある程度まっさらな状態でプレイしたので、貴方がプレイされることをお勧めします
   PSPでもでてますよ

417 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:12:10.30 ID:xhLy0sj8

   >414
   選評者だって何回もループしてEDに辿り着いたのに、お前といったら･･･

418 ：411[sage]：2011/10/22(土) 18:13:09.27 ID:ad7Bu5IT

   て、プレイしているのか
   じゃあ選評に書かれている内容について反論してみろよ、細かにな
   あそこに書かれている内容を見るだけでクソだと感じるやつは多くいるんだから
   それはクソ要素ではないということを説明しろよ、本気でクソゲじゃないと思うならな

419 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:15:10.24 ID:R0CTZSe8

   こんなのよくある事れす＾ｑ＾
   この程度の駄作山ほど見てましゅ＾ｑ＾

   具体例を上げろっつってんだろ
   それも「今年のゲームの中で」な

420 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:15:16.76 ID:hOwKBAbc

   >>416
   まっさらな状態でプレーして35点だと主張するならその理由をちゃんと書けばいいのに
   何も書かずにただクソじゃないという書き込みだけ残していくから駄目なんだと何度言えば

421 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:15:19.68 ID:lpWtIRbV

   >>416
   プレイしたのに具体的な反論はしない、他の数々のクソゲを知っているのに選評も書かない
   他人にいちゃもんつけるためだけにこのスレに来てるのかあんた

422 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:17:53.91 ID:/9eeXAhh

   結局ゲームってどんなものでも
   楽しむためにやんないと駄目だと思うんだよね
   やった結果叩くのはいいけど叩くためにやるのは違うよね

423 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:19:23.42 ID:JwxA1djl

   なんか霞と話してる気分だわ

424 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:19:23.65 ID:8trpzsKH

   具体的に書きゃいいのにとは思うが、お前らもピリピリし過ぎだ
   普通に待てばいいだろうに何でケンカ売るようなレスになるのさ

425 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:20:01.52 ID:YcVxBOxm

   叩くためにやるのは違うってある意味このスレ全否定してるよな

426 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:20:11.97 ID:R+iz3YSl

   >>422
   楽しむためにやった結果Code18の35点より点数が低かった今年の作品の選評をはよ

427 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:20:30.37 ID:UrNw5fXp

   >>418
   お前みたい奴がいるから何度もループするんだからさっさと黙って欲しい
   「そういう意見の人もそれなりにいるけどどうせ相対的にクソゲーって事でKOTY候補だからね？」
   って話すればいいだけ、ここで細かく反論云々言うからこじれる。なんど同じ事を繰り返す気か？バカなのか？

428 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:20:34.53 ID:/9eeXAhh

   >>420
   話はちゃんとしているし破綻もないよ
   誤字脱字は選評の通りなので、選評の内容は否定しません

429 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:21:15.94 ID:scq1zU3W

   細かい選評を書いていただいたらそんなに細かく書くのは選評を書くためのプレイだから楽しめるはずがない、か
   もう何を言っても無駄じゃね？何のための選評かも分かっていないだろ、こいつ

430 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:21:25.11 ID:bYBiTfuG

   ゲームやってないんじゃね
   中身のあることいってないし

431 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:21:44.75 ID:KSkhBylx

   >>405,407
   すまん、上じゃああんなこと書いたけど、意見として弱いのは分かってる
   言いたかったのは、選評だけ見てクソクソ連呼する奴はどうなのかって事だったんだ
   選評だけ見てクソ、反対者ややった奴が来ても論理的に言え反選評だせ、やった証拠だせ
   正直動画で見た(笑)と何も変わらんよな。やってねえんだから。ADVなんて人によって大きく捉え方が変わる物を選評だけ見て判断してどこが論理的だよ

432 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:22:13.78 ID:tqaPSf1T

   パッケージうｐでもしてもらえばいいんじゃね
   もちろんID付きでな

433 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:22:42.08 ID:FiwVvR+e

   >>422
   何言ってんだ？
   選評者は前評判である程度覚悟していたとはいえ、その覚悟以上の出来だったから
   選評にするために完全クリアして選評を書いたんだろうが。
   まっさらな状態でプレイして、クソと気づいた後も叩くためでなく楽しくプレイしてその上で選評書けってか？
   そんな事できるお前さんはまさに仏陀の領域だな。

434 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:22:55.65 ID:K3PBvJ4I

   選評書くならクソ要素を探しながらのプレイになるのは当然だと思うけどな
   もちろん結論ありきなプレイはダメだが、偏ってるかどうかは選評を読めば分かるわけで

435 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:24:03.24 ID:JwxA1djl

   そもそも他の低クオリティなノベルゲームをやったことがあるってのも先入観な気がして来た
   これ変だけど○○にもあったな、とかこの展開変だけど△△もシナリオ破綻してたな、とか勝手に納得してそう

436 ：403[sage]：2011/10/22(土) 18:24:14.52 ID:KSkhBylx

   おっとすまんID変わってら

437 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:24:28.89 ID:pPChw/ky

   >>428
   ＞話はちゃんとしているし破綻もないよ
   それはさすがにちゃんと具体的に反論してもらわなきゃ困る。
   選評に対し、真っ向から反発しているわけだし。

438 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:27:13.81 ID:AqfxGr9v

   とりあえず荒い言葉遣いになってる人はひとまず落ち着いてくれ

439 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:27:28.48 ID:wTul6gRh

   >>116
   なぜかカメラ目線なんだよな

440 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:27:48.48 ID:lpWtIRbV

   >>431
   なんか少し前から勘違いしてる奴増えてるけどさあ、このスレってみんなでクソゲーやるスレじゃないぞ？
   「選評だけ見て判断してどこが論理的だよ」って、ここ選評だけを判断基準にするスレなんですけど

   プレイ済みの奴だけで語りたいなら本スレでやればいいじゃん

441 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:29:08.71 ID:iEIj//iD

   お前らはっきりさせときたいんだが、
   上でこれについて言及してる人もチラホラいたが、
   どんだけ客観的に実際に要素をあげたとしても、
   それが「クソ要素」か否か、さらにはトータルで「クソゲー」か否か、
   それって最後は主観でしか判断できないよな？　最後の判断は。
   論理とか客観とかは途中までしか使えない。検討されるべき項目を上げるくらいしか。

   だからこそ、多くの主観に同意を得れるインパクトが必要。
   それによって、多くの共感を得られる。

   そもそも、クソゲか否かの明白な基準なんて設けてないんだろ？
   だからこそ、最後は共感という落とし所に頼るしかない。

442 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:29:28.67 ID:opRqkSFq

   今北産業

443 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:30:36.57 ID:UrNw5fXp

   >>429
   >>433
   だからお前らみたいなのは黙ってろっていうんだよ。どんな否定的意見にも
   「今年でたゲームの中から相対的に選ばれるんだから、唯一まともにクソっぽい要素詰まってるというだけでもがKOTY候補」
   こういうだけで相手を門z年払いできるんだよ。なのにお前らが一々細かい部分にまで問いただそうとするから終わらないって理解してるのか？
   いい加減このくだらないガキ同士の喧嘩を延々と見せ付けられる側の気持ちにもなってみろよ。そんなにCode18がクソゲーって全ての人に分かって貰えないと嫌なのか？

444 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:32:09.81 ID:8trpzsKH

   >>440
   >>431が言ってるのは、ADVっていうジャンルでそれ「だけ」を基準にするのは危険ってこと（特にコレだと四八みたいな突き抜けた部分が殆ど無いみたいだし）
   複数の選評でもいいし、面白かったって意見でも色んな感想を基にしてクソゲーか決めるべきってことでしょ？

   幾つか選評とか良い点の箇条書きも出てるんだし、それを基にして決めればいいと思うがね

445 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:33:01.59 ID:bYBiTfuG

   >>442
   長文
   多すぎて
   めんどくさい

446 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 18:33:28.19 ID:XchBfikq

   >>442
   まるで
   成長
   していない…

447 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:34:14.51 ID:nSpJaHe0

   >>442
   つまり
   どういう
   ことだってばよ

448 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:34:43.65 ID:HQzlL+ZD

   >>442
   なにが
   なんだか
   わからない

449 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:35:02.34 ID:JwxA1djl

   >>442
   Part48から
   いままで
   ずっとおなじ

450 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:35:50.20 ID:K3PBvJ4I

   たしかに今年のクソのなかで唯一まともな選評がきてるのはこれだけだからな
   Code18がクソゲーとしてどれほどの物なのかなんてこれと同レベルが来てから議論すればいい
   クソゲーの絶対的な基準が明記されてないのなら尚更

451 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 18:36:19.83 ID:XchBfikq

   よしお前等1週間codeの話題禁止な
   1週間空けて、まだ騒げるなら騒いでいいよ

   今騒いでる奴全員ゲハ工作員だし
   擁護もアンチも工作員しかいない

452 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:36:36.29 ID:FiwVvR+e

   >>443
   ええ、なんで俺まで？

453 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:38:18.75 ID:+DRyAi/n

   選評2の第2稿をまずは待とうぜ

454 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:38:35.59 ID:zDEccALm

   四八（仮）を一度味わったから、もうほかのゲームでは満足できない体になってしまった人が多い

455 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:39:11.42 ID:wTul6gRh

   クソゲーオブジイヤーは最終的に多数決へと帰結する
   なぜなら選評の説得力も総評の説得力も
   ある程度数が決まっている不特定多数の人間が決めるからだ
   対立する者同士が話し合い相手を言葉で掌握し
   多数派となった物たちの支持するクソゲーがクソゲー小部爺Яになるのである

456 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:39:27.64 ID:KSkhBylx

   >>440
   普通ならな
   だけど、捉え方の違いが顕著にでるADVで選評見ただけで、論理的でないって反対意見つっぱねんのはどうなんだよ
   四八じゃないんだぞ？やらなきゃ分からん事も多かろう

457 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:41:22.37 ID:lpWtIRbV

   >>444
   捉え方が大きく変わる部分（シナリオの重要性云々）は他のクソゲーとのクソ度を比べる段になって初めて考えればいい
   演出ミスとか不具合は誰がどう見たってクソ要素なんだから、これがクソゲーか否かって言われたらクソゲー判定するしかないじゃん

   今のところ他に候補がないんだから、今出すべきは「他に比べて強いか弱いか」っていう相対評価じゃなくて「これはクソか否か」っていう絶対評価だよな？
   強いとか弱いとか捉え方とか、そんな話を今の時点でやってるからおかしなことになってるんだよ

458 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:41:22.71 ID:R+iz3YSl

   >>456
   　 Ｃ　＜ああ僕は四八じゃあない、だがC十八マンだ！
   　(十)
   　 八

459 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:42:17.01 ID:UrNw5fXp

   >>452
   お前もあーだこーだ反論してるだろうが。散々お互い喧嘩のような議論して結局はなんの進展もなかったんだから、最早お互い話すだけ無駄なんだよ
   なら「ルール上はこうだから」って事でくだらん議論は終わりにしてくれ。状況を理解せずに「俺は正しいから反論する！」って態度が一番面倒だわ

460 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 18:42:44.60 ID:iEIj//iD

   >>455
   だな。選評、選評という裏で、最後は数の論理で決まっている。
   昔からここにいる人はそれを知っている。俺はローグの年から居た。

461 ：なまえをいれてください：2011/10/22(土) 18:43:45.67 ID:XchBfikq

   ゲハ工作員うるさいですよ

462 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:43:52.98 ID:KSkhBylx

   >>458
   なん…だと…
   受け継がれる系譜か。そのうちスカイタワーからヒバゴンでも降ってくるのか？

463 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:47:01.20 ID:IGVq72BA

   選評もないのに真剣にならないでくれよ
   こんなネタスレを10分以上も読みたくないんだ

464 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:48:42.11 ID:KSkhBylx

   というか俺保留でいいじゃんとか抜かしておきながらちゃっかり議論に参加してんな
   アホすぎんな。鳥頭やな

465 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:51:40.37 ID:wxzEZONQ

   18のストーリー破綻してないって言うが、
   ヒロインが五人いて、
   １人以外のエンドはない
   うち三人はただの当て馬(結ばれたらやっぱなしにされる)
   物語の全体のヒロインは実の娘で恋愛対象ではない
   それで『恋愛ADV』ってどういうことなの？

466 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:54:16.78 ID:wTul6gRh

   ｼﾞｪﾉｻｲｯｶｯﾀｯ

467 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:54:55.51 ID:KSkhBylx

   ｱｯﾊﾟｰｶｯ

468 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:55:16.55 ID:8trpzsKH

   >>457
   ううむ、上手く通じないなあ

   その絶対評価だって結局は選評者とその読者の相対評価の積み重ねなのは分かるよな？
   そして、ADVの評価ってのはストーリーがかなりのウェイトを占めてるのも分かるよな
   ストーリーなんて評価がメチャクチャ不安定なのに、一つの視点からの感想のみでゲーム全体の評価とするのはどうなん？って話
   多少の落丁や挿絵のミスがあっても名作だったら名作だろう？
   100%完全にシステムorストーリーがくたばってるならその限りじゃないが、今回は塵が積もって山になるタイプのクソゲーだし

   そんで俺は>>357や選評を見比べて、ストーリーが多少良くても台無しにし得るシステム・演出ミスだと思ったから
   現段階でKOTYを狙えるゲームって判断した。これでおｋ？

469 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:56:40.47 ID:nSpJaHe0

   ﾚｯﾌﾟｰｹﾝ

470 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:58:28.07 ID:iEIj//iD

   ﾊﾞｧｸﾗｲﾊｫｫｩ
   ｼﾝﾌﾟｩｩｩｺﾞｫｫｫｹｪｪｪ

471 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:58:47.45 ID:nNRzb9xK

   >>462
   code_四十八（仮）をご期待ください
   「親方ー！空からヒバゴンがー！」

472 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:59:00.60 ID:FiwVvR+e

   >>459
   そんなに反論していた覚えはないが、場を荒らしていたのならスマヌ。
   これ以降はネタレスしかしないよ。

473 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 18:59:07.26 ID:tnTislnG

   オウァ！　オウァ！！

474 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:01:09.01 ID:wxzEZONQ

   「小僧から写真をとりもどせ」

475 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:02:10.32 ID:T7klJzAP

   >>289
   ヴォイジャー1隻で十分

476 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:03:03.91 ID:lpWtIRbV

   >>468
   だからその滅茶苦茶不安定な部分を確定させるなんて無理だから止めとけって話だよ
   他にクソゲーが出てきて「あれと比べてどうなの？」って話になった時ならなんとかなるんだから、それまでストーリーについては保留にしとけばいいんだよ
   積もって山になるほどクソ要素があるんだろ？
   だったら今ある唯一のクソゲーなのは間違いないじゃん

477 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:03:28.39 ID:+qLnd5Gk

   20年前のゲームと同程度のモノをいつまで審議しているんだ

478 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:03:30.94 ID:AqfxGr9v

   正直何もクソゲー関係ないネタレスはこのスレ的には不毛な議論以上に間違ってる気が…

479 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:03:54.17 ID:i7RdsRZZ

   以下code以上のクソゲーを待ちわびる作業に入ります

480 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:05:10.52 ID:R0CTZSe8

   かりそめの平和を作るなら雑談！
   スレの風紀を守るなら不毛な議論！
   君たちどっちかにしてくれないか！！

481 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:05:19.93 ID:nSpJaHe0

   KOTYを決めるのはあくまで年始からであって、今決めるわけじゃないからな

482 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:06:44.23 ID:wxzEZONQ

   18を話題作に入れたら、
   文句あるやつが18が以上のクソゲーがもってくるたろってことでおk？

483 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:09:10.86 ID:JwxA1djl

   じゃあ久々にサメの話しようぜ

484 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:09:35.75 ID:UrNw5fXp

   >>472
   いや、俺も頭に血が上ってた。この流れは決着付くまで傍観するつもりだったが、同じような殺伐とした流れが延々と続くもんだから流石に耐えられなくなったもんで
   両者とも言いたい事は分かるし理解もできるが、議論の場において「自分が正しい、相手が間違ってる」という考えは捨てないと喧嘩にしかならないというのは理解しなきゃならんと思う

485 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:10:19.33 ID:aRxs8X4I

   >>483 お腹白いとこがいいよな＞サメ

486 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:11:09.81 ID:a6qLfo8p

   サメって言えば台湾の市場で新種が売られてたらしいね普通に

487 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:13:07.59 ID:pPChw/ky

   >>482
   まあ、間違いなく話題作ではあるし、それでいいんじゃなかろうか。

488 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:13:10.59 ID:iEIj//iD

   フカヒレってうまいの？
   あれって、それを食うというステータスでしかないと思うんだが。
   食ったことないから貧乏人の僻みだけどさｗ

489 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:13:12.98 ID:R+iz3YSl

   サメって先祖と比べてエラの数が減ってるらしいね
   昔のサメはエラが7対あったって話らしいよ

490 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:13:24.50 ID:+DRyAi/n

   >>485
   それは比較的浅い海にすむ鮫だろう

491 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:13:39.05 ID:5lZYG7o6

   新種って、何代か続かないとダメだったキガス
   人間とは違って、周回早いからねー。突然変異的な奴もよく生まれるし

492 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:13:57.41 ID:HQzlL+ZD

   >>485
   腹の白さだったらペンギンだろｊｋ・・・

493 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:13:58.12 ID:wxzEZONQ

   オレはジンベイザメが好きだ

   同じ内容のループは見ているとイライラしてきて、
   そのうちイライラが頂点に達して爆発する。
   仕方がないことだ。
   おや、どこかのループするクソゲーのような話だね

494 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:14:13.04 ID:yyTTM3Yo

   サメは軟骨しかないらしいよ

495 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:14:14.98 ID:4dRQs4x2

   >>488
   フカヒレ自体はそこらのスーパーで売ってね？
   本物かどうかは知らんが

496 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:14:21.72 ID:KSkhBylx

   そういや最近単眼のサメが見つかったらしいな

497 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:14:38.77 ID:4dRQs4x2

   >>492
   君にはエイを与えよう

498 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:14:48.73 ID:wTul6gRh

   モノアイきゅんペロペロの私にとっては【興味がありますん】

499 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:15:36.52 ID:iEIj//iD

   >>495
   うそｗ　何売り場？

500 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:15:42.02 ID:R+iz3YSl

   >>490
   深いところに住むサメはお腹白くないのか
   確かに明るい水面が直接見えない場所だとお腹白くても下から見たときに水面に溶け込む効果がなくなって無意味だよな

501 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:16:30.18 ID:wxzEZONQ

   >>494
   なら、軟骨の空揚げがたくさん作れそうだね

502 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:16:40.69 ID:J+5CiuEy

   ではスレが落ち着いたところで再び爆弾を……というか選評予告を。
   私の方の選評第二稿は２０時から２１時の間にアップをさせていただきます。
   また、今回は写真撮影が速く終わったのでちょっとしたオマケを付けさせていただきました。
   アップ時はよろしくお願いいたします。

503 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:17:40.11 ID:JwxA1djl

   >>494
   あごは硬骨

   そういえばラブカは古代ザメじゃあなかったらしいな

504 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:17:46.02 ID:ad7Bu5IT

   >>502
   お、来るのか
   楽しみにしてる

505 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:19:26.80 ID:R+iz3YSl

   >>502
   おお、がんばってください

506 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:20:02.59 ID:JwxA1djl

   >>502
   楽しみにしながらサメの話するわ

507 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:20:53.11 ID:R+iz3YSl

   >>501
   そもそも骨が硬くなったのはミネラルが少ない淡水域でミネラルの貯蔵庫が必要だからという理由で体を支えるのとは関係ないからね
   骨が硬い海魚は大体一度川に適応してから海に帰った種類
   だから最初から川に浮気してない魚は軟骨いっぱいで僕、満足！

508 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:22:59.09 ID:FiwVvR+e

   >>488
   食べるとステータスなのはフカヒレよりマツタケだと思う。

509 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:23:36.34 ID:4dRQs4x2

   >>499
   そんなもん、食品売り場に決まってるだろ

   サメ売り場は近場にはないし

510 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:31:57.67 ID:HQzlL+ZD

   フカヒレって味が無いって聞くけどどうなの？
   食べたこと無いから本当に美味しいのかよく分からん

511 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:34:11.30 ID:iEIj//iD

   >>508
   マツタケもちゃんとしたの食ったこと無いなｗ　うまいのかなあれｗ

   >>509
   食品売り場つっても広いですぜ〜兄貴。乾き物のとこにあんのかなあ。

   >>510
   フカヒレ食ったことあるようなやつがこんなスレ来るかよｗ

512 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:35:35.61 ID:IY522vD5

   >511
   鱶鰭なんてそんなに贅沢なものでもないだろ

513 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:36:38.61 ID:pPChw/ky

   >>511
   松茸ならこの前食べたな。
   俺はきのこの類があまり好きではないんだが、まあそんな感じだった。
   やっぱりきのこよりたけのこだよね。

514 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:38:15.61 ID:R1p/Vaui

   >>510
   昔お土産に貰ったフカヒレの干物を戻しただけのを味見したことあるけど、
   確かにほとんど味感じなかった
   ほんの少し塩味したけど食材自体の味ではない気がした

515 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:40:59.02 ID:aXO4Kgi/

   今年のクソゲーオブジイヤーはダークソウルに一票

516 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:41:30.40 ID:FiwVvR+e

   >>511
   前食ったけどなかなかだったよスーパーで売ってたマツタケの醤油煮。
   マツタケ唯一の取柄の香りが消えてて｢シメジとかでもいいじゃん｣とか思いながら食ってた。

517 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:43:22.71 ID:5lZYG7o6

   >>514
   フカヒレは食感とダシ

518 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:43:43.04 ID:IY522vD5

   >516
   ガムにすればよかったのに･･･

519 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:50:04.98 ID:zDEccALm

   秋は偽マツタケご飯の季節

   エリンギをマツタケご飯に入ってるマツタケのように薄くきっていれて、
   永谷園のマツタケお吸い物を一合あたり一袋いれる。
   しょうゆ　みりんで適当に味をつけて炊飯器スイッチON

   秋刀魚とあわせてうめええええええええ

520 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:52:51.68 ID:4dRQs4x2

   >>519
   炊き込みご飯じゃねーかそれ…

521 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 19:53:00.11 ID:ZZqA9yBt

   サメの話とか久しぶりな気がする
   ちょっと前まで、本当に平和だったのだなぁ

522 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:00:28.29 ID:wxzEZONQ

   サメは鼻先をナデナデしてやるとメロメロになってしまうんだぜ

523 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:04:41.36 ID:3HX0zh8d

   >>518
   何故か肉ガムを連想しちまったい…

524 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:05:35.18 ID:+DRyAi/n

   >>522
   最後の手段としてそこを全力で殴れってのは読んだことある

525 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:06:01.35 ID:8xslNB6n

   フカヒレと知らずに食べた感想は微妙だった。
   まぁかなりの偏食家だから参考にならないかもしれんが

526 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:06:07.52 ID:5BcpzHhl

   北海道のジンギスカンキャラメルェ・・・

527 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:07:37.51 ID:i7RdsRZZ

   ニコでサメ博士とサカナクンの対談があったけど
   終始サカナクンのサメ談話が止まらなかった
   もう彼もサメ博士でいいんじゃないかな

528 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:08:38.34 ID:R0CTZSe8

   さかなくんは魚の知識量が尋常じゃないからな
   まさに一芸を活かした例だ

529 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:10:38.48 ID:wxzEZONQ

   サメの鼻先にはロレンチーニ器官という敏感な部分がある
   ようは、「そんな敏感なところ触っちゃらめぇ〜」ってなる

530 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:12:21.57 ID:lpWtIRbV

   なんか名前の響きからしていやらしいなその器官

531 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:12:41.02 ID:6u42nb+E

   フカヒレスープは割とどこでも飲めるが、
   ウミガメのスープはなかなか飲めないんで一度飲んでみたいもんだ

532 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:13:44.51 ID:FEJw49ir

   >>527->>528
   さんをつけろよデコ助野郎共

533 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:13:45.34 ID:ad7Bu5IT

   >>531
   ウミガメのスープか……
   死ぬなよ

534 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:15:20.13 ID:Yzptxvzh

   通販で肝油(味付き)買ったんだがウメェｗｗｗ
   昔の子供たちが夢中になったわけがわかるな

535 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:15:59.53 ID:i7RdsRZZ

   >>532
   うるせえ！天皇陛下だってさんつけてなかったんだ！
   NHKが謝っても俺はあやまらねえ！

536 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:16:20.00 ID:hJ0MtpHT

   >>532
   うざい。あっちいってろ

537 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:16:41.26 ID:+DRyAi/n

   スッポンスープは吐き気したわな
   人にもよるだろうが
   ウミガメは知らん

538 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:17:09.15 ID:Oj9IktCQ

   ウミガメのスープはコピペ

539 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:18:19.04 ID:kNoSLGiu

   さかなくんさんのさかなくんって何処？

540 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:22:05.76 ID:4dRQs4x2

   >>526
   アレは殺人兵器だから…

   バターコーンキャラメルなくなったの？

541 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:27:03.43 ID:5BcpzHhl

   逆奈勲

542 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:28:16.08 ID:BcyAN/g1

   普通の醤油を使ってる方が大半だと思いますが
   魚醤はいっぺん使ってみるとイイ

543 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:28:24.55 ID:J+5CiuEy

   お待たせいたしました。
   code_18選評の第二稿をアップいたしました。
   前スレからいただきました修正・追加をしております。

   [提出選評]
   ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm43235.txt

   [参考資料画像]
   ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up20247.zip

   [追加参考資料画像]
   ttp://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=20277
   （パス：sage）

   以上をＤＬしながら見ていただければと思います。
   また、今回は追加参考資料のオマケといたしまして、
   前選評者の方が問題点で指摘していた演出の致命的なミスにつきまして、
   私の方から見た画像付きの解説を加えさせていただきました。
   重ねて見ていただければと思います。
   よろしくお願いいたします。

544 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:34:33.20 ID:+Xm+XWpV

   >>543
   乙です読ませていただきます

545 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:36:28.24 ID:ad7Bu5IT

   >>543
   乙
   また大分長いな
   じっくり読ませてもらおう

546 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:36:47.51 ID:tt3DO2Xv

   >>543
   乙だけど・・・
   またループが始まるだけなんじゃっていう

547 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:37:08.56 ID:R0CTZSe8

   >>543
   乙

548 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:37:46.20 ID:Yzptxvzh

   >>543
   乙でーす！

549 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:38:17.11 ID:HQzlL+ZD

   乙です
   やっぱ十分にクソだと思う

550 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:39:38.08 ID:6u42nb+E

   >>543
   乙です、じっくり読まさせてもらいます

551 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:41:53.42 ID:Yzptxvzh

   ふむ、この前の物にいろいろ追加したのか

552 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:44:52.72 ID:Vf5/H+Fs

   >>543
   乙です

   しかし長い・・・
   ご苦労様なんだけど変更部分に何か印が欲しかった
   読ませてもらってる身で贅沢かもしれませんが・・・

553 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:49:08.76 ID:zDEccALm

   前の選評でも数が多いなと思いきや、全部新規で追加だとっ！

   これは駄目ゲーだと思うわぁ
   浅草寺もひどいな

554 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:49:30.01 ID:wxzEZONQ

   >>543
   乙です

555 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:49:59.63 ID:tnTislnG

   >>543
   乙！

556 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:53:43.51 ID:5BcpzHhl

   >>543お疲れまです。

   敢えて言おう、クソであると！

557 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:56:04.84 ID:rGNv+WeH

   >>543
   選評乙です。

   それにしても、読めば読むほどクソゲーだなｗ
   門番ポジションは十分に務められるなｗ

558 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:57:36.80 ID:Yzptxvzh

   読み終わりますた。
   笑っているはずなのに真顔だったり、スカイタワーに居るはずなのに背景の画像が浅草寺だったりとか凄いな。
   デバッグしてねーな、コレ。あと、科学モノなのに科学知識がちゃんとしてないのは駄目だな。

   選評、乙でした！

559 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 20:59:51.69 ID:yyTTM3Yo

   >>543
   選評乙です
   浅草寺と分身が酷すぎるwww
   画像も大変解りやすくて助かります

560 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:03:02.02 ID:+Xm+XWpV

   よみ終わった・・・
   うんクソだこれ

561 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:04:32.90 ID:kNoSLGiu

   >>543
   もうこの選評読んだ上で、インパクトが無いだ、くクソゲーだと思わないだ言う奴は
   苦行僧かゲハ工作員としてスルーして良いんじゃなかろうか

562 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:05:02.70 ID:k9AVOm4k

   >>543
   乙。一つ一つは些細なクソっていわれてたけど
   十分酷いよなぁ

563 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:07:31.47 ID:vHlqxk1T

   改めて絵面を見ると酷いな

564 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:07:46.52 ID:R0CTZSe8

   流石にテキストと立ち絵が全然合ってないのが
   こんなにあるのはダメっしょ…演出も須らくしくじってるし
   気にならなかった奴テラスゴス

565 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:08:38.38 ID:qycvLUuv

   ごめん、選評来てみんな見てるだろうけど前に上がったPia4についてプレイした奴教えてくれ
   俺はPC版プレイしただけなんだけどもしかしてそこからHシーン抜いただけ？
   だったら間違いなくクソゲーとして申し分ないから買って選評でもなんでも書く

566 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:09:30.93 ID:KLN9kzim

   >>543乙
   姫といいこのゲームといい
   この類のクソゲーは分身させないと気が済まないのかねえ

567 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:11:19.04 ID:yyTTM3Yo

   これ気にならなかった人のプレイスタイルが知りたいよ

568 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:12:19.89 ID:6u42nb+E

   >>543
   細かいとこだが100行目の
   　只管に　→　ただ単に
   ってことでおｋ？

569 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:12:46.80 ID:IY522vD5

   恋愛ADVは基本スキップしっぱなしだから気にならないとか逝ってた人がいなかったっけ？

570 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [ｓａｇｅ]：2011/10/22(土) 21:13:15.79 ID:I39kWOWe

   クソゲーオブザイヤーは勉強に為るよねー!?♪。

571 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:13:41.35 ID:J+5CiuEy

   >>552
   しまった……そうでしたね。
   これはちょっと後でピックアップできればと。

   >>568
   こちらの方は「ひたすらに」になります。

572 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:15:05.15 ID:Yzptxvzh

   >>569
   文章を読むゲームでの基本のプレイスタイルが、スキップしっぱなし…？

   ゲハあたりの人じゃないかなぁ、それ。

573 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:17:47.07 ID:6u42nb+E

   >>571
   ああ、不勉強で申し訳ない
   打ち間違いかとおもってしまった・・

574 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:18:00.33 ID:FiwVvR+e

   >>543
   再提出乙です。
   改めてクソだと認識できました。

575 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:18:09.82 ID:AqfxGr9v

   無闇にゲハ認定するのはそれこそゲハと同列になっちゃうからやめなされ

576 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:19:16.26 ID:pPChw/ky

   「只管」と書いて「ひたすら」と読むんだけど、難しいよね。
   平仮名にした方がいいかも。

577 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:21:47.41 ID:tt3DO2Xv

   >>572
   興味無いシーンは、とついてたと思う
   でも根本的に細かいこと気にしないタイプなんだろうな

578 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:22:44.36 ID:ZZqA9yBt

   >>565
   何だか追加シナリオとかもあるようです
   Ｈシーン抜いただけではないみたいですね
   でも、かなり酷い出来なようです

   >>543
   お疲れ様です
   ゲームした人間としては何だか動画で浅草寺シーンとか
   柚子ＥＤのサブリミナルＣＧシーンを見てほしくなってきますね…
   動画作成技術を習得しようかなと思いました

579 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:22:59.18 ID:urAClGet

   >>543
   お疲れ様
   スカイタワーに画像がついて分かりやすく破壊力が酷いなｗ

580 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:24:04.86 ID:pPChw/ky

   さすがに、あの背景で町並みを見おろしてるのは擁護不可能だわｗ

581 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:24:35.01 ID:J+5CiuEy

   >>578
   あのシーンですか……。
   説明をしようにも本当に瞬間なのでどうしたものかと思いましたが、
   ゲームプレイの動画は検証用であっても消されるような気がしてなりません。

582 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:24:44.20 ID:IY522vD5

   >572
   読み間違えてたな、Part49で
   441 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 21:43:21.01 ID:ugBqvi3X [2/7]
   ふと思ったんだが、適度にスキップ使ったり飛ばしたりしてプレイして良いのか？
   俺はADVだと興味のないパートは飛ばしたり流し読みで時間短縮するプレイスタイルなんだけど
   これだとクソ要素と挙げられてる所スルーしてたりよく考えないから話の矛盾点に気が付かなかったりしそうだが･･･

   箱持ってるし好きにプレイしても良いなら考えてみようかね･･･とりあえず俺的にクソ要素探しながらじっくりプレイとかムリｗ
   ----ここまで

   多分、このスタイルだと気にならない。
   エロゲ中心でADVをプレイする人は、結構な頻度でスキップとかながらプレイするしね。
   自分の感覚と合わない＝ｹﾞﾊとか、よっぽどｹﾞﾊっぽいけどね

583 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:26:23.73 ID:+DRyAi/n

   >>543
   力作乙
   これだけ途中でじわじわHPを削られたうえ、超ご都合主義の大団円w
   こりゃクソゲーでしょ

   細かいことですが2行目の「往々に」が気になります
   「との期待を建前としつつ、実は年末の魔物を切望するスレの〜」ではいかがでしょうか

584 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:29:03.01 ID:Yzptxvzh

   >>575>>582
   やだ…！私の心、ゲハ化してる！

585 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:30:11.69 ID:ZZqA9yBt

   >>581
   なるほど
   確かに消えるかもしれませんね
   ＥＤシーンＣＧなので完全にネタばれ状態ですし
   ともかくお疲れ様でした
   もう選評１の書き直しとか要らなさそうですね

   　みんなも買って不幸になろうよ

586 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:30:14.25 ID:J+5CiuEy

   >>576
   >>583
   それぞれ修正を致しました。
   こちらは恐らく次にはなるであろう最終稿にてご確認いただければと。

587 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:30:42.36 ID:kNoSLGiu

   これだけ糞要素が盛り込まれた純然たるクソゲーを
   やっても居ないのにID赤字にしてまでずっとクソゲーじゃないって擁護してたら
   そりゃゲハかもと疑うわな

588 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:32:14.72 ID:ad7Bu5IT

   現時点でこれ以上のクソゲーは出ていないわけだし、とりあえず門番として置いていいと思うんだけどなあ
   クソゲーオブザイヤーは総評を書く人が決めるわけだから、code18を超えるクソゲーが出れば万々歳だし
   出なかったとしてもオブザイヤーになるかは総評を書く人しだいだし

589 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:32:27.61 ID:YcVxBOxm

   ○○なスタイルだと気にならないっていうのは
   それこそADVだったら進行不能バグでもない限り糞じゃないって言うレベルだよね
   楽しもうと思えば何でも楽しめる、それこそ今まで受賞してきたKOTY大賞のゲームもね　ってくらいの水掛け論だろ

590 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:32:46.47 ID:ijxJ5a4h

   >>543
   乙です

591 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:34:42.01 ID:pPChw/ky

   >>582
   まあ、プレイスタイルは個人の自由だけど、それで面白かったとかつまらなかったとか言うのは何か違うよね。

592 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:34:56.44 ID:wxzEZONQ

   主さん乙
   読ませていただきました

   分身が完全に分身でワロタ
   あとはこれの頻度がどれくらいかにもよるんだけど

   シナリオ２の奴は
   平手打ちと限定してないならチョップor突っ込みなんじゃね？
   個人的には真空斬り(ファイブスター物語参照)の構えにしか見えんけど

   END時点で他のヒロインとくっついたからタイムパラドックスというのもどうかと思うんだが
   タイムパラドックスの発生は、「主人公が死んだから」だけで、
   「夜に災害が起きたら死ぬ」けど、「朝のときは死なない」が条件なら辻褄は合う
   トゥルーだけ時間がずれたのは、未来からの干渉量のせい(code)とか、言い訳はできそう
   娘関係は
   いまはそいつとくっついてても、
   そのころにはヒロインAとくっついてしまうのかもしれない
   この時点で娘の存在関係の答えを限定してしまうのは拙速じゃね？

593 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:38:17.25 ID:nNRzb9xK

   >>543
   肘を痛めながらの力作乙でした

   たぶんこれ上半期決算前に慌てて出したのでしょうな

594 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:39:55.48 ID:AqfxGr9v

   一通り見終わった。乙
   重箱の隅突いてるだけみたいな意見もあったけどなんというかここまで来ると全部隅の重箱って感じだな
   ただ前にも誰か言ってたけどタイムパラドックス関連の矛盾に関してはあんまり突っ込むのも野暮だと思う。

595 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:39:59.69 ID:R+iz3YSl

   >>543
   乙です
   なぜかうちの環境から追加分の画像は見られないので文章単体で読ませてもらいましたがそれでもひどさが伝わってくる・・・

596 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:42:26.78 ID:6u42nb+E

   選者さん、一箇所よく分からない所があるんで確認させてください。
   [シナリオ面の破綻]のところで、
   ☆１の「ドラえもんで言うところのセワシくんが絶対に生まれない世界」になっている
   というのがあるんだけど、
   「ではこの娘は誰？」って矛盾が発生すること＝パラドックス発生→ループしてしまう
   って構造になってるんから娘が今居ること自体は問題ないんじゃない？
   「にわとりが先か卵が先か」の問題でループの引き金である卵が「今ヒロインＥが存在していること」に
   なってるだけなのでは？矛盾が生じた（確定した？）時点で過去にループするんだし。

   なんか全体の認識をミスってて間違ったこと言ってるんだったら指摘してくださると助かります

597 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:43:27.31 ID:R0CTZSe8

   　　　　i 　　　　　　　　　　　　｜
   　　　 ‖ ↓見下ろす　　　　 ｜寺
   　　　 曲＿＿＿＿＿＿＿＿｜
   　　　↑ｽｶｲﾀﾜｰ

   これで説明はついたッ！！

598 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:45:35.78 ID:Yzptxvzh

   >>597
   主人公たちの位置はどこらへん？

599 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:45:37.75 ID:qRSJE7u+

   KOTYもループとかパラドックスとか
   扱われるネタが高度になってきたな・・・。
   新時代に突入した感がある。

600 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:49:22.55 ID:wxzEZONQ

   >>599
   オレ達はこの数日間、無限ループを実体験してきたからな・・・

601 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 21:50:11.74 ID:J+5CiuEy

   >>592
   分身に関しましては後2箇所で確認を致しました。

   タイムパラドックスにつきまして２点。
   「「夜に災害が起きたら死ぬ」けど、「朝のときは死なない」が条件」
   につきましては朝の時限定というのはヒロインＥのみの限定になります。
   その為、他ヒロインルートでは当てはまらないと思われますが如何でしょうか？

   ヒロインＥルート以外で他ヒロインとくっ付いた後にループが発生しております。
   その時点で「夜の世界崩壊」と同時に「主人公が死ぬ事」が確定します。
   その先でヒロインＡとくっ付くことは不可能になります。
   こちらにつきましては如何でしょうか？

602 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:00:56.69 ID:tkrEeaTJ

   ループ物の出来損ない
   煩悩の数ほどあるバグ、
   ヒロイン選択出来ずほぼ一本道
   これは新時代のクソゲーなのかもしれない

603 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:03:50.62 ID:nNRzb9xK

   （仮）はここまで進化した！？

604 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:04:24.66 ID:wxzEZONQ

   >>601
   主さんが言っているのは、
   END→ここでパラド発生したから夜の世界崩壊→主人公死んじゃった→ループ
   これだとAとくっついていたらパラド発生しないですよね？
   また、他のヒロインルートなら主人公を殺さなくても、娘の存在だけでループ確定してますよね？

   世界崩壊は絶対に起こるものとして考えたときに、
   END→夜の世界崩壊→主人公死んじゃった→ここでパラド発生してループ
   これなら誰とくっついたとかは関係なしに主人公が死んだからループに入る事になります

   話にはないですが、
   当て馬END→朝の世界崩壊→主人公死ななかった→
   という未来があったとしても、娘の存在が発生するまで二〜三年の猶予があるので、
   まだパラドは確定していないのでは？
   という意見です

605 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:05:46.19 ID:J+5CiuEy

   >>596
   ご回答させていただきます。

   こちらの構造につきましては
   ゲームをプレイした人間の確認的な意味で「シュレディンガーの猫」状態になっていると思っております。

   理由として、
   ゲームの構造上の強制一本道のループがこのパラドックスの問題を引き起こしているように思います。
   強制ループでなく最初からヒロインＥのルートを攻略できればこの疑問は解消されるようにも思いますが、
   最初からヒロインＡ→（略）→Ｅまでの道のりで強制一本道になると、
   やはりパラドックスの問題が発生するように思います。

   ＡからＤルートでは主人公の死が結果的に確定してしまう為、
   「鶏が死んで卵が登場することはない」
   という結論に至るように思います。

606 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:07:43.54 ID:BcyAN/g1

   なかなかのクソっぷり

607 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:08:32.77 ID:wC65wbRv

   あたまがこんがらがってきたたたたたたたたた

608 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:09:46.81 ID:zDEccALm

   パラドうんぬんはどうでもいい気がしますが純粋にADVとしてひどい出来だと思います。

609 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:11:34.08 ID:YvL60esX

   選評乙です
   誤字と思われるところが合ったので一応

   ○○※もう１つのテーマである「家族愛」の破綻。※○○の部分の
   「これをＡルートにて主人公が解決する為にＡと共に遁走し、」
   遁走→奔走、だと思われます

610 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:11:45.17 ID:4dRQs4x2

   ずっとループに関しては何が問題なのか全く分からなかったが、やっと理解したｗ
   こりゃ根本が破綻してる。クズだ

   タイムパラドックス→それが原因でループ発生→パラドックスを解除しなければループし続ける→解除しよう！

   なのに、ループ構造を外したらパラドックスが増えるとかダメダメだろ…ダメダメだろ…

611 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:13:26.03 ID:nSpJaHe0

   こまけぇこたぁいいんだよ！

   とはいえないよな、さすがに
   根本的な破綻だもん

612 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:14:21.52 ID:uv+YXDzD

   どうあがいても絶望じゃないですか

613 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:15:49.42 ID:wxzEZONQ

   そもそも、『恋愛ADV』なのに、
   当て馬ヒロイン三人と、
   世界を人質にした嫁ヒロイン１名と、
   残念、実の娘でしたメインヒロイン１名とか、
   どう恋愛していくんだぜ？

614 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:16:18.79 ID:J+5CiuEy

   >>604
   こちらにつきましては最初の
   「END→ここでパラド発生したから夜の世界崩壊→主人公死んじゃった→ループ」
   につきましてはテキストでもまとめております通り私の認識としては
   「END→夜の世界崩壊→主人公が死ぬ→タイムパラドックス発生→ループ」
   になります。
   これは私の方のヒロインＡからＤルートの共通の認識になります。
   こちらにつきましては世界崩壊はヒロインＤルートのエピローグにて、
   ヒロインＥのルートのように地震が発生する等の話があるところから考えております。
   以上の件から朝の世界崩壊というのはありえないものと考えております。

   また、ループの発生自体が主人公の死ということについてなのですが、
   これは私のテキストの方で不備がありました、申し訳ございません。
   主人公の死でループのムービーが発生しているのを、
   ゲーム開始時の一番最初のプロローグにて確認をしておりました。
   この事から「主人公の死＝ループ」という前提がございました。

615 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:17:03.57 ID:FiwVvR+e

   　 Ｃ ＜(また一歩四八マン先輩に近づいた・・・！)
   　(十)
   　 八

616 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:19:26.11 ID:ce5BF2pw

   バカだから確認させてくれ

   １主人公と将来の嫁（＝第１週目のヒロイン）がくっつかなければ、未来と矛盾が生じ、タイムパラドックスが発生する
   ２タイムパラドックスが発生すると世界が崩壊し、主人公は死亡、タイムループの始点に戻される
   ３それを防ぐために未来から娘（＝最終周のヒロイン）がやってきて、また、未来の主人公はスマホで過去の主人公にアドバイスを送る

   という話であってる？

617 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:20:33.24 ID:BIR++9iB

   パラドックスについての話は「世界崩壊の発生要因は何か？」から始めた方がいいと思う。
   ？→世界崩壊の発生→主人公死ぬ→ループ、なわけだから。
   ループの根源はそこなわけでしょ？

618 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:20:56.06 ID:JMlz80Sf

   JINスレでも一時話題にはなったけど、パラドックスなんてもん自体現実に有り得ないんだし、まじめに議論しようとするのはムダな気もする
   それこそ大目にみろよ、みたいな

619 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:21:47.26 ID:Xbs2ru3X

   ええと、主人公が正規ヒロイン以外とくっつくと
   パラドックスになるから娘がやってきて正規ヒロインとくっつけさせようとしてるのか？

   話の流れが分からんからパラドックスになっているのか良く分からん

620 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:23:23.19 ID:4dRQs4x2

   >>617
   E17で言えば7人目の正体を明かした時点で7人目をそれにしたら矛盾しちゃうってレベルだぞ…

621 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:28:50.62 ID:4oLkGDnT

   正規ヒロインとくっつかないと世界崩壊ってなんかヤダなw

622 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:29:29.73 ID:+DRyAi/n

   興醒めかもしれんが
   こんだけいい加減、テキトーな代物をこさえた連中がタイムパラドックスの理屈なぞ真面目に考えたとはあんま思えんのだけど
   ここで真面目に議論するだけ損な気がする

623 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:31:11.75 ID:J+5CiuEy

   >>616
   １、ヒロインＡとくっ付かなければヒロインＥは生まれないのでタイムパラドックスは発生する。
   　　しかしヒロインＡルートではループしているためタイムパラドックスは発生しているのが謎。
   ２、世界崩壊とパラドックの因果関係は不明だが、
   　　少なくともヒロインＥルートでは世界崩壊が早まりそれが原因で主人公が死ぬと言う事はないので、
   　　因果関係はないものと推測。
   ３、ヒロインＥが未来からやってきた理由は今から調査。
   　　未来の主人公がスマホで過去の主人公にアドバイスを送るのはその通り。

   以上になります。
   ３の理由だけお待ちください。

624 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:31:35.52 ID:ghI3saSp

   どう考えてもシュタゲのあてつけで作ってこの完成度かあ……

625 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:31:39.56 ID:Yzptxvzh

   ええい、さっぱりわからん！

   こんな事より、いくらなんでも状況と絵があっていない事が多すぎる件について話そうぜ！

626 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:31:56.89 ID:zDEccALm

   エヴァの世界観論議に近いよね
   一般人は映像すげーぐらいで十分満足なのに

   code１８の場合は映像にあたる部分もひどいんだけどさ

627 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:33:27.89 ID:J+5CiuEy

   申し訳ありません。
   提出して読んでいただきました選評者からこれを言うのは何かと思うのですが、
   ループ関連の破綻は無しの方がよろしいでしょうか？
   もしくは他のテキストにまとめたほうがよろしいでしょうか？

628 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:33:57.53 ID:4oLkGDnT

   というかヒロインEって他の3ルートで親の浮気見せられてるのか？
   なんかさわやかなゲームのイメージ持ってたんだが冷静に考えるととんでもなくね

629 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:34:43.20 ID:hCU8REI0

   >>619
   最初のループで正規ヒロインとくっついてなかった？

630 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:35:58.62 ID:ce5BF2pw

   >>623
   ありがとう。
   主人公が正規ヒロインとくっついたのにループするのは確かにわけがわからんな
   他のルートでは主人公が死ぬのが確定してるのになぜか正規ヒロインと主人公の娘がうろうろしてるわけか

631 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:36:12.26 ID:nSpJaHe0

   ループ関連のタイムパラドックスは推す必要はないと思う、けどネタにはなるな
   こんなところもあるんだぜくらいに軽くまとめておけばいいと思う

632 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:38:06.55 ID:ad7Bu5IT

   >>627
   軽く触れる程度でいいと思う
   確かに矛盾はあるみたいだし、推敲が重ねられてなくて酷いとは思うけど
   推しすぎるほどの内容ではない

633 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:39:25.68 ID:Weg6HnKs

   ループの原因は未来から来た娘の存在を世界が許さないからじゃなかったっけ？
   ループの始点も娘がタイムマシンでやって来る瞬間だからパラドックスは生じないんじゃないか

   未来からのメールに関しては2018年の世界崩壊からその後の世界は断絶していると見るべき
   そもそも娘のパラドックスを回避するために世界がみんなぶっ殺してループさせてるわけだしね
   主人公が死んだから未来からメール送れないどころかループせずに未来につながったら世界自体存在しないよ

   娘の誕生日は2024年2月21日な、最終選択肢からのBADエンドでわかる
   16歳の高校1年生と確定してたけど主人公が「お前そんな歳じゃないだろ」と言っているし
   家族写真が中学校入学式までなのでまだ中学生だと思われる

   背景、CG、立ち絵の不備は誰でも気づく部分もあるけど
   挙げられた部分の半分以上気にならなかったな
   確かに立ち絵不足、CGとテキストの差異、誤字、演出ミスなど手抜き感は酷いけどね

634 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:40:12.30 ID:BcyAN/g1

   >>628
   まだ正妻との関係も無いのに他の女に行くのは浮気ではないと思うが…
   つうか親の若い頃の恋愛なんかそもそも見たくねーよ

635 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:43:15.99 ID:+DRyAi/n

   >>627
   あくまで私見ですが、選評主がそう解釈されたのであればそのままでよいかと
   要は作品のかなめであるべき世界観構築に失敗してることが「真面目に考えるとわけわからん」状況を生んでるわけですから
   あげく若●某は逃亡とのこと

   なによりここはネタスレでござんしょ

636 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:44:14.08 ID:BIR++9iB

   >>633
   確か主人公も実は未来から来た人間だったという事が唐突に明かされてたような気がするが。
   主人公は許しても娘は許さないとは、世界さんはひどい差別をするな。

637 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:46:39.46 ID:wxzEZONQ

   ヒロインAと娘の関係に固執し過ぎだと思うんだけど

   2038年に16才で2018年に飛んで来たとして
   娘は2022年生まれという事になる
   つまり、2021年のそこらへんの日にAとｷﾞｼｱﾝしてれば娘は生まれる
   2018年の時点で、どのヒロインとくっついていてもいいんじゃない？

638 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:47:22.97 ID:J+5CiuEy

   >>633
   ＞娘の誕生日は2024年2月21日な、最終選択肢からのBADエンドでわかる

   今確認いたしました。
   こちらにつきましては
   「違うわよ、そんな先じゃない。せいぜい、二十年くらいよ」
   というところから１６歳と言うのが事実であれば「２０４０年」から来ている事になり、
   二十年くらいというのは嘘ではないかと思われますが如何でしょうか？

   他のループにつきましてはこちらの方でも調査を致しますが、
   そうなりますと２１８０年の未来から来た主人公はタイムパラドックスにならないかと言う疑問が出てきます。

639 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:48:09.62 ID:UrNw5fXp

   >>614
   俺もノートに書き出して検証してるんだが、とりあえず質問
   この選評に書かれてある、「主人公の死＝世界崩壊」ということについて説明が欲しい
   序文の書き方だと要するに「主人公が死ぬと、この世界に来ている娘の成立の可能性が消滅するからパラドックスが生じ、世界の崩壊＆ループが発生する」って事だよな？

   後の文の「ヒロインＥが誕生する因子が成立したのに何故主人公は死ぬのか」という文を見ると、ヒロインEが誕生しなくなるから主人公が死ぬって感じに書かれているように見えるがどういうこと？
   主人公が死ぬ事の原因は全てヒロインEが生まれない条件が整ってしまったから主人公は死ぬ、ということ？それとも、主人公が死ぬという事は別の要因でによることで、
   何らかの理由で主人公が死んだときに、タイムパラドックスが起こり、ループするということなのか？このことはそこに書かれた「ループの発生自体が主人公の」いう話に関係する事なのかな？

640 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:50:07.34 ID:FiwVvR+e

   なんか考察云々せずともストーリーがおかしなことになっているという事実だけで十分な気がしてきた。

641 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:50:13.13 ID:ad7Bu5IT

   つかパラドクスの問題はループするだけだからもう止めといたほうがいい気がするんだが……
   これがなくても水槽の水を１掬いするだけのことで、このゲームが酷い出来なのは変わらないし

642 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:50:59.67 ID:UrNw5fXp

   すまん誤字。これが正しい文章ね。
   ＞「ループの発生自体が主人公の」いう話に関係する事なのかな
   　　　　　　　　　　　　　　↓
   「ループの発生自体が主人公の死」という話に関係する事なのかな

643 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:52:41.25 ID:4dRQs4x2

   >>641
   これまでのクソ要素：
   水槽に毒が色々あった

   ループ破綻；
   水槽やその循環系が異常を出してる

   だからなあ

644 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:53:49.56 ID:6u42nb+E

   >>605
   遅くなりましたが回答ありがとうございます
   確かにおっしゃるとおり

   何が矛盾で何が問題なのかをこの前提でもう一度考えてみます
   （・・・まぁライターが適当に考えたの一言ですむんでしょうが）
   （分身の術は素直にﾜﾛﾀｗ）

645 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:54:30.87 ID:tjMw3hS5

   グダグダ長々ストーリーのおかしい所を説明するんじゃなくて、端的に一言で言い表せないの？

646 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:55:25.46 ID:wC65wbRv

   >>645
   おまえさあ……

647 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:55:28.74 ID:+DRyAi/n

   >>645
   あほう

648 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:57:30.21 ID:Yzptxvzh

   >>645
   一言で言い表せとな。え〜と…。

   これはクソゲーです。

649 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:59:05.70 ID:ad7Bu5IT

   >>645
   一言で表せか

   これは酷い手抜き

650 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 22:59:30.03 ID:+DRyAi/n

   >>645
   ID追って気付いたが、貴君それ就活でやらかすなよ

651 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:03:44.31 ID:J+5CiuEy

   >>639
   まず主人公の死については一番最初のゲーム開始時、
   飛行ユニットの実験中の主人公が、
   タイムマシンの故障で空から落ちてきたヒロインＥ救えずに墜落死するのですが、
   この時点でループのムービーが発生をしております。
   よって仮定として「主人公の死＝ループの発生」が成立します。

   次に世界崩壊と主人公の死につきまして、
   世界崩壊は前の方の他の方へのレスでも書きましたとおり、
   ヒロインＤのエピローグにてヒロインＥのルートのように地震が発生する等の話があるところから考えております。
   （地震が各所で発生、震度は８など）
   そしてエピローグ後にループのムービーが始まるのですが、
   前述の「主人公の死＝ループの発生」の仮定から推測するに、
   世界崩壊が起きた事で主人公が死んでしまったとの仮定が出来ると考えております。

   以上「主人公の死＝世界崩壊」につきましては、
   仮定ではございますが以上の論法で成立するものと考えております。
   他の項につきましては後の方でご返答させていただきます。

652 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:05:28.67 ID:wxzEZONQ

   2018年の時点だと、主人公とAのいずれかが死なない限りパラドは発生しないと考えます

   たとえ他のヒロインルートでも2023年まで娘の発生確率は０にならないからで、
   2023年の時点でAとくっついていたり、Aと浮気したりすればパラドは解決する

   すると、娘とかヒロインは関係なく、
   ただ大災害で主人公が死んじゃったからループしてるだけと考えられる
   これがA〜Dのルート

   トゥルーでは主人公が死なないように歴史を変えるため、
   災害の発生時間をずらしたと考えられる
   その方法は知らんが、結果としてずれてるし、主人公は生き残った
   めでたしめでたし

   と考察しました

653 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:08:35.85 ID:Xbs2ru3X

   >>650
   むしろ就活だと言われる側だろ
   「私は…で…でして、…でも…ですので、…の中でも…していました」

   ｢グダグダ長々あなたの自己PRを話すんじゃなくて、端的に一言で言い表せないの？」

654 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:08:59.79 ID:ad7Bu5IT

   code18って例えるならテストで全く勉強をせずに白紙のまま出して０点を取ったって感じなんだよな
   ４８とかみたいに解答欄全てに珍回答を書いて０点の方が華があるけど、code18は堅実にクソゲになってる

655 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:10:21.81 ID:kNoSLGiu

   何か総評出るまで結論が出なさそうだな
   これでKOTYに輝いた場合、KOTYスレをパラドックスとループに落とし入れた
   ブラックホールのようなゲームだったとか書かれそうだ

656 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:12:38.02 ID:PIlHawr0

   考えるほどのものじゃないゲームだって
   そもそも主人公がスマートフォンに不思議な石と秋葉で買った改造チップ組み込むと
   未来からの信号が受信できます、ってとこから開始してる不思議展開
   その時点で考えたら負け感が漂う超ライトシナリオなんだよ

   これは逆にネタになりそうだけど
   考察せずに軽く読めってシナリオライターの村田氏も言ってる

657 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:14:44.08 ID:Yzptxvzh

   >>656
   シナリオどころか、デバックまで軽くしちゃったよ！

658 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:15:09.54 ID:KLN9kzim

   それシナリオライターの敗北宣言じゃん…

659 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:15:27.54 ID:PIlHawr0

   >>657
   それは間違いないなｗ

660 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:15:32.97 ID:R1p/Vaui

   >>656
   俺もこういうトンデモSFを真面目に考察するのはナンセンスだと思うが
   それをライター自身が言っちゃいかんわなｗ

661 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:15:46.15 ID:2d2ep6f7

   スレ内にcode18のライターが紛れ込んでて延々と言い訳やつじつま合わせをしてるんじゃないかと思うようになって来たよ

662 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:16:10.08 ID:J+5CiuEy

   色々とご返答を書いていたのですが……
   >>656氏のライターの発言で折れました。

   ループの破綻の辺りどうしましょうか……。

663 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:17:05.66 ID:PIlHawr0

   もっと言うと
   過去作が閉鎖空間からの脱出というテーマでファン層が固定化してしまったので、
   今作はライトな学園物にしたいと。
   まぁ、そう読ませたい意図は伝わってきた。

664 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:17:14.65 ID:kNoSLGiu

   むしろこの破綻したシナリオをどうにか筋道立たせようとするのが、このゲームの楽しみ方みたいになってきたな
   苦い肴程酒が進むみたいな

665 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:17:51.31 ID:2d2ep6f7

   >>656
   >これは逆にネタになりそうだけど
   >考察せずに軽く読めってシナリオライターの村田氏も言ってる

   見てみたいｗ
   どっかにソースある？

666 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:19:26.37 ID:+DRyAi/n

   >>653
   勿論、それも相手によってはやるが答えられん方が普通
   で、こっちが誘導質問しても顔真っ赤で話も聞かずとりあえずのマニュアル風なことだけしゃべるのが多いな

667 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:19:41.35 ID:4oLkGDnT

   ループもので考察するなっていうのも結構すごいな
   ループものってどうやってそこから脱出するかが最大の肝なんじゃないの

668 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:20:25.02 ID:UrNw5fXp

   >>651
   ん、まずヒロインＥを救えずに墜落死というのは死ぬのは主人公のことだよね？落ちてきたヒロインEはどうなったの？
   またこれは、BADENDということではなくて、シナリオの正規の流れとして、墜落死で主人公が死に、ループしてまたそこからシナリオが展開していくという事だよね？

   ヒロインＤのエピローグの話は、ヒロインDを攻略後、そのエピローグに地震が発生するって話のようだが、この時点での主人公やヒロインDの会話や所在等は分からないんだよね？

   後、ループのムービーというのはどんな感じのものなの？後、それがループのムービーなのだと分かる部分はどの辺りなのかな。どのEND時にも必ずこれが使われているとかムービー名にループと記載されているとか？
   話し聞いただけでは、そのムービーがループのムービーではなく、ただ単に「また最初から、とかE17の各ヒロインEDの生存者1名みたいにまだ終わっていませんよ、という演出の一環という可能性も否定できなかったので聞きたい

669 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:20:35.13 ID:Yzptxvzh

   >>662
   細かく書いたりせずに、あっさり軽く書いちゃえば？

   このゲームのシナリオみたいにな！

670 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:20:44.30 ID:bYBiTfuG

   「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」か
   ライターが駄目だから矛盾まみれになってるのにな

671 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:21:34.22 ID:PIlHawr0

   >>665
   限定版ブックレットP.24

   インフィニティシリーズを定義しなおす
   閉鎖空間は外して普通のループものとして、主人公の成長を見せたい
   あとは大体キャラの特徴（どこが萌えるかみたいな）について熱く語ってる

   何でも言うけどインフィニティシリーズというのは名前だけ

672 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:22:44.90 ID:BcyAN/g1

   おかしい絵や誤字脱字やストーリーの破綻やなんか未読スキップして軽く楽しんでほしいとな…

673 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:24:35.96 ID:PIlHawr0

   >>672
   ストーリーは破綻してないよ
   すべて超科学と主人公の成長ｗで解決するだけで

674 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:25:03.25 ID:2d2ep6f7

   >>671
   限定版か…

   つまり、その内容を要約すると
   「ぼくのかんがえたすごいあたらしいいんふぃにてぃ」
   ってことでいいんかな？

675 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:25:17.15 ID:kNoSLGiu

   ループの始まりも終わりもテキトー
   肝心の盛り上がるシーンで大体やらかす
   挙句の果てに設定も諸々破綻

   一体このゲームは何処を見て楽しんで欲しいと思ったんだ製作者…

676 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:25:50.72 ID:UrNw5fXp

   >>667
   その件についてはよく分からんが、ライターか監督か誰かは知らんが、今回の作品は入門編みたいな発言発売前に言ってたんじゃなかったっけ？
   とりあえずADV経験薄い人などにループ物ってこんな感じですよー、って感じに見せたかっただけで軽い感じに楽しむためにループはおまけで基本ギャルゲーって作りにしたってことじゃないの？
   まぁ俺はそんな事よりシナリオ云々について考える方が面白いからこのまま考察してみるが

677 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:28:03.58 ID:AqfxGr9v

   さすがに人格攻撃はやめとけよ
   最近話がまとまらないからって気が立ってる人多すぎだろこのスレ

678 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:28:18.55 ID:R0CTZSe8

   このゲームはテキトーに作ったんでプレイヤーの皆もテキトーに楽しんでね！

679 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:30:41.11 ID:R1p/Vaui

   >>678
   まじで「こんなげーむに(ry」じゃないかｗ

680 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:31:03.44 ID:Ubb0uvVv

   ただの手抜きと侮るなかれ
   って感じだな
   リーのみでもドラがうまいこと乗れば数え役満に成り得るのだ、と

681 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:31:12.56 ID:PIlHawr0

   >>676
   ブックレットにもその辺書いてある

   今回は入門編なので単純なループと、その中で精神が成長していく物語を見せたい
   次回作があれば、過去のインフィニティのようなちょっと驚かせる話がいいですね

   つーわけでトリックもない

682 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:32:32.42 ID:wxzEZONQ

   >>675
   >一体このゲームは何処を見て楽しんで欲しいと思ったんだ製作者…
   オレはいいところを上げることができるぜ

   みんなおっぱいがおおきい(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮ

   なのによ、ぴっちりスーツもふりふりメイド服も巫女さんも学校の制服なんだぜ？
   どうしてだぜ？

683 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:35:43.49 ID:FiwVvR+e

   >>681
   ｻﾝｾｯﾄ・ｽｶｲﾀﾜｰ
   夕暮れの浅草寺で十分驚いたんで次は脚本家の技量に見合った話を作ってください。

684 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:37:01.91 ID:tt3DO2Xv

   ここまで選評読んでもどっちかと言えばクソゲー否定派だったんだが
   >>678を見て賛成派に傾きそうだぜ

685 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:38:58.63 ID:M3ZA/F89

   主人公の容姿も大概だと思うんだがそこに触れないあたり選評者の優しさを感じる
   あのもみあげはないだろw

686 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:42:05.35 ID:+go/oARO

   入門編なんぞN7かE17で十分だろ
   何回廉価版を出してると思ってるんだよ

687 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:43:03.77 ID:PIlHawr0

   まとめると「手抜き感が酷い」これに尽きる

   「ああ、手抜きゲームなんだな」って一度思ってしまえば
   2回目以降おかしなのが出てきても苦笑するだけで読み飛ばすよ
   それを大雑把と言われれば、そうなのかもしれんが。

   他はとくに叩くところがないんだわ

   ストーリーは普通というか語ることもない
   絵はしょぼいが慣れる
   サントラは良い

688 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:45:56.06 ID:FiwVvR+e

   >>687
   それってクソゲーって諦めただけなんじゃあ・・・。

689 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:47:24.54 ID:PIlHawr0

   >>688
   まぁでもシナリオは柚子以外ほとんどスキップせず読んだわけだし
   まったくつまらなかったわけじゃない

   本当につまらなかったら途中で投げるかスキップしてるよ

690 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:47:52.69 ID:wxzEZONQ

   >>687
   それで５周、スキップしても約１５時間続けられるの？
   ３周目や４周目が苦痛でなかったの？

691 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:48:34.50 ID:R+iz3YSl

   >>683
   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浅　　草　　寺
   次回は舞台がアメリカなのにバッキンガム宮殿くらい驚かせてくれるよ

692 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:48:49.89 ID:QCsXgec9

   >>671
   これ選評に書けば
   「俺たち最初から手抜いてまーす」
   って表現になるんじゃない？

693 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:51:16.59 ID:PIlHawr0

   >>690
   3週目はキャラがウザいので半分以上飛ばしたけど、
   4週目は少しは核心に近づいている感があったので読んでる。
   俺はテキスト流し読みしてボイスはある程度飛ばすタイプなので
   7-8時間くらいだったと思うね
   全部スキップしたらおそらく2時間で終わるよ

694 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:51:27.16 ID:4dRQs4x2

   >>691
   他の惑星が舞台なのに、自由の女神があれば名作になるけどな

695 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:52:40.99 ID:wTul6gRh

   pia4どうせ高いんだろうな糞箱出所だしと思ってたら半額以下に値下がりしてたのか…
   これは突撃するしかないだろう常識的に考えて

696 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:52:46.61 ID:USVJAIB4

   >>687
   要約すると手抜きが酷いゲームで、感性が大雑把な人、ストーリーやら絵の巧拙は気にしない人にむくと
   サントラも感性の鈍い方がお勧めになる出来、よかったね

697 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:54:26.07 ID:J+5CiuEy

   >>668
   お答えさせていただきます。

   落ちたヒロインＥの落下死については言及がありませんでした。
   主人公はその後でループをしますが、
   ループのムービーが落下死した時点から飛ぶ前に時が戻るムービーになります。

   ヒロインＤのエピローグ後の所在は、
   主人公と一緒に浅草の町をパーツ集めと言う名の闊歩をしている最中になります。
   （演出面の問題で挙げたヒロインＤの最後のシーン）

   ループのムービーは時間が戻る形のムービーになります。
   最初の時間以外は全て文化祭の行われた日後夜祭の2018：10：13：19：30からカウントが始まり、
   飛行ユニット実験日の018：09：11：17：30まで戻ります。

698 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:54:47.16 ID:qsWeRlHi

   >>694
   それ帰ってきてるじゃないですか、ヤダー！

699 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:54:56.10 ID:M3ZA/F89

   pia4は家庭用とエロゲのほうの本スレ覗いて見たがなんかキャラ萌えのレスと原画家の一人のたたきしかなかったw

700 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:55:22.45 ID:wTul6gRh

   要するに
   こまけぇこたぁいいんだよ！！！派とこまけぇなぎゃんばだんめげんでぇ！！！派に分かれてるってことかしら

701 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:58:31.46 ID:USVJAIB4

   >>700
   選評読んでる？w

702 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/22(土) 23:59:29.04 ID:BIR++9iB

   ダメなゲームだと諦めて、ダメなところは総スルーすれば後は叩くとこ無いよと言われてもなぁ。
   そのダメなとこが叩きどこなんだし。

703 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:02:22.64 ID:FiwVvR+e

   >>691
   せめてマジソンスクエアガーデンになりませんかね？

704 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:03:10.06 ID:PIlHawr0

   >>702
   や、でも、このシナリオのライト感半端ないから
   プレイヤー自身が「こんなシナリオにマジになっちゃってどうするの」って状態になる

   俺も読めるゲームだったら普通に読むけど
   萌えギャルゲはノリで一回やったら終わりですわ

705 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:04:30.28 ID:9kTTZTFI

   プレイしてると３・４人目くらいから
   ちょっとやそっとの誤字とか朝が夜になってたりしても
   気にならないくらい精神が鍛えられていきますね

706 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:05:42.86 ID:dMqfxzJz

   他ジャンルと違ってシステム面以外の手抜きは直接ゲーム性に関わって来ないから
   話がややこしくなってるのかな
   テンプレで言及されるだけの事はある

707 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:06:13.56 ID:KF1y3r2Q

   そもそもダメだとプレイヤーに諦めさせる時点でどうかと思うんだが
   何でこっちが妥協しなきゃならんのさって思うけどなぁ

708 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:07:40.56 ID:ad7Bu5IT

   つまり、確かに道端にうんこは落ちているけど、それを見ずに鼻を塞げば大丈夫ってことだろ？
   普通にクソゲーでいいんじゃないかと思うけど

709 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:08:08.74 ID:FVFUV7mr

   >>704
   で、金と時間の無駄だったか、
   一通り読むくらいなら金をどぶに捨てたほうがましだったかどうかってことが重要なんだが

710 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:09:51.65 ID:h9IEhjXi

   申し訳ありません、
   次で最終稿にしようと思っておりましたがシナリオ面の破綻を家族愛のみにし、
   それ以外を軽く書く方向に致しました……。
   第三稿をお待ちください。

711 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:10:20.32 ID:Jxd9d+v2

   >>707
   でも事前情報でダメだとわかってるモノを買ってる以上、
   ああ、ダメだったかーで終わりだと思うんだよね。
   細かいこと気にする人なら調べてこんなもの買わないのでは

712 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:10:41.98 ID:zvTnPHfn

   >>706
   いや、映画でこんなもん見せられたらエピローグ前に激怒、退館すると思う
   ギャルゲのくせに一本道シナリオ、映画に例えるのもそれほど無茶とは思わん

713 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:11:02.23 ID:UL1uBBRM

   >>656
   ＞そもそも主人公がスマートフォンに不思議な石と秋葉で買った改造チップ組み込むと
   ＞未来からの信号が受信できます

   え？ ごめん。
   ちょっと意味がわからないw

714 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:12:50.35 ID:Jxd9d+v2

   >>709
   実績1000とれたので無駄じゃなかった

   極論だけどこのゲーム買ってる人の8割が実績厨ではないかと思ってる

715 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:13:41.65 ID:L/U0OHdb

   >>710
   いやいや推敲の結果そういう結論に至ったなら仕方のないところ。
   気長にお待ちしております。

716 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:13:59.16 ID:eUjIstX7

   スレチかもしれないけど、実績って何だ？
   箱のことはよく分からん

717 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:14:25.19 ID:Jxd9d+v2

   >>713
   そのまんま
   スマートフォンを分解してチップを組み込んでもとに戻す！と
   今までの機能は変わりなく、未来からの信号が受信できるようになる

718 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:14:37.28 ID:YfWbZfos

   >>716
   PS3 のトロフィーと同じ。

719 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:14:46.48 ID:L/U0OHdb

   >>716
   トロフィー。

720 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:15:47.03 ID:eUjIstX7

   >>718>>719
   簡潔な説明ありがとう、理解した

721 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:16:49.22 ID:9kTTZTFI

   >>713
   ゲーム中にアガスティアの石という架空の新素材がある
   アガスティアの石はタキオンを感知する機能があって
   それを反動体チップに組み込み、スマートフォンに接続すると
   未来の情報をたまに拾うようになる

722 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:17:19.38 ID:h9IEhjXi

   >>715
   とりあえずオマケの別項ということで……。
   ええ、もうなんていうか、ライターが投げているなんていう事を見なければと思いましたが、
   最早後の祭りなので。

723 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:18:43.14 ID:Jxd9d+v2

   >>722
   投げてはいないよ。方向性が違うだけで。
   シリーズを名乗らなきゃよかっただけ。

724 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:20:41.76 ID:zvTnPHfn

   >>723
   そう言えるとは、あなたがライターさん？

725 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:20:53.10 ID:y3ZK++G9

   code_18の良い所
   ・EDが良い。
   ・ストーリーは満場一致でクソと言われるようなぶっ飛び方はしていない。（ただし矛盾アリ）
   ・実績が簡単に取れる。←New!

726 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:22:48.23 ID:0EDooOzt

   実績が簡単に取れるはラスリベでも話題だったけど、褒めるところか？
   もってると逆に恥ずかしいとかにならない？

727 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:22:53.99 ID:zvTnPHfn

   >>725
   本スレによれば頑張ってる声優さんもいるらしい

728 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:22:56.75 ID:iuKjPlKG

   実績の為にスキップしながらやり、
   明らかに背景が間違っていたり、キャラの頭が見切れてたり、衣装が違ってたり
   ストーリーや設定が破綻寸前でも
   全く気にならないでプレイする箱○ユーザーってどれだけ鍛えられてるんだ

729 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:23:27.29 ID:UL1uBBRM

   調べたら購入即売りで2000円くらいの損ですみそうだから突撃してみようかな
   もうこのスレでかなりネタバレをくらっているけど金で1000G買うと考えれば…

730 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:23:32.50 ID:7zVQzZWP

   CGの回収が面倒じゃないのか
   これは一部では好評価

731 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:23:56.04 ID:FVFUV7mr

   >>725
   つおおきなおっぱいがたくさん
   つすばらしいもみあげ

732 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:24:07.86 ID:eUjIstX7

   とりあえずcode18は門番として置いておいてもいいと思うんだけど、先走りすぎかな？
   今年のゲームでこれ以上クソなのはとりあえずない（選評きていない）し、門番＝オブザイヤーでもないし

733 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:26:04.07 ID:ut43fqwV

   なぁ主人公が180年後の未来から来たって話はどうなったんだぜ
   2198年から来た主人公と2018年に居るヒロインAの子供が2024年頃に生まれたヒロインEってこと？
   2180年頃に生まれた奴の子供が2024年頃に生まれてるのか？
   なんか頭が痛くなってきた
   誰か説明してくれ百八十マンの存亡に関わる

734 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:26:28.16 ID:Q0v/YpcS

   一つ問題なのが、選評を見て「そんなにクソというのなら自分でやってみよう」と思えない所だな
   選評を見てストーリーの核心を知ってしまった時点で面白さの大半が失われてしまっている

735 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:27:16.52 ID:Jxd9d+v2

   普通に選択肢選ぶだけでバッドエンドにもいかないしなー

   そしてストーリーは論理的に考えたら破綻してるけど、
   最初から論理を超越してるのでそういう読み方はしないとは
   何度も言った通り

736 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:27:24.04 ID:Vzmiecdr

   >>733
   開発スタッフ「深く考えちゃダメッ！」

737 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:28:36.43 ID:L/U0OHdb

   >>733
   考えるな、感じるな、流すんだ。

738 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:28:52.14 ID:SQxjCJf6

   >>732
   俺は別に門番でもいいと思うけどな
   断じてこのゲームはクソゲーでは有り得ないって主張する人とかいる？

739 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:29:05.14 ID:9kTTZTFI

   >>727
   声は問題ないです
   個人的に声優と絵の人自身には余り罪はないんじゃないかと
   周りがとにかくやる気なくて、いい所も皆殺しにしてるのがこのゲームの本領ですから

   まあ絵はちょっとアレな部分があるかもしれませんが
   それでもクソかと言われると微妙な所かなと思ってます

740 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:29:58.82 ID:h9IEhjXi

   >>727
   キャストの皆さんは問題無いと思います。
   その演技を全部殺してしまっているのが演出ミスやバグの酷さですが。

741 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:30:11.89 ID:UL1uBBRM

   きのうあたりいたよね

742 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:30:52.84 ID:zvTnPHfn

   目をつぶれ、耳も閉ざせ
   そうすりゃ手抜きもバグもありません

743 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:31:33.02 ID:3a6L36qj

   正直ADVだからこそ、ストーリーや演出のダメさが目立っちゃう、という部分はあるよなぁ

744 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:33:03.26 ID:iuKjPlKG

   何かもう、このゲームする時は人体実験みたいに
   目隠し耳栓して指でボタンを押すだけみたいな感じだな

   そしたらあら不思議、クソゲーもストレスを全く感じない神ゲーに！

745 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:33:06.98 ID:2PJPJUDo

   >>697
   レスサンクス。シナリオの矛盾等を取りさげるかもしれないらしいけど、少なくとももう少し考察付き合ってもらえたらありがたい
   これでこのまま選評からシナリオ云々に関しての記述がなくなっても、シナリオに多数の破綻があるけどライターがループはおまけでつけたようなものだから触れない事にする
   という流れになって消化不良だな。別に取り下げるのは良いんだが、ある程度シナリオ考察が進んで破綻がどの程度のものか検証してからにするべきだと思う

   「主人公の死＝世界崩壊」というのはあくまで仮説なわけね？
   もしこれが違うなら、未来で必ず主人公が死ぬから、その先にいる主人公からメールが送られてくるのはおかしいって話にはならないわけだし
   で、まずこれって未来はまだその段階では確定してないから、主人公が生きていてメールが送られてくる可能性は残るから、って事で良いんじゃない
   最終的に主人公はヒロインEの話で無事なルートを辿ったようだし、このループする世界崩壊のタイミングまで来ないとどちらになるかは確定しないってことでは？

746 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:35:24.25 ID:CUZ96yo4

   >>733
   大体合ってるが主人公が4年前の2014年に来てるから
   現在高2で2180年生まれの主人公は2193年頃に来てる事になるな
   ちなみに人類初のタイムトラベラーだそうだ
   あまりに年代が離れてるからタイムパラドックスは起こらなかったらしい

747 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:35:26.18 ID:FVFUV7mr

   >>742
   目をつぶれ
   耳も閉ざせ
   イジェクトを押せ
   ディスクをケースに入れろ
   そして、しずかに、蓋を閉めた・・・

748 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:37:32.46 ID:UL1uBBRM

   おいおい。これから突撃しようと思ってんのに
   微に入り細に入ったネタバレはヤメレw

749 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:39:14.51 ID:zvTnPHfn

   >>745
   あえて横から
   ご自分お一人でやられたら

   クソがこさえたクソ世界を真面目に論評する価値などクソほどにもないのでは

750 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:39:19.54 ID:ZVCI+0/F

   EDがいいとか実績が取りやすいとかなんか去年の大賞思い出して笑っちゃうんだがw

751 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:40:50.53 ID:Xw3+bdwG

   >>695
   クリアしたら選評ヨロ

752 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:42:12.84 ID:/dD7eTSS

   >>750
   ラスリベは曲がいいだけでED自体は投げっぱなしだったと思うんだが

753 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:43:34.13 ID:LAQBEcJs

   >>752
   投げっ放し×打ち切り◯

754 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:44:05.10 ID:h9IEhjXi

   >>745
   了解しました。
   どちらにしても消化不良の面は否めなかったので。

   そちらにつきましては私の仮説です。
   問題なのは「それが違う」というのであれば違う仮説を立てる必要があります。
   ですが、その違う仮説を立てる上での有力な状態というものが存在しておりません。

   「未来が確定していない」というのは他の方のレス>>605でも書かせていただきましたが、
   「シュレディンガーの猫」状態になると思われます。
   また、結果的にも>>605で記しておりますとおり、
   「鶏が死んで卵が登場することはない」
   という結論に至ります。
   結果論ではございますがこれ以上の答えは存在しておりません。

   また、ヒロインＥのルートで無事を辿るのであれば、全ての可能性が含まれて居なければなりません。
   こちらも>>605のレスで表記しましたとおり、
   ゲームの一本道で物語を辿ればやはりパラドックスは発生するものと考えております。

755 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:44:26.64 ID:2PJPJUDo

   ぐは･･･間違って残りの部分消してしまった･･･とりあえず簡単に今必要な部分の説明だけね；；

   ヒロインEの世界以外はループする事に関しては、とりあえずB〜DまではヒロインAと結ばれなかったため、ヒロインEが生まれる条件を満たさなかったから
   ヒロインEがおり、その世界にも影響を及ぼしたヒロインEがいる事と矛盾し、ループしたという話でいいとして
   ヒロインAのルートでヒロインEが生まれる条件を満たしたのに世界がループしたのは、ヒロインEが未来に帰らなかったからでは？
   前の選評主の所に書いてあったが、ヒロインEがいるからループが起きるため、最終シナリオでは未来に送り返す事になったって話があるからその通りなんじゃない？

   「主人公の死＝ヒロインＥの不成立」〜「ではこの娘は誰？」の部分は、上記にあるように主人公が死んだからでよくない？
   ヒロインEがいる世界で死んだためにループするのはおかしくないとして、じゃあこの娘は誰って話になわけだが
   最終シナリオのように主人公が生き残る場合の世界から来たって事で良いんじゃないか？死んだ場合はそれで矛盾したからループしたで良いわけだし

756 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:44:52.16 ID:NjzpVrl/

   実績解除で1000Gゲットしたぜ！とかレスあるけど、それって何が嬉しいの？

757 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:45:33.87 ID:Jxd9d+v2

   誰にも同意してもらえないけどサントラも良い
   ボーカル曲がフルで3曲入ってる
   作曲はmilktub　・・・のサポートメンバーｗ

758 ：なまえをいれてください：2011/10/23(日) 00:46:47.49 ID:9gr+4zMW

   FF14早く出ないかなぁ

759 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:50:05.58 ID:ZVCI+0/F

   サントラはゲームじゃなくね？
   エヴァのキャラゲーで特典は考慮しないように

760 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:50:09.19 ID:Jxd9d+v2

   ループの件についてもブックレット補足しておくと、

   そもそもインフィニティシリーズなのでループありきが前提だったらしいが、
   今までのシリーズがループのトリックでユーザーを驚かせる作りだったのに対し、
   この作品では、主人公の成長物語を見せるためにループを活用しているとのこと

   で、ループの仕掛けを求めるユーザー側とまったく噛み合ってないんだよな

   >>756
   クソゲースレ見て何が嬉しいの？

761 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:50:19.05 ID:v8k8/2eC

   >>756
   実績解除のポイントで、ダウンロードコンテンツを買える…らしい。
   箱をもってないからよく分かんない。

762 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:50:42.15 ID:U09MQpYH

   >>746
   え？　ちょっと待て。人類初のタイムトラベラーってことは、当然その2193年頃までは
   タイムマシンは存在しなかった、でないと筋が通らないよな。
   で、その後成長した主人公が、本来はその時代には存在するはずのないタイムマシンを
   開発して、それで娘がやってきたわけで、主人公の方が遙かにすごいタイムパラドックスを
   発生させてないか？

763 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:52:30.35 ID:FVFUV7mr

   >>755
   >ヒロインEの世界以外はループする事に関しては、とりあえずB〜DまではヒロインAと結ばれなかったため、
   >ヒロインEが生まれる条件を満たさなかったから
   2024生まれのヒロインEが、
   2018年に父親と母親がつきあってなかったら絶対に生まれるとがないという根拠はなんなの？

764 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:53:40.62 ID:ut43fqwV

   >>746
   詳細ありがとう
   そうか、あまりに年代が離れてるとタイムパラドックスは起きないのか…
   >>736-737
   サンクス、おかげで熟睡できそうだ

765 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:55:31.87 ID:y3ZK++G9

   ＼ﾎﾟｺﾝﾎﾟｺﾝﾎﾟｺﾝ（ｒｙ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
   　　　　　／⌒ヽ 　　　　┃Ｃ十八マン＠┃　　　　　　｜
   　　　　/　　Ｃ　j､ 　　._ノお前ら、逃げてむ無駄だぜ｜
   　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
   / '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
   {　､　 ﾉ､　 　十　　_,,ﾑ,_　ﾉl
   'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
   ＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
   ＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
   ||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
   ||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか誤字してるぞ）
   ||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
   ||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
   ||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
   　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
   　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、また演出ミスッてるよ
   　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
   　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

766 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:55:43.34 ID:NjzpVrl/

   >>760
   別に煽ってる訳じゃねえよ。
   何か使い道でもあるのかなと思ってね。

   >>761
   ほお、そうなのか。

767 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:57:04.19 ID:v8k8/2eC

   >>765
   ワロタｗ

768 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:57:31.32 ID:kkN1cBO4

   >>761
   >>766
   買えんわ
   数字の蓄積自体が言うなればゲーマーとしての（ダメな）勲章みたいなもんだ

769 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:57:34.95 ID:Jxd9d+v2

   >>766
   いや、定番の返しなんだよ、すまんね。
   意味ないことに夢中になってどうすんの？って煽られやすいんで。

   実績は自己満足なだけです。ポイントの数字が増えるだけ。
   何かと交換できたりはしないよ。

770 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:58:44.45 ID:NjzpVrl/

   なんだ、ないのか。
   まあ、自己満足が楽しいってのは理解できるが。

771 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 00:58:49.98 ID:v8k8/2eC

   ありゃ、買えなかったのか。
   ゲイツポイントとかいうやつと混同してしまっていた。

772 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:00:22.81 ID:2PJPJUDo

   >>754
   >その違う仮説を立てる上での有力な状態というものが存在しておりません
   この仮説を立てない限り説明ができない部分てどの辺りだっけ。そこについても考えて新たな仮説を用意すればいいんじゃね

   真ん中のレスに関してはよく分からないんだが、「シュレディンガーの猫」状態で主人公が生きる可能性も死ぬ可能性も否定できないから
   ヒロインEが来たのも主人公がメールを送ってきたのも生き残った世界からでいいんじゃないの？少なくともその時点では世界崩壊起こってないんだし

   最後のレスも、一本道なのがどうマズいのかが具体的に分からない。すまん･･･
   「鶏が死んで卵が登場することはない」って事は、主人公が死ん以上ヒロインEが登場することはないって話なんだろうけど
   これも主人公が生き残った場合の世界から来たから矛盾しないってことでいいんじゃないの？

773 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:00:41.81 ID:Xw3+bdwG

   >>771
   ゲイツポイント=XBOX360の課金ポイント
   ちなみに800ゲイツ⇔\1000

774 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:01:05.30 ID:2PJPJUDo

   >>763
   それを確かめるすべはないだろ？主人公もヒロインB〜Dも固く結ばれているから、もう結ばれた段階で可能性はないのかもしれないし

   そもそも可能性自体はあるかもしれないが、ほとんど決まってしまったから、その段階で世界が崩壊をえらんだのかもしれない
   この世界の崩壊自体について情報が不足してるし････理由やどのような理か、どのような意志（世界意志？）が崩壊を選んでどのような基準で世界が崩壊したかも分からない
   この状態でヒロインE絶対生まれない限り世界崩壊が起こらない、という話にはできなくね？

775 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:02:01.01 ID:CUZ96yo4

   >>762
   作中でタイムマシンの起動については高所からの落下中に成功してるってあるから
   動物実験で成功してたんじゃね？
   主人公の存在は未来を書き換えるほどのパラドックスを発生させてると思うよ

776 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:05:55.11 ID:1F7MrgWu

   パラドックスが原因でループしてるが
   そのパラドックスを揺るがすほどのパラドックスを発生させれば問題ない

   いや、いや…いや、いや…

777 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:07:15.20 ID:zvTnPHfn

   なんで皆さん、このアホ共がこさえた矛盾だらけの世界構造を説明しようとしてんでしょうかね
   そもそも鍵となる矛盾がいったい幾つあるのかも謎、おそらくライターにとっても、なのに
   はたで見てるとゼノ系の某スレの怪説とどっこいどっこいになりそうなんですが

   ばかがこさえたもうせつをまじめにかいしゃくするのはばかじゃね

778 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:09:31.24 ID:FVFUV7mr

   >>774
   「可能性はない」と断言できないとタイムパラドックスとはいえない
   かもしれないでいいなら、
   娘は実はヒロインBとの子供で、娘が小さい頃にBが亡くなって
   そのあとAと再婚した。Aは実の娘のようにかわいがってくれてる。
   娘はそのことを知らない。だとしたらBとでも成り立つだろ

779 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:10:35.61 ID:2PJPJUDo

   >>762
   その話では、主人公が遠い未来で初めてタイムマシンを作った→未来から過去に飛んできた（この時点で遠い未来で初めてタイムマシンを作ったという事実はなくなった）
   こういうことだよな？別に初めてタイムマシンを作ったのなんて神の視点でしか判断できないだから、パラドックスが起こっても何も起きないでしょ
   遠い過去でタイムマシンがまた開発されてそれが世界に出回った･･･とかなら最初の段階がおかしくなるが、それならタイムマシンを知っているのはごく一部で世界的には知られなかったでOK

780 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:12:19.08 ID:h9IEhjXi

   >>755
   こちらにつきまして、
   上の件につきましては確かにその通りで、
   ヒロインＡのルートでは未来に帰れなかったから、ということでまとまれると思います。
   ただし、新たな問題と言うか引き続きの問題としては、
   Ｂ〜Ｄと同様にＡのルートだとしても娘の存在にパラドックスが産まれているように思います。

   下の件につきましては前の方の答えと同様になりますが、
   もう一つ書けるとすれば
   「枝分かれ論であるならば可能性が無ければ意味が無く、一本道の時点で可能性が封じられている」
   と考えております。
   世界的に分岐をするのであればそれは可能性の解釈も出来ると思うのですが、
   直線の繰り返しをしている以上は分岐には値しない物と思われます。
   ヒロインＥの世界の歴史以外で他の歴史と同様の成立は無理があると考えられます。

781 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:12:27.10 ID:kkN1cBO4

   >>777
   KOTYのルールとして「ちゃんとどう糞か具体的に解説出来なきゃいけない」事になってるから仕方がない

   おれがおもうにこれはきっとげーむぎょうかいからのちょうせんだ

782 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:12:45.28 ID:U09MQpYH

   >>777
   楽しいからやってるに決まってんじゃん。
   KOTYだってはたから見れば、ばかがこさえたクソゲーをまじめにぎろんしてるばかだよ。

783 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:17:56.04 ID:zvTnPHfn

   >>781-782
   ここまでくると本スレやるべき話だろ
   本格的云々についてのテンプレいる？

   【Xbox360】code18 part3【PSP】
   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1317735334/

784 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:17:57.53 ID:n9QIkEvO

   >>777
   見る阿呆乙

   俺達は、このスレ民は躍る阿呆だ

785 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:20:09.00 ID:VZV8sCH0

   ざっと見て来たんだけど何ここCode18の本スレ？

786 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:21:22.66 ID:h9IEhjXi

   正直なところスレ違いもいいところだと思いますね……申し訳ありません。
   どちらにしても別項と言う形で破綻の件はまとめさせていただきます。
   第三稿は明日……というか本日の同じ時間ぐらいにアップできればと思います。

787 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:22:13.49 ID:D/IjNRwg

   >>784
   プレイしていない連中が大多数なんだから、みんな見る阿呆だろ

788 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:22:23.28 ID:zvTnPHfn

   >>786
   はい、期待しております

789 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:25:11.85 ID:kkN1cBO4

   >>783
   自治っぽい話題になって恐縮だが正直判断難しいトコロだろうな
   あくまで「どう糞なのか」を把握するためってのが真ん中にあるから
   本スレじゃ蹴り出されるような姿勢だろ一応
   向こうがその辺おおらかなら話も変わってくるかもしらんが

   >>786
   毎度ご苦労様です

790 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:25:12.62 ID:dersIbkj

   スレを流し読みしたんだが
   えーっとつまりスタッフは
   ｢細かい事はまったく作ってない！気にしたら負け！｣
   ってことを言いたいの？

791 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:25:13.65 ID:FVFUV7mr

   >>783
   >>785
   ■本スレへの突撃禁止
   どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
   煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

792 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:28:13.03 ID:ts0W2J9W

   >>790
   ごらんの有り様だよ！

793 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:28:38.83 ID:h9IEhjXi

   >>790
   そういうことではないかと思います。
   正直なところ、限定版にしか付いていないブックレットと言われましても、
   通常版の人間にはさっぱりなので。

794 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:29:37.39 ID:D/IjNRwg

   >>791
   かといってストーリーの考察を延々とここでやるのもスレ違いだぞ
   未プレイの連中が「選評読む限り」「kwsk」「パンチ力がない」なんて事をやめれば済む事だとは思うが

795 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:30:38.19 ID:2PJPJUDo

   >>778
   それなら最初の主人公とヒロインB〜Dが結ばれた場合はヒロインEは生まれる可能性はないって事でいいだろう
   例えば俺たちが中円満な夫婦である芸能人の片割れと結婚できる可能性など理論上はありえても実質０
   そんな理論上はありえるかもしれないなんて可能性でタイムパラドックスは起きなかったなんて説明できるか？
   そもそもCode18世界のタイムパラドックスがどのような仕組みで何が起こしてるのかすら分からないのに

796 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:31:06.50 ID:2PJPJUDo

   >>780
   レス上記の娘の存在については、箱の猫理論でいいわけだよね？問題は一本道な以上それが成立するかなわけで
   一本道に関しては要するに、その主人公が死んでしまったルートを基にしてループしたから、主人公が死ぬ世界で確定されてしまっているという話だよね
   これに関してはむしろ一本道だからこそ説明できる方法がある。つまり何度も死んだ世界の先に最終ルートのように生き残った世界があるのなら良いんじゃないか？
   一本道じゃなければ、主人公は死んでそこで終わり、その世界では主人公が死んだ箱で確定しました、となるんだろうが
   一本道だからこそその先で世界が続いており、その先に主人公が生き残る世界があるのだから、可能性は消えないって事でいいんじゃないかね

797 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:34:40.86 ID:y3ZK++G9

   矛盾うんぬんはそんなに重要なクソポイントなのか…

798 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:35:26.98 ID:dersIbkj

   >>792
   ホントだよ！

   >>793
   何ということか・・・
   正直、ストーリー云々以前の問題だな
   小説だって細かい設定とか作るのに
   しかもこの事実は限定版を買った人間しか知ることの出来ないようにする
   こういうことは普通雑誌インタビューとかもう少し開けた場所で言うだろ
   スタッフのいい加減さが露呈してる作品だな、こりゃ

799 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:37:24.80 ID:zvTnPHfn

   >>791
   別に上の議論が煽ったり馬鹿にしたりする行為とは全く思ってないんだが
   ただし、いい加減にこさえたであろう代物を必要以上に深読みする行為はここでやるべきことではなかろうよ
   ばかはばかとして評価、あしらえばいい
   それ以上に作品の世界構造とやらを「本格的」にかたりたければ本スレへどうぞということなんだが

800 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:41:33.36 ID:U09MQpYH

   選評に「ばかばかしい」とだけ書いても理解は得られんだろう。
   どこがどうダメなのかをはっきりさせないと、書きづらい。

801 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:42:33.53 ID:2PJPJUDo

   文句も出てるしシナリオ考察に関してはこれ以上ここでやるには問題あるかｗ
   >以上の結論よりまとめとして、１、ヒロインＥの存在が成立しない状態でヒロインＥが未来から来る事は不可能。
   >２、未来からのメールを送っているのが未来の主人公であれば、「死んでいるルート＝タイムパラドックスの発生」となり説明不能。
   となるため、このゲームのシナリオは破綻していると言える。

   この部分やその基になっている部分については粗方説明できたと思う。まだ終わってない新たな問題云々で説明できない事などがあって破綻してるようになってるならその時はまた次の機会でｗ

802 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:42:46.12 ID:iuKjPlKG

   どうせ年末まで新しいのが来そうに無いし
   雑談やお客さんの相手する位なら、まだ候補のゲームについて話す方がマシだと思うが
   ばかばかしいか、考察したいかなんてのはそれぞれの勝手だろう
   何をそんなに自治厨気取りで話題を追い出したいのか

803 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:43:24.67 ID:HkqDGcpx

   ループものなんて気軽に手を出して良いジャンルじゃないと思うんだがな
   それをシュタゲのヒットに便乗しようとしたとしか思えないタイミングで適当なできでだした時点で十分に糞だと思うわ
   とりあえず熱演した声優さんかわいそうです

804 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:44:47.53 ID:2ujoNx07

   もういっそこの考察をサメの話の代わりだと思えばいいんじゃねえの

805 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:46:22.67 ID:ts0W2J9W

   >>797
   重要ではないが手抜きを認めちゃった感じだからその流れに乗ってるのもある。
   あと他に語ることがないから選評見て興味を持った人々による質問議論

806 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:47:30.85 ID:HkqDGcpx

   ADVにおいてはシナリオが最重要だから矛盾点はなんだかんだで重要じゃね？
   まあライターが細かいことは気にすんなと言ってる時点でどうなのかとは思うがw

807 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:51:09.80 ID:kkN1cBO4

   議論の果てにちゃんと簡潔にまとめきって選評に昇華していくことを前提にしてれば
   スレ違いでも何でもないと思うよ

808 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:52:08.39 ID:dersIbkj

   若林のツイッター非公開といいライターの発言といい
   このゲームが如何にダメか自分達の言葉や態度で示してるな

   そんな事するならちゃんと完成させろや

809 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:52:24.87 ID:fwBW/JfL

   こんな時間まで皆考察乙
   最終ルートまでの一本道だからこそ生き残った場合の可能性が残るって話には驚いた
   選評の人といい考察した人たちといい、よくそれだけ頭が回るなと関心したわー

   まぁこれ以上皆で議論してまだ破綻があるというならほんと重箱の隅をつつくって感じたから流石にもういいんじゃね。俺みたいな一般人じゃここまでたどり着けん…
   これのぞいても骨格は揺るがんし、まだいくらでもクソ要素はあるしね

810 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:54:56.97 ID:FVFUV7mr

   >>795
   ヒロインA〜D全員、場合によってはくっつけるだけの関係じゃん
   前提条件が違うだろ
   高校生のカップルが、このあと６年もあるのに確実にないとかいえる事がわからない
   それに娘の知らない事実がないと、なんで言えるの？
   DNA鑑定でもしたの？
   >Code18世界のタイムパラドックスがどのような仕組みで何が起こしてるのかすら分からないのに
   それなのに、不完全な条件しか満たさない条件を確定ってなんなの？

811 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:55:17.86 ID:pX3f0qO/

   Code18はSF（少し不思議）アドベンチャー
   未来から来た主人公が悪戦苦闘するストーリー

   不思議な石でパワーアップしたスマホで未来からのCodeを受信
   可愛い女の子の家族問題に触れ、少し成長する主人公
   未来の世界を救うため不思議な装置を開発
   不思議な装置と謎の行動でループする世界からの脱却

   ＊あくまで不思議世界の話の為、実在の世界・科学設定とは異なります
   　また、不思議世界の為、プレイヤーと物の見え方・捉え方が異なる場合があります

   スレと選評読んで、こんな感じだと思った
   ストーリーを語るのは野暮な気がする
   ドラゴンボールで如意棒が伸びる理由を探すくらい不毛な感じ
   「伸びろ如意棒」で伸びる、飛び降りたらループ終わるってだけ
   原作者にも明確な答えなんて無いんだろうしね
   クソゲー

812 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 01:58:25.57 ID:ts0W2J9W

   >>806
   感動するけど矛盾とかあるじゃんって作品は沢山あるじゃん。
   漫画の神様と言われる手塚治虫の作品にだって沢山あるじゃん。

   確かにADV的にシナリオは大事な所ではあるが、
   KOTYとして考えるとこの程度の矛盾は弱いからこのスレ的にはそんな重要じゃないって俺は言いたいじゃん。

813 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:00:03.90 ID:dersIbkj

   選評者さんに、居たら提案

   ループの矛盾についての下りだが
   ｢〜という考察をした。が、実際はライターもその辺りを突き詰めて考えてなかったのだ｣
   みたいな書き方にしてみては？

814 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:00:35.59 ID:9kTTZTFI

   　選評01を書いた者です
   システム面とゲーム攻略を圧縮
   シナリオ矛盾点をはっきりした部分のみにして
   どこをもってして『クソゲー』とするのか、という所を強調して修正してみました
   全体的な長さも20%くらい縮んでると思います
   選評02の人ほど細かくありませんが、読んで頂けると幸いです

   ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/285946

815 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:04:14.55 ID:dIWUzFO4

   >>814乙

   >>811
   本来、いろいろと理由を探すのが野暮ではいけないはずのジャンルだよな…

816 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:08:34.34 ID:h9IEhjXi

   >>813
   了解いたしました。
   こちらにつきましては疑問形にしつつ、
   ブックレットでこのような発言をしていた事実があり、ということを書いて行きたいと思います。

   >>814
   お疲れ様です。
   どこをもってクソゲーと強調するのかを私もやってみないといけませんね……。

817 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:09:02.06 ID:FVFUV7mr

   >>811しっているか
   code_18のジャンルは恋愛アドベンチャー

818 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:11:06.01 ID:2ujoNx07

   >>814
   乙

   >>815
   これを本格派SFとして見た場合にはそうかもしれないが、恋愛AVGやトンデモSFとしてみたらそうでもない
   そして俺が思うにこれは恋愛AVGでありトンデモSFだ

819 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:13:24.49 ID:HkqDGcpx

   単純に恋愛ADVだとすると攻略対象5キャラは少なすぎだし攻略順選べないのは最低だ
   しかもお気に入りのキャラとくっついたらパラドックスで世界崩壊とかどんな罰ゲームだよ

820 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:18:26.41 ID:zvTnPHfn

   >>814
   深夜、乙であります
   正直に申しますと選評2の方との相互補完というか優越どうこうではなく、二つあわせてクソゲ度の立体視ができるなという思いです

821 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:19:36.02 ID:FVFUV7mr

   >>819
   オレもそこが一番ひどいと思うんだ
   いいって言ってた人は、トゥルーの娘推しだったからよかったんだろうが、
   先輩、ちび巨乳、メガネ推しにはパラドックスで世界崩壊のただの当て馬の結末が待っているという
   嫁推しに至っては、真っ向から嫁になってもパラドックスで世界崩壊、
   トゥルーで嫁になってもついでなので、どうにも腑に落ちないぜってなるという

822 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:20:27.26 ID:3a6L36qj

   修羅の国だったら、ここまで検証できちゃうストーリーがある時点で選外送りになりそうだｗ

823 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:21:40.98 ID:7zVQzZWP

   恋愛SF（もしくはファンタジー）ADVでよくある「このキャラ選んだんだときって、真ヒロインとシナリオはどこへ行ってしまったん?」
   ということへのアンチテーゼかもしれん

   よく便利に「ヒロイン別のパラレルワールドがある」とか言われるけどそれをすべて消したと解釈すれば・・・
   まあ、矛盾が生じて無理だったけども

824 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:22:29.04 ID:pX3f0qO/

   >>817
   うん、知ってる
   >>811みたいに考えれば楽しめるかも知れないクソゲーって事さ

   >>814
   乙
   選評としてはこっちの方が好みだな俺は

825 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:23:01.27 ID:03PUFHnJ

   >>819
   攻略順選べないけど面白いゲームもあるけどね
   まあループものではないけど

826 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:24:10.64 ID:HkqDGcpx

   攻略順選べなくてシナリオもノリ重視で面白いゲームがあるならやってみたい
   順番指定が意味ないなら多分キレるわ

827 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:25:45.21 ID:85ZMX2/T

   修羅の国だとトゥルー一人、他サブヒロインは結構行われる手法なんだけど
   そういうのは序盤から誰がトゥルーなのか分かるように作るからなぁ。

   だた、こういうのは構成とか気使って作るから大丈夫なはずなんだけどなｗ

828 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:27:20.01 ID:fwBW/JfL

   >>810
   俺は外野だからはっきりと中身理解してるか分からんが
   そんな理由なんてゲーム内にでも入って彼らを隅々まで調査して、現実に各ヒロインの離婚率、再婚率、それを娘が知らない確率云々を大々でもいいから割り出さないと意味がないだろ
   どんな確率だってありえるって話なら、確率0って確率までOだって証明しなきゃならないぞ
   そんな水掛け論にしかならない部分持ち出さないといけない時点で議論にならないし、相手は否定できない

829 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:27:44.28 ID:iqLcJQeW

   >>814
   乙、もう一人の人のはクソ要素を検証していた感じだったけど
   こちらは選評らしい文章で短くなったし読みやすいね。

   改めてcode18を考えると、修羅の国の基本形というか
   本当に手抜き・突貫工事臭がハンパないね。
   修羅ならよくあることだろうけど、据え置きでそれやっちゃいかんだろうと。
   シナリオはともかくシステム面の問題はパッチでなんとかならんのかな。

   >>821
   一般的なギャルゲだと嫁確定とかは嫌われやすいけど、
   infinityシリーズはそこらへんを重視するユーザー少ないだろうからあまり問題にされなかったんじゃない？
   まぁそれならシナリオやらトリックやらをちゃんと作れよということになり、
   結局は一般的なギャルゲとしてもシナリオが売りのテキストADVとしてもダメってことになるんだが。

830 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:31:54.90 ID:1F7MrgWu

   >>825
   Cross†Channelのこと忘れてませんか

831 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:35:28.80 ID:zvTnPHfn

   おーい
   ここでは現在「修羅だったら」は禁句
   深夜、早暁だろうがなw

832 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:40:25.85 ID:03PUFHnJ

   しかし年末でも決算期でもないのに何でこんな突貫工事をしちゃったのか気になるところではあるな

833 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:42:31.02 ID:2F6q7Pfl

   >>814
   夜分遅くに乙

834 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:42:47.94 ID:HkqDGcpx

   >>832
   シュタゲ、まどかとループものが注目されているときに出さない理由があるかい？
   商機はまさにここだろうとは思うが投入した商品が不味すぎたな

835 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:43:27.14 ID:2PJPJUDo

   >>813
   流石にシナリオの破綻部分については大体は説明つけたつもりだし、これでも突き詰めて考えてなかった云々を言われると泣ける･･･
   まぁ破綻以外の挙げられてない部分にいくつ適当な部分があったものか分かったものじゃないからライターがシナリオ深く練ってたなんて事も絶対言えないだろうけどｗ

836 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:43:42.73 ID:FVFUV7mr

   >>828
   みんな娘のとこばかりにこだわり過ぎって言いたいんだよ
   条件は一定の時間になったらループするでも成り立つだろ

   理由が必要なら、スマホに入れた不思議石にたまった時間パワーが暴走して災害とループしたでもいいだろ
   トゥルーだとcodeが増えて時間干渉が増えたから速く時間パワーが溜まって災害が早く起きたけど
   娘がタイムスリップした余波でパワーが抜けてループはしなかったって説明も付く
   これでどう？

837 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 02:48:40.56 ID:U09MQpYH

   >>836
   冒頭のタイムスリップしてきた娘を助け損ねて墜死、でループしてるから
   その条件は成り立たないと思うぞ。

838 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:02:04.78 ID:FVFUV7mr

   >>837
   主人公が死ねばループ確定なわけね？

   スマホに入れた不思議石にたまった時間パワーが暴走して災害発生して石からのなんとか線の影響で主人公死亡してループ
   トゥルーだとcodeが増えて時間干渉が増えたから速く時間パワーが溜まって災害が早く起きたけど
   娘がタイムスリップした余波でパワーが抜けてなんとか線がただちに影響を及ぼさなかったから主人公死ななかった
   これでどう？

839 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:02:21.85 ID:2F6q7Pfl

   >>836
   「考察せずに軽く読め」ってシナリオライターが思ってるんだったら
   その程度の仕掛けでよかったと思う。>>836 とかはあるにせよね

   あとは作中にそういった説明を盛り込んで
   プレイヤーに「もっと気楽に読め」ってメッセージを送ればよかったろうに
   どうしてこうなった・・・

840 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:03:32.01 ID:2F6q7Pfl

   安価ミス
   ふたつめの>>836は>>837ね

841 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:04:18.74 ID:fwBW/JfL

   娘がシナリオの破綻部分の説明に大きなウェイト締めてたしその話中心になるのは仕方なくね
   どの人の考察も細かすぎてなんでそんな事こだわるのって意見がでるのも仕方ないか

842 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:11:34.68 ID:FVFUV7mr

   題名にもなってるcodeの受信アイテム
   スーパースマホを蔑にしすぎだろ
   スーパースマホがあればとんでもSF理論が展開できるもの
   だから筆者とか細かいこと考えてるわけないじゃん

843 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:11:39.44 ID:CUZ96yo4

   >>801
   >>633でも触れたけど娘が未来から来る瞬間から世界崩壊まで
   閉じたウロボロスの環の世界なんだからそこで主人公が死のうが未来は確定しないし
   死んだ時点で娘がタイムトラベルした瞬間に即ループなので
   未来からメールを送る事も娘が存在する事も可能
   ループの仕組みに関しては破綻していないと考える

   >>835
   >流石にシナリオの破綻部分については大体は説明つけたつもりだし、

   このゲーム最大の矛盾点、20年来の遠大な計画に誰も触れていないのにそれは無い

844 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:14:19.86 ID:mlcF8qPE

   >>814
   自分のお気に入りの場面が、CG閲覧で見れない事って、クソ要素か？
   おまけ機能だろうしね。
   もちろん、見れた方が良いのは否定しないよ

845 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:14:26.63 ID:fwBW/JfL

   それを言い出すと別の目的でいじくり回した電子レンジが偶然タイムマシンの基礎になったシュタゲとかも…

846 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:18:00.06 ID:2F6q7Pfl

   >>844
   数少ない良要素をも蹴散らしてくれる
   隅々まで行き届いたクソのサービス
   ってことをいいたかったんじゃないか？

847 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:18:16.83 ID:FVFUV7mr

   ぶっちゃけた話、
   未来の主人公がトンデモマシンでこっちを見ながらセーブとかロードとかしてる
   でいいんじゃね？

848 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:20:22.95 ID:fwBW/JfL

   >>847
   なにそのE17
   あれは驚嘆する展開だったな…

849 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:21:00.13 ID:iqLcJQeW

   >>844
   ギャルゲで目当てのCGをCGモードで見られないってのは、結構なマイナスじゃないかな

850 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:21:35.66 ID:5LXnrQZy

   スレの進行早いけど、どうせ話題ループしてんでしょ？
   なんか読むのも面倒になってくるよ

851 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:24:11.72 ID:fwBW/JfL

   >>850
   いつものループどころか今年のスレで屈指のまともな議論があったぞー
   話細かすぎて読むの大変すぎるが

852 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:24:49.40 ID:HkqDGcpx

   苦労して用意したCGは全部CGモードで見れるようにしとくっていうのは普通じゃないのかね
   むしろせっかく用意したCGをアルバムモードで見れないようにしておく意図がよくわからん

853 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:25:53.47 ID:nTtsFs/P

   >>850
   読む気がないなら読まなくていい

854 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:26:36.35 ID:5LXnrQZy

   >>851
   まじか、時間できたら読んでみるわ

855 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:27:29.20 ID:D/IjNRwg

   >>854
   いや、普通にループだから読む必要はない

856 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:28:26.65 ID:FVFUV7mr

   ENDのCGや差分が登録されないのは稀によくあるだろ
   見れないようにしておく意図は、
   前者はエンディングからスタッフロール見てから見ろ
   後者はめんどいから

857 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:29:48.16 ID:YSn1Nhnp

   >>844
   普通あるべきものがないってのは糞要素じゃないかなー
   パッチ有るなら早くパッチ出せよって言うぐらいには。

   偶にレスで出てくるから気になってたけど
   修羅の国を「大抵のことはよく有る場所」だと思うのはどうかとおもうぞｗ

858 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:32:09.53 ID:5LXnrQZy

   ENDのCGの件って、アルバムモードで見れないだけじゃなくて
   週ごとに攻略キャラ違うって前提があるから
   周回プレイ前提のキャラのCG見るのが大変ってポイントも重要だったんじゃないっけ

859 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:33:01.41 ID:FVFUV7mr

   >>855
   円環の理にとらわれてしまったのね…

860 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:34:53.27 ID:9kTTZTFI

   >>844
   　ＣＧ差分が見られないとかなら、まだいいんですよ
   でも本当に最後の最後に表示されるクライマックスのＣＧが
   何枚も見られないのはちょっとさすがに酷いですね

   　同じ場面に行って見れるなら、まだ救いがあるんですよ
   直前セーブして、文字送りせず、文字ウィンドウ消せばいいだけですから
   アルバムに追加されないけど、じっくり見る事はできるんです
   プレイヤー側の工夫でどうとでもなります

   　でもその場所に行くにはスタッフロールを見終わらなければならない上に
   表示される時間も数秒で止める事すらできず、じっくり見ることすら許されないのです
   工夫でどうする事もできません

861 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:37:10.51 ID:5LXnrQZy

   さすがにそれは何回もプレイして楽しんでくださいなんて言えんなあ

862 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:39:47.61 ID:HkqDGcpx

   誤字の修正、立ち絵の位置表示、EDのアルバムモードへの収録
   なんで数日でできそうなことがことごとくできてないんだろうな
   黄金の絆は軽く超えたレベルの手抜きゲーな印象をうけるわ

863 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:43:51.51 ID:mlcF8qPE

   >>857
   ギャルゲーなら、全てのCGが閲覧モードで見れるものだ。というのが一般的な認識か知りたかったんだ。
   もしそうならクソ要素でいいよ。
   でも、そうじゃないという人もいるようだしね。
   そうじゃないなら、選評には最後に補足で追加する位でいいかと

864 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:44:27.16 ID:GpCzOv00

   なんか前の選評だと
   ラストシーンで主人公がヒロイン(娘)のために決死の400mダイブ(無意味)
   見たいなのがあった気がするけどどうなったの？

865 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:46:19.46 ID:n9QIkEvO

   >>863
   10年前でも当たり前についてる機能
   萌えシナリオノベル系でCGモードないのを探す方が大変

866 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:51:46.48 ID:2F6q7Pfl

   >>864
   誤解してるといけないので念のため言っとくと
   >>543 は二人目の選評者の作（第二版）
   >>814 は一人目の選評者の作（第二版）
   選評は今２つある

867 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:52:07.71 ID:9kTTZTFI

   >>864
   あの辺りは「本当に意味が無かったのか」が
   何も知らないで読んでいる側には分かりづらく
   そもそも設定自体が明らかにされていない可能性が高い部分で
   解釈も分かれる部分だったため思い切ってバッサリとカットしました

   それよりも読んでいる側に分かりやすく
   「そもそもスカイタワーに行く事すら意味が無い」という
   根本を断ち切るような意見をスレで見つけたので
   そちらを採用させて頂きました
   前の文との対比にもなっていますし

868 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:53:27.97 ID:2F6q7Pfl

   >>866
   オレが誤解してたわスマン orz

869 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:55:06.36 ID:fwBW/JfL

   前の選評と新しい選評とで考えるに、ヒロインを未来に返さないとループするんだし、後僅かな時間で強制ループだし、主人公が死んでもループだしで実質積みみたいな状況っぽいし
   どうせループするなら落下に付き合って生き残る可能性が僅かでも挑戦した方が良くねって感じにみえるから無意味かは微妙じゃね

870 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 03:55:38.34 ID:GpCzOv00

   >>867
   なるほど、回答ありがとうございます
   確かに根本的な部分を否定したほうが
   効果的ですしわかりやすいですね

871 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:00:47.03 ID:HkqDGcpx

   とりあえずヒロインEを未来に返すことは必須
   →で、タイムマシンは無重力状態が重要らしいんで高いところから飛び降りよう
   →道路とかぐちゃぐちゃだけどタワーに来ました、娘愛で何故か主人公もダイブ……マジでなんでなんすか
   →ご都合主義ハッピーエンド

   色々議論を見るかぎりこんな漢字だと思ったんだが間違ってない？

872 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:01:04.11 ID:MEvYEO/e

   選者は何を求めてこのゲーム買ったの？

873 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:01:18.05 ID:YSn1Nhnp

   >>869
   それだと主人公が飛ぶ必要が全くないよね

874 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:01:42.56 ID:mlcF8qPE

   >>860
   詳細な説明ありがとう。
   CG閲覧機能の重要性は、俺には判断出来ないと言うことが判ったので退散します

   あれは100%コンプリートが真の目的かと思ってました。

875 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:03:22.59 ID:fwBW/JfL

   すっごい今更気がついたんだがタイムマシンて持ち運び可能な大きさなのか？
   あと屋上とか並みな高さならあっという間すぎて起動しないんじゃないの。そうだとしても説明不足だが

876 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:18:13.77 ID:9kTTZTFI

   >>869
   そうですね
   娘を未来に帰しても、主人公が死ぬことで未来に娘が生まれなくなります
   そうすればタイムパラドックスが起きてループし
   仮に実験成功しても強制失敗になってしまいますから、飛ぶ意味は無いと思います
   今回は運よくマットで助かりましたけど
   「あそこは一緒に飛ばずに、娘が落ちるのを見届けるべき。
   もし実験失敗したら、その後主人公が投身自殺するのがベスト」とか本スレで言われてました

   >>875
   重いですが背中に背負って歩けるくらいですね
   飛行ユニットがタイムマシンとイコールであり
   言わば空も飛べるタイムマシンという感じです
   ヒロインＢと二人乗りでかなりの高度まで飛べますので
   上昇能力は相当に高いですね

877 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:18:14.23 ID:U09MQpYH

   ぶっちゃけヒロインEのループに失敗したとして、だからどうしたって話ではあるよな。
   もう１周やればいいんだから。
   主人公とヒロインEは記憶保持されるっぽいから、かなりショートカットできるかもしれんし。

878 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:26:15.66 ID:fwBW/JfL

   >>876
   なるほど。しかし結局主人公も一緒に飛んだ以上何かしらの理由はあるんじゃないの？
   背負って運んだくらいだし、弱ってて娘一人だと起動できないとかそんなの
   タイムマシンについてはどうやって娘と一緒にスカイタワーにまで運んだか気になる。てっきり携帯サイズの端末なのかと

879 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:32:16.51 ID:9kTTZTFI

   >>877
   実際に娘と主人公が落下して死亡するバッドエンドがあります
   そのときは「次頑張ればいいよ、パパ」とか「次のループでは必ず」とか言ってましたね

   >>878
   　タイムマシンだけはスカイタワーまで、主人公の師匠とヒロインＣが車で運んでくれました
   車が二人乗りだったので全部の輸送は無理だったみたいです

   　飛び降りの件ですが今から考えたら
   主人公はヒロインを未来に返した後の事は、特に何も考えてなかったみたいです
   「さて、娘を未来に帰した後の事だが、実は助かる方法を何も考えていない」
   「これは落ちて死ぬな……」
   とか自分で呟いてたので、余り深く考えず
   何となくノリと勢いで飛んだだけかもしれません

880 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:34:00.65 ID:03PUFHnJ

   で、魔法少女はいつ出てくるんだい？

881 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:41:10.34 ID:2F6q7Pfl

   主人公がヒロインＥと一緒に飛んだのは心理的負担の軽減じゃないだろうか？
   一人ですごい高さのタワーから飛ぶのは怖いだろうし
   あるいはタイムマシンの操作役とか・・・？
   この辺は描写次第だと思うけど

882 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:45:32.95 ID:fwBW/JfL

   んん、結局ヒロイン単独で落とさなかった理由の件は全くわからんのです？そんなはずはないと思ったが…
   その辺りはどんな具合かは実際に見てみないとなんとも判断し難いな…
   輸送手段が他にあったのか。それなら納得

883 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:54:16.84 ID:FVFUV7mr

   >>880
   スパイラルマタイでは魔法少女は覚醒できませんよ

884 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 04:56:57.32 ID:9kTTZTFI

   落ちる前に主人公が娘に説明している内容は

   「実験が失敗して娘が落ちて死ぬとタイムパラドックスが起きずに時間が続いてしまう」
   （娘が生まれるのは三年後なので、同じ時間に娘が二人存在しなくなりパラドックスがなくなる）

   「しかし失敗しても自分が落ちて死ねば、タイムパラドックスが起きてループする」
   （自分が死ねば娘が三年後に生まれなくなるのでパラドックスが起き、ループする）

   「なので一緒に落ちよう。成功した時に助かる方法は考えてある」

   だったと思います

885 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 05:03:20.56 ID:tXI0iA52

   >>883
   終ノ空懐かしいなｗ
   ああいうゲームはもう出せないだろうな…

886 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 05:14:04.29 ID:2F6q7Pfl

   >>884
   ううむ・・・なるほど

   ふたりでとびおりるかんどうしーんをやりたいのでいっしょうけんめいかんがえました
   BYしなりおらいた一

   しか思いつかん

887 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 05:14:30.11 ID:FVFUV7mr

   >>885
   あれはまさに『衝撃』のゲームだった
   文章で人が殺せるかと思った

   素敵な彼女 素敵な友達 楽しい生活 それがずっと続くの
   でもあなたは・・・
   って、無限ル−プしたらどうなるかもあれにあったな

888 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 05:17:36.51 ID:tXI0iA52

   >>887
   さよ教、終ノ空、自殺のため〜の３大ADVはゲーマーなら一度はやっとくべきだな
   特に健全な青少年なら

889 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 05:19:40.92 ID:fwBW/JfL

   おお、詳しくどうも
   書いてある内容的に、娘に嘘ついてループ覚悟で一緒に飛んだって事かな
   親を死なせてまたループさせるくらいなら単独で落ちるとか言わないように嘘ついたって感じに見える
   まぁ確かに子供が飛んだ後に自分が自殺するのがベストか。
   （あれ、でも娘が死んだ後なら主人公が死んでもループ起きない？原因である娘がもう死んでるから未来で娘が生まれなくても問題ないのか？よくわからん…）

890 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 05:57:12.45 ID:II9xO1iK

   >>888
   最近さよ教の画像を広告で見るなあと思ったら再販するらしいな
   あれをこれ以上世に広めていいんだろうか・・・ｗ

891 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 06:36:31.53 ID:T7TN64Bu

   >>890
   18歳以上のBDプレイヤー(PS3含む)所有者なら
   安心して購入していい名作だよ(ﾆｺｯ

892 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 07:45:23.72 ID:U09MQpYH

   >>889
   主人公が死んだら、娘がこの時代にやってくることもなく
   世界崩壊がなくなり、主人公の死ぬ原因がなくなってパラドックス起こるから
   ループするんじゃないかねぇ。

   とにかく娘を守って一緒に飛び降りるシーンをやりたくて、精一杯理屈をつけた
   つもりだったけど、よく考えると全然ついてなかったよ！　て感じだな。

   しかし、５周目に16個も送られてくるcodeの１つに「スカイタワーから一緒に飛び降りるんだ！
   絆が強ければきっとうまくいくよ！」とか書いてあれば、この辺あっさり解決しそうな気がしなくもない。

893 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 08:04:12.84 ID:Vkm9ig7A

   ちらほらC18をシュタゲ云々言ってる人いるけど、
   どちらかと言うとライターは、Xboxに移植のマブラブのループをパクり、もとい参考にしたんじゃないかね？

894 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 08:06:02.30 ID:MundOPxG

   安易に人の考えに飛びついてしどろもどろになるのは前例があるよな

895 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 08:39:13.02 ID:v8k8/2eC

   仮面ライダーフォーゼのоｐの歌詞いいなぁ。
   「人の話を聞いただけで知った気にならないで、いつも果敢にチャレンジ」
   このスレの住民にとって大事な事だなぁ。

896 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 08:58:20.28 ID:RCtPOXcy

   >628
   将来俺の嫁になる女が、今別の男と突き合ってたら浮気だ！！ってこと？

897 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 09:02:31.06 ID:0XWzvZKh

   >>895
   次はそのことを自分の言葉だけで伝えられるともっといいな

   >>896
   さすがに突き合ってたら浮気云々はともかく愛想は尽きると思う

898 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 09:12:11.27 ID:CYePXz71

   >>879
   バカな…!地上４５０メートルから激突して多少なりとも意識があっただと!?…本当に人類なのか
   最終的には空気抵抗無視で時速３１８キロ、最大限に抵抗かけてたとしても２００キロで激突したというのに…!

899 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 10:09:13.88 ID:RudxnOeo

   もうまともな科学的見地からの考察はいいよ・・・
   何も考えてないor知識不足なだけだろうし

   それより>>879読んでて思ったんだけれど
   別ヒロインとくっつくとループするのに
   ゲーム的バッドエンドした場合にループしないのは何でなんだぜ？
   >>879の場合主人公死んでいるのにループしてない
   他の場合だとヒロインＡとくっついていないのにループしない

900 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 10:10:32.06 ID:n9QIkEvO

   >>899

   (あらかじめ服の中に入れてた)
   マットが無ければ即死だったぜ・・・

901 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 10:24:59.99 ID:/dD7eTSS

   >>899
   ループ自体はしてるんじゃね
   プレイヤーが操作できないだけで

902 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 10:33:39.50 ID:ts0W2J9W

   >>887
   ＜●＞＜●＞

903 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 10:51:10.62 ID:RudxnOeo

   >>901
   円環の理にとらわれてしまったのか・・・

   娘が「次のループでは〜」っていってたけど、プレイヤーとして「（このループの延長線上では）できねーよ」って思ったから

   そういえば学怖で一度選択肢を選ぶと、無限ループしてしまう話があったな
   中断しようとしたらＢＡＤになる話もあったり凝ってたなぁ（遠い目）

904 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:11:15.69 ID:CJgA7HHg

   円環オブジイヤー

905 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:18:38.82 ID:ts0W2J9W

   マミ｢なかなか面白そうね｣

906 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:29:07.35 ID:vRNSIK3P

   選評主は結局エンディングまで辿り着いたのか？

907 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:29:14.40 ID:+V3A7YS2

   まどか厨はお帰りください、どうぞ

908 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:47:15.49 ID:67ZQcbuy

   本格的SF・リアリティを追求した人間は矛盾があるからクソゲーだと判定し、
   ファンタジーラノベだと思ってプレーした人は手抜きゲーとしか思わない

   そういうゲーム。

909 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:48:31.95 ID:eUjIstX7

   >>908
   そういう問題か？
   矛盾云々以前にあの誤字やら演出ミスは酷いと思うんだが

910 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:49:54.69 ID:H65Or8T+

   >909
   理由は言えないけど選外に持って行きたいいつもの人

911 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:54:23.60 ID:vRNSIK3P

   ＞理由は言えないけど選外に持って行きたいいつもの人

   それはゴキちゃんも同じじゃね
   駄クソのHDDクラッシュ問題も俺は大丈夫とかじゃなぁ…

912 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:55:29.92 ID:3a6L36qj

   お前らを見てるとマス・マジックスのCMを思い出すわ…

913 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:57:12.06 ID:SQxjCJf6

   とりあえずダクソ推してるやつはcode18を超える選評を持ってこい

914 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 11:59:26.38 ID:1F7MrgWu

   >>887
   君は体の人なんだ

   没落せよ

915 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:04:45.73 ID:kvATJ+QP

   ネタバレ：オルフェーブルが3冠達成

916 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:10:22.00 ID:MundOPxG

   俺の知ってる菊花賞と違う・・・何故だ

917 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:12:56.50 ID:CYePXz71

   >>911
   あぁ…、やっぱりプレイもしてないし特に材料も無いけどとりあえず擁護したいだけの人ですか＾＾；

918 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:15:10.83 ID:67ZQcbuy

   >>909
   >矛盾云々以前にあの誤字やら演出ミスは酷いと思うんだが
   ループするけど、
   それをただの手抜き、脳内補完できるから良い、で済ませられる人もいるわけ。

   プレーしたことがない人からしたら選評読んで
   「code_18は全編誤字脱字だらけ演出ミスばかりのゲーム」
   って思うわけでしょ。
   実際、>>909はまだプレーしてない人のようだし。

919 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:19:21.50 ID:eUjIstX7

   >>918
   >プレーしたことがない人からしたら選評読んで
   「code_18は全編誤字脱字だらけ演出ミスばかりのゲーム」
   って思うわけでしょ。

   このスレは基本そういうところだから
   気になる、気にならないは本人の主観だから書かれていることに嘘がないならそのまま受け取るしかない

920 ：なまえをいれてください：2011/10/23(日) 12:19:54.50 ID:yQo+kzBA

   >>543の選評第２稿が来てからクソゲーじゃないとか言ってた連中がめっきり減ったな

   やはり画像付きの説得力はハンパ無いという事なのか・・・

921 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:20:04.54 ID:Xw3+bdwG

   以下サメの話

922 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:21:19.26 ID:SQxjCJf6

   つまり纏めるとcode18よりも酷いクソゲーの選評を持ってこいってことだな

923 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:22:07.95 ID:Mrn2XVKc

   別に酷いクソゲーを扱うスレではないぞっと

924 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:23:50.08 ID:IINyB5Q4

   NGID:67ZQcbuy
   で、当分の間は鮫の話でもしてりゃいいだろ

925 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:25:58.81 ID:L/U0OHdb

   >>921
   サメといえばバンピーだな。
   なぜ2を開発中止にしたのかガッデム！

926 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:28:27.47 ID:CYePXz71

   >>918
   手抜き演出ミス誤字脱字激しい矛盾って一般的には駄目とか糞とか言われる部分だと思うんだが
   脳内保管で済ませられる上級者が居るから良いってワケ無いだろ

   ましてやエロゲと違ってエロシーンだけ楽しめば良いってものでも無いからな？一般ゲーは

927 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:29:47.84 ID:67ZQcbuy

   >>919
   >気になる、気にならないは本人の主観だから書かれていることに嘘がないならそのまま受け取るしかない
   まあ気になる側が選評を上げるわけだから、しゃーないけどな。

928 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:34:46.20 ID:oJ3eoJoy

   つか、このスレ歴代合わせて初めてじゃね？
   このスレ住民が総評じゃないのに力を合わせて自らKOTY選評を完成させようって
   胸熱過ぎる

929 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:38:03.87 ID:CYePXz71

   シャーク隊長は自分がタイムバラドックスの影響で消滅する運命さえ受け入れて未来のために最後まで戦った立派な戦士でしたよ…

930 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:38:41.46 ID:dMqfxzJz

   何度も言われてるけど主観で言い争うのはどこまで行っても不毛じゃないのか
   結局どちらかが折れるしかない

931 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:39:50.17 ID:67ZQcbuy

   codeの本スレが葬式状態なのがなー。
   あっちより無駄に考察してるぞｗ

   そういや、携帯スレではPSP版なんか話題にもなっとらんのだな。

932 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:40:50.58 ID:3a6L36qj

   本スレが葬式状態なんてここで審議するゲームならいつもの事じゃん

933 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:42:18.31 ID:eUjIstX7

   確かなことは手抜きやバグや矛盾が存在しているってことだけだしな
   それについてどう思うかを言い争うのは確かに不毛かもしれないな

934 ：なまえをいれてください：2011/10/23(日) 12:46:01.78 ID:yQo+kzBA

   >>926
   脳内補完とか言いだす奴は無視していいと思うよ
   ノベルゲーはテキストに書かれてることが全てなんだし

   書かれてもいないことを頭ん中で勝手に付け足した挙句
   それをこういうスレで発信するとか作品に対する冒涜だと思うわ
   たとえそれが擁護であってもな

   「脳内補完で済ませられるから〜」とか言い出したらシナリオに存在意義などないよ

935 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:48:25.20 ID:2acRJpu9

   >>931
   ちょうどエヴァと時期的に被ってたしね
   その後はパタポン3、ときどき4545の話してた
   なによりチンチロいるし
   いまのところむこうじゃcode 18の選評もでてないし、箱○版の方が酷いようなんで据置に任せとこうって雰囲気

936 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:49:37.10 ID:bxYqKM54

   まだ妙な擁護するアホがいるんだな
   多分ずっと同じ奴一人が粘着してるんだろうけど

937 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:50:45.45 ID:5G/Td1hg

   今までの大賞作品だって脳内補完で大傑作だと思い込めば選外にすることだってできるしな

938 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:52:26.32 ID:eUjIstX7

   >>937
   ４８はどうやって脳内補完するんだｗｗ
   いや、確かにあらすじだけを見ると面白そうに感じるけどさｗ

939 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:54:06.13 ID:67ZQcbuy

   つか、もうwikiに書かれてるんだから何を擁護だのいってんの？
   なんかコエーよ。

940 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:54:10.32 ID:2F6q7Pfl

   ちょっとやそっとの考察じゃ納得の行く説明ができないほど
   こんがらがってるタイムパラドックス設定のストーリーってのは
   ちょっとでも気になってしまったプレイヤーを矛盾地獄に絡めとり
   本来見せたかったであろうキャラの魅力や感動から引き離す恐ろしい地雷だよな・・・
   （キャラの魅力や感動があるかどうかはまた別な話だが・・・）

   まぁ逆に言えば気にならない人は気にならないんだろうが

941 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:58:58.89 ID:67ZQcbuy

   >>940
   夜に考察してた人か

   まあ設定を詰めてないゲームだしな。
   真面目に考察するだけアホらしくなるというかｗ

942 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 12:59:43.34 ID:5G/Td1hg

   審議中のところに入ってるから難癖つければ選外にできると思ってるお客さんが繰るんじゃないか？
   きちんとした選評がきたクソゲーなんだからノミネート作品のとこにおかないと変なのどんどん来るよ

943 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:00:26.22 ID:2acRJpu9

   >>940
   > ちょっとやそっとの考察じゃ納得の行く説明ができないほど
   > こんがらがってるタイムパラドックス設定のストーリーってのは

   というよりあんま深く考えず、時流に乗ったつもりでテキトーにこさえた設定やらストーリーじゃないかと思うんだけどね

944 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:03:52.11 ID:67ZQcbuy

   >>942
   codeしか選評がきてないということに発端があるようだけどねえ。
   多分他にいくつかあってそこにぶち込むならあんまり反発はないんじゃないの。
   codeはプレーしてない人が多すぎるのも。

945 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:05:28.56 ID:2F6q7Pfl

   >>943
   そうだろねｗ

   非常に練りこまれた難解な設定にしたせいで「こんがらがった」のではなく
   適当に設定作り足していったら「こんがらがった」なんだろうなぁ

946 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:05:50.47 ID:9ESB6R8J

   　十＜兄さん…これからは僕の時代だ
   ＜ｃ＞
   　八

947 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:06:14.48 ID:5G/Td1hg

   年末のソフトラッシュにまぎれていろいろ来そうだから門番としておいて置けばいいのに
   これをノミネートしたら大賞になっちゃうと思ってる人が多いんだな

948 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:09:53.20 ID:HS8C6kd3

   門番として置いといてこれを超えるクソゲーがなければ大賞でいいと思うんだがな
   スベリみたいな

949 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:10:30.61 ID:MYl121u+

   >>946
   四＜お前はこの「マスコットとしての重み」に耐えられるかな？…
   (仮) 弟よ…この俺を超えてみろ！
   八

950 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:12:13.12 ID:1swXTR7U

   >>814
   ２稿乙。前に書き込まれた文章によると、人類初のタイムマインの起動はタワーからの落下中に起動（つまり450メートルからの落下で起動）したわけだよね
   そこでその原因は無重力状態にならないとタイムマシンが発動しないという話があったのは分かるけど、仮説とかじゃなくてそれだけが原因だとはっきり明言されてたのかね
   タイムマシンの起動なんて他に条件がいくつ影響してるか分からないし（落下時間とか）、万全を期すために最初の実験で成功したタワーまで行った、とかならいいんじゃないの
   ましてや、同じく落下する人間が命かけてるのに、理論上はおそらく無重力なだけでいいからそこらへんの屋上から落ちようって話になるのもまた問題じゃね？

951 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:13:54.92 ID:67ZQcbuy

   てか、このスレでそんな考察する必要あんの？
   かつてそんな例があったか？

952 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:16:30.84 ID:L/U0OHdb

   >>946
   　 Ｃ　＜僕を語る偽者め！
   　(十)
   　 八

   　 百 ＜いや二人とも偽者だ！
   　(十)
   　 八

   　 十 ＜貴様らなぞしょせん前座・・
   　(百)
   　 八

   code18マンこれぐらいいるんだがｗ

953 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:17:02.48 ID:TPlnstRg

   >>951
   暇潰しじゃないの？
   関係ない雑談よりは良いと思っていたけど、そろそろウザくなってきたのは自分だけじゃないはず

954 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:18:18.25 ID:y3ZK++G9

   >>952
   ２番目と３番目は変形しただけだろｗｗ
   ゲッター１とゲッター２みたいな

955 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:18:30.17 ID:Xw3+bdwG

   本スレで聞くと凸禁止を破ることになりかねん

956 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:19:02.30 ID:2acRJpu9

   >>947
   選評2の人の第3稿でたらまたにぎあうだろうし、そこで話題作入りを話しあえばいいんじゃね

957 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:20:42.68 ID:acrPwLhU

   >>950
   落下速度と空気抵抗と釣り合って無重力状態が発生する高さが450メールとだそうだ
   オレ達が知っている物理法則とは違う、2180ねんの超物理学だから突っ込んではいけない

958 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:21:39.23 ID:fwBW/JfL

   考察というより、選評主がクソ要素として挙げてる部分を皆で検証してるわけでしょ
   選評に関係ある以上問題ないと思うけどね。こんなに議論を要する問題を選評に挙げてるのも問題とか突っ込まれそうだが…

959 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:23:13.43 ID:II9xO1iK

   ところで前回スレ立てアレなことになってたし>>1にしたがって早めに立ててもいい
   んじゃないかと思うんだが

960 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:24:24.61 ID:y3ZK++G9

   んじゃあ俺が行ってこようか？

961 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:24:48.84 ID:eUjIstX7

   >>960
   宜しく

962 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:26:23.61 ID:acrPwLhU

   >>959
   今は減速してるし、
   >>970過ぎたら立つまで書き込み我慢しようぜ
   でいいんじゃない？
   ダメだったら勇者が宣言して建てて
   オレはおとといレベル足りなかったからこれで黙るわ

963 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]：2011/10/23(日) 13:26:57.71 ID:L/U0OHdb

   >>954
   二番目と三番目は主人公が百八十年後の未来から来たという話題でここが盛り上がっていたときに
   ほぼ同時に誕生したんだったかな？
   かたやコンビネーション技パラドックスキックを取得し、かたや影が薄いという・・・。

964 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:27:55.69 ID:IINyB5Q4

   推す側にも>947見たいなお客さんがいるせいで話が進まん

965 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:30:02.49 ID:5G/Td1hg

   >>964
   お前は鮫の話してろよｗ

966 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:30:57.11 ID:1swXTR7U

   >>957
   まぁその辺りがどんな描写なのかが気になったから聞いたんだー。実際に無重力はそのタワーの落下でしか得られないと書かれてるか等諸々の詳しい情報が欲しい所

   >>960
   よろー

967 ：960[sage]：2011/10/23(日) 13:33:22.78 ID:y3ZK++G9

   駄目だった
   >>970くん後はよろしく

968 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:33:40.49 ID:67ZQcbuy

   まあ考察議論はこのスレ限りってことでいんじゃね。購入者なら本スレで語り合ってくれたほうがいいだろうし。
   別に考察したからってゲームが根底から変わるってわけじゃねーだろーし。
   とりあえず評価は分かれるもののwikiに置いておくってことでいいんだべ？

   そろそろ新しいネタ（他ゲーの選評）が欲しいのが住民の総意だな！

969 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:35:21.59 ID:II9xO1iK

   >>962
   最近妙に規制きついし我慢できない子がちらほらいるみたいだから
   提案してみた
   でも結局>>970になりそうだなｗ

970 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:40:14.50 ID:MYl121u+

   行ってこようかな

971 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:42:57.05 ID:MYl121u+

   無理でした
   次の人お願いします

972 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:46:39.09 ID:1swXTR7U

   んじゃ俺が

973 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:55:54.81 ID:1swXTR7U

   【2011】クソゲーオブザイヤー part52【据置】
   ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1319345272/

   ほい。連続投稿規制うざいお･･･

974 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:57:49.47 ID:RudxnOeo

   >>973乙

   >>901で理解できたと思ったけどよく考えるとまたこんがらがってきた
   助けてーー！Ｃ十八マーン!!

975 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:57:53.60 ID:eUjIstX7

   >>973
   乙です

976 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:59:04.42 ID:NjzpVrl/

   >>949
   妹じゃないか？

977 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:59:34.54 ID:+V3A7YS2

   >>973乙ジイヤー

978 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 13:59:47.67 ID:2F6q7Pfl

   >>973
   スレ立て乙

979 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:00:40.31 ID:y3ZK++G9

   >>973
   　 乙
   　(十)
   　 八

980 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:01:44.28 ID:2acRJpu9

   >>973
   乙です

981 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:04:31.67 ID:II9xO1iK

   >>973
   code_乙

982 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:05:26.44 ID:acrPwLhU

   >>973
   スレ立て乙

983 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:07:47.92 ID:67ZQcbuy

   >>973
   乙ode_18

984 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:09:02.46 ID:1swXTR7U

   >>974
   ゲームの進行上のループ（死亡→そのままループ後のシーン）はループしてるとはっきり分かるけど
   バットエンドではそのシーン後のシーンがないだけでループ自体はしてるんでしょ。なのでタワーから落下して死んだ場合もループしてるって事

985 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:13:38.71 ID:fwBW/JfL

   スレ立て乙
   シナリオ云々に関しては二つ目の選評者さんが言ったように選評からは省いて別項で触れる程度でいいと思う
   別にここ無くても他のクソ要素だけでも今年一番クソっぽい要素が多いゲームには変わらんのだしね。門番ならそれで十分

986 ：なまえをいれてください：2011/10/23(日) 14:18:53.81 ID:kkprnkvX

   【3DS】『大乱闘スマッシュブラザーズ 3D』のゲストキャラを任天堂が発表★７
   ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1315119942/

987 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:44:11.45 ID:RudxnOeo

   うん　それはわかった
   でも、それだとバッドがバッドじゃなくね？って思った
   心中ＥＮＤ→次のループでサッサと未来に返す　で解決が目に見えるわけで

   ゲーム上、完全一本道で最終的にトゥルーエンド以外ありえないお話で
   バッドいったけどその後ループ脱出できました（プレイヤーには操作できない）だったら
   トゥルーエンドとはなんだったのか
   という感じになった

   はい。>>899でいえてないです
   せめてＢＡＤ時はその周回の最初にループしてほしかった

988 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 14:55:23.33 ID:1swXTR7U

   >>988
   バットエンドになってしまったその世界ではバットエンドって事でいいんじゃないの
   その先で最終的に救われるからバットエンドじゃないとかいう話もそれはそれでおかしい。バッドエンドの基準自体が明確じゃないし
   ギャルゲのバッドエンドなんて見方によってはハッピーエンドとか、ヒロインと結ばれないだけで中身はハッピーエンドなんて奴ならいくつでもあるでしょ

989 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:00:53.16 ID:1swXTR7U

   アンカミス>>987ねｗ
   しかし誰も埋めないのなｗ

990 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:03:07.01 ID:2F6q7Pfl

   埋めがてら、
   code_18が最終的にどうなるにせよ総評に以下のようなのがあると嬉しいなあｗ

   code_18はその演出の齟齬から
   　ｻﾝｾｯﾄ　 ｽｶｲﾀﾜｰ
   『夕暮れの浅草寺』
   という名言を残したことで、四八マンに習った十八マンのAAが作られ
   コンビネーション必殺技
   　　　ｽｶｲﾀﾜｰ
   『四八浅草寺タイムパラドックスキック』
   や、時を操る波紋
   　ｻﾝｾｯﾄ　ｽｶｲﾀﾜｰ
   『夕暮れの浅草寺』
   が生まれるなどいろいろな意味でスレ住民に愛されたゲームであった。

991 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:06:09.02 ID:wOdT4SGI

   埋めがてら
   今北だから流れがわからん・・・
   すまんがだれか教えてくれ

992 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:06:53.67 ID:Sud/n5Yc

   う
   る
   せー馬鹿

993 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:06:54.93 ID:vpSt/qll

   総評の時期になると、ぼくがかんがえたさいこうのひょうげん を選評に入れろ入れろという人が多数沸く
   できれば、あると嬉しいとか、入れて欲しいじゃなくて、自分で書いて欲しいものだ

994 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:09:24.14 ID:II9xO1iK

   埋めるんるん

995 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:10:24.55 ID:9kTTZTFI

   code埋め立て

996 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:11:14.34 ID:2F6q7Pfl

   >>993
   そうだな、スマン

997 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:11:39.75 ID:MundOPxG

   延長code梅

998 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:11:59.04 ID:II9xO1iK

   埋めついでに以前ここでムゲフロを薦めてくれた人にお礼を言いたい
   今日クリアしたがなかなか良ゲーだった

999 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:12:57.22 ID:Idv4SROj

   >>1000なら大戦略は普通

1000 ：なまえをいれてください[sage]：2011/10/23(日) 15:13:05.87 ID:ts0W2J9W

   >>1000なら次スレもこのスレと同じ話題でループ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

   このスレッドは１０００を超えました。
   もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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