【2015】クソゲーオブザイヤー　part38【据置】

現行スレ・過去ログ

【2015】クソゲーオブザイヤー　part38【据置】©2ch.net

1 ：なまえをいれてください 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 9cff-pOzN)：2016/03/16(水) 17:24:38.86 ID:aX/1kgwI0
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2015年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)メール欄に「sageteoff」で立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
新wiki
http://koty.wiki/

前スレ
【2015】クソゲーオブザイヤー　part37【据置】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1456645470/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9cff-pOzN)：2016/03/16(水) 17:25:54.29 ID:aX/1kgwI0
過去スレはこちら↓
http://log.koty.wiki/

関連スレ
【2015】クソゲーオブザイヤー part8【携帯】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1453993827/

3 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9cff-pOzN)：2016/03/16(水) 17:26:54.36 ID:aX/1kgwI0
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって？
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

4 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9cff-pOzN)：2016/03/16(水) 17:27:41.45 ID:aX/1kgwI0
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

5 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9cff-pOzN)：2016/03/16(水) 17:28:39.72 ID:aX/1kgwI0
■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
　等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。

■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。審議は専用のスレにてお願いします。

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

6 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9cff-pOzN)：2016/03/16(水) 17:30:13.00 ID:aX/1kgwI0
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

7 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/16(水) 17:45:35.43 ID:3PhPsHZba
1乙
家に来て妹をファックしていいぞ！

8 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1fd3-sWz4)：2016/03/16(水) 18:10:25.54 ID:1oMFEggK0
１乙
歴代KOTY大賞をプレイする権利をやろう
あくまで権利なので別にプレイしなくてもいいぞ（やさしいせかい

9 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)：2016/03/16(水) 18:13:49.09 ID:ye2H4Rima
1乙
クソゲーをやる度に運が上昇する能力をやろう

10 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-sWz4)：2016/03/16(水) 18:47:49.65 ID:Y5hzPC6j0
1乙
嵐やアジノコをもプレイし続ける事が出来る忍耐力をやろう

11 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b062-npTe)：2016/03/16(水) 18:48:35.47 ID:3xU+D4d20
>>1
　 四乙＜こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
　(仮)
　 八

12 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-W8aS)：2016/03/16(水) 19:12:44.99 ID:2pyp3JJT0
>>1　乙
そして前スレ>>1000なんてことを

13 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6926-pOzN)：2016/03/16(水) 19:26:01.27 ID:F2P0zHNP0
>>1乙オブジサメー

14 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c52b-8UBt)：2016/03/16(水) 20:16:53.95 ID:YSgKNoMS0
乙ザメオブジャイヤーじゃないの？

15 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2193-8UBt)：2016/03/16(水) 20:26:08.89 ID:QSJXi0lk0
DSジャイロクローザー？

16 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 255f-qfRL)：2016/03/16(水) 20:28:26.40 ID:376UA7yv0
MAJORパーフェクトクローザー？

17 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-f8wy)：2016/03/16(水) 21:31:04.69 ID:tLIuECo40
うるせー子どもの敵

18 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e8dd-8UBt)：2016/03/16(水) 22:04:28.96 ID:kwzeEEVT0
そろそろ終わらせてこのスレごと供養しないとな

19 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ f6d3-ehk4)：2016/03/16(水) 22:42:11.53 ID:NS5nQSPd0
>>1乙です

ようやく私もアジノコをクリアできました…
今まで未クリアの負い目がありましたが、これで心置きなく本作をクソミソに書くことができます
ttps://youtu.be/p0cgAEGbLL4

あとは、wikiの記載事項をまとめるのと
総評案1を皆様に受け入れて頂けるよう、全力を尽くすのみです

20 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9290-pOzN)：2016/03/16(水) 22:48:45.88 ID:RJngGUwd0
アジノコが初期データ縛りでクリアされた――
ﾃﾄﾘﾇが無意識のうちにとっていたのは「敬礼」の姿であった――
涙は流さなかったが、無言の男の詩があった――
奇妙な友情があった――

21 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-sNCn)：2016/03/17(木) 00:55:56.93 ID:pXFQixgw0
>>12
次はまともに遊べるかもしれないだろ！

22 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b7fa-VMhX)：2016/03/17(木) 01:27:06.62 ID:96+NhcNa0
２だと初期データに戻るループがバグじゃなく実装されたりして

23 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-t9k0)：2016/03/17(木) 01:47:57.08 ID:ngnUrPqC0
>>22
うちの風来のシレンも毎回初期状態に戻るのですが、クソゲーでしょうか？

24 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-E9BP)：2016/03/17(木) 01:50:07.16 ID:40YA2Ff40
0%0%0%

25 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-sNCn)：2016/03/17(木) 02:06:32.11 ID:Ik40Htl00
>>19
お疲れ様
クソゲーの闇が深ければ深いほど、それを検証する選評、総評執筆者は強く光り輝くんだな
おれはおまえらを心から尊敬するよ

26 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-VfYM)：2016/03/17(木) 07:14:10.28 ID:4aJgKq0G0
現状でもアジト有利だが、1位の座を盤石にするためにどんどん攻略されてるのか

27 ： ◆WIjMDgErms (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-mM4c)：2016/03/17(木) 11:37:25.60 ID:8stJk/o10
>>19
お疲れ様でした
自分の記した足跡が少しでも攻略の参考になっていたなら
よかったと心から思います
あきらめないという気持ちは大切ですね

28 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/17(木) 13:18:53.67 ID:37iof2PNa
前スレ999の質問は何だったのだろうか

29 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa5f-JZQg)：2016/03/17(木) 13:22:56.28 ID:aigGriG7a
それはコピペだよ

30 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6357-t9k0)：2016/03/17(木) 13:25:01.24 ID:ukG2ZNLM0
>>28
元ネタ


999 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 04/06/29(火) 20:07 ID:??? ID抽出
ちょっと質問いいかな？


1000 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 04/06/29(火) 20:08 ID:??? ID抽出
>>999
何？


1001 １００１ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです

31 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-mCEn)：2016/03/17(木) 18:35:23.27 ID:YkEZKMSF0
04の文字にめまいがした

32 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/17(木) 22:57:26.27 ID:pFjwZDU+M
>>27

少しでもどころか貴方の存在がなければ絶対に放り投げておりました

侵攻戦では巨大ユニット・人型ユニットともに撤退生き返りバグが不可欠で、防衛戦では休憩室やエレベーター前のテクがなければ完全に詰んでいました

この場を借りて御礼申し上げます



ちなみに一点気になったんですが、

敵が使っている巨大兵器の中に、明らかにこちらが開発できないものがありました

（以前上げた攻略本のガイストヘビーキャノンやα-アルジェリオン、マウロンガーなど）

もしかしてタツノコレジェンズ以外にも普通に進行しているとステージ毎に解禁されるユニットがあって、

解放リセットバグの対象になってしまっているのでしょうか？

33 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)：2016/03/17(木) 22:59:18.63 ID:pFjwZDU+M
すみません、いきなり投稿規制（残酷な天使云々）されたので携帯で書き込んだら不要な改行が挿入されてしまいました

34 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d762-dt+O)：2016/03/17(木) 23:12:29.87 ID:y5zSFmtG0
ドンマイ
レジェンズ以外のユニットも消えるみたいな話が過去スレで出たような･･･

35 ： ◆WIjMDgErms (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-mM4c)：2016/03/18(金) 02:54:16.02 ID:QOkOZAZR0
>>32
何らかの条件があるのかそもそも元から使えないものなのか
敵側で使ってる大型兵器を一部開発できないものがありますね
解放リセットの対象ではなくて
そもそも存在してないというのが正しいのかもしれません
ミッション30クリアしたデータで偵察なんべん送り出しても
該当の大型兵器は手に入らなかったので

36 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbee-V6mo)：2016/03/18(金) 06:50:42.26 ID:ctTyrnlt0
>>35
入手確率を小数点以下にしすぎてアンダーフロー引き起こして0％になってたりして

37 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdd7-O/nZ)：2016/03/18(金) 07:43:07.62 ID:EQEIpxTed
2016は不作？

38 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c7b4-Ph9G)：2016/03/18(金) 07:44:52.83 ID:Tixr1LiW0
2015年も最初は同じこと言ってた

39 ：なまえをいれてください (JP 0H13-vRPs)：2016/03/18(金) 10:03:43.23 ID:O5F0BMPFH
最初はどころか11ヶ月くらい言ってた気が
しかもその間常に荒れてる凄惨っぷり

40 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/18(金) 10:17:39.25 ID:LQkksvyya
あの程度では荒れてるうちに入らないよ
暇潰しには丁度良いヌルさだった

41 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/18(金) 11:19:43.16 ID:81cRLmrFr
荒れてたのはバンナムからのお客さんのせいだからなんとも言えない

そういえばあれ2015年の1月だったんだよな

42 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b36-sNCn)：2016/03/18(金) 12:22:17.85 ID:sZh+QBr20
だがお客さんが来なければダンゴムシが輝くこともなかった

43 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-9F0f)：2016/03/18(金) 18:28:52.89 ID:N6K1s4Ifr
ココなんてまだマシな方
KOTYeなんて荒らしのせいで、したらばに避難所生活

44 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c777-sNCn)：2016/03/18(金) 18:46:14.75 ID:exJJhS2q0
据え置き携帯はゲハの上澄みだけ掠め取ったような一過性の量産型荒らしが多いイメージだけど
eの方はマジもんのキチがずーっと粘着してるような事多いよね　この違いは何なのか

45 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 632b-v8OT)：2016/03/18(金) 18:52:11.17 ID:ajgrSLDQ0
あまり考えたくはないな

46 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d762-dt+O)：2016/03/18(金) 19:16:49.33 ID:C/D4WM6G0
そりゃあさまざまな性癖の人が集まるからそういう特化した奴も出てくるんじゃね？

47 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-VfYM)：2016/03/18(金) 20:00:32.51 ID:ZvStbaW30
そのコピペ荒らしってたまにこっちに来て爆撃してなかったか

48 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-mCEn)：2016/03/18(金) 20:18:37.27 ID:I6d9AliJ0
>>44
そんなもの構造化して理解に努めてどうするのか
クソゲーじゃあるまいし

49 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b774-E9BP)：2016/03/18(金) 20:53:13.14 ID:MsUfObpe0
KOTY荒らし分析スレ

50 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b7fa-VMhX)：2016/03/18(金) 20:54:29.10 ID:juSvB9jj0
前スレでクソゲー物理論を確立させればノーベル平和賞もらえるって言ってたからここは平和なんだろう
何故か近年戦争系のゲームがよくやってくるけど

51 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b707-t9k0)：2016/03/18(金) 20:55:04.21 ID:Zla0+HFl0
荒らしの性癖を見抜くスレか

52 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-sNCn)：2016/03/18(金) 20:56:20.74 ID:fORwUCN50
チラと爆撃してあっという間に消えたな

53 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1b57-HeNC)：2016/03/18(金) 22:19:03.81 ID:KrMhNT/m0
思ったが、今年のKOTYはすごく荒れたな。
ここまでくるのに色んな事件があったよなぁ…。

TOZ騒動、スレ荒らし、MGS騒動、ゼノクロ騒動、未だかつて無いクソゲーの数…。

ある意味混乱した年だった気がする。

２０１６年はどうなるんだろう…。

54 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-mCEn)：2016/03/18(金) 22:23:11.85 ID:I6d9AliJ0
はい

55 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c7b4-Ph9G)：2016/03/18(金) 22:51:04.01 ID:Tixr1LiW0
ツッコミ待ちか

56 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4fa0-E9BP)：2016/03/19(土) 00:56:15.89 ID:ZWvIR7lb0
ほっとけ

57 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfda-sNCn)：2016/03/19(土) 02:51:59.96 ID:2ZcoCurO0
ホットケーキ

58 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c7b4-Ph9G)：2016/03/19(土) 07:37:41.72 ID:L30w8j2y0
知っていますか？
世界で初めてのホットケーキは１６３２年、イギリスの小さな農家で(ry

59 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-sNCn)：2016/03/19(土) 07:59:47.67 ID:mHGPZqfd0
お前にホットケーキの何がわかるんだよ

60 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-sNCn)：2016/03/19(土) 08:19:19.95 ID:un5nvlVL0
お、美味しいという事かな・・。

61 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c349-ed9q)：2016/03/19(土) 09:01:59.61 ID:mFZ7PfWw0
ホットケーキは蜂蜜でもシナモンでもおいしい
だからきっとマヨをかけてもおいしいはず

62 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-9F0f)：2016/03/19(土) 09:24:55.23 ID:Ur8Efcsor
>>61
2013年のKOTYの販促やめて

63 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-lPEQ)：2016/03/19(土) 09:29:26.12 ID:wNEJPKOF0
>>61
ホットケーキにマヨは適切な量なら以外と美味しい
薄めに焼いてついでに細切りしたバナナ巻いてみな

64 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-sNCn)：2016/03/19(土) 09:32:57.13 ID:rzcCRt0D0
ホットケーキは炊飯器で作ると
マルマルモリモリな仕上がりになるぞ

65 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-mCEn)：2016/03/19(土) 09:36:19.25 ID:Xu47kXT+0
お好み焼き粉で作ったホットケーキ状のものにマヨかけて食べたことあるけど具のないお好み焼きだったよ
一緒に食べた同居人はひと口目で鼻からマヨ吹いたけど落ち着いてからは普通に食ってたから多分問題ない

66 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-t9k0)：2016/03/19(土) 09:50:30.93 ID:HfYkPL530
お前は今まで食ったホットケーキの枚数を覚えているのか?

67 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/19(土) 09:54:21.41 ID:1ucOyDAAa
小麦アレルギーなんで‥‥‥‥

68 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-E9BP)：2016/03/19(土) 11:02:57.49 ID:Fg/EN3fV0
ホットケーキなんてほっとけー！

なんちゃって

69 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-sNCn)：2016/03/19(土) 11:03:49.17 ID:eNqL72Ro0
せやな

70 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fb33-SNtB)：2016/03/19(土) 11:08:40.57 ID:o7xdFXiy0
なんにせよそろそろ決めなな
三月も終わっちまうでよ

71 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-E9BP)：2016/03/19(土) 11:12:56.79 ID:ZShEv/qI0
土日に動きがあるかもしれないので念のためお伝えします
今から日曜夜まで家を空けますので、少し反応が鈍くなります
簡単なレスはできますが、きちんとお答えしたい内容については月曜に返信いたしますので
よろしくお願いしますm(_ _)m

現在のステータスを整理させて頂くと、
本日期限で総評案3さんがご提出かご辞退を表明されています

ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1456645470/862

その後は、各総評案の比較検討をする流れになるかと思います

また、現在総評案1の修正は一旦ストップしています（案を選定する前なので）が、
議論開始後にタイミングをお伺いしたうえで再開します
気になる点があれば引き続きご指摘いただけると幸いです

72 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-mCEn)：2016/03/19(土) 16:01:06.53 ID:Xu47kXT+0
ごくろうさまです

73 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-UG6t)：2016/03/19(土) 20:44:38.73 ID:cBSzjSnC0
>>71
お疲れ様です　俺は総評案１を推すぞ

74 ：864　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-JZQg)：2016/03/19(土) 23:14:38.36 ID:XMnUmKKD0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org785149.txt.html
パス:koty2015

自分でもツッコミ入れたいところがいろいろありますが、
自分で決めた締め切りを破るのも心に来るものがありますので、
スレの反応を伺う意味も含めて、総評案3を提出させていただきます。

75 ：総評庵２ ◆V3aQXyI7bk (ﾜｯﾁｮｲ c39f-45jN)：2016/03/19(土) 23:18:18.49 ID:kB0k69wh0
総評お疲れ様ですー、読ませていただきます

76 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:21:25.00 ID:P/n++akKp
>>74
乙！

77 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 638f-AIEN)：2016/03/19(土) 23:31:24.25 ID:UIWUxmjD0
かつてない不作、→かつてない不作。
台バン→台パン

くらいかな、パッと見た感じは

78 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-VfYM)：2016/03/19(土) 23:36:06.37 ID:EEY6TtPs0
>>74
乙

11月時点で大賞候補0と言うのは、アジトが事実上の門番と言うのと反してるんじゃないかな
テトリスは発売時検証されたけどオフは普通なので選外だったというのも最初にあった方がいい気がする

79 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/19(土) 23:52:30.98 ID:P/n++akKp
子供のような最強CPU
的確すぎる表現

80 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bf55-E9BP)：2016/03/20(日) 06:06:04.38 ID:r9FSiIBc0
>>74
乙です

>>78
意見が割れてただけで選外だった事は１度もないよ
実際のところ、事実上の門番なテトリスだったけど
検証が進むまでは大賞候補には弱いとみられてたってとこじゃないかな

81 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-E9BP)：2016/03/20(日) 08:36:40.90 ID:eJHn4YJ9M
>>74
お疲れ様です！
じっくり読ませていただきますー

82 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa5f-JZQg)：2016/03/20(日) 10:15:47.57 ID:jutMp68Ua
総評乙
誤字その他の指摘だが、ちょっと屁理屈じみたところもあるんで適度に取捨選択推奨

にも関わらず　→　にも拘らず
3ヶ月の延期の経て　→　3ヶ月の延期を経て
敷居の高さ　//もはや誤りとは言えないかもしれないが
不意にしている。　→　ふいにしている。　//（不意は別の意味）
手書き次代の事務作業　→　手書き時代の事務作業
身を持って　→　身を以て
住人たちをして「ヤンデレゲー」と恐れられた。　→　住人たちをして「ヤンデレゲー」と恐れしめた or 恐れさせた。
殺されることは必死であり　→　殺されることは必至であり
一度俎上に上がった本作であるが

//表記統一系
2度も生きて帰った勇者　一度俎上に上がった本作であるが　//数字＋度
第2の勇者　第二段階は更に先の次元を行く　//第＋数字
恐怖に竦むものが続出　遊ぶものを誘う　遊びつくした者にしかわからない　//者を開くかどうか

83 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-sNCn)：2016/03/20(日) 10:56:00.77 ID:GZ7T+gjL0
敷居が高いは爆笑と並んで頻繁に誤用されているように思える
字面がそうさせるのだろうか？
それはさておきハードルが高いと言い換えればいいと思うよ

84 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 12:28:04.36 ID:34buQwrgp
むしろ正しい意味で使うと伝わらないレベル

85 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/20(日) 12:57:29.94 ID:howy/o9Mr
もう五年以上前の調査の時点で逆転してた気がするしいいんじゃねーの

86 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6357-t9k0)：2016/03/20(日) 13:07:07.24 ID:PjFrZRcZ0
言葉の意味って時代とともに変化するものだけど、間違える人が多いのでそれも正しい意味に加えましょうってなんかなぁ…と、いつもモヤっとする

87 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-E9BP)：2016/03/20(日) 13:13:23.11 ID:QainTvjP0
紀貫之とかが同じようなこと言ってるな

88 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-9z/7)：2016/03/20(日) 13:14:08.66 ID:9m6AviW90
確信犯とか誤用の方が便利なんだよなあ

89 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-E9BP)：2016/03/20(日) 13:15:04.65 ID:Zup2rxHx0
雰囲気（なぜか変換できた）

90 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 37ae-sNCn)：2016/03/20(日) 13:29:14.51 ID:aKy2iZcX0
洗浄はしょっきせんでききでは言いにくいから許した

91 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-mCEn)：2016/03/20(日) 14:18:52.99 ID:VHOe2EHRa
これ思い出した

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　「近頃の若い者は…」から始まる年寄りの繰り言は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　ローマやエジプトの古代遺跡の壁からもバンバン発見されているぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　2、30年しないうちに文化や風俗がガラッと変わってしまうのも
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 それについていけないおっさんが愚痴るのも世の習いのようだな！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

92 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-VfYM)：2016/03/20(日) 14:39:31.78 ID:miUnhfBe0
正しさを担保するものがないことに不安を覚えるって感覚は誰しも持っておいたほうがいいと思う
クソゲーオブザイヤーも正しさを曲げない人が集まってこそあるものだと思う

93 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-mCEn)：2016/03/20(日) 14:43:18.11 ID:VHOe2EHRa
あ、別に正義のクソゲー審判集団じゃないんでそれはいいです

94 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c7b4-Ph9G)：2016/03/20(日) 14:56:48.64 ID:DdVfZGP80
>>91
うるせえマッスル・ドッキング食らわせるぞ

95 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 15:05:56.66 ID:34buQwrgp
KOTYの正義とかモンドセレクションも失笑するレベル

96 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d762-dt+O)：2016/03/20(日) 15:19:31.10 ID:9CWjmNf+0
正義がクソゲーを決めるのではない！クソゲーこそが正義となるのだ！！(タイガーマスク二世風に)

97 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 632b-v8OT)：2016/03/20(日) 15:22:11.88 ID:peHira4L0
クソゲーを施設の子供にプレゼントする優しいクソゲーマスク

98 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/20(日) 15:25:03.17 ID:M/k/vfIxp
まあ、意味を間違えて使うと正しい意思疎通が出来なかったり、余計なトラブルを招きかねんから、誤用に気づいてもみんな間違えてるから～って開き直るんじゃなくて、今後は正しく使うように改めるべきだと思うけどね

一時期やたらテレビとかで取り上げられてたけど、力不足って言うべきところを役不足なんて言ったら、周りから自信過剰で生意気な奴としか思われんだろうし

99 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-VfYM)：2016/03/20(日) 15:25:36.99 ID:miUnhfBe0
伊達直人です（素顔）

ゲーム機を配った伊達直人もいたような気がするなあ・・・それがきっかけでクソゲーに触れることになった子とかが・・・？

100 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/20(日) 15:59:36.28 ID:jGIkiXrld
代替(だいたい)を代替えと間違っているヤツが多い時代だぜ

101 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3da-t9k0)：2016/03/20(日) 16:00:10.22 ID:kHeegA+V0
クソゲーハンター養成所

102 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 632b-v8OT)：2016/03/20(日) 16:08:20.62 ID:peHira4L0
だいかえでも良かったはず、代替えはアカンけど
あとは早急（そうきゅう）とかもよく突っ込まれるけど

103 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-sNCn)：2016/03/20(日) 16:36:12.08 ID:nnDP+pq30
代替(だいたい)と代替え（だいがえ）どちらも正しい用法

104 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-mCEn)：2016/03/20(日) 16:39:47.96 ID:VHOe2EHRa
日本語警察だ！逮捕はともかく貴様の誤用をあげつらってコテンパンにしていい気分になってやるぞ！

105 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-VfYM)：2016/03/20(日) 16:41:44.46 ID:Nm3ock5c0
だいたいだと大体と間違いやすいししょうがないね

106 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b707-t9k0)：2016/03/20(日) 16:43:16.53 ID:566JBJ0P0
同じ読みのものと区別するために読みを変えるのは有るよな

107 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/20(日) 17:31:10.42 ID:VlvgOJJVd
総評案見に行ったらマカフィーに止められた俺

108 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-VfYM)：2016/03/20(日) 17:56:44.87 ID:Pl2ob0Yf0
>>107
ロダで？それともwikiの方？
ロダなら総評案３もwikiに掲載すりゃいいと思うが
総評者的に良ければwikiに載せちまうけどどうだろうか？

109 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-NsCq)：2016/03/20(日) 18:15:57.00 ID:cliKHKbu0
正義は一つじゃないって一昨年の王者が言ってた

110 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-45jN)：2016/03/20(日) 18:18:29.51 ID:vbtTpWMI0
今世界一腕の立つ殺し屋につっこんだら銃警察とか言われちゃうのかしら

言われるんだろうな

111 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-JTU3)：2016/03/20(日) 18:26:21.41 ID:q3DOBE8Nr
こち亀につっこんだら警察警察になるのかな

112 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 632b-9KBu)：2016/03/20(日) 18:29:41.29 ID:cd+U2lSl0
>>110
あれ突っ込まれるのって間違ってるからっていうよりカッコ悪いからじゃないか
言葉の誤用も間違っていること自体というよりそれがカッコ悪かったり人に悪い印象を与えるのが問題なんだし
逆に間違ってても特に問題がなければツッコまれたりネタにはされても本気でおかしいだろとは言われんし

それと中途半端におかしいと突っ込まれるんだろうな
微妙ゲーやがっかりゲーが目の敵にされるのと一緒で

113 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-sNCn)：2016/03/20(日) 18:30:45.52 ID:PkR5m0Xn0
西部時代に突っ込んだら西部警察になるのかな

114 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d762-dt+O)：2016/03/20(日) 19:01:12.66 ID:9CWjmNf+0
この流れでなぜかノーベル殺人賞を思い出した

115 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/20(日) 19:05:42.21 ID:VlvgOJJVd
>>108
ロダの方だな

116 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-VfYM)：2016/03/20(日) 19:23:27.27 ID:Pl2ob0Yf0
>>115
なるほど、じゃあ総評者３さんを待つか

117 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-S4YK)：2016/03/20(日) 19:42:52.85 ID:n0qTooTMK
>>110
あれはまゆ先生直々に検証して「スナイパーライフルは担がなきゃ撃てないぞ！」ともはやどこから突っ込めばいいか分からず苦笑するしかなくなったからセーフ

>>107
先日携帯の方でもどっとろだにマカフィーが反応するって報告があったな

118 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b0d-ocvq)：2016/03/21(月) 11:23:12.84 ID:ejHs8rAl0
ちなみに現実でも時と場合によっては担ぐように構えることもあるらしい　極稀にだが
あと実際に担いで運用するM82A2なんてものもある

119 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/21(月) 13:34:53.89 ID:9sF5RqbYa
狭い場所で取り回しをよくする時や
低反動の銃を遮蔽物に身を隠して撃つときの姿勢だな
どっかの軍の広報用写真でMP7をちょろいもんだぜ撃ちしてるのを見たことがある

120 ：864　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-JZQg)：2016/03/21(月) 13:50:10.22 ID:dFy6p28I0
体調崩して1日寝てました。すみません。
指摘のあった誤字誤表現を修正したものをwikiに載せておきます。

「敷居が高い」は新聞等で使用されたとの事だったのでセーフだと判断したのですが、
曖昧なものを使うのはやはり不味かったでしょうか。

121 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/21(月) 15:26:31.95 ID:avOAGHcpp
別の言い方で誤解を防げるならそっちを使うのがベターかもね

122 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-E9BP)：2016/03/21(月) 19:20:04.73 ID:+ltR/Rb20
出来れば使わない方がいいかなぁ
意味は伝わるけれど、武士の文化に根差した今や誰のためか分からないマナーとかと一緒で気なる人のための配慮というよく分からないアレだが

123 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c390-VfYM)：2016/03/21(月) 19:48:12.15 ID:FDLqlj1X0
正しい意味、使い方を知ってるなら
あえて定着した誤用を使うこともないと思うよ

124 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-sNCn)：2016/03/21(月) 23:27:14.01 ID:kdoGJlhR0
言葉は『変化』する。
『正しい』（笑）に固執するのも構いませんが、いや・・・ぷぷ。
みたいな感じで、固執するのを嫌う国語学者さんもおられるから、構わないと思うのは、おかしいですかね？

125 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-sNCn)：2016/03/22(火) 00:02:03.04 ID:o6/rx0d10
学者が、学説としてそれを主張するのは別に構わんが、普通に公共の場所に文章上げるんなら現状の国語に批准するのが道理かと。
敢えて誤用するというのなら止めもしないけど、詩や小説じゃなくて評だからなあ…

126 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/22(火) 00:20:46.05 ID:PM01ldBwa
変化が認められるのは誤用が大多数を占めるようになり現代語辞典や国語辞典に載ってからの話だな
｢敷居が高い｣の誤用はまだ5割にもいってないので公の文書で使うにはまだ早い

127 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c390-VfYM)：2016/03/22(火) 00:23:23.32 ID:IA+5++GA0
確かに言えるのは今回はケチがついたって事
少なくともこのスレには違和感や抵抗がある人が居るって事でしょ

128 ：総評案 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-SNtB)：2016/03/22(火) 00:45:55.66 ID:dOCZItX+0
文章表現の問題については、自分は3年後の自分たちを読者に設定して書くべきだと思っています

総評は「あぁ、あんなゲームがあったなぁ」と、作品を通じてその年のことを偲ぶのに役立ちます
そのとき大切になるのは、補足なしで読めることだと考えます
3年後の自分に、ここはこういうことだから、と補足することはできませんので…

今回の例で言えば、総評案2さんはきちんと調べた上で採用した表現であり、国語的には正しいと思います
しかしながら補足なしでは読んでいて引っかかる人たちがいたのも事実です
こういった場合は代替表現を考えるのがベターかと思います

129 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-SNtB)：2016/03/22(火) 00:47:38.70 ID:dOCZItX+0
途中で書き込んでしまいました…
以下の文章を最後に補足するつもりでした

> 総評案2さん本人のご意見を待たずに横レスしてしまい申し訳ありません

130 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 0fd3-SNtB)：2016/03/22(火) 01:25:59.24 ID:dOCZItX+0
アジノコwikiページの整理ですが、もう少し時間がかかります
（帰宅後体調を崩して寝込んでおりました…）

遅ればせながら、他のお二方の総評案を拝読いたしました
読ませて頂くと申し上げた以上何かレスポンスをお返ししたく、感想を書かせて頂きます
批評のつもりはありませんので軽く受け止めて頂けると幸いです

総評案3はこちらが散逸的に報告していた内容も丁寧に拾っていてくださり、検証者として凄く嬉しかったです
アジノコのところの「手書き時代の事務作業を髣髴とさせる」は、確かにそういう側面もあるかもしれないと思いました
（自分はいろいろ考えた結果、「自動車絶望工場」にかぶせるに留めましたが、
　直球で言うとベルトコンベアで流れてくるものを黙々と組み立てる作業だと思っています）

総評案2は、修正された際、検証報告に夢中で労いの言葉もお掛けせず、大変失礼いたしました…
見出しをつけてある工夫が面白いと思いました
総評は段落区切りの平文で書くのがKOTY・KOTYeの伝統的なフォーマットですが、
ボリュームが増している昨今では一考の余地があるかもしれないと思いました

131 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b707-t9k0)：2016/03/22(火) 08:34:48.10 ID:lo30JSpU0
体調崩した原因ってもしかしてア…
いや、やめよう

132 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-9F0f)：2016/03/22(火) 10:58:30.59 ID:T/LufCaBr
>>131
俺は嵐を3徹して軽く精神錯乱させて心療科の世話になった事がある

133 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b798-sNCn)：2016/03/22(火) 11:33:34.76 ID:NF7TSNwp0
3徹が問題だったのか嵐の糞汚染が凄いのか
まあ、物にも寄るがクソゲープレイは精神の安定を損ねることもあるからね
折半で買ったクソゲーのせいで友人と殴り合いになって口の中切ったこともあった

134 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-sNCn)：2016/03/22(火) 12:50:26.65 ID:0SWG5Ac80
まあ、リアルファイトは良ゲーでも起こり得ますから
ストリートファイターとくにおくんでエキサイトして喧嘩した経験有り

135 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-d0nF)：2016/03/22(火) 12:58:23.72 ID:h9QQGN3Pr
人生…

なんでもない

136 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-sNCn)：2016/03/22(火) 16:15:27.42 ID:c5URikdI0
>>132
嘘つけ

137 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 635c-E9BP)：2016/03/22(火) 16:33:45.61 ID:OwCFyMdt0
>>74
総評乙です
個人的にこの人の総評は検証過程での理不尽さとか糞さの比喩がわかりやすくて面白いと思う

138 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)：2016/03/22(火) 18:50:24.47 ID:GDCcqPxMd
検証してて胃を痛めたことならあるわ

139 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-VfYM)：2016/03/22(火) 19:38:58.65 ID:Ta1VUOBv0
検証で腱鞘炎

140 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 632b-v8OT)：2016/03/22(火) 19:39:51.00 ID:wJWKWwsm0
(´･ω･`)

141 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d762-dt+O)：2016/03/22(火) 19:43:45.77 ID:xMJDu4bq0
　 四ノ ＜山田くーん、>>139の名作映画のDVDをゾンヴァイアのDVDと入れ替えといてー
　(歌
　|￣|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

142 ：なまえをいれてください (ｱｰｸｾｰ Sxe3-t9k0)：2016/03/22(火) 20:08:22.60 ID:e8EqN2fTx
山田（それじゃあこの「ジュラシック・シャーク」と「ゾンヴァイア」を取り替えて……）

143 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-sNCn)：2016/03/22(火) 20:42:23.06 ID:nmICs4D/0
つ『恐怖！　キノコ男』

144 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b798-sNCn)：2016/03/22(火) 20:51:49.62 ID:NF7TSNwp0
ええ！プラン9 フロム アウタースペースと交換してくれるって！？

145 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fb1c-VfYM)：2016/03/22(火) 21:24:32.65 ID:EQnwJBDx0
お前らのＤＶＤラックを無修正版ムカデ人間２で埋め尽くしてやるからなぁ？

146 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-45jN)：2016/03/22(火) 21:37:06.68 ID:Wo20RSYr0
せんせー、ピクセルはクソ映画に入りますかー
俺けっこう楽しんで見てたんだけど

147 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-sNCn)：2016/03/22(火) 22:19:39.52 ID:c5URikdI0
>>145
すいませんすいません
すいません
すいません許してください

148 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-5l7S)：2016/03/22(火) 22:29:50.56 ID:Ns/vl/0g0
>>146
グラフィックにこだわり過ぎたバカ映画
よって論外とす

149 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b28-ocvq)：2016/03/22(火) 22:49:19.69 ID:xYX/3yYD0
　　　　 　　　／0￣＼
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　　　　　|　　 ・　..　・　　 |　スターウォーズ新作に俺なんてどうだ？
　　　　　|　　　 `ー'　　　|
　　　　　　/ } ＿＿＿／ヽ
　 　　(／､ 〈 て　＿＿ヽ__＼
　　　ﾊ ヽ Y｀　そ::::::::::::::::!＿_ヽ
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150 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-E9BP)：2016/03/22(火) 22:50:04.30 ID:APV2HMhk0
クソ映画オブザイヤー定期

151 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e74c-Cafn)：2016/03/22(火) 23:22:52.08 ID:GgJ1e3Uw0
単純に面白くない映画なら「ブラックハット」おすすめ
アベンジャーズのソー役を主役に添えながら、チャイナマネーのゴリ押しが見えすぎる映画
B級的適当科学ストーリーながらも、B級的面白さゼロという

152 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-E9BP)：2016/03/23(水) 00:00:16.32 ID:GHBPDC8Q0
怪奇 兎男 オヌヌメ

153 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e371-L/Ex)：2016/03/23(水) 00:03:46.85 ID:Zh+OzJIc0
オススメのクソっておかしな表現だよなぁ

154 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-S4YK)：2016/03/23(水) 00:13:19.17 ID:xaQzV1oYK
過去にはオオスメRPGと銘打たれたクソゲーもあったから何もおかしくはない

155 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)：2016/03/23(水) 00:57:37.29 ID:yJ3cTDiAa
面白いクソ映画なら結構あると思う
バカ映画と呼ぶには造りがお粗末過ぎるが、それなりに笑いながら観られる映画がそう
スーパーカブ2とかハイブリッドバトルとかな

156 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-E9BP)：2016/03/23(水) 01:30:03.49 ID:GHBPDC8Q0
>>154さん…ぼく、あたまがヘンになっちゃったよぉ………

157 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-E9BP)：2016/03/23(水) 01:32:28.39 ID:i965EI0Q0
キャビンは面白いぞ
バケモノホラー好きにはたまらない作品だ

158 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-sNCn)：2016/03/23(水) 13:09:09.25 ID:Wegn3F9l0
“クソ”映画と言えば、エボリューションだろう

ここの基準で例えれば『バカゲー』止まりかも

159 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)：2016/03/23(水) 13:14:04.38 ID:AHDoip2jp
あんな普通に映画してる映画をクソ映画とは片腹痛い

160 ：なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-E9BP)：2016/03/23(水) 13:29:58.00 ID:mU1NQmCUM
そこまでだ、残念だったな

161 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-t9k0)：2016/03/23(水) 15:08:13.84 ID:Wlnj6m3V0
アターックオブザキラートメェイトォー

162 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-mCEn)：2016/03/23(水) 15:25:27.13 ID:f2NyGgpb0
キラートマトはせがれいじりと同列だってそれ一番言われてるから

163 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4fa0-E9BP)：2016/03/23(水) 16:02:54.38 ID:saB/2ZaM0
攻撃力1400以下のモンスターサーチしそう

164 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/23(水) 16:09:57.58 ID:r/o5XMO3r
1500だしあれはサーチじゃなくてリクルートと呼ぶのだ

165 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3da-t9k0)：2016/03/23(水) 16:19:03.65 ID:9wblWpP+0
よう分からん

166 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-E9BP)：2016/03/23(水) 16:19:50.07 ID:8ww1oDJ2r
サーチって言うのはデッキから探して手札に加えること
キラートマト君はデッキからフィールドに呼ぶ、こっちはリクルート

167 ：なまえをいれてください (ｴｰｲﾓ SE3f-E9BP)：2016/03/23(水) 16:23:20.26 ID:4dRshlLGE
たかし、いい加減働きなさい

168 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-L/Ex)：2016/03/23(水) 16:25:30.64 ID:8wjfj9D1a
それハローワーク

169 ：なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-E9BP)：2016/03/23(水) 16:30:59.70 ID:mU1NQmCUM
あれだろ、橋の下に住んでる奴だろ

170 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b0d-ocvq)：2016/03/23(水) 16:50:58.49 ID:VPmHFekm0
それもリクルート

171 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-9F0f)：2016/03/23(水) 18:16:01.04 ID:2jK1wvtSr
>>158
あれ普通に面白い

このスレなら話題にも上らん

172 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fb1c-VfYM)：2016/03/23(水) 18:59:44.49 ID:euFMaWYr0
FEの竜になれる兵種

173 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b707-t9k0)：2016/03/23(水) 19:45:26.29 ID:2IuEUePu0
それマクムート

174 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6357-t9k0)：2016/03/23(水) 19:48:38.49 ID:+MR+j2Xs0
>>158
エボリューションは映画館の予告編でエイリアンが体内に侵入したって描写見てちょっとしたトラウマだわ

175 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/23(水) 19:55:38.43 ID:x6doEUJRd
マムクートです

176 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8fae-sNCn)：2016/03/23(水) 20:03:42.18 ID:VQHNfxhM0
固定武装とは言わんがせめてPA専用装備とか欲しかったな

177 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8fae-sNCn)：2016/03/23(水) 20:04:08.17 ID:VQHNfxhM0
すまん誤爆

178 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-VfYM)：2016/03/23(水) 20:21:15.42 ID:8UARrxQo0
Fallout4のパワーアーマーかな？

179 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-HI6r)：2016/03/23(水) 20:29:44.59 ID:/q5YsL9x0
マムクートの若い女性を嫁にしたい

180 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c349-ed9q)：2016/03/23(水) 20:42:44.39 ID:3SOgTNIr0
お父さんは幼い少女しか好きになれないのですか？

181 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-mCEn)：2016/03/23(水) 20:43:45.30 ID:xkUiUKd20
幼くなくても胸が薄ければ良いですよ

182 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d762-dt+O)：2016/03/23(水) 20:50:37.29 ID:s959lHMA0
アップルパイにはリンゴが詰まってるけど
ペチャパイには何が詰まってるの？

183 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-ocvq)：2016/03/23(水) 20:53:09.67 ID:KiO8J83B0
>>182
心意気とかじゃん？

184 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bba8-YPCl)：2016/03/23(水) 21:10:29.44 ID:P9Swr3kx0
>>182
切なさだろ

185 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1b57-E9BP)：2016/03/23(水) 21:15:11.76 ID:id0HQ0i10
>>182
PAD

186 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b707-t9k0)：2016/03/23(水) 21:22:43.76 ID:2IuEUePu0
>>179
なんかうちのイグレーヌが凄い怖い顔して弓持ってそっちに向かってった

187 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)：2016/03/23(水) 21:28:02.38 ID:tZuW5pPFd
>>182
ペチャ苺が入っているに決まってるだろ
ttps://www.behance.net/gallery/18016107/Pecha-Berry

188 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7fc-VfYM)：2016/03/23(水) 21:30:51.30 ID:Tzmtzu320
>>185
それは後から入れるんだよ！

189 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa5f-sNCn)：2016/03/23(水) 21:39:57.34 ID:OXoDQBtGa
胸が人より軽い分だけ誰よりも早く走り出せるわ

190 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3da-t9k0)：2016/03/23(水) 21:44:11.47 ID:9wblWpP+0
>>179
バヌトゥがオススメだよハーディン

191 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-HI6r)：2016/03/23(水) 22:38:28.11 ID:/q5YsL9x0
>>180
はい
はい
はい

192 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e357-8xVp)：2016/03/23(水) 22:42:29.11 ID:ZgWtFQYv0
あるある探検隊！

193 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-E9BP)：2016/03/23(水) 22:54:53.87 ID:GHBPDC8Q0
でもそんなの関係ねぇ

194 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa33-sNCn)：2016/03/23(水) 23:00:00.93 ID:8Fsn64H5a
残念、切腹！

195 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-45jN)：2016/03/23(水) 23:49:13.32 ID:u/cMmr480
武勇伝デンデデンデン　カッキーン！

196 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-E9BP)：2016/03/23(水) 23:50:26.50 ID:m2ZCo8p80
フォー！

197 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa5f-sNCn)：2016/03/23(水) 23:55:44.58 ID:tN/ceceOa
お呼びでない？　こりゃまた失礼いたしました

198 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d95f-Tsfo)：2016/03/24(木) 00:01:01.63 ID:ByRXaXWe0
なんでそーなるの！

199 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)：2016/03/24(木) 00:07:47.25 ID:OaaIEi4Rp
もみじ饅頭！

200 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 645a-CuMM)：2016/03/24(木) 00:10:01.52 ID:q74PWL+X0
ぷよまんはもみじ饅頭を超えた広島名物(ｷﾘｯ
もうかれこれ何年経つだろうか

201 ：864　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 3ee4-261N)：2016/03/24(木) 12:27:56.79 ID:r/3gqyVv0
>>130
ご感想ありがとうございます。
検証者に喜んでいただけたのはこちらも嬉しいです。
また、むしろこちらとしては、改めて情報を確かめて、
「手書き時代の～」はどこかぬるい表現にも思えてきています。

例の言葉は>>83の方の案をそのまま採用させていただきました。
この場を借りてお礼申し上げます。
ニュアンスが異なるかなとも思いましたが、金銭的な面を考慮したら大丈夫だろう
と私の中では結論づけています。
同レベルに簡易な代替表現が思いつかないというのもあるのですが……。

202 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd24-4jVt)：2016/03/24(木) 12:45:56.69 ID:g7/7Q/V+d
そろそろ大物が来ても良いハズだ(´･ω･｀)

203 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)：2016/03/24(木) 12:53:08.36 ID:5okn0pAEd
2015はもう終わっただろ

204 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd24-4jVt)：2016/03/24(木) 12:54:11.62 ID:g7/7Q/V+d
2016だよ(´･ω･｀)

205 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)：2016/03/24(木) 13:00:42.38 ID:5okn0pAEd
じゃ2016に行けばいいでしょ(´･ω･`)

206 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f907-vpw0)：2016/03/24(木) 13:07:47.28 ID:hgvVgfCS0
　　四　　　
(´･ω･`)
　　八

207 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3349-TyD2)：2016/03/24(木) 13:15:08.20 ID:UCckYmQK0
デスピサロかな？

208 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/24(木) 13:43:03.43 ID:Y2LE5teDa
変身アニメーションの生々しさに感動して何度もリセットして堪能した思い出
目パチがまた良い味だしてるのよ

209 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ db2b-eF9d)：2016/03/24(木) 14:01:14.92 ID:SBfnOvlO0
２０１６年はクソゲーのない年にしたいと思いました。

210 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd24-4jVt)：2016/03/24(木) 18:27:24.54 ID:g7/7Q/V+d
>>205
年で分かれているの気づかなかた(´･ω･｀)ｽﾏｿ

211 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f9c1-vHhq)：2016/03/24(木) 18:35:57.03 ID:YUAXI1eF0
>>209
糞ゲーメーカー「ふふふ・・・。われらは滅びぬ！！」

212 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3eae-vHhq)：2016/03/24(木) 18:39:18.01 ID:wFMT4JA70
滅びたクソゲーメーカーは結構あるわけですがそれは

213 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3349-TyD2)：2016/03/24(木) 18:42:08.67 ID:UCckYmQK0
産んでくれた会社まで犠牲にし、それでもなおクソゲーは生き続ける

214 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5855-vHhq)：2016/03/24(木) 18:43:28.23 ID:tPDTX14Q0
クソゲーメーカー「私が死んでも代わりはいるもの…」

215 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/24(木) 19:04:19.38 ID:GwNN1QJ+0
クソゲーメーカーでなくても滅びるという切ない現実

216 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-ZiM/)：2016/03/24(木) 19:31:50.04 ID:DT+wWubx0
むしろクソゲー大手で滅んだのはタカラゴミーぐらいじゃねえの

217 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/24(木) 19:35:11.82 ID:FBMq6/Ata
滅んでないし‥‥‥引退しただけだし‥‥‥‥

218 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-gW5C)：2016/03/24(木) 19:36:04.35 ID:J22IAW+R0
むしろクソゲーメーカーのほうが無駄に長生きしてるイメージが有る
SSαとか

219 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/24(木) 19:37:40.86 ID:FBMq6/Ata
多分一定の需要があるんだろうなぁ

220 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3e5e-O3dS)：2016/03/24(木) 19:42:25.14 ID:G2ihMZBe0
好事家の需要はなんだかんだでデカいからな

221 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/24(木) 19:43:55.86 ID:FBMq6/Ata
供給少ないからな

222 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 25da-vHhq)：2016/03/24(木) 19:44:24.52 ID:IA3vorE90
誰かが言ってたけど、現代史の戦略ゲー作ってんの今はSSαくらいだし

223 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9a-vHhq)：2016/03/24(木) 19:45:43.76 ID:Q85eoYU+a
ジャレコってどうなったの

224 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/24(木) 19:48:17.24 ID:zx3CfwIFa
実は大戦略シリーズに戦略要素がほぼ無いのは言わないお約束

225 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-TmtY)：2016/03/24(木) 20:10:51.40 ID:MpcbrALOr
>>223
とうの昔に…

226 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3390-gW5C)：2016/03/24(木) 20:56:36.13 ID:r6swBLD20
悪魔城ドラキュラ蒼月の十字架に
ウィズライトっていうカルト教団があるんだけど
「神が絶対的な善であるために、絶対悪の存在が必要である」って考えで
新たな魔王を生み出そうという本末転倒な事をやろうとしてるのね

つまり、クソゲーメーカーはクソゲーという名の魔王を生み出すことで
良ゲーを輝かせようとしている邪教徒達なんだよ！！(キバヤシAA略

227 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)：2016/03/24(木) 21:15:47.48 ID:P2FOESOod
悪が存在するために正義は不要だが
正義が存在するためには悪が必要だ

228 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9a-vHhq)：2016/03/24(木) 21:24:26.49 ID:Q85eoYU+a
中期プラトンの立場からすれば、善のイデアの欠如が悪（不正）であるのだから「悪が必要だ」と言うのはおかしいことになる

229 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 04c8-gW5C)：2016/03/24(木) 21:31:37.51 ID:S+Is20yG0
悪しきものもまた神のお作りになられたもの
神は地上を見守るとともに試練をお与えになり、人がいかに地雷処理をおこなうかを試しておられるのです

230 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-vHhq)：2016/03/24(木) 21:36:32.76 ID:/vFZt+td0
命とは悪そのものだ

231 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-iXFr)：2016/03/24(木) 21:36:39.65 ID:vrnvCDyVa
その理屈でいくとクソゲーが存在しなかったら良ゲーが存在しなくなるな

232 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/24(木) 21:43:14.62 ID:GwNN1QJ+0
正義とはクリーンファイトを心がける友情で結ばれた集団であり
悪魔とは勝つ為に手段を選ばない、またその為の鍛錬を怠らない集団なのだ(ゆで感)

233 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5807-ZcPW)：2016/03/24(木) 21:49:55.08 ID:hpEGhqJy0
間違えて哲学スレに来てしまった

234 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9a-vHhq)：2016/03/24(木) 21:58:21.62 ID:Q85eoYU+a
中期プラトンによれば、正義とは魂の3つの部分の内の２つ――すなわち気概的部分、欲望的部分が理知的部分による支配を受け入れている状態のことである

235 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Saa1-ZiM/)：2016/03/24(木) 22:34:39.88 ID:OmnoM01Ta
すいません、スレ間違えました
据置クソゲーオブザイヤー2015の現行スレを探しているのですが、どこにあるか分かる人いますか？

236 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-vHhq)：2016/03/24(木) 22:42:31.74 ID:+eF3bIy/a
>>232
一応正義超人内にも残虐超人というラフプレイ上等の派閥はあるし(震え)
2世においては分離してたけど正義超人自体が大分とアレになってたなぁ
ヒカルドに対する罵詈雑言とか正義超人のそれじゃねえよ
継いだのは血統だけで友情の精神を全然継いでないんだなと悲しく……

抵抗すべき悪の姿が見えないと良いものも自分のあり方を見失って堕落するのかもなぁ

237 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5898-vHhq)：2016/03/24(木) 22:51:51.84 ID:W1TFnIz00
正義超人（倒した相手をラーメンに変えてカニバる）
正義超人（殺傷兵器をドタマにブチ込む必殺技）
正義超人（毒　ガ　ス）

正義とは一体……ウゴゴゴゴ

238 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/24(木) 22:52:23.50 ID:GwNN1QJ+0
>>236
？？？｢だから俺が超人界を支配しようとしたんだよグロロォ｣

239 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/24(木) 22:52:51.11 ID:FBMq6/Ata
この世界は勝者こそが正義よ
たとえどんな手であろうとも勝てばよかろうなのだ

240 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 25da-vHhq)：2016/03/24(木) 22:56:56.85 ID:IA3vorE90
>>236
あれは酷かった
スグルならヒカルドの思いを否定せずしっかり受け止めたはず

241 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f11c-gW5C)：2016/03/24(木) 23:40:59.17 ID:PStkV4Ir0
時と場合によっては完璧超人も凶器を使う事があるわい

242 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-lQa5)：2016/03/24(木) 23:48:47.46 ID:0t98DqR4a
肉スレで聞くのもアレだが、総評決定っていつだっけ？

243 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-TmtY)：2016/03/25(金) 00:50:02.14 ID:DITlzDhJr
>>242
今月中に何も無ければ、既存の総評案で決める

って話じゃなかったっけ？
誰が決めるの？住人の総意？

244 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-0hJO)：2016/03/25(金) 01:03:05.62 ID:2HSwNbbe0
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1456645470/666-673
こちらのやりとりから、
総評案の執筆宣言自体は先々週の日曜に既に締め切っており、
期限内に執筆宣言された総評案3も既に提出されている、という認識です。

245 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-0hJO)：2016/03/25(金) 01:11:08.33 ID:2HSwNbbe0
大変お待たせしてしまい申し訳ありません
アジノコのwikiページにこれまでの検証内容をまとめました（一部、執筆途中の箇所があります）
http://koty.wiki/AzitoTatsunoko

>>130でwiki編集のお時間を頂きたいと言ってしまったばかりに
ステータスがわかりにくくなり、総評案の議論に入りにくくなってしまった面があると思います
>>244の認識に問題がなければ、以後、総評案の議論を始めさせて頂けると幸いです

> 選評者さん
記憶だけで書いている部分もありますので、もしよろしければ内容を見て頂けると幸いです

246 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0593-ZcPW)：2016/03/25(金) 01:11:42.18 ID:AXDBGRN20
マッスルグランプリは魔雲天が強かった

247 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d5ae-tcWT)：2016/03/25(金) 02:16:53.46 ID:U8K3sH960
まだリクルートだのサーチだのの話題の方が平和じゃないか！まともなのは僕だけか！？

248 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-0hJO)：2016/03/25(金) 02:20:33.10 ID:2HSwNbbe0
総評案1の軽微な修正を行いました

一点だけ抜粋しますと、締めの部分で
前：それはそれとして、今回の検証を終えた率直な感想を、
後：それはそれとして、実際に本作をクリアした筆者の率直な感想を、
としました。「勝利のポーズ！」と言うからには実際に勝たないと！　と思っていました

なお、大幅な変更はないと思いますが
クリアしたこと以外の直近の検証結果については次回の修正時に反映します

249 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d5ae-tcWT)：2016/03/25(金) 02:21:20.06 ID:U8K3sH960
哲学スレだと思ったら総評来てましたごめんなさい乙です

250 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-vHhq)：2016/03/25(金) 06:11:11.72 ID:XWRdvfLC0
だめ許さない

251 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bb51-vHhq)：2016/03/25(金) 13:44:48.54 ID:uvyvac6n0
>>231
実際クソゲーが存在しなかったらどんなゲームも良ゲー扱いされなくなりそうな気はする

252 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c716-vHhq)：2016/03/25(金) 16:03:46.54 ID:Sq0Ubbut0
どっちかっつーとスタージョンの法則だよそれ

253 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6a90-gW5C)：2016/03/25(金) 17:20:11.83 ID:H7afRnmb0
全ての品が安定して美味しい飲食店があったとして
好みの偏りから生じる人気（不人気）の品は必ずあるよね
その理屈で考えると好きな人が多ければ良ゲー
少なければ通好みと評されるんじゃないかな

254 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bb71-iXFr)：2016/03/25(金) 17:21:48.57 ID:KeFc5ZrG0
四八(通好み)

255 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-HJAy)：2016/03/25(金) 17:34:36.69 ID:nAMBGjgQa
HIP(通好み)

256 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cc76-tcWT)：2016/03/25(金) 17:37:20.97 ID:shTOESH00
>>247
ボートだしておきますねー

257 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd34-tcWT)：2016/03/25(金) 18:37:06.59 ID:TKtawzAjd
田舎風のとろりとしたカレーも良いものだ
本場のサラサラでスパイスのきいたカレーも良いものだ
しかし皿に糞をひり出して「色味は似てるでしょ？」と差し出されて「ウム、これは通の味」と言える豪の者はそういないはずなんだ

258 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)：2016/03/25(金) 18:40:19.00 ID:g/LYiH1Qd
豪の者（病気）

259 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-DJVK)：2016/03/25(金) 18:41:34.75 ID:75yg1uevK
カレーといえば紺田照の合法レシピでやってたカロリー控えめの蒸しカレーうまそうだった
タジン鍋なくてもできるのかな

260 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-vHhq)：2016/03/25(金) 18:47:16.32 ID:XWRdvfLC0
優秀なゲームだけを集めても優劣は発生するのさ
byドン小西

261 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6427-tcWT)：2016/03/25(金) 18:52:14.93 ID:Od3uOa7n0
不人気どころか異物混入なんだよなぁ

262 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-TmtY)：2016/03/25(金) 19:23:31.08 ID:DITlzDhJr
>>257
それでも敢えて糞を食し、熱く語る変人達がここの住民

263 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3397-9V1W)：2016/03/25(金) 19:35:45.15 ID:ESc1zAHY0
>>259
炊飯器に各種野菜（トマト入れるの推奨）とオクラのスライスと
カレー用のスパイス類をぶち込んで炊飯しなさい
小麦粉と油が無くてもとろっとしたカレーになるぞ
あとは炊きあがったら塩コショウやソースで味を調整すればおｋ
肉を入れてヘルシーにしたいならパイカ（豚バラ軟骨）がおすすめ
炊飯器なら骨まで食えるぞ

264 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/25(金) 20:11:08.09 ID:/pfE9Fyza
>>260
働き蟻の２割６割２割の法則ですかそうですか

265 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3349-TyD2)：2016/03/25(金) 20:17:39.81 ID:uFEQJf5o0
働き蟻の法則って7:3じゃなかったっけ

266 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f9c1-vHhq)：2016/03/25(金) 20:42:05.69 ID:CpcKCusY0
働きアリの場合は、休憩を取っているんじゃなかったか？

267 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd34-tcWT)：2016/03/25(金) 20:47:15.31 ID:TKtawzAjd
虫のくせに人間より効率的な社会築いてるな

268 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58a7-ZiM/)：2016/03/25(金) 20:47:19.56 ID:v7oKkEdC0
どうチーム割り振っても2割の超働き者と2割の超怠け者が出ちゃうね不思議だねって話
パレートおじさんの法則よりディルバートおじさんの法則のほうが皮肉が効いてて好き

269 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-vHhq)：2016/03/25(金) 20:49:39.38 ID:XWRdvfLC0
働き蟻が集めた砂糖をキリギリスが根こそぎ持っていく話すき

270 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/25(金) 20:50:36.64 ID:dNhjuG1I0
無能が上に来るとそれはそれで面倒な気がする

271 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 04c8-gW5C)：2016/03/25(金) 20:51:50.24 ID:huDLxmh/0
クソゲーの場合1:29:300（ハインリヒの法則）だろうか
300の凡ゲー以上が生まれその影で29のクソゲーが跋扈しその先にKOTYたる一本が君臨する　と

272 ： ◆WIjMDgErms (ﾜｯﾁｮｲ 112b-5Hs3)：2016/03/25(金) 21:05:53.62 ID:VtLEKJK10
>>245
自分も未確認だった情報まで網羅されていて感服します
とりあえず細かい所の追加修正したほうがいいのかもしれないという所は
魔のエレベーターについては
格納庫のハッチを上方に広げて設置した場合のみ天元突破することと
賽の河原　ステージ選択については
オペレーターのミッション紹介後をキャンセルするとぷっと音がなるのでそのあとに
Ａボタンを素早く２連打後　自由に動かせるようになる（rblbの項目選択も自由に動かせるようになる）
ことが後の検証で分かったことくらいですかね

273 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 64ff-gW5C)：2016/03/25(金) 21:36:29.65 ID:SyrH4iEQ0
>>248
wikiの更新含め乙です
時間かかりそうなら宣言しとけば3月過ぎてもゆっくりやっていいと思います

274 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5807-dfKh)：2016/03/25(金) 21:56:27.05 ID:vMI/LdaP0
330分の1でKOTYか

275 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-vHhq)：2016/03/25(金) 22:21:39.60 ID:b2v+jyx+0
ハインリッヒの法則は１つの重傷の裏に29の軽傷があってその裏に300のヒヤリがあるものだから微妙にニュアンスが違う

276 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cc76-tcWT)：2016/03/25(金) 22:52:47.89 ID:shTOESH00
1つのkotyの裏に29のノミネートがあってその裏に300の凡クソゲーがあるとかなんとか

277 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5807-ZcPW)：2016/03/25(金) 22:55:58.43 ID:vMI/LdaP0
29の選評は死んでしまいます

278 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1882-tcWT)：2016/03/25(金) 23:44:20.47 ID:7iR6Pa5t0
あなたは1つのkotyを取りますか？
それとも29個のノミネートを取りますか？

279 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6ea0-tcWT)：2016/03/25(金) 23:45:58.47 ID:fq11QKK80
未来から送られてきた18個の選評(18個とは言ってない)に隠された意味とは

280 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 04c8-gW5C)：2016/03/25(金) 23:53:35.06 ID:huDLxmh/0
来年以降もクソゲー出るってことじゃないですか！やだー！

281 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/26(土) 01:06:46.15 ID:DxpT+Gq40
ここって結局エントリー方式にしないの？

282 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/26(土) 01:18:23.83 ID:bwvdxXtY0
エントリィィィィィィィィィィィィ！！

283 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 04bf-vHhq)：2016/03/26(土) 01:23:45.51 ID:1Rk/Fwk60
またゼーゴックに収束してしまった

284 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5898-vHhq)：2016/03/26(土) 01:27:39.01 ID:rCXw/dIF0
ゼーゴックは性能もだが、それ以上にコストの安さがヤバイ
５～６機ほど並べてＭＡＰ兵器撃つだけでデススタックが溶ける溶ける
あー早くギレンの新作出てくれないかなー

285 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58a7-ZiM/)：2016/03/26(土) 04:47:39.26 ID:mRn5VUP20
うるせえクーベルメぶつけんぞ

286 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/26(土) 08:53:54.92 ID:DxpT+Gq40
クソゲーの数がだんだん減ってるんだが、これは毎年門番が強すぎるのか
ゲームの数そのものが減っているのか

287 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 38ae-vHhq)：2016/03/26(土) 08:58:51.23 ID:GxPMCivh0
前年度の覇者が強すぎてハードルが上がってるのもある

288 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Saa1-HJAy)：2016/03/26(土) 09:10:57.55 ID:pBqV/Qmra
サザエさん無双

289 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/26(土) 09:39:09.78 ID:rP92Iv25a
前年度は関係ないとあれほど
開発費がかかる据え置きでクソゲー排泄するほど体力あるメーカーが減ってるんだろう
最近はブランド力にモノを言わせた手抜きゲーや過去の遺産を利用した欠陥改築ゲーが目立つ印象

290 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 04bf-vHhq)：2016/03/26(土) 09:49:54.30 ID:1Rk/Fwk60
第8世代ハードを舞台としたアジトとテトアルの戦いこそクソゲー新世代の嚆矢となる

291 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c2a7-vHhq)：2016/03/26(土) 10:12:43.97 ID:I8NnK1fx0
ふざけるな！たかがテトリミノひとつ、エレベーターで押し出してやる！

292 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9a-NKBd)：2016/03/26(土) 10:25:10.16 ID:oq8jeDzHa
>>290
でもこいつら過去作のリメイクなんだよな…

293 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/26(土) 10:55:26.43 ID:DxpT+Gq40
もうそろそろ門番制度やめね？
2010年ごろのゲハ厨みたいなのいないし

294 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/26(土) 11:04:02.60 ID:rP92Iv25a
門番制度なんてルールはございません
ゲハ厨なら今まさに涌いております

295 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c2a7-vHhq)：2016/03/26(土) 11:08:32.95 ID:I8NnK1fx0
その年一番のクソゲーを決めるのが目的である以上
ルールとしてあろうがなかろうが門番は自然と生まれる

296 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/26(土) 12:13:51.08 ID:bwvdxXtY0
そもそもここはクソゲーを求めるスレじゃないし

297 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a1e6-HJAy)：2016/03/26(土) 12:28:48.61 ID:cPmoUAWZ0
求めよ、さらば与えられん

298 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a15c-vHhq)：2016/03/26(土) 12:31:07.95 ID:Q0uXQK0H0
クソゲーは出ないことが良いって前提を忘れてはならない

299 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/26(土) 12:32:41.91 ID:bwvdxXtY0
クソゲーの神様｢ならばアジノコとテトアルを与えようようよう(エコー)｣

300 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 252b-vHhq)：2016/03/26(土) 12:48:10.34 ID:skTebDsF0
>>292
時が未来に進むと誰が決めたんだ

301 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d90d-mXvj)：2016/03/26(土) 14:34:43.39 ID:mpxwEej50
仮面ライダーだ！

302 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/26(土) 15:36:38.61 ID:DxpT+Gq40
クソゲーを発売することで企業には何のメリットがあるのだろうか

303 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 582b-ZcPW)：2016/03/26(土) 15:41:45.47 ID:7sBib4ge0
>>297
良ゲーを求めてるので与えてください

304 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-tcWT)：2016/03/26(土) 15:52:47.05 ID:PfFYU7KXM
皆様、もしよろしければ
この土日からぼちぼち総評に関する議論を始めませんか？
あくまで提案なので、気がかりな点があれば気軽にご意見いただけると幸いです

自分が色々動いてしまい、皆様を遠慮させてしまった面があると思いますので
思い切って切り出してみようと思います
今はアジノコの検証も一旦終わり、おかげさまでwikiの整備のめども立ちました
>>244でお伝えしたとおり、総評案の募集も区切っている認識です

>>272
承知しました。wikiページを修正しておきます
動画やキャプも追々貼っていきます

305 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/26(土) 16:03:57.50 ID:DxpT+Gq40
お、総評くるー？

306 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/26(土) 17:02:49.30 ID:bwvdxXtY0
>>304
いやむしろ、いろいろ気を使わせたみたいで実に申し訳ない

といっても総評案全部アジノコだしなぁ
もうどの総評が好みかで選ぶぐらいしかやる事がない気がする

307 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/26(土) 17:33:15.44 ID:DxpT+Gq40
今更なんだけど、クソゲー オブ "ジ" イヤーじゃないの？

308 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e1e3-ZiM/)：2016/03/26(土) 17:46:51.61 ID:BuCkxhw70
うるせー馬鹿

309 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f9c1-vHhq)：2016/03/26(土) 18:23:14.36 ID:wr7guFsa0
>>307
そこに気づいてしまったか・・・。
可哀想に・・・・。
君の家族の今後の生活は”組織”によって保護されるだろう。
だが・・・。
君は・・・。

310 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-tcWT)：2016/03/26(土) 19:17:52.66 ID:PfFYU7KXM
>>306
ご指摘の通りなのですが、総評「案」がいくつもある状態からスパッと一つの「総評」を決めてしまわないと
2015年のクソゲーオブザイヤーを終了することができないのです

選評者の方々、検証者（この言い方だと私も入ってしまうので微妙なんですが…）の方々の努力に報いて
気持ちよくこのスレを解散するためにも、
人が少なくなってしまう前に総評を決めたいと思っております
どうかご協力いただけると幸いですm(_ _)m

>>305
総評「案」は揃いました！　あとはここから一つ選ぶか、各案を合成するかして「総評」にしていくだけです
ttp://koty.wiki/2015GCP

311 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5a65-mXvj)：2016/03/26(土) 19:53:47.90 ID:LceAVK/N0
まあ確かにこのままグダグダしていてもしょうがないですしね
そろそろ決着をつけましょうか

312 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/26(土) 20:07:09.22 ID:bwvdxXtY0
>>310
確かにどれ選んでも一緒、なんて安心というか慢心からか
結論出す気にならなくなってたみたいだ、反省

個人的には合成はgdgdになりそうだから無しで
最初に出た＋完成度の高さから総評案1を推したいかな

313 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a15c-vHhq)：2016/03/26(土) 21:33:55.48 ID:Q0uXQK0H0
ジャンライン対ダメジャー以来久しぶりに来たんだが
あの時では考えられない位平和に決まりそうだな

314 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5807-ZcPW)：2016/03/26(土) 21:46:07.51 ID:/rMCWWag0
もう大賞は決まってるしね
あとはどの文章かだ

315 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 18fa-PWLX)：2016/03/26(土) 22:33:05.06 ID:+Wa0qp410
自分は総評案３がどっちも何がクソゲーなのか分かりやすくて好みかな、特にテトアル
ニコ生のアレは公式が全世界にクソゲーを流した「事件」であって
クソさの説明とは何か違う印象

316 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-tcWT)：2016/03/26(土) 22:35:15.09 ID:Kn4PQ+l70
総評決めの議論ですが、
とりあえずどの総評案が支持されているかの状況を簡単に見ていきたいと思います
（念のためお伝えしますが、そのまま多数決にするつもりはありません）

現在出ている総評案は3つです
どれが良いと思うか、簡単な理由もつけてお聞かせいただけると助かります
ttp://koty.wiki/2015GCP

>>312
ありがとうございます！

317 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cc76-HJAy)：2016/03/26(土) 22:39:11.97 ID:BPAoSb1X0
>>315
正直あれは逆に面白かったからな

階段積みとかいいもん見れたし

318 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-tcWT)：2016/03/26(土) 22:43:55.72 ID:Kn4PQ+l70
テトアルのオンについての扱いは総評案２さんも以前おっしゃっていたので、自分の考えを述べます

ドラや実害の少ないネタ要素の扱いに慎重になる必要があるのは
ノミネートさせるかの議論と大賞理由の部分であり、
総評の文中で取り上げることについては問題ない認識です
（「盤外戦」の概念が初めて出た2009年KOTYeでも、
総評でネタとして触れながら大賞選定には加味しない、という意味で使われています）

あとは、自分のニコ生記述はそれなりの分量を割いていますが
オンのバグ紹介を兼ねているからという面もあります

319 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58f3-LVsv)：2016/03/26(土) 22:53:01.99 ID:HBpTAvL/0
総評3と1で迷ったけど
やっぱり1かなあ、初見の人がパッと見ても解りやすいし
個人的に言い回しが好きなのもあるけど

320 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ebf-Q+zg)：2016/03/26(土) 23:19:07.72 ID:OjXOVFa00
迷うなー
クソ要素のまとめ方、締めの言葉は総評１、
全体の流れ、大賞理由は総評３がしっくりくるんだよなあ

321 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6ea0-HJAy)：2016/03/26(土) 23:22:35.33 ID:JkwGfKX40
足して割った4を書けばいいじゃない

322 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-tcWT)：2016/03/26(土) 23:32:49.01 ID:Kn4PQ+l70
無理に絞り切る必要はないので、理由や支持箇所を明確にしていただければ参考になります
それぞれ長所短所あるのは仕方ないと思いますし、残った一案以外なくしてしまうのはもったいないので
案同士である程度すり合わせはするかなと

323 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a15c-vHhq)：2016/03/26(土) 23:44:25.29 ID:Q0uXQK0H0
俺も大賞理由は3が良いと思った
ただ、1の文章の方が好きなので、合成できるのならやってもらいたい

324 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5a65-mXvj)：2016/03/27(日) 00:07:06.90 ID:llY+A8ty0
俺は言い回しが好みだから3がいいんだけど、1も2も捨てがたいんだよなー
原文そのまま使うなら3、融合できるのなら3ベースにして他二つを混ぜてほしいって感じです

325 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/27(日) 00:14:38.63 ID:vX+8osX10
ここでクソゲーを取り上げまくることで、
購入者にとってタブーである要素が浮き彫りになるはず。
そうすることで、ゲームクリエイターが要素を排するようになり、決定的なクソゲーが生まれにくくなる。
悲しみを減らす
俺達は世間の為になることをしている。

326 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d90d-mXvj)：2016/03/27(日) 00:15:42.95 ID:xHqoHSx00
そういう権威付けはいらないってそれ一番言われてるから

327 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 181c-tcWT)：2016/03/27(日) 00:21:47.59 ID:MqywgdAC0
文や時系列の構成と大賞理由は案3が一番しっくりくる
テトアル_オフの説明がとても分かりやすくて良いね
案1の臨場感あるアジト解説とテトアル_オンの表現も素敵だ
なにより締めの言葉に深みがある

俺もこのまま決めるなら案3
融合するなら案3を基本にして1と2の良いところを混ぜるのが良いと思う

328 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58a7-vHhq)：2016/03/27(日) 00:36:44.89 ID:OvpMD32u0
そうなると案3の人主導で1，2の要素を足すことになるだろうか

329 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-tcWT)：2016/03/27(日) 00:53:43.03 ID:aLDp7Znr0
合成であればベースか大賞理由かという分けで合成することが多いですね
総評案2さんには申し訳ないのですが、案3と案1の合成を基軸に案2の表現を入れていくのが良いかもしれません

引き続きご意見をお待ちしておりますが、
総評案3さんとも直接お話したいです

330 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-tcWT)：2016/03/27(日) 00:58:23.44 ID:aLDp7Znr0
> ベースか大賞理由かという分け
わかりにくくて申し訳ありません
作品紹介を担当するか、大賞理由を担当するかということです
据置の2011と2013が大雑把に言うとそんな感じになっています

331 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/27(日) 01:15:05.18 ID:vX+8osX10
ガンダムブレイカーとか、ガンダムVSとか除外やったん？

332 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 112b-gW5C)：2016/03/27(日) 01:31:28.61 ID:fEvZt2PX0
文が一番うまいと思うのは1だが、アジトからテトリスの流れがある3が一番わかりやすいわ

333 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f907-QIFU)：2016/03/27(日) 01:50:32.14 ID:deB4Y0dR0
3が分かりやすくて好き
ただ締めは1のほうが好き

334 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-vHhq)：2016/03/27(日) 01:51:26.55 ID:lZjoMUrg0
話題に上げてもらえない２の気持ち考えたことあんのかよ！？

335 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 25da-vHhq)：2016/03/27(日) 02:23:13.78 ID:UckIl1/I0
頭大丈夫か？
ちゃんと目見えてる？

336 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 25da-vHhq)：2016/03/27(日) 02:23:58.80 ID:UckIl1/I0
335は>>331宛ね

337 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-TmtY)：2016/03/27(日) 05:38:52.59 ID:08HZ9EFEr
>>333
同意

文章そのものは3の方が分かりやすいと思う
でもテトリス放送事故の下りも欲しいし、
締めの言葉も1の方が好み

ある程度の統合や擦り合わせは必須かもね

338 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-0hJO)：2016/03/27(日) 06:58:54.80 ID:aLDp7Znr0
皆様ありがとうございます

ここまでの状況をまとめると、案3と案1の支持表明が多く、
特に、案3を上に置く意見が客観的に見て案1を上回っているように思います
案3が支持される最大の理由については、
大賞理由の説得力と、スレの流れがわかりやすいことが挙がっています
（「わかりやすさ」については両案でおそらく別のベクトルで挙がっており、一旦置きます）

一方、手前味噌になりますが、
案1を支持してくださっている方、案1と案3とで迷ってくださっている方もおり、
その理由としては案1の文章力（？）や締めを評価してくださっているように感じます
また、どちらか一方を単独で支持する意見は少なく、両案それぞれの美点を並び立てるレスが多いです

総評案3さんにご相談なのですが、
案3と案1とで、美点を合わせて総評案の合成を図ることでより良いものが作れるのではないかと考えます
案3を単独選出する案に比べて割りを食ってしまう形になりますが、ご了承いただけないでしょうか？

339 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-0hJO)：2016/03/27(日) 07:17:25.51 ID:aLDp7Znr0
> （「わかりやすさ」については両案でおそらく別のベクトルで挙がっており、一旦置きます）
こちらについては作品紹介の「わかりやすさ」です

案1は3年後に読んでもわかること、情報をテーマで区切って体系的にまとめることに重点を置いたつもりなのですが、
案3については（当方の勝手な感想ですが）プレイの様子を流れで追うことでうまくそれぞれの問題点に触れていると感じます
このアプローチは確かに面白いです。ただ、両者はある程度両立できると思います

340 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58a7-ZiM/)：2016/03/27(日) 07:19:45.63 ID:OvpMD32u0
3の人待ちではあるものの概ねそんな感じでよいかと

341 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 112b-gW5C)：2016/03/27(日) 12:26:02.80 ID:fEvZt2PX0
テトリスはアジト検証者に引き上げられたことにより糞ゲーボーダーを超えてアジトに迫った記憶があるんだよな
糞と糞のミックスアップみたいな感じ

体系的に書くならアジトテトリスの順が良かったのかね

342 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-MhfY)：2016/03/27(日) 12:44:41.34 ID:YR2fZMNRK
全体的な流れとか繋ぎの文は自分も3が好きだけど
作品それぞれの糞要素の説明は1の方がって思う

どうにか上手くやってほしいな

343 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-XYST)：2016/03/27(日) 12:48:23.17 ID:aLDp7Znr0
個人的には今もテトアル→アジノコの方がベストという思いはあります
テトリスも文句なくクソゲーなんですが（でなければ推していません）
アジノコの方がヤバ過ぎて、内内の実感では大分差がついて上なので
ボス級紹介→ラスボス紹介の方が自然だとは思います
ただ、検証の流れの逆になってしまいます

あと、テトアルに関しては、ずっと審議中だったにせよ選評自体はきちんと7月末に届いていますので、
時系列としては先に触れてあげたい思いがありました

また、案3で自分を勇者として書いて頂いていますが、自分は自分の存在に触れたくなかったので、
検証の流れをやるより、作品としての要点を残すことに力を入れました
それに、それまでノミネート当落のシビアな議論で冷遇されてきたオンのネタ性について、
思う存分発揮させてあげたかったという思いもあります
ご納得頂けずに対案としての案3を書いて頂く流れになってしまったのは残念です

344 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d90d-mXvj)：2016/03/27(日) 13:04:08.91 ID:xHqoHSx00
総評では選評者検証者凸者を勇者扱いすること多いけど
流石に自分をそう書くのは無理やな確かに

345 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c1b1-tcWT)：2016/03/27(日) 13:10:32.49 ID:nlk8Jgbe0
ヒーローって意味の勇者じゃなくて 勇気あるもの勇敢なものってかんじだな

346 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 112b-gW5C)：2016/03/27(日) 13:11:23.52 ID:fEvZt2PX0
その意見を聞くと後で見直しする前提で案1の方がいい気がしてくるな

検証やった人が総評も書くのは検証者についての言及が厳しそうね

347 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-tcWT)：2016/03/27(日) 13:13:27.78 ID:LcMusu4Ga
順序は総評案3の方が断然分かりやすいよ
テトアルの導入も秀逸だしな
案3の方が第三者が読む事をよく考えた文だと感じる
案1は臨場感はあるんだが私情や余分な贅肉がついてる感もある
例えばエレベーターの説明
案3の方が要点を押さえつつインパクトある説明になってる
とはいえ案1のニコ生のくだりと締めの言葉は生々しくて好きだ

348 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-XYST)：2016/03/27(日) 13:35:40.86 ID:aLDp7Znr0
魔のエレベータ…確かに言われてみると案1は正確な説明にはなっているものの勢いが伝わりにくいですね
案3の方は実は天元突破（上方向）だけじゃなかったり、1回目のパッチ時点ではおそらくプレイ続行出来たりなどと考えてしまうのは
検証者（正確に伝える）と総評者（楽しく言い換えて伝える）の切り替えが自分の中で出来ていなかったかもしれないです
本来はどちらかといえば後者の方が得意なのですが…

今になってようやく皆さんの生の意見を認識できた面もあり
正直に言えばもう一度書き直したいという気持ちもあります
まずは合成総評の進め方を案3さんと相談したいですね

349 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5eaf-mXvj)：2016/03/27(日) 16:20:06.64 ID:JLfxrOv+0
まぁ総評3つともアジト推しなんだよね

350 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 18fa-PWLX)：2016/03/27(日) 16:33:45.30 ID:Bi1vuflZ0
全体的な流れと大賞理由は３が分かりやすいんだけど
総評案２は検証後テトアルがテトリスとして遊べない理由の説明とまとめ方（自己否定）が
パズルゲーム好きの自分としてはすごく納得いった
実際テトアルやったわけじゃないからどの表現が適当なのかは不明だけど

351 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/27(日) 17:22:41.92 ID:vX+8osX10
今年は不作なのか。いいことだ

352 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 181c-GOzH)：2016/03/27(日) 17:26:32.70 ID:MqywgdAC0
正確な記述を意識しすぎると読み物として冗長になるからね
（誤解を招かない範囲で）要点をスパっと切り取った分かりやく笑える文章が理想だよね
クソゲーを笑い飛ばす事が第一の目標だし

353 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 3ee4-261N)：2016/03/27(日) 18:34:24.33 ID:RS47atcP0
>>348
反応が遅れて申し訳ありません。想像を遥かに超える支持に正直ビビっております。
合成を行うことには全く異論ございません。

354 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-XYST)：2016/03/27(日) 18:51:10.51 ID:aLDp7Znr0
>>353
承知しました！　ありがとうございます

総評案の合成に関して折り入ってお願いがあるのですが
まずは案3の文章をベースにして、私に合成案を書かせていただけないでしょうか？
その後、3さんにお渡ししますので、再度3さんの手で修正頂ければと思います
その場合、順番としては交互で、
案3さん（ベースとしての総評案3）→私（合成案）→案3さん（修正）（→以後必要であれば順番に再修正）になります

>>338-339でお伝えした評価内容をもとに合成の方針をお伝えすると
全体の構成・作品紹介部分の構成・大賞理由については案3をベースに踏襲します
自分は締めの文章（と、できればワンセットで序文）・検証内容の微修正・
文章校正（表現の平易化、文章のリズム付け等）・その他全体の調整などを担当させて頂けると助かります

本来は支持の多い案3さんが主筆として合成案を書くのが道理かもしれませんが
私にさせて下さいと申し出ることについてですが

355 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-XYST)：2016/03/27(日) 19:00:11.56 ID:aLDp7Znr0
…納得していただくための客観的な理由もいくつか考えたんですが、
それよりもまず、自分の思いを素直にお伝えした方がいいと思います

すみません、どうかもう一度私に、総評についてやり直すチャンスを頂きたいのです

私は総評を書くために必要だと宣言してアジトとテトアルの検証を始めました
今回は例年と違い次世代機であり、情報がまだ足りておらず、
裏取りのためのプレイではなく自分から情報提供する必要があったからです
2か月半、万全を尽くして検証と情報収集を重ねてきましたが、
「最高の総評をスレにお届けするため」という一心で頑張ってきました

その思いが最後の最後で空回っていたことを思い知り、昨夜からずっと、ゲロ吐きそうな位しんどいです
しかも記述が精確性を期すあまり丁寧になり過ぎているというのは
いつもの自分であれば対応できていたことであり、
検証者として参加したことが完全に裏目に出たという後悔に苛まれています

356 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-XYST)：2016/03/27(日) 19:05:54.57 ID:aLDp7Znr0
どうか、もう一度筆を執るチャンスを与えて頂けないでしょうか

もちろん、住人の皆さんからの評価は受け入れて、
上記のとおり、総評案3の構成・作品紹介・大賞理由をベースとした総評作りを進めていこうと思います
ただ、総評案3の表現をただマイナーチェンジしたものを作るのではなく、
「合成案1」を作るにあたってもう一度自分の全力を尽くさせて頂きたいのです

「検証者だから譲ってほしい」という理由で主張するのではなく、
本来私がやりたかった、総評者としての全力を尽くさせていただきたいのです

絶対にスレの皆さんの期待を裏切ることはしません
それだけはお約束します

357 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5807-ZcPW)：2016/03/27(日) 19:20:34.12 ID:bVJLBfcG0
案3さんが良ければいいのでは
ギャラリーとしては全く異論無いです

358 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f9cb-gW5C)：2016/03/27(日) 19:46:52.81 ID:eq+8qQYS0
案3が非常に読みやすいしアジトの大賞理由としてもいいんだけど
テトリスとして体裁を保っているのではなくパズルゲームとしての最低限なのではないかと思っているので
その辺りは案2の次点部分に寄せてあると一番納得できるのでは、と感じます

359 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 3ee4-261N)：2016/03/27(日) 20:56:10.02 ID:EnrNAQRx0
>>354
了解しました。私からも異論はありません。

単純に文章を書く能力は私より案1さんの方が高いと思っていますので、
1さんに一度書き直していただくほうが私としても安心できます。
また、1さんの意図とは反するように思いますが、私の執筆動機は「選評者、検証者に報いたい」、というものでした。
よって、検証者でもある1さんが望む形にするのが1番だと私は思います。
責任を押し付けるような形になってしまいましたが、よろしくお願いいたします。

これから予定がありますので、簡単に。すみません。

360 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 2dd3-XYST)：2016/03/27(日) 22:20:15.11 ID:aLDp7Znr0
>>359
承知しました
ご理解いただき本当にありがとうございます
（相当必死になってしまい申し訳ありません…）

検証者としては以前お伝えした通り、総評案3を書いて頂いて嬉しかったです
（今までは後追いや裏取りの検証しかしていなかったので、自分の報告をまとめて頂けて嬉しかったです）
その後、総評案3と総評案1への意見を見て、自分の慢心や詰めの甘さを痛感したことでガツッと来ました

ヒアリングの内容とその後の感想戦で、
自分がスレの皆さんのご要望を汲み取れていなかったこと
（検証者の立場から流れや構成について意固地になり、説得した気になっていたこと）、
そして思い切って取捨選択するという総評の初心を忘れていたことを痛感しました
総評案3を触らせていただく中で一から学びなおしたいと思います

361 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 385c-HJAy)：2016/03/28(月) 01:26:40.37 ID:OvclQ0W+0
今年はハードの問題もあって総評案1の人には相当苦労かけたと思う
この人いなけりゃ今年のkoty成り立ってなかったんじゃないかってくらい
1の人は選評者の立場としては間違いなく勇者なんだから自信持って書いて欲しい
他力本願でなんもしてないのに口ばっかりだして申し訳ない

362 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/28(月) 01:48:30.44 ID:oGgHOMep0
せっかくここまでノミネート数減らしたんだ。
2016年はｸｿｹﾞｰが一本も出ませんように。

363 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbd3-vHhq)：2016/03/28(月) 01:50:20.56 ID:tsLOFbnR0
2015年は準備期間だった可能性

364 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5eaf-mXvj)：2016/03/28(月) 01:56:56.90 ID:GsNtgDjp0
確かにそれは同意するわ
アジトの凸者には頭が上がらないわ
見えすぎてるゲームで賽の河原システム搭載とかの為にハードは買えなかったし
怖くて手を出せなかったのもある

365 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5eaf-mXvj)：2016/03/28(月) 01:57:45.85 ID:GsNtgDjp0
>>363 準備期間どころか門番が強すぎてほかが駆逐されただけだぞ

366 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/28(月) 01:58:41.64 ID:oGgHOMep0
ゲームの本数自体が減って、
質の悪いのの多くはソシャゲ業界に流れた
一本当たりの審査が厳しくなってきた今、もう外しようがないだろ

367 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5838-vHhq)：2016/03/28(月) 02:46:49.71 ID:uABoJmN/0
外しようのないテトリスが
こんな事になるとは思ってもみなかったのです

368 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd24-2I7f)：2016/03/28(月) 05:26:48.16 ID:krIBa6O/d
スターオーシャンフラゲしたけどこれはヤバいぞ
一気にここの主役になれる逸材

369 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-DJVK)：2016/03/28(月) 05:41:08.19 ID:UC+gG9sOK
選評待ってるぜ！

370 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)：2016/03/28(月) 06:32:37.52 ID:A6CYuyKKa
2016スレの方に頼むわ

371 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c1da-vHhq)：2016/03/28(月) 07:26:56.96 ID:ejAW2PZG0
ところで総評案２の　報復として後腐れの内容に、はこれで正しいんですね？

372 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-vHhq)：2016/03/28(月) 09:19:14.91 ID:fbXn8IvG0
ストア派も顔負けのストイックな探求に加え、アウフヘーベンすることで総評は真理へと昇華していく
やっぱりここは哲学スレだったのか

373 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9d-9V1W)：2016/03/28(月) 10:17:28.22 ID:aAvx4y2ba
結局いつもの人なんだろうけど
何で毎年そこまでして総評は自分がまとめなきゃ！ってなってるのかね
支持の多い他総評があるんならそっちに決めてもいいんじゃないかと思うし
合成するにしても3の方が支持多いなら主導権はそっちにまず譲るべきなんじゃないの
3の人が納得してるんならいいっちゃいいんだけどさ

374 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d5ae-ZcPW)：2016/03/28(月) 10:17:40.15 ID:gH+GfbqL0
執筆者の気合十分で完成版が楽しみ

375 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d90d-mXvj)：2016/03/28(月) 11:43:54.42 ID:UmuZEeWc0
いつもの人じゃないんだよなぁ・・・

376 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5a65-mXvj)：2016/03/28(月) 13:18:44.50 ID:vSeJhRGm0
総評案1の人の功績は間違いなく大きいが、彼を導いたアジト選評者1の人を忘れてはいけない

377 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58f3-LVsv)：2016/03/28(月) 13:26:27.67 ID:MT1eUrdh0
今回はいつもの人じゃなくて
アジト最初に選評出した人の次にアジトとテトアル両方買った人だよ
前も言った気がするが、いつも総評書いてる人が書いてくれるなら期待してると言ってたハズ

378 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/28(月) 19:38:40.68 ID:oGgHOMep0
クソゲーにALSOK

379 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Saa1-ZcPW)：2016/03/28(月) 21:18:34.30 ID:4dyh8kp3a
両方プレイするほど全力で時間無駄にしていたんだから(褒め言葉)最後まで選評まで携わりたいという気持ちは十分にわかる

380 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e1bb-+Ns8)：2016/03/29(火) 00:24:14.46 ID:hGSevoZ70
サンクコストに引きずられて総評を書く時間をドブに捨てるのは間違っている、
という意見は合理的な経済学的に正しい。
だけど、「人間だもの」って言っちゃう後期ウィトゲンシュタインの言い分も理解できる。

やっぱりここは哲学スレだったのか (適当)

381 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 18fa-PWLX)：2016/03/29(火) 01:14:08.21 ID:vJn0pmQG0
満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。
同じく、満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。

つまり精神的な快楽を重視するミルの功利主義に照らし合わせると
満足な凡ゲーのユーザーであるより、不満足なクソゲーハンターである方が良い。
ってことかしら（錯乱）

382 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 112b-vHhq)：2016/03/29(火) 01:18:36.78 ID:8i2teytu0
ソクラテスはクソゲーハンターだった・・・？

383 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cc76-HJAy)：2016/03/29(火) 01:20:05.32 ID:HDMn/Xac0
人生はクソゲーだからしょうがない

384 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-vHhq)：2016/03/29(火) 01:28:21.75 ID:luKhZU8T0
しかしプラトンの初期対話篇なんか読んでると、ソクラテスもエピクロス的快楽主義を主張していたりするんだよなあ
結果としては快＝善という方向に行きはするのだけど

385 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-vHhq)：2016/03/29(火) 01:30:52.68 ID:luKhZU8T0
すまん、途中で投稿しちまった

つまり、クソゲーハンターは目先の小さな快（凡ゲー）の先にあるクソゲー制覇という偉大なる快を見ることのできる哲人なんだよなあ（）

386 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2589-HUPR)：2016/03/29(火) 01:34:06.33 ID:bI5DiLAZ0
タカラトミー制じゃない

387 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f92b-vHhq)：2016/03/29(火) 01:37:51.34 ID:kQ3yp7tO0
俺は不満足な豚だが

388 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58a7-ZiM/)：2016/03/29(火) 01:38:43.72 ID:BVRLfCN20
衒学おじさんの長文繰り言ほんときらい
知識を披露するために知識を披露してはいけない、悔い改めて

389 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c1fe-9V1W)：2016/03/29(火) 03:44:26.82 ID:xDGhLCPD0
ここは哲学スレでも年末の魔物とかを期待するスレでもないよ
不幸にも世に生まれてしまった産廃を明るく供養するだけのスレだよ

390 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-vHhq)：2016/03/29(火) 03:56:52.84 ID:EM+NZjrt0
人はなぜ生まれてくるのか
人はなぜクソゲーを生み出したのか
神はなぜ不細工を生み出すのか

391 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c2a7-vHhq)：2016/03/29(火) 06:39:02.28 ID:rf0H2toh0
不完全な人間が作り出したゲームもまた不完全なのだ

392 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd34-HJAy)：2016/03/29(火) 06:57:36.44 ID:UGRuIUP7d
続編とか意識してわざと完璧にしない
ってのは多分実際あるよな

393 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7e2b-vHhq)：2016/03/29(火) 07:20:44.26 ID:Y0FODlxF0
>>377
いや絶対いつもの人だろこれw
ソフト名は『』で括り、「」で要素を括る、【】での強調という文体の癖はもとより

>>348での
>検証者（正確に伝える）と総評者（楽しく言い換えて伝える）の切り替えが自分の中で出来ていなかったかもしれないです
>本来はどちらかといえば後者の方が得意なのですが…

>>355での
>今回は例年と違い次世代機であり、情報がまだ足りておらず、
>裏取りのためのプレイではなく自分から情報提供する必要があったからです

例年自分が総評に参加していることを暗に示している
普段は匿名に徹していつもの人と思われないようにしていたけど
想定外のことにについ我が出ちゃったんだろうな

こういう人がいてこそのこのスレだし
文章力・執念・物腰には敬意を払うけど
一銭にもならず作者の名も残らない奇特な趣味なんだから
あまり思いつめずにもう少し気楽にKOTYスレとつきあっても良いのでは……
と今回の合成案執筆提案を見て思ってしまった
もちろん合成案をこの人が書くことに関してはなんの異論もないんだけどね

394 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3360-CoDV)：2016/03/29(火) 08:00:44.44 ID:a+GnAYLg0
Splatoonに確定

395 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/29(火) 08:23:42.26 ID:0rMdRMBj0
>>393
横からだが、そもそも別人騙る必要がないと思うんだが

396 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58a7-ZiM/)：2016/03/29(火) 09:58:44.99 ID:BVRLfCN20
この子はもう特定することにやりがいを見出しちゃってるから何言っても無駄そう

397 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3eb3-ZcPW)：2016/03/29(火) 10:32:15.90 ID:wjzU+CAY0
癖を見抜いて特定できる俺凄いやろ(ドヤァ
まで読んだ

398 ：なまえをいれてください (ｴｰｲﾓ SEc2-HJAy)：2016/03/29(火) 10:41:43.42 ID:w+ZmSIIBE
草生えますよ

399 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58a7-ZiM/)：2016/03/29(火) 10:42:39.94 ID:BVRLfCN20
最後の段落で予防線張ったつもりでも、こういうのはつまびらかにすること自体が粋じゃないから
どれだけポジティブな文言を並べ立てても叩かれるものは叩かれるってことも判らなかったわけだしね

忍耐力的に可能なら今日はもうレスしないほうがいいよ
今から何言っても評価が好転する目がないから

400 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 64d7-vHhq)：2016/03/29(火) 10:44:07.99 ID:LD1+/JRn0
少し気になったが
作品のタイトル　『』
何かを強調する　「」
更に強く強調する　【】
これ一般的な使い方だよな？

401 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d90d-mXvj)：2016/03/29(火) 11:28:24.93 ID:BeBinae40
小学生だと厳しいかもしれんが中学高校の現代文の授業でやるレベルやな
【】に関しては手書きだとやりづらいから「」『』だけしか習わなかったりするけど

402 ：なまえをいれてください (ｴｰｲﾓ SEc2-HJAy)：2016/03/29(火) 11:30:01.97 ID:w+ZmSIIBE
マジレスすると扱いの差をちゃんと括弧毎に分けてあるならそれでいい

403 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-vHhq)：2016/03/29(火) 12:35:52.05 ID:EM+NZjrt0
なんにしても多様してたら目に付くよね

404 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f92b-vHhq)：2016/03/29(火) 13:19:29.39 ID:kQ3yp7tO0
本来は表現の世界で使う手法じゃあないからかと。

405 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d5ae-ZcPW)：2016/03/29(火) 15:21:17.02 ID:eHv8Uem50
なになにCLAMPさんの話？

406 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)：2016/03/29(火) 16:10:46.44 ID:3NyzOCLXp
皆が皆そうでは決してないとだけ
もしかしたら合わせてるのかもしれねえし根拠にはなっても証拠にはならん

407 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58f3-LVsv)：2016/03/29(火) 18:46:15.97 ID:hmig4rdw0
そもそも総評書いてくれるなら頼む言ったときとコテハン違うし
わざわざコテハンとＩＤ変えてまで別人装う必要ないしな

408 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a15c-vHhq)：2016/03/29(火) 18:53:02.19 ID:iKtKIqxh0
そもそもいつもの人で何か困ることあるの？

409 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/29(火) 19:29:46.87 ID:0rMdRMBj0
何も困らんよ、もちろん別の人でもね
別人騙る意味ないよねって突っ込んでるだけだし

410 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 04fc-gW5C)：2016/03/29(火) 20:23:41.25 ID:npyrgdEC0
いつもの人だと名乗る必要もないし別人だと主張する必要もない
良い総評を書いてくれるなら誰でもウェルカムだ

411 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5807-ZcPW)：2016/03/29(火) 20:33:34.92 ID:9Te2qk9n0
別人騙ってなにが悪いのかわからん
総評者ではなく総評を見なよ

412 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/29(火) 20:49:21.82 ID:0rMdRMBj0
誰も悪いとは言ってない
ただ騙る意味ないよねって突っ込んでるだけ

413 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3397-vHhq)：2016/03/29(火) 21:41:13.88 ID:2KujFMA40
この話が噛み合ってない感

414 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3397-7yVq)：2016/03/29(火) 21:55:01.01 ID:YJ3VRk0F0
いつもの人かどうかはともかく総評3のほうが支持が多いって認めてるのに
なんで必死に自分が合成案の主導権握ろうとしてんのってのが発端でしょ
今まで検証者or選評者が総評書いた場合でも支持で負けたら退いてたんだし
自分でやりたい気持ちがあるのは重々分かるけど
そう切り出すにしても3の人にまず合成を頼むのが筋だったんじゃないかとは思う

415 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ db2b-IJuq)：2016/03/29(火) 22:06:34.80 ID:us/hGMmy0
>>414
総評1の人が提案して総評3の人が快諾して丸く収まった後にそれを言って何になるんだ

416 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a062-+s5c)：2016/03/29(火) 22:08:23.63 ID:0rMdRMBj0
総評案1しかない頃から別人だって言ってんだからその指摘でも的外れなのは変わらんけどな

417 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ecc-HJAy)：2016/03/29(火) 22:23:30.29 ID:nVfxYf4L0
>>414
もっといい総評を見れたら嬉しくないかな？
結果見てから議論すればよいと思うよ。

418 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3eb3-ZcPW)：2016/03/29(火) 23:44:28.53 ID:wjzU+CAY0
当人たちで話が終わってるのに外野が筋がどうのと言ってしまう滑稽さよ

419 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 58a7-ZiM/)：2016/03/30(水) 10:47:21.83 ID:A3kaB1Z20
age

420 ：総評庵２ ◆V3aQXyI7bk (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-vHhq)：2016/03/30(水) 20:58:49.64 ID:cQEpXCyJ0
一連の流れを拝見しました。
総評案２の一部を合成等することに異存ありません。

421 ：総評庵２ ◆V3aQXyI7bk (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-vHhq)：2016/03/30(水) 21:10:02.10 ID:cQEpXCyJ0
一連の流れを拝見しました。
総評案２の一部を合成等に使用することに異存ありません。

422 ：総評庵２ ◆V3aQXyI7bk (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-vHhq)：2016/03/30(水) 21:15:41.64 ID:cQEpXCyJ0
二重になってて申し訳ない。

423 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1320-eoZT)：2016/04/01(金) 08:05:29.75 ID:IlqHbCZd0
ふぇぇ…4月に入ってもKOTY2015が終わらないよぉ……

424 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 273a-dfgU)：2016/04/01(金) 13:04:57.47 ID:7OmkLP2N0
現実こそクソゲー…
俺たちはループする空間に入ってしまったんだよ！

425 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-dfgU)：2016/04/01(金) 15:20:55.69 ID:CAnVBh090
ループ抜け出してクソゲーを根絶すれば神ゲーになるかな？
ループものって基本的に評価高いイメージがある
エンドレスエイトは知らん

426 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa6f-G+K4)：2016/04/01(金) 18:04:56.55 ID:hhaBkOAaa
ほとんどの日本人の人生は短サイクルでみるとループしているからな
自ら行動を起こしてそこからの脱出を成し遂げるのは、日常からの脱出のカタルシスがあるからなのかもしれん

427 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-eoZT)：2016/04/02(土) 05:38:02.00 ID:t9CEC6rP0
日本人じゃなくてもそうだと思うけど
何やっても結局元の鞘に戻るんだよな

428 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3714-G+K4)：2016/04/02(土) 08:55:17.11 ID:9N1cDfff0
クソゲーハントは終わりなき戦いということか……

429 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d79e-2T2p)：2016/04/02(土) 09:07:31.39 ID:9pXURVRE0
晒せど
晒せどゲーム業界楽にならざり
ぢっと手を見る

430 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sref-DE3K)：2016/04/02(土) 09:24:15.66 ID:WV1VLshdr
手を見るより画面見てるよね
あんまり目によろしくないやつを

431 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 53f1-FRpl)：2016/04/02(土) 10:31:25.73 ID:U1K0nZkj0
働けど働けど我が暮らしが楽にならなかったのは貧困ガーとかいう話じゃなく芥川が芸者狂いだったからなんです
晒せど晒せどゲーム業界が楽にならないのも、クソゲーを進んで買ってクソゲーマイスターを支援する輩が居るからですね

432 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ e38f-G+K4)：2016/04/02(土) 11:36:49.19 ID:eMKdCliM0
すみません、先週は本業の部門異動で忙殺されており反応できておりませんでした

合成案については作業を進めており、できれば明日夜公開したいと思います
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、もう少々お待ち下さいm(_ _)m
今日明日で集中して進めるため、少し反応が鈍くなります

>>420
承知しました。ご協力いただきありがとうございます

433 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯ Sd9f-dfgU)：2016/04/02(土) 14:45:08.72 ID:p+BKYUACd
まぁそろそろ2015年もお開きにしようや

434 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-X8Zr)：2016/04/02(土) 21:32:36.24 ID:CoVWgQBI0
ぢっと手を見てたのは石川啄木だ

435 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-X8Zr)：2016/04/02(土) 21:33:34.56 ID:CoVWgQBI0
KOTYの動画作ってるのってここの人なの？　勝手にやってる人なの？

436 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a75d-JXXl)：2016/04/02(土) 21:37:20.85 ID:5h8gbpvy0
>>435
>>1の六行目

437 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-X8Zr)：2016/04/03(日) 00:35:43.34 ID:kUUqZLdX0
結局、夏色ハイスクルとテイルズ オブ ゼスティリアは選外か
まぁ遊べるもんな

438 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa6f-G+K4)：2016/04/03(日) 03:04:16.36 ID:mNU3jnn9a
>>437
× まぁ遊べるもんな
○ (スレの大多数が)納得できる選評が来なかった

選評が来なかったので選外にすらなってないような(TOZは取り下げだっけ？)
あなたが書いてくれても良かったのよ？

439 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-eoZT)：2016/04/03(日) 03:14:12.23 ID:KB1MKXpH0
ダンゴムシ！

440 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 87f6-RVSy)：2016/04/03(日) 06:11:39.40 ID:V+fUxqzR0
([[[[)く

441 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-G+K4)：2016/04/03(日) 09:06:03.85 ID:BOsSZwtl0
わ、ワラジムシ…

442 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 271b-G+K4)：2016/04/03(日) 09:19:57.25 ID:2oP8XMtC0
もうすぐわらび餅もといタピオカデンプン餅の季節だな

443 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-eoZT)：2016/04/03(日) 09:38:16.42 ID:yjJbdhLS0
ベンジョムシゾ

444 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd9f-G+K4)：2016/04/03(日) 10:42:24.19 ID:Spy31e/od
先月ジャンラインやったから全てのゲームが神に思える

445 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1320-Ifks)：2016/04/03(日) 16:51:37.47 ID:TOC2+YgX0
>>444
さあ、次はメジャー2だ

446 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 734d-eoZT)：2016/04/03(日) 17:56:11.88 ID:1ZNen9n10
修羅の国のゲームに手を出してみるのも一興

447 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 87f6-RVSy)：2016/04/03(日) 17:57:56.20 ID:V+fUxqzR0
チーズ｢やらないか？｣

448 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-WghP)：2016/04/03(日) 18:03:56.13 ID:7NP8HdmyK
トキトワ「クックック……」

449 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-eoZT)：2016/04/03(日) 18:17:05.70 ID:yjJbdhLS0
九つのクソゲーを旅する男

450 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa6f-G+K4)：2016/04/03(日) 18:27:09.16 ID:5NnW48Mfa
チーズは……まずい

451 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-G+K4)：2016/04/03(日) 18:31:30.72 ID:QrAPsMR10
お前にダンゴムシの何がわかるんだよ!!ってセリフみたいなやつ全部集めたらそこそこスイーツっぽい邦画の予告編みたいなヤツ出来そう

452 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2729-NGuS)：2016/04/03(日) 18:59:39.57 ID:UxpQu5rV0
やめて！スベリオンの通常攻撃の物理で殴られたら、闇のゲームで凡ゲーと繋がってるダンゴムシ君のゲームまでバランス崩壊しちゃう！

お願い、死なないでダンゴムシ君！あんたが今ここで倒れたら、ミミズさんやワラジムシとの約束はどうなっちゃうの？ 時間はまだ残ってる。失言しなければ、構って貰えるんだから！

次回「お前にダンゴムシの何が解るんだよ！！」。デュエルスタンバイ！

453 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-eoZT)：2016/04/03(日) 19:25:36.38 ID:yjJbdhLS0
フラスコー
キラキラスルー

454 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/03(日) 22:09:46.62 ID:x7+uxAX00
合成案は結局今日には間に合わない感じかね
本業が忙しいなら焦る必要はまったくないんというか後回しでいいと思うが

455 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/03(日) 23:07:21.15 ID:kH8vJ1JMX
本当に申し訳ありません、本日24時までに合成案を公開する予定でしたが、
少々オーバーしますm(_ _)m
（2時までには何とか…）

456 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/03(日) 23:09:59.73 ID:x7+uxAX00
乙だが無理せずに来週とかでもいいんじゃなかろうか……

457 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 87f6-RVSy)：2016/04/03(日) 23:14:02.20 ID:V+fUxqzR0
時間気にして納得いかない総評をあげるよりかは来週に延期してもいいと思うよ

458 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b77d-pU0W)：2016/04/03(日) 23:14:59.58 ID:/CnnkHQW0
一晩置いて見直す作業もあるだろうし、ここまで来たら急がんでもいいと思う

459 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2749-Iq2g)：2016/04/04(月) 00:06:15.46 ID:9KWWMJHg0
休め

460 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/04(月) 00:44:09.16 ID:BmttVUvhX
本当に申し訳ありません、確かに焦ってしまっているので
お言葉に甘えて延期させて頂きます…m(_ _)m

火曜の23:00予定で、試案としての合成結果、
およびこの先の議論の進め方についての相談事項を整理してまいります

461 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 53eb-eoZT)：2016/04/04(月) 00:46:11.66 ID:Gv8SbSsq0
>>460
お疲れ様。期待して待ってるから
ゆっくり休んでください

462 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 371c-pU0W)：2016/04/04(月) 01:03:52.47 ID:pahoE/u90
来週とかでええと思う

463 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef80-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:33:01.81 ID:Cwwyew7p0
ここまで来たらそんなに急ぐ必要ないしな

464 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-eoZT)：2016/04/04(月) 03:13:31.74 ID:HJbwcV2L0
焦らずゆっくりでいいのよ

465 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Ifks)：2016/04/04(月) 05:17:46.90 ID:KqpWlPtad
ここまで来たら急ぐ理由も無いし
どうせならより良い総評を見たいとも思う

ただ、「いつまで時間かける気だ」とか難癖付ける輩が出て来そうなのが心配
総評もクソゲーみたいに粗製乱造になってほしくないから、じっくり待つ方が良いと思うんだけどなぁ

466 ：なまえをいれてください (ｶﾞｯｸｼ 0+df-qDJN)：2016/04/04(月) 05:31:07.40 ID:ihGjo/Xk+
いつまでかかってもいいとは言うが、流石に半年を超えるとかなると
単純にここにいる人数が減って決定になにかしら支障が出ると面倒だからな
極論スレに数人しかいなくなって恣意的に受賞作が捻じ曲げられたりする可能性がないとは言い切れないし

とはいってもまだ4月で人はそこそこいるので、焦らないでほしい

467 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa9f-MXQl)：2016/04/04(月) 11:56:44.10 ID:fvOOWddCa
受賞自体はアジトで確定してるだろ

468 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2705-MXQl)：2016/04/04(月) 12:06:30.81 ID:wx/z7Ixm0
更なるクオリティアップの為延期させて頂きます、って事だな！
このスレでは聞き慣れた言葉じゃないか

469 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 87f6-RVSy)：2016/04/04(月) 12:30:08.50 ID:kvW9jqe20
嵐｢延期はクオリティを上げる為のもの｣

470 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-eoZT)：2016/04/04(月) 12:51:58.12 ID:M05yczsD0
などと供述しており

471 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-eoZT)：2016/04/04(月) 15:19:21.70 ID:iPYMofnX0
まだ決まってないのか

472 ：なまえをいれてください (jp 0Hef-Iq2g)：2016/04/04(月) 17:33:55.46 ID:PUdPf8jBH
あとは文章のみだし長くはかからないんじゃない

473 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bf58-DUcv)：2016/04/04(月) 20:29:18.07 ID:3FDOrxlI0
単純に普段の仕事が忙しくて時間がとれないんでしょ
それを差し置いて総評をやれという権利は俺たちにはない

474 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1320-eoZT)：2016/04/05(火) 18:14:32.23 ID:IGDH2I2W0
予告通りなら今夜23:00頃か…さて…

475 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/05(火) 23:00:04.66 ID:xXqE35cWX
合成案1を作成しました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org809218.txt.html

基本方針としては以下の通りです
１．作品紹介の流れ・全体の構成・大賞理由については案3をベースとする
２．テトアル公式生・賽の河原に関する描写、締めの句を案1からインポート
３．検証者・総評者としての観点からニュアンスを修正したい記述を修正（案1からのパッチも含む）
４．各ゲームに固有の用語・前提知識が必要な用語を一般的な言葉に差し替え
５．重複したトピック（アジトのくだりの「ストレス」など）を書き換えて整理

合成にあたり、次の点は新規で書き加えました
・時系列をより正確に再現するため、アジノコの第一形態と第二形態の間にテトアルのオンを差し込む
・整理された検証情報から、使えそうなものを書き加える
　ttp://koty.wiki/AzitoTatsunoko
・序文→締めの句の天丼を強化するため、序文に「不作」に関する提起を付け加える

476 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/05(火) 23:06:18.29 ID:KshF1Vdk0
まだ読んでないけどとりあえず乙

477 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/05(火) 23:22:54.30 ID:faTmIIOTX
大賞理由については
一部、「これは修正させていただきたい」と感じた点以外は敢えてそのままにしてあります

というのも、大賞理由についてまだ議論の余地が残っていると思うのです
（自分の進め方に問題があり、各案についての意見を募らずに
　いきなりどの案を支持するかで聞いてしまったためだと思います…）

以下に自分の感じたことを述べるので、案3さん・皆さんの意見をお伺いしたいです

--
案3の大賞理由として挙げられている「四次元的なスケールの大きさ」
（原案では「全次元」ですが、
　クソの立体的大きさ＋時系列的長さなら「4次元」ではないかと解釈しています）
という概念は、確かに1年を代表する作品にふさわしいユニークさがあります
（続く）

478 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/05(火) 23:28:04.04 ID:KshF1Vdk0
パスが書いてない……と思ったけど「koty2015」か

479 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/05(火) 23:31:15.50 ID:xXqE35cWX
ただ、その後に書かれている内容については自分の中で3点引っかかっています

1点目は下記の部分です
> これまでにも時間の経過による変化を見せた作品はあったが、
>「はじめからすべてが崩壊している」状態を保ったままに大転換を遂げたのは、おそらく本作が初めてであろう。
まず、アジノコは第二形態で一応持ち直しており、崩壊というよりは退屈ながらもプレイはできる認識です
次に、元々いろいろおかしいゲームがパッチで悪化した例はジャンラインも当てはまります

2点目は下記なのですが
> 苦痛に耐えながら歩んできたプレイヤーの「過去」を無に返し、
> 縛りプレイを強要することで「現在」の苦痛をさらに強め、
> そして「未来」に待っていたはずの自由と成果すら消し飛ばしてしまう。
今のプレイが苦痛に満ち溢れていて、この先プレイを続けても何の希望がなく、
過去を振り返っても空しい、というクソさの通時性は、一般的なクソゲーにもあるのではないかと思います

480 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/05(火) 23:47:18.70 ID:faTmIIOTX
3点目ですが、4次元の「時」の部分の概念が、
「パッチの時系列」と「プレイの現在過去未来」の二つの意味でブレているように感じます
可能であればどちらか一方に寄せたほうがすっきりするんじゃないかと

テトアルの方は下記を修正させていただきました

> ～プレイヤーから遠すぎた。
以前に書きましたが、本作のキンクリバグはそこまでプレイヤーから「遠い」わけではないです
（「クリア」（マラソンLv15）の手前から実害が及びますので、中級者でも実感できます）

> クソゲーとしての普遍性にムラがある以上、「いつ、誰がやってもクソ」である「AZITΩ」には一歩及ばない。
普遍性も結局一つの「個性」でしかないので、これを絶対的な価値指標として出すのは問題があります
（たとえば、メジャー2もクソさの普遍性では大奥記・ヌギャーの方が上なはずです）

KOTYe2014ではもつれにもつれた結果「普遍性」が決まり手になりましたが、本来は、
いろいろな方向性のクソゲーがある中で、一つの価値をよしとしてしまう危険性をはらんだ言葉です
今回は使わずとも決着できるはずです

481 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/05(火) 23:48:30.91 ID:faTmIIOTX
すみません、>>475のDLパスは「koty2015」です！（／／）

482 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5329-QXmx)：2016/04/06(水) 00:04:27.65 ID:hDh/vddj0
総評乙！
今までで一番読みやすくて面白かった

483 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/06(水) 00:19:17.09 ID:sKuvLNh70
うーん、いや、正直なところ、俺は総評案3に比べると改悪が多いなあ、と思ってしまったぞ
大賞理由が元の総評案3よりあっさりしてるから
直前にテトアルを持ち上げていることもあって「あれ？どっちが大賞だっけ」ってなった
総評案3の大賞理由で印象的だった

>これまでにも時間の経過による変化を見せた作品はあったが、「はじめからすべてが崩壊している」状態を保ったままに
>大転換を遂げたのは、おそらく本作が初めてであろう。

>そしてそれは明確かつ凶悪なクソ要素である一方で、検証に詳細なビデオ判定を要するなど、プレイヤーから遠すぎた。

とかの部分が削られてるし

あと個人的には呼び方はどっちでもいいんだけど
総評案３では「AZITΩ」と表記しているのを総評案１の呼称である「アジノコ」にしているのもちょっとひっかかった

素直な合成にとどめなかったせいで
全体的に総評案３の持ち味と総評案１の持ち味が喧嘩しているように感じたなあ

484 ：なまえをいれてください (ｴｰｲﾓ SEff-G+K4)：2016/04/06(水) 00:24:41.70 ID:WHi9f6nLE
おう！修正版待ってるぜ！

485 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/06(水) 00:26:07.12 ID:sKuvLNh70
あとまあこれは完全に重箱の隅だからスルーしてもらってもいいんだが
タイムボカンシリーズのファンとしては三悪は

>目先の欲望から悪だくみに走り、毎度人々を困らせるものの、すぐに露見して手痛いしっぺ返しを食らう。

というキャラクターではなく、むしろ目先の得をとらずに大望に囚われて全部失うキャラ達なので
ちょっと違うんじゃないかな、という気がする
世間一般のイメージがこういう感じならマニアの戯言だと流してくれればいいけど

486 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/06(水) 00:32:58.63 ID:sKuvLNh70
ああ、大賞理由を書き換えた理由は書いてあるのか
率直にいうと議論をして「確かにそうだ」という合意がとられていない段階で
大賞理由に納得のいっていない人間が合成案を執筆するべきではなかった、と思う
書いてから議論を促しているせいで自分の納得していない大賞理由の存在を消そうとしているように見える
スレの人間の一人として大賞理由に異議を唱える権利はあるけど
執筆者として他人の文章の意味まで変えるのは越権行為だ、と思う

487 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 87f6-RVSy)：2016/04/06(水) 00:41:24.09 ID:wH5QK1FI0
ドクロストーン集めれば手に入るお宝が大望って言われてもな

488 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 934d-M9Hd)：2016/04/06(水) 00:41:47.87 ID:YOOO3O2m0
乙です
4次元の「時」を決め手にしてしまうとテトアルも
「時間を消し飛ばす」から大賞理由にはいまいち弱い印象かな
正否は置いておいて修正した理由は納得だがそれならば総評案1の理由の方が好みだ
普遍性をわざわざ書き出す必要がないというのは同感です

489 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/06(水) 00:47:39.38 ID:sKuvLNh70
個人的な意見では大賞理由の文章自体は総評案3が
大賞理由の正当性としては総評案１の方が優れていると思うので
改変するくらいなら理由も総評案１にしてしまうべきだと思う

490 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2729-NGuS)：2016/04/06(水) 00:48:48.01 ID:OnEtfAfM0
総評案１と３の人が同時に居れば一番いいんだがなかなか難しいよなあ

491 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-Q2X2)：2016/04/06(水) 00:54:03.18 ID:7izAm7WC0
ここ数年、候補を直接比較した大賞理由って据置では意図的に避けられてた気がするけど
今年はそうでもないのな
個人的には総評３の理由からテトリスとの比較部分を抜いて
賽の河原バグで過去から未来まで確実に消し飛ばす、ってとこだけを残した方がすっきりわかりやすい気がする

492 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/06(水) 01:10:24.00 ID:sKuvLNh70
>>479
>まず、アジノコは第二形態で一応持ち直しており、崩壊というよりは退屈ながらもプレイはできる認識です
次に、元々いろいろおかしいゲームがパッチで悪化した例はジャンラインも当てはまります

ジャンラインの場合は同ベクトルでの更なる悪化
アジトの場合は別ベクトルへの転換、という認識だから違うんではないか？
厳密に言えば「保ったまま」は嘘になるけど
「はじめからすべて崩壊していたものがアプデで大転換した」というニュアンスは残すべきかと

>今のプレイが苦痛に満ち溢れていて、この先プレイを続けても何の希望がなく、
>過去を振り返っても空しい、というクソさの通時性は、一般的なクソゲーにもあるのではないかと思います

アジトの場合はここで述べられている過去現在未来すべてが「セーブデータがリセットされる」ということに起因しているので
一般的な意味での虚しさ、苦痛、希望のなさとは意味がまったくちがうと思う

493 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-eoZT)：2016/04/06(水) 01:13:51.12 ID:sKuvLNh70
>>480
>3点目ですが、4次元の「時」の部分の概念が、
>「パッチの時系列」と「プレイの現在過去未来」の二つの意味でブレているように感じます

自分はそのダブルミーニング的な意味だと思うし
だからこそ単純な四次元ではなく「全次元性」の方が相応しいんじゃないかと思う
片方に寄せるよりは現実の時空・ゲーム内の時空両方の意味で、というニュアンスを強めるべきかと

494 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/06(水) 12:45:36.33 ID:9yWfzLY4X
>>483,486
ありがとうございます

大賞理由について先に議論するかは悩みました（土日に予定通り進捗しなかった一番の原因でもあります…）

最終的に先に出したのは
モノがあった方がおそらく（反論含めて）議論が進むという、ただそれだけの理由です
モノがない状態で議論しようとしても困ると思うので…

現案の大賞理由は違和感のあった表現を変え、抜いてほしい部分を抜いただけの状態なので
大賞理由はまだ未完成です
大賞理由が改悪されたり、持ち味が喧嘩しているように感じる、というのは現状ではその通りだと思います

>>488
テトアルに関してのご指摘は、言われてみると確かにその通りだと思います

原案だと作品紹介に「超次元テトリス」という記述がありましたが、大賞理由にバッティングするので削りました
特徴的な表現だったので残したかったのですが…

495 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-1PsE)：2016/04/06(水) 12:50:31.54 ID:3tZbOmPt0
修正案乙であります
特にアジト部分の説明は以前よりかなり洗練されたと思う

ただ個人的に14年振り返り後の冒頭は元案３のほうが好きかも
アジト・テトリス文の順番については、候補作が二作で自由度高いし他の人の意見も聞きたい

496 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/06(水) 12:53:49.07 ID:0MIahqjbX
>>489
ありがとうございます

案1の大賞理由はざっくり言うと
「普通両立されない個性（インパクト・バラエティ）を高レベルで両立している」というもので
後の年の議論に与える影響も考えて、相反する性質を持つ個性のどれか一つを取り上げないよう配慮しました

ただ、読んだ時の「ときめき」が案1よりも案3の方があったのだと思っています
案1を再検討するにしても、一旦は案3の課題個所がなくなるまで議論してみて、
冷静に見直した時にもう一度ときめきがあるかを見てみたいです

>>491
私個人の意見を言うと、直接的に候補作を下げるような比較をするのは反対です
あくまで大賞作が他より抜きんでている、という書き方で決着をつけるのが最良だと考えます

497 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/06(水) 12:58:04.80 ID:LnIeRYI3X
>>483
> AZITΩ⇒アジノコ
そこまで思い入れはないかと思い書き換えてしまったのですが、案3さんにも後でお伺いします

自分には変えた理由があります
Ωは究極の意味もわかるんですが、今回の場合「究極」はテトアルが予約しており、重複します
また、特にアギトとの絡みもないですし、一番の理由は時間が経った際に読みづらいので
素朴にアジノコで行かせてほしいという思いがあります

一応、個々の個所を変えた理由等を逐一書き記したファイルはあるのですが
1行1行ねっとり読み込んでいるので読んでいてあまり気分が良くないと思い、公開は控えました

>>493
> 片方に寄せるよりは現実の時空・ゲーム内の時空両方の意味で、というニュアンスを強めるべきかと
うーん…時空が二つあってもあくまで4次元であって、次元が複数あるとは言えないように感じます

498 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX2f-16EV)：2016/04/06(水) 13:07:00.98 ID:CCIH66knX
全次元という単語について、個人的にはどういう意味があるのかわかっていないのです
検索しても禁書の技（？）みたいなのが出てくるのですが、
「次元」は基本的に上位の次元が下位の次元の要素を包括するものである認識で、
「4次元だけでなく3次元や2次元を兼ね備える」ということにどういう含みがあるのか、わかりませんでした
普通に「この世のもの（3次元）ならざる上位の次元（4次元）の性質を持つ者」と言い切ってしまった方がすっきりします

ただ、確かに全次元の方が語感は壮大ではあると感じます
案3さんはどのような意味で書いたのかお聞きしたいです

>>492
賽の河原バグが原因で通時的な（＝時を超えた）苦痛が発生する、というのはわかります
ただ、「現在過去未来の通時的な苦痛が発生するのは賽の河原バグの唯一無二の個性である」
とするのは無理があると思います

499 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-G+K4)：2016/04/06(水) 13:50:35.31 ID:6x1ubx8zM
>>495
自分がテトアル選評者さんの肩を持つ立場であるからかも知れませんが
テトアル選評の存在を飛ばして11月まで不作とするのは個人的には強い違和感があります

念のため、当時のログを読み返しましたが、
アジトについては最初に情報が届いており、
その後テトアルの選評が受理されたものの、話題作入りにはできない悩ましい状態が続いている中で
ようやくアジトの選評が届いた、という順になっています

500 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 6fc2-9wpx)：2016/04/06(水) 16:29:40.03 ID:i2PBHmL10
すみません個人的な都合ですが簡単な返答だけで。

>>498
仰るとおり、語感の壮大さをとっただけで「4次元性」としても私の意図した意味合いとはさほど変わりません。
現在の物理学では空間3次元（方位）＋時間1次元以上は観測できていないはずですのでアリだと判断しました。
軽率だったと反省しています。

>>497
個人的に気に入っていた呼称というのと、
「進化」に絡めたかっただけなので、置換することに異議はありません。

大賞理由と合成案そのものの意見に関してはもう少し整理する時間が欲しいです。

501 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-jCLn)：2016/04/06(水) 17:51:53.99 ID:XlqKaXXS0
まぁAZITΩに関しては去年のサモンライドの流れを引きずってる感出ちゃうし
本人さえよければ変えたほうがいいのかなとは思うね

502 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/07(木) 03:40:52.61 ID:Hmrp5scxX
>>500
ありがとうございます。>>496の通り考えたうえでの判断ですが、結果として事後説明になってしまい申し訳ありません
軽率だなんて…どうかそんな風に思わないでください

今回、構成を変えさせていただいた関係でどうしても新規加筆が増えてしまったのですが、
案3については本当に一行一行味わいながら読ませていただきました
最後に向けて一緒に突き詰めて考えさせて頂けると幸いです

503 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/07(木) 03:41:46.52 ID:iNRabjTKX
>>500
編集中にどうしても考えがあって案3を修正させていただいた点を自分なりに書き溜めてあり、下記のファイルにまとめました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org810767.pdf.html
パス：koty2015

失礼かもしれないので公開しない、と書いてしまいましたが、やはりきちんと考えをお伝えするためにも必要であると感じました
一点、誤解を解いておきたいのは
これだと疑問があるところ中心のメモ書きになってしまっているので批判的に見えますが、同じくらい頷きながら読んでいます
また、見やすいように赤字で書いていますが「添削」のつもりで書いたわけではなく、
あくまで自分は（検証者／総評者として）こう思うという一つの意見です。個々の指摘で思うところがあれば遠慮なくお伝え下さると幸いです

504 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/07(木) 04:24:00.30 ID:G/kB1fk/X
すみません、
>>503のファイルが他の人のPCでは文字化けするので上げなおしました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org810790.pdf.html
パス：koty2015

505 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-vuEt)：2016/04/07(木) 21:13:14.86 ID:FM7CKS4F0
>>503
なんというか、ゲーム紹介部分については、私が必要としていたのはこれだと思います。
私は両作未プレイで書いているため、個人的な印象で書いている部分が多いことは否定できません。

>>情報が通知されない
選評の参考動画(1)の6分17秒あたりの「告知がない～」という記述から
>>ゲームオーバー
"いざ出撃→「司令室が機能していません」"というのがスレのどこかで出ていた気がするのですが、違いますでしょうか。

>>子供のような最強CPU
かんしゃくというよりは、「マナーが悪い」といったニュアンスでした。

一度ゆっくり目を通した時点では、これ以外に「どうしても！」という部分はありません。
ひとまず資料をもう一度確認したいと思います。

506 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 40b0-QlxE)：2016/04/07(木) 21:14:38.37 ID:Grkpa4aJ0
合体＆修正案乙です


・テトアルの公式生放送を見ていないからなんだけど
出演者の台詞があると逆にクソゲーを全世界にありのまま放送という衝撃が薄れる印象

・アジノコの「ヤンデレゲー」表現が消えたのはやっぱり惜しい
ずっとアジノコをするなら開放要素で余裕クリアできるユニットを使える「デレ」を見せるけど
アジノコから離れたらキレて「初期データでやってしね！」となるところがヤンデレなのかなと

あと個人的な好みの問題なんだけど……
クソゲーもクソゲーとして生まれたいわけじゃなかったと思うので……
悪役に喩えるより案３の愛されようとしてた姿勢とそれを受け入れる姿勢みたいな方が好き
結句はネタがわかりやすい案１でいいと思う

勝手な意見で色々すみません

507 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-vuEt)：2016/04/08(金) 01:05:01.33 ID:t+cSap2V0
大賞理由について。

まずはじめに、実を言うと私も>>479と同様のことは引っかかっていました。
つまり、「アジトの個性としてあげているものは、他のクソゲーにも当てはまる」ということです。

>>パッチの影響
まず、私の中ではパッチ前が「未完成部分が多すぎてゲーム部分が評価できない」
7月パッチ後が「未完成部分を減らした代わりに待ちゲー化」
11月パッチ後が「賽の河原追加でパワーアップ」といった認識で、
7月のパッチは「改悪」というより「別の姿」というイメージでした。
各素材の低クオリティや、（7月パッチ前後で異なっているものの）ゲームバランスのおかしさが一貫していることを考慮し、
それぞれの形態で個性や改善点があるものの、
「なにもかもが酷い」という印象を常に保っている様を、「はじめから～」と表現しました。
7月パッチ後についてですが、選評とスレの反応、アジト本スレの件から、「持ち直した」という印象は殆どありませんでした。

508 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-vuEt)：2016/04/08(金) 01:07:09.99 ID:t+cSap2V0
>>賽の河原
「過去」は「パッチ前（賽の河原初遭遇）」
「現在」は「パッチ後～クリア」
「未来」は「クリア後」
をイメージしています。
「アジト」というゲームは自由な基地制作が本来の魅力であり、
ミッションモードは、その自由度を大きくしていくために、タツノコレジェンズを開放していくものである、と認識していました。
それを踏まえた上で、「これまでの自由のための努力を消してしまう」、「最終的に待っていたはずの最大の自由も消してしまう」という
賽の河原の影響を、それぞれ「過去」と「未来」における「己の価値とプレイヤーを否定する」と表現しました。

いろいろと辛いので一度去ります。すみません。

509 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/08(金) 08:13:55.54 ID:8Som7cTVX
>>505
ありがとうございます
告知は生産数と窒息のことだったんですね。きちんとソースのある記述であることは承知しました

生産数については不親切なUIではあるんですが、「通知されない」とはちょっと違います
というのも、ものにもよりますが、1日や2日につき1単位の生産が完了しますので
割り込みで通知されると逆に困ってしまいます
生産完了の通知ではなく、在庫数をパラメータとして常時表示しておいてよ…なところですね
また、生産にかかる時間は明記されているのでそれに従って確認しにいくことはできます

510 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/08(金) 08:15:22.65 ID:gtkpcyE/X
>>505
防衛戦で攻め込まれた際にいきなり「基地として機能していない」と言われるバグについては
通知が止まるバグではなく、窒息バグです

全ての部屋に動力と換気が行き渡っていないと、自然とメンバーの反逆度が爆上がりする「窒息」というシステムがあります
これは、通知してしまうとすぐに気が付けてしまい、このシステムの面白味自体がほぼなくなってしまうので
通知が必要というものではないと思います

ですが、どう見ても全ての部屋に動力と換気が行き渡っているのに窒息判定になるバグがあり、
その時に上記のいきなり「基地として機能していない」と言われる状態になります
この時も、一応構成員の反逆度が爆上がりする現象は起きているので、気が付くことは可能です
（というか休憩室を触った時に明らかにおかしなことがわかるので、気が付くには気が付きます）

511 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/08(金) 08:16:16.08 ID:8Som7cTVX
>>505
マスターテトリボットの挙動なんですが、
凄くうるさいにはうるさいのですが、テトリスなのでこっちに乱入してくるわけではなく
マナーが悪いという印象ではないです
・天才過ぎる（明らかに人ができる動きを超えている・超スピードで理路整然と積める）
・天才過ぎて空気が読めない（試合という概念を理解できずに全力で叩きのめしてしまう）
・天才過ぎて、自分の想定外のことが起きた際にすぐ崩れてしまう（それまでできていた積み上げがいきなりできなくなる）
といった印象を自分は感じていました
「子供のような」の部分に加筆したのは、
漫画に出てくるステレオタイプな、精神的に未成熟な天才少年みたいな印象で書きました
（ちょっと飛躍してますね…）

512 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/08(金) 08:20:52.94 ID:e41Glr2wX
>>506
ありがとうございます
テトアルについては案3さんが書かれていた通りキャストの努力を称えるため、具体的な発言内容を含めたいです

ヤンデレゲーについては自分としても苦渋の決断でした
注釈に記載した理由のほかにも、いきなりアジノコに対して二次元美少女然とした形容が入ることで
それまで勇者vs「魔王or要塞」みたいなバトル調で書いていた描写とアンマッチになるという統一感の問題もあります
（「悪魔との死の契約」みたいな感じで書けないかなとか試行錯誤したんですが、一旦保留しました）

締めを去年のように博愛テイストにしなかったのは、
実際にやってみて愛着が一切わかないタイプのクソゲーだったからです
（大体のクソゲーはツッコミを入れたりしながら広い心でできるんですが、
　これは本当に閉口しました…　そっと去っていった人がいるのも納得です）

精一杯自分の中の気持ちを整理しても「したたかだなぁ」というくらいにしかなりませんでした…
去年と同じ方向性にするのもどうかなと思った面もあり、このようにしています

出勤時間になってしまったので一旦失礼します

513 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/08(金) 19:54:27.25 ID:UOIWxqPJX
>>507
未完成ではなくなった、という点をどう評価するかですね…

自分としてはパッチ未適用時のアジノコのような状態は
「バグだらけでまともにプレイできない」のが他の作品と際立って違う「完全崩壊状態」で
「バグはそうでもないけどまんべんなく出来が悪い」という作品はいわば「半壊状態」で、
過去にもそう言えるものはあるのではないかと考えていました
（確かにアジトの褒めるべき点のなさはかなり高レベルですが、同じ物差しの上に乗っていると思います）

514 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/08(金) 19:56:25.17 ID:gtkpcyE/X
確かに、選評にあった通り賽の河原バグが発生したことによってフリーモード（＋オンライン）が死んでいるのは
「未来」の要素になります
でも、例えばそれを「クリア後の楽しみがない」と言い換えてしまうとラスリベ辺りも当てはまったりして
うーん…となります
「過去」に関しては買ったタイミングにもよりますが、現在進行形でぶち当たった選評者さん以外だと
どうかなという思いがあります。クリア後に食らったり、購入直後に食らったりの場合ですね
例えば、私はミッション3でリセットして、そこからはもうタツノコはいないものとして攻略しましたし、
前知識なしでプレイすると過去ミッションがバグで選択できないので、初期データ縛りの方が第三形態の通常プレイだと思っています

あと、正直に言うとフリーモードが楽しそうかというと自分的にはそうでもなく、そこが死ぬのはあまりダメージはないです…
これについては次のレスで書きます

515 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/08(金) 20:02:01.81 ID:o8RzDH+wX
（>>514とこのレスは>>508宛てです）
アジトというゲームジャンルを考えてもフリーモード搭載は初めてではないかと思うのですが
本来のゲーム性としては、与えられたシチュエーション（設定・地形・期間）に合わせて基地を作って、
個性ある敵陣営とドンパチすることに面白さがあると思うんですよね
だからこそ、本作にミッションごとのシチュエーションがほぼないのが大問題になりますし、
後者については、本作は敵側に何の関係もない正義タツノコがいたり味方側に悪タツノコがいたりで何の個性もなく、
つまらなさが際立ちます

対してフリーモードがどうかというと、シチュエーションもなければ敵もいないです
それに何より、総評本文中で攻略法が一意的に定まってしまうと書いている通り、
基地設営や開発で工夫できる部分があまりないんですよね…
全クリ者同士なら罠の数も同じ、兵器配備できる限界も同じ、作るユニットも強い順に作るだけなので同じ、
という本作で対戦しても何が面白いんだろうという思いはあります
（休憩室殺法が、それを知らない一般人にどの程度通用するかはちょっと興味ありますけど）

516 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/08(金) 20:25:28.57 ID:e41Glr2wX
何かちょっと前からPCから書き込むたびに私のIDが変わるんですが、
専ブラではなくChromeで1回ごとに戻るを押しながら書いていることと関係あるんですかね…
（クッキー関連？）
とりあえず他意はないです

517 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3988-AB32)：2016/04/08(金) 20:36:39.56 ID:MGWF+DYz0
自分もChromeで、書き込み毎に戻るでやってたりするけど
IDが変わるってのは経験がないな　別要因じゃないか？

518 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-umMa)：2016/04/08(金) 22:19:07.30 ID:Imqwop250
複数回線(Wifiとケーブル)が戻るたびに切り替わってるとか？

519 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 798f-xmDs)：2016/04/08(金) 22:42:01.70 ID:oQou5QAB0
実はテザリングで出勤中に書いた今朝の書き込みと自宅のwifiから書いている書き込みのIDが一緒だったりして超ビビったんですが
わかりました。Chromeアドオンのデータセーバーが原因ですね…
（Googleのサーバを中継して転送量を減らすアドオン）
紛らわしいので今度から気をつけます

520 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 349e-vY2k)：2016/04/08(金) 23:06:58.25 ID:rrlmbKla0
そんなときのためのトリップさ

521 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-vuEt)：2016/04/08(金) 23:53:18.59 ID:dl5nxOCG0
>>514
ありがとうございます。
ゲームデザインを根本的に誤解していたとなると、
大賞理由はリセットせざるを得ないと思っています。

個人的に、評価点がピンときていない部分もありますので、
他の住人のご意見も詳しく伺いたいです。

522 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/09(土) 00:29:03.86 ID:UX+QhJjia
もう一人のアジト検証者の意見もきいてみたい
いるかな?

523 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3932-AB32)：2016/04/09(土) 05:42:24.11 ID:Ip6UCDtQ0
そういや賽の河原システムって2014年のエロゲーKOTYにあったんだな
・・・こっちのほうがシミュレーションの分たち悪いけど

524 ： ◆WIjMDgErms (ﾜｯﾁｮｲ 2d4d-sG86)：2016/04/09(土) 18:00:28.86 ID:SXNEup/d0
>>522
いますよー　気になった点に関しては
>>515
実はフリーモードも敵の襲来が起こります
襲来期間が6カ月後なので大分ミッションモードより待たないと
いけないのですがオペレーターから突然敵発見の告知を受けるようになっています
当時ミッションモードの攻略がメインで
フリーは気晴らしに進めてオンライモードの検証も行っていたのですが
その6カ月経ったフリーモードのデータは選評に書いてあるフリーモードのフリーズでリセットされてしまいました
更にそのあとに賽の河原バグが起こりまともにフリーの方を検証できなくなってしまったため断念したのですが
フリーモードもオンラインモードも検証が間に合っていないのが現実なので
自分としてはまだそこに少し希望を感じている面もあるので
フリーモードは無意味とは思えないですね
ただ状現の賽の河原状態が改善されないと
今のところ再度プレイする気力がもうありませんね…

525 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-tWTN)：2016/04/09(土) 19:43:22.38 ID:h8Zf+HOz0
>>524
すみません、敵がいないと書いたのは敵から攻められないという意味ではなくて
上で書いた「個性ある敵陣営」のようなものがそもそも存在しないという感覚で書きました
オン対戦だと背景ゼロの主人公同士の戦いになるので…
フリーモードの6ヶ月の期間は知らなかったのですが、一応オン対戦がある認識で書いてます

その上で、私は上記で書いたとおり正直に言って希望は持てないです…
もともと旧作でも戦略の幅が少なかったのですが、本作は色々と無駄に解禁したり逆に存在を削除してしまったりでおかしくなってます
たとえば、3DS版では罠の数に全体数制限（落とし穴を多くするかダメージ通路を多くするかでさじ加減がある）があり、
地上攻撃施設にも同じ設置上限の中でバリアとミサイル・レーザー砲（ほぼ大砲の上位互換です）の3つが存在します
ところが今作では罠は全種類とも制限数まで設置できますし、攻撃施設もバリアやミサイルがもらえないのでレーザー砲を敷き詰めるだけな気がします

526 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-tWTN)：2016/04/09(土) 19:50:26.23 ID:h8Zf+HOz0
ちなみに賽の河原のせいで確認できてませんが、今作だと戦闘員の開発人数上限も無いんじゃないでしょうか…
（旧作にはあり、最終的に誰を開発するか選ぶ必要があります。
　自爆確率以外はレベルの高い順に選べば良いので、そこまで重要ではないんですが）
警備室の設置上限数も、1部屋辺りの配備怪人数が20名なのも旧作からいじられており、嫌な予感がします

念のためお伝えしますが、>>525-526は旧作からの劣化要素を問題にしているのではなく
今作のバランス崩壊が旧作の調整を理解せずにいじってしまったことに原因があるということです

527 ： ◆WIjMDgErms (ﾜｯﾁｮｲ 2d4d-sG86)：2016/04/10(日) 00:00:37.78 ID:z0Eom/V10
>>525
確かにそうですね
オンライン対戦とうたっても実質相手のフリーモードで作ってある基地に
攻め込むだけで色々と調整を失敗したゲーム性の幅のない本作では
最終的に全て似たような基地で同じような戦術になってしまう
根本的に現状と向き合って小手先だけじゃない
アップデートを行わないと賽の河原が直ったとしても
ろくなゲームじゃないという評価は拭えないでしょうな

528 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 1fc2-xmDs)：2016/04/10(日) 11:09:16.42 ID:ufacquvq0
>>527
ちなみに一点お伺いしたいのですが
もし、選評者さんが本作の大賞理由を書くとしたら
どういう点を挙げますか？
もしかしたら何かのきっかけになるかもしれないので…
肉付けは後からでもできますので、あまり深く考えずに言ってくださって大丈夫です

529 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-QlxE)：2016/04/10(日) 17:25:04.83 ID:TL/4PDpa0
https://www.youtube.com/channel/UCVGOfu05qGtNTqF0GOX1NLQ

530 ： ◆WIjMDgErms (ﾜｯﾁｮｲ 2d4d-sG86)：2016/04/10(日) 18:36:17.93 ID:z0Eom/V10
>>528
こだわり抜いた妥協ですかね
ミッション30まで到達して感じたのは徹頭徹尾の手抜き感で
過去の大賞作はそれなりに声優キャストや版権元に
こだわりのようなものがあったり
難易度であったり集金性であったりゲーム性が皆無であったり
膨大な設定であったりどうなってもこれだけはというものがあったのですが
アジトにはそれが見えないんですよね
唯一透けて見えるのは「まあしょうがないよね」を全てにくりかえしつづけた
怠惰な精神が生み出した妥協が自分は大賞の理由たる所以と感じています

531 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-tWTN)：2016/04/10(日) 20:56:52.06 ID:8cVT8R1zM
>>530
ありがとうございます

実は自分としても手抜き感が一番印象深かったりします
（前に流用がわかった時に軽く取り乱してしまったことがありましたが、
　ハムスターなりに頑張ったんだろうなという部分がことごとく、20年前の旧作スタッフが作った箇所の流用で
　なんとか愛そうとしていたからこそ裏切りに傷ついたというか、今までにない感覚に陥りました）

下手に触れるとゲーム批評を超えて制作陣批判になる危険はありますが
注意しながら書けば作品の個性の範囲で書けると思います

手抜きという一つの個性を絶対的な物差しにしてしまうと問題があると思いますが、
案1方式で、通常は手抜きと両立されない「ボリューム感」を兼ね備えているという論法で
うまく本作のユニークさが説明できると思います
そのボリューム感を案3の指摘する時間軸的広がりを入れ込んで説明すればいい感じにまとまるかも知れません

案3さんがもしよろしければ試案を書いて参りますが、いかがでしょうか？

532 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-vuEt)：2016/04/10(日) 23:57:59.85 ID:YBsm/Qvc0
>>531
了解しました。よろしくお願いいたします。

「こだわり抜いた妥協」というフレーズに、うまく言葉に出来ないのですが、
不謹慎ながら明るい可能性を感じてしまいました。

533 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 798f-tWTN)：2016/04/11(月) 02:40:25.76 ID:Of67WE5+0
>>532
ありがとうございます！

では早速、>>530-531の方針で取りかからせて頂きます

534 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fdef-nAha)：2016/04/11(月) 10:54:23.32 ID:db2ksFGf0
緑茶からプーアル茶まで、あらゆる茶葉の出がらしを混ぜて合わせて、1tのお湯で煮出した感じですかね。

535 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8029-qL9+)：2016/04/11(月) 20:01:50.35 ID:BREAcJEi0
アバ茶の方がマシそうだなそれ....

536 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 798f-tWTN)：2016/04/12(火) 03:37:58.99 ID:mYS+etKO0
一旦試案が出来たので書き込んでみます
案3のように「スケールの大きさ」で二つを同じ土俵に置いて実力伯仲を描いてから
その後、勝負を分けた点として>>530の「こだわり抜いた妥協」のフレーズを使ってまとめています

537 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 798f-tWTN)：2016/04/12(火) 03:39:09.63 ID:mYS+etKO0
今回のノミネート作品2つに通底するキーワード……それは「スケールの大きさ」である。

『アジノコ』は何と言っても、質量ともに近年まれに見る最大級のクソゲーである。
本作は、膨大なクソ要素の「広がり」と、どこまで掘ってもまるで全容が見えてこない「深み」を兼ね備えていた。
さらに、そうした「空間」的な重厚さのみならず、5ヶ月にわたり第一形態、第二形態、第三形態と進化する、
「時間」的な長大さも併せ持っていた。
いわば、クソゲー界における「時空の覇者」とでも言おうか。

一方、テトリスは、存在そのものが壮大な歴史的偉業に他ならない。
本作は対戦テトリスのルールを再定義するオンライン対戦バグの数々から始まり、
最終的には、テトリスのルールそのものを根底から否定する「時間消失バグ」を生み出した。
三十余年続く古典的名作の常識を粉々に打ち砕くという痛快な離れ業は、
唯一無二のものとして讃えるべきであろう。

両雄とも稀代の英傑であり、この段階ではどちらが勝ってもおかしくないと言えるだろう。
そんな中、勝負の明暗を分けた点……

538 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 798f-tWTN)：2016/04/12(火) 03:45:34.48 ID:mYS+etKO0
それは、『アジノコ』が「最小限の労力で最大限の苦痛を作り上げたこと」である。

『アジノコ』の最大の特徴はずばり、「手抜き」だ。
「全員素人ボイス」や「無声動画」からもわかるとおりキャラゲーを真っ当に作る気は一切なく、
かといってゲームバランスは無調整で、素材は3世代前のゲーム機からの流用。
とにかく、作品を良くしようとする欲目を一切見せず、徹底してコスト削減だけにいそしんでいる。
いわば「こだわり抜いた妥協」こそが本作最大の特徴と言えよう。

一般的に、おざなりに作られたゲームというものは、
良くも悪くも、味わいの薄さやボリュームの無さが際立つことが多い。
裏返せば、それはネタ性の裏付けになる痛みや苦しみに欠けることを意味する。
だが、本作は明確に違った。
開発陣自ら作り上げたものはどう見ても最小限であるにも関わらず、
100時間耐久ルーチンワークという、最大限の苦痛を生み出すことに成功しているのだ。

539 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 798f-tWTN)：2016/04/12(火) 04:01:42.68 ID:mYS+etKO0
これまでにも手抜きが高じて壇上に上がったノミネート作品は何作かあった。
だが、それらは虚無を極めれば極めるほどにネタ性が薄くなり、大賞議論の場から離れていくというジレンマを抱えていた。
しかしながら、『アジノコ』はかつてない高レベルで「手抜き」を極めながらも、
先にも述べたとおり、近年まれに見るほどのクソの「ボリューム感」を実現している。
これらの相反する二つの要素を束ねあげた点で、本作は『テトアル』よりも一歩抜きんでていると言えよう。
以上から、2015年の大賞を『アジノコ』に与えるものとする。

---

若干表現をそぎ落とし切れていない部分もあるのですが、伝えたかったこととしてはこんな感じです

540 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 798f-tWTN)：2016/04/12(火) 04:08:30.77 ID:mYS+etKO0
すみません
> 「最小限の労力で最大限の苦痛を作り上げたこと」
を
> 「最小限の労力と最大限の苦痛を両立していること」
と直すのを忘れていました

前者は当初、「力が互角ならより低コストでそれを実現している方が偉い、希少だ」みたいな論法だったんですが
いまいちすっきりしない上に、ボクシングみたいな判定で勝負を付けるのがしょっぱかったのでやめました

後者はより単純に「武器が二つある方が強い。しかも反属性だし」という論法です

541 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9cbe-xmDs)：2016/04/12(火) 10:51:31.39 ID:Dsw7bLo+0
「光と闇が両方そなわり最強に見える」論法と名付けよう

542 ：なまえをいれてください (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-QLPR)：2016/04/12(火) 12:16:18.08 ID:AU8OyHF6F
>>541
何故かMH4Gの渾沌ゴアマガラを連想した

543 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/12(火) 12:19:58.52 ID:lsmrwBGxa
クラウソラスと魔剣ルシエドでラスダンのバリアを破壊するようなもんか

544 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdb8-3ufd)：2016/04/12(火) 13:27:59.13 ID:ASITWr4ud
>>543
天使の詩２懐かしい…

545 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9560-dRnl)：2016/04/12(火) 18:50:00.37 ID:REsv7LZz0
光と闇が同時にそなわらなくて残念な性能になったセシル君は見習うべき

546 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-hQJJ)：2016/04/12(火) 19:48:42.01 ID:FHddQu6SK
回復魔法が微妙な性能なのはおいといて、前衛としてのセシル君はそこそこ強くなかったっけ？

547 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdc8-xmDs)：2016/04/12(火) 21:03:41.97 ID:t2h0ehJrd
まもる

548 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 32a2-j/+h)：2016/04/12(火) 22:44:15.57 ID:i0VvF+M70
セシルは武器の属性的にラストダンジョンからラスボスまでに
弱点を突けるのはスカルドラゴンとサウルスゾンビーくらいで
他のキャラの方が高ダメージを出すのはざらなんだよね
防御力はリボンとアダマンアーマーで全員ほぼ横並びになるし

549 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-j/+h)：2016/04/12(火) 23:03:01.85 ID:WKEc4Oee0
闇の部分は（いろんな意味で）カインさんが持っていっちゃったし･･･

550 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-hQJJ)：2016/04/13(水) 02:12:34.94 ID:74M7zAHFK
続編のカインさんは大暴れだったらしいですね…
初めてクリアしたときはビッグバーンに生き残れるのはセシルとカインぐらいだったから強い印象あったわ
ただ最終装備がディフェンダーという悲しい状態だったけど

551 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-oVHG)：2016/04/13(水) 08:30:49.23 ID:6yjkc69Fp
光と闇が備わったDFF
なお空中戦ゲーなのでパラディン無双な模様

552 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ｱｳｱｳ Sac1-6tq+)：2016/04/13(水) 11:16:18.76 ID:lJi6LKE+a
書き込んでも問題ないでしょうか。


>>536

私が案を取り下げた上で受け入れた案ですので、内容の可否については意見はございません。


部分的に気になる点としては、
「虚無を極める」というのは、それはそれで新境地に至っているように感じられ、「ネタ性が薄い」と繋がるのに違和感を覚えました。

553 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-/tdY)：2016/04/13(水) 11:16:23.00 ID:v9s515+o0
なおDS版ではエクスカリバーはただの棒きれ

554 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-tWTN)：2016/04/13(水) 12:21:58.83 ID:BFzFWqKiM
>>552
ありがとうございます
確かに一様に「虚無を極める⇒ネタ性が薄い」とするのは違和感がありますね…

自分の中でゲー無の双璧はKOTY 2009の「人生」とKOTYe 2012の「苦ノ一」なのですが、
KOTYe2012の議論では「何も"無"い」より「ネタが"有"る」方を良しとする結果になりました
ただ、苦ノ一がネタにならないかというとそうでもなく、慎重に言葉を選ぶ必要があると認識しました

引き続き他の方のご意見もお待ちしておりますが、
特に異論がなければ>>537-539の試案をブラッシュアップして
>>475の合成案に組み込んで再度提出します

555 ：なまえをいれてください (JP 0H05-w8Te)：2016/04/13(水) 21:33:59.11 ID:v3E1yz3TH
>>554
気になったのはアジトが「究極の手抜きゲー」というところ。
アジトが手抜きゲーなことに異論はないが、テトアルも作り込んでたら大変なことになった系ではなく手抜き系のクソだと思うし、個人的にはアジトとテトアルの手抜き度は大差なく感じるから違和感があるかな。
手抜き度で両者を比較してアジト>テトアルという説明があるといいかもしれない。

556 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9dc7-JZHh)：2016/04/13(水) 23:14:01.58 ID:Ld3jw5o20
>>555
直接比較して優劣付けるのは嫌だって1の人が言ってる>>496し
ここ何年も避けられてきたからそういう記述はやっぱ気が引けるな

557 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 68f6-aodE)：2016/04/13(水) 23:27:58.97 ID:+3D/8jrx0
テトアルは手抜きというより技術力不足だと思うんだ

558 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXbd-tWTN)：2016/04/13(水) 23:38:41.52 ID:znXKOvGaX
>>555
必要であれば直接比較する分にはかまわないのですが
テトアルに関しては個人的にはあまり手抜きという印象はなかったです
強いて挙げるならBGMの種類が3DS版に比べて異様に少ないというところでしょうか

>>557と被りますが、自分の感覚では絶望的な技術力不足というか…
オンのバグの原因が素人に指摘されるレベルだった件は世間知らずなのかなという感じですし、
対戦や一人モードに意味不明なバグが混入した件は料理音痴の人が簡単な料理を失敗するような感覚でした

アジトに関しても手抜きという言葉ではなく
「妥協」とか「諦め」とかの色を強くした方が良いかも知れませんね

559 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9bc8-Gtsw)：2016/04/14(木) 00:47:26.42 ID:B2GoUW4E0
アジトは手抜きって表現がしっくりくるんだけど、テトアルは何というか手間というよりどこかしらの工程を抜いてる感
ガワがそこそこだからかな

560 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-sQ4R)：2016/04/14(木) 12:56:23.76 ID:RpxD3RfAr
諦めや妥協の産物が伝説の魔王を
高すぎる理想と力不足が究極の勇者を生んだ
胸熱ですね

携帯の方もバグないけど全面手抜きと言われてたような

561 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b765-cFRK)：2016/04/14(木) 13:45:09.16 ID:CT/FVVWn0
テトアルはBGMとミノと背景の変更が数種類あればオフはまだ遊べた
暗いBGM、暗い背景に蛍光色のミノ、これで長時間プレイするのはキツイわ
細かい横移動速度などの設定変更ができるのに何故BGMや背景変更設定が無いのか
テトリスワールドですらBGMとか選べたのに

562 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0bef-LCrD)：2016/04/14(木) 14:43:32.32 ID:9olMWs0Z0
>>561

テトアルは、テトリス上級者程、ひどい目にあうクソゲーって話でしょ。
一方アジノコは、老若男女、四方八方東西南北上下左右、過去、現在、未来と、ありとあらゆる方向から見てもクソでしかないから、大賞なんじゃね？　って話でさ。
やる気ないなら、ゲームなんて作らなきゃいいのに。

563 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-cFRK)：2016/04/14(木) 18:08:02.44 ID:t8ZHZPrh0
どうか許してやってくれ彼はハムスターなんだ

564 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1b8b-cFRK)：2016/04/14(木) 23:25:13.03 ID:WWjM4fDY0
許すと言ったな？
あれは嘘だ。

565 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-VZXL)：2016/04/15(金) 22:08:27.08 ID:FaAznu3Or
私は許そう
　　ﾄﾐｰｶﾞﾝ
だがこいつが許すかな！

566 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-Opbg)：2016/04/15(金) 22:21:27.29 ID:es4QoWS30
大変お待たせしました
>>537-539の大賞理由をブラッシュアップし、組み込んだ合成案1を作成しました。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org822347.txt.html
DLパス=koty2015

wikiにも掲載しておきます

今後の流れになりますが、案3さんの方で修正があるようでしたら修正して頂き、
その次に、必要であれば当方が調整を加えて、といった具合で当方⇔案3さんでラリーを繰り返して
完成できるかと思います

できればこの長い戦いを四月中には終わらせたいです

567 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d321-Jz3o)：2016/04/15(金) 22:55:44.84 ID:/KF1r2kf0
合成案乙であります

568 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-Gtsw)：2016/04/15(金) 23:13:53.91 ID:mfLhHl6M0
乙です
じっくり進めてこう

569 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b55-1hL9)：2016/04/15(金) 23:50:29.50 ID:OvXX4BDC0
お疲れ様です
Xbox系初の受賞ということも記載できないでしょうか
10年以上続くkotyの歴史に残る出来事だと思うので

570 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b721-tu3u)：2016/04/16(土) 08:51:27.18 ID:O69BCFKC0
PS4とかWiiUが初受賞したときに、そんな記載したっけ

571 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 375d-Xqxw)：2016/04/16(土) 09:23:35.68 ID:SpixloEy0
>>570
現世代(PS4/XBOX ONE)の受賞は今回が初だ
しれっと嘘混ぜんなよ

572 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa67-VZXL)：2016/04/16(土) 09:31:01.78 ID:tDAVENHpa
阿蘇山が小規模噴火してしまった‥‥‥‥クソゲーを指さなければ

573 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b721-tu3u)：2016/04/16(土) 09:54:05.08 ID:O69BCFKC0
>>570

574 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b721-tu3u)：2016/04/16(土) 09:55:00.35 ID:O69BCFKC0
>>571
そうだったか、スマン

575 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-Jz3o)：2016/04/16(土) 10:01:55.60 ID:y/0GPT9Y0
Xbox系である事より、当世代での受賞ってとこが大きいよね

576 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b88-VOSW)：2016/04/16(土) 11:22:50.21 ID:eWABbnwq0
事実だろうとなんだろうと現代日本でその表記は
どう考えてもゲハと取られかねないからな　やめよう

ちなみにサモンライドはPS3とWiiUのマルチやぞ
>>571は世代の分類をよく知らないなら黙っておいたほうがいいぞ
世代で分けるとWiiUも第八世代だからな？

577 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 375d-Xqxw)：2016/04/16(土) 11:32:49.26 ID:SpixloEy0
あー……嘘混ぜるなとかお前が言うなｗなノリのちょっとしたジョークのつもりだったんだが
次から気をつけるわ

578 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3705-pOi2)：2016/04/16(土) 14:50:34.26 ID:LRfV9AQT0
ネタをネタと(ry
お前は気をつけなくて良いと思うぞ…

579 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d724-Jz3o)：2016/04/16(土) 14:55:34.43 ID:hjnL/E9p0
「私が絶対に許せないものは人種差別と黒人だ」とか
「世の中には3種の人が居る。数を数えられる人間とそうでない人間」とか
文章内で矛盾するネタはお約束なんだがね

580 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/16(土) 15:29:30.33 ID:k7jMFK93p
いや、>>571はジョークとしては分かり辛すぎるだろ

581 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-Jz3o)：2016/04/16(土) 15:33:25.37 ID:s+eRFKBQ0
わかりづらい以前にゲハ的思想をネタにするのは避けるべき場だろココ

582 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-cFRK)：2016/04/16(土) 16:36:11.48 ID:oj0uxKqP0
俺が絶対に許せないものはゲハネタとPSだ

583 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57f6-UAPN)：2016/04/16(土) 16:36:28.20 ID:6B7vKv+h0
ジョークは意味が分からなくても笑うべきかもしれないが
まずジョークと分かるようにしなくてはならない

584 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-Jz3o)：2016/04/16(土) 17:31:26.50 ID:xXPLAX430
クソゲーもまずクソゲーと分かる形で売り出してほしい

585 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 57f6-UAPN)：2016/04/16(土) 18:00:07.15 ID:6B7vKv+h0
里美の謎｢呼ばれた気がして｣

586 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cb96-V9FG)：2016/04/16(土) 18:18:38.47 ID:cg88niAH0
››587
そんなあなたにヒッチハイク

587 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-cFRK)：2016/04/16(土) 18:24:02.34 ID:Vx2qr0pv0
最近はバカゲーが足りない

588 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-cFRK)：2016/04/16(土) 20:18:46.24 ID:oj0uxKqP0
>>584
一昔前はパッケ裏の説明に極上の○○って書いてあると大体クソゲーって説があったな

589 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-De1m)：2016/04/16(土) 23:08:26.39 ID:FPfWcYKl0
蓋を開けるまでクソゲーかそうでないかはわからない

590 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ db4d-Jz3o)：2016/04/16(土) 23:09:22.40 ID:PJK/AiOr0
最後クリアするまでクソゲーかどうかはわからない

591 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf07-PA8v)：2016/04/16(土) 23:15:25.36 ID:rTpM1dcY0
>>590
コンボイの謎「その通り」

592 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-Jz3o)：2016/04/17(日) 00:11:40.64 ID:WhdVHTp+0
つまりクリアできなければ最低でもクソゲーにはならない？(錯乱)

593 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3705-pOi2)：2016/04/17(日) 00:20:31.62 ID:WxyQqBrY0
人生ゲーム「せやな」

594 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-cFRK)：2016/04/17(日) 00:34:03.36 ID:ib7E0HUr0
その点猿はすげえよな
一瞬でクソゲー判定できる

595 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 6fc2-/Hkd)：2016/04/17(日) 01:05:48.37 ID:cfjn6Qce0
>>566
遅くなりましたがお疲れ様です。

私が直せる所、あるのだろうか……。

596 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-tu3u)：2016/04/17(日) 08:18:41.79 ID:ky8X5dHH0
合成案乙です。

１点気になったのが、締めの直前にある
「検証者の一人として実際に本作をクリアした筆者の率直な感想を」の箇所。
個人的に、総評は（形式的には）スレ住民の総意として作成されるものだと思うので、
「筆者」という個人を指す言葉が出てくるのに違和感を感じてしまいました。

「それはそれとして、実際に『アジノコ』をクリアした検証者の一人が率直な感想として漏らした、
　タツノコプロの代表作「ヤッターマン」の決め台詞に準えたこの言葉をもって、
　本年の締めくくりとしたい。」

あたりにすれば、その点は解消されるかなと。
本質的なところとはあまり関係のない箇所で恐縮ですが…

597 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-/Hkd)：2016/04/17(日) 16:24:27.44 ID:+tQMrXzt0
>>595
当方の押せ押せで進めてしまっている面もありますので、遠慮なく言っていただければ…
もし直接加筆することで統一感について気になるようでしたら、
ご要望を箇条書きにして頂いても構いません

>>596
次回修正時に反映しておきます

>>569
昨日は静観してしまい申し訳ありません
箱一からの選出であることについてですが、案1の原版に
ジャンラインの雪辱に絡めて軽く触れた文がありますので、次回修正時に入れ込んでみます

598 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-Jz3o)：2016/04/17(日) 17:14:03.74 ID:7cQLrDrG0
箱は赤サブレ、ダブルドラゴン、ピアキャロ、その他PS3マルチの作品が次点級に結構居るから
改めて言うような事かなーってのはあるな

テトアルの表記がスレに寄り添う形になってて非常にいい感じと思う

599 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-Gtsw)：2016/04/17(日) 20:19:00.15 ID:2z2eENWn0
>>590
赤サブレ「せやせや」

600 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-yxf6)：2016/04/18(月) 02:25:49.09 ID:ACX1iwZ60
>>590
つまり東京が緑化できない四八はクソゲーじゃなかった…………？(党首並感)

601 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-Jz3o)：2016/04/18(月) 15:13:00.73 ID:dIpxjrkW0
正直、どのハードから出てるのかに拘る感覚がよくわからん。
ゲハの住民かね

602 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b55-1hL9)：2016/04/18(月) 19:03:09.44 ID:nOKPQw+d0
俺は総評１を読んだときに、ついにやったな！おめでとう！と祝福したくなった
決定した訳ではなかったし、全然めでたくもないのだが

603 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b31d-Jz3o)：2016/04/19(火) 17:24:29.42 ID:KNX/ZlxA0
>>588
先生！ゲームの名前に極上って書いてあった場合はどうなりますか？

604 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d724-Jz3o)：2016/04/19(火) 18:01:44.33 ID:wln3B7qF0
極上パロディウスがクソゲーとな？

605 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-VOSW)：2016/04/19(火) 21:37:07.61 ID:h2EbYXDI0
アジトシリーズって開発してたのアトリエかぐやなんだっけ？

606 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b721-tu3u)：2016/04/19(火) 22:02:02.54 ID:p6zAvOwG0
>>600
まぁ、党首も
「四八はゲームとしての体をなしてないから、クソゲーにはなりません。
　ゆえに、クソゲーオブザイヤーを撤回してください。」
みたいなことを言っていたな

607 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b20-HzeJ)：2016/04/20(水) 01:56:22.46 ID:S+bEDPw90
>>606
「クソゲー」から「ゲー（ム）」を取ったら、ただの「クソ」やぞ

608 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-cFRK)：2016/04/20(水) 05:40:27.74 ID:mBJS9fc00
　　　ク
　 ゲソ
た｜ゲ
だを｜
の取の
クっ
ソた
　 ら

609 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-sQ4R)：2016/04/20(水) 12:15:11.98 ID:OK98wiCbr
>>608
春の季語：クソゲー

610 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa67-pOi2)：2016/04/20(水) 12:44:23.91 ID:JmlXsiDea
クソゲーは1年365日変わらず出てるだろ！いいかげんにしろ！

611 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/20(水) 14:15:03.93 ID:QxdT8GoQa
仮にクソゲーのクソを取り除いたら神ゲーに変貌するのだろうか

612 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/20(水) 14:20:00.30 ID:cvzU4uGYr
凡ゲーに成り下がるだけでは？

613 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-Gtsw)：2016/04/20(水) 14:28:13.59 ID:0tM/CqOc0
取り除いただけだとただの駄作だろうな

614 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-6hpO)：2016/04/20(水) 15:20:05.03 ID:3Key36sq0
アジトならグラ流用の手抜きガッカリゲーになりテトアルはただのテトリスになるのか
嵐からクソを抜いたらどうなるのっと

615 ：なまえをいれてください (ｴｰｲﾓ SE3f-Gtsw)：2016/04/20(水) 15:42:43.09 ID:MPwrLKpVE
残らない

616 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-KIqH)：2016/04/20(水) 15:48:44.15 ID:FsTacPNTK
霧散する

617 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d321-Jz3o)：2016/04/20(水) 16:10:19.52 ID:lNatma6n0
修羅の国には「　ー　」の称号を得たゲームもあったし
あれと似たような扱いになるんじゃない？

618 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-Mfow)：2016/04/21(木) 03:14:04.92 ID:UWi2JKKY0
長らく対応できておらず申し訳ありません
アジノコwikiページを更新しました
http://koty.wiki/AzitoTatsunoko

テトリスのwiki更新も残っているんですが
正直さすがにもう疲れてきました…

619 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-Ld48)：2016/04/21(木) 12:35:39.65 ID:9QZbXxAA0
総評案の超微改変版を公開します。
個人的に忙しかったのと必要性をあまり感じなかったので、大規模な改変は今のところ行っておりません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org828793.txt.html

変更箇所は以下のとおりです。正直いちゃもんつけてる感じです。

・テトアル前半「だが、対戦本番～」
時系列が突然過去に飛んでいるように感じましたので、疑問文を消してみました。
また、誤字を修正しました。

・アジト第2形態「チュートリアル～」
説明を少々詳しくしてみました。

・アジト第2形態「といった、恐怖体験～」
キャッチコピーと言うには変な気がしたので、ざっくり「恐怖体験」としました。

・テトアル後半「再検証～」
主述？に違和感がありましたので、わかりやすい形にしてみました。

・テトアル後半「バトルモード」
「まず」が続いて奇妙に感じましたので、「はじめに」としてみました。

その他の意見については、すみませんがもう少しお待ち下さい。

620 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-Ld48)：2016/04/21(木) 12:42:05.72 ID:9QZbXxAA0
上げるファイルを間違えました。すみません。
パスワードは「koty2015」です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org828797.txt.html

621 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-Ld48)：2016/04/22(金) 08:04:22.72 ID:YGxoUNae0
>>619
反応が遅れて申し訳ありません

ありがとうございます！
こちらでも確認します

できれば今夜中にWikiに2015年総評ページを作成し、
終結（総評ページ凍結）に向けて準備を進めていきます

622 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-VCya)：2016/04/22(金) 21:38:57.59 ID:YGxoUNae0
>>619
ありがとうございます
ご指摘の箇所を拝見しましたが、どれも原文の違和感・問題点を的確に指摘して下さっていると感じました
下記3点はさらに手を加えさせて頂きました

> アジト第2形態「チュートリアル～」
原文のミスなのですが、最序盤の数ミッション＋全30個のミッションではミッション数が矛盾してしまうので、
「残りの全て」としました。また、大賞理由に出ている「100時間」の言及が抜けていたのでこの辺りに入れ込みました。
また、30「個」のミッションと1「つ」のミッションで数え方が悩ましいので消してみました

> テトアル前半「だが、対戦本番～」
確かに、ここを二文で分けるよりも統合してしまった方がすっきりすると思いました
ただ、「待っているのは」と「だった」の時制の扱いが悩ましいので、「待っていた」を後ろに移してみました

> テトアル後半「再検証～」
原文では確かに主述がわかりづらかったのが、解消されています
ただ、原文のミスなのですが、「オフ部分のクソさがないと～」は議論の争点ではなく議論の前提なので、争点の語を消しました。

623 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-VCya)：2016/04/22(金) 21:43:54.28 ID:YGxoUNae0
2015年の総評ページを作成しました。
http://koty.wiki/2015GC

念のため、後ほど案3さんにもご意見をお伺いしたいと思いますが、
現時点で2015年の総評修正は一旦落ち着き、あとは微修正するだけかと存じます

つきましては以降一週間を例年通りの「様子見」の期間とさせて頂きたいです
そして、土日を挟んだ一週間後の4/29（金） 23:59に
総評編集終了を宣言し、ページ凍結をwiki管理人様に依頼させて頂けると幸いです
ページ凍結をもって2015年KOTYの終結になります

様子見期間中も修正は可能ですので、引き続き皆様からご意見を頂けると助かりますm(_ _)m

よろしくお願いします

624 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5c7d-DxlG)：2016/04/22(金) 22:00:32.38 ID:H2xhgDR+0
乙かれー

625 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 70e8-FeNN)：2016/04/22(金) 23:48:29.18 ID:kYKClJ5H0
お疲れです

読めば読むほどアジトのヤバさで笑えてくる
テトアルも大概なのにな・・・

626 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 264d-SZE8)：2016/04/23(土) 01:15:10.27 ID:U/viQtOd0
アジトの「待ちゲー」部分の『全面クリアまでの時間はおよそ100時間だが～…』と
経営フェーズの『…～全てクリアするには約100時間かかることも述べておこう。』で
説明が重複ぎみなのがちょっと気になったかな

627 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 70b5-gALo)：2016/04/23(土) 01:24:11.77 ID:lK3b7Kf60
>>623
乙！

628 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-Ld48)：2016/04/23(土) 01:51:22.41 ID:4sK+URPb0
>>623
お疲れ様です。
>>626でもご指摘がありましたが、100時間のくだりは待ちゲーの所で既に出ていますね。
個別ページとの兼ね合いも考えて、修正はお任せします。

「様子見」とすることに私から異議はございません。
ようやく終わりが見えて来ましたね……。

629 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-VCya)：2016/04/23(土) 02:40:15.96 ID:MFUASENT0
うわわわ完全に重複してますね…すみません
早速対応しました！

>>628
ありがとうございます！

では、気を引き締めてラストスパートに参りましょう！

630 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-8m9F)：2016/04/23(土) 14:33:09.24 ID:Xb3eJ1xZ0
上に比べたら瑣末で既出かもしれんが

>そうこうしているうちに時は流れ、11月。
>ある一人の勇者が、『アジノコ』の検証から帰ってきた。
>数少ない購入者の一人が直前に失踪し、皆が希望を失いかけていた中での奇跡の生還であった

「。」が無いのは誤植でしょうか？

631 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-VCya)：2016/04/23(土) 14:41:18.69 ID:MFUASENT0
>>630
誤植です！
ありがとうございます。点検したところ、[」。？]等以外で終わっている行が3か所あったので、
対応しましたm(_ _)m

自分でも、重複語の排除と主述の見直し等でもう一度まっさらな心で読んでみます

632 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b4d-61vc)：2016/04/23(土) 16:24:46.22 ID:qFflmarF0
総評とはちょっと違うけど、検証資料でたまに出てた動画は選評のページとかに埋め込んでおかないのかな？
実際に見ないと分からないのが今回多い気がしますし

633 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-DbIH)：2016/04/23(土) 16:46:17.88 ID:U8UAzVAQM
>>632
アジトの方は何点か入れてはいるのですが、何かご希望があれば入れ込んでおきます
テトアルの方は現在、当方でwiki記載事項の整理をしておりますのでその際に入れ込んでおきます

634 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4dbf-gALo)：2016/04/23(土) 22:37:29.38 ID:mpmNqY0C0
そういえば今でも大賞が決まったら他所で話題になることはあるんかね

635 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5c7d-DxlG)：2016/04/23(土) 23:05:53.61 ID:dJX0UD/B0
wikiのアジトのページ、目次（#contents）が先頭じゃなく
PVの下にいってるのはわざとなんだろうか？

636 ： ◆ptU4tFG7Pw (ﾜｯﾁｮｲ 92e5-gALo)：2016/04/24(日) 05:27:44.07 ID:b6pGBUWT0
総評作業お疲れ様です
予告通り、総評の終了宣言をもってyoutubeのテトアルニコ生動画を非公開にします
再転載や流用の類はご遠慮ください

637 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 41ab-gALo)：2016/04/24(日) 15:36:30.13 ID:GlF4Muim0
>>634
なるだろ、去年なんてこっちの方より携帯版が先に決まったけど
その瞬間何も理解できてないゴミアフィが「KOTY決定！」とか言ってアクセス稼いでたし

638 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-VCya)：2016/04/24(日) 16:22:24.42 ID:9hYHH0YA0
テトアルのWikiページをまとめました
http://koty.wiki/Tetris

>>636
ありがとうございます

本当はもう少し速いタイミングでご相談したかったのですが、
「非公開」ではなく当方の動画のように「限定公開」にするのは難しいでしょうか
これにより、Youtubeの関連動画や検索エンジンの検索結果などに反映されなくなり、
URLを知っている人以外はアクセスできなくなります

スレの思い出を残すという思いで総評やWikiページを書いているのですが、
後になって2015年を思い返す上でこの映像があれば…という思いがあります

>>635
頭でっかちになるのが気になったのでわざとこうしたのですが
他のページに合わせて修正しました

639 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-Ld48)：2016/04/24(日) 21:33:23.36 ID:zNYKkE/l0
このタイミングでいうのは気が引けるのですが、読み返す内に気になったことです。

>>進化を繰り返し、終わりなき絶望へとプレイヤーをいざなう《伝説》の魔王城『アジノコ』。
クソゲーの持つ「光」と「闇」を内包し、混沌の力で30年の歴史を覆した《究極》の戦士『テトアル』。
純粋なるエネルギーとエネルギーのぶつかり合いが、激しく火花を散らし、
あらゆるものを飲み込んで破滅させていく。

万物創成の様相をなしたこの新たなる神話の戦いを制し、新世界の領主として名乗りを上げたのは……

この部分ですが、元の案1では「光」と「闇」の対比になっていたのに対し、
現在は対比になってないためか創成神話に絡めるのに無理があるように感じました。
表現自体は面白いと思いますので残って欲しいとは思うのですが……。
（とりあえず、アジノコのルーチンワーク性やデータ消去バグを「法」「秩序」と見立ててみる案が思いつきました）
ご意見をいただけると幸いです。

640 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-Ld48)：2016/04/24(日) 21:43:04.46 ID:9hYHH0YA0
>>639
いえいえ、今のタイミングでしか修正できないのでむしろ言っていただけて助かります！

なるほど、確かに案１と合成案の対比構造が違うので、
＋と－の極大激突→万物創成という案１のトーンはちょっと違うと思います
それに、後々アジノコで「無から有を生み出すビッグバン的」という説明を使っており、
こことも重複感があります

ちょっと何かいい案がないか、考えてみます

641 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-Ld48)：2016/04/24(日) 21:45:31.68 ID:zNYKkE/l0
それともう一つ、
私が扱いを小さくしてしまったのが原因なのですが、
アジノコ第1形態で「高頻度のフリーズ」や「公式発表以外のクラッシュ」に言及したほうが
第2形態との違いが明確になっていいかな、と思いました。
ただ、後者は当スレに報告がないのが気がかりですが……。

642 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-Ld48)：2016/04/24(日) 22:05:23.03 ID:9hYHH0YA0
>>641
承知しました。こちらも確認しておきます！

643 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-VCya)：2016/04/25(月) 21:50:44.08 ID:rbAhwAfO0
合成案を修正しました。
ttp://koty.wiki/2015GC

修正点：
ttp://koty.wiki/?cmd=backup&page=2015%E5%B9%B4%20%E7%B7%8F%E8%A9%95&age=3&action=nowdiff
・創世神話のくだりを叙事詩に変更（>>639）
・アジノコ第一形態からフリーズ・クラッシュの言及が抜けていたのを修正（>>641）
・2013年総評のHIPにも「賽の河原」の語があったため、アジノコがより賽の河原の比喩に相応しいことを補足
・その他、微修正

644 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8d40-gALo)：2016/04/25(月) 22:53:05.88 ID:aY+4ogMg0
おつです

645 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 264d-f2Mx)：2016/04/25(月) 23:02:06.56 ID:pDyM/Nni0
乙です。

ちょっと細かいですが、脱字らしきものを発見したので一応。
テトアルの時間消失バグ部分の直前の部分が、
「だが、ここまでの議論では大勢が決することなかった。」となっており、
「決すること"は"なかった」の "は" が抜けています。

646 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-VCya)：2016/04/25(月) 23:09:21.20 ID:rbAhwAfO0
助かります！修正しました！

647 ： ◆ptU4tFG7Pw (ﾜｯﾁｮｲ 92e5-gALo)：2016/04/26(火) 04:55:46.64 ID:iiUAYE0H0
>>638
申し訳ないですが個人的な事情もあり一度非公開という形をとらせてもらいます
残して欲しい、という声は他にもあったので改めてお知らせできる時はあるかと

余談ですが、テトアルのいちプレイヤーとしては
ぜひ多くの人に動画だけじゃなくて買ってオンにつないでみて欲しいなーなんて思ったり

648 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c258-oOLe)：2016/04/26(火) 07:37:37.34 ID:wwNIh5fQ0
>>647
限定公開でも転載しようと思えばできちゃうからいったん非公開にするのが妥当だと思います

649 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-DbIH)：2016/04/26(火) 08:56:33.62 ID:rsXaR69nM
>>647
ありがとうございます

承知しました
当方としては人目に晒したいわけではなく、あくまでスレ住人の思い出、資料として残していただきたいだけなのですが、
総評完成時にどうしても外部の目に晒されることになるため、一旦非公開にすることは賛成です

ほとぼりが冷めた頃に非公開解除していただけると幸いです
わがままを言ってしまい申し訳ありません

650 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-HapB)：2016/04/26(火) 13:00:15.42 ID:VZZVIGupr
>>647
アルティメット仲間を増やそうとしないでください！

651 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 46c2-Ld48)：2016/04/26(火) 22:42:57.06 ID:xFQ7JB8y0
>>649
対応有難うございます。
以前とは又違った「一騎打ち」感が素晴らしいと思います。

非情に些細ですが、経営フェーズ説明にて「ほぼ」が2回出てきます。
どちらかは消したほうが文章が引き締まると感じました。
私から指摘できるのはもうこのくらいだと思います。

652 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-DbIH)：2016/04/27(水) 01:37:30.11 ID:biY6RKCm0
>>651
ありがとうございます！早速対応しておきました！

653 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f120-wht0)：2016/04/27(水) 18:22:04.04 ID:DJeD04Om0
微修正もいいけど、いい加減メド付けない？

もう5月になるぞ
いつまで引っ張る気ですか？

654 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fc1c-DxlG)：2016/04/27(水) 18:30:35.88 ID:EJ6lkk5l0
いいよいいよ、直す気力のある奴らがいるんだからその間にガンガン直してこ
どうせそれをやるためのスレだろ

655 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/27(水) 18:32:15.45 ID:UmAiE6Fud
記事が無くて大変なまとめサイトの管理人が来てると聞いて

656 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 505d-J0vg)：2016/04/27(水) 18:33:26.94 ID:kZ8JlGl/0
gdって無人になりつつあるわけでもないのに急ぐ必要はあるのか？

657 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa03-L+iy)：2016/04/27(水) 19:46:25.09 ID:YyUOC/HAa
アフィもネタがなくて大変なんだよ
ニコカスも総評確定しないことには動画作れないしな

658 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbIH)：2016/04/27(水) 20:10:57.08 ID:mm0SM9wor
期限なんて最初からないだろ
今年中とかでいいよ

659 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-DbIH)：2016/04/27(水) 20:57:01.97 ID:MiLOe8AHM
わかりづらくて申し訳ありません
総評については>>623で宣言いたしましたが、期限が既に決まっています

例年通り、最後の大きな変更から一週間の様子見期間を取って、4月29日（金）23:59に完成予定です

660 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6b4d-61vc)：2016/04/27(水) 21:00:18.75 ID:xmhvoZYa0
>>647
テトアルニコ生に関してはゲーム以外の権利者云々の問題もあるので仕方ないかと思います
転載の問題と並んで、ニコ動で勝手に動画作成して投稿してる人が今回も無断で動画を盗用する可能性もあったんですよね

>>653
とりあえずwikiすら読んでないのは分かった

>>637
猶予期間設定した時点で飛ばし記事書いたりとかも勘弁して欲しいよね
ああいった外部サイトからの流入で変なの増えるしwikiも重たくなるし
嫌がらせ兼ねて、外部の人が増える時期だけでもサバ代の補填にwikiに広告載せときゃいいのにと思わなくも無い
総評書いてる人としてはその辺どうなんだろうか

661 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-OoOA)：2016/04/28(木) 09:02:00.38 ID:K0NmoxBI0
>>653
あなたみたいな一握りのワガママな人間が
優秀な総評の書き手を失う切っ掛けになる

気長に待ちなさい

662 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b55-OoOA)：2016/04/28(木) 19:07:45.75 ID:dxarMwGA0
もう議論することないしね

663 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-OoOA)：2016/04/28(木) 22:29:34.20 ID:iSjwr98x0
たけのこの里ときのこの山どっちが好き？

664 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-OoOA)：2016/04/28(木) 22:45:32.87 ID:sCUye3Sg0
そんなもん目もくれずに
自然味良品のバニラクリームクラッカーを買う
100円とは思えない味と量

665 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cbf1-ohpd)：2016/04/29(金) 02:23:29.51 ID:LJK785fS0
スプラトゥーンのフェスできのこたけのこマダー？
たけのこ圧勝しちゃうのが目に見えてるからやらないのか

666 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b55-OoOA)：2016/04/29(金) 02:28:24.48 ID:WhKFuFeg0
ビ○ン○VS○ロ○ラ
○オ○○フVS○ィ○もまだだな

667 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-evaZ)：2016/04/29(金) 04:42:18.89 ID:MYvyd8CV0
総評を最終微調整しました。
ttp://koty.wiki/2015GC

変更点：
ttp://koty.wiki/?cmd=backup&page=2015%E5%B9%B4%20%E7%B7%8F%E8%A9%95&age=6&action=nowdiff
・「とき⇒時」、「出来る⇒できる」などの表記の統一
・テトアルセリフ引用の最終確認・微修正
・タツノコキャラの旧作怪人ボイス流用問題を再検証し、反映
　先ほどミッション11を再度クリアして、「ギャラクター隊員」に旧作怪人のボイスが使われていることを確認しました
　（旧作怪人の声が使われているのをタートルキングと勘違いしていました…　危なかったです）
　これにより、「タツノコキャラは全て専門学校の素人」とすると誤りであることがわかったので、ぼかしました
・賽の河原の表現の微修正
　賽の河原は三途の川にあり、地獄とは微妙に違うので、「地獄⇒三途の川」、「地獄の鬼⇒鬼」に書き換えました

668 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-evaZ)：2016/04/29(金) 06:11:12.89 ID:MYvyd8CV0
バタバタと最終日に駆け込み編集してすみません
書式と作品リンクを設定するのをすっかり忘れていたので先ほど再度編集しました

669 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-rUb1)：2016/04/29(金) 09:11:03.41 ID:1JHk8Gpc0
>>667
調整乙です！
＞これにより、「タツノコキャラは全て専門学校の素人」とすると誤りであることがわかったので、ぼかしました
に関連して、大賞発表後の
「『アジノコ』は、「全員素人声優」や「無声動画」からもわかる通り」
の”全員素人声優”の部分も、”全員”を削除したほうが良いかと思います。

670 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-fHkO)：2016/04/29(金) 11:53:29.26 ID:MYvyd8CV0
ありがとうございます

「（タツノコキャラが）全員素人ボイス」というのを
「（雇ったのが）全員素人声優」と言う風に姑息に書き換えたのですが、
そもそも専門学校生以外参加していない裏取りができないので後者も避けた方が良いですね
修正しておきました。

> 『アジノコ』は、「素人声優」や「無声動画」のくだりからもわかる通り真っ当にキャラゲーを作る気が一切なく、

671 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-kebg)：2016/04/30(土) 00:00:13.97 ID:BtL8oxUB0
ttp://koty.wiki/2015GC
大変お待たせしましたが、ただ今をもちまして
据置機版2015年クソゲーオブザイヤー総評の完成を宣言いたします。

ご協力いただいた皆さまに心から御礼申し上げます。

672 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f362-9rWr)：2016/04/30(土) 00:03:50.41 ID:xOD76RoB0
乙

673 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-OoOA)：2016/04/30(土) 00:04:28.03 ID:wjU85LIJ0
お疲れ様でした

674 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a77d-JnPK)：2016/04/30(土) 00:04:52.55 ID:W2smgj/V0
>>671
ギリギリだけど誤字っぽいのが

>最後に、ここまで耐えたプレイヤーにとどめを指すのがバグの存在だ。
「とどめを刺す」では？

675 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-kebg)：2016/04/30(土) 00:11:43.33 ID:BtL8oxUB0
すいません、助かります！
対応しました！

676 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b705-ohpd)：2016/04/30(土) 00:19:09.59 ID:R+6/Rlvj0
乙

677 ：総評案3　 ◆MbcvF0QfNY (ﾜｯﾁｮｲ 6fc2-fHkO)：2016/04/30(土) 00:19:17.76 ID:n1KLnb3T0
お疲れ様でした。

最終的に何もかも丸投げする形になり、案1さんには頭が上がりません。
本当にありがとうございました。

678 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5bc8-hBSK)：2016/04/30(土) 00:20:34.41 ID:xDY7NDfZ0
お疲れ様です

679 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff94-hBSK)：2016/04/30(土) 00:30:59.70 ID:0PCsLnZb0
乙です

680 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a77d-JnPK)：2016/04/30(土) 00:31:15.49 ID:W2smgj/V0
時間切れアンド本当に細かい所で申し訳ないのだが、

>さて、以上２つが本年のノミネート作品である。
の２が数字としてはここだけ全角なのは問題ない？

681 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 27f1-OoOA)：2016/04/30(土) 00:34:01.71 ID:tHWuFJnK0
本当にお疲れさまでした

682 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b75d-WDtz)：2016/04/30(土) 00:34:19.60 ID:ODnseZlm0
お疲れさまでした

683 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa27-hBSK)：2016/04/30(土) 00:35:44.11 ID:Zw0/f4i6a
乙です

684 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-OoOA)：2016/04/30(土) 00:52:14.53 ID:I8oCIQXf0
総評完成お疲れさまでした！

685 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-kebg)：2016/04/30(土) 00:58:34.84 ID:BtL8oxUB0
>>680
申し訳ありません
ミスですね…凍結されていなかったので駆け込み修正しました

>>677
こちらこそ、案3さんには本当に感謝しております

総評案3を通じて、KOTY総評の何たるかを真剣に考え直させられました

今思うと、総評案1にはおごりがありました
作品紹介の整合性にこだわるあまり、スレ住人に喜んでもらう・スレの思い出を残すという大前提をおろそかにしたこと、
検証者としての観点を離れられず、スレ住人の心に響かないなと思ったネタを早々に諦めてしまっていたこと

ヒアリングの後、改めて総評案3を読んでみて、姿勢の違いを痛感したのを思い出します

その後の合成案や大賞理由の議論のご相談にも乗っていただき、本当に、助かりました
数々の非礼をお詫びしますと同時に、改めて御礼申し上げます

686 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a77d-JnPK)：2016/04/30(土) 01:03:26.30 ID:W2smgj/V0
>>685
長文、力作お疲れ様でした
最終確認しようと総評を読み始めたのが遅く時間をオーバーしてしまい
ギリギリの修正でお手数をお掛けしました
ゆっくり良ゲーでもやって一旦お休みください

687 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdaf-5NId)：2016/04/30(土) 02:24:44.76 ID:/PjqbHxWd
お疲れ様でした

長い戦いだった・・・
だがいずれ、第二、第三のアジノコが現れるだろう・・・

688 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-bQRX)：2016/04/30(土) 07:07:42.53 ID:H3Hq9XXf0
このアジノコはパッチを当てるたびにパワーがはるかに増す・・・
そのパッチをあと2回もオレは残している・・・
その意味がわかるな？

689 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-OoOA)：2016/04/30(土) 07:18:01.06 ID:72vQ2Ash0
お疲れ様でした
KOTY2016に向けて、ゆっくりとお体をお休め下さい

>>687
こんなのが次々と現れてたまるかｗｗｗｗｗ

690 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-5NId)：2016/04/30(土) 09:03:15.36 ID:A9sdsH2+0
乙。
後は埋めるだけだー♪

691 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-hBSK)：2016/04/30(土) 09:06:21.32 ID:YdrRE6fAr
「これ以上のクソゲーはもう出ないだろう」と毎年言い続けてきたんだ…
もう…ゴールして…いいよね…

692 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d7f6-uqHn)：2016/04/30(土) 09:56:51.99 ID:bFoxKeH20
総評完成乙
ついに2015も終わるか・・・

>>691
現代大戦略2016｢こんな事もあろうかとクオリティ向上の為に発売を延期しておいた｣

693 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-OoOA)：2016/04/30(土) 11:03:21.62 ID:2CudZdNV0
総評乙乙
早速どこぞのまとめブログに転載されててﾜﾗ･･･えねぇ

694 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5bc8-hBSK)：2016/04/30(土) 11:16:17.50 ID:xDY7NDfZ0
やっぱ急かしてたのはアフィカスだったんだね

695 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-3MRt)：2016/04/30(土) 11:18:02.26 ID:M67KQuzS0
完成乙です
ゆっくりＧＷを満喫してくだされ…

>>691
つhttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1461291003/

696 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3feb-OoOA)：2016/04/30(土) 11:40:53.11 ID:DQ9oi6t40
おい、早速はちまのクズが転載しまくってんぞ・・・

697 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa27-+mrM)：2016/04/30(土) 12:18:41.00 ID:ST8FoUrea
無断転載禁止つけた緑にままの方がいいな
現wikiだけ転載許可ありでいいよ

698 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b75d-WDtz)：2016/04/30(土) 13:41:10.00 ID:ODnseZlm0
付いてようが付いてなかろうが転載するだろクズなんだから

699 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8b4d-3a5d)：2016/04/30(土) 14:35:45.23 ID:Ytb+Se2l0
たったの2本なのにこんなに難航するとはな
ともかくお疲れ様でした

700 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-2PB3)：2016/04/30(土) 14:46:12.14 ID:i/71mD9/0
全ての選評者、検証者、総評者の皆さんお疲れ様でした

701 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa27-+mrM)：2016/04/30(土) 15:30:54.19 ID:ECkipcPea
口実を1つでも潰すのは大切だと思うの

702 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-Huko)：2016/04/30(土) 17:39:25.78 ID:pXAjrvdR0
乙です
今年も激動の年でしたね……

703 ： ◆WIjMDgErms (ﾜｯﾁｮｲ 8b4d-qW3D)：2016/04/30(土) 19:41:46.68 ID:wTduLlQy0
お疲れ様でした
思えば自分は2012年の総評に胸打たれ嵐と戦った住人に感動を覚え
自分も何か返すものはないだろうかと
ほんのきまぐれでアジトを検証してみようと思ったのが始まりでした
それから容赦なく絶望の深淵まで連れて行かれました
何度かあきらめそうになりましたがそのたびに
かけてくれる温かい言葉やともに戦ってくれる仲間や散って行った者達の
無念の思いが最後まで自分を動かしてくれたと思います
この場を借りて礼をいいます
ありがとうございました！

704 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-ohpd)：2016/04/30(土) 19:55:55.98 ID:kk72XGbc0
今年は随分長かったな
来年は2～3月位でパッと決まれば良いんだが…

705 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-JnPK)：2016/04/30(土) 20:13:36.82 ID:OUCwq4lS0
皆々様本当にお疲れ様でございました
確かに長引いたけど15年は怪物同士の衝突だったし…
つっても13や14からすると2か月くらい長引いた感じだしな

706 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bbf-OoOA)：2016/04/30(土) 20:18:51.19 ID:7eOnQwYA0
ふだん皆話題にしないくせに決まるとアフィブログ通じて大騒ぎ、やっぱ皆好きなんだな

707 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d7f6-uqHn)：2016/04/30(土) 20:25:49.69 ID:bFoxKeH20
そらスレ住人以外で過程に興味ある奴なんていないだろ

708 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-/GVo)：2016/04/30(土) 22:01:48.47 ID:BtL8oxUB0
>>686
いえいえ、wikiが人目にさらされる前に修正できて本当に助かりました…
ありがとうございました

>>703
本当にお疲れ様でした
選評者さんの努力がなければ伝説は伝説のまま、霧と消えてしまっていたと思います
特に、評価が不確定な中で私財を投げ打って検証に乗り出した勇気は
これまでのどの「勇者」にも勝る素晴らしいものだったと思います

また、当方のプレイに関してもご指南いただき、本当にお世話になりました

709 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2730-JnPK)：2016/04/30(土) 22:40:10.32 ID:aAPvDCBW0
過程に興味が無い場合はクソゲーにも興味がないってことになるんだよなぁ
どんだけクソかを語るスレなのに結果だけ見たって何も面白くない

710 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d7f6-uqHn)：2016/04/30(土) 22:49:11.00 ID:bFoxKeH20
だってクソゲーに興味があるんじゃなくてKOTYに輝いたって事実に興味があるだけだろうしな

711 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2730-JnPK)：2016/04/30(土) 23:30:09.15 ID:aAPvDCBW0
歪んでるよなぁ・・・クソなもの見たさのクソゲーハンターとはまた別のゆがみ方してる

712 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bab-OoOA)：2016/04/30(土) 23:36:26.30 ID:I8oCIQXf0
2016スレとWikiには4亀みたくはちま刃転載禁止とでも表記しとく？

713 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-OmmN)：2016/05/01(日) 01:16:04.16 ID:a8kr/K4p0
はちまは去年修正前のサモンの選評1だけ、
しかも改行部分を繋げて読みにくくして転載するとか悪意しかないやり方してたな

714 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b55-OoOA)：2016/05/01(日) 01:44:58.89 ID:c1wg1+7l0
あそこはもともと悪意しかないし

715 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-5NId)：2016/05/01(日) 02:45:31.79 ID:kUZSbj850
そういえばXBOXシリーズ単独でKOTY大賞取ったのはこれが初めてだよね？

716 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JnPK)：2016/05/01(日) 02:52:45.82 ID:pTN0sHp60
総評作った人がアウトって言ったらアウトでもいいと思う
悪意ある切り取り方をされると荒れる原因になるだろうし

717 ：なまえをいれてください (JP 0H67-x9NC)：2016/05/01(日) 04:58:45.23 ID:RW7jMM9mH
ルール上アウトだとして誰がその権利を主張して他所に訴えでるんだ
総評主やWiki管理人に余計な責任を背負わせることには反対だぞ(特に総評主)

というか2016でもできる話だし、もうちょっといい話でスレを締めたいものだ

718 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa27-+mrM)：2016/05/01(日) 07:51:33.95 ID:2A/oSdBba
基本wiki以外転載禁止、許可してほしい場合はスレにて要相談
これでいいんじゃねえの
抜け道もあるんだろうが

>>717
気付いたやつがジムに通報すりゃいいんでない？
大抵総評主より先に気付いてるじゃん

719 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3b88-Huko)：2016/05/01(日) 08:44:01.06 ID:xmpJtcJF0
そもそも2chというかJimの意向は転載完全に禁止だからな
wikiすら正直グレーゾーンな現状jimは頼れない
てかそもそも転載禁止付けててもscからまとめるような人種に通用しないっしょ

720 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-/GVo)：2016/05/01(日) 09:32:30.10 ID:MJZah37G0
当該2サイトを庇うつもりは一切無いのですが
自分の見解を述べます

まず、現状でも「無断転載は控えてください」という旨の注意書きはしてあります
「※結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。」とは、
要するに転載ではなく「引用の要件を満たすように」と読み替えることができます

一方で、そこよりも踏み切って「我々のコンテンツを外部で使うな」と書くのであれば
まずは自分もその流儀に則る必要があります

4gamer（gamesindustry.biz）は一次メディアであり、書いてある内容はメーカーに取材して作ったものか、
他の一次メディアから買い取ったものです
いわば彼らの記事はどれも自分たちの土地で育てたもの、権利関係がクリーンなもので成り立っており、
彼らにはこれを転載するなと言う権利があります

721 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-/GVo)：2016/05/01(日) 09:36:03.46 ID:MJZah37G0
しかし、我々がそのような運用をしているかと言うと、していません
総評、選評、検証の取材手法は部分的とは言えネットから材料を取ってくることもありますし、
（資料引用目的とは言え）メーカーの了解を取り得ない動画・画像のアップロードをしています
自分も、ネタスレである以上は襟を正すよりもネタとして面白いことの方が優先度が高いと考えていて、
自給自足することやクリーンであることにはこだわっていません

以上から、平たく言うと「自分もやりにくくなる」という理由で
総評作者の一人としては他所に対して二次利用禁止を強く言いたくありません

最低限、ネット上の引用のマナーを守っていただくこと、
（個別作品ページではなく）スレ住人の査読を受けた総評を引用してほしいとは思っているのですが
当該2サイトについては何を言っても無駄そうなので諦めています

722 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-/GVo)：2016/05/01(日) 09:39:05.11 ID:MJZah37G0
もし現状以上に他所に対してお願いできるとすれば、
「うちは収益を得ていないので、アフィブログなど収益目的のサイトへの転載はお断りします」という
2chの嫌儲的な但し書きなのですが、これもどうかなと思います

というのも、自分としてはwikiには広告やアフィをつけてもいいのでは、と思っています
常々気を配って管理して頂いていますし（特に、新wikiはかなり機能強化された部分があります）、
サーバの運営費もかかっています

人情話ではなく、恒久的に持続可能な運営体制を考えるうえで
無償・ボランティアで管理して頂いているならまだしも、身銭を切って管理して頂いているという現状は
変えた方がいいのではないかと思います

723 ：なまえをいれてください (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-hBSK)：2016/05/01(日) 09:58:53.35 ID:3I2yWjbfM
広告元に無断転載したうえに改変したサイトであることを告げれば良い
アフィ元が絶たれればアフィブロなんて死滅するから
直接訴えるより効率が良い

724 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f3ef-BYUL)：2016/05/01(日) 10:47:01.87 ID:sHzbLJvW0
最終総評が決定したと聞いて飛んできました
みなさん、総評主さん、お疲れ様でした

725 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-OoOA)：2016/05/01(日) 15:53:13.83 ID:1lBUe0Gr0
私も慌てて泳いで来ました。お疲れ様でした

726 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-NYG2)：2016/05/02(月) 00:45:50.62 ID:Rdi+g3Gir
総評、選評、検証みなさま本当にお疲れ様でした

嵐以降大賞クラスの苦痛さが尋常でなくなってきてるなあ…
すごいやゲーム業界

727 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JnPK)：2016/05/02(月) 01:34:16.41 ID:3tEqUaWo0
アジトと嵐は10年に一本レベルだと思う
これ以上のクソゲーはどうやったらでるのか想像ですらわからないレベルになってきた

728 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-JnPK)：2016/05/02(月) 01:40:00.58 ID:VofkpWPV0
10年に一本なら10年の期間ちゃんと置いてくれよｗ

729 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 577d-11Ad)：2016/05/02(月) 01:44:23.20 ID:Iw3pDF9D0
毎年「ここ10年で最高の出来」のボジョレーヌーボーみたいなもん

730 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-OoOA)：2016/05/02(月) 01:50:41.77 ID:ogDF3Bbu0
そろそろ修羅の国の勢力に決戦を挑む時が来たのかもしれぬ。

731 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JnPK)：2016/05/02(月) 01:53:01.72 ID:3tEqUaWo0
>>728
スポーツとかでも10年に一人の逸材が5年に一回くらい出てるし平気平気

732 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d7f6-uqHn)：2016/05/02(月) 02:34:01.05 ID:XjqMsbQ00
>>730
チーズ｢よろしい、ならば戦争だ｣

733 ：なまえをいれてください (ｱﾒ MMc7-hBSK)：2016/05/02(月) 10:37:30.81 ID:Odac2CpYM
修羅の国は負の方向性が違うからやめた方がいい（震え声）

何だかんだで毎年苦痛度がデカイクソゲーがでてると
ヨンパチが二、三年遅れて出たらオブザイヤー級の１つとして数えられていただけかも

734 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-OoOA)：2016/05/02(月) 10:45:11.82 ID:vyw9Y//30
忘れられがちだが四八は根強い固定ファンがいたシリーズの実質的続編で
大作ではないけどホラーファンからは普通に期待されてたゲームなんだよ
そういうところからあのクラスが出たことによってガチなクソゲーのヤバさと
それを議論することの面白さが周知されていまのKOTYがあるわけで
「手塚治虫のデビューが十年遅れていたら神様なんて呼ばれてなかっただろう」クラスに間違った仮定だ

735 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b705-ohpd)：2016/05/02(月) 12:46:23.17 ID:bloJnQWn0
たぶん四八がなければバグゲーやゲー無を評するスレにはなっていないだろう

736 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-OoOA)：2016/05/02(月) 13:45:44.78 ID:ogDF3Bbu0
なつかしいな。俺の友人も2人ほど定価で買ったやつがいたし、そのうち１人は発売前の布教までやってたｗ

737 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5bc8-ZWIR)：2016/05/02(月) 16:16:05.78 ID:L67U/bSn0
>>736
後の党首である

738 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-OoOA)：2016/05/02(月) 20:56:35.20 ID:ogDF3Bbu0
発売後はそいつの持ちネタと化したから党首とはちょっと違うな
党首はロジックゲームが好きなだけでそれがしかもウケると勘違いしてる可哀想な子でしかない

739 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdaf-1OLu)：2016/05/03(火) 12:39:21.73 ID:80M0jr03d
アジノコだが、ゲオで4000ぐらいなのな…
まあ定価で買った勢だが…

740 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9b55-OoOA)：2016/05/03(火) 15:04:14.29 ID:gU67ueBQ0
それだけ出回ってないってことだよ

741 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa27-hBSK)：2016/05/03(火) 16:16:18.71 ID:Q2jxewuUa
出回らないクソゲーってワゴンにすらならないからなぁ
嵐とかもう少しで買う所だったし待が4kとか頭おかしい

742 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 134d-qW3D)：2016/05/03(火) 16:49:42.94 ID:jRKmUOdm0
皆様本当にお疲れ様でした

>>722
概ね同意しますが「これを守ってくれたらここまでは良いよ」といった
引用する際のガイドラインを設けるのが現実的な線かなと思います
論文などでの引用文献ぐらいの扱いが一般的には分かりやすいかもしれません（出典元と引用である事を明確に、全盗用不可、改変不可など）

現状ですと転載サイトが丸儲けで、負荷は増えるわで迷惑しか掛かっていない状態ですし
wikiへの広告を掲載すれば、こういったサイトからのアクセス増加も
継続して運用する糧になるので、現状のデメリットだけの状態からは脱却できそうですしね（そしてサーバー強化とか）

検証者の方や選評・総評者の方に隠れがちですが
wiki管理も経済的負担や労力の負担が年単位で発生しますので
一部でも軽減できれば、持続して利用できる状態に近づくかと思います

利用する立場として潰れるのが一番痛手なのは
旧wikiの管理人様が引退する時に痛感しましたから
その旨、打診してみても良いかもしれません

743 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-JnPK)：2016/05/03(火) 23:05:29.30 ID:rmW7nhT+0
総評も決定したのだし、そろそろスレ埋めなくていいの？
議論用にまだそういう事はせずにおく？

744 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3bbf-OoOA)：2016/05/03(火) 23:26:02.17 ID:eKP/wwLU0
スレ埋めるって残り200以上もあるのに何で埋めるんだ・・・

745 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-/GVo)：2016/05/03(火) 23:29:06.64 ID:WptIl1Yf0
>742
>720の通り、引用のガイドラインは既にあります
それが記者にガン無視されているだけで…

転載の方法が年によってまちまちなのでおそらく記者が毎年違っており
そうなると上（誰が実際の管理人なのか知りませんが）に統制させないと無駄です
でも、彼らにとって怖い権利者ならともかく、
なんの権力もない我々のお願いをまじめに聞くかと思うと、正直疑問です

それに、記事投稿の後すぐに拡散されてしまうので、後手で削除や修正をしてもらえばいいわけでもないです
本当に正確な情報を伝えたいなら、もうこちらで記事を書いて
「載せたいんだったらこれで載せろ」と寄稿欄から送りつけるしかないのですが
それをやると内通以外の何物でもないのでやりたくないです

なので、私はもう諦めて、当該2ブログがどんなにムカつく編集をしても対岸の火事でスルーしています

現状でも２，３日我慢すればアクセス数は落ち着きますし、
今回に限って言えば変な手合いが殴り込んでくることもありませんでした
深追いすればするだけ気分が悪くなるだけなので放っておくのが良いのではないでしょうか

746 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f03-JnPK)：2016/05/03(火) 23:37:12.14 ID:rmW7nhT+0
そりゃ総評も決定したんだし…と思うがまだ議論とかで必要そうね
無理に話題振らずこのままにしておく方がいいのかな

747 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 13c2-ZWIR)：2016/05/04(水) 00:27:13.85 ID:n/Hksfuw0
>>745
ブログの管理人に消してくださいって言っても聞かないだろうから、効果あるのか分からんがブログサービスの運営元に削除申請出すしかないんじゃないか？

748 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-/GVo)：2016/05/04(水) 03:44:42.25 ID:ExhiSNcF0
正直あまり効果があるとは思えないです
片方は独自ドメイン、片方はライブドアの大口顧客ですし
全方位的に敵を作っているところなので、これまでも散々通報されている上で今の運営方針をやっているはずです

何より、私の認識ではこういった外部サイトに関しては
「こことは無関係である」という結論で一旦決着している認識です

もし苦情を出すならサイト運営者のwiki管理人さんか著作権者としての総評編集者が出すことになるでしょうが、
そうなると存在を認めたうえで交渉をしている構図になり、
無関係を自称できなくなりますのでやるべきでないと思います

749 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2730-JnPK)：2016/05/04(水) 03:54:00.33 ID:uISz+C7t0
お金が絡んでる人が噛んでくると一気に現実的になるんだが、ここそういうスレじゃねーからな・・・

「○○以外で転載される方は金○○申し受けます」とでも併記するとか・・・

750 ：なまえをいれてください (JP 0H07-ZWIR)：2016/05/04(水) 11:32:15.45 ID:j+UG0ilnH
2chの投稿規約読んでる？
投稿した時点で2ch運営者に著作権等が移転する旨あるから、たとえ自分の文章であろうとどうこういう権利はない。

751 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa27-hBSK)：2016/05/04(水) 11:42:54.04 ID:BYibg2l9a
ろだにアップしてリンク貼ってる場合は？

752 ：総評案1 ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-/GVo)：2016/05/04(水) 12:37:11.91 ID:ExhiSNcF0
2chに著作権が帰属しているのはレス本文のみです
総評の場合、2版以降はwikiで改稿されるため、もし著作権を持ち出すとすれば編集者に属しています

私の場合、パブリックドメイン（著作権放棄）にはしていませんので
何かよほどのことがあった時にスレを代表して権利者として主張できるとは思います
ただ、自分から使おうとは思いませんし、
私の気持ちとしては総評はスレ住人全員で作り上げるものですので、自分の著作とは言いたくないです
（むろん、何か誤りがあった際に責任を問われるのはスレ住人の皆さんではなく自分ですが）

753 ：なまえをいれてください (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-hBSK)：2016/05/04(水) 13:52:18.44 ID:z+mQRRdVM
そのまま引用するなら問題ないと思うがな
そのままならな
引用の仕方がおかしかったり省いたりしてるものは
2chの運営に通報と同時にアフィブロとそれに提携してる広告会社に抗議文を出せばいい

あまり許してしまうと俺らがゲームを貶めてるように見られるからな
別に会社を貶めようとゲームを貶めようという意図じゃなくて
クソゲーを愛し、今年一番のクソゲーを決めてやろうじゃないかという
純粋な気持ちだけだからな

754 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)：2016/05/08(日) 12:53:37.25 ID:zBYhyHN+d
ボビー｢保守は必要ですか？｣

755 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 03c8-a45h)：2016/05/12(木) 01:10:07.56 ID:LjWHTvtL0
このスレは埋めるの？

756 ： ◆DH7s7h8PYg (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-9diB)：2016/05/12(木) 22:26:47.94 ID:b42cWVYL0
スレが落ちる前に一点だけ心残りがありまして、書き残させて頂きます

今まで質問されても明言するのは避けてきましたが、過去に総評編集を担当したことはあります
皆さんが思い浮かべているでしょう「いつもの人」で基本的には合っていると思います

また、>>373-418の流れについてなのですが、
私は「いつもの人が書くのを期待している」という発言はしていません

審議中にきちんとご説明せず、本当に申し訳ありません
レスがあった期間は仕事の都合でスレを確認できておらず、
その後も、私の扱いで議論が起きると総評の議論ができなくなるのを恐れて訂正しませんでした
結果的に嘘をついているように思わせてしまったことをお詫び申し上げます

757 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-XzP0)：2016/05/12(木) 23:13:51.57 ID:Bzsj/smh0
はい

758 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sd1f-a45h)：2016/05/14(土) 18:58:59.93 ID:HJAgaelLd
いつもの人とか関係なくしんどい思いして検証して、総評案にも心血注いでたのがわかるから個人的にはいいと思うけど
まあ嫌な思いをする人もいるのかもな

759 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2377-hspw)：2016/05/15(日) 05:25:43.78 ID:oXhJgQXp0
憧れの究極美少女杉原朋子愛してる抱きたいセックスしたい

760 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Saaf-1veL)：2016/05/15(日) 05:55:40.26 ID:wt9Zvikza
総評のためにテトリスはおろかアジトまでプレイしてんだから文句など言っていいはずがない
と俺は思うよ
毎年総評書いてくれてんだからむしろ感謝の念しかないな
本当にお疲れ様でした！

761 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1347-o3eX)：2016/05/21(土) 23:30:24.24 ID:OgYsHalF0
スプラトゥーン

762 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 72e5-xKv1)：2016/05/24(火) 16:37:52.69 ID:8TKkb9cj0
そろそろ埋めよう

763 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 72e5-xKv1)：2016/05/24(火) 16:38:16.51 ID:8TKkb9cj0
なにかいい話題ないかな？

764 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5eaf-pzyG)：2016/05/24(火) 20:13:16.39 ID:wGZhXStx0
もう2016年だからないっ！！

765 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c955-WkY+)：2016/05/24(火) 20:28:06.95 ID:twUYuurG0
2015年初めにしていた修正パッチの判断基準変更についての話を再開しよう

766 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f8f6-wjtT)：2016/05/25(水) 00:06:12.46 ID:Q0ss9o3c0
そんな事よりイチゴ味のウダが苦戦するGOLANのカーネルだよ
まさかラオウすら倒そうと画策していたとはビックリだ
ウダの無双転生入りとかどうでも良くなるぐらいの事件だよ

767 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-khAS)：2016/05/26(木) 17:22:55.11 ID:Anng44OM0
元日発売のゲームと大晦日発売のゲームを平等に評価するならば
厳密に言うと翌年の12月30日までパッチ待たなきゃならんのよな

たださすがにそれはネタスレ的にやり過ぎだから
大体の先天的な不具合はまあ三ヶ月あれば直せると踏んで
パッチを3月末まで待つか
対象発売日を「9月末まで」にずらすってのはどうだろう？

768 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 577d-hLZx)：2016/05/26(木) 17:33:13.33 ID:GIuxWUky0
基本年内あとは柔軟に、でいいと思うけど
上限は翌年3月まで、とかはあってもいいかもしれないな
というかこの手の話をするなら2016スレから人呼んだ方がいいと思うが

769 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e324-kHkB)：2016/05/26(木) 17:37:57.52 ID:28osYgHZ0
あー、パッチのタイミングによっては結構差もあるからなぁ
一番不公平が無いのは発売日でのみ判断して、パッチは全適応or全非適応で統一
あるいは選評を出したときの状態を適応（改稿は受け入れる）とか？

770 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fb4d-7jza)：2016/05/26(木) 18:40:27.19 ID:qKyd9W2r0
延長しても上限付けたら結局長い短いは出てくるし
平等にするなら一律に発売日から何か月みたいにするしかないと思う
むしろ発売日がいつであれ一律に12月30日までってのもある種平等だろうし
一律で決めるならオブザイヤーなんだからその年の終わりまでってのが一番理屈が通るんじゃないだろうか

771 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 075d-1zRT)：2016/05/26(木) 19:09:21.64 ID:LNHQo6mD0
パッチで仕様確定してから検証する時間を考えると発売日から○日は厳しいんでないの

772 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-khAS)：2016/05/26(木) 19:16:22.14 ID:X1/i0ZqX0
検証期間については毎回話題になるけど結局アプデもなく放置される連中(もしくはアプデでも改善されてない連中)ばかり残るんだよな

実際パッチを拒否しながら検証するのも大変そうだけどズルズル期間が伸びるのも嫌だから検証対象にアプデが来てから相談すればいいんじゃね？

773 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-dYmh)：2016/05/26(木) 19:59:23.80 ID:dyjUyZUu0
年末組でも1ヶ月待ってパッチ予告なしならもういいんじゃねえの？
告知あれば+1ヶ月ってとこで2月末あたりで締めて、以後にパッチ来ることがあっても選評や総評に追記で締め切り以降に修正されましたでおしまい

774 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 67f6-PnoZ)：2016/05/26(木) 20:33:53.88 ID:sls5bjfi0
特定の月に出たゲームだけ例外扱いするのは不公平だから年末切りでいいよ
年末組の一週前に出たゲームのアプデが年末のゲームのアプデと同じ日に来たらどうするの？
期限外だから無視するの？だったら年末切りでも一緒でしょ？
って話を15年初頭にもしてたな

775 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0355-E3Pq)：2016/05/26(木) 21:21:42.96 ID:akes+rDu0
パッチ猶予期間の不公平感はいつで区切るかより最低何日あるかだろう
1月31日基準だと最低一ヶ月保証されて不公平感はかなり解消する
パッチ出す気があれば出せるだろうしスケジュール的にもほとんど問題にならない

776 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b388-kUly)：2016/05/26(木) 22:08:22.37 ID:kcSYB70h0
百歩譲って、年内にアップデート告知がなされた場合のみとかかね

777 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-khAS)：2016/05/26(木) 23:10:14.17 ID:Lft3ivTt0
期間云々より○回目のアップデートまでの方が公平かもな

778 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 834d-kHkB)：2016/05/27(金) 10:48:29.39 ID:Bhep5xiR0
そのへん曖昧にしたままがいいです
アプデでら許せるパターンと、いくらなんでも糞ゲー回避とはならないタイミングのアプデもあると思うんだよなあ。

779 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 67f6-PnoZ)：2016/05/27(金) 18:41:42.07 ID:zGxoWs6p0
スレタイがオブジイヤーである以上アプデとかも年内でいいと思う
年末に出た奴は運がなかったってことで
もし万一年明け一発目のアプデで神ゲーになったなら総評にその事も併記するとかね

780 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b388-kUly)：2016/05/27(金) 21:44:56.76 ID:9RGloQBA0
現状アプデしてもどうにもならないレベルのしか来てないから問題ないってのもあるよね

781 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e324-kHkB)：2016/05/27(金) 21:49:01.43 ID:4eacmqmJ0
いうても携帯では片やアプデで悪化を続けた要塞と
片やアプデで全面糞オブ糞SLGから普通の糞SLGになったラングの一騎打ち状態だったし
アプデ適応の仕方によって評価が変わるってのは十分にあるかと

782 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 075d-1zRT)：2016/05/27(金) 21:56:01.55 ID:S04oy1nr0
要塞も年開けアプデで問題の部分はだいたい改善された

783 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b388-kUly)：2016/05/27(金) 22:02:55.89 ID:9RGloQBA0
携帯は見てないから知らんかった
どこで切っても不公平感は拭えないし、唯一不公平感が少なそうな発売からどれだけまで
ってのもそれはそれで検証とかが面倒だし年末でスパっと切るのがいいかな

784 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7bc5-kHkB)：2016/05/28(土) 02:16:22.18 ID:NEg6h79z0
完全に平等にするなら「発売後○ヶ月以内のパッチのみ有効」みたいにしないといけないけど
実際にはそこまでしっかり出来るわけ無いよね、アプデしないと遊べないのとかあるし

785 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-4qA/)：2016/06/04(土) 22:40:41.98 ID:+c5sRhTa0
信長三國も最近酷いらしいけどこれ吹いた
http://i.imgur.com/hk4GAxq.jpg

786 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9df1-ChPp)：2016/06/04(土) 22:45:30.87 ID:RTZkfwQF0
ゲハでやれ

787 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 954d-ChPp)：2016/06/05(日) 00:27:10.37 ID:QULwfMOl0
ゲームハード関係なくね？

788 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ edfb-ORAx)：2016/06/05(日) 00:33:53.07 ID:hxQRy4no0
実際今のネット界隈じゃ
ゲーム関連で口汚く罵ったり過剰に騒ぎ立てる＝ゲハみたいなところあるし

789 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-4qA/)：2016/06/05(日) 00:53:56.62 ID:4JCZkCPb0
美しい夕焼けて何だよw
ちょっと興味でた

790 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 80c2-ChPp)：2016/06/05(日) 09:13:16.98 ID:VQV1Kn450
単に大型アップデート(自称)が超小型だっただけだぞ
なお第二弾は期日不明の延期な模様

791 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)：2016/06/05(日) 11:22:08.51 ID:fSTXLaBwa
アプデ三段撃ち!とかで1段目が夕焼けで2段目が弾詰まり中
そして第一弾目玉の夕焼けが削除されたらしく1段目は空砲だったとか

本スレ楽しんでるなw

792 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 11eb-ud2d)：2016/06/05(日) 17:37:08.94 ID:pC0dG4aJ0
何故撃った弾を消したのか

793 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/05(日) 17:59:02.44 ID:4/bvuyCRd
もしかして:消える魔球

794 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-MTyN)：2016/06/05(日) 18:08:52.94 ID:WHj453DuK
本当に消えてどうする

795 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e005-jzyo)：2016/06/05(日) 19:51:24.95 ID:pnowN70H0
リアルでハードコアな仕様です

796 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 95c2-azep)：2016/06/05(日) 21:44:38.19 ID:MjOasRWw0
シャークネードほか サメ映画8作品連日放送
ttp://blog.nico video.jp/niconews/ni061381.html

797 ：なまえをいれてください (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-ud2d)：2016/06/05(日) 23:26:38.10 ID:Ap2lkuriM
初めてプレミアム会員で得したわ
ツタヤ行かなくてもサメ映画が一気に見れるとか最高じゃん

798 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1c60-ChPp)：2016/06/05(日) 23:33:07.24 ID:aD2rw7jj0
その手のB級映画なんて新作で1本だけ入荷されていつの間にか消えてるし、入荷されない事もあるからレンタルしたくても無いという
なぜか地元のツタヤはそういうの大好きで、旧作コーナーにB級とかZ級がゴロゴロ置いてあったけど
アスラとか死霊の盆踊りとかアルマゲドンのパチモンとかサメ映画とか

799 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 21c8-ud2d)：2016/06/06(月) 04:38:05.09 ID:K07YafzH0
B級の例示としてアスラが相応しいのは分かるが死霊の盆踊りと並べられると不穏過ぎる

800 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/06(月) 13:17:41.71 ID:2/LzT8/Cp
>>798
店に置ける本数も限りがあるから、そういうB級映画は準新作から旧作落ちせずに消えてくことが多いね

801 ：なまえをいれてください (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-ud2d)：2016/06/06(月) 13:46:22.51 ID:0SSrpbo3M
サメ映画ラッシュマジかよ

802 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8d4d-ChPp)：2016/06/07(火) 03:19:36.81 ID:IaMoaNA70
人型のサメって強そう
俺が知ってるのは悠久の車輪のキャラくらいだけど

803 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1c60-ChPp)：2016/06/07(火) 03:42:04.37 ID:bjxaF8k20
お体に触りますよ･･･

804 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4d85-4qA/)：2016/06/07(火) 06:17:32.78 ID:XoGJ7hpZ0
のび太さんのエッチー！
障るじゃなかったっけ

805 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 171d-ChPp)：2016/06/07(火) 07:50:28.78 ID:cMuJ5ZTP0
ガブリアスは人型の鮫に入りますか？

806 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ edfb-ONfd)：2016/06/07(火) 08:10:08.50 ID:z0RSygkC0
アレは二足歩行の鮫であって人型か怪しいなぁ
脚が横に生えてるのなんか完全に爬虫類だし　鮫で爬虫類ってのも変な話だが
ちなみにお体に触るのはこれで合ってるんやで　元は誤植だけども

807 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 11eb-ud2d)：2016/06/07(火) 09:37:37.65 ID:pFqydk7o0
誤植だけどホモ的な意味合いでよくクソコラの素材になってるな

808 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sae5-ud2d)：2016/06/07(火) 13:58:14.51 ID:xMez9uENa
ワンピースのアーロンとか人型の鮫じゃないの？

809 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ b11d-8rpn)：2016/06/07(火) 14:19:38.87 ID:xxGE+mFk0
スターオーシャン３にいたっけな

810 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)：2016/06/07(火) 14:38:49.53 ID:Se21bKPxp
トリックで「お体に障ります」と「お体に触ります」、「御往復」と「5往復」みたいなのを勘違いするネタがあったな


>>808
鮫型の人な気もしなくもない

811 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 954d-4qA/)：2016/06/07(火) 17:00:18.68 ID:J258G5HX0
鮫型の人ってなんだよ...

812 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8085-ChPp)：2016/06/07(火) 19:01:33.97 ID:W01P0uWB0
インスマウス的なものかな？

813 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e05d-DQMq)：2016/06/07(火) 19:11:21.48 ID:tT/Ay6ye0
ムカデ人間の亜種でサメ人間なる映画が生まれるとはこの段階では誰も気付くことはなかった

814 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1c60-ChPp)：2016/06/07(火) 19:22:03.89 ID:bjxaF8k20
逆に今まで無かったことに驚く

815 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8d4d-ChPp)：2016/06/07(火) 22:59:08.91 ID:IaMoaNA70
人魚と魚人の違い的なアレじゃないかな
人魚＝人型の魚
魚人＝魚型の人って感じで

816 ：なまえをいれてください (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-MTyN)：2016/06/07(火) 23:07:33.32 ID:1/iXFx41K
わかさぎ姫とundertaleのUndineみたいな感じか

817 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 361d-hI2V)：2016/06/08(水) 08:02:20.00 ID:gojDNRAb0
鮫だけに、冷めてる(極寒)

818 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa21-zAG9)：2016/06/08(水) 14:46:13.53 ID:eME/HpyYa
Undyneな

819 ：なまえをいれてください (ｱｰｸｾｰ Sxd7-oU5x)：2016/06/09(木) 17:22:07.69 ID:owxZa2sbx
呼んだ？
http://i.imgur.com/dKaTXTV.jpg

820 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1b4d-oU5x)：2016/06/09(木) 20:33:50.38 ID:KVUedzmc0
筋肉モリモリマッチョマンの変態だな

821 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa3f-jNGR)：2016/06/11(土) 23:11:50.70 ID:ZqdXFv4Va
バンゲリング湾

822 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ eb10-jNGR)：2016/06/14(火) 09:00:41.20 ID:5xRXEzH40
もう2015年は終わったんだ
はやく2016年へ行こうぜ

823 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa3f-jNGR)：2016/06/14(火) 22:22:20.66 ID:GzZf1zLWa
スマホゲーム全てが振り返ればクソゲー

824 ：なまえをいれてください (JP 0H2f-oU5x)：2016/06/14(火) 22:35:36.39 ID:ROrprEoTH
サービスが終了したらプレイできなくなるスマホゲームになんで大金突っ込めるのか全く分からん

825 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8362-JAxd)：2016/06/14(火) 22:37:00.06 ID:R4ruEvx40
つ全てのオンゲ

モノより思い出（棒

826 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7f6-as3a)：2016/06/15(水) 22:42:04.69 ID:7evr2oR90
品物じゃなくてその時々の高揚感に金を払ってんじゃね？(適当)

827 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d92a-qS7w)：2016/06/16(木) 00:06:16.25 ID:QxBYQJfF0
クソゲー購入と課金
どっちも金をドブに棄ててるという意味では
全く変わらん

828 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0555-4fuR)：2016/06/16(木) 00:38:38.78 ID:K+oMt7+D0
課金はしたくてしたんだから、本人からしたらドブに捨ててるわけじゃないと思うぞ

829 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fc30-4fuR)：2016/06/16(木) 00:43:48.78 ID:F9meAD/70
課金そのものは対価を支払う行為だから人の意志が介在するけど
ガチャについては文字通り金ドブだよ

「金をドブに捨てたいなら実際にドブに捨てろ」って言った奴がいたけど
直接ドブに捨てに行くのすらめんどくさい人が代わりにガチャに捨てに行ってるだけだね

830 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0555-4fuR)：2016/06/16(木) 00:51:11.21 ID:K+oMt7+D0
それ言っちゃ、ソシャゲに限らずクジの類はぜんぶそうなっちゃわね？

831 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fc30-4fuR)：2016/06/16(木) 01:53:17.92 ID:F9meAD/70
手元に何も残らないものはいずれそうなるだろうね
金を払って損した、得したという経験を他者とゆるく共有して何かを遊んだ気分になるためだけのシステムだから
プレイヤー自ら評して賞を与えて満足するという楽しみ方を用意したKOTYとなんらかわりない

832 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f980-ntlg)：2016/06/16(木) 02:05:21.56 ID:sOZrsOlY0
ソシャゲはガチャそのものがクソというよりも、ゲーム性にガチャを落とし込んでるからクソなんだよ
単に好きなキャラ集めるためのガチャならここまで文句言われないが、最強キャラとかパーティ組むのが課金絡むからそう言われる

833 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-4fuR)：2016/06/16(木) 04:43:57.91 ID:8lE+sIOa0
最強ＰＴ組むならそうなんだが最高難易度クリアぐらいなら無料で楽しめるしなぁ

834 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4dce-UcEt)：2016/06/16(木) 10:03:27.10 ID:3qvYiBG20
品物が手元に残らないからダメって人は映画も見ないし遊園地や美術館も売店しか行かなかったりするのかねぇ
ハクスラにしろスマホゲーにしろ、戦力の入手をランダムにして手元にあるもので試行錯誤するデザインが
つぎ込むのがプレイ時間にしろ現金にしろ「最高品質が出るまで粘る」スタイルで破却されるのは残念ではある
Civ4のデザイナーはマクロで非効率的でもミクロで効率的な手段にはつい流れてしまうもんだと言っていたそうだが

835 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 505d-cLpB)：2016/06/16(木) 10:18:52.17 ID:FkkKaaZT0
ソシャはひたすら金をシュレッダーに投入する無意味な作業かつなにも残らないのがアレっつーことだろ

836 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fc30-4fuR)：2016/06/16(木) 10:31:58.88 ID:F9meAD/70
サービス終了したら二度と遊べんから手元に残らないと言ったまで
その点ではハードとメディアさえ生きてりゃいつまでも追体験できるクソゲーのほうがましかもしれんな
追体験するのが拷問になりかねんことに目をつぶればだが

837 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e105-0VD/)：2016/06/16(木) 10:53:58.54 ID:tUXtkv4q0
ソフトが残らなきゃ駄目って考えは自分も同じだったけど実際古いお気に入りゲーム引っ張り出して遊ぶかと言えばそんな事も無い訳で
家庭用LDゲームとかハード揃えたけど壊れちゃったしな

ソシャゲの課金物に関してはその時楽しめればOKだから割り切って遊んでる
従来の家庭用ゲームとはまた別の趣味だから同列比較する感覚は判らんね
ゲーセンのゲームと家庭用ゲーム、据置ゲームと携帯ゲームでも違う部分多いのに並べて比べる人多いよな

838 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f980-ntlg)：2016/06/16(木) 11:30:26.31 ID:sOZrsOlY0
手元に残らないっていうのは段々受け入れつつあると思うけどな
それよりもいくら最適解でなくとも遊べるからといって、いくら頑張っても課金アイテムや装備、キャラが1番って方が萎えるわ

839 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d92d-qS7w)：2016/06/16(木) 12:33:55.16 ID:uh0nHLXU0
物も劣化するからな
ただ実際にサービス終了したりデータが消えたりすると形に残ったほうがいいなとは思う

840 ：なまえをいれてください (JP 0H4d-ntlg)：2016/06/16(木) 13:35:50.78 ID:1xyZXthBH
自分はソシャゲやらガチャの課金は金の無駄だと思ってるけど、課金した本人が満足してるなら他人がとやかく言うことじゃないと思うわ

841 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 347d-iOFr)：2016/06/16(木) 14:14:07.94 ID:nGt70MhQ0
別にCS>>>>>>>>>ソシャゲネトゲだ！って思うのは勝手だけど
そんなこと声高々に言われてもはあそうですかとしか言えんわ

842 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ abad-4fuR)：2016/06/16(木) 14:27:07.94 ID:3/XRCgfA0
ソシャゲより前に家ゲーのほうがDLCなんかで重課金やってるしな
思いで補正で都合の悪い部分だけ忘れるのはゲーマーでも変わらんというわけだ

843 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/16(木) 15:43:07.68 ID:sJzRppbQa
別にゲーム性としてソシャゲよりCSが上と思う人はいないでしょ
ただ娯楽としてその２つを比べるのはそれぞれの目的が違う以上不毛だよね

844 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sac5-ntlg)：2016/06/16(木) 15:43:58.77 ID:sJzRppbQa
ごめん、CSよりソシャゲが上の間違いね

845 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f94d-4fuR)：2016/06/16(木) 16:15:01.24 ID:bbMeDDUC0
すごい釣り針だと思ったのに

846 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f8f6-2EOw)：2016/06/16(木) 19:01:14.92 ID:NIbVRnng0
釣というと大冒険セントエルモスの奇跡やね
謎の機械からレーザーを水面に発射していると言わしめた釣り描写は伊達じゃない！

847 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f403-7VSw)：2016/06/19(日) 15:10:45.53 ID:LoaTpfzB0
Test

848 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f982-qS7w)：2016/06/19(日) 15:25:53.75 ID:wXXQG2sW0
突如彗星の如く現れたルートレター

849 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f403-7VSw)：2016/06/21(火) 20:14:20.22 ID:wAS3nUwc0
てすと

850 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2703-UWa8)：2016/06/23(木) 18:41:55.51 ID:5pCoKBnr0
あ

851 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-DvJX)：2016/06/27(月) 20:32:34.91 ID:fxG7mDDv0
アジノコについてなんだけど、どうも10年に1度のクソゲーっていう印象が深い気がする。

852 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ dbfb-PYvB)：2016/06/28(火) 02:55:52.32 ID:TQ9ikGdc0
賽の河原のインパクトが凄すぎて肝心の中身があまり注目されてない感ある
むしろディケイドネタのコラもあいまってサモンライドの方が十年に一度感ある

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-bGhr)：2016/07/10(日) 09:59:18.27 ID:gpYrhxA80
今日は森昭雄『ゲーム脳の恐怖』の発売から14年目。懐かしや。
この言葉、一般的にはとっくに死語になのだが、
教育関係者（特に小学の）には今もなお使われている。いとゆゆし。

「ゲーム脳」ご注意 毎日2時間以上で、前頭前野が働かず－－森・日大教授が確認 2002年7月8日
https://web.archive.org/web/20020803111534/http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0207/08-1.html
■毎日2時間以上のゲームで大脳に影響 日大教授 2002-07-08
https://web.archive.org/web/20020802214825/http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/08/6.html

【教育業界で最近使われたもの】（ほんの一部）
大阪市立堀川小学校 今、ゲーム脳より読書脳を育てよう！
http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/index.php?id=e511001&type=1&column_id=275076&category_id=9219
2015年2月｜八戸市立小中野小学校ブログ
https://nblog.hachinohe.ed.jp/konakne/year_2015_month_2_9.html

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-bGhr)：2016/07/10(日) 10:09:17.01 ID:gpYrhxA80
連投すまん。リンクがうまくいかない。これで上手くいくだろうか？

大阪市立堀川小学校 今、ゲーム脳より読書脳を育てよう！ 【校長室から】 2015-11-24 09:38 up!
http://swa.city-osaka.ed.jp/weblog/index.php?id=e511001&type=1&column_id=275076&category_id=9219
swa.city-osaka.ed.jp/weblog/index.php?id=e511001&type=1&column_id=275076&category_id=9219

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 6f26-oo3f)：2016/07/10(日) 13:45:08.05 ID:dliVTdNc0
将棋脳、囲碁脳、ポーカー脳、バカラ脳、バックギャモン脳も注意だ
ゲームで遊べる競技は全てをゲーム脳になる

くらいまでやってくれれば信用するんだが都合のいいゲームだけゲーム脳というのは無理が有りすぎ
一番ありそうなのがTV脳なのに誰も指摘しないしな

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f)：2016/07/10(日) 15:55:24.67 ID:IUF665C0r
ゲーマーがゲームしてる時と
棋士が将棋してる時の脳の動きが同じ、と指摘されたら
将棋は腕を動かすから問題ない！
という返答をしたトンデモ理論だしなぁ

857 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6f26-oo3f)：2016/07/10(日) 20:26:20.14 ID:dliVTdNc0
WiiやWiiUで将棋をやればOKってことだもんな

858 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-cyZC)：2016/07/11(月) 11:58:48.31 ID:/SjlcXrf0
「ゲーム脳site:ed.jp」でググると、まぁプリントが出てくる出てくる。
そしてその内容の殆どが14年前からのコピペ。
もうすぐ夏休み（冬休み）。今年もまた新作プリントの季節がやって来ました。
余談だけれど、『ゲーム脳の恐怖』が発売されるちょうど10か月前には、
「アメリカ同時多発テロ事件」が発生していました。
時代の流れを感じる。

859 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-cyZC)：2016/07/12(火) 12:15:14.66 ID:LVBj1hk10
>>855
いや、森教授は「映像メディアやITが子供や若者の脳を壊す」と主張していたからTVもその中に含まれる
何しろTV視聴で自閉症になると発言したくらいだ
そこからTVが除かれたのはご都合主義者の仕業だろう
教育者も「ゲームをやめて、読書をしろ、人とふれあえ、外で遊べ」とは言うが
なぜか「お手玉をしろ」とは言わないし

それにしてもアメリカ同時多発テロからわずか一年足らずで日本人の恐怖の対象にゲーム脳も加わるとは

860 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 18:12:13.88 ID:ZIM3Pbemd
森教授が進めるバカにならない遊びはお手玉と十円立てだからな
この後メール脳とか言う言葉を作ってしばらく活動してたけどそっちは誰にも相手にされずに消えていった記憶

861 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6980-4wno)：2016/07/15(金) 07:53:27.74 ID:+yqldPpA0
まあでも確かに映像メディア見すぎたら悪い影響出る気はするわ

862 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e5c8-4wno)：2016/07/15(金) 18:15:37.50 ID:xQcQTlP10
映像メディア云々はナチス時代にプロパガンダとして発展して以降、今は信仰心増強や社員の生産性向上に技術が用いられてるとか
流石に囚人の更生には人間性を奪うなどの倫理上の理由から意図的には用いられない

863 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ce7-i6ya)：2016/07/16(土) 16:01:11.58 ID:8sxOrcyp0
>>860
痴呆のような『メール脳』 中高生の脳波調査 森・日大教授が指摘
https://web.archive.org/web/20041009214945/http://www.tokyo-np.co.jp/00/dgi/20040930/ftu_____dgi_____000.shtml
ついでにこれらも
Yahoo!ニュース - 社会 - 読売新聞社 パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘　06/22 17:59
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000406-yom-soci
YOMIURI ON-LINE / サイエンス パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘　06/23 00:06
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040622i406.htm
これらについてはアーカイブや魚拓にも記事のコピーが残っていないが、
記事名やURLでググると当時のブログ等が相当数ヒットすることから本当にあった記事だと判断できる
時系列的には『ITに殺される子供たち 蔓延するゲーム脳』の前後だったような

おまけ
インターネット・ゲーム依存で「脳が壊れる」‐ 日本のお手玉の会
http://www.otedama.jp/_userdata/tama61-3.pdf

864 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c62f-4wno)：2016/07/16(土) 16:23:06.66 ID:wPSm+66L0
相撲脳：勝てばよかろうなのだァ！という国技という意味の重さを理解しないガイジン力士が多いイメージがあるが実際には日本人でも大差ない

865 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6980-4wno)：2016/07/16(土) 20:01:55.23 ID:F/owB1Dw0
そりゃ強くないことには続けられないしな
礼儀なくても強いやつは大丈夫だが逆は成り立たん

866 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e5c8-4wno)：2016/07/16(土) 21:02:44.42 ID:yvGa1xVD0
朝青龍が引いた平成のヒール横綱ラインによると、相手の髷掴んだり土俵上でガッツポーズはセーフ、報道陣に殺すぞはセーフ、休場中に中田英寿とサッカーはセーフ
中途半端に品格が無いせいでかなりの小物に見える大横綱・白鵬

867 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d05d-vVXb)：2016/07/17(日) 00:37:13.49 ID:3tRNKKZV0
髷掴みは禁じ手でやったら無条件で負けだぞ

868 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4967-RyLi)：2016/07/17(日) 00:46:06.09 ID:EWwCmyXi0
品格どうこうと同時に、日本には傾奇者って概念もあるからな
傍若無人は逆に大物感を与えるということ
白鵬関はその点スキャンダル等が無い分相撲部分で評価されるしかない

869 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f8f6-owfS)：2016/07/17(日) 11:01:30.56 ID:hDz6OQDd0
傾奇者は自分の美学に命かけてる人ですし(花の慶次脳)

870 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-8xJT)：2016/07/19(火) 00:01:57.87 ID:lgRq0v3Y0
神事の奉納相撲なんかといい加減に結びつけて神聖な国技で御座いと踏ん反り返ってるが
大相撲なんてそもそもが騒擾事件上等で度々禁止令も出た手荒で猥雑な庶民の娯楽だろ
品格がどうしたと取り沙汰するなんざ昔の人間が聞いたら何を畏まってと笑っちまう話さね

871 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-Oqdm)：2016/07/19(火) 01:50:25.31 ID:1ZrxdvaH0
その手荒で猥雑なのを奉納相撲と結びつけてこれをお相撲さんたちのプライドに昇華して
乱暴者に走らないよう抑止力にしてんじゃないかなあと思うのよ
力士を縛れるのは力士の胸の内だけ

872 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1ce7-i6ya)：2016/07/19(火) 11:29:55.52 ID:FnQ+41Vn0
現代の日本ではスポーツは競技というより「教育」なんだよね
競技能力よりもお行儀のよさが重視される。なので
たとえ大横綱であったとしても、もし金髪や茶髪だったら土俵に上がれなくなる

873 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd78-4wno)：2016/07/19(火) 12:33:37.13 ID:DWRo2bc5d
優勝してもスポンサー付かなくなったら元も子もないから大衆の求めるお行儀の良さがないとな

874 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa35-VzEl)：2016/07/19(火) 15:05:54.00 ID:CMvL5Slra
見てくれがよくなきゃ誰も見ないし近づきもしないもんな

875 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7e7-37tH)：2016/07/21(木) 12:14:13.73 ID:5Ql/QM4z0
『脳内汚染』の著者、岡田尊司氏の10年前のインタビュー記事
リンク先は今話題の「日本会議」の地方議員連盟のサイトである
草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN 凶悪な少年犯罪－「脳内汚染」ゲームが脳を汚染する 2006/06/27 Tue 09:57
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-400.html
草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN 切れる子どもたちと「脳内汚染」について 2006/06/28 Wed 10:25
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-401.html

876 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7e7-37tH)：2016/07/22(金) 14:37:55.76 ID:HsO07O9K0
>>875
右派はゲームは青少年を堕落させる危険な道具だと見做している思う
左派もある意味右傾化しているからたぶん一緒
また、主に中高年層がゲームのせいで青少年をキレやすくなったと言うが
若年層による凶悪・猟奇事件が起こるたびに
ゲームのせいだとヒステリックにキレて騒ぎ、煽り立てているのは
他でもない、社会の実権を握っている中高年層の方である
従って、ゲームのせいでよりキレやすくなったのは中高年層の方である

877 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7e7-37tH)：2016/07/22(金) 14:44:49.91 ID:HsO07O9K0
>>876
訂正：青少年をキレやすくなった→青少年がキレやすくなった

878 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7e7-+Lqe)：2016/08/06(土) 10:33:56.28 ID:8zpPnHgp0
>>862
なんでも利用法次第ということか
教育者は未だにネガティブな側面ばかりを強調するが
次の言葉でググってみよう
「ゲーム脳site:ed.jp」、「ノーゲームデーsite:ed.jp」、「ノーメディアデーsite:ed.jp」

879 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab85-4iqd)：2016/08/08(月) 07:52:46.31 ID:33CfDmdT0
教育者からすれば明確な敵を作った方が対策マニュアルも作りやすいというのもあろう
だがゲームなんて所詮趣味だしそれに対するには道徳や倫理の前に躾だろう
家庭でやるべき事を丸投げされる教育者も可哀想っちゃあ可哀想
だからと言ってゲーム脳やらを擁護する気にはならないが

880 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7362-2OSy)：2016/08/08(月) 21:46:32.99 ID:LuFUTGLG0
馬鹿ほどエセ科学に引っかかりやすいからな
水素水とか
鉄棒落下も水素水不足が主因だろうよ

881 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Kd7t)：2016/08/09(火) 11:30:58.81 ID:+3fbNMox0
お前ら熱いな
ゲーム脳とかが言ってるのは、良くできたゲームの話
残念ながら糞ゲーには関係ないから全く気にする必要ないぞ
まず糞ゲーは売れないから目の敵にされることはないし
中毒性も熱中することも無いから脳に何の影響もない、あくまで平常心、ゲー無
むしろ無意味で楽しくない事を長時間強いられるので忍耐力や精神力が鍛えられるし
プレー中、暇で考えることがないから、色々ダメな点を考察させられるし哲学的なことも考え始める
味の薄いゲー無をプレーすることで、他の良く出来たゲームがいかに化学調味料まみれか良くわかるし
何より、金を払ったから、頑張ったからといって、それ相応のリターンが返ってくるとは
限らない現実味だとか
努力して優位に立ってもバグなどでルール自体がひっくり返ったらどうしようもないだとか

アニメや漫画や音楽などの受動的なメディアではこういったことが学べない
ゲームは実際に考えて、手を動かして作業をする、金を払ってまで
その作業が楽しくなかった場合、独特の浮遊感と脱力感と虚無感が味わえる

882 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef80-d+5h)：2016/08/09(火) 11:43:36.43 ID:Xjuq+7WU0
まあ普通のゲームも工場のライン工とかそういう単純作業が向いた人にはためになるかもよ
決められたインプットとアウトプットの繰返し

883 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d360-+Lqe)：2016/08/09(火) 22:16:53.29 ID:6RVYPcOs0
そんな究極の作業ゲーをやりたいのか？

884 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-Kd7t)：2016/08/09(火) 22:25:40.32 ID:+3fbNMox0
ライン工は究極のタイムアタック

885 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/10(水) 06:47:36.06 ID:Vy5VVwPGr
VRでボールペン工場か

886 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6705-tuv5)：2016/08/10(水) 06:53:53.21 ID:NZvjz96B0
ARだと思うんですけど

887 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7e7-+Lqe)：2016/08/10(水) 09:31:34.77 ID:Xoj6UY5V0
「24時間リアル社畜体験ゲーム」とか？
そんなゲームわざわざやりたくない
というか売れないだろ
空想と現実の区別がつかない人だったら
買うかもしれないけれど

888 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-d+5h)：2016/08/10(水) 13:23:02.06 ID:tugK3F4H0
親が買って子に与えるんだゾ

889 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef80-d+5h)：2016/08/10(水) 14:44:36.90 ID:oXKbt0yI0
ゲームというか研修の一環としてのシュミレーションにはいけるんじゃない？
自動車の教習所みたいなやつ

890 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1792-d+5h)：2016/08/10(水) 17:06:20.20 ID:MOuBXy1A0
>>889
VRじゃないがもうある

891 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d185-3Vwo)：2016/08/11(木) 17:31:31.27 ID:TPAfbNXj0
VRバイトヘル

892 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5ce7-MTuc)：2016/08/12(金) 17:15:42.99 ID:32M9vyF60
>>879
教育界が勉強のつまらなさを棚に上げている側面もある
現状のパターナリズムな詰め込み・社畜教育は
言うまでもなく大概の人間にとってつまらない
おまけにそのつまらなさを我慢して続けても
シャープや東芝を見ればわかるように
かつての様に将来が保証されるというわけではないことを
露呈してしまっている

893 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4baf-qClR)：2016/08/14(日) 21:48:12.87 ID:PXDDEkPV0
しかし、だからと言って
つまらない勉強を我慢してしないことには
未来が本気で無い
昔みたいに鍛冶屋か何かに弟子入りして手に職をつければ食ってけるってわけでもないし
ちょっと前までみたいに、高卒で入って終身雇用というわけでもない
たしかに勉強したって必ず未来が保証されるわけではないが
勉強しなければ派遣かフリーターが濃厚になる
勉強するしかない

どうでもよいが、古典と漢文は社会に出てからマジで使わないので
センターの点数配分も下げて、授業も減らしてよいと思う
これらよりは音楽書道体育などの方がまだ役に立つ
漢文とか酷くて、昔の中国語
今の中国語を習うならまだわかるが
中国人すら使ってない昔の中国語を学んでどうしろと・・・
さわりぐらいやっても良いと思うけど、センター試験で課すほどか？

894 ：なまえをいれてください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/16(火) 00:16:16.22 ID:YQMyUujDd
言うて漢文は古代中国語であると同時に江戸時代でも使われていた日本語でもあるから国語と言う分野だと出さざるを得ないのでは

むしろ古文より漢文のが読めるまでありますし……

895 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/16(火) 01:52:11.17 ID:ogfFgKesa
(ここ何のスレだっけ？)
よく数学なんて将来使わないじゃんとかいうガキがいるけどさ
古文漢文とか歴史の方が使う仕事少ないよな
英語は勉強しとけ、俺みたいになるぞ、うん

896 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 30ee-3Vwo)：2016/08/16(火) 03:28:31.22 ID:NDEy4UXR0
漢文は多少読めないと｢昔の中国の偉い人はこう言った｣とかなんとかテキトーなこと信じこまされてヨンパチ買う羽目になるぞ
数学はとりあえず確率と統計勉強しとけば騙されることは減る

897 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8e6e-MTuc)：2016/08/16(火) 07:57:05.80 ID:iF7RvpaU0
民明書房

898 ：なまえをいれてください (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-Y9NT)：2016/08/21(日) 05:31:48.34 ID:S1rrZUmiM
古文はともかく漢文独特の言い回しは社会生活の上でも読書の上でもまれに見るから国語で勉強するのはおかしくないかな
古文もあれ半分は日本文化史だから日本人として知っておけっていうお偉いさんの気持ちは分からんでもない
だが微分積分てめーらはだめだ
高校数学の後半も社会に出て触れるのはそっち系の仕事の人ばかりだしあれ重視されるのがマジ分からん

899 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-HNW7)：2016/08/21(日) 08:03:34.96 ID:jYA9ox/f0
微積分は理系だと思いっきり使うから…

究極的なところ学問なんて教養なんだから幅広く学ぶのは役に立たないからといって文句言いづらいと思った

900 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c3ab-D2ET)：2016/08/21(日) 08:19:48.33 ID:GDCEwzRZ0
そもそも教育って知識だけをつけるもんじゃないだろう
特に数学なんかは論理的思考力を養う面が強いだろうし実用性ばっか問うのは違うんじゃね

901 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ab4f-6SVL)：2016/08/21(日) 09:38:17.87 ID:RiaD+Lcx0
「◯◯は専門的な内容だからみんながやるカリキュラムから外して選択制にしていいんじゃないか」っていうけど、
そういうふうに進めるとそもそも「◯◯」に触れる機会がなくなって、そっちの分野を研究したり就職したりしようっていう発想がなくなるんだよね
あるいは、そういう人生の選択というものをもっと早い段階から強いられることになるわけだ
今では高校普通科辺りで微分をやるから文系・理系の選択が高2前後になってるけど、文理選択が中学生や小学生の段階まで早まったら辛いよ

902 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef80-HNW7)：2016/08/21(日) 10:25:45.59 ID:qor1mBjI0
微積は少しでもデータ扱う社会人なら役に立つと思うが

903 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-wLiW)：2016/08/21(日) 10:28:51.06 ID:JzojIAdC0
どんな知識でも身に付けとけば会話の種に出来るしその知識から新しい閃きが出てきたりすっから無駄はない

904 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e74d-HNW7)：2016/08/21(日) 11:08:23.43 ID:fhyYIjr70
企画とか調整でもその分野に触れたことがあるかどうかって結構影響するからな

905 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 73af-+B0y)：2016/08/21(日) 14:36:42.12 ID:BbhdhM9o0
どんな学問でも役に立つ人もいれば全く使わない人もいる
全ての人に役に立つ事だけを教えるとしたら、すべての学問が必要なくなる

って論調は詭弁というかなんというか、まったく本題ではないからね
要するに程度問題
微積を使わない人もいるかもしれないが
古文漢文と比べれば、将来使う人が圧倒的に多い、絶対数が多い
それでも一応考慮があって、文系の人は数ⅢCをやらなくてもよいことになっている
つまり、必要だと思わない人はやらなくても良いことになっている
一方で、古文漢文は現代文と抱き合わせになっている
この差なわけ
また、大学の一般教養に数学や統計学はあるが、古文漢文は無い
大学も教養として必要ないことを認めているというわけ
センター試験で問う必要は薄く、音楽や体育と同レベルの扱いでも問題ない
むしろ、実生活では音楽や体育のほうがよく使うぐらい
カラオケぐらいできないと支障が出るし
サッカーやバスケのルールを知らない、もしくはやったことが無いとなると
そちらのほうが問題だ

906 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6730-D2ET)：2016/08/21(日) 14:51:00.44 ID:6kye1Qxc0
もちろんクソゲーも一本や二本定価で購入してクリアするぐらいの経験がないといけませんよね

907 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-xrP+)：2016/08/21(日) 17:31:41.12 ID:AOptAm6X0
現代文の読み取りですら「作者の考えを答えよ」とか殺したくなるのに
古文漢文とか更にクソ　知識として知る分にはいいと思うんだがなぁ

908 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-HNW7)：2016/08/21(日) 18:48:23.15 ID:X6r2jqAy0
素因数分解なんてそれなりに数学に精通してないと利用価値みいだせないしな

909 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fbc8-D2ET)：2016/08/21(日) 19:05:51.82 ID:5Szpilma0
教育について語りたいなら余所でやれやカス素粒子レベルで消えて無くなれよ

910 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)：2016/08/21(日) 19:48:58.00 ID:1brohKEda
文章の要点を理解するという点では作者の考えを読み取るのは重要だろ
企画書とか会話の中で相手の伝えようとしてくること分からないとかヤバイやん

911 ：なまえをいれてください (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-HNW7)：2016/08/22(月) 12:05:03.27 ID:fbTBwDgjM
クソゲーを読み解くにあたって教養は必要ですか？

912 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-xrP+)：2016/08/22(月) 13:59:21.54 ID:CtN+Pkfi0
評論ならともかく小説でされると腹たたないかね普通

913 ：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/23(火) 12:57:48.96 ID:JXzShvnur
ぶっちゃけ「締め切り間に合わねー！」とか
「早く書き終えて旨いもん食いに行きてぇ」と思ってたりしそうなんだよなー

914 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ebef-HNW7)：2016/08/23(火) 12:59:23.44 ID:gUjffSAa0
小説で(問題作成者が読み取った)作者が伝えたかったことを問われるのは腹が立つ
お前は作者ではない
まぁ選択問題で他の選択肢が的外れってんなら良し
アスペとヤマカン勢を除外できる

915 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 775d-Id+M)：2016/08/23(火) 13:56:10.36 ID:lNX2+NWy0
意図せず二通り以上の解が生まれてしまうとか問題に欠陥があると思うんです(名推理)

916 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/23(火) 14:33:52.40 ID:VUo48Orea
小説が模試だか入試に使われたからって作者が解いてみたら「作者の考えを答えよ」で間違えたって話はいい皮肉だった

917 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-HNW7)：2016/08/23(火) 14:37:09.63 ID:+4AS59ek0
(問題の)作者の気持ちを答えよ

918 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6d4d-dP9b)：2016/08/28(日) 14:49:57.85 ID:jfsvPGw00
>>917
結局、問題製作者の主観じゃねーか！
まあ作品を読んでどう思うかなんて千差万別だからな。

919 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e131-hifv)：2016/08/28(日) 21:10:18.20 ID:f6xaDZXx0
解き方どころか読み方すらまともに教えてくれない高校教師たち。
実態を闇の中にして解説どころか模範解答も公表しない大学。
そのすれ違いが2014年だかのセンター国語の惨劇を産んだ。

……実のところ国語という科目の実体なんて誰一人理解してないのではなかろうか……。

920 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d579-Knxq)：2016/08/29(月) 01:27:12.01 ID:x+JZXBfx0
理系は国語が苦手なのではなく解が明確じゃない設問が嫌いなだけなのじゃ
たまに日本語能力低い理系極振りみたいなのもいないこともないが

921 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 754d-qQHP)：2016/08/29(月) 20:07:27.35 ID:oa7PSrEi0
日本語は曖昧な表現が多いからね、しょうがないね
でも理系も仕事するにあたってコミニケーション能力皆無だと困るんだよなぁ...

922 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7952-dmM4)：2016/08/29(月) 21:50:48.31 ID:wTKMmYDG0
助手とその助手とさらにその助手みたいな数段階の通訳を経てようやく言いたいことがわかる大教授みたいな人も居る

923 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 7c8e-t1qj)：2016/08/31(水) 22:39:24.78 ID:8mHc0tSk0
正直文系と理系の区分は数学が出来るか出来ないかだからねぇ…
よっぽど英語が出来るとか漢文古文の知識が深いならともかくほとんどの文系は数学が出来ないだけだから

924 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9379-vSVO)：2016/09/02(金) 16:10:29.56 ID:0B2aRqkh0
？？？？？？
なぜ二重投稿になってるんだ

925 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9379-vSVO)：2016/09/02(金) 16:11:16.62 ID:0B2aRqkh0
2016と間違えちった
そういえばそろそろ2015スレも埋まり切るな

926 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ff40-RETc)：2016/09/05(月) 16:30:06.78 ID:lzNLPVRI0
>>923
数学できるヤツが全員国語もできるとは限らないぞ

927 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-TXi9)：2016/09/06(火) 02:03:54.54 ID:iM8c1LQL0
いまどき国語で「作者の気持ちを考えろ」なんて問題は出ないよ
出たらよっぽどの悪問か、何書いても文として破綻してなきゃ点が来るタイプの「作文問題」だ
登場人物の心情関連も「おまえが（感情移入して）考えろ」ではなく
あくまで台詞等作中の表現に根拠を求めた上で、妥当性が高いと思われる解釈を示せ、ってだけ
結局は情報整理力と根拠に基づく解釈力と説明力を求めるのが現状の国語の試験だから
文系理系関係なくそういう習慣や語彙が身についてるかどうかで出来が決まるが
これは普段の読書なり他人とのコミュニケーションなりの日本語経験で出来上がる部分がでかい
だから出来る奴はろくすっぽ授業なんて受けなくても出来るし
出来ない奴は習慣や考え方から変えないと出来るようにはならない

928 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9379-vSVO)：2016/09/06(火) 03:56:30.01 ID:GnSHvym50
高校時代の文理の成績比較なんか見てると923もあながち間違ってないと思うんだよなぁ
同じ問題の国語の試験でトップを理系クラスが独占とかよくあること

なにより実際に「数学とか理科苦手やから文系にした」て奴が事実多い

まぁこの場合は傾向の話と例外を結びつける926がアホなだけだが

929 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-TXi9)：2016/09/06(火) 11:59:45.17 ID:iM8c1LQL0
高校の校風とか生徒の層にもよるが
国語英語が苦手だから理系
数学物理が苦手だから文系
どっちも実際非常に多いわな…
苦手だからって理由で文理選択すると大概ロクなことにならない
せめて得意と言わないまでも好きかどうかで決めろとは思う

930 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/06(火) 12:27:16.55 ID:u1jHFr8Ka
大学入って好きだった数学を嫌いになった人だっているんですよ！

931 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 675d-gsgP)：2016/09/06(火) 12:32:19.94 ID:waAfn1Mp0
中高時代の好き嫌いとか大半は担当教師の好き嫌いに引きずられてんじゃねえの

932 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/06(火) 12:44:33.13 ID:L1edZU3xa
>>929
英語は日本人の大概が苦手意識ありそうだし文理関係ないと思うの
むしろ理系の方が使う罠

俺の周りでは国語が苦手だからってより社会が苦手だからって方が多かったな

933 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/06(火) 12:45:23.57 ID:L1edZU3xa
>>932
大概じゃねぇ大半だよ

934 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 0b60-FA7T)：2016/09/06(火) 16:11:01.92 ID:N8GzS/5M0
>>930
数学科に行く奴の９割がそうなると数学科の友人から聞いたことあるな

>>932
進学校だと文系の英語の授業時間数がかなり多いんでそれが嫌な奴は理系に行っちゃう
まともな大学なら文系でも英語力は相当使うぞ
海外論文読むためにとかで必要なだけでなく
他言語や文化を学ぶ基礎として日本語と構造の違う言語を学んだ経験や知識がものを言うから

935 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7ee-RETc)：2016/09/06(火) 17:48:13.27 ID:S15AyE990
数学科にいくと数学が嫌いになるっていうより数学ができなくて人権を失う感覚に陥ることが多い

936 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-RETc)：2016/09/06(火) 17:53:58.50 ID:r9p4OeZA0
>>934
まともな大学なら他言語の文化を～って文系全員がやるの？

937 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-IPsc)：2016/09/06(火) 18:17:20.45 ID:/1qmRInM0
そこそこの国立大法学部だったけど、学部じゃそこまでの重みは要求されなかったなぁ
異文化を学ぶためにカルチャーショックをしておこうって言うなら別にそこまでガッツリやらんでもいいし、
本気で外国文化を学ぶために役立てるって言うなら、ちょっと英語ができるくらいじゃ大差ないでしょ

938 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef54-RETc)：2016/09/06(火) 18:47:15.81 ID:FXzae/Y50
自分の業種だけかもしれんが理系でも英語をある程度勉強してから就職したのに実際の業務ではたいして使わない上に必要な時は通訳を雇うって知ったときは悲しくなったなぁ
個人的に遊ぶときには不自由しないからいいけど

939 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f74d-RETc)：2016/09/06(火) 19:05:55.53 ID:9S44bQTM0
情報系は結構英語使う
国内製のソースでもコメントとかが英語で書いてあること多いし

940 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa0f-6Zmv)：2016/09/06(火) 21:35:42.43 ID:xY8V9ji7a
>>936
文学言語思想文化歴史あたりの人文学系は
英語・外国語苦手だと学部でも割と詰む
海外の資料テキストに使う教授もけっこうおるし
そもそも外国語の単位比重が重いとこが多い

941 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)：2016/09/08(木) 19:23:32.37 ID:3HeeOAxld
数学が苦手だけど企業内プログラマーやってます
いちいち下請けに出してコード書かせるより早いってのもあるけど
自分とこの社員がやらないと特許関連ハードは面倒臭いことが多過ぎる

942 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bbc8-Te6E)：2016/09/10(土) 10:06:21.58 ID:CnNQ9oes0
あれ糞ゲースレどこいったの？

943 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3585-xdvH)：2016/09/25(日) 19:46:27.44 ID:ucDMrv460
電子の彼方

944 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)：2016/09/29(木) 10:44:23.02 ID:t5tF2A1za
KOTYスレはみんなの心の中に

945 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c605-IG4E)：2016/10/06(木) 21:05:34.32 ID:s3ZfCCK30
世界がなるべく平和でありますように

946 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c605-Xv6W)：2016/10/10(月) 17:00:36.78 ID:ak9fADtH0
もうすぐ2016年の終わりが近いし早いとここのスレ埋めないとなぁ…

947 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 30ee-lsIp)：2016/10/10(月) 17:05:13.33 ID:X8DNwpxX0
適当に埋め支援(´・ω・`)

948 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)：2016/10/12(水) 18:19:57.74 ID:UCcnyGQta
埋めていこう
今年も年末の魔物来るんかなあ

949 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-xaNP)：2016/10/12(水) 19:12:17.74 ID:P2h1TzC/0
梅

950 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-DI90)：2016/10/13(木) 02:55:21.11 ID:IzUarHWh0
埋め

951 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d7ee-Oa01)：2016/10/13(木) 07:46:17.50 ID:PjlSfYPo0
記念

952 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-DI90)：2016/10/14(金) 07:15:51.68 ID:5ZY3Z3I+0
埋め

953 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ef05-ylJm)：2016/10/14(金) 12:31:06.86 ID:rUbm+TKq0
埋めい！

954 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01)：2016/10/14(金) 18:45:16.07 ID:00de6pfCd
ｳﾒｰ

955 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa97-QfW5)：2016/10/14(金) 20:25:18.81 ID:RehjRkGua
梅

956 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-DI90)：2016/10/15(土) 23:41:33.92 ID:F/oEgc1n0
AVGNの映画面白かった(小並感)

957 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-hEKP)：2016/10/16(日) 00:12:36.64 ID:HlINHQTL0
あのさ、クソゲーオブザイヤーwikiの用語集のKOTY始動以前の伝説的作品の項目に、香港97が入っていないのは明らかにおかしくない?
AVGNもBig Rigs以上のクソゲーだと認めているんだぜ?やっぱりマジコン使用の違法なものだから、あえてのせていないとか?
何なら、こっちが追加してもいい?

958 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f7f6-q1sm)：2016/10/16(日) 01:15:36.98 ID:CyiLI7h20
ここ非正規の海賊ゲーム取り扱ってないんで

959 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-DI90)：2016/10/19(水) 07:31:22.20 ID:LhgI85Up0
梅梅

960 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 077d-8qPS)：2016/10/19(水) 18:38:39.43 ID:35jgsZHP0
埋め

961 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)：2016/10/20(木) 18:55:57.08 ID:SMy/iAfCa
埋めVR

962 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa21-Cq+V)：2016/10/20(木) 19:57:14.57 ID:Z031oZ3ta
梅

963 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:15:44.02 ID:e0P4Ua7zd
うめぞうだよ

964 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:28:24.29 ID:nGxB907Id
梅

965 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:29:00.63 ID:nGxB907Id
梅田

966 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:29:16.67 ID:nGxB907Id
梅島

967 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:29:33.25 ID:nGxB907Id
青梅

968 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:30:30.99 ID:nGxB907Id
梅ヶ丘

969 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:30:59.67 ID:nGxB907Id
梅木

970 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:32:07.24 ID:nGxB907Id
梅名

971 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:32:31.20 ID:nGxB907Id
梅町

972 ：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)：2016/10/21(金) 11:33:37.24 ID:nGxB907Id
梅屋敷

973 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 21c8-vevC)：2016/10/22(土) 05:53:40.16 ID:NpeXFWSb0
梅原

974 ：なまえをいれてください (JP 0Hd4-vevC)：2016/10/22(土) 10:44:14.79 ID:LrpluqK/H
がぁっ！！

975 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)：2016/10/22(土) 15:48:16.97 ID:UV9YjKO+a
捕まえて！！

976 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)：2016/10/22(土) 23:02:26.05 ID:448vL2Pva
梅原がァ！！

977 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 1c30-AIfR)：2016/10/22(土) 23:19:44.18 ID:yTTeLfkn0
画面端ィ！

978 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fc7d-AIfR)：2016/10/22(土) 23:25:39.92 ID:y6e7eBCS0
選評読んでえぇ！！！

979 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 21c8-vevC)：2016/10/23(日) 06:20:53.62 ID:N6bgCWgd0
まだバグるぅぅぅ！！

980 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 21c8-vevC)：2016/10/23(日) 11:40:31.90 ID:8BVzSUpb0
梅原

981 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 21c8-vevC)：2016/10/25(火) 07:53:12.79 ID:ItkUy1Vv0
があああ！

982 ：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)：2016/10/26(水) 01:04:06.99 ID:Ucp49gjLp
糞ゲ見てからGEO余裕でした

983 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fc4d-YT5Q)：2016/10/26(水) 01:25:03.86 ID:7JyBHCMA0
わざわざ買いに行くハンターの鑑

984 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa21-vevC)：2016/10/26(水) 13:15:07.71 ID:0An7648Ma
医者も黙って首を横に振る

985 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-O9pn)：2016/10/27(木) 06:48:57.24 ID:IZZnYjdB0
埋め

986 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:09:07.45 ID:C4kB4Q71d
ｳﾒｰ

987 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:09:23.63 ID:C4kB4Q71d
梅

988 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:10:04.73 ID:C4kB4Q71d
うめ

989 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:10:36.90 ID:C4kB4Q71d
生め

990 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:10:48.12 ID:C4kB4Q71d
埋め

991 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:11:03.23 ID:C4kB4Q71d
産め

992 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:11:17.63 ID:C4kB4Q71d
膿め

993 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:11:47.58 ID:C4kB4Q71d
宇目

994 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:12:10.41 ID:C4kB4Q71d
卯女

995 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:12:26.88 ID:C4kB4Q71d
楳

996 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:12:52.49 ID:C4kB4Q71d
ウメ

997 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:13:17.89 ID:C4kB4Q71d
ｳﾒ

998 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:13:28.33 ID:C4kB4Q71d
ｳﾒｳﾒ

999 ：なまえをいれてください (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)：2016/10/27(木) 08:14:38.78 ID:C4kB4Q71d
さぁ２０１５年スレを締め括る華麗な異な一言を！↓

1000 ：なまえをいれてください (ｱｳｱｳ Sa7f-Jz20)：2016/10/27(木) 09:19:57.78 ID:tiuVjGBZa
オブジイヤーじゃないの？