2019年総評が完成しました。(2020/05/19)

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【2015】クソゲーオブザイヤー part38【据置】©2ch.net

1 :なまえをいれてください 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 9cff-pOzN):2016/03/16(水) 17:24:38.86 ID:aX/1kgwI0
    ルール
    ・家庭用据え置きゲーム機で2015年1/1~12/31に国内発売されたゲームが対象。
    ・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
    ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
    ・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
    ・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
    次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)メール欄に「sageteoff」で立ててください。
    ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
    ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

    クソゲーオブザイヤーwiki
    新wiki
    http://koty.wiki/

    前スレ
    【2015】クソゲーオブザイヤー part37【据置】
    http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1456645470/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9cff-pOzN):2016/03/16(水) 17:25:54.29 ID:aX/1kgwI0
    過去スレはこちら↓
    http://log.koty.wiki/

    関連スレ
    【2015】クソゲーオブザイヤー part8【携帯】
    http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1453993827/

3 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9cff-pOzN):2016/03/16(水) 17:26:54.36 ID:aX/1kgwI0
    Q.○○はクソゲー
    A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

    Q.○○に一票
    A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

    Q.○○はKOTY!・○○より□□がKOTY
    A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
    おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

    Q.レビュー・選評・総評の違いって?
    A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

    Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
    A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか?客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ!

    Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
    A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
    部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

    Q.信者と社員必死www
    A.ゲハでやれ。

    Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
    A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

4 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9cff-pOzN):2016/03/16(水) 17:27:41.45 ID:aX/1kgwI0
    ■本スレへの突撃禁止
    どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
    煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

    ■次点・大賞の決定
    クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
    一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

    ■中立的視点
    当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
    アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

    ■シリーズ・続編・移植ゲーム
    「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

    ■安価ゲー
    価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

    ■ワゴンゲー
    ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
    売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

5 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9cff-pOzN):2016/03/16(水) 17:28:39.72 ID:aX/1kgwI0
    ■キャラゲー
    キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
    「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
     等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

    ■バグゲー
    「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
    致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

    ■オンラインゲー
    現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。

    ■Xbox360のIndie Games
    基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。審議は専用のスレにてお願いします。

    ■修正パッチ、環境改善等
    発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

6 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9cff-pOzN):2016/03/16(水) 17:30:13.00 ID:aX/1kgwI0
                     / ̄\   / KOTYの妙な利用に伴う
                     | ^o^ | <  お客さんの発生が予想される。
                     \_/   \ スルー検定を忘れずに。
    .              __/        ̄ ̄<四/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  |              仮
               /  ̄  ̄ \          <<
             /  \ /   \
            /   ⌒   ⌒   \     テンプレは以上だ。
            |    (__人__)     |     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
            \    ` ⌒´    /     主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
            /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
           / >   ヽ▼●▼< \  ||ー、.   気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 :なまえをいれてください (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/16(水) 17:45:35.43 ID:3PhPsHZba
    1乙
    家に来て妹をファックしていいぞ!

8 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1fd3-sWz4):2016/03/16(水) 18:10:25.54 ID:1oMFEggK0
    1乙
    歴代KOTY大賞をプレイする権利をやろう
    あくまで権利なので別にプレイしなくてもいいぞ(やさしいせかい

9 :なまえをいれてください (アウアウ Sa39-f2sn):2016/03/16(水) 18:13:49.09 ID:ye2H4Rima
    1乙
    クソゲーをやる度に運が上昇する能力をやろう

10 :なまえをいれてください (ワッチョイ dd7d-sWz4):2016/03/16(水) 18:47:49.65 ID:Y5hzPC6j0
    1乙
    嵐やアジノコをもプレイし続ける事が出来る忍耐力をやろう

11 :なまえをいれてください (ワッチョイ b062-npTe):2016/03/16(水) 18:48:35.47 ID:3xU+D4d20
    >>1
      四乙<こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!
     (仮)
      八

12 :なまえをいれてください (ワッチョイ 11f3-W8aS):2016/03/16(水) 19:12:44.99 ID:2pyp3JJT0
    >>1 乙
    そして前スレ>>1000なんてことを

13 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6926-pOzN):2016/03/16(水) 19:26:01.27 ID:F2P0zHNP0
    >>1乙オブジサメー

14 :なまえをいれてください (ワッチョイ c52b-8UBt):2016/03/16(水) 20:16:53.95 ID:YSgKNoMS0
    乙ザメオブジャイヤーじゃないの?

15 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2193-8UBt):2016/03/16(水) 20:26:08.89 ID:QSJXi0lk0
    DSジャイロクローザー?

16 :なまえをいれてください (ワッチョイ 255f-qfRL):2016/03/16(水) 20:28:26.40 ID:376UA7yv0
    MAJORパーフェクトクローザー?

17 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7d2b-f8wy):2016/03/16(水) 21:31:04.69 ID:tLIuECo40
    うるせー子どもの敵

18 :なまえをいれてください (ワッチョイ e8dd-8UBt):2016/03/16(水) 22:04:28.96 ID:kwzeEEVT0
    そろそろ終わらせてこのスレごと供養しないとな

19 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ f6d3-ehk4):2016/03/16(水) 22:42:11.53 ID:NS5nQSPd0
    >>1乙です

    ようやく私もアジノコをクリアできました…
    今まで未クリアの負い目がありましたが、これで心置きなく本作をクソミソに書くことができます
    ttps://youtu.be/p0cgAEGbLL4

    あとは、wikiの記載事項をまとめるのと
    総評案1を皆様に受け入れて頂けるよう、全力を尽くすのみです

20 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9290-pOzN):2016/03/16(水) 22:48:45.88 ID:RJngGUwd0
    アジノコが初期データ縛りでクリアされた――
    テトリヌが無意識のうちにとっていたのは「敬礼」の姿であった――
    涙は流さなかったが、無言の男の詩があった――
    奇妙な友情があった――

21 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bda-sNCn):2016/03/17(木) 00:55:56.93 ID:pXFQixgw0
    >>12
    次はまともに遊べるかもしれないだろ!

22 :なまえをいれてください (ワッチョイ b7fa-VMhX):2016/03/17(木) 01:27:06.62 ID:96+NhcNa0
    2だと初期データに戻るループがバグじゃなく実装されたりして

23 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0bae-t9k0):2016/03/17(木) 01:47:57.08 ID:ngnUrPqC0
    >>22
    うちの風来のシレンも毎回初期状態に戻るのですが、クソゲーでしょうか?

24 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bb1-E9BP):2016/03/17(木) 01:50:07.16 ID:40YA2Ff40
    0%0%0%

25 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b2b-sNCn):2016/03/17(木) 02:06:32.11 ID:Ik40Htl00
    >>19
    お疲れ様
    クソゲーの闇が深ければ深いほど、それを検証する選評、総評執筆者は強く光り輝くんだな
    おれはおまえらを心から尊敬するよ

26 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b2b-VfYM):2016/03/17(木) 07:14:10.28 ID:4aJgKq0G0
    現状でもアジト有利だが、1位の座を盤石にするためにどんどん攻略されてるのか

27 : ◆WIjMDgErms (ワッチョイ 7b2b-mM4c):2016/03/17(木) 11:37:25.60 ID:8stJk/o10
    >>19
    お疲れ様でした
    自分の記した足跡が少しでも攻略の参考になっていたなら
    よかったと心から思います
    あきらめないという気持ちは大切ですね

28 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-E9BP):2016/03/17(木) 13:18:53.67 ID:37iof2PNa
    前スレ999の質問は何だったのだろうか

29 :なまえをいれてください (アウアウ Sa5f-JZQg):2016/03/17(木) 13:22:56.28 ID:aigGriG7a
    それはコピペだよ

30 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6357-t9k0):2016/03/17(木) 13:25:01.24 ID:ukG2ZNLM0
    >>28
    元ネタ


    999 NAME OVER 04/06/29(火) 20:07 ID:??? ID抽出
    ちょっと質問いいかな?


    1000 NAME OVER 04/06/29(火) 20:08 ID:??? ID抽出
    >>999
    何?


    1001 1001 Over 1000 Thread
    このスレッドは1000を超えました。
    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです

31 :なまえをいれてください (ワッチョイ b7a7-mCEn):2016/03/17(木) 18:35:23.27 ID:YkEZKMSF0
    04の文字にめまいがした

32 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MMd7-E9BP):2016/03/17(木) 22:57:26.27 ID:pFjwZDU+M
    >>27

    少しでもどころか貴方の存在がなければ絶対に放り投げておりました

    侵攻戦では巨大ユニット・人型ユニットともに撤退生き返りバグが不可欠で、防衛戦では休憩室やエレベーター前のテクがなければ完全に詰んでいました

    この場を借りて御礼申し上げます



    ちなみに一点気になったんですが、

    敵が使っている巨大兵器の中に、明らかにこちらが開発できないものがありました

    (以前上げた攻略本のガイストヘビーキャノンやα-アルジェリオン、マウロンガーなど)

    もしかしてタツノコレジェンズ以外にも普通に進行しているとステージ毎に解禁されるユニットがあって、

    解放リセットバグの対象になってしまっているのでしょうか?

33 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MMd7-E9BP):2016/03/17(木) 22:59:18.63 ID:pFjwZDU+M
    すみません、いきなり投稿規制(残酷な天使云々)されたので携帯で書き込んだら不要な改行が挿入されてしまいました

34 :なまえをいれてください (ワッチョイ d762-dt+O):2016/03/17(木) 23:12:29.87 ID:y5zSFmtG0
    ドンマイ
    レジェンズ以外のユニットも消えるみたいな話が過去スレで出たような・・・

35 : ◆WIjMDgErms (ワッチョイ 7b2b-mM4c):2016/03/18(金) 02:54:16.02 ID:QOkOZAZR0
    >>32
    何らかの条件があるのかそもそも元から使えないものなのか
    敵側で使ってる大型兵器を一部開発できないものがありますね
    解放リセットの対象ではなくて
    そもそも存在してないというのが正しいのかもしれません
    ミッション30クリアしたデータで偵察なんべん送り出しても
    該当の大型兵器は手に入らなかったので

36 :なまえをいれてください (ワッチョイ bbee-V6mo):2016/03/18(金) 06:50:42.26 ID:ctTyrnlt0
    >>35
    入手確率を小数点以下にしすぎてアンダーフロー引き起こして0%になってたりして

37 :なまえをいれてください (スプー Sdd7-O/nZ):2016/03/18(金) 07:43:07.62 ID:EQEIpxTed
    2016は不作?

38 :なまえをいれてください (ワッチョイ c7b4-Ph9G):2016/03/18(金) 07:44:52.83 ID:Tixr1LiW0
    2015年も最初は同じこと言ってた

39 :なまえをいれてください (JP 0H13-vRPs):2016/03/18(金) 10:03:43.23 ID:O5F0BMPFH
    最初はどころか11ヶ月くらい言ってた気が
    しかもその間常に荒れてる凄惨っぷり

40 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-E9BP):2016/03/18(金) 10:17:39.25 ID:LQkksvyya
    あの程度では荒れてるうちに入らないよ
    暇潰しには丁度良いヌルさだった

41 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-E9BP):2016/03/18(金) 11:19:43.16 ID:81cRLmrFr
    荒れてたのはバンナムからのお客さんのせいだからなんとも言えない

    そういえばあれ2015年の1月だったんだよな

42 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b36-sNCn):2016/03/18(金) 12:22:17.85 ID:sZh+QBr20
    だがお客さんが来なければダンゴムシが輝くこともなかった

43 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-9F0f):2016/03/18(金) 18:28:52.89 ID:N6K1s4Ifr
    ココなんてまだマシな方
    KOTYeなんて荒らしのせいで、したらばに避難所生活

44 :なまえをいれてください (ワッチョイ c777-sNCn):2016/03/18(金) 18:46:14.75 ID:exJJhS2q0
    据え置き携帯はゲハの上澄みだけ掠め取ったような一過性の量産型荒らしが多いイメージだけど
    eの方はマジもんのキチがずーっと粘着してるような事多いよね この違いは何なのか

45 :なまえをいれてください (ワッチョイ 632b-v8OT):2016/03/18(金) 18:52:11.17 ID:ajgrSLDQ0
    あまり考えたくはないな

46 :なまえをいれてください (ワッチョイ d762-dt+O):2016/03/18(金) 19:16:49.33 ID:C/D4WM6G0
    そりゃあさまざまな性癖の人が集まるからそういう特化した奴も出てくるんじゃね?

47 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1bcb-VfYM):2016/03/18(金) 20:00:32.51 ID:ZvStbaW30
    そのコピペ荒らしってたまにこっちに来て爆撃してなかったか

48 :なまえをいれてください (ワッチョイ b7a7-mCEn):2016/03/18(金) 20:18:37.27 ID:I6d9AliJ0
    >>44
    そんなもの構造化して理解に努めてどうするのか
    クソゲーじゃあるまいし

49 :なまえをいれてください (ワッチョイ b774-E9BP):2016/03/18(金) 20:53:13.14 ID:MsUfObpe0
    KOTY荒らし分析スレ

50 :なまえをいれてください (ワッチョイ b7fa-VMhX):2016/03/18(金) 20:54:29.10 ID:juSvB9jj0
    前スレでクソゲー物理論を確立させればノーベル平和賞もらえるって言ってたからここは平和なんだろう
    何故か近年戦争系のゲームがよくやってくるけど

51 :なまえをいれてください (ワッチョイ b707-t9k0):2016/03/18(金) 20:55:04.21 ID:Zla0+HFl0
    荒らしの性癖を見抜くスレか

52 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7bf-sNCn):2016/03/18(金) 20:56:20.74 ID:fORwUCN50
    チラと爆撃してあっという間に消えたな

53 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1b57-HeNC):2016/03/18(金) 22:19:03.81 ID:KrMhNT/m0
    思ったが、今年のKOTYはすごく荒れたな。
    ここまでくるのに色んな事件があったよなぁ…。

    TOZ騒動、スレ荒らし、MGS騒動、ゼノクロ騒動、未だかつて無いクソゲーの数…。

    ある意味混乱した年だった気がする。

    2016年はどうなるんだろう…。

54 :なまえをいれてください (ワッチョイ b7a7-mCEn):2016/03/18(金) 22:23:11.85 ID:I6d9AliJ0
    はい

55 :なまえをいれてください (ワッチョイ c7b4-Ph9G):2016/03/18(金) 22:51:04.01 ID:Tixr1LiW0
    ツッコミ待ちか

56 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4fa0-E9BP):2016/03/19(土) 00:56:15.89 ID:ZWvIR7lb0
    ほっとけ

57 :なまえをいれてください (ワッチョイ bfda-sNCn):2016/03/19(土) 02:51:59.96 ID:2ZcoCurO0
    ホットケーキ

58 :なまえをいれてください (ワッチョイ c7b4-Ph9G):2016/03/19(土) 07:37:41.72 ID:L30w8j2y0
    知っていますか?
    世界で初めてのホットケーキは1632年、イギリスの小さな農家で(ry

59 :なまえをいれてください (ワッチョイ 63ae-sNCn):2016/03/19(土) 07:59:47.67 ID:mHGPZqfd0
    お前にホットケーキの何がわかるんだよ

60 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1bc1-sNCn):2016/03/19(土) 08:19:19.95 ID:un5nvlVL0
    お、美味しいという事かな・・。

61 :なまえをいれてください (ワッチョイ c349-ed9q):2016/03/19(土) 09:01:59.61 ID:mFZ7PfWw0
    ホットケーキは蜂蜜でもシナモンでもおいしい
    だからきっとマヨをかけてもおいしいはず

62 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-9F0f):2016/03/19(土) 09:24:55.23 ID:Ur8Efcsor
    >>61
    2013年のKOTYの販促やめて

63 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bfe-lPEQ):2016/03/19(土) 09:29:26.12 ID:wNEJPKOF0
    >>61
    ホットケーキにマヨは適切な量なら以外と美味しい
    薄めに焼いてついでに細切りしたバナナ巻いてみな

64 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1fa7-sNCn):2016/03/19(土) 09:32:57.13 ID:rzcCRt0D0
    ホットケーキは炊飯器で作ると
    マルマルモリモリな仕上がりになるぞ

65 :なまえをいれてください (ワッチョイ b7a7-mCEn):2016/03/19(土) 09:36:19.25 ID:Xu47kXT+0
    お好み焼き粉で作ったホットケーキ状のものにマヨかけて食べたことあるけど具のないお好み焼きだったよ
    一緒に食べた同居人はひと口目で鼻からマヨ吹いたけど落ち着いてからは普通に食ってたから多分問題ない

66 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0bae-t9k0):2016/03/19(土) 09:50:30.93 ID:HfYkPL530
    お前は今まで食ったホットケーキの枚数を覚えているのか?

67 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-E9BP):2016/03/19(土) 09:54:21.41 ID:1ucOyDAAa
    小麦アレルギーなんで‥‥‥‥

68 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bed-E9BP):2016/03/19(土) 11:02:57.49 ID:Fg/EN3fV0
    ホットケーキなんてほっとけー!

    なんちゃって

69 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7bf-sNCn):2016/03/19(土) 11:03:49.17 ID:eNqL72Ro0
    せやな

70 :なまえをいれてください (ワッチョイ fb33-SNtB):2016/03/19(土) 11:08:40.57 ID:o7xdFXiy0
    なんにせよそろそろ決めなな
    三月も終わっちまうでよ

71 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 0fd3-E9BP):2016/03/19(土) 11:12:56.79 ID:ZShEv/qI0
    土日に動きがあるかもしれないので念のためお伝えします
    今から日曜夜まで家を空けますので、少し反応が鈍くなります
    簡単なレスはできますが、きちんとお答えしたい内容については月曜に返信いたしますので
    よろしくお願いしますm(_ _)m

    現在のステータスを整理させて頂くと、
    本日期限で総評案3さんがご提出かご辞退を表明されています

    ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1456645470/862

    その後は、各総評案の比較検討をする流れになるかと思います

    また、現在総評案1の修正は一旦ストップしています(案を選定する前なので)が、
    議論開始後にタイミングをお伺いしたうえで再開します
    気になる点があれば引き続きご指摘いただけると幸いです

72 :なまえをいれてください (ワッチョイ b7a7-mCEn):2016/03/19(土) 16:01:06.53 ID:Xu47kXT+0
    ごくろうさまです

73 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0bae-UG6t):2016/03/19(土) 20:44:38.73 ID:cBSzjSnC0
    >>71
    お疲れ様です 俺は総評案1を推すぞ

74 :864  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 8fe4-JZQg):2016/03/19(土) 23:14:38.36 ID:XMnUmKKD0
    ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org785149.txt.html
    パス:koty2015

    自分でもツッコミ入れたいところがいろいろありますが、
    自分で決めた締め切りを破るのも心に来るものがありますので、
    スレの反応を伺う意味も含めて、総評案3を提出させていただきます。

75 :総評庵2 ◆V3aQXyI7bk (ワッチョイ c39f-45jN):2016/03/19(土) 23:18:18.49 ID:kB0k69wh0
    総評お疲れ様ですー、読ませていただきます

76 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spe3-t9k0):2016/03/19(土) 23:21:25.00 ID:P/n++akKp
    >>74
    乙!

77 :なまえをいれてください (ワッチョイ 638f-AIEN):2016/03/19(土) 23:31:24.25 ID:UIWUxmjD0
    かつてない不作、→かつてない不作。
    台バン→台パン

    くらいかな、パッと見た感じは

78 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b2b-VfYM):2016/03/19(土) 23:36:06.37 ID:EEY6TtPs0
    >>74
    乙

    11月時点で大賞候補0と言うのは、アジトが事実上の門番と言うのと反してるんじゃないかな
    テトリスは発売時検証されたけどオフは普通なので選外だったというのも最初にあった方がいい気がする

79 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spe3-t9k0):2016/03/19(土) 23:52:30.98 ID:P/n++akKp
    子供のような最強CPU
    的確すぎる表現

80 :なまえをいれてください (ワッチョイ bf55-E9BP):2016/03/20(日) 06:06:04.38 ID:r9FSiIBc0
    >>74
    乙です

    >>78
    意見が割れてただけで選外だった事は1度もないよ
    実際のところ、事実上の門番なテトリスだったけど
    検証が進むまでは大賞候補には弱いとみられてたってとこじゃないかな

81 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MM93-E9BP):2016/03/20(日) 08:36:40.90 ID:eJHn4YJ9M
    >>74
    お疲れ様です!
    じっくり読ませていただきますー

82 :なまえをいれてください (アウアウ Sa5f-JZQg):2016/03/20(日) 10:15:47.57 ID:jutMp68Ua
    総評乙
    誤字その他の指摘だが、ちょっと屁理屈じみたところもあるんで適度に取捨選択推奨

    にも関わらず → にも拘らず
    3ヶ月の延期の経て → 3ヶ月の延期を経て
    敷居の高さ //もはや誤りとは言えないかもしれないが
    不意にしている。 → ふいにしている。 //(不意は別の意味)
    手書き次代の事務作業 → 手書き時代の事務作業
    身を持って → 身を以て
    住人たちをして「ヤンデレゲー」と恐れられた。 → 住人たちをして「ヤンデレゲー」と恐れしめた or 恐れさせた。
    殺されることは必死であり → 殺されることは必至であり
    一度俎上に上がった本作であるが

    //表記統一系
    2度も生きて帰った勇者 一度俎上に上がった本作であるが //数字+度
    第2の勇者 第二段階は更に先の次元を行く //第+数字
    恐怖に竦むものが続出 遊ぶものを誘う 遊びつくした者にしかわからない //者を開くかどうか

83 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1fa7-sNCn):2016/03/20(日) 10:56:00.77 ID:GZ7T+gjL0
    敷居が高いは爆笑と並んで頻繁に誤用されているように思える
    字面がそうさせるのだろうか?
    それはさておきハードルが高いと言い換えればいいと思うよ

84 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spe3-t9k0):2016/03/20(日) 12:28:04.36 ID:34buQwrgp
    むしろ正しい意味で使うと伝わらないレベル

85 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-E9BP):2016/03/20(日) 12:57:29.94 ID:howy/o9Mr
    もう五年以上前の調査の時点で逆転してた気がするしいいんじゃねーの

86 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6357-t9k0):2016/03/20(日) 13:07:07.24 ID:PjFrZRcZ0
    言葉の意味って時代とともに変化するものだけど、間違える人が多いのでそれも正しい意味に加えましょうってなんかなぁ…と、いつもモヤっとする

87 :なまえをいれてください (ワッチョイ 63ae-E9BP):2016/03/20(日) 13:13:23.11 ID:QainTvjP0
    紀貫之とかが同じようなこと言ってるな

88 :なまえをいれてください (ワッチョイ c7dd-9z/7):2016/03/20(日) 13:14:08.66 ID:9m6AviW90
    確信犯とか誤用の方が便利なんだよなあ

89 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bb1-E9BP):2016/03/20(日) 13:15:04.65 ID:Zup2rxHx0
    雰囲気(なぜか変換できた)

90 :なまえをいれてください (ワッチョイ 37ae-sNCn):2016/03/20(日) 13:29:14.51 ID:aKy2iZcX0
    洗浄はしょっきせんでききでは言いにくいから許した

91 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-mCEn):2016/03/20(日) 14:18:52.99 ID:VHOe2EHRa
    これ思い出した

          r ‐、
          | ○ |         r‐‐、
         _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
        (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  「近頃の若い者は…」から始まる年寄りの繰り言は
        |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) ローマやエジプトの古代遺跡の壁からもバンバン発見されているぞ!
       │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  2、30年しないうちに文化や風俗がガラッと変わってしまうのも
       │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  それについていけないおっさんが愚痴るのも世の習いのようだな!
       │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
       |  irー-、 ー ,} |    /     i
       | /   `X´ ヽ    /   入  |

92 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7c8-VfYM):2016/03/20(日) 14:39:31.78 ID:miUnhfBe0
    正しさを担保するものがないことに不安を覚えるって感覚は誰しも持っておいたほうがいいと思う
    クソゲーオブザイヤーも正しさを曲げない人が集まってこそあるものだと思う

93 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-mCEn):2016/03/20(日) 14:43:18.11 ID:VHOe2EHRa
    あ、別に正義のクソゲー審判集団じゃないんでそれはいいです

94 :なまえをいれてください (ワッチョイ c7b4-Ph9G):2016/03/20(日) 14:56:48.64 ID:DdVfZGP80
    >>91
    うるせえマッスル・ドッキング食らわせるぞ

95 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spe3-t9k0):2016/03/20(日) 15:05:56.66 ID:34buQwrgp
    KOTYの正義とかモンドセレクションも失笑するレベル

96 :なまえをいれてください (ワッチョイ d762-dt+O):2016/03/20(日) 15:19:31.10 ID:9CWjmNf+0
    正義がクソゲーを決めるのではない!クソゲーこそが正義となるのだ!!(タイガーマスク二世風に)

97 :なまえをいれてください (ワッチョイ 632b-v8OT):2016/03/20(日) 15:22:11.88 ID:peHira4L0
    クソゲーを施設の子供にプレゼントする優しいクソゲーマスク

98 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spe3-t9k0):2016/03/20(日) 15:25:03.17 ID:M/k/vfIxp
    まあ、意味を間違えて使うと正しい意思疎通が出来なかったり、余計なトラブルを招きかねんから、誤用に気づいてもみんな間違えてるから~って開き直るんじゃなくて、今後は正しく使うように改めるべきだと思うけどね

    一時期やたらテレビとかで取り上げられてたけど、力不足って言うべきところを役不足なんて言ったら、周りから自信過剰で生意気な奴としか思われんだろうし

99 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7c8-VfYM):2016/03/20(日) 15:25:36.99 ID:miUnhfBe0
    伊達直人です(素顔)

    ゲーム機を配った伊達直人もいたような気がするなあ・・・それがきっかけでクソゲーに触れることになった子とかが・・・?

100 :なまえをいれてください (スプー Sdd7-E9BP):2016/03/20(日) 15:59:36.28 ID:jGIkiXrld
    代替(だいたい)を代替えと間違っているヤツが多い時代だぜ

101 :なまえをいれてください (ワッチョイ c3da-t9k0):2016/03/20(日) 16:00:10.22 ID:kHeegA+V0
    クソゲーハンター養成所

102 :なまえをいれてください (ワッチョイ 632b-v8OT):2016/03/20(日) 16:08:20.62 ID:peHira4L0
    だいかえでも良かったはず、代替えはアカンけど
    あとは早急(そうきゅう)とかもよく突っ込まれるけど

103 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0bae-sNCn):2016/03/20(日) 16:36:12.08 ID:nnDP+pq30
    代替(だいたい)と代替え(だいがえ)どちらも正しい用法

104 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-mCEn):2016/03/20(日) 16:39:47.96 ID:VHOe2EHRa
    日本語警察だ!逮捕はともかく貴様の誤用をあげつらってコテンパンにしていい気分になってやるぞ!

105 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7fc-VfYM):2016/03/20(日) 16:41:44.46 ID:Nm3ock5c0
    だいたいだと大体と間違いやすいししょうがないね

106 :なまえをいれてください (ワッチョイ b707-t9k0):2016/03/20(日) 16:43:16.53 ID:566JBJ0P0
    同じ読みのものと区別するために読みを変えるのは有るよな

107 :なまえをいれてください (スプー Sdd7-E9BP):2016/03/20(日) 17:31:10.42 ID:VlvgOJJVd
    総評案見に行ったらマカフィーに止められた俺

108 :なまえをいれてください (ワッチョイ c7ff-VfYM):2016/03/20(日) 17:56:44.87 ID:Pl2ob0Yf0
    >>107
    ロダで?それともwikiの方?
    ロダなら総評案3もwikiに掲載すりゃいいと思うが
    総評者的に良ければwikiに載せちまうけどどうだろうか?

109 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b72-NsCq):2016/03/20(日) 18:15:57.00 ID:cliKHKbu0
    正義は一つじゃないって一昨年の王者が言ってた

110 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b2b-45jN):2016/03/20(日) 18:18:29.51 ID:vbtTpWMI0
    今世界一腕の立つ殺し屋につっこんだら銃警察とか言われちゃうのかしら

    言われるんだろうな

111 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-JTU3):2016/03/20(日) 18:26:21.41 ID:q3DOBE8Nr
    こち亀につっこんだら警察警察になるのかな

112 :なまえをいれてください (ワッチョイ 632b-9KBu):2016/03/20(日) 18:29:41.29 ID:cd+U2lSl0
    >>110
    あれ突っ込まれるのって間違ってるからっていうよりカッコ悪いからじゃないか
    言葉の誤用も間違っていること自体というよりそれがカッコ悪かったり人に悪い印象を与えるのが問題なんだし
    逆に間違ってても特に問題がなければツッコまれたりネタにはされても本気でおかしいだろとは言われんし

    それと中途半端におかしいと突っ込まれるんだろうな
    微妙ゲーやがっかりゲーが目の敵にされるのと一緒で

113 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7bf-sNCn):2016/03/20(日) 18:30:45.52 ID:PkR5m0Xn0
    西部時代に突っ込んだら西部警察になるのかな

114 :なまえをいれてください (ワッチョイ d762-dt+O):2016/03/20(日) 19:01:12.66 ID:9CWjmNf+0
    この流れでなぜかノーベル殺人賞を思い出した

115 :なまえをいれてください (スプー Sdd7-E9BP):2016/03/20(日) 19:05:42.21 ID:VlvgOJJVd
    >>108
    ロダの方だな

116 :なまえをいれてください (ワッチョイ c7ff-VfYM):2016/03/20(日) 19:23:27.27 ID:Pl2ob0Yf0
    >>115
    なるほど、じゃあ総評者3さんを待つか

117 :なまえをいれてください (ガラプー KK6b-S4YK):2016/03/20(日) 19:42:52.85 ID:n0qTooTMK
    >>110
    あれはまゆ先生直々に検証して「スナイパーライフルは担がなきゃ撃てないぞ!」ともはやどこから突っ込めばいいか分からず苦笑するしかなくなったからセーフ

    >>107
    先日携帯の方でもどっとろだにマカフィーが反応するって報告があったな

118 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b0d-ocvq):2016/03/21(月) 11:23:12.84 ID:ejHs8rAl0
    ちなみに現実でも時と場合によっては担ぐように構えることもあるらしい 極稀にだが
    あと実際に担いで運用するM82A2なんてものもある

119 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-E9BP):2016/03/21(月) 13:34:53.89 ID:9sF5RqbYa
    狭い場所で取り回しをよくする時や
    低反動の銃を遮蔽物に身を隠して撃つときの姿勢だな
    どっかの軍の広報用写真でMP7をちょろいもんだぜ撃ちしてるのを見たことがある

120 :864  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 8fe4-JZQg):2016/03/21(月) 13:50:10.22 ID:dFy6p28I0
    体調崩して1日寝てました。すみません。
    指摘のあった誤字誤表現を修正したものをwikiに載せておきます。

    「敷居が高い」は新聞等で使用されたとの事だったのでセーフだと判断したのですが、
    曖昧なものを使うのはやはり不味かったでしょうか。

121 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spe3-t9k0):2016/03/21(月) 15:26:31.95 ID:avOAGHcpp
    別の言い方で誤解を防げるならそっちを使うのがベターかもね

122 :なまえをいれてください (ワッチョイ 63ae-E9BP):2016/03/21(月) 19:20:04.73 ID:+ltR/Rb20
    出来れば使わない方がいいかなぁ
    意味は伝わるけれど、武士の文化に根差した今や誰のためか分からないマナーとかと一緒で気なる人のための配慮というよく分からないアレだが

123 :なまえをいれてください (ワッチョイ c390-VfYM):2016/03/21(月) 19:48:12.15 ID:FDLqlj1X0
    正しい意味、使い方を知ってるなら
    あえて定着した誤用を使うこともないと思うよ

124 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1bc1-sNCn):2016/03/21(月) 23:27:14.01 ID:kdoGJlhR0
    言葉は『変化』する。
    『正しい』(笑)に固執するのも構いませんが、いや・・・ぷぷ。
    みたいな感じで、固執するのを嫌う国語学者さんもおられるから、構わないと思うのは、おかしいですかね?

125 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1b2b-sNCn):2016/03/22(火) 00:02:03.04 ID:o6/rx0d10
    学者が、学説としてそれを主張するのは別に構わんが、普通に公共の場所に文章上げるんなら現状の国語に批准するのが道理かと。
    敢えて誤用するというのなら止めもしないけど、詩や小説じゃなくて評だからなあ…

126 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-E9BP):2016/03/22(火) 00:20:46.05 ID:PM01ldBwa
    変化が認められるのは誤用が大多数を占めるようになり現代語辞典や国語辞典に載ってからの話だな
    「敷居が高い」の誤用はまだ5割にもいってないので公の文書で使うにはまだ早い

127 :なまえをいれてください (ワッチョイ c390-VfYM):2016/03/22(火) 00:23:23.32 ID:IA+5++GA0
    確かに言えるのは今回はケチがついたって事
    少なくともこのスレには違和感や抵抗がある人が居るって事でしょ

128 :総評案 (ワッチョイ 0fd3-SNtB):2016/03/22(火) 00:45:55.66 ID:dOCZItX+0
    文章表現の問題については、自分は3年後の自分たちを読者に設定して書くべきだと思っています

    総評は「あぁ、あんなゲームがあったなぁ」と、作品を通じてその年のことを偲ぶのに役立ちます
    そのとき大切になるのは、補足なしで読めることだと考えます
    3年後の自分に、ここはこういうことだから、と補足することはできませんので…

    今回の例で言えば、総評案2さんはきちんと調べた上で採用した表現であり、国語的には正しいと思います
    しかしながら補足なしでは読んでいて引っかかる人たちがいたのも事実です
    こういった場合は代替表現を考えるのがベターかと思います

129 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 0fd3-SNtB):2016/03/22(火) 00:47:38.70 ID:dOCZItX+0
    途中で書き込んでしまいました…
    以下の文章を最後に補足するつもりでした

    > 総評案2さん本人のご意見を待たずに横レスしてしまい申し訳ありません

130 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 0fd3-SNtB):2016/03/22(火) 01:25:59.24 ID:dOCZItX+0
    アジノコwikiページの整理ですが、もう少し時間がかかります
    (帰宅後体調を崩して寝込んでおりました…)

    遅ればせながら、他のお二方の総評案を拝読いたしました
    読ませて頂くと申し上げた以上何かレスポンスをお返ししたく、感想を書かせて頂きます
    批評のつもりはありませんので軽く受け止めて頂けると幸いです

    総評案3はこちらが散逸的に報告していた内容も丁寧に拾っていてくださり、検証者として凄く嬉しかったです
    アジノコのところの「手書き時代の事務作業を髣髴とさせる」は、確かにそういう側面もあるかもしれないと思いました
    (自分はいろいろ考えた結果、「自動車絶望工場」にかぶせるに留めましたが、
     直球で言うとベルトコンベアで流れてくるものを黙々と組み立てる作業だと思っています)

    総評案2は、修正された際、検証報告に夢中で労いの言葉もお掛けせず、大変失礼いたしました…
    見出しをつけてある工夫が面白いと思いました
    総評は段落区切りの平文で書くのがKOTY・KOTYeの伝統的なフォーマットですが、
    ボリュームが増している昨今では一考の余地があるかもしれないと思いました

131 :なまえをいれてください (ワッチョイ b707-t9k0):2016/03/22(火) 08:34:48.10 ID:lo30JSpU0
    体調崩した原因ってもしかしてア…
    いや、やめよう

132 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-9F0f):2016/03/22(火) 10:58:30.59 ID:T/LufCaBr
    >>131
    俺は嵐を3徹して軽く精神錯乱させて心療科の世話になった事がある

133 :なまえをいれてください (ワッチョイ b798-sNCn):2016/03/22(火) 11:33:34.76 ID:NF7TSNwp0
    3徹が問題だったのか嵐の糞汚染が凄いのか
    まあ、物にも寄るがクソゲープレイは精神の安定を損ねることもあるからね
    折半で買ったクソゲーのせいで友人と殴り合いになって口の中切ったこともあった

134 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1fa7-sNCn):2016/03/22(火) 12:50:26.65 ID:0SWG5Ac80
    まあ、リアルファイトは良ゲーでも起こり得ますから
    ストリートファイターとくにおくんでエキサイトして喧嘩した経験有り

135 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-d0nF):2016/03/22(火) 12:58:23.72 ID:h9QQGN3Pr
    人生…

    なんでもない

136 :なまえをいれてください (ワッチョイ 63ae-sNCn):2016/03/22(火) 16:15:27.42 ID:c5URikdI0
    >>132
    嘘つけ

137 :なまえをいれてください (ワッチョイ 635c-E9BP):2016/03/22(火) 16:33:45.61 ID:OwCFyMdt0
    >>74
    総評乙です
    個人的にこの人の総評は検証過程での理不尽さとか糞さの比喩がわかりやすくて面白いと思う

138 :なまえをいれてください (スプー Sd97-E9BP):2016/03/22(火) 18:50:24.47 ID:GDCcqPxMd
    検証してて胃を痛めたことならあるわ

139 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b26-VfYM):2016/03/22(火) 19:38:58.65 ID:Ta1VUOBv0
    検証で腱鞘炎

140 :なまえをいれてください (ワッチョイ 632b-v8OT):2016/03/22(火) 19:39:51.00 ID:wJWKWwsm0
    (´・ω・`)

141 :なまえをいれてください (ワッチョイ d762-dt+O):2016/03/22(火) 19:43:45.77 ID:xMJDu4bq0
      四ノ <山田くーん、>>139の名作映画のDVDをゾンヴァイアのDVDと入れ替えといてー
     (歌
     | ̄|
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

142 :なまえをいれてください (アークセー Sxe3-t9k0):2016/03/22(火) 20:08:22.60 ID:e8EqN2fTx
    山田(それじゃあこの「ジュラシック・シャーク」と「ゾンヴァイア」を取り替えて……)

143 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1bc1-sNCn):2016/03/22(火) 20:42:23.06 ID:nmICs4D/0
    つ『恐怖! キノコ男』

144 :なまえをいれてください (ワッチョイ b798-sNCn):2016/03/22(火) 20:51:49.62 ID:NF7TSNwp0
    ええ!プラン9 フロム アウタースペースと交換してくれるって!?

145 :なまえをいれてください (ワッチョイ fb1c-VfYM):2016/03/22(火) 21:24:32.65 ID:EQnwJBDx0
    お前らのDVDラックを無修正版ムカデ人間2で埋め尽くしてやるからなぁ?

146 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b2b-45jN):2016/03/22(火) 21:37:06.68 ID:Wo20RSYr0
    せんせー、ピクセルはクソ映画に入りますかー
    俺けっこう楽しんで見てたんだけど

147 :なまえをいれてください (ワッチョイ 63ae-sNCn):2016/03/22(火) 22:19:39.52 ID:c5URikdI0
    >>145
    すいませんすいません
    すいません
    すいません許してください

148 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b5f-5l7S):2016/03/22(火) 22:29:50.56 ID:Ns/vl/0g0
    >>146
    グラフィックにこだわり過ぎたバカ映画
    よって論外とす

149 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b28-ocvq):2016/03/22(火) 22:49:19.69 ID:xYX/3yYD0
            /0 ̄\
             |:::::::::::::::::|
            \___/
              ___  
           /    \
         / \  / \
         |   ・ .. ・   | スターウォーズ新作に俺なんてどうだ?
         |    `ー'   |
          / } ___/ヽ
        (/、 〈 て __ヽ__\
       ハ ヽ Y` そ::::::::::::::::!__ヽ
     ̄ ヽ{ ヽ_ゾノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

150 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7bda-E9BP):2016/03/22(火) 22:50:04.30 ID:APV2HMhk0
    クソ映画オブザイヤー定期

151 :なまえをいれてください (ワッチョイ e74c-Cafn):2016/03/22(火) 23:22:52.08 ID:GgJ1e3Uw0
    単純に面白くない映画なら「ブラックハット」おすすめ
    アベンジャーズのソー役を主役に添えながら、チャイナマネーのゴリ押しが見えすぎる映画
    B級的適当科学ストーリーながらも、B級的面白さゼロという

152 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bb1-E9BP):2016/03/23(水) 00:00:16.32 ID:GHBPDC8Q0
    怪奇 兎男 オヌヌメ

153 :なまえをいれてください (ワッチョイ e371-L/Ex):2016/03/23(水) 00:03:46.85 ID:Zh+OzJIc0
    オススメのクソっておかしな表現だよなぁ

154 :なまえをいれてください (ガラプー KK6b-S4YK):2016/03/23(水) 00:13:19.17 ID:xaQzV1oYK
    過去にはオオスメRPGと銘打たれたクソゲーもあったから何もおかしくはない

155 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-E9BP):2016/03/23(水) 00:57:37.29 ID:yJ3cTDiAa
    面白いクソ映画なら結構あると思う
    バカ映画と呼ぶには造りがお粗末過ぎるが、それなりに笑いながら観られる映画がそう
    スーパーカブ2とかハイブリッドバトルとかな

156 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bb1-E9BP):2016/03/23(水) 01:30:03.49 ID:GHBPDC8Q0
    >>154さん…ぼく、あたまがヘンになっちゃったよぉ………

157 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b1e-E9BP):2016/03/23(水) 01:32:28.39 ID:i965EI0Q0
    キャビンは面白いぞ
    バケモノホラー好きにはたまらない作品だ

158 :なまえをいれてください (ワッチョイ fb7d-sNCn):2016/03/23(水) 13:09:09.25 ID:Wegn3F9l0
    “クソ”映画と言えば、エボリューションだろう

    ここの基準で例えれば『バカゲー』止まりかも

159 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spe3-t9k0):2016/03/23(水) 13:14:04.38 ID:AHDoip2jp
    あんな普通に映画してる映画をクソ映画とは片腹痛い

160 :なまえをいれてください (オイコラミネオ MMa7-E9BP):2016/03/23(水) 13:29:58.00 ID:mU1NQmCUM
    そこまでだ、残念だったな

161 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0fda-t9k0):2016/03/23(水) 15:08:13.84 ID:Wlnj6m3V0
    アターックオブザキラートメェイトォー

162 :なまえをいれてください (ワッチョイ b7a7-mCEn):2016/03/23(水) 15:25:27.13 ID:f2NyGgpb0
    キラートマトはせがれいじりと同列だってそれ一番言われてるから

163 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4fa0-E9BP):2016/03/23(水) 16:02:54.38 ID:saB/2ZaM0
    攻撃力1400以下のモンスターサーチしそう

164 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-E9BP):2016/03/23(水) 16:09:57.58 ID:r/o5XMO3r
    1500だしあれはサーチじゃなくてリクルートと呼ぶのだ

165 :なまえをいれてください (ワッチョイ c3da-t9k0):2016/03/23(水) 16:19:03.65 ID:9wblWpP+0
    よう分からん

166 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-E9BP):2016/03/23(水) 16:19:50.07 ID:8ww1oDJ2r
    サーチって言うのはデッキから探して手札に加えること
    キラートマト君はデッキからフィールドに呼ぶ、こっちはリクルート

167 :なまえをいれてください (エーイモ SE3f-E9BP):2016/03/23(水) 16:23:20.26 ID:4dRshlLGE
    たかし、いい加減働きなさい

168 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-L/Ex):2016/03/23(水) 16:25:30.64 ID:8wjfj9D1a
    それハローワーク

169 :なまえをいれてください (オイコラミネオ MMa7-E9BP):2016/03/23(水) 16:30:59.70 ID:mU1NQmCUM
    あれだろ、橋の下に住んでる奴だろ

170 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b0d-ocvq):2016/03/23(水) 16:50:58.49 ID:VPmHFekm0
    それもリクルート

171 :なまえをいれてください (オッペケ Sre3-9F0f):2016/03/23(水) 18:16:01.04 ID:2jK1wvtSr
    >>158
    あれ普通に面白い

    このスレなら話題にも上らん

172 :なまえをいれてください (ワッチョイ fb1c-VfYM):2016/03/23(水) 18:59:44.49 ID:euFMaWYr0
    FEの竜になれる兵種

173 :なまえをいれてください (ワッチョイ b707-t9k0):2016/03/23(水) 19:45:26.29 ID:2IuEUePu0
    それマクムート

174 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6357-t9k0):2016/03/23(水) 19:48:38.49 ID:+MR+j2Xs0
    >>158
    エボリューションは映画館の予告編でエイリアンが体内に侵入したって描写見てちょっとしたトラウマだわ

175 :なまえをいれてください (スプー Sdd7-E9BP):2016/03/23(水) 19:55:38.43 ID:x6doEUJRd
    マムクートです

176 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8fae-sNCn):2016/03/23(水) 20:03:42.18 ID:VQHNfxhM0
    固定武装とは言わんがせめてPA専用装備とか欲しかったな

177 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8fae-sNCn):2016/03/23(水) 20:04:08.17 ID:VQHNfxhM0
    すまん誤爆

178 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b90-VfYM):2016/03/23(水) 20:21:15.42 ID:8UARrxQo0
    Fallout4のパワーアーマーかな?

179 :なまえをいれてください (ワッチョイ c3b5-HI6r):2016/03/23(水) 20:29:44.59 ID:/q5YsL9x0
    マムクートの若い女性を嫁にしたい

180 :なまえをいれてください (ワッチョイ c349-ed9q):2016/03/23(水) 20:42:44.39 ID:3SOgTNIr0
    お父さんは幼い少女しか好きになれないのですか?

181 :なまえをいれてください (ワッチョイ bf2b-mCEn):2016/03/23(水) 20:43:45.30 ID:xkUiUKd20
    幼くなくても胸が薄ければ良いですよ

182 :なまえをいれてください (ワッチョイ d762-dt+O):2016/03/23(水) 20:50:37.29 ID:s959lHMA0
    アップルパイにはリンゴが詰まってるけど
    ペチャパイには何が詰まってるの?

183 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7f65-ocvq):2016/03/23(水) 20:53:09.67 ID:KiO8J83B0
    >>182
    心意気とかじゃん?

184 :なまえをいれてください (ワッチョイ bba8-YPCl):2016/03/23(水) 21:10:29.44 ID:P9Swr3kx0
    >>182
    切なさだろ

185 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1b57-E9BP):2016/03/23(水) 21:15:11.76 ID:id0HQ0i10
    >>182
    PAD

186 :なまえをいれてください (ワッチョイ b707-t9k0):2016/03/23(水) 21:22:43.76 ID:2IuEUePu0
    >>179
    なんかうちのイグレーヌが凄い怖い顔して弓持ってそっちに向かってった

187 :なまえをいれてください (スプー Sdd7-E9BP):2016/03/23(水) 21:28:02.38 ID:tZuW5pPFd
    >>182
    ペチャ苺が入っているに決まってるだろ
    ttps://www.behance.net/gallery/18016107/Pecha-Berry

188 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7fc-VfYM):2016/03/23(水) 21:30:51.30 ID:Tzmtzu320
    >>185
    それは後から入れるんだよ!

189 :なまえをいれてください (アウアウ Sa5f-sNCn):2016/03/23(水) 21:39:57.34 ID:OXoDQBtGa
    胸が人より軽い分だけ誰よりも早く走り出せるわ

190 :なまえをいれてください (ワッチョイ c3da-t9k0):2016/03/23(水) 21:44:11.47 ID:9wblWpP+0
    >>179
    バヌトゥがオススメだよハーディン

191 :なまえをいれてください (ワッチョイ c3b5-HI6r):2016/03/23(水) 22:38:28.11 ID:/q5YsL9x0
    >>180
    はい
    はい
    はい

192 :なまえをいれてください (ワッチョイ e357-8xVp):2016/03/23(水) 22:42:29.11 ID:ZgWtFQYv0
    あるある探検隊!

193 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bb1-E9BP):2016/03/23(水) 22:54:53.87 ID:GHBPDC8Q0
    でもそんなの関係ねぇ

194 :なまえをいれてください (アウアウ Sa33-sNCn):2016/03/23(水) 23:00:00.93 ID:8Fsn64H5a
    残念、切腹!

195 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b2b-45jN):2016/03/23(水) 23:49:13.32 ID:u/cMmr480
    武勇伝デンデデンデン カッキーン!

196 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0bae-E9BP):2016/03/23(水) 23:50:26.50 ID:m2ZCo8p80
    フォー!

197 :なまえをいれてください (アウアウ Sa5f-sNCn):2016/03/23(水) 23:55:44.58 ID:tN/ceceOa
    お呼びでない? こりゃまた失礼いたしました

198 :なまえをいれてください (ワッチョイ d95f-Tsfo):2016/03/24(木) 00:01:01.63 ID:ByRXaXWe0
    なんでそーなるの!

199 :なまえをいれてください (ササクッテロ Sp85-ZcPW):2016/03/24(木) 00:07:47.25 ID:OaaIEi4Rp
    もみじ饅頭!

200 :なまえをいれてください (ワッチョイ 645a-CuMM):2016/03/24(木) 00:10:01.52 ID:q74PWL+X0
    ぷよまんはもみじ饅頭を超えた広島名物(キリッ
    もうかれこれ何年経つだろうか

201 :864  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 3ee4-261N):2016/03/24(木) 12:27:56.79 ID:r/3gqyVv0
    >>130
    ご感想ありがとうございます。
    検証者に喜んでいただけたのはこちらも嬉しいです。
    また、むしろこちらとしては、改めて情報を確かめて、
    「手書き時代の~」はどこかぬるい表現にも思えてきています。

    例の言葉は>>83の方の案をそのまま採用させていただきました。
    この場を借りてお礼申し上げます。
    ニュアンスが異なるかなとも思いましたが、金銭的な面を考慮したら大丈夫だろう
    と私の中では結論づけています。
    同レベルに簡易な代替表現が思いつかないというのもあるのですが……。

202 :なまえをいれてください (スプー Sd24-4jVt):2016/03/24(木) 12:45:56.69 ID:g7/7Q/V+d
    そろそろ大物が来ても良いハズだ(´・ω・`)

203 :なまえをいれてください (スプー Sd24-tcWT):2016/03/24(木) 12:53:08.36 ID:5okn0pAEd
    2015はもう終わっただろ

204 :なまえをいれてください (スプー Sd24-4jVt):2016/03/24(木) 12:54:11.62 ID:g7/7Q/V+d
    2016だよ(´・ω・`)

205 :なまえをいれてください (スプー Sd24-tcWT):2016/03/24(木) 13:00:42.38 ID:5okn0pAEd
    じゃ2016に行けばいいでしょ(´・ω・`)

206 :なまえをいれてください (ワッチョイ f907-vpw0):2016/03/24(木) 13:07:47.28 ID:hgvVgfCS0
      四   
    (´・ω・`)
      八

207 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3349-TyD2):2016/03/24(木) 13:15:08.20 ID:UCckYmQK0
    デスピサロかな?

208 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/24(木) 13:43:03.43 ID:Y2LE5teDa
    変身アニメーションの生々しさに感動して何度もリセットして堪能した思い出
    目パチがまた良い味だしてるのよ

209 :なまえをいれてください (ワッチョイ db2b-eF9d):2016/03/24(木) 14:01:14.92 ID:SBfnOvlO0
    2016年はクソゲーのない年にしたいと思いました。

210 :なまえをいれてください (スプー Sd24-4jVt):2016/03/24(木) 18:27:24.54 ID:g7/7Q/V+d
    >>205
    年で分かれているの気づかなかた(´・ω・`)スマソ

211 :なまえをいれてください (ワッチョイ f9c1-vHhq):2016/03/24(木) 18:35:57.03 ID:YUAXI1eF0
    >>209
    糞ゲーメーカー「ふふふ・・・。われらは滅びぬ!!」

212 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3eae-vHhq):2016/03/24(木) 18:39:18.01 ID:wFMT4JA70
    滅びたクソゲーメーカーは結構あるわけですがそれは

213 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3349-TyD2):2016/03/24(木) 18:42:08.67 ID:UCckYmQK0
    産んでくれた会社まで犠牲にし、それでもなおクソゲーは生き続ける

214 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5855-vHhq):2016/03/24(木) 18:43:28.23 ID:tPDTX14Q0
    クソゲーメーカー「私が死んでも代わりはいるもの…」

215 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/24(木) 19:04:19.38 ID:GwNN1QJ+0
    クソゲーメーカーでなくても滅びるという切ない現実

216 :なまえをいれてください (ワッチョイ e1e3-ZiM/):2016/03/24(木) 19:31:50.04 ID:DT+wWubx0
    むしろクソゲー大手で滅んだのはタカラゴミーぐらいじゃねえの

217 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/24(木) 19:35:11.82 ID:FBMq6/Ata
    滅んでないし‥‥‥引退しただけだし‥‥‥‥

218 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b68-gW5C):2016/03/24(木) 19:36:04.35 ID:J22IAW+R0
    むしろクソゲーメーカーのほうが無駄に長生きしてるイメージが有る
    SSαとか

219 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/24(木) 19:37:40.86 ID:FBMq6/Ata
    多分一定の需要があるんだろうなぁ

220 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3e5e-O3dS):2016/03/24(木) 19:42:25.14 ID:G2ihMZBe0
    好事家の需要はなんだかんだでデカいからな

221 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/24(木) 19:43:55.86 ID:FBMq6/Ata
    供給少ないからな

222 :なまえをいれてください (ワッチョイ 25da-vHhq):2016/03/24(木) 19:44:24.52 ID:IA3vorE90
    誰かが言ってたけど、現代史の戦略ゲー作ってんの今はSSαくらいだし

223 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9a-vHhq):2016/03/24(木) 19:45:43.76 ID:Q85eoYU+a
    ジャレコってどうなったの

224 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/24(木) 19:48:17.24 ID:zx3CfwIFa
    実は大戦略シリーズに戦略要素がほぼ無いのは言わないお約束

225 :なまえをいれてください (オッペケ Sr85-TmtY):2016/03/24(木) 20:10:51.40 ID:MpcbrALOr
    >>223
    とうの昔に…

226 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3390-gW5C):2016/03/24(木) 20:56:36.13 ID:r6swBLD20
    悪魔城ドラキュラ蒼月の十字架に
    ウィズライトっていうカルト教団があるんだけど
    「神が絶対的な善であるために、絶対悪の存在が必要である」って考えで
    新たな魔王を生み出そうという本末転倒な事をやろうとしてるのね

    つまり、クソゲーメーカーはクソゲーという名の魔王を生み出すことで
    良ゲーを輝かせようとしている邪教徒達なんだよ!!(キバヤシAA略

227 :なまえをいれてください (スプー Sd24-tcWT):2016/03/24(木) 21:15:47.48 ID:P2FOESOod
    悪が存在するために正義は不要だが
    正義が存在するためには悪が必要だ

228 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9a-vHhq):2016/03/24(木) 21:24:26.49 ID:Q85eoYU+a
    中期プラトンの立場からすれば、善のイデアの欠如が悪(不正)であるのだから「悪が必要だ」と言うのはおかしいことになる

229 :なまえをいれてください (ワッチョイ 04c8-gW5C):2016/03/24(木) 21:31:37.51 ID:S+Is20yG0
    悪しきものもまた神のお作りになられたもの
    神は地上を見守るとともに試練をお与えになり、人がいかに地雷処理をおこなうかを試しておられるのです

230 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bae-vHhq):2016/03/24(木) 21:36:32.76 ID:/vFZt+td0
    命とは悪そのものだ

231 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-iXFr):2016/03/24(木) 21:36:39.65 ID:vrnvCDyVa
    その理屈でいくとクソゲーが存在しなかったら良ゲーが存在しなくなるな

232 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/24(木) 21:43:14.62 ID:GwNN1QJ+0
    正義とはクリーンファイトを心がける友情で結ばれた集団であり
    悪魔とは勝つ為に手段を選ばない、またその為の鍛錬を怠らない集団なのだ(ゆで感)

233 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5807-ZcPW):2016/03/24(木) 21:49:55.08 ID:hpEGhqJy0
    間違えて哲学スレに来てしまった

234 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9a-vHhq):2016/03/24(木) 21:58:21.62 ID:Q85eoYU+a
    中期プラトンによれば、正義とは魂の3つの部分の内の2つ――すなわち気概的部分、欲望的部分が理知的部分による支配を受け入れている状態のことである

235 :なまえをいれてください (アウアウ Saa1-ZiM/):2016/03/24(木) 22:34:39.88 ID:OmnoM01Ta
    すいません、スレ間違えました
    据置クソゲーオブザイヤー2015の現行スレを探しているのですが、どこにあるか分かる人いますか?

236 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-vHhq):2016/03/24(木) 22:42:31.74 ID:+eF3bIy/a
    >>232
    一応正義超人内にも残虐超人というラフプレイ上等の派閥はあるし(震え)
    2世においては分離してたけど正義超人自体が大分とアレになってたなぁ
    ヒカルドに対する罵詈雑言とか正義超人のそれじゃねえよ
    継いだのは血統だけで友情の精神を全然継いでないんだなと悲しく……

    抵抗すべき悪の姿が見えないと良いものも自分のあり方を見失って堕落するのかもなぁ

237 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5898-vHhq):2016/03/24(木) 22:51:51.84 ID:W1TFnIz00
    正義超人(倒した相手をラーメンに変えてカニバる)
    正義超人(殺傷兵器をドタマにブチ込む必殺技)
    正義超人(毒 ガ ス)

    正義とは一体……ウゴゴゴゴ

238 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/24(木) 22:52:23.50 ID:GwNN1QJ+0
    >>236
    ???「だから俺が超人界を支配しようとしたんだよグロロォ」

239 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/24(木) 22:52:51.11 ID:FBMq6/Ata
    この世界は勝者こそが正義よ
    たとえどんな手であろうとも勝てばよかろうなのだ

240 :なまえをいれてください (ワッチョイ 25da-vHhq):2016/03/24(木) 22:56:56.85 ID:IA3vorE90
    >>236
    あれは酷かった
    スグルならヒカルドの思いを否定せずしっかり受け止めたはず

241 :なまえをいれてください (ワッチョイ f11c-gW5C):2016/03/24(木) 23:40:59.17 ID:PStkV4Ir0
    時と場合によっては完璧超人も凶器を使う事があるわい

242 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-lQa5):2016/03/24(木) 23:48:47.46 ID:0t98DqR4a
    肉スレで聞くのもアレだが、総評決定っていつだっけ?

243 :なまえをいれてください (オッペケ Sr85-TmtY):2016/03/25(金) 00:50:02.14 ID:DITlzDhJr
    >>242
    今月中に何も無ければ、既存の総評案で決める

    って話じゃなかったっけ?
    誰が決めるの?住人の総意?

244 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-0hJO):2016/03/25(金) 01:03:05.62 ID:2HSwNbbe0
    http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1456645470/666-673
    こちらのやりとりから、
    総評案の執筆宣言自体は先々週の日曜に既に締め切っており、
    期限内に執筆宣言された総評案3も既に提出されている、という認識です。

245 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-0hJO):2016/03/25(金) 01:11:08.33 ID:2HSwNbbe0
    大変お待たせしてしまい申し訳ありません
    アジノコのwikiページにこれまでの検証内容をまとめました(一部、執筆途中の箇所があります)
    http://koty.wiki/AzitoTatsunoko

    >>130でwiki編集のお時間を頂きたいと言ってしまったばかりに
    ステータスがわかりにくくなり、総評案の議論に入りにくくなってしまった面があると思います
    >>244の認識に問題がなければ、以後、総評案の議論を始めさせて頂けると幸いです

    > 選評者さん
    記憶だけで書いている部分もありますので、もしよろしければ内容を見て頂けると幸いです

246 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0593-ZcPW):2016/03/25(金) 01:11:42.18 ID:AXDBGRN20
    マッスルグランプリは魔雲天が強かった

247 :なまえをいれてください (ワッチョイ d5ae-tcWT):2016/03/25(金) 02:16:53.46 ID:U8K3sH960
    まだリクルートだのサーチだのの話題の方が平和じゃないか!まともなのは僕だけか!?

248 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-0hJO):2016/03/25(金) 02:20:33.10 ID:2HSwNbbe0
    総評案1の軽微な修正を行いました

    一点だけ抜粋しますと、締めの部分で
    前:それはそれとして、今回の検証を終えた率直な感想を、
    後:それはそれとして、実際に本作をクリアした筆者の率直な感想を、
    としました。「勝利のポーズ!」と言うからには実際に勝たないと! と思っていました

    なお、大幅な変更はないと思いますが
    クリアしたこと以外の直近の検証結果については次回の修正時に反映します

249 :なまえをいれてください (ワッチョイ d5ae-tcWT):2016/03/25(金) 02:21:20.06 ID:U8K3sH960
    哲学スレだと思ったら総評来てましたごめんなさい乙です

250 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bae-vHhq):2016/03/25(金) 06:11:11.72 ID:XWRdvfLC0
    だめ許さない

251 :なまえをいれてください (ワッチョイ bb51-vHhq):2016/03/25(金) 13:44:48.54 ID:uvyvac6n0
    >>231
    実際クソゲーが存在しなかったらどんなゲームも良ゲー扱いされなくなりそうな気はする

252 :なまえをいれてください (ワッチョイ c716-vHhq):2016/03/25(金) 16:03:46.54 ID:Sq0Ubbut0
    どっちかっつーとスタージョンの法則だよそれ

253 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6a90-gW5C):2016/03/25(金) 17:20:11.83 ID:H7afRnmb0
    全ての品が安定して美味しい飲食店があったとして
    好みの偏りから生じる人気(不人気)の品は必ずあるよね
    その理屈で考えると好きな人が多ければ良ゲー
    少なければ通好みと評されるんじゃないかな

254 :なまえをいれてください (ワッチョイ bb71-iXFr):2016/03/25(金) 17:21:48.57 ID:KeFc5ZrG0
    四八(通好み)

255 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-HJAy):2016/03/25(金) 17:34:36.69 ID:nAMBGjgQa
    HIP(通好み)

256 :なまえをいれてください (ワッチョイ cc76-tcWT):2016/03/25(金) 17:37:20.97 ID:shTOESH00
    >>247
    ボートだしておきますねー

257 :なまえをいれてください (スプー Sd34-tcWT):2016/03/25(金) 18:37:06.59 ID:TKtawzAjd
    田舎風のとろりとしたカレーも良いものだ
    本場のサラサラでスパイスのきいたカレーも良いものだ
    しかし皿に糞をひり出して「色味は似てるでしょ?」と差し出されて「ウム、これは通の味」と言える豪の者はそういないはずなんだ

258 :なまえをいれてください (スプー Sd24-tcWT):2016/03/25(金) 18:40:19.00 ID:g/LYiH1Qd
    豪の者(病気)

259 :なまえをいれてください (ガラプー KKbb-DJVK):2016/03/25(金) 18:41:34.75 ID:75yg1uevK
    カレーといえば紺田照の合法レシピでやってたカロリー控えめの蒸しカレーうまそうだった
    タジン鍋なくてもできるのかな

260 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bae-vHhq):2016/03/25(金) 18:47:16.32 ID:XWRdvfLC0
    優秀なゲームだけを集めても優劣は発生するのさ
    byドン小西

261 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6427-tcWT):2016/03/25(金) 18:52:14.93 ID:Od3uOa7n0
    不人気どころか異物混入なんだよなぁ

262 :なまえをいれてください (オッペケ Sr85-TmtY):2016/03/25(金) 19:23:31.08 ID:DITlzDhJr
    >>257
    それでも敢えて糞を食し、熱く語る変人達がここの住民

263 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3397-9V1W):2016/03/25(金) 19:35:45.15 ID:ESc1zAHY0
    >>259
    炊飯器に各種野菜(トマト入れるの推奨)とオクラのスライスと
    カレー用のスパイス類をぶち込んで炊飯しなさい
    小麦粉と油が無くてもとろっとしたカレーになるぞ
    あとは炊きあがったら塩コショウやソースで味を調整すればおk
    肉を入れてヘルシーにしたいならパイカ(豚バラ軟骨)がおすすめ
    炊飯器なら骨まで食えるぞ

264 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/25(金) 20:11:08.09 ID:/pfE9Fyza
    >>260
    働き蟻の2割6割2割の法則ですかそうですか

265 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3349-TyD2):2016/03/25(金) 20:17:39.81 ID:uFEQJf5o0
    働き蟻の法則って7:3じゃなかったっけ

266 :なまえをいれてください (ワッチョイ f9c1-vHhq):2016/03/25(金) 20:42:05.69 ID:CpcKCusY0
    働きアリの場合は、休憩を取っているんじゃなかったか?

267 :なまえをいれてください (スプー Sd34-tcWT):2016/03/25(金) 20:47:15.31 ID:TKtawzAjd
    虫のくせに人間より効率的な社会築いてるな

268 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58a7-ZiM/):2016/03/25(金) 20:47:19.56 ID:v7oKkEdC0
    どうチーム割り振っても2割の超働き者と2割の超怠け者が出ちゃうね不思議だねって話
    パレートおじさんの法則よりディルバートおじさんの法則のほうが皮肉が効いてて好き

269 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bae-vHhq):2016/03/25(金) 20:49:39.38 ID:XWRdvfLC0
    働き蟻が集めた砂糖をキリギリスが根こそぎ持っていく話すき

270 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/25(金) 20:50:36.64 ID:dNhjuG1I0
    無能が上に来るとそれはそれで面倒な気がする

271 :なまえをいれてください (ワッチョイ 04c8-gW5C):2016/03/25(金) 20:51:50.24 ID:huDLxmh/0
    クソゲーの場合1:29:300(ハインリヒの法則)だろうか
    300の凡ゲー以上が生まれその影で29のクソゲーが跋扈しその先にKOTYたる一本が君臨する と

272 : ◆WIjMDgErms (ワッチョイ 112b-5Hs3):2016/03/25(金) 21:05:53.62 ID:VtLEKJK10
    >>245
    自分も未確認だった情報まで網羅されていて感服します
    とりあえず細かい所の追加修正したほうがいいのかもしれないという所は
    魔のエレベーターについては
    格納庫のハッチを上方に広げて設置した場合のみ天元突破することと
    賽の河原 ステージ選択については
    オペレーターのミッション紹介後をキャンセルするとぷっと音がなるのでそのあとに
    Aボタンを素早く2連打後 自由に動かせるようになる(rblbの項目選択も自由に動かせるようになる)
    ことが後の検証で分かったことくらいですかね

273 :なまえをいれてください (ワッチョイ 64ff-gW5C):2016/03/25(金) 21:36:29.65 ID:SyrH4iEQ0
    >>248
    wikiの更新含め乙です
    時間かかりそうなら宣言しとけば3月過ぎてもゆっくりやっていいと思います

274 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5807-dfKh):2016/03/25(金) 21:56:27.05 ID:vMI/LdaP0
    330分の1でKOTYか

275 :なまえをいれてください (ワッチョイ bbd3-vHhq):2016/03/25(金) 22:21:39.60 ID:b2v+jyx+0
    ハインリッヒの法則は1つの重傷の裏に29の軽傷があってその裏に300のヒヤリがあるものだから微妙にニュアンスが違う

276 :なまえをいれてください (ワッチョイ cc76-tcWT):2016/03/25(金) 22:52:47.89 ID:shTOESH00
    1つのkotyの裏に29のノミネートがあってその裏に300の凡クソゲーがあるとかなんとか

277 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5807-ZcPW):2016/03/25(金) 22:55:58.43 ID:vMI/LdaP0
    29の選評は死んでしまいます

278 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1882-tcWT):2016/03/25(金) 23:44:20.47 ID:7iR6Pa5t0
    あなたは1つのkotyを取りますか?
    それとも29個のノミネートを取りますか?

279 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6ea0-tcWT):2016/03/25(金) 23:45:58.47 ID:fq11QKK80
    未来から送られてきた18個の選評(18個とは言ってない)に隠された意味とは

280 :なまえをいれてください (ワッチョイ 04c8-gW5C):2016/03/25(金) 23:53:35.06 ID:huDLxmh/0
    来年以降もクソゲー出るってことじゃないですか!やだー!

281 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/26(土) 01:06:46.15 ID:DxpT+Gq40
    ここって結局エントリー方式にしないの?

282 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/26(土) 01:18:23.83 ID:bwvdxXtY0
    エントリィィィィィィィィィィィィ!!

283 :なまえをいれてください (ワッチョイ 04bf-vHhq):2016/03/26(土) 01:23:45.51 ID:1Rk/Fwk60
    またゼーゴックに収束してしまった

284 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5898-vHhq):2016/03/26(土) 01:27:39.01 ID:rCXw/dIF0
    ゼーゴックは性能もだが、それ以上にコストの安さがヤバイ
    5~6機ほど並べてMAP兵器撃つだけでデススタックが溶ける溶ける
    あー早くギレンの新作出てくれないかなー

285 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58a7-ZiM/):2016/03/26(土) 04:47:39.26 ID:mRn5VUP20
    うるせえクーベルメぶつけんぞ

286 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/26(土) 08:53:54.92 ID:DxpT+Gq40
    クソゲーの数がだんだん減ってるんだが、これは毎年門番が強すぎるのか
    ゲームの数そのものが減っているのか

287 :なまえをいれてください (ワッチョイ 38ae-vHhq):2016/03/26(土) 08:58:51.23 ID:GxPMCivh0
    前年度の覇者が強すぎてハードルが上がってるのもある

288 :なまえをいれてください (アウアウ Saa1-HJAy):2016/03/26(土) 09:10:57.55 ID:pBqV/Qmra
    サザエさん無双

289 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/26(土) 09:39:09.78 ID:rP92Iv25a
    前年度は関係ないとあれほど
    開発費がかかる据え置きでクソゲー排泄するほど体力あるメーカーが減ってるんだろう
    最近はブランド力にモノを言わせた手抜きゲーや過去の遺産を利用した欠陥改築ゲーが目立つ印象

290 :なまえをいれてください (ワッチョイ 04bf-vHhq):2016/03/26(土) 09:49:54.30 ID:1Rk/Fwk60
    第8世代ハードを舞台としたアジトとテトアルの戦いこそクソゲー新世代の嚆矢となる

291 :なまえをいれてください (ワッチョイ c2a7-vHhq):2016/03/26(土) 10:12:43.97 ID:I8NnK1fx0
    ふざけるな!たかがテトリミノひとつ、エレベーターで押し出してやる!

292 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9a-NKBd):2016/03/26(土) 10:25:10.16 ID:oq8jeDzHa
    >>290
    でもこいつら過去作のリメイクなんだよな…

293 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/26(土) 10:55:26.43 ID:DxpT+Gq40
    もうそろそろ門番制度やめね?
    2010年ごろのゲハ厨みたいなのいないし

294 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/26(土) 11:04:02.60 ID:rP92Iv25a
    門番制度なんてルールはございません
    ゲハ厨なら今まさに涌いております

295 :なまえをいれてください (ワッチョイ c2a7-vHhq):2016/03/26(土) 11:08:32.95 ID:I8NnK1fx0
    その年一番のクソゲーを決めるのが目的である以上
    ルールとしてあろうがなかろうが門番は自然と生まれる

296 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/26(土) 12:13:51.08 ID:bwvdxXtY0
    そもそもここはクソゲーを求めるスレじゃないし

297 :なまえをいれてください (ワッチョイ a1e6-HJAy):2016/03/26(土) 12:28:48.61 ID:cPmoUAWZ0
    求めよ、さらば与えられん

298 :なまえをいれてください (ワッチョイ a15c-vHhq):2016/03/26(土) 12:31:07.95 ID:Q0uXQK0H0
    クソゲーは出ないことが良いって前提を忘れてはならない

299 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/26(土) 12:32:41.91 ID:bwvdxXtY0
    クソゲーの神様「ならばアジノコとテトアルを与えようようよう(エコー)」

300 :なまえをいれてください (ワッチョイ 252b-vHhq):2016/03/26(土) 12:48:10.34 ID:skTebDsF0
    >>292
    時が未来に進むと誰が決めたんだ

301 :なまえをいれてください (ワッチョイ d90d-mXvj):2016/03/26(土) 14:34:43.39 ID:mpxwEej50
    仮面ライダーだ!

302 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/26(土) 15:36:38.61 ID:DxpT+Gq40
    クソゲーを発売することで企業には何のメリットがあるのだろうか

303 :なまえをいれてください (ワッチョイ 582b-ZcPW):2016/03/26(土) 15:41:45.47 ID:7sBib4ge0
    >>297
    良ゲーを求めてるので与えてください

304 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MM24-tcWT):2016/03/26(土) 15:52:47.05 ID:PfFYU7KXM
    皆様、もしよろしければ
    この土日からぼちぼち総評に関する議論を始めませんか?
    あくまで提案なので、気がかりな点があれば気軽にご意見いただけると幸いです

    自分が色々動いてしまい、皆様を遠慮させてしまった面があると思いますので
    思い切って切り出してみようと思います
    今はアジノコの検証も一旦終わり、おかげさまでwikiの整備のめども立ちました
    >>244でお伝えしたとおり、総評案の募集も区切っている認識です

    >>272
    承知しました。wikiページを修正しておきます
    動画やキャプも追々貼っていきます

305 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/26(土) 16:03:57.50 ID:DxpT+Gq40
    お、総評くるー?

306 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/26(土) 17:02:49.30 ID:bwvdxXtY0
    >>304
    いやむしろ、いろいろ気を使わせたみたいで実に申し訳ない

    といっても総評案全部アジノコだしなぁ
    もうどの総評が好みかで選ぶぐらいしかやる事がない気がする

307 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/26(土) 17:33:15.44 ID:DxpT+Gq40
    今更なんだけど、クソゲー オブ "ジ" イヤーじゃないの?

308 :なまえをいれてください (ワッチョイ e1e3-ZiM/):2016/03/26(土) 17:46:51.61 ID:BuCkxhw70
    うるせー馬鹿

309 :なまえをいれてください (ワッチョイ f9c1-vHhq):2016/03/26(土) 18:23:14.36 ID:wr7guFsa0
    >>307
    そこに気づいてしまったか・・・。
    可哀想に・・・・。
    君の家族の今後の生活は”組織”によって保護されるだろう。
    だが・・・。
    君は・・・。

310 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MM24-tcWT):2016/03/26(土) 19:17:52.66 ID:PfFYU7KXM
    >>306
    ご指摘の通りなのですが、総評「案」がいくつもある状態からスパッと一つの「総評」を決めてしまわないと
    2015年のクソゲーオブザイヤーを終了することができないのです

    選評者の方々、検証者(この言い方だと私も入ってしまうので微妙なんですが…)の方々の努力に報いて
    気持ちよくこのスレを解散するためにも、
    人が少なくなってしまう前に総評を決めたいと思っております
    どうかご協力いただけると幸いですm(_ _)m

    >>305
    総評「案」は揃いました! あとはここから一つ選ぶか、各案を合成するかして「総評」にしていくだけです
    ttp://koty.wiki/2015GCP

311 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5a65-mXvj):2016/03/26(土) 19:53:47.90 ID:LceAVK/N0
    まあ確かにこのままグダグダしていてもしょうがないですしね
    そろそろ決着をつけましょうか

312 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/26(土) 20:07:09.22 ID:bwvdxXtY0
    >>310
    確かにどれ選んでも一緒、なんて安心というか慢心からか
    結論出す気にならなくなってたみたいだ、反省

    個人的には合成はgdgdになりそうだから無しで
    最初に出た+完成度の高さから総評案1を推したいかな

313 :なまえをいれてください (ワッチョイ a15c-vHhq):2016/03/26(土) 21:33:55.48 ID:Q0uXQK0H0
    ジャンライン対ダメジャー以来久しぶりに来たんだが
    あの時では考えられない位平和に決まりそうだな

314 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5807-ZcPW):2016/03/26(土) 21:46:07.51 ID:/rMCWWag0
    もう大賞は決まってるしね
    あとはどの文章かだ

315 :なまえをいれてください (ワッチョイ 18fa-PWLX):2016/03/26(土) 22:33:05.06 ID:+Wa0qp410
    自分は総評案3がどっちも何がクソゲーなのか分かりやすくて好みかな、特にテトアル
    ニコ生のアレは公式が全世界にクソゲーを流した「事件」であって
    クソさの説明とは何か違う印象

316 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-tcWT):2016/03/26(土) 22:35:15.09 ID:Kn4PQ+l70
    総評決めの議論ですが、
    とりあえずどの総評案が支持されているかの状況を簡単に見ていきたいと思います
    (念のためお伝えしますが、そのまま多数決にするつもりはありません)

    現在出ている総評案は3つです
    どれが良いと思うか、簡単な理由もつけてお聞かせいただけると助かります
    ttp://koty.wiki/2015GCP

    >>312
    ありがとうございます!

317 :なまえをいれてください (ワッチョイ cc76-HJAy):2016/03/26(土) 22:39:11.97 ID:BPAoSb1X0
    >>315
    正直あれは逆に面白かったからな

    階段積みとかいいもん見れたし

318 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-tcWT):2016/03/26(土) 22:43:55.72 ID:Kn4PQ+l70
    テトアルのオンについての扱いは総評案2さんも以前おっしゃっていたので、自分の考えを述べます

    ドラや実害の少ないネタ要素の扱いに慎重になる必要があるのは
    ノミネートさせるかの議論と大賞理由の部分であり、
    総評の文中で取り上げることについては問題ない認識です
    (「盤外戦」の概念が初めて出た2009年KOTYeでも、
    総評でネタとして触れながら大賞選定には加味しない、という意味で使われています)

    あとは、自分のニコ生記述はそれなりの分量を割いていますが
    オンのバグ紹介を兼ねているからという面もあります

319 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58f3-LVsv):2016/03/26(土) 22:53:01.99 ID:HBpTAvL/0
    総評3と1で迷ったけど
    やっぱり1かなあ、初見の人がパッと見ても解りやすいし
    個人的に言い回しが好きなのもあるけど

320 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1ebf-Q+zg):2016/03/26(土) 23:19:07.72 ID:OjXOVFa00
    迷うなー
    クソ要素のまとめ方、締めの言葉は総評1、
    全体の流れ、大賞理由は総評3がしっくりくるんだよなあ

321 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6ea0-HJAy):2016/03/26(土) 23:22:35.33 ID:JkwGfKX40
    足して割った4を書けばいいじゃない

322 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-tcWT):2016/03/26(土) 23:32:49.01 ID:Kn4PQ+l70
    無理に絞り切る必要はないので、理由や支持箇所を明確にしていただければ参考になります
    それぞれ長所短所あるのは仕方ないと思いますし、残った一案以外なくしてしまうのはもったいないので
    案同士である程度すり合わせはするかなと

323 :なまえをいれてください (ワッチョイ a15c-vHhq):2016/03/26(土) 23:44:25.29 ID:Q0uXQK0H0
    俺も大賞理由は3が良いと思った
    ただ、1の文章の方が好きなので、合成できるのならやってもらいたい

324 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5a65-mXvj):2016/03/27(日) 00:07:06.90 ID:llY+A8ty0
    俺は言い回しが好みだから3がいいんだけど、1も2も捨てがたいんだよなー
    原文そのまま使うなら3、融合できるのなら3ベースにして他二つを混ぜてほしいって感じです

325 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/27(日) 00:14:38.63 ID:vX+8osX10
    ここでクソゲーを取り上げまくることで、
    購入者にとってタブーである要素が浮き彫りになるはず。
    そうすることで、ゲームクリエイターが要素を排するようになり、決定的なクソゲーが生まれにくくなる。
    悲しみを減らす
    俺達は世間の為になることをしている。

326 :なまえをいれてください (ワッチョイ d90d-mXvj):2016/03/27(日) 00:15:42.95 ID:xHqoHSx00
    そういう権威付けはいらないってそれ一番言われてるから

327 :なまえをいれてください (ワッチョイ 181c-tcWT):2016/03/27(日) 00:21:47.59 ID:MqywgdAC0
    文や時系列の構成と大賞理由は案3が一番しっくりくる
    テトアル_オフの説明がとても分かりやすくて良いね
    案1の臨場感あるアジト解説とテトアル_オンの表現も素敵だ
    なにより締めの言葉に深みがある

    俺もこのまま決めるなら案3
    融合するなら案3を基本にして1と2の良いところを混ぜるのが良いと思う

328 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58a7-vHhq):2016/03/27(日) 00:36:44.89 ID:OvpMD32u0
    そうなると案3の人主導で1,2の要素を足すことになるだろうか

329 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-tcWT):2016/03/27(日) 00:53:43.03 ID:aLDp7Znr0
    合成であればベースか大賞理由かという分けで合成することが多いですね
    総評案2さんには申し訳ないのですが、案3と案1の合成を基軸に案2の表現を入れていくのが良いかもしれません

    引き続きご意見をお待ちしておりますが、
    総評案3さんとも直接お話したいです

330 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-tcWT):2016/03/27(日) 00:58:23.44 ID:aLDp7Znr0
    > ベースか大賞理由かという分け
    わかりにくくて申し訳ありません
    作品紹介を担当するか、大賞理由を担当するかということです
    据置の2011と2013が大雑把に言うとそんな感じになっています

331 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/27(日) 01:15:05.18 ID:vX+8osX10
    ガンダムブレイカーとか、ガンダムVSとか除外やったん?

332 :なまえをいれてください (ワッチョイ 112b-gW5C):2016/03/27(日) 01:31:28.61 ID:fEvZt2PX0
    文が一番うまいと思うのは1だが、アジトからテトリスの流れがある3が一番わかりやすいわ

333 :なまえをいれてください (ワッチョイ f907-QIFU):2016/03/27(日) 01:50:32.14 ID:deB4Y0dR0
    3が分かりやすくて好き
    ただ締めは1のほうが好き

334 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bae-vHhq):2016/03/27(日) 01:51:26.55 ID:lZjoMUrg0
    話題に上げてもらえない2の気持ち考えたことあんのかよ!?

335 :なまえをいれてください (ワッチョイ 25da-vHhq):2016/03/27(日) 02:23:13.78 ID:UckIl1/I0
    頭大丈夫か?
    ちゃんと目見えてる?

336 :なまえをいれてください (ワッチョイ 25da-vHhq):2016/03/27(日) 02:23:58.80 ID:UckIl1/I0
    335は>>331宛ね

337 :なまえをいれてください (オッペケ Sr85-TmtY):2016/03/27(日) 05:38:52.59 ID:08HZ9EFEr
    >>333
    同意

    文章そのものは3の方が分かりやすいと思う
    でもテトリス放送事故の下りも欲しいし、
    締めの言葉も1の方が好み

    ある程度の統合や擦り合わせは必須かもね

338 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-0hJO):2016/03/27(日) 06:58:54.80 ID:aLDp7Znr0
    皆様ありがとうございます

    ここまでの状況をまとめると、案3と案1の支持表明が多く、
    特に、案3を上に置く意見が客観的に見て案1を上回っているように思います
    案3が支持される最大の理由については、
    大賞理由の説得力と、スレの流れがわかりやすいことが挙がっています
    (「わかりやすさ」については両案でおそらく別のベクトルで挙がっており、一旦置きます)

    一方、手前味噌になりますが、
    案1を支持してくださっている方、案1と案3とで迷ってくださっている方もおり、
    その理由としては案1の文章力(?)や締めを評価してくださっているように感じます
    また、どちらか一方を単独で支持する意見は少なく、両案それぞれの美点を並び立てるレスが多いです

    総評案3さんにご相談なのですが、
    案3と案1とで、美点を合わせて総評案の合成を図ることでより良いものが作れるのではないかと考えます
    案3を単独選出する案に比べて割りを食ってしまう形になりますが、ご了承いただけないでしょうか?

339 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-0hJO):2016/03/27(日) 07:17:25.51 ID:aLDp7Znr0
    > (「わかりやすさ」については両案でおそらく別のベクトルで挙がっており、一旦置きます)
    こちらについては作品紹介の「わかりやすさ」です

    案1は3年後に読んでもわかること、情報をテーマで区切って体系的にまとめることに重点を置いたつもりなのですが、
    案3については(当方の勝手な感想ですが)プレイの様子を流れで追うことでうまくそれぞれの問題点に触れていると感じます
    このアプローチは確かに面白いです。ただ、両者はある程度両立できると思います

340 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58a7-ZiM/):2016/03/27(日) 07:19:45.63 ID:OvpMD32u0
    3の人待ちではあるものの概ねそんな感じでよいかと

341 :なまえをいれてください (ワッチョイ 112b-gW5C):2016/03/27(日) 12:26:02.80 ID:fEvZt2PX0
    テトリスはアジト検証者に引き上げられたことにより糞ゲーボーダーを超えてアジトに迫った記憶があるんだよな
    糞と糞のミックスアップみたいな感じ

    体系的に書くならアジトテトリスの順が良かったのかね

342 :なまえをいれてください (ガラプー KK9a-MhfY):2016/03/27(日) 12:44:41.34 ID:YR2fZMNRK
    全体的な流れとか繋ぎの文は自分も3が好きだけど
    作品それぞれの糞要素の説明は1の方がって思う

    どうにか上手くやってほしいな

343 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-XYST):2016/03/27(日) 12:48:23.17 ID:aLDp7Znr0
    個人的には今もテトアル→アジノコの方がベストという思いはあります
    テトリスも文句なくクソゲーなんですが(でなければ推していません)
    アジノコの方がヤバ過ぎて、内内の実感では大分差がついて上なので
    ボス級紹介→ラスボス紹介の方が自然だとは思います
    ただ、検証の流れの逆になってしまいます

    あと、テトアルに関しては、ずっと審議中だったにせよ選評自体はきちんと7月末に届いていますので、
    時系列としては先に触れてあげたい思いがありました

    また、案3で自分を勇者として書いて頂いていますが、自分は自分の存在に触れたくなかったので、
    検証の流れをやるより、作品としての要点を残すことに力を入れました
    それに、それまでノミネート当落のシビアな議論で冷遇されてきたオンのネタ性について、
    思う存分発揮させてあげたかったという思いもあります
    ご納得頂けずに対案としての案3を書いて頂く流れになってしまったのは残念です

344 :なまえをいれてください (ワッチョイ d90d-mXvj):2016/03/27(日) 13:04:08.91 ID:xHqoHSx00
    総評では選評者検証者凸者を勇者扱いすること多いけど
    流石に自分をそう書くのは無理やな確かに

345 :なまえをいれてください (ワッチョイ c1b1-tcWT):2016/03/27(日) 13:10:32.49 ID:nlk8Jgbe0
    ヒーローって意味の勇者じゃなくて 勇気あるもの勇敢なものってかんじだな

346 :なまえをいれてください (ワッチョイ 112b-gW5C):2016/03/27(日) 13:11:23.52 ID:fEvZt2PX0
    その意見を聞くと後で見直しする前提で案1の方がいい気がしてくるな

    検証やった人が総評も書くのは検証者についての言及が厳しそうね

347 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-tcWT):2016/03/27(日) 13:13:27.78 ID:LcMusu4Ga
    順序は総評案3の方が断然分かりやすいよ
    テトアルの導入も秀逸だしな
    案3の方が第三者が読む事をよく考えた文だと感じる
    案1は臨場感はあるんだが私情や余分な贅肉がついてる感もある
    例えばエレベーターの説明
    案3の方が要点を押さえつつインパクトある説明になってる
    とはいえ案1のニコ生のくだりと締めの言葉は生々しくて好きだ

348 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-XYST):2016/03/27(日) 13:35:40.86 ID:aLDp7Znr0
    魔のエレベータ…確かに言われてみると案1は正確な説明にはなっているものの勢いが伝わりにくいですね
    案3の方は実は天元突破(上方向)だけじゃなかったり、1回目のパッチ時点ではおそらくプレイ続行出来たりなどと考えてしまうのは
    検証者(正確に伝える)と総評者(楽しく言い換えて伝える)の切り替えが自分の中で出来ていなかったかもしれないです
    本来はどちらかといえば後者の方が得意なのですが…

    今になってようやく皆さんの生の意見を認識できた面もあり
    正直に言えばもう一度書き直したいという気持ちもあります
    まずは合成総評の進め方を案3さんと相談したいですね

349 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5eaf-mXvj):2016/03/27(日) 16:20:06.64 ID:JLfxrOv+0
    まぁ総評3つともアジト推しなんだよね

350 :なまえをいれてください (ワッチョイ 18fa-PWLX):2016/03/27(日) 16:33:45.30 ID:Bi1vuflZ0
    全体的な流れと大賞理由は3が分かりやすいんだけど
    総評案2は検証後テトアルがテトリスとして遊べない理由の説明とまとめ方(自己否定)が
    パズルゲーム好きの自分としてはすごく納得いった
    実際テトアルやったわけじゃないからどの表現が適当なのかは不明だけど

351 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/27(日) 17:22:41.92 ID:vX+8osX10
    今年は不作なのか。いいことだ

352 :なまえをいれてください (ワッチョイ 181c-GOzH):2016/03/27(日) 17:26:32.70 ID:MqywgdAC0
    正確な記述を意識しすぎると読み物として冗長になるからね
    (誤解を招かない範囲で)要点をスパっと切り取った分かりやく笑える文章が理想だよね
    クソゲーを笑い飛ばす事が第一の目標だし

353 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 3ee4-261N):2016/03/27(日) 18:34:24.33 ID:RS47atcP0
    >>348
    反応が遅れて申し訳ありません。想像を遥かに超える支持に正直ビビっております。
    合成を行うことには全く異論ございません。

354 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-XYST):2016/03/27(日) 18:51:10.51 ID:aLDp7Znr0
    >>353
    承知しました! ありがとうございます

    総評案の合成に関して折り入ってお願いがあるのですが
    まずは案3の文章をベースにして、私に合成案を書かせていただけないでしょうか?
    その後、3さんにお渡ししますので、再度3さんの手で修正頂ければと思います
    その場合、順番としては交互で、
    案3さん(ベースとしての総評案3)→私(合成案)→案3さん(修正)(→以後必要であれば順番に再修正)になります

    >>338-339でお伝えした評価内容をもとに合成の方針をお伝えすると
    全体の構成・作品紹介部分の構成・大賞理由については案3をベースに踏襲します
    自分は締めの文章(と、できればワンセットで序文)・検証内容の微修正・
    文章校正(表現の平易化、文章のリズム付け等)・その他全体の調整などを担当させて頂けると助かります

    本来は支持の多い案3さんが主筆として合成案を書くのが道理かもしれませんが
    私にさせて下さいと申し出ることについてですが

355 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-XYST):2016/03/27(日) 19:00:11.56 ID:aLDp7Znr0
    …納得していただくための客観的な理由もいくつか考えたんですが、
    それよりもまず、自分の思いを素直にお伝えした方がいいと思います

    すみません、どうかもう一度私に、総評についてやり直すチャンスを頂きたいのです

    私は総評を書くために必要だと宣言してアジトとテトアルの検証を始めました
    今回は例年と違い次世代機であり、情報がまだ足りておらず、
    裏取りのためのプレイではなく自分から情報提供する必要があったからです
    2か月半、万全を尽くして検証と情報収集を重ねてきましたが、
    「最高の総評をスレにお届けするため」という一心で頑張ってきました

    その思いが最後の最後で空回っていたことを思い知り、昨夜からずっと、ゲロ吐きそうな位しんどいです
    しかも記述が精確性を期すあまり丁寧になり過ぎているというのは
    いつもの自分であれば対応できていたことであり、
    検証者として参加したことが完全に裏目に出たという後悔に苛まれています

356 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-XYST):2016/03/27(日) 19:05:54.57 ID:aLDp7Znr0
    どうか、もう一度筆を執るチャンスを与えて頂けないでしょうか

    もちろん、住人の皆さんからの評価は受け入れて、
    上記のとおり、総評案3の構成・作品紹介・大賞理由をベースとした総評作りを進めていこうと思います
    ただ、総評案3の表現をただマイナーチェンジしたものを作るのではなく、
    「合成案1」を作るにあたってもう一度自分の全力を尽くさせて頂きたいのです

    「検証者だから譲ってほしい」という理由で主張するのではなく、
    本来私がやりたかった、総評者としての全力を尽くさせていただきたいのです

    絶対にスレの皆さんの期待を裏切ることはしません
    それだけはお約束します

357 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5807-ZcPW):2016/03/27(日) 19:20:34.12 ID:bVJLBfcG0
    案3さんが良ければいいのでは
    ギャラリーとしては全く異論無いです

358 :なまえをいれてください (ワッチョイ f9cb-gW5C):2016/03/27(日) 19:46:52.81 ID:eq+8qQYS0
    案3が非常に読みやすいしアジトの大賞理由としてもいいんだけど
    テトリスとして体裁を保っているのではなくパズルゲームとしての最低限なのではないかと思っているので
    その辺りは案2の次点部分に寄せてあると一番納得できるのでは、と感じます

359 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 3ee4-261N):2016/03/27(日) 20:56:10.02 ID:EnrNAQRx0
    >>354
    了解しました。私からも異論はありません。

    単純に文章を書く能力は私より案1さんの方が高いと思っていますので、
    1さんに一度書き直していただくほうが私としても安心できます。
    また、1さんの意図とは反するように思いますが、私の執筆動機は「選評者、検証者に報いたい」、というものでした。
    よって、検証者でもある1さんが望む形にするのが1番だと私は思います。
    責任を押し付けるような形になってしまいましたが、よろしくお願いいたします。

    これから予定がありますので、簡単に。すみません。

360 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 2dd3-XYST):2016/03/27(日) 22:20:15.11 ID:aLDp7Znr0
    >>359
    承知しました
    ご理解いただき本当にありがとうございます
    (相当必死になってしまい申し訳ありません…)

    検証者としては以前お伝えした通り、総評案3を書いて頂いて嬉しかったです
    (今までは後追いや裏取りの検証しかしていなかったので、自分の報告をまとめて頂けて嬉しかったです)
    その後、総評案3と総評案1への意見を見て、自分の慢心や詰めの甘さを痛感したことでガツッと来ました

    ヒアリングの内容とその後の感想戦で、
    自分がスレの皆さんのご要望を汲み取れていなかったこと
    (検証者の立場から流れや構成について意固地になり、説得した気になっていたこと)、
    そして思い切って取捨選択するという総評の初心を忘れていたことを痛感しました
    総評案3を触らせていただく中で一から学びなおしたいと思います

361 :なまえをいれてください (ワッチョイ 385c-HJAy):2016/03/28(月) 01:26:40.37 ID:OvclQ0W+0
    今年はハードの問題もあって総評案1の人には相当苦労かけたと思う
    この人いなけりゃ今年のkoty成り立ってなかったんじゃないかってくらい
    1の人は選評者の立場としては間違いなく勇者なんだから自信持って書いて欲しい
    他力本願でなんもしてないのに口ばっかりだして申し訳ない

362 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/28(月) 01:48:30.44 ID:oGgHOMep0
    せっかくここまでノミネート数減らしたんだ。
    2016年はクソゲーが一本も出ませんように。

363 :なまえをいれてください (ワッチョイ bbd3-vHhq):2016/03/28(月) 01:50:20.56 ID:tsLOFbnR0
    2015年は準備期間だった可能性

364 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5eaf-mXvj):2016/03/28(月) 01:56:56.90 ID:GsNtgDjp0
    確かにそれは同意するわ
    アジトの凸者には頭が上がらないわ
    見えすぎてるゲームで賽の河原システム搭載とかの為にハードは買えなかったし
    怖くて手を出せなかったのもある

365 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5eaf-mXvj):2016/03/28(月) 01:57:45.85 ID:GsNtgDjp0
    >>363 準備期間どころか門番が強すぎてほかが駆逐されただけだぞ

366 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/28(月) 01:58:41.64 ID:oGgHOMep0
    ゲームの本数自体が減って、
    質の悪いのの多くはソシャゲ業界に流れた
    一本当たりの審査が厳しくなってきた今、もう外しようがないだろ

367 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5838-vHhq):2016/03/28(月) 02:46:49.71 ID:uABoJmN/0
    外しようのないテトリスが
    こんな事になるとは思ってもみなかったのです

368 :なまえをいれてください (スプー Sd24-2I7f):2016/03/28(月) 05:26:48.16 ID:krIBa6O/d
    スターオーシャンフラゲしたけどこれはヤバいぞ
    一気にここの主役になれる逸材

369 :なまえをいれてください (ガラプー KK81-DJVK):2016/03/28(月) 05:41:08.19 ID:UC+gG9sOK
    選評待ってるぜ!

370 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-ZcPW):2016/03/28(月) 06:32:37.52 ID:A6CYuyKKa
    2016スレの方に頼むわ

371 :なまえをいれてください (ワッチョイ c1da-vHhq):2016/03/28(月) 07:26:56.96 ID:ejAW2PZG0
    ところで総評案2の 報復として後腐れの内容に、はこれで正しいんですね?

372 :なまえをいれてください (ワッチョイ f9b3-vHhq):2016/03/28(月) 09:19:14.91 ID:fbXn8IvG0
    ストア派も顔負けのストイックな探求に加え、アウフヘーベンすることで総評は真理へと昇華していく
    やっぱりここは哲学スレだったのか

373 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9d-9V1W):2016/03/28(月) 10:17:28.22 ID:aAvx4y2ba
    結局いつもの人なんだろうけど
    何で毎年そこまでして総評は自分がまとめなきゃ!ってなってるのかね
    支持の多い他総評があるんならそっちに決めてもいいんじゃないかと思うし
    合成するにしても3の方が支持多いなら主導権はそっちにまず譲るべきなんじゃないの
    3の人が納得してるんならいいっちゃいいんだけどさ

374 :なまえをいれてください (ワッチョイ d5ae-ZcPW):2016/03/28(月) 10:17:40.15 ID:gH+GfbqL0
    執筆者の気合十分で完成版が楽しみ

375 :なまえをいれてください (ワッチョイ d90d-mXvj):2016/03/28(月) 11:43:54.42 ID:UmuZEeWc0
    いつもの人じゃないんだよなぁ・・・

376 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5a65-mXvj):2016/03/28(月) 13:18:44.50 ID:vSeJhRGm0
    総評案1の人の功績は間違いなく大きいが、彼を導いたアジト選評者1の人を忘れてはいけない

377 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58f3-LVsv):2016/03/28(月) 13:26:27.67 ID:MT1eUrdh0
    今回はいつもの人じゃなくて
    アジト最初に選評出した人の次にアジトとテトアル両方買った人だよ
    前も言った気がするが、いつも総評書いてる人が書いてくれるなら期待してると言ってたハズ

378 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/28(月) 19:38:40.68 ID:oGgHOMep0
    クソゲーにALSOK

379 :なまえをいれてください (アウアウ Saa1-ZcPW):2016/03/28(月) 21:18:34.30 ID:4dyh8kp3a
    両方プレイするほど全力で時間無駄にしていたんだから(褒め言葉)最後まで選評まで携わりたいという気持ちは十分にわかる

380 :なまえをいれてください (ワッチョイ e1bb-+Ns8):2016/03/29(火) 00:24:14.46 ID:hGSevoZ70
    サンクコストに引きずられて総評を書く時間をドブに捨てるのは間違っている、
    という意見は合理的な経済学的に正しい。
    だけど、「人間だもの」って言っちゃう後期ウィトゲンシュタインの言い分も理解できる。

    やっぱりここは哲学スレだったのか (適当)

381 :なまえをいれてください (ワッチョイ 18fa-PWLX):2016/03/29(火) 01:14:08.21 ID:vJn0pmQG0
    満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。
    同じく、満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。

    つまり精神的な快楽を重視するミルの功利主義に照らし合わせると
    満足な凡ゲーのユーザーであるより、不満足なクソゲーハンターである方が良い。
    ってことかしら(錯乱)

382 :なまえをいれてください (ワッチョイ 112b-vHhq):2016/03/29(火) 01:18:36.78 ID:8i2teytu0
    ソクラテスはクソゲーハンターだった・・・?

383 :なまえをいれてください (ワッチョイ cc76-HJAy):2016/03/29(火) 01:20:05.32 ID:HDMn/Xac0
    人生はクソゲーだからしょうがない

384 :なまえをいれてください (ワッチョイ f9b3-vHhq):2016/03/29(火) 01:28:21.75 ID:luKhZU8T0
    しかしプラトンの初期対話篇なんか読んでると、ソクラテスもエピクロス的快楽主義を主張していたりするんだよなあ
    結果としては快=善という方向に行きはするのだけど

385 :なまえをいれてください (ワッチョイ f9b3-vHhq):2016/03/29(火) 01:30:52.68 ID:luKhZU8T0
    すまん、途中で投稿しちまった

    つまり、クソゲーハンターは目先の小さな快(凡ゲー)の先にあるクソゲー制覇という偉大なる快を見ることのできる哲人なんだよなあ()

386 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2589-HUPR):2016/03/29(火) 01:34:06.33 ID:bI5DiLAZ0
    タカラトミー制じゃない

387 :なまえをいれてください (ワッチョイ f92b-vHhq):2016/03/29(火) 01:37:51.34 ID:kQ3yp7tO0
    俺は不満足な豚だが

388 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58a7-ZiM/):2016/03/29(火) 01:38:43.72 ID:BVRLfCN20
    衒学おじさんの長文繰り言ほんときらい
    知識を披露するために知識を披露してはいけない、悔い改めて

389 :なまえをいれてください (ワッチョイ c1fe-9V1W):2016/03/29(火) 03:44:26.82 ID:xDGhLCPD0
    ここは哲学スレでも年末の魔物とかを期待するスレでもないよ
    不幸にも世に生まれてしまった産廃を明るく供養するだけのスレだよ

390 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bae-vHhq):2016/03/29(火) 03:56:52.84 ID:EM+NZjrt0
    人はなぜ生まれてくるのか
    人はなぜクソゲーを生み出したのか
    神はなぜ不細工を生み出すのか

391 :なまえをいれてください (ワッチョイ c2a7-vHhq):2016/03/29(火) 06:39:02.28 ID:rf0H2toh0
    不完全な人間が作り出したゲームもまた不完全なのだ

392 :なまえをいれてください (スプー Sd34-HJAy):2016/03/29(火) 06:57:36.44 ID:UGRuIUP7d
    続編とか意識してわざと完璧にしない
    ってのは多分実際あるよな

393 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7e2b-vHhq):2016/03/29(火) 07:20:44.26 ID:Y0FODlxF0
    >>377
    いや絶対いつもの人だろこれw
    ソフト名は『』で括り、「」で要素を括る、【】での強調という文体の癖はもとより

    >>348での
    >検証者(正確に伝える)と総評者(楽しく言い換えて伝える)の切り替えが自分の中で出来ていなかったかもしれないです
    >本来はどちらかといえば後者の方が得意なのですが…

    >>355での
    >今回は例年と違い次世代機であり、情報がまだ足りておらず、
    >裏取りのためのプレイではなく自分から情報提供する必要があったからです

    例年自分が総評に参加していることを暗に示している
    普段は匿名に徹していつもの人と思われないようにしていたけど
    想定外のことにについ我が出ちゃったんだろうな

    こういう人がいてこそのこのスレだし
    文章力・執念・物腰には敬意を払うけど
    一銭にもならず作者の名も残らない奇特な趣味なんだから
    あまり思いつめずにもう少し気楽にKOTYスレとつきあっても良いのでは……
    と今回の合成案執筆提案を見て思ってしまった
    もちろん合成案をこの人が書くことに関してはなんの異論もないんだけどね

394 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3360-CoDV):2016/03/29(火) 08:00:44.44 ID:a+GnAYLg0
    Splatoonに確定

395 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/29(火) 08:23:42.26 ID:0rMdRMBj0
    >>393
    横からだが、そもそも別人騙る必要がないと思うんだが

396 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58a7-ZiM/):2016/03/29(火) 09:58:44.99 ID:BVRLfCN20
    この子はもう特定することにやりがいを見出しちゃってるから何言っても無駄そう

397 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3eb3-ZcPW):2016/03/29(火) 10:32:15.90 ID:wjzU+CAY0
    癖を見抜いて特定できる俺凄いやろ(ドヤァ
    まで読んだ

398 :なまえをいれてください (エーイモ SEc2-HJAy):2016/03/29(火) 10:41:43.42 ID:w+ZmSIIBE
    草生えますよ

399 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58a7-ZiM/):2016/03/29(火) 10:42:39.94 ID:BVRLfCN20
    最後の段落で予防線張ったつもりでも、こういうのはつまびらかにすること自体が粋じゃないから
    どれだけポジティブな文言を並べ立てても叩かれるものは叩かれるってことも判らなかったわけだしね

    忍耐力的に可能なら今日はもうレスしないほうがいいよ
    今から何言っても評価が好転する目がないから

400 :なまえをいれてください (ワッチョイ 64d7-vHhq):2016/03/29(火) 10:44:07.99 ID:LD1+/JRn0
    少し気になったが
    作品のタイトル 『』
    何かを強調する 「」
    更に強く強調する 【】
    これ一般的な使い方だよな?

401 :なまえをいれてください (ワッチョイ d90d-mXvj):2016/03/29(火) 11:28:24.93 ID:BeBinae40
    小学生だと厳しいかもしれんが中学高校の現代文の授業でやるレベルやな
    【】に関しては手書きだとやりづらいから「」『』だけしか習わなかったりするけど

402 :なまえをいれてください (エーイモ SEc2-HJAy):2016/03/29(火) 11:30:01.97 ID:w+ZmSIIBE
    マジレスすると扱いの差をちゃんと括弧毎に分けてあるならそれでいい

403 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bae-vHhq):2016/03/29(火) 12:35:52.05 ID:EM+NZjrt0
    なんにしても多様してたら目に付くよね

404 :なまえをいれてください (ワッチョイ f92b-vHhq):2016/03/29(火) 13:19:29.39 ID:kQ3yp7tO0
    本来は表現の世界で使う手法じゃあないからかと。

405 :なまえをいれてください (ワッチョイ d5ae-ZcPW):2016/03/29(火) 15:21:17.02 ID:eHv8Uem50
    なになにCLAMPさんの話?

406 :なまえをいれてください (ササクッテロ Sp85-ZcPW):2016/03/29(火) 16:10:46.44 ID:3NyzOCLXp
    皆が皆そうでは決してないとだけ
    もしかしたら合わせてるのかもしれねえし根拠にはなっても証拠にはならん

407 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58f3-LVsv):2016/03/29(火) 18:46:15.97 ID:hmig4rdw0
    そもそも総評書いてくれるなら頼む言ったときとコテハン違うし
    わざわざコテハンとID変えてまで別人装う必要ないしな

408 :なまえをいれてください (ワッチョイ a15c-vHhq):2016/03/29(火) 18:53:02.19 ID:iKtKIqxh0
    そもそもいつもの人で何か困ることあるの?

409 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/29(火) 19:29:46.87 ID:0rMdRMBj0
    何も困らんよ、もちろん別の人でもね
    別人騙る意味ないよねって突っ込んでるだけだし

410 :なまえをいれてください (ワッチョイ 04fc-gW5C):2016/03/29(火) 20:23:41.25 ID:npyrgdEC0
    いつもの人だと名乗る必要もないし別人だと主張する必要もない
    良い総評を書いてくれるなら誰でもウェルカムだ

411 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5807-ZcPW):2016/03/29(火) 20:33:34.92 ID:9Te2qk9n0
    別人騙ってなにが悪いのかわからん
    総評者ではなく総評を見なよ

412 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/29(火) 20:49:21.82 ID:0rMdRMBj0
    誰も悪いとは言ってない
    ただ騙る意味ないよねって突っ込んでるだけ

413 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3397-vHhq):2016/03/29(火) 21:41:13.88 ID:2KujFMA40
    この話が噛み合ってない感

414 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3397-7yVq):2016/03/29(火) 21:55:01.01 ID:YJ3VRk0F0
    いつもの人かどうかはともかく総評3のほうが支持が多いって認めてるのに
    なんで必死に自分が合成案の主導権握ろうとしてんのってのが発端でしょ
    今まで検証者or選評者が総評書いた場合でも支持で負けたら退いてたんだし
    自分でやりたい気持ちがあるのは重々分かるけど
    そう切り出すにしても3の人にまず合成を頼むのが筋だったんじゃないかとは思う

415 :なまえをいれてください (ワッチョイ db2b-IJuq):2016/03/29(火) 22:06:34.80 ID:us/hGMmy0
    >>414
    総評1の人が提案して総評3の人が快諾して丸く収まった後にそれを言って何になるんだ

416 :なまえをいれてください (ワッチョイ a062-+s5c):2016/03/29(火) 22:08:23.63 ID:0rMdRMBj0
    総評案1しかない頃から別人だって言ってんだからその指摘でも的外れなのは変わらんけどな

417 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1ecc-HJAy):2016/03/29(火) 22:23:30.29 ID:nVfxYf4L0
    >>414
    もっといい総評を見れたら嬉しくないかな?
    結果見てから議論すればよいと思うよ。

418 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3eb3-ZcPW):2016/03/29(火) 23:44:28.53 ID:wjzU+CAY0
    当人たちで話が終わってるのに外野が筋がどうのと言ってしまう滑稽さよ

419 :なまえをいれてください (ワッチョイ 58a7-ZiM/):2016/03/30(水) 10:47:21.83 ID:A3kaB1Z20
    age

420 :総評庵2 ◆V3aQXyI7bk (ワッチョイ 13ea-vHhq):2016/03/30(水) 20:58:49.64 ID:cQEpXCyJ0
    一連の流れを拝見しました。
    総評案2の一部を合成等することに異存ありません。

421 :総評庵2 ◆V3aQXyI7bk (ワッチョイ 13ea-vHhq):2016/03/30(水) 21:10:02.10 ID:cQEpXCyJ0
    一連の流れを拝見しました。
    総評案2の一部を合成等に使用することに異存ありません。

422 :総評庵2 ◆V3aQXyI7bk (ワッチョイ 13ea-vHhq):2016/03/30(水) 21:15:41.64 ID:cQEpXCyJ0
    二重になってて申し訳ない。

423 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1320-eoZT):2016/04/01(金) 08:05:29.75 ID:IlqHbCZd0
    ふぇぇ…4月に入ってもKOTY2015が終わらないよぉ……

424 :なまえをいれてください (ワッチョイ 273a-dfgU):2016/04/01(金) 13:04:57.47 ID:7OmkLP2N0
    現実こそクソゲー…
    俺たちはループする空間に入ってしまったんだよ!

425 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7fef-dfgU):2016/04/01(金) 15:20:55.69 ID:CAnVBh090
    ループ抜け出してクソゲーを根絶すれば神ゲーになるかな?
    ループものって基本的に評価高いイメージがある
    エンドレスエイトは知らん

426 :なまえをいれてください (アウアウ Sa6f-G+K4):2016/04/01(金) 18:04:56.55 ID:hhaBkOAaa
    ほとんどの日本人の人生は短サイクルでみるとループしているからな
    自ら行動を起こしてそこからの脱出を成し遂げるのは、日常からの脱出のカタルシスがあるからなのかもしれん

427 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-eoZT):2016/04/02(土) 05:38:02.00 ID:t9CEC6rP0
    日本人じゃなくてもそうだと思うけど
    何やっても結局元の鞘に戻るんだよな

428 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3714-G+K4):2016/04/02(土) 08:55:17.11 ID:9N1cDfff0
    クソゲーハントは終わりなき戦いということか……

429 :なまえをいれてください (ワッチョイ d79e-2T2p):2016/04/02(土) 09:07:31.39 ID:9pXURVRE0
    晒せど
    晒せどゲーム業界楽にならざり
    ぢっと手を見る

430 :なまえをいれてください (オッペケ Sref-DE3K):2016/04/02(土) 09:24:15.66 ID:WV1VLshdr
    手を見るより画面見てるよね
    あんまり目によろしくないやつを

431 :なまえをいれてください (ワッチョイ 53f1-FRpl):2016/04/02(土) 10:31:25.73 ID:U1K0nZkj0
    働けど働けど我が暮らしが楽にならなかったのは貧困ガーとかいう話じゃなく芥川が芸者狂いだったからなんです
    晒せど晒せどゲーム業界が楽にならないのも、クソゲーを進んで買ってクソゲーマイスターを支援する輩が居るからですね

432 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ e38f-G+K4):2016/04/02(土) 11:36:49.19 ID:eMKdCliM0
    すみません、先週は本業の部門異動で忙殺されており反応できておりませんでした

    合成案については作業を進めており、できれば明日夜公開したいと思います
    ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、もう少々お待ち下さいm(_ _)m
    今日明日で集中して進めるため、少し反応が鈍くなります

    >>420
    承知しました。ご協力いただきありがとうございます

433 :なまえをいれてください (スプッ Sd9f-dfgU):2016/04/02(土) 14:45:08.72 ID:p+BKYUACd
    まぁそろそろ2015年もお開きにしようや

434 :なまえをいれてください (ワッチョイ e3bf-X8Zr):2016/04/02(土) 21:32:36.24 ID:CoVWgQBI0
    ぢっと手を見てたのは石川啄木だ

435 :なまえをいれてください (ワッチョイ e3bf-X8Zr):2016/04/02(土) 21:33:34.56 ID:CoVWgQBI0
    KOTYの動画作ってるのってここの人なの? 勝手にやってる人なの?

436 :なまえをいれてください (ワッチョイ a75d-JXXl):2016/04/02(土) 21:37:20.85 ID:5h8gbpvy0
    >>435
    >>1の六行目

437 :なまえをいれてください (ワッチョイ e3bf-X8Zr):2016/04/03(日) 00:35:43.34 ID:kUUqZLdX0
    結局、夏色ハイスクルとテイルズ オブ ゼスティリアは選外か
    まぁ遊べるもんな

438 :なまえをいれてください (アウアウ Sa6f-G+K4):2016/04/03(日) 03:04:16.36 ID:mNU3jnn9a
    >>437
    × まぁ遊べるもんな
    ○ (スレの大多数が)納得できる選評が来なかった

    選評が来なかったので選外にすらなってないような(TOZは取り下げだっけ?)
    あなたが書いてくれても良かったのよ?

439 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6fc5-eoZT):2016/04/03(日) 03:14:12.23 ID:KB1MKXpH0
    ダンゴムシ!

440 :なまえをいれてください (ワッチョイ 87f6-RVSy):2016/04/03(日) 06:11:39.40 ID:V+fUxqzR0
    ([[[[)く

441 :なまえをいれてください (ワッチョイ c3c8-G+K4):2016/04/03(日) 09:06:03.85 ID:BOsSZwtl0
    わ、ワラジムシ…

442 :なまえをいれてください (ワッチョイ 271b-G+K4):2016/04/03(日) 09:19:57.25 ID:2oP8XMtC0
    もうすぐわらび餅もといタピオカデンプン餅の季節だな

443 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-eoZT):2016/04/03(日) 09:38:16.42 ID:yjJbdhLS0
    ベンジョムシゾ

444 :なまえをいれてください (スプー Sd9f-G+K4):2016/04/03(日) 10:42:24.19 ID:Spy31e/od
    先月ジャンラインやったから全てのゲームが神に思える

445 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1320-Ifks):2016/04/03(日) 16:51:37.47 ID:TOC2+YgX0
    >>444
    さあ、次はメジャー2だ

446 :なまえをいれてください (ワッチョイ 734d-eoZT):2016/04/03(日) 17:56:11.88 ID:1ZNen9n10
    修羅の国のゲームに手を出してみるのも一興

447 :なまえをいれてください (ワッチョイ 87f6-RVSy):2016/04/03(日) 17:57:56.20 ID:V+fUxqzR0
    チーズ「やらないか?」

448 :なまえをいれてください (ガラプー KKaf-WghP):2016/04/03(日) 18:03:56.13 ID:7NP8HdmyK
    トキトワ「クックック……」

449 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-eoZT):2016/04/03(日) 18:17:05.70 ID:yjJbdhLS0
    九つのクソゲーを旅する男

450 :なまえをいれてください (アウアウ Sa6f-G+K4):2016/04/03(日) 18:27:09.16 ID:5NnW48Mfa
    チーズは……まずい

451 :なまえをいれてください (ワッチョイ c3c8-G+K4):2016/04/03(日) 18:31:30.72 ID:QrAPsMR10
    お前にダンゴムシの何がわかるんだよ!!ってセリフみたいなやつ全部集めたらそこそこスイーツっぽい邦画の予告編みたいなヤツ出来そう

452 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2729-NGuS):2016/04/03(日) 18:59:39.57 ID:UxpQu5rV0
    やめて!スベリオンの通常攻撃の物理で殴られたら、闇のゲームで凡ゲーと繋がってるダンゴムシ君のゲームまでバランス崩壊しちゃう!

    お願い、死なないでダンゴムシ君!あんたが今ここで倒れたら、ミミズさんやワラジムシとの約束はどうなっちゃうの? 時間はまだ残ってる。失言しなければ、構って貰えるんだから!

    次回「お前にダンゴムシの何が解るんだよ!!」。デュエルスタンバイ!

453 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-eoZT):2016/04/03(日) 19:25:36.38 ID:yjJbdhLS0
    フラスコー
    キラキラスルー

454 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/03(日) 22:09:46.62 ID:x7+uxAX00
    合成案は結局今日には間に合わない感じかね
    本業が忙しいなら焦る必要はまったくないんというか後回しでいいと思うが

455 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/03(日) 23:07:21.15 ID:kH8vJ1JMX
    本当に申し訳ありません、本日24時までに合成案を公開する予定でしたが、
    少々オーバーしますm(_ _)m
    (2時までには何とか…)

456 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/03(日) 23:09:59.73 ID:x7+uxAX00
    乙だが無理せずに来週とかでもいいんじゃなかろうか……

457 :なまえをいれてください (ワッチョイ 87f6-RVSy):2016/04/03(日) 23:14:02.20 ID:V+fUxqzR0
    時間気にして納得いかない総評をあげるよりかは来週に延期してもいいと思うよ

458 :なまえをいれてください (ワッチョイ b77d-pU0W):2016/04/03(日) 23:14:59.58 ID:/CnnkHQW0
    一晩置いて見直す作業もあるだろうし、ここまで来たら急がんでもいいと思う

459 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2749-Iq2g):2016/04/04(月) 00:06:15.46 ID:9KWWMJHg0
    休め

460 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/04(月) 00:44:09.16 ID:BmttVUvhX
    本当に申し訳ありません、確かに焦ってしまっているので
    お言葉に甘えて延期させて頂きます…m(_ _)m

    火曜の23:00予定で、試案としての合成結果、
    およびこの先の議論の進め方についての相談事項を整理してまいります

461 :なまえをいれてください (ワッチョイ 53eb-eoZT):2016/04/04(月) 00:46:11.66 ID:Gv8SbSsq0
    >>460
    お疲れ様。期待して待ってるから
    ゆっくり休んでください

462 :なまえをいれてください (ワッチョイ 371c-pU0W):2016/04/04(月) 01:03:52.47 ID:pahoE/u90
    来週とかでええと思う

463 :なまえをいれてください (ワッチョイ ef80-Iq2g):2016/04/04(月) 01:33:01.81 ID:Cwwyew7p0
    ここまで来たらそんなに急ぐ必要ないしな

464 :なまえをいれてください (ワッチョイ 37f1-eoZT):2016/04/04(月) 03:13:31.74 ID:HJbwcV2L0
    焦らずゆっくりでいいのよ

465 :なまえをいれてください (スプー Sd9f-Ifks):2016/04/04(月) 05:17:46.90 ID:KqpWlPtad
    ここまで来たら急ぐ理由も無いし
    どうせならより良い総評を見たいとも思う

    ただ、「いつまで時間かける気だ」とか難癖付ける輩が出て来そうなのが心配
    総評もクソゲーみたいに粗製乱造になってほしくないから、じっくり待つ方が良いと思うんだけどなぁ

466 :なまえをいれてください (ガックシ 0+df-qDJN):2016/04/04(月) 05:31:07.40 ID:ihGjo/Xk+
    いつまでかかってもいいとは言うが、流石に半年を超えるとかなると
    単純にここにいる人数が減って決定になにかしら支障が出ると面倒だからな
    極論スレに数人しかいなくなって恣意的に受賞作が捻じ曲げられたりする可能性がないとは言い切れないし

    とはいってもまだ4月で人はそこそこいるので、焦らないでほしい

467 :なまえをいれてください (アウアウ Sa9f-MXQl):2016/04/04(月) 11:56:44.10 ID:fvOOWddCa
    受賞自体はアジトで確定してるだろ

468 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2705-MXQl):2016/04/04(月) 12:06:30.81 ID:wx/z7Ixm0
    更なるクオリティアップの為延期させて頂きます、って事だな!
    このスレでは聞き慣れた言葉じゃないか

469 :なまえをいれてください (ワッチョイ 87f6-RVSy):2016/04/04(月) 12:30:08.50 ID:kvW9jqe20
    嵐「延期はクオリティを上げる為のもの」

470 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-eoZT):2016/04/04(月) 12:51:58.12 ID:M05yczsD0
    などと供述しており

471 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0f23-eoZT):2016/04/04(月) 15:19:21.70 ID:iPYMofnX0
    まだ決まってないのか

472 :なまえをいれてください (jp 0Hef-Iq2g):2016/04/04(月) 17:33:55.46 ID:PUdPf8jBH
    あとは文章のみだし長くはかからないんじゃない

473 :なまえをいれてください (ワッチョイ bf58-DUcv):2016/04/04(月) 20:29:18.07 ID:3FDOrxlI0
    単純に普段の仕事が忙しくて時間がとれないんでしょ
    それを差し置いて総評をやれという権利は俺たちにはない

474 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1320-eoZT):2016/04/05(火) 18:14:32.23 ID:IGDH2I2W0
    予告通りなら今夜23:00頃か…さて…

475 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/05(火) 23:00:04.66 ID:xXqE35cWX
    合成案1を作成しました
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org809218.txt.html

    基本方針としては以下の通りです
    1.作品紹介の流れ・全体の構成・大賞理由については案3をベースとする
    2.テトアル公式生・賽の河原に関する描写、締めの句を案1からインポート
    3.検証者・総評者としての観点からニュアンスを修正したい記述を修正(案1からのパッチも含む)
    4.各ゲームに固有の用語・前提知識が必要な用語を一般的な言葉に差し替え
    5.重複したトピック(アジトのくだりの「ストレス」など)を書き換えて整理

    合成にあたり、次の点は新規で書き加えました
    ・時系列をより正確に再現するため、アジノコの第一形態と第二形態の間にテトアルのオンを差し込む
    ・整理された検証情報から、使えそうなものを書き加える
     ttp://koty.wiki/AzitoTatsunoko
    ・序文→締めの句の天丼を強化するため、序文に「不作」に関する提起を付け加える

476 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/05(火) 23:06:18.29 ID:KshF1Vdk0
    まだ読んでないけどとりあえず乙

477 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/05(火) 23:22:54.30 ID:faTmIIOTX
    大賞理由については
    一部、「これは修正させていただきたい」と感じた点以外は敢えてそのままにしてあります

    というのも、大賞理由についてまだ議論の余地が残っていると思うのです
    (自分の進め方に問題があり、各案についての意見を募らずに
     いきなりどの案を支持するかで聞いてしまったためだと思います…)

    以下に自分の感じたことを述べるので、案3さん・皆さんの意見をお伺いしたいです

    -- 
    案3の大賞理由として挙げられている「四次元的なスケールの大きさ」
    (原案では「全次元」ですが、
     クソの立体的大きさ+時系列的長さなら「4次元」ではないかと解釈しています)
    という概念は、確かに1年を代表する作品にふさわしいユニークさがあります
    (続く)

478 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/05(火) 23:28:04.04 ID:KshF1Vdk0
    パスが書いてない……と思ったけど「koty2015」か

479 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/05(火) 23:31:15.50 ID:xXqE35cWX
    ただ、その後に書かれている内容については自分の中で3点引っかかっています

    1点目は下記の部分です
    > これまでにも時間の経過による変化を見せた作品はあったが、
    >「はじめからすべてが崩壊している」状態を保ったままに大転換を遂げたのは、おそらく本作が初めてであろう。
    まず、アジノコは第二形態で一応持ち直しており、崩壊というよりは退屈ながらもプレイはできる認識です
    次に、元々いろいろおかしいゲームがパッチで悪化した例はジャンラインも当てはまります

    2点目は下記なのですが
    > 苦痛に耐えながら歩んできたプレイヤーの「過去」を無に返し、
    > 縛りプレイを強要することで「現在」の苦痛をさらに強め、
    > そして「未来」に待っていたはずの自由と成果すら消し飛ばしてしまう。
    今のプレイが苦痛に満ち溢れていて、この先プレイを続けても何の希望がなく、
    過去を振り返っても空しい、というクソさの通時性は、一般的なクソゲーにもあるのではないかと思います

480 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/05(火) 23:47:18.70 ID:faTmIIOTX
    3点目ですが、4次元の「時」の部分の概念が、
    「パッチの時系列」と「プレイの現在過去未来」の二つの意味でブレているように感じます
    可能であればどちらか一方に寄せたほうがすっきりするんじゃないかと

    テトアルの方は下記を修正させていただきました

    > ~プレイヤーから遠すぎた。
    以前に書きましたが、本作のキンクリバグはそこまでプレイヤーから「遠い」わけではないです
    (「クリア」(マラソンLv15)の手前から実害が及びますので、中級者でも実感できます)

    > クソゲーとしての普遍性にムラがある以上、「いつ、誰がやってもクソ」である「AZITΩ」には一歩及ばない。
    普遍性も結局一つの「個性」でしかないので、これを絶対的な価値指標として出すのは問題があります
    (たとえば、メジャー2もクソさの普遍性では大奥記・ヌギャーの方が上なはずです)

    KOTYe2014ではもつれにもつれた結果「普遍性」が決まり手になりましたが、本来は、
    いろいろな方向性のクソゲーがある中で、一つの価値をよしとしてしまう危険性をはらんだ言葉です
    今回は使わずとも決着できるはずです

481 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/05(火) 23:48:30.91 ID:faTmIIOTX
    すみません、>>475のDLパスは「koty2015」です!(//)

482 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5329-QXmx):2016/04/06(水) 00:04:27.65 ID:hDh/vddj0
    総評乙!
    今までで一番読みやすくて面白かった

483 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/06(水) 00:19:17.09 ID:sKuvLNh70
    うーん、いや、正直なところ、俺は総評案3に比べると改悪が多いなあ、と思ってしまったぞ
    大賞理由が元の総評案3よりあっさりしてるから
    直前にテトアルを持ち上げていることもあって「あれ?どっちが大賞だっけ」ってなった
    総評案3の大賞理由で印象的だった

    >これまでにも時間の経過による変化を見せた作品はあったが、「はじめからすべてが崩壊している」状態を保ったままに
    >大転換を遂げたのは、おそらく本作が初めてであろう。

    >そしてそれは明確かつ凶悪なクソ要素である一方で、検証に詳細なビデオ判定を要するなど、プレイヤーから遠すぎた。

    とかの部分が削られてるし

    あと個人的には呼び方はどっちでもいいんだけど
    総評案3では「AZITΩ」と表記しているのを総評案1の呼称である「アジノコ」にしているのもちょっとひっかかった

    素直な合成にとどめなかったせいで
    全体的に総評案3の持ち味と総評案1の持ち味が喧嘩しているように感じたなあ

484 :なまえをいれてください (エーイモ SEff-G+K4):2016/04/06(水) 00:24:41.70 ID:WHi9f6nLE
    おう!修正版待ってるぜ!

485 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/06(水) 00:26:07.12 ID:sKuvLNh70
    あとまあこれは完全に重箱の隅だからスルーしてもらってもいいんだが
    タイムボカンシリーズのファンとしては三悪は

    >目先の欲望から悪だくみに走り、毎度人々を困らせるものの、すぐに露見して手痛いしっぺ返しを食らう。

    というキャラクターではなく、むしろ目先の得をとらずに大望に囚われて全部失うキャラ達なので
    ちょっと違うんじゃないかな、という気がする
    世間一般のイメージがこういう感じならマニアの戯言だと流してくれればいいけど

486 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/06(水) 00:32:58.63 ID:sKuvLNh70
    ああ、大賞理由を書き換えた理由は書いてあるのか
    率直にいうと議論をして「確かにそうだ」という合意がとられていない段階で
    大賞理由に納得のいっていない人間が合成案を執筆するべきではなかった、と思う
    書いてから議論を促しているせいで自分の納得していない大賞理由の存在を消そうとしているように見える
    スレの人間の一人として大賞理由に異議を唱える権利はあるけど
    執筆者として他人の文章の意味まで変えるのは越権行為だ、と思う

487 :なまえをいれてください (ワッチョイ 87f6-RVSy):2016/04/06(水) 00:41:24.09 ID:wH5QK1FI0
    ドクロストーン集めれば手に入るお宝が大望って言われてもな

488 :なまえをいれてください (ワッチョイ 934d-M9Hd):2016/04/06(水) 00:41:47.87 ID:YOOO3O2m0
    乙です
    4次元の「時」を決め手にしてしまうとテトアルも
    「時間を消し飛ばす」から大賞理由にはいまいち弱い印象かな
    正否は置いておいて修正した理由は納得だがそれならば総評案1の理由の方が好みだ
    普遍性をわざわざ書き出す必要がないというのは同感です

489 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/06(水) 00:47:39.38 ID:sKuvLNh70
    個人的な意見では大賞理由の文章自体は総評案3が
    大賞理由の正当性としては総評案1の方が優れていると思うので
    改変するくらいなら理由も総評案1にしてしまうべきだと思う

490 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2729-NGuS):2016/04/06(水) 00:48:48.01 ID:OnEtfAfM0
    総評案1と3の人が同時に居れば一番いいんだがなかなか難しいよなあ

491 :なまえをいれてください (ワッチョイ d3c7-Q2X2):2016/04/06(水) 00:54:03.18 ID:7izAm7WC0
    ここ数年、候補を直接比較した大賞理由って据置では意図的に避けられてた気がするけど
    今年はそうでもないのな
    個人的には総評3の理由からテトリスとの比較部分を抜いて
    賽の河原バグで過去から未来まで確実に消し飛ばす、ってとこだけを残した方がすっきりわかりやすい気がする

492 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/06(水) 01:10:24.00 ID:sKuvLNh70
    >>479
    >まず、アジノコは第二形態で一応持ち直しており、崩壊というよりは退屈ながらもプレイはできる認識です
    次に、元々いろいろおかしいゲームがパッチで悪化した例はジャンラインも当てはまります

    ジャンラインの場合は同ベクトルでの更なる悪化
    アジトの場合は別ベクトルへの転換、という認識だから違うんではないか?
    厳密に言えば「保ったまま」は嘘になるけど
    「はじめからすべて崩壊していたものがアプデで大転換した」というニュアンスは残すべきかと

    >今のプレイが苦痛に満ち溢れていて、この先プレイを続けても何の希望がなく、
    >過去を振り返っても空しい、というクソさの通時性は、一般的なクソゲーにもあるのではないかと思います

    アジトの場合はここで述べられている過去現在未来すべてが「セーブデータがリセットされる」ということに起因しているので
    一般的な意味での虚しさ、苦痛、希望のなさとは意味がまったくちがうと思う

493 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-eoZT):2016/04/06(水) 01:13:51.12 ID:sKuvLNh70
    >>480
    >3点目ですが、4次元の「時」の部分の概念が、
    >「パッチの時系列」と「プレイの現在過去未来」の二つの意味でブレているように感じます

    自分はそのダブルミーニング的な意味だと思うし
    だからこそ単純な四次元ではなく「全次元性」の方が相応しいんじゃないかと思う
    片方に寄せるよりは現実の時空・ゲーム内の時空両方の意味で、というニュアンスを強めるべきかと

494 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/06(水) 12:45:36.33 ID:9yWfzLY4X
    >>483,486
    ありがとうございます

    大賞理由について先に議論するかは悩みました(土日に予定通り進捗しなかった一番の原因でもあります…)

    最終的に先に出したのは
    モノがあった方がおそらく(反論含めて)議論が進むという、ただそれだけの理由です
    モノがない状態で議論しようとしても困ると思うので…

    現案の大賞理由は違和感のあった表現を変え、抜いてほしい部分を抜いただけの状態なので
    大賞理由はまだ未完成です
    大賞理由が改悪されたり、持ち味が喧嘩しているように感じる、というのは現状ではその通りだと思います

    >>488
    テトアルに関してのご指摘は、言われてみると確かにその通りだと思います

    原案だと作品紹介に「超次元テトリス」という記述がありましたが、大賞理由にバッティングするので削りました
    特徴的な表現だったので残したかったのですが…

495 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9f4d-1PsE):2016/04/06(水) 12:50:31.54 ID:3tZbOmPt0
    修正案乙であります
    特にアジト部分の説明は以前よりかなり洗練されたと思う

    ただ個人的に14年振り返り後の冒頭は元案3のほうが好きかも
    アジト・テトリス文の順番については、候補作が二作で自由度高いし他の人の意見も聞きたい

496 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/06(水) 12:53:49.07 ID:0MIahqjbX
    >>489
    ありがとうございます

    案1の大賞理由はざっくり言うと
    「普通両立されない個性(インパクト・バラエティ)を高レベルで両立している」というもので
    後の年の議論に与える影響も考えて、相反する性質を持つ個性のどれか一つを取り上げないよう配慮しました

    ただ、読んだ時の「ときめき」が案1よりも案3の方があったのだと思っています
    案1を再検討するにしても、一旦は案3の課題個所がなくなるまで議論してみて、
    冷静に見直した時にもう一度ときめきがあるかを見てみたいです

    >>491
    私個人の意見を言うと、直接的に候補作を下げるような比較をするのは反対です
    あくまで大賞作が他より抜きんでている、という書き方で決着をつけるのが最良だと考えます

497 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/06(水) 12:58:04.80 ID:LnIeRYI3X
    >>483
    > AZITΩ⇒アジノコ
    そこまで思い入れはないかと思い書き換えてしまったのですが、案3さんにも後でお伺いします

    自分には変えた理由があります
    Ωは究極の意味もわかるんですが、今回の場合「究極」はテトアルが予約しており、重複します
    また、特にアギトとの絡みもないですし、一番の理由は時間が経った際に読みづらいので
    素朴にアジノコで行かせてほしいという思いがあります

    一応、個々の個所を変えた理由等を逐一書き記したファイルはあるのですが
    1行1行ねっとり読み込んでいるので読んでいてあまり気分が良くないと思い、公開は控えました

    >>493
    > 片方に寄せるよりは現実の時空・ゲーム内の時空両方の意味で、というニュアンスを強めるべきかと
    うーん…時空が二つあってもあくまで4次元であって、次元が複数あるとは言えないように感じます

498 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MX2f-16EV):2016/04/06(水) 13:07:00.98 ID:CCIH66knX
    全次元という単語について、個人的にはどういう意味があるのかわかっていないのです
    検索しても禁書の技(?)みたいなのが出てくるのですが、
    「次元」は基本的に上位の次元が下位の次元の要素を包括するものである認識で、
    「4次元だけでなく3次元や2次元を兼ね備える」ということにどういう含みがあるのか、わかりませんでした
    普通に「この世のもの(3次元)ならざる上位の次元(4次元)の性質を持つ者」と言い切ってしまった方がすっきりします

    ただ、確かに全次元の方が語感は壮大ではあると感じます
    案3さんはどのような意味で書いたのかお聞きしたいです

    >>492
    賽の河原バグが原因で通時的な(=時を超えた)苦痛が発生する、というのはわかります
    ただ、「現在過去未来の通時的な苦痛が発生するのは賽の河原バグの唯一無二の個性である」
    とするのは無理があると思います

499 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MM9f-G+K4):2016/04/06(水) 13:50:35.31 ID:6x1ubx8zM
    >>495
    自分がテトアル選評者さんの肩を持つ立場であるからかも知れませんが
    テトアル選評の存在を飛ばして11月まで不作とするのは個人的には強い違和感があります

    念のため、当時のログを読み返しましたが、
    アジトについては最初に情報が届いており、
    その後テトアルの選評が受理されたものの、話題作入りにはできない悩ましい状態が続いている中で
    ようやくアジトの選評が届いた、という順になっています

500 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 6fc2-9wpx):2016/04/06(水) 16:29:40.03 ID:i2PBHmL10
    すみません個人的な都合ですが簡単な返答だけで。

    >>498
    仰るとおり、語感の壮大さをとっただけで「4次元性」としても私の意図した意味合いとはさほど変わりません。
    現在の物理学では空間3次元(方位)+時間1次元以上は観測できていないはずですのでアリだと判断しました。
    軽率だったと反省しています。

    >>497
    個人的に気に入っていた呼称というのと、
    「進化」に絡めたかっただけなので、置換することに異議はありません。

    大賞理由と合成案そのものの意見に関してはもう少し整理する時間が欲しいです。

501 :なまえをいれてください (ワッチョイ f3b0-jCLn):2016/04/06(水) 17:51:53.99 ID:XlqKaXXS0
    まぁAZITΩに関しては去年のサモンライドの流れを引きずってる感出ちゃうし
    本人さえよければ変えたほうがいいのかなとは思うね

502 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/07(木) 03:40:52.61 ID:Hmrp5scxX
    >>500
    ありがとうございます。>>496の通り考えたうえでの判断ですが、結果として事後説明になってしまい申し訳ありません
    軽率だなんて…どうかそんな風に思わないでください

    今回、構成を変えさせていただいた関係でどうしても新規加筆が増えてしまったのですが、
    案3については本当に一行一行味わいながら読ませていただきました
    最後に向けて一緒に突き詰めて考えさせて頂けると幸いです

503 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/07(木) 03:41:46.52 ID:iNRabjTKX
    >>500
    編集中にどうしても考えがあって案3を修正させていただいた点を自分なりに書き溜めてあり、下記のファイルにまとめました。
    ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org810767.pdf.html
    パス:koty2015

    失礼かもしれないので公開しない、と書いてしまいましたが、やはりきちんと考えをお伝えするためにも必要であると感じました
    一点、誤解を解いておきたいのは
    これだと疑問があるところ中心のメモ書きになってしまっているので批判的に見えますが、同じくらい頷きながら読んでいます
    また、見やすいように赤字で書いていますが「添削」のつもりで書いたわけではなく、
    あくまで自分は(検証者/総評者として)こう思うという一つの意見です。個々の指摘で思うところがあれば遠慮なくお伝え下さると幸いです

504 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/07(木) 04:24:00.30 ID:G/kB1fk/X
    すみません、
    >>503のファイルが他の人のPCでは文字化けするので上げなおしました

    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org810790.pdf.html
    パス:koty2015

505 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 5ec2-vuEt):2016/04/07(木) 21:13:14.86 ID:FM7CKS4F0
    >>503
    なんというか、ゲーム紹介部分については、私が必要としていたのはこれだと思います。
    私は両作未プレイで書いているため、個人的な印象で書いている部分が多いことは否定できません。

    >>情報が通知されない
    選評の参考動画(1)の6分17秒あたりの「告知がない~」という記述から
    >>ゲームオーバー
    "いざ出撃→「司令室が機能していません」"というのがスレのどこかで出ていた気がするのですが、違いますでしょうか。

    >>子供のような最強CPU
    かんしゃくというよりは、「マナーが悪い」といったニュアンスでした。

    一度ゆっくり目を通した時点では、これ以外に「どうしても!」という部分はありません。
    ひとまず資料をもう一度確認したいと思います。

506 :なまえをいれてください (ワッチョイ 40b0-QlxE):2016/04/07(木) 21:14:38.37 ID:Grkpa4aJ0
    合体&修正案乙です


    ・テトアルの公式生放送を見ていないからなんだけど
    出演者の台詞があると逆にクソゲーを全世界にありのまま放送という衝撃が薄れる印象

    ・アジノコの「ヤンデレゲー」表現が消えたのはやっぱり惜しい
    ずっとアジノコをするなら開放要素で余裕クリアできるユニットを使える「デレ」を見せるけど
    アジノコから離れたらキレて「初期データでやってしね!」となるところがヤンデレなのかなと

    あと個人的な好みの問題なんだけど……
    クソゲーもクソゲーとして生まれたいわけじゃなかったと思うので……
    悪役に喩えるより案3の愛されようとしてた姿勢とそれを受け入れる姿勢みたいな方が好き
    結句はネタがわかりやすい案1でいいと思う

    勝手な意見で色々すみません

507 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 5ec2-vuEt):2016/04/08(金) 01:05:01.33 ID:t+cSap2V0
    大賞理由について。

    まずはじめに、実を言うと私も>>479と同様のことは引っかかっていました。
    つまり、「アジトの個性としてあげているものは、他のクソゲーにも当てはまる」ということです。

    >>パッチの影響
    まず、私の中ではパッチ前が「未完成部分が多すぎてゲーム部分が評価できない」
    7月パッチ後が「未完成部分を減らした代わりに待ちゲー化」
    11月パッチ後が「賽の河原追加でパワーアップ」といった認識で、
    7月のパッチは「改悪」というより「別の姿」というイメージでした。
    各素材の低クオリティや、(7月パッチ前後で異なっているものの)ゲームバランスのおかしさが一貫していることを考慮し、
    それぞれの形態で個性や改善点があるものの、
    「なにもかもが酷い」という印象を常に保っている様を、「はじめから~」と表現しました。
    7月パッチ後についてですが、選評とスレの反応、アジト本スレの件から、「持ち直した」という印象は殆どありませんでした。

508 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 5ec2-vuEt):2016/04/08(金) 01:07:09.99 ID:t+cSap2V0
    >>賽の河原
    「過去」は「パッチ前(賽の河原初遭遇)」
    「現在」は「パッチ後~クリア」
    「未来」は「クリア後」
    をイメージしています。
    「アジト」というゲームは自由な基地制作が本来の魅力であり、
    ミッションモードは、その自由度を大きくしていくために、タツノコレジェンズを開放していくものである、と認識していました。
    それを踏まえた上で、「これまでの自由のための努力を消してしまう」、「最終的に待っていたはずの最大の自由も消してしまう」という
    賽の河原の影響を、それぞれ「過去」と「未来」における「己の価値とプレイヤーを否定する」と表現しました。

    いろいろと辛いので一度去ります。すみません。

509 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/08(金) 08:13:55.54 ID:8Som7cTVX
    >>505
    ありがとうございます
    告知は生産数と窒息のことだったんですね。きちんとソースのある記述であることは承知しました

    生産数については不親切なUIではあるんですが、「通知されない」とはちょっと違います
    というのも、ものにもよりますが、1日や2日につき1単位の生産が完了しますので
    割り込みで通知されると逆に困ってしまいます
    生産完了の通知ではなく、在庫数をパラメータとして常時表示しておいてよ…なところですね
    また、生産にかかる時間は明記されているのでそれに従って確認しにいくことはできます

510 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/08(金) 08:15:22.65 ID:gtkpcyE/X
    >>505
    防衛戦で攻め込まれた際にいきなり「基地として機能していない」と言われるバグについては
    通知が止まるバグではなく、窒息バグです

    全ての部屋に動力と換気が行き渡っていないと、自然とメンバーの反逆度が爆上がりする「窒息」というシステムがあります
    これは、通知してしまうとすぐに気が付けてしまい、このシステムの面白味自体がほぼなくなってしまうので
    通知が必要というものではないと思います

    ですが、どう見ても全ての部屋に動力と換気が行き渡っているのに窒息判定になるバグがあり、
    その時に上記のいきなり「基地として機能していない」と言われる状態になります
    この時も、一応構成員の反逆度が爆上がりする現象は起きているので、気が付くことは可能です
    (というか休憩室を触った時に明らかにおかしなことがわかるので、気が付くには気が付きます)

511 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/08(金) 08:16:16.08 ID:8Som7cTVX
    >>505
    マスターテトリボットの挙動なんですが、
    凄くうるさいにはうるさいのですが、テトリスなのでこっちに乱入してくるわけではなく
    マナーが悪いという印象ではないです
    ・天才過ぎる(明らかに人ができる動きを超えている・超スピードで理路整然と積める)
    ・天才過ぎて空気が読めない(試合という概念を理解できずに全力で叩きのめしてしまう)
    ・天才過ぎて、自分の想定外のことが起きた際にすぐ崩れてしまう(それまでできていた積み上げがいきなりできなくなる)
    といった印象を自分は感じていました
    「子供のような」の部分に加筆したのは、
    漫画に出てくるステレオタイプな、精神的に未成熟な天才少年みたいな印象で書きました
    (ちょっと飛躍してますね…)

512 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/08(金) 08:20:52.94 ID:e41Glr2wX
    >>506
    ありがとうございます
    テトアルについては案3さんが書かれていた通りキャストの努力を称えるため、具体的な発言内容を含めたいです

    ヤンデレゲーについては自分としても苦渋の決断でした
    注釈に記載した理由のほかにも、いきなりアジノコに対して二次元美少女然とした形容が入ることで
    それまで勇者vs「魔王or要塞」みたいなバトル調で書いていた描写とアンマッチになるという統一感の問題もあります
    (「悪魔との死の契約」みたいな感じで書けないかなとか試行錯誤したんですが、一旦保留しました)

    締めを去年のように博愛テイストにしなかったのは、
    実際にやってみて愛着が一切わかないタイプのクソゲーだったからです
    (大体のクソゲーはツッコミを入れたりしながら広い心でできるんですが、
     これは本当に閉口しました… そっと去っていった人がいるのも納得です)

    精一杯自分の中の気持ちを整理しても「したたかだなぁ」というくらいにしかなりませんでした…
    去年と同じ方向性にするのもどうかなと思った面もあり、このようにしています

    出勤時間になってしまったので一旦失礼します

513 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/08(金) 19:54:27.25 ID:UOIWxqPJX
    >>507
    未完成ではなくなった、という点をどう評価するかですね…

    自分としてはパッチ未適用時のアジノコのような状態は
    「バグだらけでまともにプレイできない」のが他の作品と際立って違う「完全崩壊状態」で
    「バグはそうでもないけどまんべんなく出来が悪い」という作品はいわば「半壊状態」で、
    過去にもそう言えるものはあるのではないかと考えていました
    (確かにアジトの褒めるべき点のなさはかなり高レベルですが、同じ物差しの上に乗っていると思います)

514 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/08(金) 19:56:25.17 ID:gtkpcyE/X
    確かに、選評にあった通り賽の河原バグが発生したことによってフリーモード(+オンライン)が死んでいるのは
    「未来」の要素になります
    でも、例えばそれを「クリア後の楽しみがない」と言い換えてしまうとラスリベ辺りも当てはまったりして
    うーん…となります
    「過去」に関しては買ったタイミングにもよりますが、現在進行形でぶち当たった選評者さん以外だと
    どうかなという思いがあります。クリア後に食らったり、購入直後に食らったりの場合ですね
    例えば、私はミッション3でリセットして、そこからはもうタツノコはいないものとして攻略しましたし、
    前知識なしでプレイすると過去ミッションがバグで選択できないので、初期データ縛りの方が第三形態の通常プレイだと思っています

    あと、正直に言うとフリーモードが楽しそうかというと自分的にはそうでもなく、そこが死ぬのはあまりダメージはないです…
    これについては次のレスで書きます

515 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/08(金) 20:02:01.81 ID:o8RzDH+wX
    (>>514とこのレスは>>508宛てです)
    アジトというゲームジャンルを考えてもフリーモード搭載は初めてではないかと思うのですが
    本来のゲーム性としては、与えられたシチュエーション(設定・地形・期間)に合わせて基地を作って、
    個性ある敵陣営とドンパチすることに面白さがあると思うんですよね
    だからこそ、本作にミッションごとのシチュエーションがほぼないのが大問題になりますし、
    後者については、本作は敵側に何の関係もない正義タツノコがいたり味方側に悪タツノコがいたりで何の個性もなく、
    つまらなさが際立ちます

    対してフリーモードがどうかというと、シチュエーションもなければ敵もいないです
    それに何より、総評本文中で攻略法が一意的に定まってしまうと書いている通り、
    基地設営や開発で工夫できる部分があまりないんですよね…
    全クリ者同士なら罠の数も同じ、兵器配備できる限界も同じ、作るユニットも強い順に作るだけなので同じ、
    という本作で対戦しても何が面白いんだろうという思いはあります
    (休憩室殺法が、それを知らない一般人にどの程度通用するかはちょっと興味ありますけど)

516 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/08(金) 20:25:28.57 ID:e41Glr2wX
    何かちょっと前からPCから書き込むたびに私のIDが変わるんですが、
    専ブラではなくChromeで1回ごとに戻るを押しながら書いていることと関係あるんですかね…
    (クッキー関連?)
    とりあえず他意はないです

517 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3988-AB32):2016/04/08(金) 20:36:39.56 ID:MGWF+DYz0
    自分もChromeで、書き込み毎に戻るでやってたりするけど
    IDが変わるってのは経験がないな 別要因じゃないか?

518 :なまえをいれてください (ワッチョイ 41c8-umMa):2016/04/08(金) 22:19:07.30 ID:Imqwop250
    複数回線(Wifiとケーブル)が戻るたびに切り替わってるとか?

519 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 798f-xmDs):2016/04/08(金) 22:42:01.70 ID:oQou5QAB0
    実はテザリングで出勤中に書いた今朝の書き込みと自宅のwifiから書いている書き込みのIDが一緒だったりして超ビビったんですが
    わかりました。Chromeアドオンのデータセーバーが原因ですね…
    (Googleのサーバを中継して転送量を減らすアドオン)
    紛らわしいので今度から気をつけます

520 :なまえをいれてください (ワッチョイ 349e-vY2k):2016/04/08(金) 23:06:58.25 ID:rrlmbKla0
    そんなときのためのトリップさ

521 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 5ec2-vuEt):2016/04/08(金) 23:53:18.59 ID:dl5nxOCG0
    >>514
    ありがとうございます。
    ゲームデザインを根本的に誤解していたとなると、
    大賞理由はリセットせざるを得ないと思っています。

    個人的に、評価点がピンときていない部分もありますので、
    他の住人のご意見も詳しく伺いたいです。

522 :なまえをいれてください (アウアウ Sac1-xmDs):2016/04/09(土) 00:29:03.86 ID:UX+QhJjia
    もう一人のアジト検証者の意見もきいてみたい
    いるかな?

523 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3932-AB32):2016/04/09(土) 05:42:24.11 ID:Ip6UCDtQ0
    そういや賽の河原システムって2014年のエロゲーKOTYにあったんだな
    ・・・こっちのほうがシミュレーションの分たち悪いけど

524 : ◆WIjMDgErms (ワッチョイ 2d4d-sG86):2016/04/09(土) 18:00:28.86 ID:SXNEup/d0
    >>522
    いますよー 気になった点に関しては
    >>515
    実はフリーモードも敵の襲来が起こります
    襲来期間が6カ月後なので大分ミッションモードより待たないと
    いけないのですがオペレーターから突然敵発見の告知を受けるようになっています
    当時ミッションモードの攻略がメインで
    フリーは気晴らしに進めてオンライモードの検証も行っていたのですが
    その6カ月経ったフリーモードのデータは選評に書いてあるフリーモードのフリーズでリセットされてしまいました
    更にそのあとに賽の河原バグが起こりまともにフリーの方を検証できなくなってしまったため断念したのですが
    フリーモードもオンラインモードも検証が間に合っていないのが現実なので
    自分としてはまだそこに少し希望を感じている面もあるので
    フリーモードは無意味とは思えないですね
    ただ状現の賽の河原状態が改善されないと
    今のところ再度プレイする気力がもうありませんね…

525 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 1fc2-tWTN):2016/04/09(土) 19:43:22.38 ID:h8Zf+HOz0
    >>524
    すみません、敵がいないと書いたのは敵から攻められないという意味ではなくて
    上で書いた「個性ある敵陣営」のようなものがそもそも存在しないという感覚で書きました
    オン対戦だと背景ゼロの主人公同士の戦いになるので…
    フリーモードの6ヶ月の期間は知らなかったのですが、一応オン対戦がある認識で書いてます

    その上で、私は上記で書いたとおり正直に言って希望は持てないです…
    もともと旧作でも戦略の幅が少なかったのですが、本作は色々と無駄に解禁したり逆に存在を削除してしまったりでおかしくなってます
    たとえば、3DS版では罠の数に全体数制限(落とし穴を多くするかダメージ通路を多くするかでさじ加減がある)があり、
    地上攻撃施設にも同じ設置上限の中でバリアとミサイル・レーザー砲(ほぼ大砲の上位互換です)の3つが存在します
    ところが今作では罠は全種類とも制限数まで設置できますし、攻撃施設もバリアやミサイルがもらえないのでレーザー砲を敷き詰めるだけな気がします

526 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 1fc2-tWTN):2016/04/09(土) 19:50:26.23 ID:h8Zf+HOz0
    ちなみに賽の河原のせいで確認できてませんが、今作だと戦闘員の開発人数上限も無いんじゃないでしょうか…
    (旧作にはあり、最終的に誰を開発するか選ぶ必要があります。
     自爆確率以外はレベルの高い順に選べば良いので、そこまで重要ではないんですが)
    警備室の設置上限数も、1部屋辺りの配備怪人数が20名なのも旧作からいじられており、嫌な予感がします

    念のためお伝えしますが、>>525-526は旧作からの劣化要素を問題にしているのではなく
    今作のバランス崩壊が旧作の調整を理解せずにいじってしまったことに原因があるということです

527 : ◆WIjMDgErms (ワッチョイ 2d4d-sG86):2016/04/10(日) 00:00:37.78 ID:z0Eom/V10
    >>525
    確かにそうですね
    オンライン対戦とうたっても実質相手のフリーモードで作ってある基地に
    攻め込むだけで色々と調整を失敗したゲーム性の幅のない本作では
    最終的に全て似たような基地で同じような戦術になってしまう
    根本的に現状と向き合って小手先だけじゃない
    アップデートを行わないと賽の河原が直ったとしても
    ろくなゲームじゃないという評価は拭えないでしょうな

528 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 1fc2-xmDs):2016/04/10(日) 11:09:16.42 ID:ufacquvq0
    >>527
    ちなみに一点お伺いしたいのですが
    もし、選評者さんが本作の大賞理由を書くとしたら
    どういう点を挙げますか?
    もしかしたら何かのきっかけになるかもしれないので…
    肉付けは後からでもできますので、あまり深く考えずに言ってくださって大丈夫です

529 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1fc8-QlxE):2016/04/10(日) 17:25:04.83 ID:TL/4PDpa0
    https://www.youtube.com/channel/UCVGOfu05qGtNTqF0GOX1NLQ

530 : ◆WIjMDgErms (ワッチョイ 2d4d-sG86):2016/04/10(日) 18:36:17.93 ID:z0Eom/V10
    >>528
    こだわり抜いた妥協ですかね
    ミッション30まで到達して感じたのは徹頭徹尾の手抜き感で
    過去の大賞作はそれなりに声優キャストや版権元に
    こだわりのようなものがあったり
    難易度であったり集金性であったりゲーム性が皆無であったり
    膨大な設定であったりどうなってもこれだけはというものがあったのですが
    アジトにはそれが見えないんですよね
    唯一透けて見えるのは「まあしょうがないよね」を全てにくりかえしつづけた
    怠惰な精神が生み出した妥協が自分は大賞の理由たる所以と感じています

531 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MMb8-tWTN):2016/04/10(日) 20:56:52.06 ID:8cVT8R1zM
    >>530
    ありがとうございます

    実は自分としても手抜き感が一番印象深かったりします
    (前に流用がわかった時に軽く取り乱してしまったことがありましたが、
     ハムスターなりに頑張ったんだろうなという部分がことごとく、20年前の旧作スタッフが作った箇所の流用で
     なんとか愛そうとしていたからこそ裏切りに傷ついたというか、今までにない感覚に陥りました)

    下手に触れるとゲーム批評を超えて制作陣批判になる危険はありますが
    注意しながら書けば作品の個性の範囲で書けると思います

    手抜きという一つの個性を絶対的な物差しにしてしまうと問題があると思いますが、
    案1方式で、通常は手抜きと両立されない「ボリューム感」を兼ね備えているという論法で
    うまく本作のユニークさが説明できると思います
    そのボリューム感を案3の指摘する時間軸的広がりを入れ込んで説明すればいい感じにまとまるかも知れません

    案3さんがもしよろしければ試案を書いて参りますが、いかがでしょうか?

532 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 5ec2-vuEt):2016/04/10(日) 23:57:59.85 ID:YBsm/Qvc0
    >>531
    了解しました。よろしくお願いいたします。

    「こだわり抜いた妥協」というフレーズに、うまく言葉に出来ないのですが、
    不謹慎ながら明るい可能性を感じてしまいました。

533 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 798f-tWTN):2016/04/11(月) 02:40:25.76 ID:Of67WE5+0
    >>532
    ありがとうございます!

    では早速、>>530-531の方針で取りかからせて頂きます

534 :なまえをいれてください (ワッチョイ fdef-nAha):2016/04/11(月) 10:54:23.32 ID:db2ksFGf0
    緑茶からプーアル茶まで、あらゆる茶葉の出がらしを混ぜて合わせて、1tのお湯で煮出した感じですかね。

535 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8029-qL9+):2016/04/11(月) 20:01:50.35 ID:BREAcJEi0
    アバ茶の方がマシそうだなそれ....

536 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 798f-tWTN):2016/04/12(火) 03:37:58.99 ID:mYS+etKO0
    一旦試案が出来たので書き込んでみます
    案3のように「スケールの大きさ」で二つを同じ土俵に置いて実力伯仲を描いてから
    その後、勝負を分けた点として>>530の「こだわり抜いた妥協」のフレーズを使ってまとめています

537 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 798f-tWTN):2016/04/12(火) 03:39:09.63 ID:mYS+etKO0
    今回のノミネート作品2つに通底するキーワード……それは「スケールの大きさ」である。

    『アジノコ』は何と言っても、質量ともに近年まれに見る最大級のクソゲーである。
    本作は、膨大なクソ要素の「広がり」と、どこまで掘ってもまるで全容が見えてこない「深み」を兼ね備えていた。
    さらに、そうした「空間」的な重厚さのみならず、5ヶ月にわたり第一形態、第二形態、第三形態と進化する、
    「時間」的な長大さも併せ持っていた。
    いわば、クソゲー界における「時空の覇者」とでも言おうか。

    一方、テトリスは、存在そのものが壮大な歴史的偉業に他ならない。
    本作は対戦テトリスのルールを再定義するオンライン対戦バグの数々から始まり、
    最終的には、テトリスのルールそのものを根底から否定する「時間消失バグ」を生み出した。
    三十余年続く古典的名作の常識を粉々に打ち砕くという痛快な離れ業は、
    唯一無二のものとして讃えるべきであろう。

    両雄とも稀代の英傑であり、この段階ではどちらが勝ってもおかしくないと言えるだろう。
    そんな中、勝負の明暗を分けた点……

538 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 798f-tWTN):2016/04/12(火) 03:45:34.48 ID:mYS+etKO0
    それは、『アジノコ』が「最小限の労力で最大限の苦痛を作り上げたこと」である。

    『アジノコ』の最大の特徴はずばり、「手抜き」だ。
    「全員素人ボイス」や「無声動画」からもわかるとおりキャラゲーを真っ当に作る気は一切なく、
    かといってゲームバランスは無調整で、素材は3世代前のゲーム機からの流用。
    とにかく、作品を良くしようとする欲目を一切見せず、徹底してコスト削減だけにいそしんでいる。
    いわば「こだわり抜いた妥協」こそが本作最大の特徴と言えよう。

    一般的に、おざなりに作られたゲームというものは、
    良くも悪くも、味わいの薄さやボリュームの無さが際立つことが多い。
    裏返せば、それはネタ性の裏付けになる痛みや苦しみに欠けることを意味する。
    だが、本作は明確に違った。
    開発陣自ら作り上げたものはどう見ても最小限であるにも関わらず、
    100時間耐久ルーチンワークという、最大限の苦痛を生み出すことに成功しているのだ。

539 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 798f-tWTN):2016/04/12(火) 04:01:42.68 ID:mYS+etKO0
    これまでにも手抜きが高じて壇上に上がったノミネート作品は何作かあった。
    だが、それらは虚無を極めれば極めるほどにネタ性が薄くなり、大賞議論の場から離れていくというジレンマを抱えていた。
    しかしながら、『アジノコ』はかつてない高レベルで「手抜き」を極めながらも、
    先にも述べたとおり、近年まれに見るほどのクソの「ボリューム感」を実現している。
    これらの相反する二つの要素を束ねあげた点で、本作は『テトアル』よりも一歩抜きんでていると言えよう。
    以上から、2015年の大賞を『アジノコ』に与えるものとする。

    ---

    若干表現をそぎ落とし切れていない部分もあるのですが、伝えたかったこととしてはこんな感じです

540 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 798f-tWTN):2016/04/12(火) 04:08:30.77 ID:mYS+etKO0
    すみません
    > 「最小限の労力で最大限の苦痛を作り上げたこと」
    を
    > 「最小限の労力と最大限の苦痛を両立していること」
    と直すのを忘れていました

    前者は当初、「力が互角ならより低コストでそれを実現している方が偉い、希少だ」みたいな論法だったんですが
    いまいちすっきりしない上に、ボクシングみたいな判定で勝負を付けるのがしょっぱかったのでやめました

    後者はより単純に「武器が二つある方が強い。しかも反属性だし」という論法です

541 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9cbe-xmDs):2016/04/12(火) 10:51:31.39 ID:Dsw7bLo+0
    「光と闇が両方そなわり最強に見える」論法と名付けよう

542 :なまえをいれてください (エムゾネ FFb8-QLPR):2016/04/12(火) 12:16:18.08 ID:AU8OyHF6F
    >>541
    何故かMH4Gの渾沌ゴアマガラを連想した

543 :なまえをいれてください (アウアウ Sac1-xmDs):2016/04/12(火) 12:19:58.52 ID:lsmrwBGxa
    クラウソラスと魔剣ルシエドでラスダンのバリアを破壊するようなもんか

544 :なまえをいれてください (スプー Sdb8-3ufd):2016/04/12(火) 13:27:59.13 ID:ASITWr4ud
    >>543
    天使の詩2懐かしい…

545 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9560-dRnl):2016/04/12(火) 18:50:00.37 ID:REsv7LZz0
    光と闇が同時にそなわらなくて残念な性能になったセシル君は見習うべき

546 :なまえをいれてください (ガラプー KKbf-hQJJ):2016/04/12(火) 19:48:42.01 ID:FHddQu6SK
    回復魔法が微妙な性能なのはおいといて、前衛としてのセシル君はそこそこ強くなかったっけ?

547 :なまえをいれてください (スプー Sdc8-xmDs):2016/04/12(火) 21:03:41.97 ID:t2h0ehJrd
    まもる

548 :なまえをいれてください (ワッチョイ 32a2-j/+h):2016/04/12(火) 22:44:15.57 ID:i0VvF+M70
    セシルは武器の属性的にラストダンジョンからラスボスまでに
    弱点を突けるのはスカルドラゴンとサウルスゾンビーくらいで
    他のキャラの方が高ダメージを出すのはざらなんだよね
    防御力はリボンとアダマンアーマーで全員ほぼ横並びになるし

549 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7f21-j/+h):2016/04/12(火) 23:03:01.85 ID:WKEc4Oee0
    闇の部分は(いろんな意味で)カインさんが持っていっちゃったし・・・

550 :なまえをいれてください (ガラプー KKbf-hQJJ):2016/04/13(水) 02:12:34.94 ID:74M7zAHFK
    続編のカインさんは大暴れだったらしいですね…
    初めてクリアしたときはビッグバーンに生き残れるのはセシルとカインぐらいだったから強い印象あったわ
    ただ最終装備がディフェンダーという悲しい状態だったけど

551 :なまえをいれてください (ササクッテロ Sp29-oVHG):2016/04/13(水) 08:30:49.23 ID:6yjkc69Fp
    光と闇が備わったDFF
    なお空中戦ゲーなのでパラディン無双な模様

552 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (アウアウ Sac1-6tq+):2016/04/13(水) 11:16:18.76 ID:lJi6LKE+a
    書き込んでも問題ないでしょうか。


    >>536

    私が案を取り下げた上で受け入れた案ですので、内容の可否については意見はございません。


    部分的に気になる点としては、
    「虚無を極める」というのは、それはそれで新境地に至っているように感じられ、「ネタ性が薄い」と繋がるのに違和感を覚えました。

553 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7ef-/tdY):2016/04/13(水) 11:16:23.00 ID:v9s515+o0
    なおDS版ではエクスカリバーはただの棒きれ

554 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MMb8-tWTN):2016/04/13(水) 12:21:58.83 ID:BFzFWqKiM
    >>552
    ありがとうございます
    確かに一様に「虚無を極める⇒ネタ性が薄い」とするのは違和感がありますね…

    自分の中でゲー無の双璧はKOTY 2009の「人生」とKOTYe 2012の「苦ノ一」なのですが、
    KOTYe2012の議論では「何も"無"い」より「ネタが"有"る」方を良しとする結果になりました
    ただ、苦ノ一がネタにならないかというとそうでもなく、慎重に言葉を選ぶ必要があると認識しました

    引き続き他の方のご意見もお待ちしておりますが、
    特に異論がなければ>>537-539の試案をブラッシュアップして
    >>475の合成案に組み込んで再度提出します

555 :なまえをいれてください (JP 0H05-w8Te):2016/04/13(水) 21:33:59.11 ID:v3E1yz3TH
    >>554
    気になったのはアジトが「究極の手抜きゲー」というところ。
    アジトが手抜きゲーなことに異論はないが、テトアルも作り込んでたら大変なことになった系ではなく手抜き系のクソだと思うし、個人的にはアジトとテトアルの手抜き度は大差なく感じるから違和感があるかな。
    手抜き度で両者を比較してアジト>テトアルという説明があるといいかもしれない。

556 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9dc7-JZHh):2016/04/13(水) 23:14:01.58 ID:Ld3jw5o20
    >>555
    直接比較して優劣付けるのは嫌だって1の人が言ってる>>496し
    ここ何年も避けられてきたからそういう記述はやっぱ気が引けるな

557 :なまえをいれてください (ワッチョイ 68f6-aodE):2016/04/13(水) 23:27:58.97 ID:+3D/8jrx0
    テトアルは手抜きというより技術力不足だと思うんだ

558 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ググレカス MXbd-tWTN):2016/04/13(水) 23:38:41.52 ID:znXKOvGaX
    >>555
    必要であれば直接比較する分にはかまわないのですが
    テトアルに関しては個人的にはあまり手抜きという印象はなかったです
    強いて挙げるならBGMの種類が3DS版に比べて異様に少ないというところでしょうか

    >>557と被りますが、自分の感覚では絶望的な技術力不足というか…
    オンのバグの原因が素人に指摘されるレベルだった件は世間知らずなのかなという感じですし、
    対戦や一人モードに意味不明なバグが混入した件は料理音痴の人が簡単な料理を失敗するような感覚でした

    アジトに関しても手抜きという言葉ではなく
    「妥協」とか「諦め」とかの色を強くした方が良いかも知れませんね

559 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9bc8-Gtsw):2016/04/14(木) 00:47:26.42 ID:B2GoUW4E0
    アジトは手抜きって表現がしっくりくるんだけど、テトアルは何というか手間というよりどこかしらの工程を抜いてる感
    ガワがそこそこだからかな

560 :なまえをいれてください (オッペケ Sr27-sQ4R):2016/04/14(木) 12:56:23.76 ID:RpxD3RfAr
    諦めや妥協の産物が伝説の魔王を
    高すぎる理想と力不足が究極の勇者を生んだ
    胸熱ですね

    携帯の方もバグないけど全面手抜きと言われてたような

561 :なまえをいれてください (ワッチョイ b765-cFRK):2016/04/14(木) 13:45:09.16 ID:CT/FVVWn0
    テトアルはBGMとミノと背景の変更が数種類あればオフはまだ遊べた
    暗いBGM、暗い背景に蛍光色のミノ、これで長時間プレイするのはキツイわ
    細かい横移動速度などの設定変更ができるのに何故BGMや背景変更設定が無いのか
    テトリスワールドですらBGMとか選べたのに

562 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0bef-LCrD):2016/04/14(木) 14:43:32.32 ID:9olMWs0Z0
    >>561

    テトアルは、テトリス上級者程、ひどい目にあうクソゲーって話でしょ。
    一方アジノコは、老若男女、四方八方東西南北上下左右、過去、現在、未来と、ありとあらゆる方向から見てもクソでしかないから、大賞なんじゃね? って話でさ。
    やる気ないなら、ゲームなんて作らなきゃいいのに。

563 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b92-cFRK):2016/04/14(木) 18:08:02.44 ID:t8ZHZPrh0
    どうか許してやってくれ彼はハムスターなんだ

564 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1b8b-cFRK):2016/04/14(木) 23:25:13.03 ID:WWjM4fDY0
    許すと言ったな?
    あれは嘘だ。

565 :なまえをいれてください (オッペケ Sr27-VZXL):2016/04/15(金) 22:08:27.08 ID:FaAznu3Or
    私は許そう
      トミーガン
    だがこいつが許すかな!

566 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 7b8f-Opbg):2016/04/15(金) 22:21:27.29 ID:es4QoWS30
    大変お待たせしました
    >>537-539の大賞理由をブラッシュアップし、組み込んだ合成案1を作成しました。

    ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org822347.txt.html
    DLパス=koty2015

    wikiにも掲載しておきます

    今後の流れになりますが、案3さんの方で修正があるようでしたら修正して頂き、
    その次に、必要であれば当方が調整を加えて、といった具合で当方⇔案3さんでラリーを繰り返して
    完成できるかと思います

    できればこの長い戦いを四月中には終わらせたいです

567 :なまえをいれてください (ワッチョイ d321-Jz3o):2016/04/15(金) 22:55:44.84 ID:/KF1r2kf0
    合成案乙であります

568 :なまえをいれてください (ワッチョイ cb4d-Gtsw):2016/04/15(金) 23:13:53.91 ID:mfLhHl6M0
    乙です
    じっくり進めてこう

569 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b55-1hL9):2016/04/15(金) 23:50:29.50 ID:OvXX4BDC0
    お疲れ様です
    Xbox系初の受賞ということも記載できないでしょうか
    10年以上続くkotyの歴史に残る出来事だと思うので

570 :なまえをいれてください (ワッチョイ b721-tu3u):2016/04/16(土) 08:51:27.18 ID:O69BCFKC0
    PS4とかWiiUが初受賞したときに、そんな記載したっけ

571 :なまえをいれてください (ワッチョイ 375d-Xqxw):2016/04/16(土) 09:23:35.68 ID:SpixloEy0
    >>570
    現世代(PS4/XBOX ONE)の受賞は今回が初だ
    しれっと嘘混ぜんなよ

572 :なまえをいれてください (アウアウ Sa67-VZXL):2016/04/16(土) 09:31:01.78 ID:tDAVENHpa
    阿蘇山が小規模噴火してしまった‥‥‥‥クソゲーを指さなければ

573 :なまえをいれてください (ワッチョイ b721-tu3u):2016/04/16(土) 09:54:05.08 ID:O69BCFKC0
    >>570

574 :なまえをいれてください (ワッチョイ b721-tu3u):2016/04/16(土) 09:55:00.35 ID:O69BCFKC0
    >>571
    そうだったか、スマン

575 :なまえをいれてください (ワッチョイ eb4d-Jz3o):2016/04/16(土) 10:01:55.60 ID:y/0GPT9Y0
    Xbox系である事より、当世代での受賞ってとこが大きいよね

576 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b88-VOSW):2016/04/16(土) 11:22:50.21 ID:eWABbnwq0
    事実だろうとなんだろうと現代日本でその表記は
    どう考えてもゲハと取られかねないからな やめよう

    ちなみにサモンライドはPS3とWiiUのマルチやぞ
    >>571は世代の分類をよく知らないなら黙っておいたほうがいいぞ
    世代で分けるとWiiUも第八世代だからな?

577 :なまえをいれてください (ワッチョイ 375d-Xqxw):2016/04/16(土) 11:32:49.26 ID:SpixloEy0
    あー……嘘混ぜるなとかお前が言うなwなノリのちょっとしたジョークのつもりだったんだが
    次から気をつけるわ

578 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3705-pOi2):2016/04/16(土) 14:50:34.26 ID:LRfV9AQT0
    ネタをネタと(ry
    お前は気をつけなくて良いと思うぞ…

579 :なまえをいれてください (ワッチョイ d724-Jz3o):2016/04/16(土) 14:55:34.43 ID:hjnL/E9p0
    「私が絶対に許せないものは人種差別と黒人だ」とか
    「世の中には3種の人が居る。数を数えられる人間とそうでない人間」とか
    文章内で矛盾するネタはお約束なんだがね

580 :なまえをいれてください (ササクッテロ Sp27-De1m):2016/04/16(土) 15:29:30.33 ID:k7jMFK93p
    いや、>>571はジョークとしては分かり辛すぎるだろ

581 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-Jz3o):2016/04/16(土) 15:33:25.37 ID:s+eRFKBQ0
    わかりづらい以前にゲハ的思想をネタにするのは避けるべき場だろココ

582 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b60-cFRK):2016/04/16(土) 16:36:11.48 ID:oj0uxKqP0
    俺が絶対に許せないものはゲハネタとPSだ

583 :なまえをいれてください (ワッチョイ 57f6-UAPN):2016/04/16(土) 16:36:28.20 ID:6B7vKv+h0
    ジョークは意味が分からなくても笑うべきかもしれないが
    まずジョークと分かるようにしなくてはならない

584 :なまえをいれてください (ワッチョイ d3c2-Jz3o):2016/04/16(土) 17:31:26.50 ID:xXPLAX430
    クソゲーもまずクソゲーと分かる形で売り出してほしい

585 :なまえをいれてください (ワッチョイ 57f6-UAPN):2016/04/16(土) 18:00:07.15 ID:6B7vKv+h0
    里美の謎「呼ばれた気がして」

586 :なまえをいれてください (ワッチョイ cb96-V9FG):2016/04/16(土) 18:18:38.47 ID:cg88niAH0
    ››587
    そんなあなたにヒッチハイク

587 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7b92-cFRK):2016/04/16(土) 18:24:02.34 ID:Vx2qr0pv0
    最近はバカゲーが足りない

588 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b60-cFRK):2016/04/16(土) 20:18:46.24 ID:oj0uxKqP0
    >>584
    一昔前はパッケ裏の説明に極上の○○って書いてあると大体クソゲーって説があったな

589 :なまえをいれてください (ワッチョイ eb4d-De1m):2016/04/16(土) 23:08:26.39 ID:FPfWcYKl0
    蓋を開けるまでクソゲーかそうでないかはわからない

590 :なまえをいれてください (ワッチョイ db4d-Jz3o):2016/04/16(土) 23:09:22.40 ID:PJK/AiOr0
    最後クリアするまでクソゲーかどうかはわからない

591 :なまえをいれてください (ワッチョイ cf07-PA8v):2016/04/16(土) 23:15:25.36 ID:rTpM1dcY0
    >>590
    コンボイの謎「その通り」

592 :なまえをいれてください (ワッチョイ d3c2-Jz3o):2016/04/17(日) 00:11:40.64 ID:WhdVHTp+0
    つまりクリアできなければ最低でもクソゲーにはならない?(錯乱)

593 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3705-pOi2):2016/04/17(日) 00:20:31.62 ID:WxyQqBrY0
    人生ゲーム「せやな」

594 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5f24-cFRK):2016/04/17(日) 00:34:03.36 ID:ib7E0HUr0
    その点猿はすげえよな
    一瞬でクソゲー判定できる

595 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 6fc2-/Hkd):2016/04/17(日) 01:05:48.37 ID:cfjn6Qce0
    >>566
    遅くなりましたがお疲れ様です。

    私が直せる所、あるのだろうか……。

596 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8b71-tu3u):2016/04/17(日) 08:18:41.79 ID:ky8X5dHH0
    合成案乙です。

    1点気になったのが、締めの直前にある
    「検証者の一人として実際に本作をクリアした筆者の率直な感想を」の箇所。
    個人的に、総評は(形式的には)スレ住民の総意として作成されるものだと思うので、
    「筆者」という個人を指す言葉が出てくるのに違和感を感じてしまいました。

    「それはそれとして、実際に『アジノコ』をクリアした検証者の一人が率直な感想として漏らした、
     タツノコプロの代表作「ヤッターマン」の決め台詞に準えたこの言葉をもって、
     本年の締めくくりとしたい。」

    あたりにすれば、その点は解消されるかなと。
    本質的なところとはあまり関係のない箇所で恐縮ですが…

597 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 7b8f-/Hkd):2016/04/17(日) 16:24:27.44 ID:+tQMrXzt0
    >>595
    当方の押せ押せで進めてしまっている面もありますので、遠慮なく言っていただければ…
    もし直接加筆することで統一感について気になるようでしたら、
    ご要望を箇条書きにして頂いても構いません

    >>596
    次回修正時に反映しておきます

    >>569
    昨日は静観してしまい申し訳ありません
    箱一からの選出であることについてですが、案1の原版に
    ジャンラインの雪辱に絡めて軽く触れた文がありますので、次回修正時に入れ込んでみます

598 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5fe5-Jz3o):2016/04/17(日) 17:14:03.74 ID:7cQLrDrG0
    箱は赤サブレ、ダブルドラゴン、ピアキャロ、その他PS3マルチの作品が次点級に結構居るから
    改めて言うような事かなーってのはあるな

    テトアルの表記がスレに寄り添う形になってて非常にいい感じと思う

599 :なまえをいれてください (ワッチョイ ebc0-Gtsw):2016/04/17(日) 20:19:00.15 ID:2z2eENWn0
    >>590
    赤サブレ「せやせや」

600 :なまえをいれてください (ワッチョイ 47e6-yxf6):2016/04/18(月) 02:25:49.09 ID:ACX1iwZ60
    >>590
    つまり東京が緑化できない四八はクソゲーじゃなかった…………?(党首並感)

601 :なまえをいれてください (ワッチョイ eb4d-Jz3o):2016/04/18(月) 15:13:00.73 ID:dIpxjrkW0
    正直、どのハードから出てるのかに拘る感覚がよくわからん。
    ゲハの住民かね

602 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b55-1hL9):2016/04/18(月) 19:03:09.44 ID:nOKPQw+d0
    俺は総評1を読んだときに、ついにやったな!おめでとう!と祝福したくなった
    決定した訳ではなかったし、全然めでたくもないのだが

603 :なまえをいれてください (ワッチョイ b31d-Jz3o):2016/04/19(火) 17:24:29.42 ID:KNX/ZlxA0
    >>588
    先生!ゲームの名前に極上って書いてあった場合はどうなりますか?

604 :なまえをいれてください (ワッチョイ d724-Jz3o):2016/04/19(火) 18:01:44.33 ID:wln3B7qF0
    極上パロディウスがクソゲーとな?

605 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7bab-VOSW):2016/04/19(火) 21:37:07.61 ID:h2EbYXDI0
    アジトシリーズって開発してたのアトリエかぐやなんだっけ?

606 :なまえをいれてください (ワッチョイ b721-tu3u):2016/04/19(火) 22:02:02.54 ID:p6zAvOwG0
    >>600
    まぁ、党首も
    「四八はゲームとしての体をなしてないから、クソゲーにはなりません。
     ゆえに、クソゲーオブザイヤーを撤回してください。」
    みたいなことを言っていたな

607 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4b20-HzeJ):2016/04/20(水) 01:56:22.46 ID:S+bEDPw90
    >>606
    「クソゲー」から「ゲー(ム)」を取ったら、ただの「クソ」やぞ

608 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b60-cFRK):2016/04/20(水) 05:40:27.74 ID:mBJS9fc00
       ク
      ゲソ
    た|ゲ
    だを|
    の取の
    クっ
    ソた
      ら

609 :なまえをいれてください (オッペケ Sr27-sQ4R):2016/04/20(水) 12:15:11.98 ID:OK98wiCbr
    >>608
    春の季語:クソゲー

610 :なまえをいれてください (アウアウ Sa67-pOi2):2016/04/20(水) 12:44:23.91 ID:JmlXsiDea
    クソゲーは1年365日変わらず出てるだろ!いいかげんにしろ!

611 :なまえをいれてください (アウアウ Sa67-De1m):2016/04/20(水) 14:15:03.93 ID:QxdT8GoQa
    仮にクソゲーのクソを取り除いたら神ゲーに変貌するのだろうか

612 :なまえをいれてください (オッペケ Sr27-Gtsw):2016/04/20(水) 14:20:00.30 ID:cvzU4uGYr
    凡ゲーに成り下がるだけでは?

613 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5beb-Gtsw):2016/04/20(水) 14:28:13.59 ID:0tM/CqOc0
    取り除いただけだとただの駄作だろうな

614 :なまえをいれてください (ワッチョイ cb4d-6hpO):2016/04/20(水) 15:20:05.03 ID:3Key36sq0
    アジトならグラ流用の手抜きガッカリゲーになりテトアルはただのテトリスになるのか
    嵐からクソを抜いたらどうなるのっと

615 :なまえをいれてください (エーイモ SE3f-Gtsw):2016/04/20(水) 15:42:43.09 ID:MPwrLKpVE
    残らない

616 :なまえをいれてください (ガラプー KK07-KIqH):2016/04/20(水) 15:48:44.15 ID:FsTacPNTK
    霧散する

617 :なまえをいれてください (ワッチョイ d321-Jz3o):2016/04/20(水) 16:10:19.52 ID:lNatma6n0
    修羅の国には「 ー 」の称号を得たゲームもあったし
    あれと似たような扱いになるんじゃない?

618 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-Mfow):2016/04/21(木) 03:14:04.92 ID:UWi2JKKY0
    長らく対応できておらず申し訳ありません
    アジノコwikiページを更新しました
    http://koty.wiki/AzitoTatsunoko

    テトリスのwiki更新も残っているんですが
    正直さすがにもう疲れてきました…

619 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 46c2-Ld48):2016/04/21(木) 12:35:39.65 ID:9QZbXxAA0
    総評案の超微改変版を公開します。
    個人的に忙しかったのと必要性をあまり感じなかったので、大規模な改変は今のところ行っておりません。
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org828793.txt.html

    変更箇所は以下のとおりです。正直いちゃもんつけてる感じです。

    ・テトアル前半「だが、対戦本番~」
    時系列が突然過去に飛んでいるように感じましたので、疑問文を消してみました。
    また、誤字を修正しました。

    ・アジト第2形態「チュートリアル~」
    説明を少々詳しくしてみました。

    ・アジト第2形態「といった、恐怖体験~」
    キャッチコピーと言うには変な気がしたので、ざっくり「恐怖体験」としました。

    ・テトアル後半「再検証~」
    主述?に違和感がありましたので、わかりやすい形にしてみました。

    ・テトアル後半「バトルモード」
    「まず」が続いて奇妙に感じましたので、「はじめに」としてみました。

    その他の意見については、すみませんがもう少しお待ち下さい。

620 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 46c2-Ld48):2016/04/21(木) 12:42:05.72 ID:9QZbXxAA0
    上げるファイルを間違えました。すみません。
    パスワードは「koty2015」です。
    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org828797.txt.html

621 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-Ld48):2016/04/22(金) 08:04:22.72 ID:YGxoUNae0
    >>619
    反応が遅れて申し訳ありません

    ありがとうございます!
    こちらでも確認します

    できれば今夜中にWikiに2015年総評ページを作成し、
    終結(総評ページ凍結)に向けて準備を進めていきます

622 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-VCya):2016/04/22(金) 21:38:57.59 ID:YGxoUNae0
    >>619
    ありがとうございます
    ご指摘の箇所を拝見しましたが、どれも原文の違和感・問題点を的確に指摘して下さっていると感じました
    下記3点はさらに手を加えさせて頂きました

    > アジト第2形態「チュートリアル~」
    原文のミスなのですが、最序盤の数ミッション+全30個のミッションではミッション数が矛盾してしまうので、
    「残りの全て」としました。また、大賞理由に出ている「100時間」の言及が抜けていたのでこの辺りに入れ込みました。
    また、30「個」のミッションと1「つ」のミッションで数え方が悩ましいので消してみました

    > テトアル前半「だが、対戦本番~」
    確かに、ここを二文で分けるよりも統合してしまった方がすっきりすると思いました
    ただ、「待っているのは」と「だった」の時制の扱いが悩ましいので、「待っていた」を後ろに移してみました

    > テトアル後半「再検証~」
    原文では確かに主述がわかりづらかったのが、解消されています
    ただ、原文のミスなのですが、「オフ部分のクソさがないと~」は議論の争点ではなく議論の前提なので、争点の語を消しました。

623 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-VCya):2016/04/22(金) 21:43:54.28 ID:YGxoUNae0
    2015年の総評ページを作成しました。
    http://koty.wiki/2015GC

    念のため、後ほど案3さんにもご意見をお伺いしたいと思いますが、
    現時点で2015年の総評修正は一旦落ち着き、あとは微修正するだけかと存じます

    つきましては以降一週間を例年通りの「様子見」の期間とさせて頂きたいです
    そして、土日を挟んだ一週間後の4/29(金) 23:59に
    総評編集終了を宣言し、ページ凍結をwiki管理人様に依頼させて頂けると幸いです
    ページ凍結をもって2015年KOTYの終結になります

    様子見期間中も修正は可能ですので、引き続き皆様からご意見を頂けると助かりますm(_ _)m

    よろしくお願いします

624 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5c7d-DxlG):2016/04/22(金) 22:00:32.38 ID:H2xhgDR+0
    乙かれー

625 :なまえをいれてください (ワッチョイ 70e8-FeNN):2016/04/22(金) 23:48:29.18 ID:kYKClJ5H0
    お疲れです

    読めば読むほどアジトのヤバさで笑えてくる
    テトアルも大概なのにな・・・

626 :なまえをいれてください (ワッチョイ 264d-SZE8):2016/04/23(土) 01:15:10.27 ID:U/viQtOd0
    アジトの「待ちゲー」部分の『全面クリアまでの時間はおよそ100時間だが~…』と
    経営フェーズの『…~全てクリアするには約100時間かかることも述べておこう。』で
    説明が重複ぎみなのがちょっと気になったかな

627 :なまえをいれてください (ワッチョイ 70b5-gALo):2016/04/23(土) 01:24:11.77 ID:lK3b7Kf60
    >>623
    乙!

628 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 46c2-Ld48):2016/04/23(土) 01:51:22.41 ID:4sK+URPb0
    >>623
    お疲れ様です。
    >>626でもご指摘がありましたが、100時間のくだりは待ちゲーの所で既に出ていますね。
    個別ページとの兼ね合いも考えて、修正はお任せします。

    「様子見」とすることに私から異議はございません。
    ようやく終わりが見えて来ましたね……。

629 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-VCya):2016/04/23(土) 02:40:15.96 ID:MFUASENT0
    うわわわ完全に重複してますね…すみません
    早速対応しました!

    >>628
    ありがとうございます!

    では、気を引き締めてラストスパートに参りましょう!

630 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5c5b-8m9F):2016/04/23(土) 14:33:09.24 ID:Xb3eJ1xZ0
    上に比べたら瑣末で既出かもしれんが

    >そうこうしているうちに時は流れ、11月。
    >ある一人の勇者が、『アジノコ』の検証から帰ってきた。
    >数少ない購入者の一人が直前に失踪し、皆が希望を失いかけていた中での奇跡の生還であった

    「。」が無いのは誤植でしょうか?

631 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-VCya):2016/04/23(土) 14:41:18.69 ID:MFUASENT0
    >>630
    誤植です!
    ありがとうございます。点検したところ、[」。?]等以外で終わっている行が3か所あったので、
    対応しましたm(_ _)m

    自分でも、重複語の排除と主述の見直し等でもう一度まっさらな心で読んでみます

632 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b4d-61vc):2016/04/23(土) 16:24:46.22 ID:qFflmarF0
    総評とはちょっと違うけど、検証資料でたまに出てた動画は選評のページとかに埋め込んでおかないのかな?
    実際に見ないと分からないのが今回多い気がしますし

633 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MMa8-DbIH):2016/04/23(土) 16:46:17.88 ID:U8UAzVAQM
    >>632
    アジトの方は何点か入れてはいるのですが、何かご希望があれば入れ込んでおきます
    テトアルの方は現在、当方でwiki記載事項の整理をしておりますのでその際に入れ込んでおきます

634 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4dbf-gALo):2016/04/23(土) 22:37:29.38 ID:mpmNqY0C0
    そういえば今でも大賞が決まったら他所で話題になることはあるんかね

635 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5c7d-DxlG):2016/04/23(土) 23:05:53.61 ID:dJX0UD/B0
    wikiのアジトのページ、目次(#contents)が先頭じゃなく
    PVの下にいってるのはわざとなんだろうか?

636 : ◆ptU4tFG7Pw (ワッチョイ 92e5-gALo):2016/04/24(日) 05:27:44.07 ID:b6pGBUWT0
    総評作業お疲れ様です
    予告通り、総評の終了宣言をもってyoutubeのテトアルニコ生動画を非公開にします
    再転載や流用の類はご遠慮ください

637 :なまえをいれてください (ワッチョイ 41ab-gALo):2016/04/24(日) 15:36:30.13 ID:GlF4Muim0
    >>634
    なるだろ、去年なんてこっちの方より携帯版が先に決まったけど
    その瞬間何も理解できてないゴミアフィが「KOTY決定!」とか言ってアクセス稼いでたし

638 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-VCya):2016/04/24(日) 16:22:24.42 ID:9hYHH0YA0
    テトアルのWikiページをまとめました
    http://koty.wiki/Tetris

    >>636
    ありがとうございます

    本当はもう少し速いタイミングでご相談したかったのですが、
    「非公開」ではなく当方の動画のように「限定公開」にするのは難しいでしょうか
    これにより、Youtubeの関連動画や検索エンジンの検索結果などに反映されなくなり、
    URLを知っている人以外はアクセスできなくなります

    スレの思い出を残すという思いで総評やWikiページを書いているのですが、
    後になって2015年を思い返す上でこの映像があれば…という思いがあります

    >>635
    頭でっかちになるのが気になったのでわざとこうしたのですが
    他のページに合わせて修正しました

639 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 46c2-Ld48):2016/04/24(日) 21:33:23.36 ID:zNYKkE/l0
    このタイミングでいうのは気が引けるのですが、読み返す内に気になったことです。

    >>進化を繰り返し、終わりなき絶望へとプレイヤーをいざなう《伝説》の魔王城『アジノコ』。
    クソゲーの持つ「光」と「闇」を内包し、混沌の力で30年の歴史を覆した《究極》の戦士『テトアル』。
    純粋なるエネルギーとエネルギーのぶつかり合いが、激しく火花を散らし、
    あらゆるものを飲み込んで破滅させていく。

    万物創成の様相をなしたこの新たなる神話の戦いを制し、新世界の領主として名乗りを上げたのは……

    この部分ですが、元の案1では「光」と「闇」の対比になっていたのに対し、
    現在は対比になってないためか創成神話に絡めるのに無理があるように感じました。
    表現自体は面白いと思いますので残って欲しいとは思うのですが……。
    (とりあえず、アジノコのルーチンワーク性やデータ消去バグを「法」「秩序」と見立ててみる案が思いつきました)
    ご意見をいただけると幸いです。

640 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-Ld48):2016/04/24(日) 21:43:04.46 ID:9hYHH0YA0
    >>639
    いえいえ、今のタイミングでしか修正できないのでむしろ言っていただけて助かります!

    なるほど、確かに案1と合成案の対比構造が違うので、
    +と-の極大激突→万物創成という案1のトーンはちょっと違うと思います
    それに、後々アジノコで「無から有を生み出すビッグバン的」という説明を使っており、
    こことも重複感があります

    ちょっと何かいい案がないか、考えてみます

641 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 46c2-Ld48):2016/04/24(日) 21:45:31.68 ID:zNYKkE/l0
    それともう一つ、
    私が扱いを小さくしてしまったのが原因なのですが、
    アジノコ第1形態で「高頻度のフリーズ」や「公式発表以外のクラッシュ」に言及したほうが
    第2形態との違いが明確になっていいかな、と思いました。
    ただ、後者は当スレに報告がないのが気がかりですが……。

642 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-Ld48):2016/04/24(日) 22:05:23.03 ID:9hYHH0YA0
    >>641
    承知しました。こちらも確認しておきます!

643 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-VCya):2016/04/25(月) 21:50:44.08 ID:rbAhwAfO0
    合成案を修正しました。
    ttp://koty.wiki/2015GC

    修正点:
    ttp://koty.wiki/?cmd=backup&page=2015%E5%B9%B4%20%E7%B7%8F%E8%A9%95&age=3&action=nowdiff
    ・創世神話のくだりを叙事詩に変更(>>639)
    ・アジノコ第一形態からフリーズ・クラッシュの言及が抜けていたのを修正(>>641)
    ・2013年総評のHIPにも「賽の河原」の語があったため、アジノコがより賽の河原の比喩に相応しいことを補足
    ・その他、微修正

644 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8d40-gALo):2016/04/25(月) 22:53:05.88 ID:aY+4ogMg0
    おつです

645 :なまえをいれてください (ワッチョイ 264d-f2Mx):2016/04/25(月) 23:02:06.56 ID:pDyM/Nni0
    乙です。

    ちょっと細かいですが、脱字らしきものを発見したので一応。
    テトアルの時間消失バグ部分の直前の部分が、
    「だが、ここまでの議論では大勢が決することなかった。」となっており、
    「決すること"は"なかった」の "は" が抜けています。

646 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-VCya):2016/04/25(月) 23:09:21.20 ID:rbAhwAfO0
    助かります!修正しました!

647 : ◆ptU4tFG7Pw (ワッチョイ 92e5-gALo):2016/04/26(火) 04:55:46.64 ID:iiUAYE0H0
    >>638
    申し訳ないですが個人的な事情もあり一度非公開という形をとらせてもらいます
    残して欲しい、という声は他にもあったので改めてお知らせできる時はあるかと

    余談ですが、テトアルのいちプレイヤーとしては
    ぜひ多くの人に動画だけじゃなくて買ってオンにつないでみて欲しいなーなんて思ったり

648 :なまえをいれてください (ワッチョイ c258-oOLe):2016/04/26(火) 07:37:37.34 ID:wwNIh5fQ0
    >>647
    限定公開でも転載しようと思えばできちゃうからいったん非公開にするのが妥当だと思います

649 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MM79-DbIH):2016/04/26(火) 08:56:33.62 ID:rsXaR69nM
    >>647
    ありがとうございます

    承知しました
    当方としては人目に晒したいわけではなく、あくまでスレ住人の思い出、資料として残していただきたいだけなのですが、
    総評完成時にどうしても外部の目に晒されることになるため、一旦非公開にすることは賛成です

    ほとぼりが冷めた頃に非公開解除していただけると幸いです
    わがままを言ってしまい申し訳ありません

650 :なまえをいれてください (オッペケ Sr8d-HapB):2016/04/26(火) 13:00:15.42 ID:VZZVIGupr
    >>647
    アルティメット仲間を増やそうとしないでください!

651 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 46c2-Ld48):2016/04/26(火) 22:42:57.06 ID:xFQ7JB8y0
    >>649
    対応有難うございます。
    以前とは又違った「一騎打ち」感が素晴らしいと思います。

    非情に些細ですが、経営フェーズ説明にて「ほぼ」が2回出てきます。
    どちらかは消したほうが文章が引き締まると感じました。
    私から指摘できるのはもうこのくらいだと思います。

652 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 8d8f-DbIH):2016/04/27(水) 01:37:30.11 ID:biY6RKCm0
    >>651
    ありがとうございます!早速対応しておきました!

653 :なまえをいれてください (ワッチョイ f120-wht0):2016/04/27(水) 18:22:04.04 ID:DJeD04Om0
    微修正もいいけど、いい加減メド付けない?

    もう5月になるぞ
    いつまで引っ張る気ですか?

654 :なまえをいれてください (ワッチョイ fc1c-DxlG):2016/04/27(水) 18:30:35.88 ID:EJ6lkk5l0
    いいよいいよ、直す気力のある奴らがいるんだからその間にガンガン直してこ
    どうせそれをやるためのスレだろ

655 :なまえをいれてください (スプー Sda8-DbIH):2016/04/27(水) 18:32:15.45 ID:UmAiE6Fud
    記事が無くて大変なまとめサイトの管理人が来てると聞いて

656 :なまえをいれてください (ワッチョイ 505d-J0vg):2016/04/27(水) 18:33:26.94 ID:kZ8JlGl/0
    gdって無人になりつつあるわけでもないのに急ぐ必要はあるのか?

657 :なまえをいれてください (アウアウ Sa03-L+iy):2016/04/27(水) 19:46:25.09 ID:YyUOC/HAa
    アフィもネタがなくて大変なんだよ
    ニコカスも総評確定しないことには動画作れないしな

658 :なまえをいれてください (オッペケ Sr8d-DbIH):2016/04/27(水) 20:10:57.08 ID:mm0SM9wor
    期限なんて最初からないだろ
    今年中とかでいいよ

659 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ブーイモ MMa8-DbIH):2016/04/27(水) 20:57:01.97 ID:MiLOe8AHM
    わかりづらくて申し訳ありません
    総評については>>623で宣言いたしましたが、期限が既に決まっています

    例年通り、最後の大きな変更から一週間の様子見期間を取って、4月29日(金)23:59に完成予定です

660 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6b4d-61vc):2016/04/27(水) 21:00:18.75 ID:xmhvoZYa0
    >>647
    テトアルニコ生に関してはゲーム以外の権利者云々の問題もあるので仕方ないかと思います
    転載の問題と並んで、ニコ動で勝手に動画作成して投稿してる人が今回も無断で動画を盗用する可能性もあったんですよね

    >>653
    とりあえずwikiすら読んでないのは分かった

    >>637
    猶予期間設定した時点で飛ばし記事書いたりとかも勘弁して欲しいよね
    ああいった外部サイトからの流入で変なの増えるしwikiも重たくなるし
    嫌がらせ兼ねて、外部の人が増える時期だけでもサバ代の補填にwikiに広告載せときゃいいのにと思わなくも無い
    総評書いてる人としてはその辺どうなんだろうか

661 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0b20-OoOA):2016/04/28(木) 09:02:00.38 ID:K0NmoxBI0
    >>653
    あなたみたいな一握りのワガママな人間が
    優秀な総評の書き手を失う切っ掛けになる

    気長に待ちなさい

662 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b55-OoOA):2016/04/28(木) 19:07:45.75 ID:dxarMwGA0
    もう議論することないしね

663 :なまえをいれてください (ワッチョイ ab4d-OoOA):2016/04/28(木) 22:29:34.20 ID:iSjwr98x0
    たけのこの里ときのこの山どっちが好き?

664 :なまえをいれてください (ワッチョイ cfa2-OoOA):2016/04/28(木) 22:45:32.87 ID:sCUye3Sg0
    そんなもん目もくれずに
    自然味良品のバニラクリームクラッカーを買う
    100円とは思えない味と量

665 :なまえをいれてください (ワッチョイ cbf1-ohpd):2016/04/29(金) 02:23:29.51 ID:LJK785fS0
    スプラトゥーンのフェスできのこたけのこマダー?
    たけのこ圧勝しちゃうのが目に見えてるからやらないのか

666 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b55-OoOA):2016/04/29(金) 02:28:24.48 ID:WhKFuFeg0
    ビ○ン○VS○ロ○ラ
    ○オ○○フVS○ィ○もまだだな

667 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 3b8f-evaZ):2016/04/29(金) 04:42:18.89 ID:MYvyd8CV0
    総評を最終微調整しました。
    ttp://koty.wiki/2015GC

    変更点:
    ttp://koty.wiki/?cmd=backup&page=2015%E5%B9%B4%20%E7%B7%8F%E8%A9%95&age=6&action=nowdiff
    ・「とき⇒時」、「出来る⇒できる」などの表記の統一
    ・テトアルセリフ引用の最終確認・微修正
    ・タツノコキャラの旧作怪人ボイス流用問題を再検証し、反映
     先ほどミッション11を再度クリアして、「ギャラクター隊員」に旧作怪人のボイスが使われていることを確認しました
     (旧作怪人の声が使われているのをタートルキングと勘違いしていました… 危なかったです)
     これにより、「タツノコキャラは全て専門学校の素人」とすると誤りであることがわかったので、ぼかしました
    ・賽の河原の表現の微修正
     賽の河原は三途の川にあり、地獄とは微妙に違うので、「地獄⇒三途の川」、「地獄の鬼⇒鬼」に書き換えました

668 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 3b8f-evaZ):2016/04/29(金) 06:11:12.89 ID:MYvyd8CV0
    バタバタと最終日に駆け込み編集してすみません
    書式と作品リンクを設定するのをすっかり忘れていたので先ほど再度編集しました

669 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4b71-rUb1):2016/04/29(金) 09:11:03.41 ID:1JHk8Gpc0
    >>667
    調整乙です!
    >これにより、「タツノコキャラは全て専門学校の素人」とすると誤りであることがわかったので、ぼかしました
    に関連して、大賞発表後の
    「『アジノコ』は、「全員素人声優」や「無声動画」からもわかる通り」
    の”全員素人声優”の部分も、”全員”を削除したほうが良いかと思います。

670 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 3b8f-fHkO):2016/04/29(金) 11:53:29.26 ID:MYvyd8CV0
    ありがとうございます

    「(タツノコキャラが)全員素人ボイス」というのを
    「(雇ったのが)全員素人声優」と言う風に姑息に書き換えたのですが、
    そもそも専門学校生以外参加していない裏取りができないので後者も避けた方が良いですね
    修正しておきました。

    > 『アジノコ』は、「素人声優」や「無声動画」のくだりからもわかる通り真っ当にキャラゲーを作る気が一切なく、

671 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 93c2-kebg):2016/04/30(土) 00:00:13.97 ID:BtL8oxUB0
    ttp://koty.wiki/2015GC
    大変お待たせしましたが、ただ今をもちまして
    据置機版2015年クソゲーオブザイヤー総評の完成を宣言いたします。

    ご協力いただいた皆さまに心から御礼申し上げます。

672 :なまえをいれてください (ワッチョイ f362-9rWr):2016/04/30(土) 00:03:50.41 ID:xOD76RoB0
    乙

673 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5fe5-OoOA):2016/04/30(土) 00:04:28.03 ID:wjU85LIJ0
    お疲れ様でした

674 :なまえをいれてください (ワッチョイ a77d-JnPK):2016/04/30(土) 00:04:52.55 ID:W2smgj/V0
    >>671
    ギリギリだけど誤字っぽいのが

    >最後に、ここまで耐えたプレイヤーにとどめを指すのがバグの存在だ。
    「とどめを刺す」では?

675 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 93c2-kebg):2016/04/30(土) 00:11:43.33 ID:BtL8oxUB0
    すいません、助かります!
    対応しました!

676 :なまえをいれてください (ワッチョイ b705-ohpd):2016/04/30(土) 00:19:09.59 ID:R+6/Rlvj0
    乙

677 :総評案3  ◆MbcvF0QfNY (ワッチョイ 6fc2-fHkO):2016/04/30(土) 00:19:17.76 ID:n1KLnb3T0
    お疲れ様でした。

    最終的に何もかも丸投げする形になり、案1さんには頭が上がりません。
    本当にありがとうございました。

678 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5bc8-hBSK):2016/04/30(土) 00:20:34.41 ID:xDY7NDfZ0
    お疲れ様です

679 :なまえをいれてください (ワッチョイ ff94-hBSK):2016/04/30(土) 00:30:59.70 ID:0PCsLnZb0
    乙です

680 :なまえをいれてください (ワッチョイ a77d-JnPK):2016/04/30(土) 00:31:15.49 ID:W2smgj/V0
    時間切れアンド本当に細かい所で申し訳ないのだが、

    >さて、以上2つが本年のノミネート作品である。
    の2が数字としてはここだけ全角なのは問題ない?

681 :なまえをいれてください (ワッチョイ 27f1-OoOA):2016/04/30(土) 00:34:01.71 ID:tHWuFJnK0
    本当にお疲れさまでした

682 :なまえをいれてください (ワッチョイ b75d-WDtz):2016/04/30(土) 00:34:19.60 ID:ODnseZlm0
    お疲れさまでした

683 :なまえをいれてください (アウアウ Sa27-hBSK):2016/04/30(土) 00:35:44.11 ID:Zw0/f4i6a
    乙です

684 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4bab-OoOA):2016/04/30(土) 00:52:14.53 ID:I8oCIQXf0
    総評完成お疲れさまでした!

685 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 93c2-kebg):2016/04/30(土) 00:58:34.84 ID:BtL8oxUB0
    >>680
    申し訳ありません
    ミスですね…凍結されていなかったので駆け込み修正しました

    >>677
    こちらこそ、案3さんには本当に感謝しております

    総評案3を通じて、KOTY総評の何たるかを真剣に考え直させられました

    今思うと、総評案1にはおごりがありました
    作品紹介の整合性にこだわるあまり、スレ住人に喜んでもらう・スレの思い出を残すという大前提をおろそかにしたこと、
    検証者としての観点を離れられず、スレ住人の心に響かないなと思ったネタを早々に諦めてしまっていたこと

    ヒアリングの後、改めて総評案3を読んでみて、姿勢の違いを痛感したのを思い出します

    その後の合成案や大賞理由の議論のご相談にも乗っていただき、本当に、助かりました
    数々の非礼をお詫びしますと同時に、改めて御礼申し上げます

686 :なまえをいれてください (ワッチョイ a77d-JnPK):2016/04/30(土) 01:03:26.30 ID:W2smgj/V0
    >>685
    長文、力作お疲れ様でした
    最終確認しようと総評を読み始めたのが遅く時間をオーバーしてしまい
    ギリギリの修正でお手数をお掛けしました
    ゆっくり良ゲーでもやって一旦お休みください

687 :なまえをいれてください (スプー Sdaf-5NId):2016/04/30(土) 02:24:44.76 ID:/PjqbHxWd
    お疲れ様でした

    長い戦いだった・・・
    だがいずれ、第二、第三のアジノコが現れるだろう・・・

688 :なまえをいれてください (ワッチョイ 37a2-bQRX):2016/04/30(土) 07:07:42.53 ID:H3Hq9XXf0
    このアジノコはパッチを当てるたびにパワーがはるかに増す・・・
    そのパッチをあと2回もオレは残している・・・
    その意味がわかるな?

689 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0b20-OoOA):2016/04/30(土) 07:18:01.06 ID:72vQ2Ash0
    お疲れ様でした
    KOTY2016に向けて、ゆっくりとお体をお休め下さい

    >>687
    こんなのが次々と現れてたまるかwwwww

690 :なまえをいれてください (ワッチョイ cfaf-5NId):2016/04/30(土) 09:03:15.36 ID:A9sdsH2+0
    乙。
    後は埋めるだけだー♪

691 :なまえをいれてください (オッペケ Sre7-hBSK):2016/04/30(土) 09:06:21.32 ID:YdrRE6fAr
    「これ以上のクソゲーはもう出ないだろう」と毎年言い続けてきたんだ…
    もう…ゴールして…いいよね…

692 :なまえをいれてください (ワッチョイ d7f6-uqHn):2016/04/30(土) 09:56:51.99 ID:bFoxKeH20
    総評完成乙
    ついに2015も終わるか・・・

    >>691
    現代大戦略2016「こんな事もあろうかとクオリティ向上の為に発売を延期しておいた」

693 :なまえをいれてください (ワッチョイ ffc2-OoOA):2016/04/30(土) 11:03:21.62 ID:2CudZdNV0
    総評乙乙
    早速どこぞのまとめブログに転載されててワラ・・・えねぇ

694 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5bc8-hBSK):2016/04/30(土) 11:16:17.50 ID:xDY7NDfZ0
    やっぱ急かしてたのはアフィカスだったんだね

695 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4b71-3MRt):2016/04/30(土) 11:18:02.26 ID:M67KQuzS0
    完成乙です
    ゆっくりGWを満喫してくだされ…

    >>691
    つhttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1461291003/

696 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3feb-OoOA):2016/04/30(土) 11:40:53.11 ID:DQ9oi6t40
    おい、早速はちまのクズが転載しまくってんぞ・・・

697 :なまえをいれてください (アウアウ Sa27-+mrM):2016/04/30(土) 12:18:41.00 ID:ST8FoUrea
    無断転載禁止つけた緑にままの方がいいな
    現wikiだけ転載許可ありでいいよ

698 :なまえをいれてください (ワッチョイ b75d-WDtz):2016/04/30(土) 13:41:10.00 ID:ODnseZlm0
    付いてようが付いてなかろうが転載するだろクズなんだから

699 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8b4d-3a5d):2016/04/30(土) 14:35:45.23 ID:Ytb+Se2l0
    たったの2本なのにこんなに難航するとはな
    ともかくお疲れ様でした

700 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2b55-2PB3):2016/04/30(土) 14:46:12.14 ID:i/71mD9/0
    全ての選評者、検証者、総評者の皆さんお疲れ様でした

701 :なまえをいれてください (アウアウ Sa27-+mrM):2016/04/30(土) 15:30:54.19 ID:ECkipcPea
    口実を1つでも潰すのは大切だと思うの

702 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1f58-Huko):2016/04/30(土) 17:39:25.78 ID:pXAjrvdR0
    乙です
    今年も激動の年でしたね……

703 : ◆WIjMDgErms (ワッチョイ 8b4d-qW3D):2016/04/30(土) 19:41:46.68 ID:wTduLlQy0
    お疲れ様でした
    思えば自分は2012年の総評に胸打たれ嵐と戦った住人に感動を覚え
    自分も何か返すものはないだろうかと
    ほんのきまぐれでアジトを検証してみようと思ったのが始まりでした
    それから容赦なく絶望の深淵まで連れて行かれました
    何度かあきらめそうになりましたがそのたびに
    かけてくれる温かい言葉やともに戦ってくれる仲間や散って行った者達の
    無念の思いが最後まで自分を動かしてくれたと思います
    この場を借りて礼をいいます
    ありがとうございました!

704 :なまえをいれてください (ワッチョイ 13c8-ohpd):2016/04/30(土) 19:55:55.98 ID:kk72XGbc0
    今年は随分長かったな
    来年は2~3月位でパッと決まれば良いんだが…

705 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f03-JnPK):2016/04/30(土) 20:13:36.82 ID:OUCwq4lS0
    皆々様本当にお疲れ様でございました
    確かに長引いたけど15年は怪物同士の衝突だったし…
    つっても13や14からすると2か月くらい長引いた感じだしな

706 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bbf-OoOA):2016/04/30(土) 20:18:51.19 ID:7eOnQwYA0
    ふだん皆話題にしないくせに決まるとアフィブログ通じて大騒ぎ、やっぱ皆好きなんだな

707 :なまえをいれてください (ワッチョイ d7f6-uqHn):2016/04/30(土) 20:25:49.69 ID:bFoxKeH20
    そらスレ住人以外で過程に興味ある奴なんていないだろ

708 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 93c2-/GVo):2016/04/30(土) 22:01:48.47 ID:BtL8oxUB0
    >>686
    いえいえ、wikiが人目にさらされる前に修正できて本当に助かりました…
    ありがとうございました

    >>703
    本当にお疲れ様でした
    選評者さんの努力がなければ伝説は伝説のまま、霧と消えてしまっていたと思います
    特に、評価が不確定な中で私財を投げ打って検証に乗り出した勇気は
    これまでのどの「勇者」にも勝る素晴らしいものだったと思います

    また、当方のプレイに関してもご指南いただき、本当にお世話になりました

709 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2730-JnPK):2016/04/30(土) 22:40:10.32 ID:aAPvDCBW0
    過程に興味が無い場合はクソゲーにも興味がないってことになるんだよなぁ
    どんだけクソかを語るスレなのに結果だけ見たって何も面白くない

710 :なまえをいれてください (ワッチョイ d7f6-uqHn):2016/04/30(土) 22:49:11.00 ID:bFoxKeH20
    だってクソゲーに興味があるんじゃなくてKOTYに輝いたって事実に興味があるだけだろうしな

711 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2730-JnPK):2016/04/30(土) 23:30:09.15 ID:aAPvDCBW0
    歪んでるよなぁ・・・クソなもの見たさのクソゲーハンターとはまた別のゆがみ方してる

712 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4bab-OoOA):2016/04/30(土) 23:36:26.30 ID:I8oCIQXf0
    2016スレとWikiには4亀みたくはちま刃転載禁止とでも表記しとく?

713 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4bc7-OmmN):2016/05/01(日) 01:16:04.16 ID:a8kr/K4p0
    はちまは去年修正前のサモンの選評1だけ、
    しかも改行部分を繋げて読みにくくして転載するとか悪意しかないやり方してたな

714 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b55-OoOA):2016/05/01(日) 01:44:58.89 ID:c1wg1+7l0
    あそこはもともと悪意しかないし

715 :なまえをいれてください (ワッチョイ cfaf-5NId):2016/05/01(日) 02:45:31.79 ID:kUZSbj850
    そういえばXBOXシリーズ単独でKOTY大賞取ったのはこれが初めてだよね?

716 :なまえをいれてください (ワッチョイ 13c8-JnPK):2016/05/01(日) 02:52:45.82 ID:pTN0sHp60
    総評作った人がアウトって言ったらアウトでもいいと思う
    悪意ある切り取り方をされると荒れる原因になるだろうし

717 :なまえをいれてください (JP 0H67-x9NC):2016/05/01(日) 04:58:45.23 ID:RW7jMM9mH
    ルール上アウトだとして誰がその権利を主張して他所に訴えでるんだ
    総評主やWiki管理人に余計な責任を背負わせることには反対だぞ(特に総評主)

    というか2016でもできる話だし、もうちょっといい話でスレを締めたいものだ

718 :なまえをいれてください (アウアウ Sa27-+mrM):2016/05/01(日) 07:51:33.95 ID:2A/oSdBba
    基本wiki以外転載禁止、許可してほしい場合はスレにて要相談
    これでいいんじゃねえの
    抜け道もあるんだろうが

    >>717
    気付いたやつがジムに通報すりゃいいんでない?
    大抵総評主より先に気付いてるじゃん

719 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3b88-Huko):2016/05/01(日) 08:44:01.06 ID:xmpJtcJF0
    そもそも2chというかJimの意向は転載完全に禁止だからな
    wikiすら正直グレーゾーンな現状jimは頼れない
    てかそもそも転載禁止付けててもscからまとめるような人種に通用しないっしょ

720 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 93c2-/GVo):2016/05/01(日) 09:32:30.10 ID:MJZah37G0
    当該2サイトを庇うつもりは一切無いのですが
    自分の見解を述べます

    まず、現状でも「無断転載は控えてください」という旨の注意書きはしてあります
    「※結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。」とは、
    要するに転載ではなく「引用の要件を満たすように」と読み替えることができます

    一方で、そこよりも踏み切って「我々のコンテンツを外部で使うな」と書くのであれば
    まずは自分もその流儀に則る必要があります

    4gamer(gamesindustry.biz)は一次メディアであり、書いてある内容はメーカーに取材して作ったものか、
    他の一次メディアから買い取ったものです
    いわば彼らの記事はどれも自分たちの土地で育てたもの、権利関係がクリーンなもので成り立っており、
    彼らにはこれを転載するなと言う権利があります

721 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 93c2-/GVo):2016/05/01(日) 09:36:03.46 ID:MJZah37G0
    しかし、我々がそのような運用をしているかと言うと、していません
    総評、選評、検証の取材手法は部分的とは言えネットから材料を取ってくることもありますし、
    (資料引用目的とは言え)メーカーの了解を取り得ない動画・画像のアップロードをしています
    自分も、ネタスレである以上は襟を正すよりもネタとして面白いことの方が優先度が高いと考えていて、
    自給自足することやクリーンであることにはこだわっていません

    以上から、平たく言うと「自分もやりにくくなる」という理由で
    総評作者の一人としては他所に対して二次利用禁止を強く言いたくありません

    最低限、ネット上の引用のマナーを守っていただくこと、
    (個別作品ページではなく)スレ住人の査読を受けた総評を引用してほしいとは思っているのですが
    当該2サイトについては何を言っても無駄そうなので諦めています

722 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ 93c2-/GVo):2016/05/01(日) 09:39:05.11 ID:MJZah37G0
    もし現状以上に他所に対してお願いできるとすれば、
    「うちは収益を得ていないので、アフィブログなど収益目的のサイトへの転載はお断りします」という
    2chの嫌儲的な但し書きなのですが、これもどうかなと思います

    というのも、自分としてはwikiには広告やアフィをつけてもいいのでは、と思っています
    常々気を配って管理して頂いていますし(特に、新wikiはかなり機能強化された部分があります)、
    サーバの運営費もかかっています

    人情話ではなく、恒久的に持続可能な運営体制を考えるうえで
    無償・ボランティアで管理して頂いているならまだしも、身銭を切って管理して頂いているという現状は
    変えた方がいいのではないかと思います

723 :なまえをいれてください (ワントンキン MM6f-hBSK):2016/05/01(日) 09:58:53.35 ID:3I2yWjbfM
    広告元に無断転載したうえに改変したサイトであることを告げれば良い
    アフィ元が絶たれればアフィブロなんて死滅するから
    直接訴えるより効率が良い

724 :なまえをいれてください (ワッチョイ f3ef-BYUL):2016/05/01(日) 10:47:01.87 ID:sHzbLJvW0
    最終総評が決定したと聞いて飛んできました
    みなさん、総評主さん、お疲れ様でした

725 :なまえをいれてください (ワッチョイ ab4d-OoOA):2016/05/01(日) 15:53:13.83 ID:1lBUe0Gr0
    私も慌てて泳いで来ました。お疲れ様でした

726 :なまえをいれてください (オッペケ Sre7-NYG2):2016/05/02(月) 00:45:50.62 ID:Rdi+g3Gir
    総評、選評、検証みなさま本当にお疲れ様でした

    嵐以降大賞クラスの苦痛さが尋常でなくなってきてるなあ…
    すごいやゲーム業界

727 :なまえをいれてください (ワッチョイ 13c8-JnPK):2016/05/02(月) 01:34:16.41 ID:3tEqUaWo0
    アジトと嵐は10年に一本レベルだと思う
    これ以上のクソゲーはどうやったらでるのか想像ですらわからないレベルになってきた

728 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5f24-JnPK):2016/05/02(月) 01:40:00.58 ID:VofkpWPV0
    10年に一本なら10年の期間ちゃんと置いてくれよw

729 :なまえをいれてください (ワッチョイ 577d-11Ad):2016/05/02(月) 01:44:23.20 ID:Iw3pDF9D0
    毎年「ここ10年で最高の出来」のボジョレーヌーボーみたいなもん

730 :なまえをいれてください (ワッチョイ ab4d-OoOA):2016/05/02(月) 01:50:41.77 ID:ogDF3Bbu0
    そろそろ修羅の国の勢力に決戦を挑む時が来たのかもしれぬ。

731 :なまえをいれてください (ワッチョイ 13c8-JnPK):2016/05/02(月) 01:53:01.72 ID:3tEqUaWo0
    >>728
    スポーツとかでも10年に一人の逸材が5年に一回くらい出てるし平気平気

732 :なまえをいれてください (ワッチョイ d7f6-uqHn):2016/05/02(月) 02:34:01.05 ID:XjqMsbQ00
    >>730
    チーズ「よろしい、ならば戦争だ」

733 :なまえをいれてください (アメ MMc7-hBSK):2016/05/02(月) 10:37:30.81 ID:Odac2CpYM
    修羅の国は負の方向性が違うからやめた方がいい(震え声)

    何だかんだで毎年苦痛度がデカイクソゲーがでてると
    ヨンパチが二、三年遅れて出たらオブザイヤー級の1つとして数えられていただけかも

734 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f4d-OoOA):2016/05/02(月) 10:45:11.82 ID:vyw9Y//30
    忘れられがちだが四八は根強い固定ファンがいたシリーズの実質的続編で
    大作ではないけどホラーファンからは普通に期待されてたゲームなんだよ
    そういうところからあのクラスが出たことによってガチなクソゲーのヤバさと
    それを議論することの面白さが周知されていまのKOTYがあるわけで
    「手塚治虫のデビューが十年遅れていたら神様なんて呼ばれてなかっただろう」クラスに間違った仮定だ

735 :なまえをいれてください (ワッチョイ b705-ohpd):2016/05/02(月) 12:46:23.17 ID:bloJnQWn0
    たぶん四八がなければバグゲーやゲー無を評するスレにはなっていないだろう

736 :なまえをいれてください (ワッチョイ ab4d-OoOA):2016/05/02(月) 13:45:44.78 ID:ogDF3Bbu0
    なつかしいな。俺の友人も2人ほど定価で買ったやつがいたし、そのうち1人は発売前の布教までやってたw

737 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5bc8-ZWIR):2016/05/02(月) 16:16:05.78 ID:L67U/bSn0
    >>736
    後の党首である

738 :なまえをいれてください (ワッチョイ ab4d-OoOA):2016/05/02(月) 20:56:35.20 ID:ogDF3Bbu0
    発売後はそいつの持ちネタと化したから党首とはちょっと違うな
    党首はロジックゲームが好きなだけでそれがしかもウケると勘違いしてる可哀想な子でしかない

739 :なまえをいれてください (スプー Sdaf-1OLu):2016/05/03(火) 12:39:21.73 ID:80M0jr03d
    アジノコだが、ゲオで4000ぐらいなのな…
    まあ定価で買った勢だが…

740 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9b55-OoOA):2016/05/03(火) 15:04:14.29 ID:gU67ueBQ0
    それだけ出回ってないってことだよ

741 :なまえをいれてください (アウアウ Sa27-hBSK):2016/05/03(火) 16:16:18.71 ID:Q2jxewuUa
    出回らないクソゲーってワゴンにすらならないからなぁ
    嵐とかもう少しで買う所だったし待が4kとか頭おかしい

742 :なまえをいれてください (ワッチョイ 134d-qW3D):2016/05/03(火) 16:49:42.94 ID:jRKmUOdm0
    皆様本当にお疲れ様でした

    >>722
    概ね同意しますが「これを守ってくれたらここまでは良いよ」といった
    引用する際のガイドラインを設けるのが現実的な線かなと思います
    論文などでの引用文献ぐらいの扱いが一般的には分かりやすいかもしれません(出典元と引用である事を明確に、全盗用不可、改変不可など)

    現状ですと転載サイトが丸儲けで、負荷は増えるわで迷惑しか掛かっていない状態ですし
    wikiへの広告を掲載すれば、こういったサイトからのアクセス増加も
    継続して運用する糧になるので、現状のデメリットだけの状態からは脱却できそうですしね(そしてサーバー強化とか)

    検証者の方や選評・総評者の方に隠れがちですが
    wiki管理も経済的負担や労力の負担が年単位で発生しますので
    一部でも軽減できれば、持続して利用できる状態に近づくかと思います

    利用する立場として潰れるのが一番痛手なのは
    旧wikiの管理人様が引退する時に痛感しましたから
    その旨、打診してみても良いかもしれません

743 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f03-JnPK):2016/05/03(火) 23:05:29.30 ID:rmW7nhT+0
    総評も決定したのだし、そろそろスレ埋めなくていいの?
    議論用にまだそういう事はせずにおく?

744 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3bbf-OoOA):2016/05/03(火) 23:26:02.17 ID:eKP/wwLU0
    スレ埋めるって残り200以上もあるのに何で埋めるんだ・・・

745 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ ef8f-/GVo):2016/05/03(火) 23:29:06.64 ID:WptIl1Yf0
    >742
    >720の通り、引用のガイドラインは既にあります
    それが記者にガン無視されているだけで…

    転載の方法が年によってまちまちなのでおそらく記者が毎年違っており
    そうなると上(誰が実際の管理人なのか知りませんが)に統制させないと無駄です
    でも、彼らにとって怖い権利者ならともかく、
    なんの権力もない我々のお願いをまじめに聞くかと思うと、正直疑問です

    それに、記事投稿の後すぐに拡散されてしまうので、後手で削除や修正をしてもらえばいいわけでもないです
    本当に正確な情報を伝えたいなら、もうこちらで記事を書いて
    「載せたいんだったらこれで載せろ」と寄稿欄から送りつけるしかないのですが
    それをやると内通以外の何物でもないのでやりたくないです

    なので、私はもう諦めて、当該2ブログがどんなにムカつく編集をしても対岸の火事でスルーしています

    現状でも2,3日我慢すればアクセス数は落ち着きますし、
    今回に限って言えば変な手合いが殴り込んでくることもありませんでした
    深追いすればするだけ気分が悪くなるだけなので放っておくのが良いのではないでしょうか

746 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f03-JnPK):2016/05/03(火) 23:37:12.14 ID:rmW7nhT+0
    そりゃ総評も決定したんだし…と思うがまだ議論とかで必要そうね
    無理に話題振らずこのままにしておく方がいいのかな

747 :なまえをいれてください (ワッチョイ 13c2-ZWIR):2016/05/04(水) 00:27:13.85 ID:n/Hksfuw0
    >>745
    ブログの管理人に消してくださいって言っても聞かないだろうから、効果あるのか分からんがブログサービスの運営元に削除申請出すしかないんじゃないか?

748 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ ef8f-/GVo):2016/05/04(水) 03:44:42.25 ID:ExhiSNcF0
    正直あまり効果があるとは思えないです
    片方は独自ドメイン、片方はライブドアの大口顧客ですし
    全方位的に敵を作っているところなので、これまでも散々通報されている上で今の運営方針をやっているはずです

    何より、私の認識ではこういった外部サイトに関しては
    「こことは無関係である」という結論で一旦決着している認識です

    もし苦情を出すならサイト運営者のwiki管理人さんか著作権者としての総評編集者が出すことになるでしょうが、
    そうなると存在を認めたうえで交渉をしている構図になり、
    無関係を自称できなくなりますのでやるべきでないと思います

749 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2730-JnPK):2016/05/04(水) 03:54:00.33 ID:uISz+C7t0
    お金が絡んでる人が噛んでくると一気に現実的になるんだが、ここそういうスレじゃねーからな・・・

    「○○以外で転載される方は金○○申し受けます」とでも併記するとか・・・

750 :なまえをいれてください (JP 0H07-ZWIR):2016/05/04(水) 11:32:15.45 ID:j+UG0ilnH
    2chの投稿規約読んでる?
    投稿した時点で2ch運営者に著作権等が移転する旨あるから、たとえ自分の文章であろうとどうこういう権利はない。

751 :なまえをいれてください (アウアウ Sa27-hBSK):2016/05/04(水) 11:42:54.04 ID:BYibg2l9a
    ろだにアップしてリンク貼ってる場合は?

752 :総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ ef8f-/GVo):2016/05/04(水) 12:37:11.91 ID:ExhiSNcF0
    2chに著作権が帰属しているのはレス本文のみです
    総評の場合、2版以降はwikiで改稿されるため、もし著作権を持ち出すとすれば編集者に属しています

    私の場合、パブリックドメイン(著作権放棄)にはしていませんので
    何かよほどのことがあった時にスレを代表して権利者として主張できるとは思います
    ただ、自分から使おうとは思いませんし、
    私の気持ちとしては総評はスレ住人全員で作り上げるものですので、自分の著作とは言いたくないです
    (むろん、何か誤りがあった際に責任を問われるのはスレ住人の皆さんではなく自分ですが)

753 :なまえをいれてください (ワンミングク MM6f-hBSK):2016/05/04(水) 13:52:18.44 ID:z+mQRRdVM
    そのまま引用するなら問題ないと思うがな
    そのままならな
    引用の仕方がおかしかったり省いたりしてるものは
    2chの運営に通報と同時にアフィブロとそれに提携してる広告会社に抗議文を出せばいい

    あまり許してしまうと俺らがゲームを貶めてるように見られるからな
    別に会社を貶めようとゲームを貶めようという意図じゃなくて
    クソゲーを愛し、今年一番のクソゲーを決めてやろうじゃないかという
    純粋な気持ちだけだからな

754 :なまえをいれてください (スプー Sdb8-wv7z):2016/05/08(日) 12:53:37.25 ID:zBYhyHN+d
    ボビー「保守は必要ですか?」

755 :なまえをいれてください (ワッチョイ 03c8-a45h):2016/05/12(木) 01:10:07.56 ID:LjWHTvtL0
    このスレは埋めるの?

756 : ◆DH7s7h8PYg (ワッチョイ ef8f-9diB):2016/05/12(木) 22:26:47.94 ID:b42cWVYL0
    スレが落ちる前に一点だけ心残りがありまして、書き残させて頂きます

    今まで質問されても明言するのは避けてきましたが、過去に総評編集を担当したことはあります
    皆さんが思い浮かべているでしょう「いつもの人」で基本的には合っていると思います

    また、>>373-418の流れについてなのですが、
    私は「いつもの人が書くのを期待している」という発言はしていません

    審議中にきちんとご説明せず、本当に申し訳ありません
    レスがあった期間は仕事の都合でスレを確認できておらず、
    その後も、私の扱いで議論が起きると総評の議論ができなくなるのを恐れて訂正しませんでした
    結果的に嘘をついているように思わせてしまったことをお詫び申し上げます

757 :なまえをいれてください (ワッチョイ a7a2-XzP0):2016/05/12(木) 23:13:51.57 ID:Bzsj/smh0
    はい

758 :なまえをいれてください (スプー Sd1f-a45h):2016/05/14(土) 18:58:59.93 ID:HJAgaelLd
    いつもの人とか関係なくしんどい思いして検証して、総評案にも心血注いでたのがわかるから個人的にはいいと思うけど
    まあ嫌な思いをする人もいるのかもな

759 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2377-hspw):2016/05/15(日) 05:25:43.78 ID:oXhJgQXp0
    憧れの究極美少女杉原朋子愛してる抱きたいセックスしたい

760 :なまえをいれてください (アウアウ Saaf-1veL):2016/05/15(日) 05:55:40.26 ID:wt9Zvikza
    総評のためにテトリスはおろかアジトまでプレイしてんだから文句など言っていいはずがない
    と俺は思うよ
    毎年総評書いてくれてんだからむしろ感謝の念しかないな
    本当にお疲れ様でした!

761 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1347-o3eX):2016/05/21(土) 23:30:24.24 ID:OgYsHalF0
    スプラトゥーン

762 :なまえをいれてください (ワッチョイ 72e5-xKv1):2016/05/24(火) 16:37:52.69 ID:8TKkb9cj0
    そろそろ埋めよう

763 :なまえをいれてください (ワッチョイ 72e5-xKv1):2016/05/24(火) 16:38:16.51 ID:8TKkb9cj0
    なにかいい話題ないかな?

764 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5eaf-pzyG):2016/05/24(火) 20:13:16.39 ID:wGZhXStx0
    もう2016年だからないっ!!

765 :なまえをいれてください (ワッチョイ c955-WkY+):2016/05/24(火) 20:28:06.95 ID:twUYuurG0
    2015年初めにしていた修正パッチの判断基準変更についての話を再開しよう

766 :なまえをいれてください (ワッチョイ f8f6-wjtT):2016/05/25(水) 00:06:12.46 ID:Q0ss9o3c0
    そんな事よりイチゴ味のウダが苦戦するGOLANのカーネルだよ
    まさかラオウすら倒そうと画策していたとはビックリだ
    ウダの無双転生入りとかどうでも良くなるぐらいの事件だよ

767 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3f40-khAS):2016/05/26(木) 17:22:55.11 ID:Anng44OM0
    元日発売のゲームと大晦日発売のゲームを平等に評価するならば
    厳密に言うと翌年の12月30日までパッチ待たなきゃならんのよな

    たださすがにそれはネタスレ的にやり過ぎだから
    大体の先天的な不具合はまあ三ヶ月あれば直せると踏んで
    パッチを3月末まで待つか
    対象発売日を「9月末まで」にずらすってのはどうだろう?

768 :なまえをいれてください (ワッチョイ 577d-hLZx):2016/05/26(木) 17:33:13.33 ID:GIuxWUky0
    基本年内あとは柔軟に、でいいと思うけど
    上限は翌年3月まで、とかはあってもいいかもしれないな
    というかこの手の話をするなら2016スレから人呼んだ方がいいと思うが

769 :なまえをいれてください (ワッチョイ e324-kHkB):2016/05/26(木) 17:37:57.52 ID:28osYgHZ0
    あー、パッチのタイミングによっては結構差もあるからなぁ
    一番不公平が無いのは発売日でのみ判断して、パッチは全適応or全非適応で統一
    あるいは選評を出したときの状態を適応(改稿は受け入れる)とか?

770 :なまえをいれてください (ワッチョイ fb4d-7jza):2016/05/26(木) 18:40:27.19 ID:qKyd9W2r0
    延長しても上限付けたら結局長い短いは出てくるし
    平等にするなら一律に発売日から何か月みたいにするしかないと思う
    むしろ発売日がいつであれ一律に12月30日までってのもある種平等だろうし
    一律で決めるならオブザイヤーなんだからその年の終わりまでってのが一番理屈が通るんじゃないだろうか

771 :なまえをいれてください (ワッチョイ 075d-1zRT):2016/05/26(木) 19:09:21.64 ID:LNHQo6mD0
    パッチで仕様確定してから検証する時間を考えると発売日から○日は厳しいんでないの

772 :なまえをいれてください (ワッチョイ b3ef-khAS):2016/05/26(木) 19:16:22.14 ID:X1/i0ZqX0
    検証期間については毎回話題になるけど結局アプデもなく放置される連中(もしくはアプデでも改善されてない連中)ばかり残るんだよな

    実際パッチを拒否しながら検証するのも大変そうだけどズルズル期間が伸びるのも嫌だから検証対象にアプデが来てから相談すればいいんじゃね?

773 :なまえをいれてください (ワッチョイ 13c8-dYmh):2016/05/26(木) 19:59:23.80 ID:dyjUyZUu0
    年末組でも1ヶ月待ってパッチ予告なしならもういいんじゃねえの?
    告知あれば+1ヶ月ってとこで2月末あたりで締めて、以後にパッチ来ることがあっても選評や総評に追記で締め切り以降に修正されましたでおしまい

774 :なまえをいれてください (ワッチョイ 67f6-PnoZ):2016/05/26(木) 20:33:53.88 ID:sls5bjfi0
    特定の月に出たゲームだけ例外扱いするのは不公平だから年末切りでいいよ
    年末組の一週前に出たゲームのアプデが年末のゲームのアプデと同じ日に来たらどうするの?
    期限外だから無視するの?だったら年末切りでも一緒でしょ?
    って話を15年初頭にもしてたな

775 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0355-E3Pq):2016/05/26(木) 21:21:42.96 ID:akes+rDu0
    パッチ猶予期間の不公平感はいつで区切るかより最低何日あるかだろう
    1月31日基準だと最低一ヶ月保証されて不公平感はかなり解消する
    パッチ出す気があれば出せるだろうしスケジュール的にもほとんど問題にならない

776 :なまえをいれてください (ワッチョイ b388-kUly):2016/05/26(木) 22:08:22.37 ID:kcSYB70h0
    百歩譲って、年内にアップデート告知がなされた場合のみとかかね

777 :なまえをいれてください (ワッチョイ 13c8-khAS):2016/05/26(木) 23:10:14.17 ID:Lft3ivTt0
    期間云々より○回目のアップデートまでの方が公平かもな

778 :なまえをいれてください (ワッチョイ 834d-kHkB):2016/05/27(金) 10:48:29.39 ID:Bhep5xiR0
    そのへん曖昧にしたままがいいです
    アプデでら許せるパターンと、いくらなんでも糞ゲー回避とはならないタイミングのアプデもあると思うんだよなあ。

779 :なまえをいれてください (ワッチョイ 67f6-PnoZ):2016/05/27(金) 18:41:42.07 ID:zGxoWs6p0
    スレタイがオブジイヤーである以上アプデとかも年内でいいと思う
    年末に出た奴は運がなかったってことで
    もし万一年明け一発目のアプデで神ゲーになったなら総評にその事も併記するとかね

780 :なまえをいれてください (ワッチョイ b388-kUly):2016/05/27(金) 21:44:56.76 ID:9RGloQBA0
    現状アプデしてもどうにもならないレベルのしか来てないから問題ないってのもあるよね

781 :なまえをいれてください (ワッチョイ e324-kHkB):2016/05/27(金) 21:49:01.43 ID:4eacmqmJ0
    いうても携帯では片やアプデで悪化を続けた要塞と
    片やアプデで全面糞オブ糞SLGから普通の糞SLGになったラングの一騎打ち状態だったし
    アプデ適応の仕方によって評価が変わるってのは十分にあるかと

782 :なまえをいれてください (ワッチョイ 075d-1zRT):2016/05/27(金) 21:56:01.55 ID:S04oy1nr0
    要塞も年開けアプデで問題の部分はだいたい改善された

783 :なまえをいれてください (ワッチョイ b388-kUly):2016/05/27(金) 22:02:55.89 ID:9RGloQBA0
    携帯は見てないから知らんかった
    どこで切っても不公平感は拭えないし、唯一不公平感が少なそうな発売からどれだけまで
    ってのもそれはそれで検証とかが面倒だし年末でスパっと切るのがいいかな

784 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7bc5-kHkB):2016/05/28(土) 02:16:22.18 ID:NEg6h79z0
    完全に平等にするなら「発売後○ヶ月以内のパッチのみ有効」みたいにしないといけないけど
    実際にはそこまでしっかり出来るわけ無いよね、アプデしないと遊べないのとかあるし

785 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9fc8-4qA/):2016/06/04(土) 22:40:41.98 ID:+c5sRhTa0
    信長三國も最近酷いらしいけどこれ吹いた
    http://i.imgur.com/hk4GAxq.jpg

786 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9df1-ChPp):2016/06/04(土) 22:45:30.87 ID:RTZkfwQF0
    ゲハでやれ

787 :なまえをいれてください (ワッチョイ 954d-ChPp):2016/06/05(日) 00:27:10.37 ID:QULwfMOl0
    ゲームハード関係なくね?

788 :なまえをいれてください (ワッチョイ edfb-ORAx):2016/06/05(日) 00:33:53.07 ID:hxQRy4no0
    実際今のネット界隈じゃ
    ゲーム関連で口汚く罵ったり過剰に騒ぎ立てる=ゲハみたいなところあるし

789 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9fc8-4qA/):2016/06/05(日) 00:53:56.62 ID:4JCZkCPb0
    美しい夕焼けて何だよw
    ちょっと興味でた

790 :なまえをいれてください (ワッチョイ 80c2-ChPp):2016/06/05(日) 09:13:16.98 ID:VQV1Kn450
    単に大型アップデート(自称)が超小型だっただけだぞ
    なお第二弾は期日不明の延期な模様

791 :なまえをいれてください (アウアウ Sa21-4qA/):2016/06/05(日) 11:22:08.51 ID:fSTXLaBwa
    アプデ三段撃ち!とかで1段目が夕焼けで2段目が弾詰まり中
    そして第一弾目玉の夕焼けが削除されたらしく1段目は空砲だったとか

    本スレ楽しんでるなw

792 :なまえをいれてください (ワッチョイ 11eb-ud2d):2016/06/05(日) 17:37:08.94 ID:pC0dG4aJ0
    何故撃った弾を消したのか

793 :なまえをいれてください (スプー Sdb8-ud2d):2016/06/05(日) 17:59:02.44 ID:4/bvuyCRd
    もしかして:消える魔球

794 :なまえをいれてください (ガラプー KK5f-MTyN):2016/06/05(日) 18:08:52.94 ID:WHj453DuK
    本当に消えてどうする

795 :なまえをいれてください (ワッチョイ e005-jzyo):2016/06/05(日) 19:51:24.95 ID:pnowN70H0
    リアルでハードコアな仕様です

796 :なまえをいれてください (ワッチョイ 95c2-azep):2016/06/05(日) 21:44:38.19 ID:MjOasRWw0
    シャークネードほか サメ映画8作品連日放送
    ttp://blog.nico video.jp/niconews/ni061381.html

797 :なまえをいれてください (ワントンキン MM40-ud2d):2016/06/05(日) 23:26:38.10 ID:Ap2lkuriM
    初めてプレミアム会員で得したわ
    ツタヤ行かなくてもサメ映画が一気に見れるとか最高じゃん

798 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1c60-ChPp):2016/06/05(日) 23:33:07.24 ID:aD2rw7jj0
    その手のB級映画なんて新作で1本だけ入荷されていつの間にか消えてるし、入荷されない事もあるからレンタルしたくても無いという
    なぜか地元のツタヤはそういうの大好きで、旧作コーナーにB級とかZ級がゴロゴロ置いてあったけど
    アスラとか死霊の盆踊りとかアルマゲドンのパチモンとかサメ映画とか

799 :なまえをいれてください (ワッチョイ 21c8-ud2d):2016/06/06(月) 04:38:05.09 ID:K07YafzH0
    B級の例示としてアスラが相応しいのは分かるが死霊の盆踊りと並べられると不穏過ぎる

800 :なまえをいれてください (ササクッテロ Sp89-4qA/):2016/06/06(月) 13:17:41.71 ID:2/LzT8/Cp
    >>798
    店に置ける本数も限りがあるから、そういうB級映画は準新作から旧作落ちせずに消えてくことが多いね

801 :なまえをいれてください (ドコグロ MM35-ud2d):2016/06/06(月) 13:46:22.51 ID:0SSrpbo3M
    サメ映画ラッシュマジかよ

802 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8d4d-ChPp):2016/06/07(火) 03:19:36.81 ID:IaMoaNA70
    人型のサメって強そう
    俺が知ってるのは悠久の車輪のキャラくらいだけど

803 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1c60-ChPp):2016/06/07(火) 03:42:04.37 ID:bjxaF8k20
    お体に触りますよ・・・

804 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4d85-4qA/):2016/06/07(火) 06:17:32.78 ID:XoGJ7hpZ0
    のび太さんのエッチー!
    障るじゃなかったっけ

805 :なまえをいれてください (ワッチョイ 171d-ChPp):2016/06/07(火) 07:50:28.78 ID:cMuJ5ZTP0
    ガブリアスは人型の鮫に入りますか?

806 :なまえをいれてください (ワッチョイ edfb-ONfd):2016/06/07(火) 08:10:08.50 ID:z0RSygkC0
    アレは二足歩行の鮫であって人型か怪しいなぁ
    脚が横に生えてるのなんか完全に爬虫類だし 鮫で爬虫類ってのも変な話だが
    ちなみにお体に触るのはこれで合ってるんやで 元は誤植だけども

807 :なまえをいれてください (ワッチョイ 11eb-ud2d):2016/06/07(火) 09:37:37.65 ID:pFqydk7o0
    誤植だけどホモ的な意味合いでよくクソコラの素材になってるな

808 :なまえをいれてください (アウアウ Sae5-ud2d):2016/06/07(火) 13:58:14.51 ID:xMez9uENa
    ワンピースのアーロンとか人型の鮫じゃないの?

809 :なまえをいれてください (ワッチョイ b11d-8rpn):2016/06/07(火) 14:19:38.87 ID:xxGE+mFk0
    スターオーシャン3にいたっけな

810 :なまえをいれてください (ササクッテロ Sp89-4qA/):2016/06/07(火) 14:38:49.53 ID:Se21bKPxp
    トリックで「お体に障ります」と「お体に触ります」、「御往復」と「5往復」みたいなのを勘違いするネタがあったな


    >>808
    鮫型の人な気もしなくもない

811 :なまえをいれてください (ワッチョイ 954d-4qA/):2016/06/07(火) 17:00:18.68 ID:J258G5HX0
    鮫型の人ってなんだよ...

812 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8085-ChPp):2016/06/07(火) 19:01:33.97 ID:W01P0uWB0
    インスマウス的なものかな?

813 :なまえをいれてください (ワッチョイ e05d-DQMq):2016/06/07(火) 19:11:21.48 ID:tT/Ay6ye0
    ムカデ人間の亜種でサメ人間なる映画が生まれるとはこの段階では誰も気付くことはなかった

814 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1c60-ChPp):2016/06/07(火) 19:22:03.89 ID:bjxaF8k20
    逆に今まで無かったことに驚く

815 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8d4d-ChPp):2016/06/07(火) 22:59:08.91 ID:IaMoaNA70
    人魚と魚人の違い的なアレじゃないかな
    人魚=人型の魚
    魚人=魚型の人って感じで

816 :なまえをいれてください (ガラプー KK5f-MTyN):2016/06/07(火) 23:07:33.32 ID:1/iXFx41K
    わかさぎ姫とundertaleのUndineみたいな感じか

817 :なまえをいれてください (ワッチョイ 361d-hI2V):2016/06/08(水) 08:02:20.00 ID:gojDNRAb0
    鮫だけに、冷めてる(極寒)

818 :なまえをいれてください (アウアウ Sa21-zAG9):2016/06/08(水) 14:46:13.53 ID:eME/HpyYa
    Undyneな

819 :なまえをいれてください (アークセー Sxd7-oU5x):2016/06/09(木) 17:22:07.69 ID:owxZa2sbx
    呼んだ?
    http://i.imgur.com/dKaTXTV.jpg

820 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1b4d-oU5x):2016/06/09(木) 20:33:50.38 ID:KVUedzmc0
    筋肉モリモリマッチョマンの変態だな

821 :なまえをいれてください (アウアウ Sa3f-jNGR):2016/06/11(土) 23:11:50.70 ID:ZqdXFv4Va
    バンゲリング湾

822 :なまえをいれてください (ワッチョイ eb10-jNGR):2016/06/14(火) 09:00:41.20 ID:5xRXEzH40
    もう2015年は終わったんだ
    はやく2016年へ行こうぜ

823 :なまえをいれてください (アウアウ Sa3f-jNGR):2016/06/14(火) 22:22:20.66 ID:GzZf1zLWa
    スマホゲーム全てが振り返ればクソゲー

824 :なまえをいれてください (JP 0H2f-oU5x):2016/06/14(火) 22:35:36.39 ID:ROrprEoTH
    サービスが終了したらプレイできなくなるスマホゲームになんで大金突っ込めるのか全く分からん

825 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8362-JAxd):2016/06/14(火) 22:37:00.06 ID:R4ruEvx40
    つ全てのオンゲ

    モノより思い出(棒

826 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7f6-as3a):2016/06/15(水) 22:42:04.69 ID:7evr2oR90
    品物じゃなくてその時々の高揚感に金を払ってんじゃね?(適当)

827 :なまえをいれてください (ワッチョイ d92a-qS7w):2016/06/16(木) 00:06:16.25 ID:QxBYQJfF0
    クソゲー購入と課金
    どっちも金をドブに棄ててるという意味では
    全く変わらん

828 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0555-4fuR):2016/06/16(木) 00:38:38.78 ID:K+oMt7+D0
    課金はしたくてしたんだから、本人からしたらドブに捨ててるわけじゃないと思うぞ

829 :なまえをいれてください (ワッチョイ fc30-4fuR):2016/06/16(木) 00:43:48.78 ID:F9meAD/70
    課金そのものは対価を支払う行為だから人の意志が介在するけど
    ガチャについては文字通り金ドブだよ

    「金をドブに捨てたいなら実際にドブに捨てろ」って言った奴がいたけど
    直接ドブに捨てに行くのすらめんどくさい人が代わりにガチャに捨てに行ってるだけだね

830 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0555-4fuR):2016/06/16(木) 00:51:11.21 ID:K+oMt7+D0
    それ言っちゃ、ソシャゲに限らずクジの類はぜんぶそうなっちゃわね?

831 :なまえをいれてください (ワッチョイ fc30-4fuR):2016/06/16(木) 01:53:17.92 ID:F9meAD/70
    手元に何も残らないものはいずれそうなるだろうね
    金を払って損した、得したという経験を他者とゆるく共有して何かを遊んだ気分になるためだけのシステムだから
    プレイヤー自ら評して賞を与えて満足するという楽しみ方を用意したKOTYとなんらかわりない

832 :なまえをいれてください (ワッチョイ f980-ntlg):2016/06/16(木) 02:05:21.56 ID:sOZrsOlY0
    ソシャゲはガチャそのものがクソというよりも、ゲーム性にガチャを落とし込んでるからクソなんだよ
    単に好きなキャラ集めるためのガチャならここまで文句言われないが、最強キャラとかパーティ組むのが課金絡むからそう言われる

833 :なまえをいれてください (ワッチョイ c6c5-4fuR):2016/06/16(木) 04:43:57.91 ID:8lE+sIOa0
    最強PT組むならそうなんだが最高難易度クリアぐらいなら無料で楽しめるしなぁ

834 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4dce-UcEt):2016/06/16(木) 10:03:27.10 ID:3qvYiBG20
    品物が手元に残らないからダメって人は映画も見ないし遊園地や美術館も売店しか行かなかったりするのかねぇ
    ハクスラにしろスマホゲーにしろ、戦力の入手をランダムにして手元にあるもので試行錯誤するデザインが
    つぎ込むのがプレイ時間にしろ現金にしろ「最高品質が出るまで粘る」スタイルで破却されるのは残念ではある
    Civ4のデザイナーはマクロで非効率的でもミクロで効率的な手段にはつい流れてしまうもんだと言っていたそうだが

835 :なまえをいれてください (ワッチョイ 505d-cLpB):2016/06/16(木) 10:18:52.17 ID:FkkKaaZT0
    ソシャはひたすら金をシュレッダーに投入する無意味な作業かつなにも残らないのがアレっつーことだろ

836 :なまえをいれてください (ワッチョイ fc30-4fuR):2016/06/16(木) 10:31:58.88 ID:F9meAD/70
    サービス終了したら二度と遊べんから手元に残らないと言ったまで
    その点ではハードとメディアさえ生きてりゃいつまでも追体験できるクソゲーのほうがましかもしれんな
    追体験するのが拷問になりかねんことに目をつぶればだが

837 :なまえをいれてください (ワッチョイ e105-0VD/):2016/06/16(木) 10:53:58.54 ID:tUXtkv4q0
    ソフトが残らなきゃ駄目って考えは自分も同じだったけど実際古いお気に入りゲーム引っ張り出して遊ぶかと言えばそんな事も無い訳で
    家庭用LDゲームとかハード揃えたけど壊れちゃったしな

    ソシャゲの課金物に関してはその時楽しめればOKだから割り切って遊んでる
    従来の家庭用ゲームとはまた別の趣味だから同列比較する感覚は判らんね
    ゲーセンのゲームと家庭用ゲーム、据置ゲームと携帯ゲームでも違う部分多いのに並べて比べる人多いよな

838 :なまえをいれてください (ワッチョイ f980-ntlg):2016/06/16(木) 11:30:26.31 ID:sOZrsOlY0
    手元に残らないっていうのは段々受け入れつつあると思うけどな
    それよりもいくら最適解でなくとも遊べるからといって、いくら頑張っても課金アイテムや装備、キャラが1番って方が萎えるわ

839 :なまえをいれてください (ワッチョイ d92d-qS7w):2016/06/16(木) 12:33:55.16 ID:uh0nHLXU0
    物も劣化するからな
    ただ実際にサービス終了したりデータが消えたりすると形に残ったほうがいいなとは思う

840 :なまえをいれてください (JP 0H4d-ntlg):2016/06/16(木) 13:35:50.78 ID:1xyZXthBH
    自分はソシャゲやらガチャの課金は金の無駄だと思ってるけど、課金した本人が満足してるなら他人がとやかく言うことじゃないと思うわ

841 :なまえをいれてください (ワッチョイ 347d-iOFr):2016/06/16(木) 14:14:07.94 ID:nGt70MhQ0
    別にCS>>>>>>>>>ソシャゲネトゲだ!って思うのは勝手だけど
    そんなこと声高々に言われてもはあそうですかとしか言えんわ

842 :なまえをいれてください (ワッチョイ abad-4fuR):2016/06/16(木) 14:27:07.94 ID:3/XRCgfA0
    ソシャゲより前に家ゲーのほうがDLCなんかで重課金やってるしな
    思いで補正で都合の悪い部分だけ忘れるのはゲーマーでも変わらんというわけだ

843 :なまえをいれてください (アウアウ Sac5-ntlg):2016/06/16(木) 15:43:07.68 ID:sJzRppbQa
    別にゲーム性としてソシャゲよりCSが上と思う人はいないでしょ
    ただ娯楽としてその2つを比べるのはそれぞれの目的が違う以上不毛だよね

844 :なまえをいれてください (アウアウ Sac5-ntlg):2016/06/16(木) 15:43:58.77 ID:sJzRppbQa
    ごめん、CSよりソシャゲが上の間違いね

845 :なまえをいれてください (ワッチョイ f94d-4fuR):2016/06/16(木) 16:15:01.24 ID:bbMeDDUC0
    すごい釣り針だと思ったのに

846 :なまえをいれてください (ワッチョイ f8f6-2EOw):2016/06/16(木) 19:01:14.92 ID:NIbVRnng0
    釣というと大冒険セントエルモスの奇跡やね
    謎の機械からレーザーを水面に発射していると言わしめた釣り描写は伊達じゃない!

847 :なまえをいれてください (ワッチョイ f403-7VSw):2016/06/19(日) 15:10:45.53 ID:LoaTpfzB0
    Test

848 :なまえをいれてください (ワッチョイ f982-qS7w):2016/06/19(日) 15:25:53.75 ID:wXXQG2sW0
    突如彗星の如く現れたルートレター

849 :なまえをいれてください (ワッチョイ f403-7VSw):2016/06/21(火) 20:14:20.22 ID:wAS3nUwc0
    てすと

850 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2703-UWa8):2016/06/23(木) 18:41:55.51 ID:5pCoKBnr0
    あ

851 :なまえをいれてください (ワッチョイ cf1d-DvJX):2016/06/27(月) 20:32:34.91 ID:fxG7mDDv0
    アジノコについてなんだけど、どうも10年に1度のクソゲーっていう印象が深い気がする。

852 :なまえをいれてください (ワッチョイ dbfb-PYvB):2016/06/28(火) 02:55:52.32 ID:TQ9ikGdc0
    賽の河原のインパクトが凄すぎて肝心の中身があまり注目されてない感ある
    むしろディケイドネタのコラもあいまってサモンライドの方が十年に一度感ある

853 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 97e7-bGhr):2016/07/10(日) 09:59:18.27 ID:gpYrhxA80
    今日は森昭雄『ゲーム脳の恐怖』の発売から14年目。懐かしや。
    この言葉、一般的にはとっくに死語になのだが、
    教育関係者(特に小学の)には今もなお使われている。いとゆゆし。

    「ゲーム脳」ご注意 毎日2時間以上で、前頭前野が働かず--森・日大教授が確認 2002年7月8日
    https://web.archive.org/web/20020803111534/http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0207/08-1.html
    ■毎日2時間以上のゲームで大脳に影響 日大教授 2002-07-08
    https://web.archive.org/web/20020802214825/http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/08/6.html

    【教育業界で最近使われたもの】(ほんの一部)
    大阪市立堀川小学校 今、ゲーム脳より読書脳を育てよう!
    http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/index.php?id=e511001&type=1&column_id=275076&category_id=9219
    2015年2月|八戸市立小中野小学校ブログ
    https://nblog.hachinohe.ed.jp/konakne/year_2015_month_2_9.html

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 97e7-bGhr):2016/07/10(日) 10:09:17.01 ID:gpYrhxA80
    連投すまん。リンクがうまくいかない。これで上手くいくだろうか?

    大阪市立堀川小学校 今、ゲーム脳より読書脳を育てよう! 【校長室から】 2015-11-24 09:38 up!
    http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/index.php?id=e511001&type=1&column_id=275076&category_id=9219
    swa.city-osaka.ed.jp/weblog/index.php?id=e511001&type=1&column_id=275076&category_id=9219

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 6f26-oo3f):2016/07/10(日) 13:45:08.05 ID:dliVTdNc0
    将棋脳、囲碁脳、ポーカー脳、バカラ脳、バックギャモン脳も注意だ
    ゲームで遊べる競技は全てをゲーム脳になる

    くらいまでやってくれれば信用するんだが都合のいいゲームだけゲーム脳というのは無理が有りすぎ
    一番ありそうなのがTV脳なのに誰も指摘しないしな

856 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (オッペケ Sr1f-oo3f):2016/07/10(日) 15:55:24.67 ID:IUF665C0r
    ゲーマーがゲームしてる時と
    棋士が将棋してる時の脳の動きが同じ、と指摘されたら
    将棋は腕を動かすから問題ない!
    という返答をしたトンデモ理論だしなぁ

857 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6f26-oo3f):2016/07/10(日) 20:26:20.14 ID:dliVTdNc0
    WiiやWiiUで将棋をやればOKってことだもんな

858 :なまえをいれてください (ワッチョイ 97e7-cyZC):2016/07/11(月) 11:58:48.31 ID:/SjlcXrf0
    「ゲーム脳site:ed.jp」でググると、まぁプリントが出てくる出てくる。
    そしてその内容の殆どが14年前からのコピペ。
    もうすぐ夏休み(冬休み)。今年もまた新作プリントの季節がやって来ました。
    余談だけれど、『ゲーム脳の恐怖』が発売されるちょうど10か月前には、
    「アメリカ同時多発テロ事件」が発生していました。
    時代の流れを感じる。

859 :なまえをいれてください (ワッチョイ 97e7-cyZC):2016/07/12(火) 12:15:14.66 ID:LVBj1hk10
    >>855
    いや、森教授は「映像メディアやITが子供や若者の脳を壊す」と主張していたからTVもその中に含まれる
    何しろTV視聴で自閉症になると発言したくらいだ
    そこからTVが除かれたのはご都合主義者の仕業だろう
    教育者も「ゲームをやめて、読書をしろ、人とふれあえ、外で遊べ」とは言うが
    なぜか「お手玉をしろ」とは言わないし

    それにしてもアメリカ同時多発テロからわずか一年足らずで日本人の恐怖の対象にゲーム脳も加わるとは

860 :なまえをいれてください (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/12(火) 18:12:13.88 ID:ZIM3Pbemd
    森教授が進めるバカにならない遊びはお手玉と十円立てだからな
    この後メール脳とか言う言葉を作ってしばらく活動してたけどそっちは誰にも相手にされずに消えていった記憶

861 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6980-4wno):2016/07/15(金) 07:53:27.74 ID:+yqldPpA0
    まあでも確かに映像メディア見すぎたら悪い影響出る気はするわ

862 :なまえをいれてください (ワッチョイ e5c8-4wno):2016/07/15(金) 18:15:37.50 ID:xQcQTlP10
    映像メディア云々はナチス時代にプロパガンダとして発展して以降、今は信仰心増強や社員の生産性向上に技術が用いられてるとか
    流石に囚人の更生には人間性を奪うなどの倫理上の理由から意図的には用いられない

863 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1ce7-i6ya):2016/07/16(土) 16:01:11.58 ID:8sxOrcyp0
    >>860
    痴呆のような『メール脳』 中高生の脳波調査 森・日大教授が指摘
    https://web.archive.org/web/20041009214945/http://www.tokyo-np.co.jp/00/dgi/20040930/ftu_____dgi_____000.shtml
    ついでにこれらも
    Yahoo!ニュース - 社会 - 読売新聞社 パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘 06/22 17:59
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000406-yom-soci
    YOMIURI ON-LINE / サイエンス パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘 06/23 00:06
    http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040622i406.htm
    これらについてはアーカイブや魚拓にも記事のコピーが残っていないが、
    記事名やURLでググると当時のブログ等が相当数ヒットすることから本当にあった記事だと判断できる
    時系列的には『ITに殺される子供たち 蔓延するゲーム脳』の前後だったような

    おまけ
    インターネット・ゲーム依存で「脳が壊れる」‐ 日本のお手玉の会
    http://www.otedama.jp/_userdata/tama61-3.pdf

864 :なまえをいれてください (ワッチョイ c62f-4wno):2016/07/16(土) 16:23:06.66 ID:wPSm+66L0
    相撲脳:勝てばよかろうなのだァ!という国技という意味の重さを理解しないガイジン力士が多いイメージがあるが実際には日本人でも大差ない

865 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6980-4wno):2016/07/16(土) 20:01:55.23 ID:F/owB1Dw0
    そりゃ強くないことには続けられないしな
    礼儀なくても強いやつは大丈夫だが逆は成り立たん

866 :なまえをいれてください (ワッチョイ e5c8-4wno):2016/07/16(土) 21:02:44.42 ID:yvGa1xVD0
    朝青龍が引いた平成のヒール横綱ラインによると、相手の髷掴んだり土俵上でガッツポーズはセーフ、報道陣に殺すぞはセーフ、休場中に中田英寿とサッカーはセーフ
    中途半端に品格が無いせいでかなりの小物に見える大横綱・白鵬

867 :なまえをいれてください (ワッチョイ d05d-vVXb):2016/07/17(日) 00:37:13.49 ID:3tRNKKZV0
    髷掴みは禁じ手でやったら無条件で負けだぞ

868 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4967-RyLi):2016/07/17(日) 00:46:06.09 ID:EWwCmyXi0
    品格どうこうと同時に、日本には傾奇者って概念もあるからな
    傍若無人は逆に大物感を与えるということ
    白鵬関はその点スキャンダル等が無い分相撲部分で評価されるしかない

869 :なまえをいれてください (ワッチョイ f8f6-owfS):2016/07/17(日) 11:01:30.56 ID:hDz6OQDd0
    傾奇者は自分の美学に命かけてる人ですし(花の慶次脳)

870 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7dad-8xJT):2016/07/19(火) 00:01:57.87 ID:lgRq0v3Y0
    神事の奉納相撲なんかといい加減に結びつけて神聖な国技で御座いと踏ん反り返ってるが
    大相撲なんてそもそもが騒擾事件上等で度々禁止令も出た手荒で猥雑な庶民の娯楽だろ
    品格がどうしたと取り沙汰するなんざ昔の人間が聞いたら何を畏まってと笑っちまう話さね

871 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3d52-Oqdm):2016/07/19(火) 01:50:25.31 ID:1ZrxdvaH0
    その手荒で猥雑なのを奉納相撲と結びつけてこれをお相撲さんたちのプライドに昇華して
    乱暴者に走らないよう抑止力にしてんじゃないかなあと思うのよ
    力士を縛れるのは力士の胸の内だけ

872 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1ce7-i6ya):2016/07/19(火) 11:29:55.52 ID:FnQ+41Vn0
    現代の日本ではスポーツは競技というより「教育」なんだよね
    競技能力よりもお行儀のよさが重視される。なので
    たとえ大横綱であったとしても、もし金髪や茶髪だったら土俵に上がれなくなる

873 :なまえをいれてください (スップ Sd78-4wno):2016/07/19(火) 12:33:37.13 ID:DWRo2bc5d
    優勝してもスポンサー付かなくなったら元も子もないから大衆の求めるお行儀の良さがないとな

874 :なまえをいれてください (アウアウ Sa35-VzEl):2016/07/19(火) 15:05:54.00 ID:CMvL5Slra
    見てくれがよくなきゃ誰も見ないし近づきもしないもんな

875 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7e7-37tH):2016/07/21(木) 12:14:13.73 ID:5Ql/QM4z0
    『脳内汚染』の著者、岡田尊司氏の10年前のインタビュー記事
    リンク先は今話題の「日本会議」の地方議員連盟のサイトである
    草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN 凶悪な少年犯罪-「脳内汚染」ゲームが脳を汚染する 2006/06/27 Tue 09:57
    http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-400.html
    草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN 切れる子どもたちと「脳内汚染」について 2006/06/28 Wed 10:25
    http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-401.html

876 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7e7-37tH):2016/07/22(金) 14:37:55.76 ID:HsO07O9K0
    >>875
    右派はゲームは青少年を堕落させる危険な道具だと見做している思う
    左派もある意味右傾化しているからたぶん一緒
    また、主に中高年層がゲームのせいで青少年をキレやすくなったと言うが
    若年層による凶悪・猟奇事件が起こるたびに
    ゲームのせいだとヒステリックにキレて騒ぎ、煽り立てているのは
    他でもない、社会の実権を握っている中高年層の方である
    従って、ゲームのせいでよりキレやすくなったのは中高年層の方である

877 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7e7-37tH):2016/07/22(金) 14:44:49.91 ID:HsO07O9K0
    >>876
    訂正:青少年をキレやすくなった→青少年がキレやすくなった

878 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7e7-+Lqe):2016/08/06(土) 10:33:56.28 ID:8zpPnHgp0
    >>862
    なんでも利用法次第ということか
    教育者は未だにネガティブな側面ばかりを強調するが
    次の言葉でググってみよう
    「ゲーム脳site:ed.jp」、「ノーゲームデーsite:ed.jp」、「ノーメディアデーsite:ed.jp」

879 :なまえをいれてください (ワッチョイ ab85-4iqd):2016/08/08(月) 07:52:46.31 ID:33CfDmdT0
    教育者からすれば明確な敵を作った方が対策マニュアルも作りやすいというのもあろう
    だがゲームなんて所詮趣味だしそれに対するには道徳や倫理の前に躾だろう
    家庭でやるべき事を丸投げされる教育者も可哀想っちゃあ可哀想
    だからと言ってゲーム脳やらを擁護する気にはならないが

880 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7362-2OSy):2016/08/08(月) 21:46:32.99 ID:LuFUTGLG0
    馬鹿ほどエセ科学に引っかかりやすいからな
    水素水とか
    鉄棒落下も水素水不足が主因だろうよ

881 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7f32-Kd7t):2016/08/09(火) 11:30:58.81 ID:+3fbNMox0
    お前ら熱いな
    ゲーム脳とかが言ってるのは、良くできたゲームの話
    残念ながら糞ゲーには関係ないから全く気にする必要ないぞ
    まず糞ゲーは売れないから目の敵にされることはないし
    中毒性も熱中することも無いから脳に何の影響もない、あくまで平常心、ゲー無
    むしろ無意味で楽しくない事を長時間強いられるので忍耐力や精神力が鍛えられるし
    プレー中、暇で考えることがないから、色々ダメな点を考察させられるし哲学的なことも考え始める
    味の薄いゲー無をプレーすることで、他の良く出来たゲームがいかに化学調味料まみれか良くわかるし
    何より、金を払ったから、頑張ったからといって、それ相応のリターンが返ってくるとは
    限らない現実味だとか
    努力して優位に立ってもバグなどでルール自体がひっくり返ったらどうしようもないだとか

    アニメや漫画や音楽などの受動的なメディアではこういったことが学べない
    ゲームは実際に考えて、手を動かして作業をする、金を払ってまで
    その作業が楽しくなかった場合、独特の浮遊感と脱力感と虚無感が味わえる

882 :なまえをいれてください (ワッチョイ ef80-d+5h):2016/08/09(火) 11:43:36.43 ID:Xjuq+7WU0
    まあ普通のゲームも工場のライン工とかそういう単純作業が向いた人にはためになるかもよ
    決められたインプットとアウトプットの繰返し

883 :なまえをいれてください (ワッチョイ d360-+Lqe):2016/08/09(火) 22:16:53.29 ID:6RVYPcOs0
    そんな究極の作業ゲーをやりたいのか?

884 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7f32-Kd7t):2016/08/09(火) 22:25:40.32 ID:+3fbNMox0
    ライン工は究極のタイムアタック

885 :なまえをいれてください (オッペケ Sr07-d+5h):2016/08/10(水) 06:47:36.06 ID:Vy5VVwPGr
    VRでボールペン工場か

886 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6705-tuv5):2016/08/10(水) 06:53:53.21 ID:NZvjz96B0
    ARだと思うんですけど

887 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7e7-+Lqe):2016/08/10(水) 09:31:34.77 ID:Xoj6UY5V0
    「24時間リアル社畜体験ゲーム」とか?
    そんなゲームわざわざやりたくない
    というか売れないだろ
    空想と現実の区別がつかない人だったら
    買うかもしれないけれど

888 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7ee-d+5h):2016/08/10(水) 13:23:02.06 ID:tugK3F4H0
    親が買って子に与えるんだゾ

889 :なまえをいれてください (ワッチョイ ef80-d+5h):2016/08/10(水) 14:44:36.90 ID:oXKbt0yI0
    ゲームというか研修の一環としてのシュミレーションにはいけるんじゃない?
    自動車の教習所みたいなやつ

890 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1792-d+5h):2016/08/10(水) 17:06:20.20 ID:MOuBXy1A0
    >>889
    VRじゃないがもうある

891 :なまえをいれてください (ワッチョイ d185-3Vwo):2016/08/11(木) 17:31:31.27 ID:TPAfbNXj0
    VRバイトヘル

892 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5ce7-MTuc):2016/08/12(金) 17:15:42.99 ID:32M9vyF60
    >>879
    教育界が勉強のつまらなさを棚に上げている側面もある
    現状のパターナリズムな詰め込み・社畜教育は
    言うまでもなく大概の人間にとってつまらない
    おまけにそのつまらなさを我慢して続けても
    シャープや東芝を見ればわかるように
    かつての様に将来が保証されるというわけではないことを
    露呈してしまっている

893 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4baf-qClR):2016/08/14(日) 21:48:12.87 ID:PXDDEkPV0
    しかし、だからと言って
    つまらない勉強を我慢してしないことには
    未来が本気で無い
    昔みたいに鍛冶屋か何かに弟子入りして手に職をつければ食ってけるってわけでもないし
    ちょっと前までみたいに、高卒で入って終身雇用というわけでもない
    たしかに勉強したって必ず未来が保証されるわけではないが
    勉強しなければ派遣かフリーターが濃厚になる
    勉強するしかない

    どうでもよいが、古典と漢文は社会に出てからマジで使わないので
    センターの点数配分も下げて、授業も減らしてよいと思う
    これらよりは音楽書道体育などの方がまだ役に立つ
    漢文とか酷くて、昔の中国語
    今の中国語を習うならまだわかるが
    中国人すら使ってない昔の中国語を学んでどうしろと・・・
    さわりぐらいやっても良いと思うけど、センター試験で課すほどか?

894 :なまえをいれてください (スププ Sda8-3Vwo):2016/08/16(火) 00:16:16.22 ID:YQMyUujDd
    言うて漢文は古代中国語であると同時に江戸時代でも使われていた日本語でもあるから国語と言う分野だと出さざるを得ないのでは

    むしろ古文より漢文のが読めるまでありますし……

895 :なまえをいれてください (アウアウ Sa05-3Vwo):2016/08/16(火) 01:52:11.17 ID:ogfFgKesa
    (ここ何のスレだっけ?)
    よく数学なんて将来使わないじゃんとかいうガキがいるけどさ
    古文漢文とか歴史の方が使う仕事少ないよな
    英語は勉強しとけ、俺みたいになるぞ、うん

896 :なまえをいれてください (ワッチョイ 30ee-3Vwo):2016/08/16(火) 03:28:31.22 ID:NDEy4UXR0
    漢文は多少読めないと「昔の中国の偉い人はこう言った」とかなんとかテキトーなこと信じこまされてヨンパチ買う羽目になるぞ
    数学はとりあえず確率と統計勉強しとけば騙されることは減る

897 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8e6e-MTuc):2016/08/16(火) 07:57:05.80 ID:iF7RvpaU0
    民明書房

898 :なまえをいれてください (ワンミングク MM2f-Y9NT):2016/08/21(日) 05:31:48.34 ID:S1rrZUmiM
    古文はともかく漢文独特の言い回しは社会生活の上でも読書の上でもまれに見るから国語で勉強するのはおかしくないかな
    古文もあれ半分は日本文化史だから日本人として知っておけっていうお偉いさんの気持ちは分からんでもない
    だが微分積分てめーらはだめだ
    高校数学の後半も社会に出て触れるのはそっち系の仕事の人ばかりだしあれ重視されるのがマジ分からん

899 :なまえをいれてください (ワッチョイ bf9e-HNW7):2016/08/21(日) 08:03:34.96 ID:jYA9ox/f0
    微積分は理系だと思いっきり使うから…

    究極的なところ学問なんて教養なんだから幅広く学ぶのは役に立たないからといって文句言いづらいと思った

900 :なまえをいれてください (ワッチョイ c3ab-D2ET):2016/08/21(日) 08:19:48.33 ID:GDCEwzRZ0
    そもそも教育って知識だけをつけるもんじゃないだろう
    特に数学なんかは論理的思考力を養う面が強いだろうし実用性ばっか問うのは違うんじゃね

901 :なまえをいれてください (ワッチョイ ab4f-6SVL):2016/08/21(日) 09:38:17.87 ID:RiaD+Lcx0
    「◯◯は専門的な内容だからみんながやるカリキュラムから外して選択制にしていいんじゃないか」っていうけど、
    そういうふうに進めるとそもそも「◯◯」に触れる機会がなくなって、そっちの分野を研究したり就職したりしようっていう発想がなくなるんだよね
    あるいは、そういう人生の選択というものをもっと早い段階から強いられることになるわけだ
    今では高校普通科辺りで微分をやるから文系・理系の選択が高2前後になってるけど、文理選択が中学生や小学生の段階まで早まったら辛いよ

902 :なまえをいれてください (ワッチョイ ef80-HNW7):2016/08/21(日) 10:25:45.59 ID:qor1mBjI0
    微積は少しでもデータ扱う社会人なら役に立つと思うが

903 :なまえをいれてください (ワッチョイ cb4d-wLiW):2016/08/21(日) 10:28:51.06 ID:JzojIAdC0
    どんな知識でも身に付けとけば会話の種に出来るしその知識から新しい閃きが出てきたりすっから無駄はない

904 :なまえをいれてください (ワッチョイ e74d-HNW7):2016/08/21(日) 11:08:23.43 ID:fhyYIjr70
    企画とか調整でもその分野に触れたことがあるかどうかって結構影響するからな

905 :なまえをいれてください (ワッチョイ 73af-+B0y):2016/08/21(日) 14:36:42.12 ID:BbhdhM9o0
    どんな学問でも役に立つ人もいれば全く使わない人もいる
    全ての人に役に立つ事だけを教えるとしたら、すべての学問が必要なくなる

    って論調は詭弁というかなんというか、まったく本題ではないからね
    要するに程度問題
    微積を使わない人もいるかもしれないが
    古文漢文と比べれば、将来使う人が圧倒的に多い、絶対数が多い
    それでも一応考慮があって、文系の人は数ⅢCをやらなくてもよいことになっている
    つまり、必要だと思わない人はやらなくても良いことになっている
    一方で、古文漢文は現代文と抱き合わせになっている
    この差なわけ
    また、大学の一般教養に数学や統計学はあるが、古文漢文は無い
    大学も教養として必要ないことを認めているというわけ
    センター試験で問う必要は薄く、音楽や体育と同レベルの扱いでも問題ない
    むしろ、実生活では音楽や体育のほうがよく使うぐらい
    カラオケぐらいできないと支障が出るし
    サッカーやバスケのルールを知らない、もしくはやったことが無いとなると
    そちらのほうが問題だ

906 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6730-D2ET):2016/08/21(日) 14:51:00.44 ID:6kye1Qxc0
    もちろんクソゲーも一本や二本定価で購入してクリアするぐらいの経験がないといけませんよね

907 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4b79-xrP+):2016/08/21(日) 17:31:41.12 ID:AOptAm6X0
    現代文の読み取りですら「作者の考えを答えよ」とか殺したくなるのに
    古文漢文とか更にクソ 知識として知る分にはいいと思うんだがなぁ

908 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7ee-HNW7):2016/08/21(日) 18:48:23.15 ID:X6r2jqAy0
    素因数分解なんてそれなりに数学に精通してないと利用価値みいだせないしな

909 :なまえをいれてください (ワッチョイ fbc8-D2ET):2016/08/21(日) 19:05:51.82 ID:5Szpilma0
    教育について語りたいなら余所でやれやカス素粒子レベルで消えて無くなれよ

910 :なまえをいれてください (アウアウ Sa47-wLiW):2016/08/21(日) 19:48:58.00 ID:1brohKEda
    文章の要点を理解するという点では作者の考えを読み取るのは重要だろ
    企画書とか会話の中で相手の伝えようとしてくること分からないとかヤバイやん

911 :なまえをいれてください (ワイモマー MMa7-HNW7):2016/08/22(月) 12:05:03.27 ID:fbTBwDgjM
    クソゲーを読み解くにあたって教養は必要ですか?

912 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4b79-xrP+):2016/08/22(月) 13:59:21.54 ID:CtN+Pkfi0
    評論ならともかく小説でされると腹たたないかね普通

913 :なまえをいれてください (オッペケ Sr07-HNW7):2016/08/23(火) 12:57:48.96 ID:JXzShvnur
    ぶっちゃけ「締め切り間に合わねー!」とか
    「早く書き終えて旨いもん食いに行きてぇ」と思ってたりしそうなんだよなー

914 :なまえをいれてください (ワッチョイ ebef-HNW7):2016/08/23(火) 12:59:23.44 ID:gUjffSAa0
    小説で(問題作成者が読み取った)作者が伝えたかったことを問われるのは腹が立つ
    お前は作者ではない
    まぁ選択問題で他の選択肢が的外れってんなら良し
    アスペとヤマカン勢を除外できる

915 :なまえをいれてください (ワッチョイ 775d-Id+M):2016/08/23(火) 13:56:10.36 ID:lNX2+NWy0
    意図せず二通り以上の解が生まれてしまうとか問題に欠陥があると思うんです(名推理)

916 :なまえをいれてください (アウアウ Sa47-HNW7):2016/08/23(火) 14:33:52.40 ID:VUo48Orea
    小説が模試だか入試に使われたからって作者が解いてみたら「作者の考えを答えよ」で間違えたって話はいい皮肉だった

917 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7ee-HNW7):2016/08/23(火) 14:37:09.63 ID:+4AS59ek0
    (問題の)作者の気持ちを答えよ

918 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6d4d-dP9b):2016/08/28(日) 14:49:57.85 ID:jfsvPGw00
    >>917
    結局、問題製作者の主観じゃねーか!
    まあ作品を読んでどう思うかなんて千差万別だからな。

919 :なまえをいれてください (ワッチョイ e131-hifv):2016/08/28(日) 21:10:18.20 ID:f6xaDZXx0
    解き方どころか読み方すらまともに教えてくれない高校教師たち。
    実態を闇の中にして解説どころか模範解答も公表しない大学。
    そのすれ違いが2014年だかのセンター国語の惨劇を産んだ。

    ……実のところ国語という科目の実体なんて誰一人理解してないのではなかろうか……。

920 :なまえをいれてください (ワッチョイ d579-Knxq):2016/08/29(月) 01:27:12.01 ID:x+JZXBfx0
    理系は国語が苦手なのではなく解が明確じゃない設問が嫌いなだけなのじゃ
    たまに日本語能力低い理系極振りみたいなのもいないこともないが

921 :なまえをいれてください (ワッチョイ 754d-qQHP):2016/08/29(月) 20:07:27.35 ID:oa7PSrEi0
    日本語は曖昧な表現が多いからね、しょうがないね
    でも理系も仕事するにあたってコミニケーション能力皆無だと困るんだよなぁ...

922 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7952-dmM4):2016/08/29(月) 21:50:48.31 ID:wTKMmYDG0
    助手とその助手とさらにその助手みたいな数段階の通訳を経てようやく言いたいことがわかる大教授みたいな人も居る

923 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7c8e-t1qj):2016/08/31(水) 22:39:24.78 ID:8mHc0tSk0
    正直文系と理系の区分は数学が出来るか出来ないかだからねぇ…
    よっぽど英語が出来るとか漢文古文の知識が深いならともかくほとんどの文系は数学が出来ないだけだから

924 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9379-vSVO):2016/09/02(金) 16:10:29.56 ID:0B2aRqkh0
    ??????
    なぜ二重投稿になってるんだ

925 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9379-vSVO):2016/09/02(金) 16:11:16.62 ID:0B2aRqkh0
    2016と間違えちった
    そういえばそろそろ2015スレも埋まり切るな

926 :なまえをいれてください (ワッチョイ ff40-RETc):2016/09/05(月) 16:30:06.78 ID:lzNLPVRI0
    >>923
    数学できるヤツが全員国語もできるとは限らないぞ

927 :なまえをいれてください (ワッチョイ 73c7-TXi9):2016/09/06(火) 02:03:54.54 ID:iM8c1LQL0
    いまどき国語で「作者の気持ちを考えろ」なんて問題は出ないよ
    出たらよっぽどの悪問か、何書いても文として破綻してなきゃ点が来るタイプの「作文問題」だ
    登場人物の心情関連も「おまえが(感情移入して)考えろ」ではなく
    あくまで台詞等作中の表現に根拠を求めた上で、妥当性が高いと思われる解釈を示せ、ってだけ
    結局は情報整理力と根拠に基づく解釈力と説明力を求めるのが現状の国語の試験だから
    文系理系関係なくそういう習慣や語彙が身についてるかどうかで出来が決まるが
    これは普段の読書なり他人とのコミュニケーションなりの日本語経験で出来上がる部分がでかい
    だから出来る奴はろくすっぽ授業なんて受けなくても出来るし
    出来ない奴は習慣や考え方から変えないと出来るようにはならない

928 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9379-vSVO):2016/09/06(火) 03:56:30.01 ID:GnSHvym50
    高校時代の文理の成績比較なんか見てると923もあながち間違ってないと思うんだよなぁ
    同じ問題の国語の試験でトップを理系クラスが独占とかよくあること

    なにより実際に「数学とか理科苦手やから文系にした」て奴が事実多い

    まぁこの場合は傾向の話と例外を結びつける926がアホなだけだが

929 :なまえをいれてください (ワッチョイ 73c7-TXi9):2016/09/06(火) 11:59:45.17 ID:iM8c1LQL0
    高校の校風とか生徒の層にもよるが
    国語英語が苦手だから理系
    数学物理が苦手だから文系
    どっちも実際非常に多いわな…
    苦手だからって理由で文理選択すると大概ロクなことにならない
    せめて得意と言わないまでも好きかどうかで決めろとは思う

930 :なまえをいれてください (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/06(火) 12:27:16.55 ID:u1jHFr8Ka
    大学入って好きだった数学を嫌いになった人だっているんですよ!

931 :なまえをいれてください (ワッチョイ 675d-gsgP):2016/09/06(火) 12:32:19.94 ID:waAfn1Mp0
    中高時代の好き嫌いとか大半は担当教師の好き嫌いに引きずられてんじゃねえの

932 :なまえをいれてください (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/06(火) 12:44:33.13 ID:L1edZU3xa
    >>929
    英語は日本人の大概が苦手意識ありそうだし文理関係ないと思うの
    むしろ理系の方が使う罠

    俺の周りでは国語が苦手だからってより社会が苦手だからって方が多かったな

933 :なまえをいれてください (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/06(火) 12:45:23.57 ID:L1edZU3xa
    >>932
    大概じゃねぇ大半だよ

934 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0b60-FA7T):2016/09/06(火) 16:11:01.92 ID:N8GzS/5M0
    >>930
    数学科に行く奴の9割がそうなると数学科の友人から聞いたことあるな

    >>932
    進学校だと文系の英語の授業時間数がかなり多いんでそれが嫌な奴は理系に行っちゃう
    まともな大学なら文系でも英語力は相当使うぞ
    海外論文読むためにとかで必要なだけでなく
    他言語や文化を学ぶ基礎として日本語と構造の違う言語を学んだ経験や知識がものを言うから

935 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7ee-RETc):2016/09/06(火) 17:48:13.27 ID:S15AyE990
    数学科にいくと数学が嫌いになるっていうより数学ができなくて人権を失う感覚に陥ることが多い

936 :なまえをいれてください (ワッチョイ e7fb-RETc):2016/09/06(火) 17:53:58.50 ID:r9p4OeZA0
    >>934
    まともな大学なら他言語の文化を~って文系全員がやるの?

937 :なまえをいれてください (ワッチョイ 03ce-IPsc):2016/09/06(火) 18:17:20.45 ID:/1qmRInM0
    そこそこの国立大法学部だったけど、学部じゃそこまでの重みは要求されなかったなぁ
    異文化を学ぶためにカルチャーショックをしておこうって言うなら別にそこまでガッツリやらんでもいいし、
    本気で外国文化を学ぶために役立てるって言うなら、ちょっと英語ができるくらいじゃ大差ないでしょ

938 :なまえをいれてください (ワッチョイ ef54-RETc):2016/09/06(火) 18:47:15.81 ID:FXzae/Y50
    自分の業種だけかもしれんが理系でも英語をある程度勉強してから就職したのに実際の業務ではたいして使わない上に必要な時は通訳を雇うって知ったときは悲しくなったなぁ
    個人的に遊ぶときには不自由しないからいいけど

939 :なまえをいれてください (ワッチョイ f74d-RETc):2016/09/06(火) 19:05:55.53 ID:9S44bQTM0
    情報系は結構英語使う
    国内製のソースでもコメントとかが英語で書いてあること多いし

940 :なまえをいれてください (アウアウ Sa0f-6Zmv):2016/09/06(火) 21:35:42.43 ID:xY8V9ji7a
    >>936
    文学言語思想文化歴史あたりの人文学系は
    英語・外国語苦手だと学部でも割と詰む
    海外の資料テキストに使う教授もけっこうおるし
    そもそも外国語の単位比重が重いとこが多い

941 :なまえをいれてください (スップ Sd78-j70e):2016/09/08(木) 19:23:32.37 ID:3HeeOAxld
    数学が苦手だけど企業内プログラマーやってます
    いちいち下請けに出してコード書かせるより早いってのもあるけど
    自分とこの社員がやらないと特許関連ハードは面倒臭いことが多過ぎる

942 :なまえをいれてください (ワッチョイ bbc8-Te6E):2016/09/10(土) 10:06:21.58 ID:CnNQ9oes0
    あれ糞ゲースレどこいったの?

943 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3585-xdvH):2016/09/25(日) 19:46:27.44 ID:ucDMrv460
    電子の彼方

944 :なまえをいれてください (アウアウ Sa77-LGiF):2016/09/29(木) 10:44:23.02 ID:t5tF2A1za
    KOTYスレはみんなの心の中に

945 :なまえをいれてください (ワッチョイ c605-IG4E):2016/10/06(木) 21:05:34.32 ID:s3ZfCCK30
    世界がなるべく平和でありますように

946 :なまえをいれてください (ワッチョイ c605-Xv6W):2016/10/10(月) 17:00:36.78 ID:ak9fADtH0
    もうすぐ2016年の終わりが近いし早いとここのスレ埋めないとなぁ…

947 :なまえをいれてください (ワッチョイ 30ee-lsIp):2016/10/10(月) 17:05:13.33 ID:X8DNwpxX0
    適当に埋め支援(´・ω・`)

948 :なまえをいれてください (アウアウ Sac5-pu+C):2016/10/12(水) 18:19:57.74 ID:UCcnyGQta
    埋めていこう
    今年も年末の魔物来るんかなあ

949 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8b92-xaNP):2016/10/12(水) 19:12:17.74 ID:P2h1TzC/0
    梅

950 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-DI90):2016/10/13(木) 02:55:21.11 ID:IzUarHWh0
    埋め

951 :なまえをいれてください (ワッチョイ d7ee-Oa01):2016/10/13(木) 07:46:17.50 ID:PjlSfYPo0
    記念

952 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-DI90):2016/10/14(金) 07:15:51.68 ID:5ZY3Z3I+0
    埋め

953 :なまえをいれてください (ワッチョイ ef05-ylJm):2016/10/14(金) 12:31:06.86 ID:rUbm+TKq0
    埋めい!

954 :なまえをいれてください (スッップ Sd4f-Oa01):2016/10/14(金) 18:45:16.07 ID:00de6pfCd
    ウメー

955 :なまえをいれてください (アウアウ Sa97-QfW5):2016/10/14(金) 20:25:18.81 ID:RehjRkGua
    梅

956 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-DI90):2016/10/15(土) 23:41:33.92 ID:F/oEgc1n0
    AVGNの映画面白かった(小並感)

957 :なまえをいれてください (ワッチョイ 4f14-hEKP):2016/10/16(日) 00:12:36.64 ID:HlINHQTL0
    あのさ、クソゲーオブザイヤーwikiの用語集のKOTY始動以前の伝説的作品の項目に、香港97が入っていないのは明らかにおかしくない?
    AVGNもBig Rigs以上のクソゲーだと認めているんだぜ?やっぱりマジコン使用の違法なものだから、あえてのせていないとか?
    何なら、こっちが追加してもいい?

958 :なまえをいれてください (ワッチョイ f7f6-q1sm):2016/10/16(日) 01:15:36.98 ID:CyiLI7h20
    ここ非正規の海賊ゲーム取り扱ってないんで

959 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8bc8-DI90):2016/10/19(水) 07:31:22.20 ID:LhgI85Up0
    梅梅

960 :なまえをいれてください (ワッチョイ 077d-8qPS):2016/10/19(水) 18:38:39.43 ID:35jgsZHP0
    埋め

961 :なまえをいれてください (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/20(木) 18:55:57.08 ID:SMy/iAfCa
    埋めVR

962 :なまえをいれてください (アウアウ Sa21-Cq+V):2016/10/20(木) 19:57:14.57 ID:Z031oZ3ta
    梅

963 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:15:44.02 ID:e0P4Ua7zd
    うめぞうだよ

964 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:28:24.29 ID:nGxB907Id
    梅

965 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:29:00.63 ID:nGxB907Id
    梅田

966 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:29:16.67 ID:nGxB907Id
    梅島

967 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:29:33.25 ID:nGxB907Id
    青梅

968 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:30:30.99 ID:nGxB907Id
    梅ヶ丘

969 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:30:59.67 ID:nGxB907Id
    梅木

970 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:32:07.24 ID:nGxB907Id
    梅名

971 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:32:31.20 ID:nGxB907Id
    梅町

972 :なまえをいれてください (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/21(金) 11:33:37.24 ID:nGxB907Id
    梅屋敷

973 :なまえをいれてください (ワッチョイ 21c8-vevC):2016/10/22(土) 05:53:40.16 ID:NpeXFWSb0
    梅原

974 :なまえをいれてください (JP 0Hd4-vevC):2016/10/22(土) 10:44:14.79 ID:LrpluqK/H
    がぁっ!!

975 :なまえをいれてください (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 15:48:16.97 ID:UV9YjKO+a
    捕まえて!!

976 :なまえをいれてください (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 23:02:26.05 ID:448vL2Pva
    梅原がァ!!

977 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1c30-AIfR):2016/10/22(土) 23:19:44.18 ID:yTTeLfkn0
    画面端ィ!

978 :なまえをいれてください (ワッチョイ fc7d-AIfR):2016/10/22(土) 23:25:39.92 ID:y6e7eBCS0
    選評読んでえぇ!!!

979 :なまえをいれてください (ワッチョイ 21c8-vevC):2016/10/23(日) 06:20:53.62 ID:N6bgCWgd0
    まだバグるぅぅぅ!!

980 :なまえをいれてください (ワッチョイ 21c8-vevC):2016/10/23(日) 11:40:31.90 ID:8BVzSUpb0
    梅原

981 :なまえをいれてください (ワッチョイ 21c8-vevC):2016/10/25(火) 07:53:12.79 ID:ItkUy1Vv0
    があああ!

982 :なまえをいれてください (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/26(水) 01:04:06.99 ID:Ucp49gjLp
    糞ゲ見てからGEO余裕でした

983 :なまえをいれてください (ワッチョイ fc4d-YT5Q):2016/10/26(水) 01:25:03.86 ID:7JyBHCMA0
    わざわざ買いに行くハンターの鑑

984 :なまえをいれてください (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/26(水) 13:15:07.71 ID:0An7648Ma
    医者も黙って首を横に振る

985 :なまえをいれてください (ワッチョイ 13c8-O9pn):2016/10/27(木) 06:48:57.24 ID:IZZnYjdB0
    埋め

986 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:09:07.45 ID:C4kB4Q71d
    ウメー

987 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:09:23.63 ID:C4kB4Q71d
    梅

988 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:10:04.73 ID:C4kB4Q71d
    うめ

989 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:10:36.90 ID:C4kB4Q71d
    生め

990 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:10:48.12 ID:C4kB4Q71d
    埋め

991 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:11:03.23 ID:C4kB4Q71d
    産め

992 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:11:17.63 ID:C4kB4Q71d
    膿め

993 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:11:47.58 ID:C4kB4Q71d
    宇目

994 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:12:10.41 ID:C4kB4Q71d
    卯女

995 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:12:26.88 ID:C4kB4Q71d
    楳

996 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:12:52.49 ID:C4kB4Q71d
    ウメ

997 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:13:17.89 ID:C4kB4Q71d
    ウメ

998 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:13:28.33 ID:C4kB4Q71d
    ウメウメ

999 :なまえをいれてください (スップ Sdff-Jz20):2016/10/27(木) 08:14:38.78 ID:C4kB4Q71d
    さぁ2015年スレを締め括る華麗な異な一言を!↓

1000 :なまえをいれてください (アウアウ Sa7f-Jz20):2016/10/27(木) 09:19:57.78 ID:tiuVjGBZa
    オブジイヤーじゃないの?
}}