【2011】クソゲーオブザイヤー part67【据置】のバックアップ差分(No.1)

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【2011】クソゲーオブザイヤー part67【据置】へ行く。
- 1 (2011-12-28 (水) 15:57)
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【2011】クソゲーオブザイヤー part67【据置】
1 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:13:42.46 ID:2o2TlHRt
ルール 
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。 
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。 
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。 
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。 
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。 
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。 
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。 

クソゲーオブザイヤーwiki 
http://koty.sakura.ne.jp/ 

前スレ 
【2011】クソゲーオブザイヤー part64【据置】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324604141/ 


2 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:14:24.73 ID:2o2TlHRt
過去受賞作はこちら↓ 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7 
過去スレはこちら↓ 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0 
◎関連スレ 
【2011】クソゲーオブザイヤー part20【携帯】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1323655750/ 


3 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:14:55.55 ID:2o2TlHRt
Q.○○はクソゲー 
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。 

Q.○○が今年の大賞で決まりだな 
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。 

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された 
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？ 

Q.○○に一票 
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。 

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう 
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。 

Q.○○が大賞なんて認めない 
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。 

Q.信者と社員必死ｗｗｗ 
A.ゲハでやれ。 

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど… 
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。 

Q.部門別のスレがあるよ？ 
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。 

Q.選評と総評の違いって？ 
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。 


4 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:15:29.47 ID:2o2TlHRt
■本スレへの突撃禁止 
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って 
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。 

■次点・大賞の決定 
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。 
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。 

■中立的視点 
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。 
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。 

■シリーズ・続編・移植ゲーム 
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。 
糞移植でもノミネートされないことがあります。 

■安価ゲー 
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、 
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。 
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。 


5 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:15:55.61 ID:2o2TlHRt
■キャラゲー 
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、 
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。 

■バグゲー 
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、 
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。 

■ＡＤＶ 
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、 
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。 

■オンラインゲー 
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。 

■Xbox360のIndie Games 
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。 
審議は専用のスレにてお願いします。 


6 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:23:07.47 ID:zOyUzfOM
　 四/ ＜>>1乙一番乗りぃ！ 
　(仮 
　 八 


7 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:24:57.99 ID:8QFmxrSv
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う 
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。 
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。 
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮 
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<< 
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼ 
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。 
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。 
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。 
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。 
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。 



8 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:27:10.19 ID:agHXOQLc
>>1おつ 
でも携帯はこっちかな 
【2011】クソゲーオブザイヤー part22【携帯】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1324668259/ 


9 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:28:34.88 ID:zOyUzfOM
オプーナさんを忘れて乙しちゃった・・・ごめん。 
明日姫探してくる。 


10 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 22:29:29.29 ID:lJSn9hTR
前スレはこれだね 
【2011】クソゲーオブザイヤー part66【据置】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324604141/ 


11 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:27:58.59 ID:+01B7JdT
>>1乙 
長くて申し訳ないですが、選評　Wizardry 囚われし亡霊の街貼らせていただきます。 

未だ昨年の興奮からさめやらぬ２０１１年１月２７日、歴戦の猛者アクワイアよりディスクという実体を持たない亡霊のごとき刺客がひっそりと差し向けられていた。 
その名は、Wizardry 囚われし亡霊の街。 
PlayStation3オンライン配信専用3DダンジョンRPGである。 
本作は１９８１年にその第一作が発売され、以降３０年にわたり数々のメーカーやハードからシリーズが発売され続けているダンジョンRPGの老舗とも言えるタイトルであり 
残念な事に下火になりつつある同シリーズの人気を再燃させるべく複数の企業によって立ち上げられた「WizardryRenaissance」というプロジェクトの最新作である。 


12 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:28:30.59 ID:LuiFbwtY
支援 


13 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:29:00.68 ID:msCPrLMs
>>1乙 
支援 


14 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:29:19.06 ID:v5G4Na3G
支援 


15 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:30:01.26 ID:+01B7JdT
元来Wizardryシリーズとは重厚なストーリーや美しいCGムービーといった一般的な国内産RPGにおいて重視されがちな要素をほとんど無視（作品ごとに多少の差異はあるものの）し、 
ほぼ舞台設定のみのストーリーと最初から口を開けているダンジョン内の探索だけを楽しむというある種骨太とも表現できる物である。 
これだけ聞くと、なんだか無味乾燥で面白味の無い物のように思えるかもしれないがそれは違う。 
サクサクと成長するもののちょっとした油断からあっさりと死に至る絶妙なスリルとゲームバランス、全滅の危険を背中で感じながら「もう少し粘れるか？」「あと１戦すれば・・・」 
という心理学で言う所の行動形成と強化スケジュールを見事に体現した引き際を探りながらのレアアイテムの蒐集は非常に高い中毒性を持ち、 
多くのコアなファンを生み出してシリーズの存続に貢献し続けてきた。 
では、以下に公式HPにおいて「コンピュータRPGが我々に与えてくれた、あの緊張感、高揚、悲壮感・・・それを現在の技術で蘇らせたいというのがWizardryRenaissanceのコンセプトでありWizardryの本質だと考えています」と謳った作品の出来栄えを解説しよう。 


16 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:30:31.81 ID:aaIVjmuc
ルネッサンスは駄作ばっかりだったな支援 


17 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:31:09.25 ID:+01B7JdT
まず異変が起こったのは本作の発売日その当日。 
「急にセーブができなくなった」という報告が本スレに多数書きこまれた。 
セーブバグの発覚である。 
本作では前述した油断からのあっさり死に馴染みの無い新規のユーザーへの配慮からか、ダンジョン内であっても任意のタイミングで自由にセーブができ、こまめなセーブさえしておけばいきなり全滅の憂き目に遭ってもやり直しが利く仕様となっている。 
が、このセーブしようとしても画面が一瞬切り替わるだけで再びメニューに戻されるバグの発現により、新規どころか歴代のユーザーすら 
「よし、キリの良い所でセーブを・・・あれ？できねぇ！？→最後にセーブしたのどこだっけ？」というゲームの内容とは無関係な事故によって思わぬ痛打を浴びる者が続出した。 
ちなみにこのバグは不定期に発生し、発症すると戦闘や街に戻っても直らずそのプレイ中には二度とセーブできない。 
ソフトリセットしてタイトルに戻っても「つづきから」が選択不能になっておりロード不能。 
一度PSボタンを押してゲーム自体を終了し、再起動するより他に手が無い。 


18 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:31:39.17 ID:LuiFbwtY
支援 


19 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:32:08.72 ID:v5G4Na3G
ダンジョン系ゲームの元祖なんだよな…… 
こういうところからクソゲーが出てくるなんて哀しいことだ 



20 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:32:52.31 ID:zOyUzfOM
支援 


21 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:33:05.49 ID:axWRYmNv
支援する 


22 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:33:17.82 ID:axWRYmNv
>>1乙 


23 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:33:25.86 ID:+01B7JdT
また不定期発生つながりと言えば、詳しい条件は不明だがゲーム内でワープの魔法を使った場合ワープ後に画面が真っ暗になりPS３がフリーズするという報告も出ており 
前述のセーブバグと合わせてプレイヤーに悪い緊張感を与える事に成功している。 

さらに致命的とまではいかないものの気になる所を挙げていけば、 
キャラクターグラフィックと異なる音声が再生される 
ダンジョン内のイベントマスに進んでも何も起こらない場合がある 
プレイヤーキャラのLvが一定以上になるとトレード（アイテム交換ミニイベント）のリストが更新されなくなり常に空になる 
シナリオ２をクリアしているのにシナリオ３のクエストが始まらない 
静止画のはずの一部のダンジョンで処理落ちする（戦闘中ももちろん処理落ち） 
ダンジョンに入っても内部が描画されずダークゾーンのように表示されてしまう事がある等、枚挙に暇がない。 
ダークゾーンバグに関しては発症した場合再起動或いはソフトリセットしてロードし直せば直る分いくらかマシとも言えるが 
上記の分も含め「チッまたか」という思いと共に怒りを高揚させる一助となっている事は確かである。 


24 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:33:42.11 ID:msCPrLMs
支援 


25 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:34:16.40 ID:+01B7JdT
さて、既に十分酷いという感想をお持ちかもしれないが少し待っていただきたい。 
ここまでの部分はあくまでゲームの不具合を紹介したものであり、本作の本質に触れたものとは言いにくい。 
そう、問題はここからなのだ。 
上記の多重トラップのごときバグを意に介さず本作のクライマックスとも言えるシナリオ３までゲームを進めたとしても 
そこには仕様という名の最強の敵が立ちはだかるのである。 
では具体的に何が起こるのかと言うと・・・戦闘バランスの完全崩壊である。 
シナリオ３に入る事により敵味方共にＬｖキャップが解放され、Lvを１００以上に上げる事ができるようになる。 


26 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:35:08.09 ID:LuiFbwtY
支援 


27 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:35:12.11 ID:imOwxz3t
支援 


28 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:35:31.97 ID:0FApOYqi
支援 


29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:35:39.40 ID:m1t9cpBg
WIZはそもそも日本だけ初代をあがめる異常なシリーズだから 
8とかメイサクナノニ進化をみとめないある意味懐古が悪すぎるシリーズ 


30 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:35:49.16 ID:+01B7JdT
しかしまずい事にどうやら本作のプログラムはLv２桁までを想定して作られた「剣と魔法と冒険モノ」（以下ととモノ）という作品からの流用であるらしく単純に敵味方双方のLvを上げた結果信じがたい差が生まれる事になってしまった。 
曰く、エンカウントしたら即死（あるいはステータス異常）魔法で即全滅した 
曰く、エンカウント→先制→パーティーのHPを根こそぎ奪う威力の物理攻撃で全滅 
（盾役が味方をかばう技能を使うも盾役ごと全員殺されるので死ぬ順番が変わるだけ） 
等、圧倒的な戦力差にため息も出なくなる状態が漏れなく全員に襲い掛かる。 
考えられる原因としては 
ゲームの仕様上の問題でプレイヤー側はいくらLvが上がろうと変わるのはHPくらいで他の能力は概ねシナリオ２程度で頭打ちになってしまうのに対し 
モンスター側はLvに応じて素直に全能力が上昇していく事。 


31 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:37:05.53 ID:+01B7JdT
またどうやらモンスター側には通常のステータスとは別に「行動順の素早さ」のようなものが設定されているらしく 
プレイヤー側が用意できる最速のキャラクターをパーティーに加えていようと悠々と先制、先殴りの連続でこちらが行動を起こす前に全滅という流れが鉄板になってしまうのだ。 
ちなみにこの先制全滅の流れを何とかしようと特定のイベントを利用してHPの水増しを図る事もできるのだが 
どんなに頑張っても６人死亡全滅が４人死亡半壊になる程度で焼け石に水である。 

こんな状態の中それでもエンディングを迎えようとするのなら 
特定のモンスターがドロップ、あるいはDLCで購入するエンカウント阻止アイテムを使用するか 
または数歩歩いてはセーブを繰り返して地道に歩を進めるしかない。（ちなみにラスボスは弱い） 


32 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:37:10.76 ID:8fkIdgLR
支援 


33 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:37:18.79 ID:msCPrLMs
支援 


34 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:37:19.20 ID:LuiFbwtY
支援 


35 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:37:34.13 ID:hBcDeuTv
支援〜 


36 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:37:52.48 ID:0FApOYqi
支援 


37 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:38:01.22 ID:+01B7JdT
この状況にはさすがに歴戦のシリーズユーザー達も閉口してしまい 
この状況の周知が徹底されてしまって以後本スレは文句を言う者すら思いだしたようにしか現れない乾いた笑いの響くだけの悲壮感漂う荒野と化してしまった。 

状況が出揃った後の総括としては問題の本質はチェック不足故のバグなどではなく 
そもそもテストプレイはおろかLvキャップ解放後の数値すら見ていないであろう開発側の愛の無さであるといった所である。 
（後日修正されたため書かなかったが、Lvが一定以上になると命中が０になる命中バグや 
装備品の設定においても武者の兜、小手、鎧といった明らかに頭から脚まで一揃えのはずの防具がそれぞれ装備できる職業が違うなど 
やっつけ仕事にしても酷すぎるやっつけぶりがそこかしこに露見していた） 


38 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:38:15.31 ID:zOyUzfOM
支援 


39 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:38:45.23 ID:+01B7JdT
そして、おそらく当初望んだ形とは違うものではあるだろうが 
公式HPで喧伝した通り「緊張感」「高揚」「悲壮感」をユーザーに叩きつける事に成功したアクワイアに一応の拍手を送る事で結びと変えさせていただきたい。 

おわり 


40 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:39:39.96 ID:8fkIdgLR
選評乙 


41 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:41:26.98 ID:+01B7JdT
以上です、多数のご支援ありがとうございました。 
推敲も十分ではなく書きなぐった状態に近いものですが、なんとなくでも感じを掴んでいただければ幸いです。 


42 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:41:41.90 ID:msCPrLMs
>>39 
選評乙 
確実に敵が先制してくるwizとか、無理ゲーじゃねーか 


43 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:43:37.09 ID:LuiFbwtY
>>39 
選評乙 

セーブバグは修正されずに残ったままなの？ 
もしそうなら酷すぐる 


44 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:44:03.54 ID:6PoQY7A5
そもそもととものが元じゃ基板が糞なのに 
さらに追加要素を調整も無しでぶっこんで 
もちろんデバッグなんか全くやってもいないって感じだな 


45 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:44:05.24 ID:zOyUzfOM
>>41 
選評乙。 
調整してないわセーブできないわいろいろと酷いねこりゃ。 
ところで一つ気になったんだがセーブバグは直ったのかい？ 


46 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:44:28.86 ID:UE0zuQrY
>>39乙 
世界樹も確か召喚獣のステは100超えられるんだよな 
だけどプレイヤー側はHP999、各種ステ99までで、内部で99超えても99扱い 
この辺の作り全部同じの使ってるのかね 


47 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:44:45.14 ID:msCPrLMs
>>44 
屋上 


48 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:45:18.01 ID:UXRgpy3B
>>1乙、そして>>41選評乙 

レベルを上げたら物理で殴り殺されるとか、スベリオンを彷彿とさせるな・・・ 


49 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:46:24.14 ID:LHc6celd
選評乙 
シナリオ３までは無難に遊べるみたいだけど、シナリオ２止まりだとゲーム全体のボリュームからいって何割位あるんだろう 


50 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:46:57.43 ID:axWRYmNv
>>39 
選評乙 
エンカウントとバグに怯えながらセーブ、再起動を繰り返すゲームか 


51 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:47:02.62 ID:+RpZ7ggL
選評乙 

これはレベル100以上になればなるほど敵が指数関数的に強くなって無理ゲーになるってことか？ 

レベルを上げずエンカウントを避ければ良いってんなら相当酷い話だと思うんだが、そう読み取ってオッケー？ 


52 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:48:27.57 ID:hBcDeuTv
>>41 
乙 

今囚われし〜のwikiざっと見たけど、セーブバグ修正の記述は見当たらないなぁ。 
パッケージ版買って放置してたけど、やる気が削がれるな… 


53 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:49:51.62 ID:v5G4Na3G
これはガチで酷いな 
ただ、数歩ごとにセーブで回避できるならシナリオ３のは特にクソ要素に思えないな 
これくらいならwiz系のソフトであった 



54 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:50:37.17 ID:auIqREdO
ついにwiz来たか… 
後半になるほど敵が強くなりすぎて 
防御とＨＰが意味なくなっちゃうんだよね 

最終的には最強の伝説の鎧より 
回避が上がる服の方が強くなるし 


55 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:51:54.79 ID:7aqTVb2W
ちなみに10月に正式サービスを開始したネトゲ「WizardryOnline」は 
この選評のWizと世界観を同じくするタイトルだったはずだが、 
こちらもｇｄｇｄなゲームバランスと重課金によって、早くも過疎化している 
どうなってんのこれ 

Wizardry Online ウィザードリィオンライン B366F 
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1324764741/ 


56 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:51:57.45 ID:xmEt48UM
「とともの」からして、たしかウィザードリィエンパイア3の 
プログラムをまんま使った上でクソアレンジを施したシロモノだったよな。 
すごいなアクワイア。 


57 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:52:50.67 ID:9OT9IINF
>>39 
選評乙 
ゲーム以下じゃないか…。 
セーブ&ロード繰り返して強敵が来ないように祈りつつ、 
セーブバグが来ないように祈らないといけないのか。 
なんという運ゲー 


58 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:53:49.22 ID:XLWlMkXR
ぱっと読んだだけでも酷すぎるなｗ 


59 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:55:22.81 ID:+01B7JdT
こんな時間なのに素早く反応していただいてありがとうございます。 

まず、セーブバグは直っておりません。 
と言うか直ったのは命中バグだけです。 
もっと言うと命中バグも広く浅い意味では直りましたが 
特定の職業の固有攻撃スキルの命中が０な件に関しては仕様と押し切られました。 
（一応威力は上げてギャンブル技能という位置づけになったようです） 

全体のボリュームとしては、ちょうどシナリオ２までで３分の２くらいですね。 
ただ、そこまでストーリーが作りこまれているわけではないのでダンジョンの量がといった換算です。 

敵のLvは指数関数的に強くなっているのではなくダンジョン毎に設定されています。 
要はどれだけこちらがＬvを上げようと対応できないという事です。 

疑問点への回答はこんな感じで大丈夫？ 


60 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:55:45.36 ID:xmEt48UM
ぐだぽよー 


61 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:55:50.56 ID:6PoQY7A5
Wizの戦闘システムってのは基本的な通常攻撃だと 
能力値で命中率に補正が入る 
レベルで攻撃回数が増える 
武器は種別に応じて両方に補正が入る 
という形なんだけど能力値は18程度が上限でそれ以上伸びない 
攻撃回数も100レベルのはるか前に上限になる 
つまりある程度からは装備以外での補強は不可能になる 
防御に至っては防具の性能だけで決まる 
それなのに敵だけレベルに応じて延々と伸びていくなら 
装備で補える領域を過ぎたらどうしようもないわな 


62 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:56:19.81 ID:SCWdAVFA
>>57 
セーブロードを繰り返して強敵に会わないように祈りつつプレイする良ゲーはあるんだがな 
後半のは擁護できねえや 


63 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:57:34.05 ID:imOwxz3t
>>39 
選評乙 

>特定の職業の固有攻撃スキルの命中が０な件に関しては仕様と押し切られました。 
>（一応威力は上げてギャンブル技能という位置づけになったようです） 

威力上げても命中率ゼロのままならそれギャンブルって言わないだろ… 


64 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:57:36.11 ID:8fkIdgLR
つまりこちら側は強くなれないのに敵さんはどんどん強くなるってことか 


65 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:58:25.42 ID:sD8wi6UR
やはり年末は違うな 


66 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:58:49.99 ID:ONhONTaB
選評乙でした 
予想より酷かったｗ 


67 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:59:06.31 ID:LC7h2WEW
>>63 
命中率じゃなくて、命中ってステータスが0なんじゃね 


68 ：なまえをいれてください：2011/12/25(日) 23:59:35.97 ID:zOyUzfOM
>>59 
そうか、セーブバグは放置なのかよ。 

クソゲー三国志かと思ったらここに来てUBにwizが来ちゃったか。 
捨てたくなるクソゲー5つで五捨星とか思いついちゃったオレはおじさんだな。 


69 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:00:43.97 ID:I9/94U2n
ヤムチャでスーパーサイヤ人と戦うゲームってこと？ 


70 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:01:20.73 ID:BZhl2FSp
>>68 
こんなに苦しいならゲームなどいらぬ！ 
わが生涯にいっぱい悔いあり！ 


71 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:01:41.01 ID:BK7J4GjI
何はともあれ選評乙 
前々からヤバいとは思ってはいたがここまでとは 
>>47 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2427237.jpg 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2427243.jpg 
吐いたツバ飲まないで下さいよセンパイ 


72 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:02:20.24 ID:0lIMTaxH
>>68 
ドラゴンボール繋がりでギニュー特選隊を思い浮かべた俺もおっさんだろうな 


73 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:02:33.26 ID:ZxUY8fby
>>63 
命中は０と表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、 
実際は小数点以下の確率で命中する。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。 


74 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:02:57.67 ID:hChCT04C
よくよく考えたら発売昨年のラスリベとほぼ一緒の1月下旬かw 
年始って怖 


75 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:03:06.22 ID:7aqTVb2W
>>73 
やめろ 
やめてください 


76 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:03:33.79 ID:+01B7JdT
>>61 
そうそう、それそれ。 
分かりやすい解説ありがとうございます。 

>>67 
そうそう、計算式に使われる命中が０なわけで命中率がそのまま０なわけではないです。 
結果は似たようなものですけどね。 


77 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:03:56.36 ID:J9DFAm9P
>>29 
NINJAだのカシナートだののはっちゃけぶりを見ればあっちがある意味正統なのにな 

外伝4で「こっち」寄りに軌道修正させる日本も業が深いが 


78 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:04:32.10 ID:vEtTS1Ee
>>73 
不動無明剣の刑なお前 


79 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:04:41.59 ID:vV5rZg6M
装備で補正できる域を後半は超えてしまってるってことか？ 
お金貯めるとか色々してどうにかならないものなのだろうか 


80 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:05:41.19 ID:v1VPPG21
>>71 
それは知ってるってか、ぶっちゃけどうでも良いのよ 
今年発売したわけでもない、人が楽しんだ他ゲーまでわざわざ貶すなっつってんだよ 


81 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:05:45.69 ID:5gsph+Yd
>>79 
(現実で)お金を貯めてどうにかするしかなさそうな 


82 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:06:22.55 ID:/xwf2zgU
>>71 
あごめん、エンパイアじゃなくてエクス2か。 
恩をクソで返すアクワイア。 


83 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:06:49.86 ID:0lIMTaxH
>>76 
シナリオ３はどれくらいでクリア可能？ 


84 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:07:57.06 ID:tlpKmKgy
>>79 
お金を貯めても意味はほぼ無いです。 
お金でＬvアップできる制度も有りますが、上がった所で結果が変わらないので。 
>>73 
うげ、あれ結果がそのまま０だったのか。 
ごく稀に当たるから計算式の材料だと思ってた。 


85 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:08:44.25 ID:0lIMTaxH
>>84 
>>73はネタだぞ 
ファミ通の攻略本の 


86 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:09:52.09 ID:hChCT04C
>>81 
ゲーム内ではほぼ不可能なのか･･･ 

うん、ひどくクソだとは思うな 
ひどい部分は主にセーブバグとラスダンの敵インフレの2つだけど、他4つと比べると･･･個人的にはほぼ同格に見えるが 
余計総評次第が強くなったような気がするw 


87 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:10:48.88 ID:77bbwAq8
>>84 
>>73はFFTの「黒本」と呼ばれる攻略本に載ってた大嘘を下敷きにしたネタレスやね 
この記述のせいで当時ウン十万のゲーマーが無駄な時間を費やしたかと思うと… 


88 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:11:34.84 ID:NWWVSR+A
なぜか密猟店に全部ならんでたおれに死角はなかった 


89 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:11:47.12 ID:T+m/Zf6I
>>73 
おいばかやめろ 
FFTの攻略本は絶対に 


90 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:12:24.02 ID:tlpKmKgy
>>83 
wiki見ながらなら１０時間かからないと思います。 
攻略情報を遮断してのプレイなら見当つきません。 
ちょっと迷ったりしても平気で２〜３時間徘徊するハメになるので。 

なるほど命中０はネタだったのか。 
いやまぁ、どっちにしてもアレなんですけどね。 


91 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:14:49.49 ID:TT0cDO3O
>>11 
選評乙 

ゲーム内の用語を極力使わずに説明するあたり分かりやすくていいね 
っていうか 

>未だ昨年の興奮からさめやらぬ２０１１年１月２７日、 

なんでこれだけのモノが一年近く潜伏してたんだよ！？ 


92 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:15:45.38 ID:ITC+C6bV
>>88 
密猟バグだね 
もう発生条件確定してる 
だが黒本は許さない 


93 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:16:38.09 ID:0lIMTaxH
>>90 
つまり１０時間セーブロードを繰り返せということ？ 


94 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:17:44.05 ID:ySEmJa2M
バグを除いたシナリオ2までのゲームの出来は普通(それこそととモノレベルとか)と思っていいのかい 


95 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:20:43.59 ID:IYulmKwm
>>94 
本スレ見にいったらこんなのあった 

7 ← 9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/13(火) 19:46:21.83 ID:A7gcxzwv0 
シナリオ2まではそこそこ遊べるよ？ 
そこから急転直下で最後っ屁かまして、評価が地に落ちただけで 
個人的にはシナリオ2までは65点、シナリオ3が20点、って感じ 


96 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:21:08.68 ID:HOO5mD4y
選評乙 
エンカウントしたら即死て… 
大冒険の「これはひどい」がまんま当てはまるゲームだな 
しっかし、本当に今年はシリーズものがクソ化するなあ 


97 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:22:14.52 ID:D9lIIwKG
>>95 
やはりそこがネックだろうな 


98 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:22:16.32 ID:uHl1QG+N
アクワイヤか…グラが稚拙ながらも、AKIBA'STRIPは面白かったのになぁ… 


99 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:31:43.85 ID:tlpKmKgy
>>93 
まぁ・・・そう・・・かな 
もうちょっと時間かけてドロップでエンカウント回避アイテム狙うか 
３００円払ってエンカウント回避アイテム買ってもいいのよ？ 

>>94 
そこの評価は人によってかなり分れると思います。 
私はアイテム収集に熱を上げるタイプだったので、報酬に当たるアイテムの装備設定なんかがぐちゃぐちゃな時点でかなりモチベーションがダウンしました。 
遊べない事はないですがせいぜい５０点とかそんなところです。 
だいたいwizの楽しみってマップ踏破とアイテム収集に依存する割合が高いですし。 


と言うかキャラ絵とかモンスター絵は凄く良いんだから 
今からでも素材手放してどこか他の熱意のある会社に作っていただきたいと本気で思います。 


100 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:32:59.65 ID:BsrCYiVS
年末の魔物マジ半端ねえな 
今年は受賞無しだな…とか言ってたのが嘘のようだ 


101 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:35:48.71 ID:Jmasa8YJ
>>62 
とはいえ、レベル上げても対処できないほどの強敵が出るようなゲームはまれだろう？ 
このゲームの場合は、そもそもレベル上げても対処できないとか以前に、エンカウントそのものが致命的って印象を受けるんだが。 

>>68 
葱なら五惨家と呼ぶところだが、アレは発売日が全部一緒だったからな。 


102 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:38:29.07 ID:0lIMTaxH
>>101 
あるぞ 
携帯で恐縮だがToheart2ダンジョントラベラーズというゲームがそうだった 
ラストダンジョンはセーブロードを繰り返しつつマンドラゴラっていうはぐれメタル的な 
モンスターにエンカウントするまで耐えなきゃならない場面がある 


103 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:39:23.91 ID:teAHNIwm
アスキー以外の国産Wizは本当に酷いのしかないよな・・・ 
今回はたまたまこれが話題になったけど、エンパイアとかアスタリスクとかの酷さはこれの比じゃないからね 


104 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:40:51.62 ID:BHcKK/9J
>>91 
潜伏じゃなくて見送られたという経緯がある 


105 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:42:15.23 ID:NWWVSR+A
>>103 
アクワイヤとアスタリスクが勝手に結合してあいつしか浮かばなかった 


106 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:43:31.58 ID:ySEmJa2M
他よりも例年のKOTYスレらしいクソさではあるな 
バグと戦闘回避のためにひたすらセーブを強いられるセーブゲーか・・・ 
無難に出来の良くないシナリオ1.2と戦闘回避策が無けりゃ個人的にゃKOTY決定モンだったが 
一層、総評が混迷を極めそうだなw 


107 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:45:58.92 ID:/xwf2zgU
>>102 
ぐぐったがこれエロゲ？ 
ととモノ+カオスエンジェルズ？ 


108 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:46:25.77 ID:PGxV08mS
Skyrim 
糞みたいなバグが満載のまま発売とかありえない。 


109 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:47:20.24 ID:0lIMTaxH
>>107 
エロゲの移植 
難易度が更に上がった世界樹みたいな感じ 


110 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:50:27.79 ID:Toc7iRZk
>>108 
糞みたいなバグ 
具体的には? 


111 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:53:12.96 ID:roEoxHLc
遅れたが>>39選評乙です 
色々とひどいなこれは・・・ 


112 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:53:44.39 ID:kXz6Xwog
>>102 
でもあれって死んでも消滅するわけじゃないし（キャラゲーだから消滅したら大変だが） 
俗に言う転生システムもある上、行った事あるダンジョンはいつでも行けるからレベル上げも特に苦痛じゃなかったよ 
職業もよっぽどネタに走らなきゃそこまできつくなかったしね 
まあ後半のダンジョンはかなりきついけどやりようはあるし、レベル上げればなんとかなるしね 
事前準備でなんとかなるか否かってのは大きいと思うよ？ 
あれの元ネタはやってないけどキャラゲーとしても十分っぽいしシステムも楽しめたよ 


113 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:54:07.63 ID:u6YU1Ci0
>>39 
選評乙。 

Wizardry囚われし亡霊の街って、確か１年位前に似たようなタイトルの同系列の作品が、同じPS3で発売されてたよな。 
そっちと比べても、今回の出来はひどかったのか？ 


114 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:55:08.25 ID:t/D4k90O
>>102 
羽衣のキー素材だと思うけど、あれはちゃんと攻略もできるぞ 
レベル上げたJK(適役はやっぱりまーりゃん)で適当な攻撃当てて即来栖川か図鑑で速攻捕獲 

耐性つけてマンドラ待ちで抜けるってのは準備して勝って抜けるのが面倒な人向けの攻略 


115 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:56:24.09 ID:hChCT04C
>>108 
お前が書けよ。 


116 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 00:57:46.12 ID:0lIMTaxH
>>112 
本当にラストのダンジョンで事前準備があってもどうにもならないのがあるんだよ 
パーティー二人でしか通れない職業も限定された通路が 
後、俺はこれがクソゲーだと言いたいわけじゃなくて理不尽な難易度でセーブロードを繰り返さなきゃいけないのもあると言いたかった 
楽しめるというのは同意 



117 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:00:34.41 ID:7JcttXon
>>特定のモンスターがドロップ 
このエンカウント阻止アイテムっててドロップ率高いのかね？ 
これがレアアイテムなら、シナリオ3が相当の苦行になりそうだが、どうなんでしょ 


118 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:01:54.49 ID:5s5h1nRu
>>99 
アイテム収集とマップ踏破が楽しめないwizって、シナリオ2までのゲームだとしてもダメなんじゃねーかと個人的には思ってしまう 
別タイトルだったら単なる凡ゲーという感想で終わるんだろうが 

加えて、シナリオ3はエンカウントを避けないとクリア出来ないというなら、RPGとは何なのか考えさせられてしまうね 


119 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:05:37.97 ID:/xwf2zgU
>>109 
>>112 
なんかおもしろそうだな。世界樹もwizも好きな自分には。 
でも絵が好みじゃないのでやめとこ。 


120 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:11:13.08 ID:5s5h1nRu
改めて思うんだが・・・安心と信頼のシリーズ物のハズなのにどうしてこうなった、って作品が目立つなぁ 
恐ろしい世の中になったもんだ 


121 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:19:14.59 ID:A+do1aZj
エロゲの方で最大の魔物が来た模様。 
合掌。 


122 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:23:41.09 ID:I34ROtJD
点々とイマイチなのも出ていたウィザードリィだが、 
ここまで酷いのが出てるとは思わなかったな。長い歴史のあるシリーズだし 


123 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:29:52.16 ID:q21XR867
今年はKOTYとして逆補正がかかるはずのシリーズ物がガッカリゲーの壁を突き破ってきたという 
KOTY的な意味で転換期なのか 


124 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:32:38.67 ID:cfmc+mvc
シリーズモノだから大丈夫！が通用しなかった年と考えれば 
ある意味面白い年だったのかもな 

そして選評乙 


125 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:33:57.06 ID:kXz6Xwog
>>116 
女子高生特攻とかしなきゃいけないとこだろ？ｗ 
一応おまけED（おまけかどうかしらないが）まで見たから一通りやったよ 
まあ正直あそこきつかったけどほんとにきついのあそこくらいだし 
難しいとこはあるけどやり方は何通りもあるし、頑張れば行ける 
運ゲーになったこともあった気がするけど苦行じゃなかったし 
メタ張れる、ネタ組める、レベル上げorPT編成変えるとか 
試行錯誤で先進めるっていう順当な難易度だったよ 

まあアイテムコンプとか狙うから詰まらなかった臭いんだけどねｗ 



126 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:35:35.61 ID:LsZ8Y4pt
今回のWizについてば有象無象の亜流Wizのうちの一つだと思う 
シリーズものというとなんか違うって感じ 


127 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 01:46:01.47 ID:J9DFAm9P
ドラえもんの続編が２１エモン　とか言うのと変わらんな 
本家WIZは和製WIZと似ても似つかない物になったし 

まあそれはそれ 


128 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:00:26.62 ID:zLzKblQR
なんだかんだで去年、おととしよりも豊作だな 
最初の門番がイマイチだったけど、それ以降順当に実力者が集ってきてる感じ 


129 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:14:33.36 ID:r5+N4LjB
例年だとパワーのある新人がそれまでの候補をぶっちぎるスタイルが多かったが 
今年は短期間に話題作として選評が出揃いつつ 
どれも突き抜ける要素を孕んだ、かなり繊細な均衡状態にあるから 
今後長きにわたり選評→総評の作業が紛糾しそうで楽しみ 


130 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:17:16.92 ID:TJCalTqO
昨年度の携帯機ＫＯＴYは３月までもつれ込んだんだっけか。 
据置でどっち（どれ）がクソかで紛糾するのは、08年のメジャー2とジャンライン以来となるのか？ 


131 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:19:43.53 ID:yz1gd+Ip
>>129 
三ヶ月くらいかかりそうだな… 
個人的にＣ１８＝剣投資＝街＝wiz＞ＵＢって感じ 
ＵＢ以外はどれもクソ特性があって甲乙つけがたい 


132 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:23:35.43 ID:6V58YcRW
個人的には待投資wizc18DBの順 
クソ度が拮抗してるから、個人の感性がランクに反映されるな。これは総評がどれになるか楽しみだわ 


133 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:26:41.10 ID:zLzKblQR
割と本気でコーエーの三国志みたいな感じになってるよなｗ 
どの勢力でもプレイヤーの腕（総評）次第では制覇できそうな 


134 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:27:30.09 ID:yRdnhJq4
DBだろ、キュイとかドマイナーなキャラは入れるのにトランクスやゴハン、ゴテンなどストーリーに最低限 
必要なキャラいれないとかまずキャラゲーとしてだめだろ、つか原作殺しにかかってるよなｗ 


135 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:30:07.10 ID:esAT4iG5
>>121 
何かと思ったら菅野永眠とかマジしゃれにならんしょ･･･合掌 


136 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:30:16.17 ID:/xwf2zgU
俺は投資=待=c18>wiz>DBだな今のところ。 
wizはシナリオ2まではまともという点、DBはグラフィックが良いという点がネック。 
でも今後の検証や選評でどう転ぶかわからないなー。 


137 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:40:32.90 ID:r5+N4LjB
あと例年もそうだけど今年も 
ノベル系ギャルゲー、箱庭シミュレーション、3DARPG、対戦格闘キャラゲー、超古株3Dダンジョンゲーと 
お互いプレイ層が被りそうにないくらいジャンルがバラバラだ 
しかも今年は何故か各ジャンルの基本システムに関わるマイナス点が目立つので 
プレイするにしろ選評読むにしろそのジャンルの理解度によって 
受ける印象がガラっと変わってくるな 

うーん、個人的には四八や七英雄みたいにチートじみた魔物が出るより 
こういうどう転ぶか分からない年のほうが楽しいわｗ 


138 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 02:44:25.05 ID:yz1gd+Ip
>>135 
何かと思ったら菅野永眠って 
よう子のほうかと思って調べたらひろゆきの方かよ 
嫌な予感が調べてもっと最悪になったのは初めてだわ 
胃が痛い 


139 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 03:01:22.69 ID:uHl1QG+N
総評書く人って、基本ノミネートされたものを何一つやってない人なんかな？ 
選評のイメージだけで書く？ 


140 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 03:03:39.17 ID:TJCalTqO
>>139 
さすがに全部買ってから総評書けと言うのは暴論だとは思うが、 
少なくとも１本は購入してるんじゃないかとは思うよ。 

ただ、今年の場合はそれぞれ実力が拮抗してるから、 
その「それぞれ購入してしまった一本」を大賞に据えた総評が来る予感がする。 


141 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 03:04:39.97 ID:77bbwAq8
>>139 
誰が書こうがプレイの有無問わずスレ総がかりで推敲するので気にしないでおｋ 


142 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 04:36:05.17 ID:hOzYb9Ot
>>138 
エロゲーは年末の魔物じゃなくて、年末の死神が襲来しやがった。 
さて、今年は総評が割れそうだ。 
乙女でもあったが、あまりにも話がつれ込むならば最悪同時受賞を考える事も可能だが、それは最後の切り札だから安易に使わないで欲しいところ。 


143 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 05:16:32.54 ID:TgNRt2UL
ぶっちゃけ、国産WIZはGBの外伝?〜?だけでいい 


144 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 05:34:43.37 ID:Ee8awsuN
遅くなったが選評乙 

他のゲームと違って、特攻さえもしたくない恐怖がある。いくら100円で売られようが、恐怖感の中ゲームはしなくない。 

自分的にwiz>街≧DB>グラディエーター>c18 


145 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 06:58:55.11 ID:Ee8awsuN
今年の候補作は例年ならほぼ名前が上がらないメーカーばっかだな。 

それにアクワイヤ(しかも二作)が上がるなんて誰が予想したか… 

仮に死島が上がってたらUB合わせてスパイクも二作だったのにな。 


146 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 07:20:57.01 ID:vkfCERF2
忍道2はどうなんだ?あれも前作が発売当時スレで話題になった筈だが 


147 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 08:07:35.73 ID:0B+H9wWu
>>144 
wizは報告少なすぎてよく分からんけど 
バグ満載でセーブデータまで破壊されるんだっけ？ 
でも、パック内容の囚われし魂の迷宮自体は 
レビューサイトとかでそんなに評価低くないようだが 


148 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 08:12:51.83 ID:0B+H9wWu
と思ったら選評来てたのかw 


149 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 08:35:06.01 ID:H5F2NyRL
>>147 
データ破壊は無いけど、いつセーブ不可になるか分からない。 
PS3を再起動しなきゃならないんだと。めんどい話やね。 

ツインパック買ってて、「魂の迷宮」の方はやったけど、目立ったバグは無かったはず。 
ダンジョンは三つだけ(DL版だと最初は二つ)で、敵の強さも自分は納得できる範囲で、楽しんだよ。 
なんで劣化したんだかね。 


150 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 08:50:04.23 ID:sKiDk8ka
今年はkoty無しでいいじゃん 


151 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 08:53:50.00 ID:YwuS284d
今年はクソゲー特戦隊か 


152 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 08:58:33.95 ID:pP5T4Kio
年末の魔物がまさか年始に潜んでいようとは 
一体誰が予想したろうか・・・ 


153 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:02:05.09 ID:/63R9ni6
>>150 
お前が(大賞なしの総評)書けよ。 


154 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:07:53.76 ID:ySEmJa2M
文学の賞みたいに一定水準じゃないと大賞とは認められない(ｷﾘｯ) 
とかはいらんよ、今年一番のクソゲーを決めるだけなんだから 
クソゲーが出た時点で大賞は当然あるだろう 


155 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:08:20.84 ID:dS9jKauj
今年の大賞はダークソウルに一票 


156 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:09:23.38 ID:YwuS284d
スルー検定実施中 


157 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:14:22.73 ID:Sk6Pf2Bt
一応聞くけど「アクワイア」だよね？ 

「アクワイヤ」って名前の別の会社じゃないのよな？？ 


158 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:19:42.32 ID:w9ylotGR
>>157 
そうだな 


159 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:45:21.22 ID:aESBbCak
ダイヤモンドとダイアモンド、みたいなもんだな 


160 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:47:23.08 ID:+Ola1nC+
やはりそういうことか 


161 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 09:48:12.62 ID:dhJrYv7v
もともとソースコード流用とバグで悪名高くなかったか？ 


162 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:07:06.95 ID:7JcttXon
今PSN繋いでみたら、wizのフルパックの評価が5点満点中4.84なんだけど、本当にそこまで酷いクソゲーなの？ 
とてもクソゲーに付く点数には見えないんだが 


163 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:12:19.28 ID:+Ola1nC+
お前が買えよ 


164 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:15:59.30 ID:TJCalTqO
ﾌﾙﾊﾟｯｸだからじゃね？ 


165 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:18:59.56 ID:BpnYZ64Y
wizの前半だけDLしてやってたけど 
そこそこ楽しめたよ 
バグでトロヒー取れないとかあったけど 


166 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:24:19.54 ID:dS9jKauj
うん wizは普通に面白かった 
正直バグでセーブできないっていってもそう頻繁にあるわけじゃないから 
こまめにセーブさえしてれば気にならない 

後半のバランスがおかしいっていう人もいたけど何も考えずに突っ込むだけじゃそうなるわな 
いいところもいっぱいあるのに今回の選評はそれを無視しちゃってるな 


167 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:28:11.79 ID:61x9MBXb
>>161 
バグワイアっつー蔑称があるくらいだからな 
忍道(前作の方)とアキバはまあ、グラとバグは置いといて普通に面白かったけど 


168 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:30:21.13 ID:aESBbCak
>>166 
考えて攻略する方法について詳しく 


169 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:32:24.59 ID:Pp6BXIKh
どんないい所あっても 
敵遭遇⇒敵先制⇒味方全滅 
で台無しな気はするけどな。 


170 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:33:23.73 ID:7MqX2q0I
それを我慢できるかどうかなんだろうな 


171 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:33:51.87 ID:dIRNE02h
ちょい上くらい読もうぜw 

155 なまえをいれてください sage 2011/12/26(月) 09:08:20.84 ID:dS9jKauj 
今年の大賞はダークソウルに一票 


172 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:36:17.86 ID:aESBbCak
>>171 
読んだから言ってるんだぜ 


173 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:44:22.35 ID:0LDiaZk4
新しい選評きてるじゃないか！ 
これは期待 


174 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:48:42.08 ID:kP/TTqgA
年末の魔物はまさかの有名タイトル 


175 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:49:45.55 ID:7JcttXon
>>164 
評判の悪いシナリオ3まで含めてるんだから、むしろフルパックこそ点数が落ちるもんじゃないの？ 


176 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:53:47.00 ID:j3xOU0aX
まさかのWIZが魔物と化したか・・・ 

>>55 
オンラインは重課金とかもあるけど無課金でも十分遊べるし結構面白いがな 


177 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:55:36.60 ID:ngA8gHOb
>>169 
敵の先制＝全滅はwiz系のゲームならそう珍しくないと思うが 


178 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:56:40.76 ID:1FCJYjvM
>>166 
Wizの本スレでもこういうの沸いたけど、なんも具体的な書き込みなしだった。 




179 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 10:59:39.28 ID:6i37I8nb
>>177 
選評ちゃんと読めよ低能 
絶対にそれが起こるから糞と言われてるんだろうが 
脳味噌入ってない奴が議論に参加するな 


180 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:00:08.70 ID:TT0cDO3O
>>166 
ツインパック版？DL版？ 
ツインパック版は修正されてるとかあるの？ 

いずれにせよDL版の選評であってツインパック版のではないのがミソだな 



181 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:05:14.74 ID:Sk6Pf2Bt
亡霊の項目整形し終わったぜ 
即日中に話題作入りは流石に早いかな 

「囚われし亡霊の街ingメーカー4」 
こうかいてもある意味あってるなとか思った 


182 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:06:26.14 ID:7ArJixoW
中断セーブできるようにした事で従来の緊張感がなくなった 
↓ 
エンカ＝即死、セーブバグにより緊張感を演出！！ 

Wizの伝統は守られた 


183 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:08:39.60 ID:aESBbCak
まさかの、とは言うがととものシリーズも駄ゲー扱いされてるしあんまり驚かないな 


184 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:15:35.63 ID:AwWDswt5
アクワイアはアクドイアでバクドイア・・・か。 
深いな。いや・・・不快な。 


185 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:22:03.34 ID:ngA8gHOb
>>179 
だから絶対に敵が先制をすると全滅するゲームがあると言ってるんだよ 



186 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:26:50.39 ID:aESBbCak
>>185 
「それが絶対に起こる」は「全滅」じゃなくて「先制」にかかってるんじゃね 

というか、前例が有ったところで関係無いよな 
ゲーム単体の要素として見たとき、ゲームを崩壊させる程のクソ要素で有るかどうかが重要なんであって 


187 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:31:08.16 ID:UeRrKW55
>>185 
だからさ、敵が先制したら全滅するんじゃなくて 
必ず敵が先制になるから、どうあがいても全滅なんだよ 


188 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:33:33.75 ID:aESBbCak
最大の香ばしさは、ダンジョンの雑魚キャラがその強さであるにも関わらず、ボスが弱いってとこだな 
明らかにバランス調整手を抜いた結果であって、意図した仕様じゃないよな 


189 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:34:20.76 ID:g7safohm
「先制されたら全滅する」のに加えて「必ず先制される」ので、「エンカウント＝全滅」なわけだ 


190 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:35:56.03 ID:6i37I8nb
まあレベル100解禁後の敵の強さの調整を取った所で 
肝心の攻撃力と防御力がとっくの昔にカンストしている点をどうにかしなきゃ 
お互いにムダに高いHPを延々と削りあう不毛な戦闘を繰り返すことになっただろうがな 


191 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:39:23.09 ID:Pp6BXIKh
対処法は敵に会わないことを祈りつつ数歩歩いてのセーブのみって所も酷い話だ。 


192 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:41:31.46 ID:g7safohm
一応エンカウント阻止アイテムはあるらしいな 
敵からのランダムドロップを狙って時間を費やすかリアルの金で買うからしいが… 
まさかリアルで金を搾り取るために故意にバランス崩壊させたんじゃあるまいな？ 


193 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:41:49.08 ID:aESBbCak
>>191 
お布施って手段があるじゃないか 


194 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:49:48.35 ID:Pp6BXIKh
おおぅそうだった。 
しかしお布施してまでの価値(面白さ)がこのゲームにあるのかねぇ？ 
プレイした人の意見が聞きたい所。 


195 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:52:13.60 ID:GVnmNqWe
>>194 
有ればこんなとここねーよ 


196 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:52:57.79 ID:Pp6BXIKh
それもそうかｗ 


197 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 11:56:10.78 ID:9337Knnj
お布施してＲＰＧのキモである戦闘を回避なんてしたくねーよ 
金払って買った筈の楽しみを避けねばならなくなるとか 
何やってんだって気分になる 


198 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:20:31.94 ID:T+m/Zf6I
wizまで来てしまったから前スレでも出てたが今年はマジでシリーズファン激怒or　and悲鳴の年になってしまったわけだな 
うむ、総評で使えそうだ 


199 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:21:27.06 ID:0LDiaZk4
とりあえずバグがあるって時点でやばい 


200 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:29:38.64 ID:BUKnEn+J
wizって本当に順当なレベル上げで普通にクリアーできないの？ 


201 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:30:55.21 ID:aESBbCak
外事四課長が「バグの無いプログラムなど存在しない」って言ってた 


202 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:33:39.40 ID:6i37I8nb
>>200 
細かい仕様は知らんけどWizとしてのシステムが昔と同様なら 
こっちの攻撃防御がカンストしてるのに相手だけそれ以上に伸びてる状態なわけで 
レベル上げてもHPが僅かに増えて若干死ににくくなる以上の意味はないと思われる 


203 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:34:19.18 ID:dIRNE02h
>>200 
1 選評よく読む 
2 納得いかなきゃ自分でやる。 


204 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:39:29.38 ID:BUKnEn+J
>>202 
それって回復量も限りがあるってことだね 
つまり、HPの量が云々というか、ダメージと回復の収支が合わなくなるってことなのかな？ 
そのうち、じり貧に陥ると… 

まぁ、テストプレイをまともにしてないのは目に見えてるな 


205 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:42:09.23 ID:AwWDswt5
WIZ 
レベルキャップ30のドラクエで絶対に不意打ちされるゾーマ城を踏破してこい。 
どこでもセーブはできたりできなかったりするから頑張れ。 
聖水・トラマナは課金しないとつかえない。 
ラスボスの強さはカンダタ。 


206 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:44:40.06 ID:0lIMTaxH
シナリオ３に出てくる全ての敵パターンで全滅するの？ 
全滅せずにすむ敵パターンがあったりしない？ 


207 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:45:45.58 ID:CPzY0wdl
>>205 
わかりやすいｗ 


208 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:47:37.65 ID:YbxJWVNf
>>205 
カンダタになぜかワロタｗｗｗ 

>>206 
低確率で半壊ならぬ3/4壊でパーティが生き残るらしいけど、 
それを引き当てながら進めろって言うのならふざけるなとしか言えない。 


209 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 12:47:49.76 ID:6i37I8nb
>>206 
通常攻撃しかしない敵で味方の数以下なら全滅しないですむんじゃないか？ 
相手のほうが圧倒的に早くて相手の数だけ1ターンに殺される状態で逃げれるかどうかは別として 


210 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:14:16.84 ID:AwWDswt5
とはいえ選評読む限りでは剣投資のほうが酷いな。 
バンナム商法がそもそもユーザー馬鹿にしすぎだろってのもあるが、 

味方のNPCが見当違いの方向に魔法を打ち込んでPCを苦しめ、 
見当違いのVerUPで敵NPCが強化、 
そもそもONLINEプレイってのは画面の向こう側に人間がいるから成り立つのに 
いまさらオンライン安定化されても、 
(開)＜「南極に皆で遊べる広場を用意しました」 
と言ってるの同じだろうに。 

仕様・販売戦略の検討からやり直ししたほうがいいレベル。 
「パッチ当ててゲームとしては面白くなった、マシにはなった」が一つも見当たらないのはある意味すごい。 


211 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:17:22.52 ID:1FCJYjvM
>>206 
魔法、ブレス、通常攻撃に状態異常がないモンスターだけなら盾役一人作れば狩れる。 
盾役がいないとモンスターの通常攻撃でも普通のプレイだと即死クラスかな 

終盤はモンスターが5〜15匹出てきて、1匹毎に全体麻痺、気絶、即死、恐怖、睡眠のどれかを撒き散らしてから 
PCの行動順になるんだけど、レベル上げると状態異常でPCのコマンド選択が出来なくなってる2ターン目を見れる確率が上がるだけ。 



212 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:22:21.08 ID:6V58YcRW
>>210 
バンナムじゃなくてアクワイアじゃないのん？ 


213 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:25:05.13 ID:0lIMTaxH
>>211 
サンクス 
やっぱ酷いな…… 
ちなみに、状態異常攻撃のないモンスターだけが出る確率ってどんなものなの？ 


214 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:28:01.93 ID:w9ylotGR
c18買って、楽しんでる自分がいた。 

クソ要素発見することに。 


215 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:30:57.62 ID:AwWDswt5
ゲーム内アイテムを課金で売りつけたり、後だし完全版を売ったりするのを 
バンナム商法って読んでる。たぶんググればでてくる。 


216 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:34:13.16 ID:S01h7ZA3
>>215 
課金で売りつけるのはもっと前に合ったような… 
課金がやたら多いのはバンナムゲーだけども、 
それでも買っちゃう人が多いからその商法はやめないんだろうなあ 


217 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:36:34.66 ID:boxGM92o
ボッタクル商店もここまで来たって感じだな。 


218 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:37:39.34 ID:WOF5ax/2
バンナムのDLCなんて買わなくても何の問題も無い程度の物か、買いたいと思わせる物じゃないか？ 
今回の件とは違うのに必死で絡ませると胡散臭くなるぞ 


219 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:37:57.61 ID:1FCJYjvM
>>213 

階層にも寄るけど運が良いと2〜3割くらいかな、そういう敵は狩れても 
序盤に出てきた敵のレベル高いだけのやつでドロップアイテムがしょぼかったりする 


220 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:38:21.30 ID:toqoc75d
>>215 
バンナムの課金が酷いってのはアイマスとギレンが主なんだろうけどそれで完全に定着化しちゃったな 
太鼓の達人とか結構良心的だぞ 
後他メーカーも最近は殆ど課金に乗り出してだいたいどっこいどっこい状態になってる 


221 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:40:59.49 ID:6V58YcRW
ほんとだ、書いてあった 
多分バンナム商法って言われるようになったのはアイマスのせいなんだろうけど、あれは別に構わんと思うがなあ 
アンロック式じゃなくてちゃんとデータ作ってるし 


222 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:41:15.09 ID:NWWVSR+A
アイマスとテイルズ以外はまても 


223 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:42:41.72 ID:boxGM92o
>>220 
バンナムは一部ひどいのがあるのと、信者とアンチがやたら 
ウザイせいで、悪評立ちやすいよな。 



224 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:44:08.82 ID:7MqX2q0I
本来は「DLC商法」だな 
「バンナム商法」「アイマス商法」だとか言ったりもするが 
まあ、名前どおりバンナムがDLC関連で悪評が立ったからそれで広まってしまったんだな 
バンナム以外にもひどくね？っておもうメーカもあるし、バンナムの商品でも 
良心的なDLCの物もある 


225 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:44:25.15 ID:toqoc75d
>>223 
ギレンとTOXは擁護しがたいが、アイマスはメール以外値段相応の価値があるとは思ってるからいいと思ってる 
まあ、ファン以外の人にとって見たらこれほど高くてゴミみたいな買い物ないんだろうけどさ 

そんなことを言いつつTOXのメイド服と水着とクリスマス衣装買ってる俺はもうだめかもしれねぇな 


226 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:46:23.76 ID:yD8iDp7s
買わなきゃクリア出来ないようなもんなら文句の一つも出るけどアイマスのDLCなんて完全に趣味の範囲にしか見えないんだがなあ 
新しくゲーム買った結果クソゲー掴まされるよりはDLCで一度嵌まったゲームを長く楽しみたいってのも考え方としてあるんだろう 


227 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:46:42.49 ID:6i37I8nb
アイマスに関してはある程度は仕方ない面もある 
新曲に関しては10人以上から収録する必要あるから 
相当な手間がかかるだろうし 


228 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:47:10.08 ID:H9YSHGME
そういや朝ここを覗いたときに書くのを忘れてたが、Wizツインパックを購入した場合 
件のエンカウント阻止アクセを含む装備品セットが、ゲーム開始時にもらえる。 
ソフトの代金にDLC代も含んでるって事かね。 


229 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:47:33.59 ID:S01h7ZA3
TOXの衣装は、衣装によっては専用BGMが流れるからな 
もっと前のDLC衣装からそうなんだけど 


230 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:49:02.46 ID:toqoc75d
>>229 
確かアレBGMチェンジあるのコラボ衣装と旧作衣装だけだったような 
俺が買ったのは全部なし 

まあ完全にゲームと関係ない自己満DLCだからいいんだけどね 


231 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:49:11.36 ID:boxGM92o
そういや、完璧版商法も本来コーエー商法って言われてたんだが、 
最近はバンナム商法に喰われてんな。 



232 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:50:12.05 ID:6i37I8nb
コーエーのとはちょいと違うしなあ 


233 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:52:13.36 ID:yz1gd+Ip
ゲームが有料で面白いがＤＬＣ豊富→無罪（面白いから高いけど買っちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ） 

ゲームが無料でつまらんがＤＬＣ豊富→無罪（元々無料だから仕方ないか） 

ゲームが有料でつまらんがＤＬＣ豊富→死刑（最初からゲームに入れとけよ！） 


234 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 13:54:30.01 ID:boxGM92o
まぁ、そのうち、四八のクソゲー商法を極めたメーカーが出てくる。 
ことを祈らないでおこう。 


235 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:03:39.61 ID:DVuDe77M
ゲーム的に酷いのはwizだけど、ネタ的には剣投資だなw 
・味方NPCが邪魔 
・公式がバスターにひっかかる 
・パッチで一部悪化 
・運が悪いと無駄になる課金 
・全て仕様です 
とかもうね… 


236 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:05:22.12 ID:6V58YcRW
まあ>>233だな 
DLCが豊富でつまらないゲームってのはゲーム自体からDLCで稼いでやろう臭がプンプンするから余計DLCが嫌われたりするのかな 


237 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:06:58.83 ID:GdgFIKnn
>>233 
この論でいくと本家のバンナム商法はほぼ無罪だな 
まあ俺も実際そう思ってるけど 


238 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:10:17.90 ID:JvclJ3Ts
風俗よりゃ安いだろうからな 


239 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:11:18.20 ID:Pp6BXIKh
>>234 
どんな商法だよｗ 


240 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:11:28.77 ID:toqoc75d
なんか最近剣闘士を大賞に推す奴がゲームの中身以外をネタにしてるような気がしてきたんだが 


241 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:12:05.78 ID:toqoc75d
>>234 
炎上マーケティングもそこまで行くとただの火事ですよ 


242 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:17:04.02 ID:ZkK6C8jB
死島でならした俺糞芸戦隊は、パッチを出してKOTYから選外されたが、門番を脱出し年末に潜った。 
しかし門番でくすぶってるような俺たちじゃあない。金さえ通りゃ筋次第でなんでもやってのける、命知らず。 
可能を不可能にし、偉大な48を粉砕する、俺達糞芸戦隊クソゲージャー！ 

「俺はレッドのグラディエーター。通称剣投資。有料DLCと改悪パッチの名人。俺のような天才投資家でなければ、百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん！」 
「俺はブルーのアルティメットブラスト。通称UB。自慢のQTEに幼児はみんなイチコロさ。ハッタリかまして、キュイからギニュー悟空まで、何でもそろえてみせるぜ。」 
「やぁ、待たせたわね！私こそピンクのCODE18。通称C18。エンディングのCGは天下一品！手抜き？失踪？だから何？？」 
「グリーンの街ing4、通称待ing。人口増やしの天才だ。大統領でも待たせてみせらあ！でも、ドリームクラブだけは勘弁な！」 

俺達は、無理の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、頼りになる神出鬼没の、「糞芸戦隊クソゲージャー」！ 
クソゲーをやりたい時は、いつでも買ってくれ！なおイエローは審議中に付き欠番だ！ 


243 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:24:46.52 ID:JtDoZghP
昼にカレー食った俺がイエローになってやろう 
なんでイエロー＝カレーなんだろうな、カレーは黄色っていうか茶色だろ？ 
戦隊ヒーローに茶色は絵的にまずいのだろうか 


244 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:29:09.73 ID:JvclJ3Ts
むしろ迷彩色でよくないか、荒れ地では 
都市部ならグレーかな？ 


245 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:31:58.09 ID:boxGM92o
>>243 
というか、イエロー＝カレーって戦隊ものでも少ないんじゃね。 
キレンジャーのイメージだけが日本人の先入観になってる気がするが。 


246 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:32:19.74 ID:w9ylotGR
wizが入ったら今年はクソゲージャーで確定だな 

丁度スーパー戦隊も35周年だし 


247 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/12/26(月) 14:40:32.27 ID:RzFBifsq
スタートレックシリーズのリアルコバヤシマルテスト見たいな必ず負ける内容のテレビゲームならばクソゲー決定ですよねー。 


248 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:40:50.17 ID:4ccoT2ZW
バンナムのDLCは美塊が酷いと思ったな 
あと個人的にはエースコンバットのアイマス機体 
来年はキャリバー5でクリエイトパーツ切り売りが悪い意味で楽しみ 


249 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:43:56.38 ID:PZNDtSP7
>>162 
PSNの点数付けはamazon異常にデタラメだから全く信用できない 


250 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:45:01.13 ID:GdgFIKnn
>>248 
模型板の住人的にはあのコラボのおかげで多数の機体がリリースされたので 
アイマスには足を向けて寝られない恩義がある 


251 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:51:02.29 ID:Pp6BXIKh
そんなんで模型化出来るならＭＳもアイマスとコラボすべき。 
痛ギガンとか痛ペズンドワッジとか痛ガッシャとか痛量産型Ｚガンダムとかetcetc・・・。 
ガンダム無双4の方向性は決まったな！ 


252 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:51:12.58 ID:56mDwAxM
リリースされたって今まで出てない機体が作られたとか？ 
やけにハセガワが力いれてたような覚えがあるし、結構売れてたんだろうか 


253 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:53:22.65 ID:OMyrc966
>>251 
MAクラスのサイズじゃないとキツいだろ･･･ 
それより機体のチョイスが渋いというか 


254 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:56:04.25 ID:MYjizz6z
>>251 
なんかわざと知名度の低い機体を挙げてないかｗ？ 


255 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:57:47.50 ID:Pp6BXIKh
ウム、好きなデザインでかつ模型化されていないのを思い浮かべていったらなぜかこうなった。 
比較的まじめに考えるとキャラをそれなりに大きく貼れるシールドを持ったＭＳがやりやすいかな。 


256 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:59:10.52 ID:GdgFIKnn
>>252 
まあマニアの間での話だが、けっこうなお祭りだったんだよ 
http://www39.atwiki.jp/imas_fighter/ 


257 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 14:59:29.99 ID:uYkpnMvr
>>255 
盾に全部千早が描かれる流れじゃないかそれ 


258 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 15:08:12.30 ID:56mDwAxM
>>256 
なんかすげえ 
面白そうだな。子供の時以来だけど、なんか作ってみようかしら 


259 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 15:25:58.28 ID:VBLVIwlG
>>240 
それはゲーム部分自体がクソ要素クソ仕様の塊であることが根本にあるからじゃない？ 



260 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 15:50:05.09 ID:pB1uHR24
>>246 
クソゲー戦隊カウカチナインジャー 


261 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 15:53:36.14 ID:zLzKblQR
全員、大将の寝首をかこうと思ってる時点で、 
明らかにチームワークなんてものはないけどなｗ 


262 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 16:09:59.51 ID:yRdnhJq4
アクワイヤがクズすぎる、仕様が全く違うのに仕様の違う別ゲーのプログラムソース丸ごと流用して改変すらもせず 
テストプレイもせずゲーム出すとかｗ 

そんなことしたらどうなるかなんて企画段階で分かるだろ 


263 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 16:11:53.07 ID:yRdnhJq4
>>235 
・運が悪いと無駄になる課金 

てかこれって詐欺じゃね？ 


264 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 16:15:53.44 ID:BsrCYiVS
アイテム課金制のネトゲとかのガチャは大体中身がロマンだが 

剣投資はパッケージだしそもそもネトゲですらないっていうね 


265 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 16:56:16.51 ID:9I/QkQ9L
選評の季節ですかね 


266 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:13:03.60 ID:sqiB3M+Q
今年は不作だなー 


267 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:14:13.18 ID:4F/pTs4R
お前それサバンナでも同じこと言えんのうんぬん 


268 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:20:43.96 ID:Pp6BXIKh
　 四/ ＜何をＫＯＴＹに選び、その旨を記した総評を書くかはぁ〜・・・ 
　(仮　　 自由だぁ〜〜〜〜〜〜！！ 
　 八 


269 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:22:02.74 ID:9I/QkQ9L
お前それサバンナでも〜 と言われると、何故かPS3のアフリカを思い出す 


270 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:22:52.09 ID:S01h7ZA3
シャナ三期に「お前サバンナでも…」のAAとまんまのキャラが登場して笑った思い出 


271 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:35:56.80 ID:w9ylotGR
>>266 
不作だと思うなら全部買ってみろよ。 

いつもとは違うクソゲーが君を待ってるぞ。 


272 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:37:24.37 ID:vHF+h08c
ウィザードリィが取りそうなんだって？ 
セーブが出来ないＲＰＧってスゲーな 


273 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:39:00.60 ID:YwuS284d
全部シリーズ物だよな 
どうやったらクソゲーになるんだよ 


274 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:40:49.21 ID:Z1DLyYAt
そういやWizのS&Lにかかる時間ってどれくらいなんだろうか 


275 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:42:11.55 ID:uYkpnMvr
>>274 
最短0秒だろ、セーブできないんだから 


276 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:43:37.30 ID:N5DLiXeN
セーブしようとしてセーブできないわけだからむしろマイナス秒ということにはならないだろうか 


277 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:46:03.52 ID:T+m/Zf6I
今まで使った時間分がチャラになるからというわけか 


278 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:49:18.95 ID:jRq7P88c
セーブできない、は気にするな。そんな頻発するようなもんじゃないから。 
選評にある通り「チッ、またか」で済む。回避策としてマメなセーブもある。これは大したことじゃない。 
ほんとにひどいのはバランス崩壊の方だよ。 
つーかシナリオ2で切ったけど2の後半の時点で大概ひどかったのにもっとひどくなるとかｗｗｗ 


279 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 17:54:32.57 ID:Uw6zNShX
通常なら特に気にしなくていい道程を 
マメなセーブを強要されるのも結構苦痛だとは思うがw 


280 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:04:36.77 ID:N5DLiXeN
セーブされなかったことが一目で分かるってのが救いだな 


281 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:07:41.62 ID:GdgFIKnn
>>280 
なにその「命があっただけめっけもん」みたいなノリｗ 


282 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:09:32.90 ID:cfmc+mvc
>>280 
これでセーブ完了のメッセージがあったら大きな評価点だったな 


283 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:12:12.36 ID:jRq7P88c
>>279 
セーブポイントに戻ったりしなくてよくてコマンドからパパっとセーブ選ぶだけだからね。 
実際、不慮の事故も珍しくないゲームなんでそもそもまめなセーブは推奨だしｗ 

呆れて物も言えないのはほんと後半のバランス崩壊なんだってｗ 
バランスごとゲームまで崩壊。戦闘システム的に。 
戦闘とアイテム収拾しか無いようなゲームであれは酷い。敵がレベルを上げて物理で殴り殺してくるｗ 


284 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:20:36.13 ID:mrz/oFw6
修羅の国の年末に本当に魔物、というか死神がやってきたな・・・ 


285 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:28:27.19 ID:JvclJ3Ts
>>284 
もうその話はいいよ... 


286 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:30:29.27 ID:T+m/Zf6I
うむ、YU-NOは名作であるという事実さえ知っておけばいい 
亡くなられたことを馳せても仕方ない 


287 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:54:10.05 ID:bYrteLPd
よく知らないwizってかなりシビアなゲームなんだろ？ 
レベルを上げて体力を上げまくったら何とかいけるとかないのか？ 
体力100で1万削られるとかそういうどうしようもないレベルなのか 


288 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:55:54.08 ID:ehtplgDn
元々Wizはシステム的に高レベル環境はサポートされてないからなあ 
あれは本来13レベルくらいでバランス取ってたシステムだぞ 


289 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:56:08.08 ID:7MqX2q0I
とりあえずキャラメイクをひたすらいいポイントが来るまで繰り返して 
忍者と侍作って一撃必殺狙いでゴリゴリ進めるゲーム 


290 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 18:57:56.14 ID:vkfCERF2
いやいや忍者とかネタ職だし 
あれを育てるくらい他の職の方が同じ経験値でずっとレベル高くなる 


291 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:02:26.98 ID:ehtplgDn
忍者は普通に使うとよえーんだよな 
罠識別は75％しかいかねーし、普通にやってりゃ裸より防具装備してたほうが強いし 


292 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:04:41.39 ID:+VcEnEYr
>>278 
最近前作をプラチナまでやったんだが、レベルキャップ開放はしなかったんだよな。 
してたらそっちもバランス崩壊してたんだろうか。 


293 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:06:30.66 ID:WOF5ax/2
>>287 

これを読んでないのか？　>>30 



294 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:07:37.91 ID:7MqX2q0I
敵の首をはねて一撃で仕留められるってのがツボでさ…好きなんよ 
まあ、俺はファミコン版しかやってないが… 


295 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:20:01.24 ID:yixmW2i3
そういや選評に突っ込みたいけどソース流用はととモノからじゃないだろ 
ととモノ含めてエクス2のパクリだろ 


296 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:26:49.29 ID:zLzKblQR
四八　「2011年最強のクソゲを見たいかーッ！！」 
スレ住人　　　　「オーーーーー！！！！」 
四八　　「ワシもじゃ！ワシもじゃ、みんな！！」 

　　　　『全クソゲ入場！！』 

剣投資は生きていた!!　更なるパッチで話題性が蘇った!!! 
金返せ!!　グラディエーターVSだァ――――!!! 

本格RPGなら我々の歴史がものを言う!! 
素人のデバッグか　ウィザードリィ 囚われし亡霊の街!!! 

ドラゴンボールこそがキャラゲーの代名詞だ!! 
まさかこの作品がきてくれるとはッッ　ドラゴンボール・アルティメットブラスト!!! 

医者の仕事はどーしたッ　建物の数　未だ増えずッ!! 
潰すも眺めるも思いのまま!!　街ingメーカー4だ!!! 

若きクソゲが帰ってきたッ 
どこへ行っていたンだッ　C十八マンッッ 
俺達は君を待っていたッッッcode_18の登場だ――――――――ッ 

……ッッ　　どーやら冬の魔物はは到着が怪しい様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ 


297 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:32:27.53 ID:clGDZQhb
魔物はじっと息を潜めていたWizだろ？w 


298 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:34:35.07 ID:w9ylotGR
c18以外全て年末の魔物だろ 

wizは潜めてだけだが 


299 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:36:46.22 ID:aKYitg5s
今さらだが選評乙 
かなりの有力候補来ますたよ 


300 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:37:29.06 ID:sZAZmbkl
ぱっと見だとすごい彩り豊かだな 

例年とは全く違うようなラインナップだし。 


301 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:40:22.74 ID:DGu1sOZH
ROM専の俺が言うのもなんだが 
一ヶ月前の通夜ムードが嘘のようだな 


302 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:40:39.59 ID:flIfbUmE
つまんね、ってレスしようと思ったのに「金返せ！」で笑ってもーた 


303 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:44:32.92 ID:T+m/Zf6I
>>300 
でもなんというか質はともかく方向性は七英雄と似たようなラインナップなんだぜ 

UB・wizが来る前は前スレか前々スレで言ってた偽・誤・飾のクソゲー三國志だったけど今はどうなることやら 


304 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:49:38.34 ID:A290Qvir
実力も拮抗してるしクソゲー戦隊でよくね？ 
いや別に無理にくくらんでもいいんだけどさ 


305 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:50:13.72 ID:XDf8vT3e
大賞は二ノ国同伴のPS3だな 


306 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:50:20.53 ID:CNtUp3mR
もう年末の魔物はアイマスがアニメ見れないバグでもしない限り出ねーよ。 


307 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:54:19.59 ID:Rf3XvXJF
アイマスのキャラがある日突然十傑集になったとかなら狙えるかも。 


308 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:54:44.44 ID:L1Xb39rP
三国志繋がりでクソゲー五虎大将軍だな 


309 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:55:37.27 ID:M+fnkY8Z
>>304 
確かに拮抗してるし、そっちの方が総評書きやすいし見てる方も面白いだろうな。 

つか無理に三国志にする必要はない。 


310 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:55:43.94 ID:6V58YcRW
>>307 
神ゲーじゃねえか・・・ 


311 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 19:57:53.91 ID:1wikQJ62
>310 
顔固定のまま、手を広げて体がグルグル回転するバグぐらいねーのかな？ 


312 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:01:14.69 ID:BHcKK/9J
年末まで身をひそめ忍んでいたクソゲー達は 
5影会談によりクソゲー連合を結び年の瀬迫る頃KOTYスレに押し寄せ 
プレイヤーは綱手ならぬ痛手を負ってしまった 


313 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:03:43.95 ID:DGu1sOZH
タイムアタック寸前に大量に現れたのが笑える 


314 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:04:20.66 ID:Q7JNtjwf
タイムアタック？ 


315 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:06:01.44 ID:68w3+5ZM
上半期が嘘みたいに盛り上がってんな 

総評も2008年並に長引きそうだ。 


316 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:10:37.77 ID:A290Qvir
上半期どころか、10月末にｃ18の選評が来るまで 
今年のスレ実質機能してなかったんだぜ・・・ 

それが最後の2ヶ月弱で怒涛の5連発とは 
偏りが半端ないｗ 


317 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:15:25.70 ID:BXXYY7GU
今になってようやくWizがノミネ出来たのは 
年末に怒涛のクソゲー連発で 
ゲハが出て行ったおかげだな 


318 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:17:57.22 ID:4F/pTs4R
>>295 
それはそれでさらに酷くないかｗ 


319 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:19:02.73 ID:RQHpPJPp
てかWizもう話題作入りなのね選評投稿されて１日もたたずに話題作に放り込むのは早くないか？ 
まぁ話題作入れといても問題ないレベルではあるとおもうけどさ・・・ 


320 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:20:09.54 ID:vkfCERF2
>>295 
前にもそれ言ってた奴いたがデマだろそれ 


321 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:24:16.37 ID:77GCIR+z
そういや今年に発売されるゲームって何が残ってる？ 


322 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:24:57.15 ID:68w3+5ZM
>>319 
別に良いんじゃね 
もう総評の時期になるし、ここから選外になることはまずないだろうし。 


323 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:26:06.76 ID:L1Xb39rP
WIZはレベル上げとアイテム収拾がメインのゲームなのに 
その両方を極めても敵が強すぎて俺TUEEEEEできないなんて 
なんの価値も無いじゃん 


324 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:27:15.18 ID:68w3+5ZM
アイドルマスター アニメ& G4U!パック VOL.3 
バンダイナムコゲームス 

単にアニメ収録されてるだけだからゲームとは言えない。 


325 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:28:01.23 ID:68w3+5ZM
>>324 
誤爆 
>>321に説明しただけね 


326 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:30:14.94 ID:u1EYpFly
少なくともととモノ1がウィザードリィエクス2の実質移植であることは事実 
(但しととモノの開発元も発売元もそれを認めてないしシナリオやゲームバランスの細かい部分は違う) 

そしてPS3のwizも各種スキルや計算式などはウィザードリィエクス2に似通っている 
件の命中バグの原因もウィザードリィエクス2に似たような現象があったからスレ住人に突き止められた 

ウィザードリィエクス2だとパーティメンバーの相性による能力の底上げや陣形技などがあったから高レベルモンスターにも対抗できたけど 
PS3wizではその辺を削っているのも終盤のゲームバランス崩壊に繋がってる事を補足してみる 


327 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:35:05.78 ID:1VkjOq7/
この五本選評だけ見るとUBと街が強く感じる。 


328 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:37:30.65 ID:VJqrLFuD
年末になってようやく盛り上がってきたなぁ 


329 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:41:36.17 ID:RQHpPJPp
どれもクソ度が拮抗してるから総評まとまるの３月くらいになるかもな・・・ 
前スレ最後の方とかみんな意見ばらばらだったし・・・ 


330 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:44:21.24 ID:m0vln6ds
面白さとクソさならC18を個人的には推したいのだが 
ADVでアレまで破綻させるってのも難しいじゃん(四八除く) 

ととモノ。って3以降はなんか面白くなったよな急に 


331 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:45:27.16 ID:VJqrLFuD
ととモノとwizスタッフは別なんだろう。 
ととモノはFINALでようやく遊べる出来になったがwizは御覧の有様だしなぁ。 


332 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:46:35.96 ID:m0vln6ds
アクワイアって制作スタッフの差が顕著に出まくってる印象 


333 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:50:06.37 ID:NWWVSR+A
ゆうなまですらバグまみれだからな 
２のパワー増殖とかもはやギャグ 


334 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:54:11.33 ID:A5vpT4Kl
今年はどれが取ってもおかしくない 
ネタの多い剣闘士 
ミスの多いc18 
劣化しすぎてクソゲーの街 
改善したつもりが運こゲーに変貌したUB 
バグのウィザードリィ 

どれも長けてる部分が違うからどれが取るかはわからない。ただ選評だけなら剣闘士とUBと街が強いかも。 








335 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:57:21.82 ID:WOF5ax/2
ウィザードリィってバグなのか？バグ酷いっていうか 
足掻いても勝てないエンカウント戦闘のプログラム的に酷い仕様が問題なのでは 


336 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 20:59:53.16 ID:1xHbYNTU
その辺はFC時代に消えたスラングである、所謂「怒ってるゲーム」だからなぁ・・・ 


337 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:04:15.65 ID:3jPL95rL
結局今年は豊作になったな。 
2，3ヶ月前まで一個もなかったのに 


338 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:07:10.21 ID:XDf8vT3e
wizのツインパック、パーフェクトパックでもバグは直って無いままなのかお？ 


339 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:18:12.47 ID:neN3o4ci
真かまいたちの夜のAmazon評価が四八と同じ件について。 


340 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:19:35.41 ID:NWWVSR+A
>>339 
選評はよ。 


341 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:20:22.42 ID:Arb1WzS+
wiz酷いね 
システム的には単純だし今までの積み重ねもあるのに良くここまでの地雷にしたわ 


342 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:21:00.93 ID:tlpKmKgy
昨日選評を投下した者ですが、盛り上がってて嬉しいです。 
ちょっと説明し忘れた事があったかもと思ったので補足。 
クリアまでの時間や頑張ってもクリアが困難なのかという問いかけがちょこちょこ見られますが 
これWizardryにおいてはあまり優先順位の高い事柄では無いとも言えるんです。 

Wizardryというシリーズはエンディングを見たらそこで終わりではなくて 
作品によって差異はありますが、エンディング後に普通にデータをロードして好きなだけダンジョンに潜り続けて遊ぶ事ができます。 
（この際ラストバトル経験キャラには印がついていて、見た目で分かるようになっていたりします。 
勲章みたいなものですね） 

つまり何が言いたいかと言うと、シリーズユーザーにとってストーリー上のクリアというのは通過点に過ぎず 
自身の気が済むまでダンジョンをしゃぶり尽くす事をプレイの醍醐味としている人間が多いと。 

にもかかわらず全く自由にダンジョンを歩けないという状況がどのくらいのダメージなのか。 
シリーズ未プレイの方にそこが伝わっているのかな？と思い補足させていただきました。 


343 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:22:18.74 ID:TT0cDO3O
>>334>>335 
セーブバグ以外は厳密にはバグではないと思うぞ 
選評にも「（後日修正された〜」とあるようにバグを修正する機会はあった 
それをしなかったのはそういうバランスにあえてしたってことで、つまりクソ仕様 

ところで、「ウィザードリィ」「wiz」という呼称やめないか？ 
「囚われし亡霊の街」だけが取り沙汰されてるのに、他のウィザードリィまで貶めているようでさ 


344 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:22:26.52 ID:tlpKmKgy
>>338 
あらゆるパックにおいて全ての不具合は修正されておりません。 


345 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:22:32.51 ID:RO3bMveo
>>337 
まさかの展開だよな 
ほんの３か月前じゃ考えられん展開。 
ラインナップの質・量は 
エロゲ＞携帯＞乙女＞設置だったのに 
乙女・携帯抜き去っちまうとは…・。 


346 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:32:49.92 ID:xV0ewzrp
>>343 
しかもDL版の亡霊の街限定の話なんだぜ 
パーフェクトパックやツインパックの方は現在該当してない 



347 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:34:46.28 ID:i78MpQby
じゃあ｢亡霊｣か｢DL亡霊｣と呼んだ方がいいんかな 


348 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:37:35.09 ID:BpnYZ64Y
囚われの魂の迷宮の方はセーブバグも無いみたいだな 


349 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:38:52.80 ID:JvclJ3Ts
亡霊というより暴霊のようだがw 


350 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:42:01.70 ID:3fIlLtlj
これが年末の魔物……！！ 
しかも、一本の超弩級と言うスタイルではなく立て続けの連打連打とかｗｗｗ 
仕事納めも近いってのに、このスレはこれから去年以上に忙しくなりそうだねぇ 


351 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:44:52.56 ID:eB99f+yX
現在待ingプレイ中 
開始１時間でコントローラーを置いて 
待ち時間で漫画読んでる自分がいる・・・ 

こんなゲームしてる気にすらならない虚無感溢れるゲームは初めてだわ・・・ 
ちなみに読んでる漫画は嘘喰いの最新刊ね 


352 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:46:42.58 ID:TT0cDO3O
>>344 
>あらゆるパックにおいて全ての不具合は修正されておりません。 

この一文は選評に追加すべき決定打 


353 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:50:02.43 ID:PZNDtSP7
最近じゃバグ追加して廉価版出したりするのは普通の事じゃねーかなあ 


354 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:50:48.97 ID:S01h7ZA3
>>351 
俺は忍パラサイトって漫画読んでるわ 
街ing買ってないけど 


355 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:51:41.51 ID:KwQOkUGq
バグ追加した廉価版て、何かあったか？ 


356 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:51:59.87 ID:9337Knnj
今年は不作…？ 
あんた…　嘘つき　だね！ 

今年のこの展開は予想できなかった 
総評書くの楽しそうだな 


357 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:55:56.27 ID:eB99f+yX
>>354 
ちなみにさっきのコメもこのコメも待ち時間に書いてんだぜｗ 


358 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:56:42.31 ID:0LDiaZk4
>>351 
街作りでは待ちづくしゲーである 


359 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:57:08.95 ID:0LDiaZk4
ミスったｗ 

>>351 
街作りではなく待ちづくしゲーである 


360 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:57:41.14 ID:PZNDtSP7
>>355 
俺の買った範囲じゃFO３GY版とロロナのアトリエかな、 
前者は単に処理能力おっつかない物を販売したってだけだが 
廉価版だからって品質上がってるとは限らないし、だからクソゲーだとも限らない 
いやwizがクソゲーなの否定する訳じゃないが、特殊な事例ではないと思う 


361 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:58:12.89 ID:3jPL95rL
＞＞350 

これって1月に発売されたんだよね 

よく今まででなかったものだ 


362 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 21:59:10.18 ID:ZkK6C8jB
暴霊とか誰うまｗ 


363 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:00:18.25 ID:4F/pTs4R
四天王の中で一番早く来てたのは囚われ死亡例の町か 
記憶違いでなければ発売当初の頃のKOTYは選評が無くて 
それにもかかわらず推してた奴がお客様扱いされてた気がするんだがどうだっけ 


364 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:00:52.48 ID:vkfCERF2
>>360 
ロロナってアレだろ 
BEST版だと服がスケスケになってパンツ丸見えになるバグが削除されてる奴だろ 


365 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:02:52.54 ID:3jPL95rL
この一ヶ月は 
クソゲー流星群だぜ 


366 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:03:30.16 ID:t2p6psmq
http://lindberg-cobra.blogspot.com/ 


367 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:03:51.16 ID:PZNDtSP7
>>364 
いんや、ゲームクリアしてもスチルが埋まらないとか特定ボス戦でアイテム使うとフリーズとかそんなん 
今はさすがに直ってるよ、無印から存在してたフリーズとかはまんまだけど 


368 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:06:09.01 ID:g7safohm
Wizは番人ではなく挑戦者になりたかった 
だから、年明け早々に姿を現していながらも今まで潜伏していた 
かつての四八（仮）や七英雄のような真の兵へ挑戦する日を夢見てただ待った 
そして今ようやく、挑むに足る兵が出揃った 


369 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:07:21.93 ID:TT0cDO3O
>>368 
マーフィーズゴーストでレベル上げでもしてたのか 


370 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:07:52.23 ID:3jPL95rL

この混戦から対象を勝ち取るのは□である 


371 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:16:41.46 ID:9337Knnj
>>363 
そんな感じだったな 
選評はよ 
って言われてて、発言しなくなったから忘れてた 
バランス崩壊についても言及(選評ほど詳細ではない)してたけど「wizってそういうもんだろ」と一蹴していた 
彼がもっと説明が上手ければ…、そして俺たちがクソゲーの息遣いを感じていれば 
門番だったのかもしれない 
年末に甦ってくるわ、実体がないわ(DL版)、マジ亡霊だな 


372 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:20:28.67 ID:flIfbUmE
年末に蘇ったというより、 
心霊写真みたいに後になってから「あ、なんかいる！」と気付いたと言う方が正しいな 


373 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:23:35.57 ID:Rf3XvXJF
　 Ｃ　w ←ここに亡霊の顔が! 
　(十) 
　 八 

こんな感じ? 


374 ：384：2011/12/26(月) 22:23:55.41 ID:N5cSwq+W
年末の魔物かと思いきや新年からの使者だったか… 


375 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:24:19.31 ID:N5cSwq+W
名前ごばく 


376 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:30:28.79 ID:BsrCYiVS
なあに384を取れば誤爆じゃなくなる 


377 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:30:50.40 ID:Jmasa8YJ
マーフィーズゴーストだと思っていたらグレーターデーモンだったって感じか。 


378 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:36:32.27 ID:5s5h1nRu
>>371 
最後の一文がなかなかだな 


379 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:37:06.06 ID:flIfbUmE
　　　┌──────┐ 
　　　│　　　　　　　　　│ 
　　　│　　四　　.Ｃ　　│ 
　　　│　（仮）　（十）　│ 
　　　│　　八　　八　　│ 
　　　│　　　　　　　　　│ 
　　　│　　　　　　wiz　│ 
　　　└──────┘ 


380 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:37:55.15 ID:OS4fbtQC
アクワイアつながりで敵にグータレー追加したらどうなるのっと 


381 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:40:26.44 ID:TT0cDO3O
>>379 
その写真、間違っても教師に没収されたり食べたりするなよ 
正しい手順で処理しなければならない 


382 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:45:03.29 ID:di9UVKQk
>>380 
ラスボスがやたらにメタ発言してきそうだな 


383 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:52:05.61 ID:vexsqp/S
今年は随分面白くなってんなw 

不作とは言うが、去年とは別ジャンルのクソゲーだから比べなくて良いし充分豊作だと思う。 

すごい5本だよ。今年のは。 


384 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:53:13.54 ID:N5cSwq+W
ごばく阻止 


385 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:54:56.44 ID:lS9U7BJ/
逆に去年がラスリベ無双で異常だったくらいだ 
なんとか門番に打ち勝ったラブルートが新たな門番として門の右側に立ち、 
仁王像のようにクソゲー候補をたたきのめしてたしな 

そこに姫と人生が到達し、もう門が誰にも開けられなくなったという 


386 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 22:56:49.68 ID:flIfbUmE
不作どころか、凶作とすら思われていたのに… 


>>381 
新潟乙 


387 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:28:07.02 ID:w9ylotGR
総評書きてえな… 
でもc18とUBしかやってないんだよな 


388 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:29:01.22 ID:5vp7F8oE
ゲーム界の新たな芽吹きを感じるクソゲーだな 
こんなにクソゲーが集まるということはゲーム業界の景気もよくなっているんだろうな 


389 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:36:32.74 ID:PZNDtSP7
財産である人気シリーズの手を抜かなきゃいけないんだから 
むしろ切羽詰まってるんじゃないのか 


390 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:37:28.57 ID:BSAuevlL
景気の良い時のクソゲーは新たな何かにチャレンジしてやらかしちゃったタイプが多いと思うの 


391 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:39:58.24 ID:RQHpPJPp
>>387 
書いていいとおもうぞ 
別に総評書く人は全てやってないといけないなんて決まりはなかったと思う 


392 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:41:31.43 ID:2bXk2/YS
かと言って 
ノミネ作品全くやってない奴が総評書くのはNG 


393 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:43:01.05 ID:g7safohm
あと一本、年末までに来ないかなぁ〜… 
などと期待してしまう 


394 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:44:02.22 ID:1wikQJ62
>392 
そんなるーるはないよ 


395 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:44:16.27 ID:RQHpPJPp
>>392 
そんな決まりあったっけ？ 


396 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:45:38.61 ID:1xJQx6Wb
自分は亡霊700時間やりこんだ身だけど戦闘は後半無理ゲーだったなぁ。 
アイテムコンプ目指して頑張ってたけど7万体狩ってもコンプできなかったから諦めた。 
そのときは夢中だったけどシナリオ3クリアしたらクソゲーだと気づいたわ。 
結局アイテムコンプできた奴いんのかなぁ。 
>>334 
本家wizでもss版6とＰＳ版7、ネメシスとかはクソって言われてる。俺はネメシスは結構すきなんだけど。 


397 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:47:00.14 ID:BSAuevlL
>>393 
年内発売予定はアイマスパックVol3だけですので過去の作品にめぼしいのが無ければ望み薄 


398 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:48:17.21 ID:xilJ3OaB
>>395 
ないよ 


399 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:48:55.80 ID:w9ylotGR
今年の作品は全て共通して、今までは一定の評価を受けていたシリーズの新作ってのが特徴なんだな 

今までそんな作品が上がることはまずなかったから、今年はかなり異例の年なんだな。 


400 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:50:01.56 ID:eB99f+yX
少し前に待ingプレイ中ってレスした者だけど 
俺も待ing大賞の総評書きたいと思い始めてる 
でも文才無いからな俺 
学生時代の作文もですます調でしか文が書けなかったし 
例年のようなセンスに満ちた文章書ける自信が無い 


401 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:50:36.83 ID:yYdnWTly
>>389 
アルブラの場合、開発期間が足りなかったって感じがする 
QTE演出にキャラ固有のものが揃ってたり、もっと練り込んだジャンケンだったらそれなりに評価受けてたはず 
毎年一本ってのがそもそも無謀なんや… 


402 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:52:04.16 ID:flIfbUmE
>>393 
今年発売された物を掘り返す以外ではもう一本増やすのは難しいだろうな。 
そういえばシリーズ物かつ（違うベクトルで）一定の評価を受けていたシリーズの新作が出てたぞ。 
人生ｹﾞｰﾑだが。 


403 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:54:17.82 ID:Tbe5BMcv
前からwizをやりたいとは思ってるだが 
どの作品から入ればいいのかわからず何年もたってしまった 
オススメ作品を教えてくれまいか 


404 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:54:30.35 ID:BSAuevlL
>>399 
一昨年から去年にかけてアレなゲームを出したメーカーは割と反省してた 
今年アレなゲームを出したメーカーは来年以降反省するだろうか 
・・・、反省のチャンスがあるだろうか、かもしれない 


405 ：なまえをいれてください：2011/12/26(月) 23:54:49.25 ID:ySEmJa2M
今年は拮抗しすぎてプレイしたやつを大賞って人が多いみたいだし 
全部聞いただけの人がいる方がむしろいいくらい 


406 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:00:59.37 ID:M+BqmwP4
なんかどうも待とUBが酷いみたいだな。どっちが大賞とるの？ 


407 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:02:13.63 ID:ag3haosC
>>403 
入門ならリルガミンサーガお勧め。またはＳＦＣ版６で新wizをやるのもよし。 
一番お勧めするのは8だけど入手困難。 

アイテムコンプリート不可ならそれもクソ要素になり得ない？ 
ちょっとツインパック探してみる。 


408 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:04:01.98 ID:seqyo0La
今のとこ剣投資で書くつもり 


409 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:09:24.30 ID:WP1H/wvI
プレイしてないと総評書いちゃいけないってルールは無いだろう、総評自体は既存の選評のまとめなんだから 

でもある程度各作品の特徴を掴んでないと皆を納得させる総評は書きづらいとは思う 


410 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:10:17.74 ID:vZm/iEtv
>>406 
その二つとは決して限らない 
例年以上に人によって意見が割れてるから何が取るか予測不能 

総評が下手したら3月までもつれる可能性もあるな 


411 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:11:14.18 ID:4ca4OBLz
アクワイアはwizのコードを盗用したととモノのヒットで財を築き、 
恩返しにwizをクソまみれにして世に放った。 
なかなか壮大なスペクタルだと思う。 


412 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:15:14.92 ID:GfwBX2XW
総評書きたいんだが、これは困ったな 
c18でも書きたいし、剣闘士でも書きたいし、待でも書きたいし、UBでも書きたいし、wizでも書きたい。 

マジで今年は拮抗しすぎ。 
UBと剣闘士を中心に一度書いてみようかな 


413 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:20:20.01 ID:cFaE9iVz
待も酷いよ 
去年のラスリベもプレイ済みだが 
プレイ中の虚無感という点においてはラスリベを遥かに上回ってる 

なんたってプレイ時間の半分以上はコントローラー手放してるからね 
ゲームしてる気がしないという意味では他の作品を遥かに突き放していると感じる 


414 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:21:26.02 ID:dEqZ9Drc
>>403 
DSのエルミナージュ2Remixか箱の円卓の生徒 

どうしてもwizの冠が付いてないとダメなら現状入手が比較的容易なPSのリルガミンサーガかね 
wizに対してさほど思い入れがないならDSの生命の楔もいわゆる旧wizとは離れまくった内容だが悪くはない 


415 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:22:06.27 ID:O0ANfwg3
剣投資いいな 
ウイルスバスターに引っかかったってとこが笑えるｗｗ 


416 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:24:54.67 ID:e8ipM1Tx
>>407 
たしかアイテムコンプは不可能だったはず。 
アイテムリストの中に前作（囚われし魂の迷宮）のイベントでのみ手に入る物が混入していたためだと記憶している。 
たしか判明したのは攻略本が出たあたりで、攻略本には件のアイテムが載っているものの 
亡霊のゲーム内にはそれを入手するイベントもドロップする敵も存在しなかったはず。 

>>403 
プレイヤーキャラが文字と数字だけで表現されるのに抵抗が無ければ 
個人的にはPS版のNew Age of Liylgamyn（４，５をまとめてリメイクしたもの）がオススメ。 
キャラグラやボイスも有りの物が良ければ、前作の囚われし魂の迷宮も普通に良作。 


417 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:25:48.33 ID:ag3haosC
本スレ見たら亡霊はアイテムコンプ不可っぽいからwikiに追加しとくわ 


418 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:26:05.27 ID:QsJgApQE
>>412 
you全部書いちゃいなよ 


419 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:27:33.45 ID:LB8rf/eO
>>403 
GBの外伝?〜? 
SFCかPSの? 

1〜3も薦めたいけど後列が武器で攻撃できない事と 
敵の魔法とブレスを軽減する魔法がまだ無いから 
若干取っ付きが悪いというか痒いところに手が届かないというか 

シンプルなゲームゆえ昔のハードのグラフィックや音楽でも 
十分面白いので古い作品だからと敬遠せずにやってほしい 


420 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:35:05.47 ID:HuN529dp
コンプ不可とかこの手のゲームにあるまじき要素だな 


421 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:35:16.26 ID:tYLp9BoD
>>418 
412が死んでしまう 


422 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:38:45.77 ID:hRUQyt1L
>>421 
大丈夫だ。墓前に毎年大賞備えに行ってやる。 


423 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:39:02.80 ID:QsJgApQE
>>416 
前作がないとアイテムコンプ不可ってゲーム結構あるし、それは糞要素とまでは言わないのではなかろうか 


424 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:41:06.91 ID:DY/Eg+Ui
>>380 
ただでさえ敵強いのに全員物理防御＋１２％とかマジキチ 

５体いたらアスタリスクですらファット２体で沈む 


425 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:44:24.49 ID:3yeTsxND
wiz系ゲームだとどれがいいんだろう 
やっぱ世界樹？ 


426 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:44:48.31 ID:kyUeN11Z
>>407 
>>414 
>>416 
>>419 
トンクス 

リルガミンサーガとニューエイジオブリルガミンをさがしてやってみるよ 


427 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:44:58.43 ID:e8ipM1Tx
>>423 
違う違う、前作が無いとコンプ不可なんじゃなくて前作でしか入手できないアイテムが今作のリストに混じってるんだよ。 
入手経路が存在しないためにどう足掻いてもコンプ不可になるという事。 


428 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:46:14.53 ID:QsJgApQE
>>427 
あぁそういう事か、スマンかった 


429 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:46:46.85 ID:Y/kf5ml6
>>427 
やりこみゲーにあっては充分すぎるクソ要素だな 


430 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 00:52:46.31 ID:ag3haosC
まぁ実際誰も手に入れてないからわかんないんだけど 
攻略本じゃ死のサークレットとかポークルの牙とか 
前作のキーアイテムが亡霊のアイテム図鑑の空欄入ってるからほぼ確定だと思うわ 


431 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:04:33.81 ID:1wTF5SNB
ウィザードリィXTH（エクス）シリーズも案外正統派でおすすめだが 
三部作の予定だったはずが会社が倒産して２までしか出てないのが残念 
ストーリーを気にしないならキャラメイクの幅も広いので楽しいぞ 

ちょっと亜流だがBUSINシリーズも雰囲気良ウィズ 


432 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:09:57.83 ID:5uHTDJwc
迷宮クロスブラッド買えよ、おう早くしろよ 


433 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:11:09.86 ID:j1IBEnKU
円卓よりはG-XTHの方がWizっぽくないな 
今なら三本セットで安かったと思うし 
クロスブラッドは未プレイだからなんとも言えない 


434 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:11:22.43 ID:j1IBEnKU
ないなじゃなくてないかだよばか 


435 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:19:44.10 ID:ag3haosC
クロスブラッドは普通におもしろいよ 
あと本家（サーテック）が目指したwizは8だからな 
っぽい、っぽくないって言ったら 
俺からしたら全部旧wizっぽいになっちまう 


436 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:22:41.23 ID:JyhjO5k8
　 四 ＜ コンプ出来ないとか酷いゲームだな 
　(仮) 
　 八 


437 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:27:26.26 ID:5uHTDJwc
すげー説得力だなオイ 


438 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:32:13.84 ID:tYLp9BoD
>>436 
ちょっと四八さんの存在なめてたわ 
やっぱすごいっすね 
すごいわ 


439 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:34:58.33 ID:1mLgzUOr
久々に来たらいきなり話題作5本ってどういうことなの 


440 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:38:34.46 ID:1wTF5SNB
改めてヨンパチの完璧超人っぷりが認識できたな・・・ 


441 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:42:06.12 ID:Nmg6+0lz
ようやく期待できるクソゲーか！？って言われもしてた箱pia4の選評は来なくて 
有名どころのUBや通好みシリーズ最新作のC18、街淫具4の選評が来て、しかも一度振った亡霊にも選評が来る 
なんという摩訶摩訶不思議状態…pia4買おうか悩むわ 


442 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:42:14.47 ID:ag3haosC
でもwizは 


443 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:42:55.34 ID:EO56eE2u
四八マン・・・いったい何者なんだ 


444 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:43:32.81 ID:DY/Eg+Ui
wiz(俺一応古株だし行きたくねえよ…だれか来るまで待とう…) 
街(他のゲーム待ing) 
UB(キャラゲーだしなあ…) 
遣唐使(このコメントは詐欺の可能性があります) 
C18「飛行装置をつくっタイムマシンだ！」wiz＆UB＆遣(なんだこいつ…勝てる気がしない) 
街「タ…タイム(wait)マシンなら負けないぜ！」 
UB「お…おれも！丁半バクチだぜ！カッコイイ丁半バクチだぜ」 
遣唐使「パッケで課金！さらに課金！」 
wiz「うっーす逃がしませんよ、先手とるから」 

なにかいてるんだろ、ごめん寝るわ 



445 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:43:50.82 ID:qz6zanZQ
四八マンまじ四八(仮)。 

　 Ｃ ＜ぼくは、そんな先輩に勝ちたい。 
　(十) 
　 八 


446 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:44:55.91 ID:trL1BN1t
>>445 
お前もお前でエンディングのＣＧがＣＧリストに登録されない（そもそも枠がない）仕様なんだよな 


447 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:45:44.69 ID:v64ga2Rq
四八さんもだけど、過去の大賞・次点と比較するとホント「戦隊モノ」が似合うわ。 

ひとりひとりの力だけでは古豪に勝てなくとも 
個性豊か（クソ要素的な意味で）でそれぞれ違う光る長所（クソ要素（ｒｙ）も持っている。 
それでいてそれぞれ甲乙つけがたい。 

５人の力を合わせて立ち向かえば、門番、四天王、七英雄と言った強大な敵幹部をも撃ち破る力を発揮できる 
この５人はクソゲー飢餓を救うために現れた僕らのヒーローだったんだよ！！ 


448 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:48:21.61 ID:Nmg6+0lz
吐き気を催すヒーローじゃな 


449 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:49:40.45 ID:YWlVDKWu
シリーズ物の汚点という共通要素を持ってるのもデカイな 


450 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:53:03.97 ID:HA9yKBUl
KOTY裏名物例え話 
今年も盛んになりそうだな 


451 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 01:53:40.21 ID:WUs8BnzD
しかしアレだな 
もうすぐ今年が終わるのに今年が始まってすぐに出たゲームの話になるとは誰が予想できただろうか 


452 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:02:51.42 ID:NDaOoB6S
>>441 
pia4・・・ 
結局誰も選評書かなかったな 
尼レビュー見たら相当な発酵具合の様だが 


453 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:05:01.70 ID:ag3haosC
>>451 
自分は発売日組で本スレによくいたけどたびたびＫＯＴＹ候補って話はあったよ 
その時はセーブバグだけだったから「まさか(笑)」って流れになったけど 



454 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:16:22.14 ID:O0ANfwg3
最後の最後に充実しましたなあ 
piaが来れば完璧 


455 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:16:44.05 ID:O0ANfwg3
sage忘れゴメンナサイ 


456 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:26:04.24 ID:DF4Afk2G
年末最後の一本としてpiaが来るのか…？ 


457 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:30:12.20 ID:kZx59Rvn
　　　　　　　プレイヤーは滅び、その魂は選評として『ＫＯＴＹスレ』に召し上げられて、 
　　　　　　　それでもなお異臭、悪臭を放ち続ける伝説のクソゲーたち。 
　＼四／＜時空を越えて選評の推敲に応じるスレ住人たち。 
　 　仮　　　彼らとの総評こそ我が至宝！！我が王道！！ 
　　 八　　　四八マンたる余が誇る最強宝具ー 
　　　　　　　『ＫＯＴＹの軍勢クソゲニオンオブザロイ』なり！！ 


458 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:33:03.74 ID:1wTF5SNB
ドイヒードイヒーと聞くのに音沙汰が無いんだよな、pia4 
c18のループ議論で度々「pia4のほうが〜」っていうのを見た気がするんだが 
ひょっとして、何だかんだ言われつつもシリーズファンに愛されてたりするのか 


459 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:34:54.60 ID:trL1BN1t
>>458 
プレイヤー曰く「ただ、ひたすら、どこまでも、つまらないだけのゲーム」なんだそうな。 
剣投資は本スレでも同じような感想だけど、アクションだから酷さが説明しやすい。 
でもpia4はＡＤＶってかノベルゲーだからつまらなさの説明が難しい。 


460 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:42:57.04 ID:QsJgApQE
ノベルゲーのクソって本当に他のジャンルでは味わえない不快感や徒労感を覚えるんだけど如何せん説明が難しいね、四八くらい突き抜けてれば話は別だがｗ 
アクションゲーのクソはある程度は自分の思い通りに動かせる分、まだマシなんだが、こちらは逆に説明がし易い 


461 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:45:38.01 ID:1KBqQLrd
だがノベルゲーの名作はクソ一歩手前の領域からも出てくるのじゃ 
萌えロリメイドを虐待してジャンルからの逸脱をはかろうとする主人公が、 
プレイヤーにむかって「ちくしょう！またハッピーエンドなんだろ！」と叫ぶエロゲがあってな… 


462 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:47:42.50 ID:toIljPHe
ヤンデレ相手にしてたらいつの間にか豊胸手術受けてた時は怖かった 


463 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:48:25.57 ID:j89E3ACL
ノベルゲーとは言わないが、√のRPGじゃない部分や姫のシミュレーションじゃない部分も 
所謂ノベルゲー的な説明ができる部分としてしっかり酷いことになってたし 
相互作用としてもうまく働くね 


464 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:56:29.21 ID:9X1F+UXR
>>461 >>462 
なにそれkwsk 


465 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:57:47.06 ID:1wTF5SNB
>>459 
なるほど・・・?クス 
してみるとc１８は「シナリオの破綻」「演出の失敗」「コンプできないCG」等の 
マイナス要素を分かりやすく抽出できた稀有な例なのかもしれんな 

pia4の選評が来ても、よっぽどいい選評じゃないとc１８を超えられなさそうだ 


466 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 02:58:29.66 ID:pK3jA4mI
>>462 
おいやめろ 
やめてください 


467 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 03:55:44.11 ID:EO56eE2u
振り返ってみると不作どころか逸材だらけだったな 


468 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 07:33:45.35 ID:GfwBX2XW
pia4をプレイしたやつ感想教えてくれ。 


469 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 08:03:14.14 ID:LWWiOgUr
>>465 
結局C18のクソさとやらが分かりにくかったからループしたんじゃないの？ｗ 


470 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 08:03:42.04 ID:MQhmiK7e
>>451 
前にも持ち込まれてはいたけどね。その時もセーブバグはひでぇなとは思ったよ。 
詳細がわからないので立ち消え状態になっちゃったけど。 

配信専用で、wiz好きだけを狙ったようなソフトだから、 
プレイ人数どころか存在を知ってる人すらかなり少数だろうし、 
門外漢は評価しづらいから、ここまで明るみに出なかったのも無理ないか。 


471 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 08:40:59.11 ID:QsjZo1SF
というかとともの２みたいなバグまみれでバランス崩壊してるゲームでさえWizライクで十分遊べるっていう結論になるからWizってだけできつい 


472 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 08:53:15.37 ID:ek4Jgo23
お買い得キャンペーンやった直後にパーフェクトだかコンプリートだかのパッケージ版を出すまでは良いとして、それにパッケージ版限定高難易度ダンジョン追加とかも酷いよなぁ… 
どーせバランス修正もなく、今と同じように理不尽に殺されるのを高難易度とかバカじゃね？って辺りでスレみるのやめたわ… 


473 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:02:13.17 ID:41FsDQn3
UBと街ingのダブル受賞でいいんじゃね？ 
こいつらよく似てるし、両方とも酷い 


474 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:06:33.38 ID:4ca4OBLz
>>471 
あれは萌え絵があったから耐えられたんじゃない？ 
今回のは・・・末弥絵だったら耐えられた？ 


475 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:06:35.36 ID:7ulDB+mC
今年はシリーズ戦隊クソゲンジャーか 

シリーズ物＋クソさが被っていないという個性ももっているから、 
もうどれが大賞とるかわかんねぇなおい 


476 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:12:48.47 ID:Wqqpn/dp
どれか一つが抜けてるわけでもないから書き方によってはどのゲームにも大賞の可能性があると 


477 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:14:27.53 ID:41FsDQn3
UBと街ingが頭一つ抜けてる印象有り 


478 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:18:13.83 ID:GfwBX2XW
去年の携帯KOTY並に長引くだろうな 


479 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:38:30.58 ID:yyQxLYeU
クソゲー戦隊！「「ゴウモンジャー」」！！ 

とりあえず大賞はレッドで 
2番手がブルー 
一番影が薄いのがグリーン 
コメディリリーフ的なのがイエロー 
ピンクは・・・えろい？ 




480 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:45:08.54 ID:1869Rp8b
>>479 
レッド（ＵＢ） 
ブルー（待ing） 
グリーン（Wiz） 
イエロー(投資） 
ピンク（ｃ１８） 
こんな感じ？ 


481 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:52:56.62 ID:yyQxLYeU
少なくとも個人的には5番手のUBが大賞は考えられないけどな 
アクワイアの2作どっちで総評書くか絶賛悩み中 
同時受賞（）は流石にありえないけど 


482 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:56:58.81 ID:R1A2i1s7
最初に一人（ｃ１８）続けて二人（投資、待）でとりあえず三人 
ちょっと遅れて残り二人（ＵＢ、Ｗｉｚ）が加わり五人揃う 
これって俺の大好きなジェットマンじゃないか 

や　め　て　く　れ　よ 


483 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 09:57:07.71 ID:Qie8kR2V
>>479 
ゴウモンジャーいいねえ 
ゴーオンジャーとかかってるし 

というか、流れ見てたらまだpia4という酷そうなのがあるのかｗ 
6人目の戦士ポジションじゃねーか！ 


484 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:01:33.23 ID:5LEbD3pV
個人的的にはwiz待剣UBc18って順 









485 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:07:26.06 ID:yVI8otWk
>>483 
ゴーオンジャー好きとしては複雑な気分である。 


486 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:25:43.94 ID:Ys8rUQsh
　 Ｗ ＜私はヨンパチさんの弟子 
　(Ｚ) 
　 i i 



487 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:26:28.87 ID:jPpCl+zX
カクレンジャーしか見ていなかった俺にはあまり関係ない話のようだ 
カラーにブラックがあるなら話は別だが 


488 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:26:44.59 ID:5NyC1eA5
pia4の正式名称って何？ 
4だからシリーズ物？ 


489 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:27:20.96 ID:41FsDQn3
カクレンジャーあたりから大人が見ても楽しめる作品になったな 
カクレンジャーの一個前あたりからか 


490 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:29:31.59 ID:Qie8kR2V
>>487 
カクレンジャーにもゴーオンジャーにも黒はいるぞ 

あと、関係ないけど、 
新年一回目の1月8日のゴーカイジャーに、 
カクレンジャーのニンジャマン登場するから興味があったら見てね 


491 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:31:34.81 ID:j89E3ACL
今年の作品の糞要素が 
なんだか以前のこのスレでも見たことあるっぽいのは 
今年の戦隊のオマージュなのか 


492 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:31:54.92 ID:hu1giEDh
小杉が出るなら見るよ 


493 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:38:46.59 ID:ifdOepzf
体験版きた？ 


494 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:38:56.38 ID:Wqqpn/dp
>>488 
Piaキャロットへようこそ!!4 〜夏の恋活〜、だと思う 

pia4は以前も荒らしのような推しがきたけど同時期にC18の選評がきたから 
イマイチ伝わらなかったんだよなぁ 
まあ元作品自体がクソゲーじゃないから仕方ないけど、あと羽瀬川さんかわいい 


495 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:38:56.74 ID:ifdOepzf
ごめん誤爆 


496 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:43:14.38 ID:5NyC1eA5
>>494 
ありがとう 
pia4でスレ検索して出なかったから書いた後で 
ググれば良かったのに気付いてやったけど 
少しだけじゃ同シリーズのパチがヤバいぐらいしかわからなかった 
安心してスレ見てくる 


497 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:49:43.25 ID:gN45Pnch
PS3SKYRIM1.3パッチ来たね 
カクツキはかなり軽減されてるようだ 
1.4もくるらしいし、ほぼここで取り扱う様な要素は無くなった 

新しいバグ発生なんて凶悪な事態にならん限りｗｗｗ 


498 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:51:47.30 ID:DY/Eg+Ui
>>495 
そういやDAZE今日か 


499 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:52:48.28 ID:toIljPHe
ベセスダが真面目にパッチを出すなんて・・・！ 


500 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:53:43.01 ID:yVI8otWk
>>489 
一個前といえば五星戦隊ダイレンジャーだな。 
・・・ふと凶星戦隊ゴウモンジャーというタイトルが浮かんでしまった。 


501 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:58:20.62 ID:Jl1PdFDv
>>497 
それフラグ?フラグなの? 

ゴウモンジャーがゴーオンジャーにかかってるなら7番目もあるな 


502 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 10:58:55.79 ID:0fDz54uV
>>497 
ベセさん的にはやらかしかねん　が、GOTY版が本番ではなかろうか 



503 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:05:32.16 ID:5NyC1eA5
pia4のスレ見たかぎりはc18越えられそうにないと思う 
XboxなのにSD画質とか少々の強烈でもないバグとかしかわからなかった 
このシリーズ知ってたら少しは情報引き出せたかもだけど 


504 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:09:26.27 ID:QsJgApQE
>>493 >>498 
グラビティだぜならもう来たんだぜ！ 


505 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:18:22.10 ID:onxVzeHg
あれ？ 
UBって選評きたんだっけ？ 


506 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:24:47.98 ID:seqyo0La
戦隊とかいまだに見てるやついんのな 


507 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:28:54.50 ID:Wqqpn/dp
未だにとか使うとまるで見てるやつを馬鹿にしてるような書き方だからそういう書き方はやめなさい 


508 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:29:18.68 ID:Qie8kR2V
見たからかっこ悪い訳でも、 
見てないからかっこいい訳でもないでしょ 

>>505 
wiki見ようぜ 


509 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:33:52.81 ID:kxrQPI31
だって戦隊物見るぐらいならクソゲーやってる方が充実するし 


510 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:36:42.91 ID:0fDz54uV
それはそれで価値観的にはどうなんだ… 


511 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:36:52.88 ID:toIljPHe
こんなゲームを評価するようなスレで言うのもなんだけど、人の評価程作品を楽しむのに邪魔な物はないね 
ポジティブな評価ならいいけど、ネガティブな評価は一気に冷める 


512 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:37:39.64 ID:Qie8kR2V
>>509 
充実してる時点でクソゲーじゃない気がするんだが 
いや、どんだけスポーツみたいなクソの充実って意味なんだろうか 


513 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:38:24.50 ID:VIu+G1ri
他人に言われたくらいで醒めるならその程度だったって事だ 


514 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:41:20.28 ID:Qie8kR2V
>>513 
それは正しい 
けど、ネガティブな意見にもポジティブな意見にも、 
「お前やってないだろ見てないだろ」って奴いるよね 
あれこそ一番邪魔なものだと思う 


515 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:47:07.95 ID:Ys8rUQsh
ええいっ！戦隊物の話は他スレでやれぃ！ 


516 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:48:08.59 ID:yVI8otWk
他人が何を言おうが自分が好きならそれでいいじゃない。 


517 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:49:27.77 ID:toIljPHe
>>513 
細かいけど醒めるじゃなくて冷めるな 
まあ言ってる通りなのかもしれんが、何これ凄え感動したわとか思ってスレとかツイッターとかみにいって酷評してる奴いると興醒めしちゃうよやっぱり 


518 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:51:21.34 ID:QrLp6bhi
人間は共感性を持つ生き物だから、別の見方みたいなのを示されてそれに説得力があれば当然っちゃ当然でしょ 


519 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:56:48.96 ID:Qie8kR2V
>>518 
最近は説得力のある批判を見かけにくくなったなーって思う 
「俺見てないけど、この作品酷かったな！」という記事を載せてる 
まとめブログが実際にあるんだぜ？ 

選評にも総評にも、説得力付けるの大変だわ 
一度選評書いた事あるけど、凄く細かいところ突っ込まれちゃったし 


520 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:58:09.12 ID:GfwBX2XW
くだらない言い争いするなら話題作でも買ってプレイしてろよ 


521 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 11:59:36.60 ID:5NyC1eA5
>>512 
クソゲーを話のネタにしたり 
選評を書いてる時は充実してる気がする 


522 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 12:39:13.26 ID:+3DEFiGg
>>515 
じゃあ、変態者の話ならしていいんだな。 



523 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 12:44:58.51 ID:ifdOepzf
四八<変態の話とな 


524 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 13:29:35.35 ID:FIN/FheP
>>361 
携帯09の天下とかこんな感じだったっけ 
Wizの事情は疎いけど、プレイに時間が掛かったりするタイプのクソゲーは選評が来るのに時間が掛かるのかね？ 
選評書ける地点まで到達するのが難しいか時間が掛かるから、選評職人もなかなか来れなかったり 


525 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 13:42:36.17 ID:eYcT82Ds
だから、年末発売のゲームは選評間に合わなくて不利だったりするんじゃないかって 
器具も昔からあった 


526 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 13:45:02.94 ID:sY+UTiwi
年末発売は総評決定までパッチが間に合わないかもって危惧もあったな 
でもネタスレなのにそこまで厳密に考える必要あるの？必死なのはゲハ厨とニコ厨くらいじねーの？ 


527 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 13:45:46.20 ID:zXgo8XPP
ドラゴンボールってここにあがるほどのもんかね？ 
ぶつ切りとかキャラ居ないなんてキャラゲじゃ当たり前の事だし、他の要素もただのガッカリゲーなだけな気がする 


528 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 13:52:48.72 ID:Nmg6+0lz
さすがにじゃんけんに毛が生えた程度の駆け引きがついた格闘内容でフルプラは酷すぎじゃないか 


529 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 13:54:07.61 ID:41FsDQn3
四八<豆腐ハンカチヒバゴンダンボールでフルプライスですが何か？（ｴｯﾍﾝ 


530 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 13:59:26.74 ID:ifdOepzf
ヌギャ<フフルルププラライイススウゥー 


531 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:01:01.36 ID:1ItINl2z
>>525 
大戦略「なので不利な年末は避け、来年に勝負をかける事にしました」 


532 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:01:27.87 ID:yVI8otWk
>>528 
基本二択だからジャンケンから毛をむしった、と言う方が正しい。 


533 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:11:39.60 ID:eYcT82Ds
>>527 
普通のゲームだとさ 
□→□→△と□→△→□って押したら攻撃モーション変わるだろ？ 
このゲームは変わらないんだ 
最初に□押したら全部□→□→□のコンボ扱い 
そして３発押すと強制丁半バクチに突入するという 

じゃあ、離れてエネルギー弾打つか→三発打つと丁半バクチ 

そもそも離れるコマンド入力→丁半バクチ 

必殺技打つか→気力がないと強制的に相手が喰らって終了。あってもじゃんけん 


もうね、ゲームになってないよコレ 


534 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:14:47.36 ID:WOFmoaXY
ドラゴンボールが選評外って言ってる奴はちゃんと買ってやってみろよ 
キャラの絵がそれなりでバグがなかったらクソゲーじゃないとか許されないだろ 


535 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:17:11.56 ID:GfwBX2XW
選評外って言うやつはプレイした上で何故選評外なのかを詳しく説明しないと相手にされないぞ 


536 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:33:54.51 ID:CI9yI5MD
UBはキャラ数減と原作（アニメの単調な戦闘部分）再現してゲーム性を異常に落としてるのがダメなんかな 

UBより前の単体の格ゲーとしてのドラゴンボール系のゲーム部分の評価がわからんけども 


537 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:48:00.25 ID:Qie8kR2V
>>536 
キャラ数が減っても良いゲームはあるよ 
問題は、戦闘の大半が丁半バクチで毎回同じ動きをするせいで、 
キャラの個性が死んだ事 


538 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:53:09.37 ID:YWlVDKWu
というかどのキャラ使ってもやることもやれることも一緒なんだろう 
コンボ→二択ゲーム→成功したら自動で必殺技 
これだけを全部のキャラ、全部の戦いでやるゲーム 


539 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:53:36.52 ID:+3DEFiGg
丁半博打が嫌なら、２５賽を使えばいいじゃない。 



540 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:55:31.08 ID:qyviA7+X
>>536 
ドラゴンボールは3D対戦になったのがPS2のスパーキングからなんだがバトルとか評価されて、その三作目でバトルからキャラ数まで完璧言える作品となったんだよね。 

そんで次世代機に移ってレイジングブラスト出したは良いけど劣化してて(アルブラ程ではない、2でまたスパキンシリーズに似てきて、最新作のアルブラがかなり期待されてたんだけど有様。 

まあファンへの裏切り度合いならNo.1だろうな。 


541 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 14:59:53.35 ID:dL0/Wx/S
格闘ゲームから操作とキャラごとの個性を取り除いたのがUB 


542 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:02:06.48 ID:YIMl6eDS
>>541 
でもアニメDVD高いじゃん 


543 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:02:59.31 ID:CI9yI5MD
>>540 
どもども、ゲーム部分でもファン作ってるのにそこ切っちゃったのか。 
新規とかアクション苦手な人用にオートとマニュアルで操作方法切り替えるとかでも入れておけば良かったのにな・・・ 


544 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:06:25.29 ID:GfwBX2XW
>>542 
ああ、そういう人達の為の救済措置だったんだ。 


545 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:09:34.52 ID:Ip56Ratg
今年は随分難航しそうですね。 


546 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:10:44.45 ID:ag3haosC
>>508 
本スレが葬式状態だしな 
500時間トロフィーとかキチガイ地味たものまであるし 
wizで俺が思うことは 
・セーブバグはパッチでほぼ修正されている(完全に治ったわけじゃない。頻度がかなり下がった) 
・ゲーム自体はシナリオ2までは普通におもしろい(あくまで主観) 
・職業バランスは最悪 
・シナリオ3は本当に糞(無理ゲー。追加種族のフェアリーが可愛いくらいしか長所ない) 
・シナリオは繋がっているので全て購入しないと意味不明な所で終わる 
特に自分はセーブバグパッチきてから100時間以上やってセーブバグ1回もなってない 




547 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:13:49.49 ID:seqyo0La
パッチきたのにまだ完璧に直らないのかよ 


548 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:15:09.60 ID:shUWSOHL
パッチで完璧に改善されると最初から完成品で出せってなるだろ、言わせんなよ恥ずかしい 


549 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:24:13.80 ID:QsJgApQE
>>546 
セーブ不可ってそんなに頻度低いのかよ、てっきりドンッ！0%0%0%レベルなのかと思ったわ 
100時間やって0回とか、もうほぼ修正されてるレベルじゃねぇか 


550 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:38:23.82 ID:PjHXs6C/
セーブ不可はWizの分かりやすい目玉武器だったというのに・・・惜しいな 


551 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:40:14.68 ID:tYLp9BoD
亡霊は途中まで面白く遊べるのが弱みだな 
ＵＢも飽きるまでが早いけど最初は面白い 

両方とも最初はそれなりに遊べるから 
「楽しくなる前に自殺するＣ１８」 
「元々楽しくない待」 
「課金しても楽しくならない剣投資」 
この三つのどれかで総評書こうと思ってる 


552 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:44:58.67 ID:QE+QBz5G
セーブバグは殆ど修正されたのか・・・ 
亡霊がここに来て一歩弱くなっちゃったな 
やっぱ投資で行くことにしよう 


553 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:47:32.86 ID:dr/wj/Nr
>>551 
UBは飽きるの早い。じゃなくて気づくのが早いんだよ 
どれも似たモーション→あれみんな同じモーションじゃんって感じで 

じゃんけん以外でもとにかくカットイン入ってテンポ悪いからな 
地形破壊演出も同じで、最後は全員片目だけつぶるし 


554 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:48:34.36 ID:seqyo0La
100時間やって0回か 
ならもうほぼOKか 


555 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:51:29.61 ID:ag3haosC
やっぱセーブバグしなくなったのは大きいんだな 
糞ゲーなのは否定しないけどゲームは結構おもしろいのよ 
バグとシステムが糞であってセーブバグにも屈せずアイテム収集してたのは楽しかった 
それでアイテムコンプ不可ってオチは本当糞だと思うわ 



556 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 15:59:03.62 ID:UYGoqpPE
誉めてるのか貶してるのかわからんな 


557 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 16:08:46.35 ID:ag3haosC
>>556 
wizrdryを誉めてアクワイアを貶しているといえば分かりやすいか 

俺個人がwizに思い入れが強すぎるからwiz知らない他の人がやったら違うのだろうけど 


558 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 16:48:13.08 ID:kxrQPI31
Wizクローンだと図鑑が埋まらないとか稀によくあるからなぁ 
取れないアイテムには拘らないのもいるし、図鑑が埋まらない程度は弱いと思うわ 
例としては、ブジン0だったかは敵毎にどのアイテムドロップしたかって項目があるんだが 
バグか確率が低いのか一部敵の図鑑が埋まらなかったしな 


559 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 16:49:50.73 ID:9tyV3IlT
一番悪質なのはやっぱ遣唐使だな 
手抜きやらバグにしても故意ってのはちょっとな 
しかもフルプライス 


560 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 16:58:12.18 ID:J4mfp+yH
またwiki荒らされてるか？ 


561 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 16:58:52.90 ID:HepidnyO
糞ゲでフルプライスでネトゲ式課金のウルコンだからな 


562 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 16:59:38.80 ID:qhJjTBQA
亡霊のセーブバグについて>>52>>59と>>546じゃ随分違うな 
筐体の状態も影響してるんだろか？ 


563 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:04:55.51 ID:eYcT82Ds
>>560 
治しといた 
年末だから、お休み中のバカが暴れ出したんだろうね去年みたいに 


564 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:06:39.62 ID:CI9yI5MD
>>562 
50時間プレイして一回セーブバグあったけど、 
ノーセーブでエンカウントがなくなるアイテム使ってマップ埋め作業して街に帰還してからなったから、 
データの更新量が多いとセーブできなくなるとかなのかな。 


こまめにセーブしててセーブバグ起きた人がいるかどうかか 



565 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:10:19.38 ID:J4mfp+yH
>>563 
ありがとう、総評の参考にしようと思ってたんだ 


566 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:12:20.09 ID:tElGtmI3
>>563 
乙。 
携帯wiki見るとそっちもやられてるみたいだったので修復。 
去年みたいなのは勘弁なんだが。 



567 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:24:00.33 ID:ag3haosC
>>558 
wizでアイテムコンプ不可は十分糞要素では？クリアしてからが本番ってゲームだし 
>>562 
ver1.01のパッチでほぼ修正。1時間に2,3回だったのがほとんど大丈夫になった 
自分はツインパック組だけどDL組も問題なかったはず 
でもパッチきてもセーブバグにあった報告は数件あった 


568 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:32:04.54 ID:kxrQPI31
>>567 
Wizと言うシリーズ、ならクソ要素だとは思うよ 
シリーズと言うのを度外視して考えれば弱いなってだけで 


569 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:34:22.23 ID:FaAPb4p2
wizの問題はバグよりもプログラムの仕様からして倒せない敵じゃないのか 


570 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:38:15.22 ID:Ys8rUQsh
ＤＢのＤは駄目のＤ(ただし今作のゲームに限る) 
ところで今作のドラゴンボールの登場人物って他作品で例えるとどんな感じになるの？ 


571 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:43:30.46 ID:qhJjTBQA
>>564>>567 
そうなんだ、thx 

>>569 
それにセーブバグが加わって悪夢のシナリオ3となった、てのが選評およびその後の質疑のなかで語られたクソ要素の肝だったと思う 


572 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 17:44:24.93 ID:seqyo0La
>>567 
バグは人によって結構違ってる感じ？ 


573 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:06:22.32 ID:1wTF5SNB
>>546 
ちょっと気になったんだけど 

>・職業バランスは最悪 

ってどゆこと？ 


574 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:07:10.99 ID:eYcT82Ds
また荒らされてるよ 
年末に暇な奴がいるなしばらくは編集合戦か 
総評時期で必要なのにまったく 


575 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:08:45.72 ID:Qie8kR2V
>>574 
去年で、総評を推敲して決めてる時期に、 
勝手に大賞決めて編集した馬鹿がいたから、 
これからもずっと続くと思う 


576 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:10:20.38 ID:UYGoqpPE
大賞は大晦日に決まるとでも思ってるのかね 


577 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:24:55.56 ID:5DxshLlb
今年の実りは良さそうね 


578 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:25:06.27 ID:dkINNEoG
大賞は投資か待だな。 


579 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:26:04.85 ID:Ys8rUQsh
今となっては大賞無しとか騒いでた頃が懐かしいな 


580 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:26:34.68 ID:rnqG9/+g
code18以来久しぶりに来てみたら随分賑わっているみたいだなｗ 


581 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:28:25.29 ID:SSwUxJTS
>>573 
装備品の強さや特殊能力の強さがバラバラなんだろう 
ただ、WIZ系だと成長の遅い職業が装備やスキルまで弱いってのは割とよくあること 
あえて「最悪」と言うからには本当に悪いのだろうと想像はつく 

ただWIZ系はハクスラ部分さえ機能すれば多少は遊べる（モノ2もそうだった） 
セーブが普通に可能となるとKOTYにふさわしいとは言い難いかも 


582 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:32:13.84 ID:ag3haosC
>>572 
少なくとも自分はパッチきてからおきてないな 
>>573 
15種類の職業があるんだけど 
それぞれ固有スキルってのがあって戦士なら1ターン溜めて3回攻撃とか侍なら１グループ攻撃とか 
でもこのゲーム終盤は無理ゲーになる＝敵に1ターンで瞬殺ｏｒ壊滅だから1ターン溜めるスキルが主体の職業は 
全て空気。発動する前に死ぬのがオチ 
君主は仲間を庇えるんだけど終盤は四桁ダメとか即死効果の攻撃多いから死ぬ 
序盤から前衛は溜めなしで１グループ攻撃できる侍で決まりになる 
シナリオ3で職業専用の凶悪武器とか出たけど所詮一体しか攻撃できない 
1ターンで全滅させないとこっちが死ぬのでやっぱり侍安定 
最終的には無理ゲーなので攻撃を避けることに特化した全呪文覚えた忍者パーティとか回避君主が安定するんだけど 
魔法は回避関係ないから結局即死魔法で死ぬ（全体即死魔法で命中率ほぼ100％。無理ゲー） 


583 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:39:58.79 ID:J8AK8Ua2
全体即死魔法とかユウナレスカさんの特権だと思ってた 


584 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:42:01.83 ID:eYcT82Ds
グラディエーターＶＳは電撃ＰＳのバイヤーズガイドですら 
最低評価（普通は絶対でない、というかここ数年見たことすらない）をつけられていたという 
すごいゲームだったな、そういえば 

ちなみに最低評価が過去に着いたのは確か四八のときだけだったと記憶してる 


585 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:42:35.35 ID:Vjona06W
世界樹にもネクローシスがあるがあれは裏ボスだからなー 


586 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:43:52.23 ID:23xsqvER
>>584 
やるなあ電撃 


587 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:45:32.88 ID:SSwUxJTS
WIZでは外伝からあったよ、一発全体即死 
防御魔法もあったけど、到着時点のレベルでは唱えたところで防げるものじゃない 
まあ育ててもずっと即死というのは斬新すぎるが 

しかし>>582を見るに問題のWIZの中身は完全にととモノだな 
時期的に3ベースだとすると破綻っぷりはマシな方か？ 
つーか呪文抵抗装備とかねーのか？ 


588 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:48:39.31 ID:dkINNEoG
>>584 
　 /＼＿＿_／＼ 
／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣ 
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　電撃やるじゃん 
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿ 
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 

一方ファミ通は謎の高得点つけてたな… 


589 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:49:27.02 ID:QE+QBz5G
>>584 
ぱねえ 


590 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:53:38.46 ID:oDoipahy
敵の能力高すぎて実質無意味になってるんじゃね？ 
XTHの時点で高レベル隠しボスの状態異常魔法が貫通してくるし 


591 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:54:11.54 ID:SswElK1S
バグはあくまでドラだ。 
WIZの選評もセーブバグはスパイス扱い。 
クソバランスをメインに考えるべき。 
セーブバグ修正で印象弱くなったという意見を否定する気ではもちろんない。 


592 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 18:58:56.19 ID:tElGtmI3
>>591 
一番の問題はバランス崩壊だからな。 
とはいえ大賞選考では一歩後退か？？ 


593 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:02:44.13 ID:Ip56Ratg
UBこないだ友達のうちでプレイしたんだが初心者の俺は余裕で負けたぞ。 


594 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:04:30.47 ID:6Fw2eNOM
>>593 
運が悪かったんだろ 


595 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:04:42.40 ID:uQtW7k/S
>>593 
お前がジャンケン弱いだけ 


596 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:06:31.19 ID:eYcT82Ds
いや、そうともいえないぞ 
なにせ最初に必殺技の気力をためたほうが勝つからな 


597 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:07:17.08 ID:X4JrXBtC
>>593 
奇遇だな、俺も弟にちょっと練習させたらぼろ負けしたよ。 


598 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:09:56.71 ID:AIv5pVSY
「特殊抵抗＋」っつー、状態異常の抵抗力が上がる装備はわりと多い。 
けども、>>590の言う通り、敵が強すぎると焼け石に水程度にもならんのよね。 
呪文自体を無効化する装備は無い。 


599 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:10:25.46 ID:jf75Q6sB
>>593 
あれね、法則ってか△派生の方がメリット大きいからそれを知らない人は負けるよ。 
下手に二択で□選んで防御に失敗すると痛すぎる 


600 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:10:55.77 ID:SSwUxJTS
>>592 
クッソバランスとはいえ一応忍者PTが成立するとなると微妙に弱いとは思う 


601 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:17:41.65 ID:SSwUxJTS
>>598 
呪文無効は無いのか、やはりWIZとしては相当なクソだな 
ただクソなWIZはクソなゲームなのかという疑問がやはり残る 

ととモノ2は最悪のWIZだったが最悪のゲームではなかった 
今回のWIZは最悪のWIZの地位を奪ったかもしれないが、まだ最悪のゲームではない気がする 
やったことないんで確信は持てないけど 


602 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:18:50.30 ID:p1eAZr3k
>>220 
DLC課金のえげつなさは、EAも負けてない。 


603 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:26:53.31 ID:QsJgApQE
>>602 
EA酷いかね？ 
俺はActivisionの方がえげつないと思うが 


604 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:29:55.88 ID:/Bi+p3gv
>>603 
シムズとか見てみな 
クソみたいなのが1000円とか多いよ 


605 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:38:12.01 ID:AIv5pVSY
○セーブバグ頻度減少 
○シナリオ2まではバランスも問題無い？ 
ってのを考えると、個人的にWizはちと弱いかと思うね。 


606 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:41:53.41 ID:awJWc7eN
今年のバンナムはエーコンがえぐかったな 
機体1体追加するのに1000円 
機体のカラー変えるだけで500円 
最初から入って当然の様なマップとスキルに1800円 


607 ：1：2011/12/27(火) 19:43:58.41 ID:7rO1flhE
Wizardry 囚われし亡霊の街 
ゲームバランスの悪さを否定できる者はいないだろう。選評には書かれていないが、店売り武器がレア武器より強い！ 
これにはユーザーの誰もがショックを受けたことであろう。 
だが、ちょっと待って欲しい。大賞にふさわしいかどうかここに反選評を記すのでご一考願いたい。 

＊＊バグ関連について＊＊ 
＞「急にセーブができなくなった」という報告が本スレに多数書きこまれた。セーブバグの発覚である。 
アップデート後は再現率は低くなっており、それまでは１５時間に１回程度発生していたが、アプデ後のプレイで発生は 
しなかった。まだ完全に消えてはいないらしいが、現在は稀な現象となっており、端的に言って悪質な表現と言わざるを得ない。 

＞また不定期発生つながりと言えば〜ワープの魔法を使った後フリーズ 
こちらも上記と同様に現状では再現は難しいと思われる。発売当初ごろ一度発生したことがあったが描画されず真っ暗になっただけでフリーズはしなかった。 


608 ：2：2011/12/27(火) 19:45:37.09 ID:7rO1flhE

＞キャラクターグラフィックと異なる音声が再生される 
会話でなく、掛け声なので気にならない。それに単なる別作品のおまけですし選評に書く内容でしょうか？ 
＞ダンジョン内のイベントマスに進んでも何も起こらない場合がある 
イベントマスであることのヒントになっている。メモっておけば楽できる 
＞プレイヤーキャラのLvが一定以上になるとトレード（アイテム交換ミニイベント）のリストが更新されなくなり常に空になる 
これが発生するまでにはまあ不要になるイベントである。まあこのシステム自体クソだけど… 
＞シナリオ２をクリアしているのにシナリオ３のクエストが始まらない 
発生したとしても２をクリアしてからインストールすればOK。追加DLCなのでしょうがないと思う 
＞静止画のはずの一部のダンジョンで処理落ちする（戦闘中ももちろん処理落ち） 
これは確かな情報です…がしかし静止画とか誇張が入ってますね。エフェクトの処理が投げっぱなしので処理落ち 


609 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:46:30.99 ID:QsJgApQE
バンナムのDLCと言えば、俺は持ってないけど、ゴッドイーターがとんでもなく良心的だと聞いた 
>>604 
そうなのか、知らなかった 
俺が買うEAゲー（BF3、FIFA等）は比較的良心的なのが多いので意外だｗ 


610 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:49:19.76 ID:Wqqpn/dp
しえん 

>>609 
大量の追加ミッション・衣装全て無料 
体験版とかで意見とってそれを製品版に反映させたりとか、バンナムで唯一マトモだとか言われてる 


611 ：3：2011/12/27(火) 19:49:42.23 ID:7rO1flhE
＞ダンジョンに入っても内部が描画されずダークゾーンのように表示されてしまう事がある等、枚挙に暇がない。 
これも実際あるらしいけどハードディスクがダメになってるだけでは？６０時間以上プレイして発生せず。 
枚挙に暇がないと書かれているが他にも数多くのバグがあるとでもいうのだろうか？捏造ですよね？ 
＊＊ゲーム内容について＊＊ 
＞では具体的に何が起こるのかと言うと・・・戦闘バランスの完全崩壊である（略） 
〜こちらが行動を起こす前に全滅という流れが鉄板になってしまうのだ。 
確かに戦闘キツい。敵さんはLV８０とかの強敵揃い。だが、wizはご存知の通り 
パーティ育成とアイテム探索のゲームである。こちらのパーティが充分育っていれば 
HPアップとLVアップによる回避率・命中率の増加により『全滅という流れが鉄板になる』というのは嘘。 
自キャラが育ってなければ後々レイプされる。これはほとんどのRPGで同様なはずだ。ちなみに自分は無理やり進めた結果シナリオ２で詰んだ。それからやり込みだしたのでシナリオ２も３も難易度にさほど差はなかった。 


612 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:51:17.47 ID:1wTF5SNB
>>605 
いやちょっと待て 
>>582の言うとおりだとシナリオ２まで育てたキャラが 
シナリオ３で使えなくならないか？（あるいは強制転職） 

だとしたら剣と魔法と学園モノ。以下になるぞ 


613 ：4：2011/12/27(火) 19:51:31.25 ID:7rO1flhE
また、アイテム（特に防具）を充実させることで生存率は上昇する。より良いアイテムで強化することはwizとしても他のRPGとしても理にかなっている。 
他には、モンスターを召喚できる職業を使えばこちらのモンスターが先制できるのでそれで対応したりもできる。と言っても常に全滅のリスクがあり、 
リスクを減らすにはキャラの構成など制限される。その上クリア付近ではどーしようもない組み合わせの敵もいる。なのでクソゲー評価は納得できる。 
ただ、救済策としてエンカウント阻止アイテムがあり作業時間も減らせて良いゲームだと思う人がここにいるのもまた事実である。 

＞数歩歩いてはセーブを繰り返して地道に歩を進めるしかない。 
やったことない人が誤解を生みそうなどで言っておくと、数歩程度じゃあまりエンカウントしないし、あくまで最終手段ですね。 
このゲームは一部のエリアを除いてワープ魔法で踏破した所へマス単位で行けるので他のJRPGみたいに苦痛じゃないです。ロードもPS3では最速クラス。DSくらい。 



614 ：5：2011/12/27(火) 19:54:08.03 ID:7rO1flhE
＊＊総括？＊＊ 
＞この状況にはさすがに歴戦のシリーズユーザー達も閉口してしまいこの状況の周知が徹底されてしまって以後 
＞本スレは文句を言う者すら思いだしたようにしか現れない乾いた笑いの響くだけの悲壮感漂う荒野と化してしまった。 
歴戦のシリーズユーザーはサクっと遊び終えていなくなっただけです。 
もちろん不満があるが多くの方はまったり楽しんでました。定期的に現れて本スレを荒らしていたのは、あなたではないですか？ 
このスレにも何度か現れてたので年末にゴリ押しに来ることは予想してましたｗネガキャンついでにチームラのゲームを持ち上げる 
癖はやめた方がいいですよ。バレバレですｗ 
PS3独占ソフトはゲハの工作があるのは皆さんご存知の通りでしょう。がしかし、それより質の悪いチームラ信者がいることを 
知っておいて下さい。彼らはソフトをちゃんと買ってネガキャンするのです！！！ 
え？なに剣投資？知らんがな（´・ω・｀）クソゲーでしょ 


615 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:55:36.82 ID:4ca4OBLz
>>611 
あれ自キャラはレベル上げても 
HP以外の能力はすぐ頭打ちになるって話じゃないっけ？ 


616 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:55:38.70 ID:seqyo0La
あれ？選評かと思ったのになんだこれ？ 


617 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:56:11.15 ID:gI1nC8ER
最後の6行が・・・ 


618 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:56:58.80 ID:J8AK8Ua2
最後の6行ですべて台無しにした感が否めない 


619 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:57:16.23 ID:Wqqpn/dp
最後の文は蛇足だな 


620 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:58:50.22 ID:QE+QBz5G
最後6行で本性現しすぎだろｗ 


621 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:59:09.71 ID:6VjX2Ppp
なぜ自ら説得力をなくしてしまうのか 


622 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:59:48.56 ID:qz6zanZQ
最後の6行で信用度は一気にゼロに急転直下。 


623 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 19:59:59.15 ID:lIuc7Z5b
一番最後のレッテル貼りのせいで全部台無しになってるな 


624 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:00:06.59 ID:pUwXuii8
どこまでが真実なんだかなぁ・・・ 

あと、キャラを作って楽しむゲームでもあるからさ 

＞キャラクターグラフィックと異なる音声が再生される 
会話でなく、掛け声なので気にならない。それに単なる別作品のおまけですし選評に書く内容でしょうか？ 

むしろ会話より掛け声でバグがある方が問題だと俺は思うんだが 


625 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:00:22.20 ID:mGMFZm5j
反選評に書かれていることの全部が本当ならクソゲーとしては確かに弱いな 
本当に最後の６行は蛇足 



626 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:01:28.43 ID:9ToQKAM2
どれだけ積み上げようが一度信用が崩れたら一気に地の底まで転落し得ることを教えるいい選評ですね 


627 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:01:37.74 ID:Eb+osNxW
途中までは真剣に読んでたのにｗｗ 


628 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:02:19.49 ID:QsJgApQE
>>613 
反論乙です、読みやすく分かりやすかった 
と書こうと思ったが、最後の6行は蛇足だ…ｗまぁそこは見なかったことしておこう 


629 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:02:55.62 ID:J8AK8Ua2
最後の6行どころか>>614自体いらなかった気もする 


630 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:02:56.62 ID:mGMFZm5j
まあプレイしたことある人に反論してもらいたいな 
書かれていることが事実なら選外でもいいと思う 


631 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:02:57.88 ID:FaAPb4p2
wiz本スレではシナリオ3でHP防具関係なく即死する 
みたいな話してるっぽいがどっちが信用できるの？ 


632 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:03:13.14 ID:eYcT82Ds
最後の最後で自分の信用を一気になくしてしまうとは恐れ入る 
日本のWizコミュニティってほんとおかしいよなあ 
ＷＩＺ８みたいな進化を拒んでいつまでも、１の焼き直しを求め続けてる 
そして、お互いで足を引っ張り合ってるんだな、こんな風に 


633 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:03:35.42 ID:1wTF5SNB
最後の６行までが反選評なのか？ 


634 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:04:08.99 ID:pUwXuii8
>>615 
全部のWizがそうかは知らんけど、能力値とは別で、 
Lvの上昇に伴って命中が上がるのはある 

ただ、回避となるとWizなら裸になる必要があったと思うんだが 
これがどうなのかは知らんけど 


635 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:04:35.63 ID:4ca4OBLz
>614はたしかにアレだけど、 
書いていることが先の選評よりも正しいなら大問題なので 
ここは選評書いた人に反論してほしいな。 

じっさいプレイしてない人にはどっちが正しいのかワカラン。 


636 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:05:42.63 ID:lIuc7Z5b
テンプレに照らしあわせると、信者だなんだと発言した時点でスルー行きか 


637 ：607：2011/12/27(火) 20:07:03.96 ID:7rO1flhE
すまん。昨日書いたんだけど、さっき見たらちゃんと議論されてたんでネタに走ったｗｗ 
要は他の四天王よりクソではないと言いたかった。。 
>>612 
後半は自由度はないよ 

>>631 
即死はしまくる。全滅確率が減らせる程度 


638 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:08:17.13 ID:w3ZJilGM
悪くはなかったが最後がな… 



639 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:08:28.44 ID:DF4Afk2G
まあとりあえず… 

>歴戦のシリーズユーザーはサクっと遊び終えていなくなっただけです。 

この辺は単なる推測ですよね 
画面の向こうの見知らぬ他人が歴戦のユーザーなのかどうかも、 
ゲームに見切りをつけて放り投げたのかサクッと遊び終えて出て行ったのかも、 
そんなことはっきりとわかるわけはないんですから 


640 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:09:08.29 ID:OCyMbP1e
>>614がとりわけ酷いけど、それ以外でも主観が多くあまり納得できない 

まあ事実なら気になる部分もいくらかあるんだけど 
例えば 
>>こちらのパーティが充分育っていれば 
>>HPアップとLVアップによる回避率・命中率の増加により『全滅という流れが鉄板になる』というのは嘘 
>>シナリオ２も３も難易度にさほど差はなかった 
ってのは本当なのかでたらめなのか知りたい 


641 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:09:17.73 ID:p7EzCkB5
書かれている内容に反論はないのか？ 
それがないならいくら最後があれでも選外になるレベルだと思うんだが 


642 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:10:04.68 ID:gI1nC8ER
ネタとはいえ選評書いた人を荒らし扱いするのはどうよ？ 


643 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:10:12.27 ID:4ca4OBLz
>>637 
どこまでがネタなん？ 


644 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:10:45.44 ID:QsJgApQE
>>636 
どっちにしろ、最初のwizの選評はセーブ不可とかワープフリーズ等の修正された部分もそのまま書いてあるわけだから 
その部分を修正しなければ、wiz選評は意味が無いものになるのでは？ 


645 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:12:17.49 ID:qQZA5Nf8
>>641 
リアルタイムで見てるほどの暇人がそんなに一杯いるわけなかろう 
ましてや、選評を投稿した特定個人が見てるかどうかなんて 

ゆっくり待とうや 


646 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:13:31.61 ID:Wqqpn/dp
事実関係がわからんからプレイした人が言ってくれればいいんだけど 

＞HPアップとLVアップによる回避率・命中率の増加により『全滅という流れが鉄板になる』というのは嘘。 
自キャラが育ってなければ後々レイプされる。これはほとんどのRPGで同様なはずだ。ちなみに自分は無理やり進めた結果シナリオ２で詰んだ。それからやり込みだしたのでシナリオ２も３も難易度にさほど差はなかった。 

これって適正レベル付近じゃないとやばくて、高すぎるとリョナリョナになっちゃうんじゃなかったっけ 
やりこみがむしろ弊害になるっていう 


647 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:14:05.77 ID:p7EzCkB5
>>645 
まあそうなんだが選評と反選評を書いた人くらいしかプレイした人がいないというのも悲しいな 
死１８もそんな感じだったか 


648 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:14:20.64 ID:AIv5pVSY
>>612 
多分ゲームに慣れてくる、もしくは楽に進もうと思うと 
シナリオ3に入る前に>>582の挙げてるパーティ構成になると思われる。 

ちなみにエンカウント阻止装備は、イベント戦闘以外は本当に全くエンカウントしなくなるんで 
先が見たいだけならこれ使って、イベントだけなんとか頑張る…とか。 
雑魚よりラスボスのが弱いらしいし。 


649 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:14:56.86 ID:23xsqvER
気になったんでWizの前スレ検索して読んでみた 
http://unkar.org/r/gamerpg/1313069997 

想像してた以上に住人が楽しんでいるようなんだが 
あとエンカウントを0%にする課金アイテムは消費アイテムじゃなくアクセサリで、 
しかもたったの\100というのは意外だったんだけど 
噂のセーブバグの報告も非常に少ない 

もちろんバランスや手抜きでの愚痴レスもわりと存在しているようだが、 
シナリオ2までは楽しいと住人自身も認めているようだけど、そのへんどうなの＞選評書いた人 


650 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:15:59.15 ID:DY/Eg+Ui
最後があれだから論外、はいやりなおしあと３日。頑張れよ 


651 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:16:01.19 ID:1wTF5SNB
とりあえず、こういう時のためにに審議中ってのがあるんじゃない？ 
ただバグ部分に誇張があるにしてもバランスの悪さは反選評でも認められるところのようだ 

っていうか召喚士がいるのかwこっちもモンスター出せばいいやってのは目からウロコだわw 


652 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:16:58.72 ID:DF4Afk2G
書かれている内容については実際にプレイしてないことには判断のしようがないし、 
プレイ経験のある人の意見を聞きたいが、それも少ないというのならWIZ本スレの流れでも追ってみる？ 


653 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:18:26.49 ID:mGMFZm5j
>>650 
選評がきたらとりあえず議論するという形でやってきたんだから中身を全て認めないのはどうかと思うぞ 
プレイしたことがないからなんとも言えないけど、とりあえず選評書いた人かプレイした人に反論してもらわないと 


654 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:19:36.30 ID:4ca4OBLz

まちじかん　：　∞ 


655 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:19:44.36 ID:BKLAvKcL
>>637でネタって言ってるジャン？ 



656 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:19:56.88 ID:6fQCZtvJ
追う暇あるなら買ってプレイしろクズ 


657 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:23:05.29 ID:lIuc7Z5b
発生頻度が下がっても、まだ発生するんだよな？ 


658 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:23:19.61 ID:DF4Afk2G
>>656 
悪いがPS3自体が無いんだ 
それにとりあえず読むのは数十分で行けるが買うのは注文しても届くまで数日、 
判断つくまでプレイしたら何週間かかるかわからんしな 


659 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:23:31.39 ID:kxrQPI31
Wiz進めようと思ってたんだがとある事情により別ゲーしないとならんのが非常に困る 
しかも俺の持ってるのパーフェクトパックだしなぁ… 


660 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:23:38.29 ID:CI9yI5MD
WIZはシナリオ3から無理ゲーで、それ以前もバランス崩壊してるから 
>>582のやり方でセーブとリセット繰り返しながらシナリオ2までなんとかクリアできるって感じ 
ちなみに侍の武器はシナリオ1中盤店売りの最強武器（雑魚から固定ドロップでも結構出る）で最後までずっとそのまま。 

>>611のレベル上がれば回避率・命中率うんぬんのとこはレベル100程度（命中と回避99でカンスト）じゃ効果なしだったんだけど 
ID:7rO1flhEさんはどの位レベル上げました？ 




661 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:26:16.92 ID:J8AK8Ua2
最強装備が店売り…チャージバルカンを思い出した 


662 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:26:33.46 ID:hu1giEDh
>>649 
前半部分しかやってないから後半わからんが 
課金に関してはかなり良心的だった気がする 


663 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:36:56.38 ID:CI9yI5MD
ID:7rO1flhEはネタだったか経験値20億レベル上げするのかと思ったぜ・・・ 


664 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:38:06.14 ID:cbQt72E5
あと３日強か… 
来年は大戦略無双になるかと思うと胸熱 


665 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:40:45.64 ID:IxxNyvLx
ちゃんと選評書いた人に荒らしのレッテル貼った奴が書いた文章なんて話半分にしか見られん 
嘘か本当か、情報が必要だ 


666 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:47:28.48 ID:Gq3fK3IM
>>665 
お前は馬鹿か？　 
選評が荒らしかどうかなんて内容次第。 

最初に出した方の内容が正しくなければ、 
荒らしなのは最初に出した方で、後者はそれにキレてついつい感情的に成ってしまった。 
って捉えることも出来るんだぞ。 


667 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:48:30.60 ID:23xsqvER
>>649でも書いたけど、過去のスレ読んでるとやっぱKOTYの器とは思えん 


668 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:51:20.58 ID:qhJjTBQA
なんか>>614を本スレに貼って真偽確認しようとしておられる方がいらっしゃるようだな 


669 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:51:28.92 ID:qQZA5Nf8
もしかして、iPhoneで2000円で売ってるのと基本的な中身やバランスは一緒なのかな？ 
それなら、プレイして確かめられないことはないが・・・ハードが違えば無意味かその辺は 


670 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:52:48.36 ID:aHRW7UIg
ニコ動とかでぱっと見で糞っぷりがわかるような 
解説になる動画ってないの？ 


671 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:53:47.77 ID:Gq3fK3IM
>>670 
お前が作れよ。 




672 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:57:20.45 ID:23xsqvER
>>670 
帰れ 


673 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 20:57:34.71 ID:QsJgApQE
>>668 
本スレへの凸はご法度なのに、何やってんだ… 
ゲハ民と同レベルじゃねぇか 


674 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:01:49.62 ID:qz6zanZQ
>>666 
どちらにせよ重要なのはどちらの情報が正確か、ということなんだから 
プレイした人の意見街・・・待ちなのは変わらん。 


675 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:02:26.74 ID:J8AK8Ua2
>>668 
馬鹿だろコイツ…いや馬鹿に失礼だな 
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:03:46.15 ID:vdj60iy80 
これは事実なのん？ 

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324818822/614 
＊＊総括？＊＊ 
（以下略 


676 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:03:24.24 ID:e8ipM1Tx
どうもWizardryの選評を書いた者です。 
>>607〜614にかけてけっこう酷い物言いをされているように思いますが 
私自身は選評を書く上での味付け以上の誇張をしたつもりはありません。 
と言うかID:7rO1flhEさんが本当にプレイされたのか疑ってしまうくらいです。 

まずセーブバグについて。 
たしかに頻度が減ったという報告はありましたが、アクワイア側ではそもそもこのバグの存在すら公式に認める記述すらHP上に無く、何度かあったアップデートも修正のためと銘打ったものは存在しなかったはずです。 
さらに元々セーブバグの発生頻度には個人差があり、初期の頃からスレが活発だった末期にかけてまで頻繁に発生するという人とごくたまにだという人が混在したままバグの引き金になるものの究明もできなかったはずです。 
（少し上の方でも発言している方がおられますが、PSの型版はどうなんだ？という検証のような流れもありました） 

ワープフリーズに関しては、確かに私自身は被害に遭った事はありませんが報告として挙がっており現在に至るもwikiにおいて修正されずにいる事を鑑みても安易に否定すべきものではないと考えます。 


677 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:03:46.95 ID:jiRdhWl2
>>603 
EAの鬼課金システムはFIFA12をやればわかる 
普通にオフラインで楽しもうってなら課金の必要はないけど 
プロクラブを無料で遊ぶのは限界があり過ぎる 

金パックなんかうかつに買って負けたら課金しないと選手離脱とか無理すぐる 


678 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:04:20.32 ID:J8AK8Ua2
お、来た来た 
支援 


679 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:10:04.66 ID:mGMFZm5j
>>676 
認める云々は関係ないんじゃないか？ 
実際それがプレイに支障をきたすかどうかなんだから 
こまめにセーブをしとけば回避できるならクソ要素として薄いのは変わらない 


680 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:10:33.43 ID:fL5JSg6p
レベル上げて命中回避上がればって言うけど 
wizの後半の敵ってどれだけACが低かろうと必中で 
どれだけHPが高くても麻痺石化即死のどれかで戦闘不能じゃない？ 
しかも敵が絶対に先制取るって話が本当なら 
こちらの命中が上がってても攻撃する間もなく死ぬんじゃ 


681 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:10:36.69 ID:23xsqvER
>>676 
>ワープフリーズに関しては、確かに私自身は被害に遭った事はありませんが報告として挙がっており現在に至るもwikiにおいて修正されずにいる事を鑑みても安易に否定すべきものではないと考えます。 

これはおかしくね？wikiの記述の修正の有無なんかは、何ら事実を保証しないべ 


682 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:12:18.25 ID:Wqqpn/dp
まあ推す要素としては薄いからこんなこともあるんだよ、っていう程度の記述に留めておいたほうがいいかもな 


683 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:13:03.99 ID:4ca4OBLz
>>676 
>>こちらのパーティが充分育っていれば 
>>HPアップとLVアップによる回避率・命中率の増加により『全滅という流れが鉄板になる』というのは嘘 
>>シナリオ２も３も難易度にさほど差はなかった 

これについてはどう？ 


684 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:14:40.00 ID:QE+QBz5G
仕様に関する理不尽難易度（ただしシナリオ3に限る）は全会一致でその通りで 
ここだけで見てもクソゲーには違いないと 

ただしバグ云々に関しては人によってまちまちな上 
特に取り上げるほどのことでは無いと 

つまり他4作と比べると次点入りまでは行かないんじゃないかと 
そういうことですかね 


685 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:16:42.66 ID:e8ipM1Tx
連投失礼、続きです。 

キャラボイスに関しては、掛け声なので気にならないというのはこの反選評の方の主観に過ぎませんし、事実気になった人間が多いからこそバグとしての報告や記述もあるのではないでしょうか。 
加えて言うなら「単なる別作品のおまけ」というのが何を指しているのか分かりません。 
もしもキャラボイスそのものを外伝的な作品故に加えられた本来無用の物という考えでこういった表現をされたのなら、それこそ本スレで否定され続けてきた老害と呼ばれる考え方ではないでしょうか。 

イベントマスで何も起こらない事に対して 
「イベントマスである事のヒントになっている」と書いておられますが、根本的にこの事象を捉え違いしておられるように思います。 
本来イベントが起こるべき所でイベントが発生しないというのは普通に考えて不具合の類ではないでしょうか。 
擁護にしても強引すぎると思います。 


686 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:17:45.99 ID:e8ipM1Tx
すみません、読みながら書きながら書き込みしておりますのでちょっとペースが遅いです。 


687 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:17:54.26 ID:OCyMbP1e
個人的にはバグ云々はもともと選評で重要視されてない部分だから、そこを糾弾する必要ってあまり感じない 
例えば、その点よりゲームバランスの方がクソ要素として酷すぎるということをもっと強調するか、もしくは、 
頻度が減ったという報告もあり、これだけではクソゲーとは言い難い、が、本当の問題はここから…、などとして 
バグ部分をもう少し弱めた記述にしたりするのはどうだろうか 



688 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:19:29.87 ID:qhJjTBQA
支援 


689 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:21:26.62 ID:X4JrXBtC
支援 

シナリオ3の説明で候補作から外すか外さないか決まるな。 


690 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:22:16.28 ID:23xsqvER
>>687 
え、論点そこなの？ 
この段階でのKOTYを問うならば、 
本スレで楽しんでる住人がいたっていう事実の方が問題じゃね？ 


691 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:23:03.38 ID:QsJgApQE
支援ついでに 

>>アクワイア側ではそもそもこのバグの存在すら公式に認める記述すらHP上に無く〜 
実際に修正されたか否かが重要であって、アクワイアが認めたかどうかは関係ない 
現にそのバグが減少したと言う人が沢山いて、ほぼ発生しなくなったレベルにまでなったのなら、それは糞要素じゃない 

>>バグの引き金になるものの究明もできなかったはずです。 
修正されたバグの原因なんてどうでも良いでしょうに 


692 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:27:20.03 ID:e8ipM1Tx
トレードリストの更新底止からの空欄化に関して 
「これが発生する頃にはまあ不要になる〜」「このシステム自体クソ」というのも反選評の方の主観ですね。 
攻略にどうしても必要かという議論をするなら最初からそういう物ではありません。 
必要不可欠かどうかとは別にそれはそれで楽しんで活用していたプレイヤーが多いからこその報告でしょう。 

シナリオ２→３のクエスト不具合に関して 
まず追加DLだから仕方ないというのが考え違いでしょう。 
私自身選評でおまけ程度に書いているにせよ不具合は不具合です。 

処理落ちに関して 
おっしゃる通り静止画というのは正確な表現ではありませんでした。 
静止画の上に霧などのエフェクトがかかっているというのが正確な所ですね。 
しかしこれに関しても有るか無きかのごときエフェクトひとつにダンジョン丸ごと処理落ちというのはいかがなものかと。 


693 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:32:42.22 ID:AIv5pVSY
>>685の、イベントマスに関する所は 
「ゲーム中最初から最後まで何も起こらない」って事で 
それを>>608では 
「イベント発生条件を満たしていない為に（現時点では）何も起こらない」 
と勘違いしたって事か。 


694 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:35:00.58 ID:e8ipM1Tx
ダンジョンダークゾーン表示に関して 
「実際にあるらしい」という表現から反選評の方は遭遇されなかったのだと推測されますが、単に運が良かっただけとしか言えません。 
私自身は何度も遭遇しておりますし他にもそういう方がおられるが故の報告でしょう。 
個人攻撃に類する表現は避けたい所ではありますが、私が選評で上げた分だけでも十分多数のバグが存在するわけです。 
そこにきて捏造などという言われようは心外も甚だしいです。 

で、一番肝心なのが戦闘バランスに関してです。 
正直ここ以降の部分の書き込みに関しては嘘にしか見えません。 
私の言っている事と真逆なわけですから。 
それとも反選評を書かれた方は私を含めた戦闘バランスを解説された方々全員が口を揃えて嘘をついているとでも仰るのでしょうか。 

総括の部分への反論に関しては他の方も仰るように推測ですね。 
全体的に無理やりポジティブに捉えすぎ、挙句に人を荒らし呼ばわりとは言葉が出ません。 

と、おおよそこんな所です。 


695 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:37:20.75 ID:X4JrXBtC
俺グラディエーター買うわ 


696 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:39:36.93 ID:jiRdhWl2
>>695 
おい待て早まるな　ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉﾃﾞﾊﾅｲ　 


697 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:41:51.44 ID:OCyMbP1e
>>690 
その書き込みの意図があまりよくわからないんだけど、自分何か間違ってたかな？ 
バグがクソ要素として薄いかどうかの意見がちらほらあったから意見を言っただけなんだけど 
〜の方が問題じゃね？といわれればそうなんだけど、そこだけしか意見しちゃいけないの？ 

ゆっくり細かいところまで選評を精査するのは大事じゃないのかな 
その中で>>690のいう本スレ評価のことも含めて全体的に考えていけばいいと思うんだ 


698 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:41:57.77 ID:qz6zanZQ
　 四 ＜ｸｿｹﾞｰﾊ(ｹﾞﾝｷﾝｦﾄﾞﾌﾞﾆ)ﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉ 
　(仮) 
　 八 


699 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:43:16.88 ID:hu1giEDh
>>695 
前作か前々作買えｗ 
VSは体験版でいいだろｗ 


700 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:45:06.75 ID:seqyo0La
支援 

ってもう終わってたか 


701 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:47:07.97 ID:AAj6m/TK
80円　 　　　　7980円 　/ﾟ　　　　。 
　　7980円　 　　 　 　／　．　　ﾟ 
　　　　7980円　　,　'　　　　。　　・ 
` ー　 ＿ 　 - 　'　　　゜ 
。　　　　　　　．　　　　　　。　　ﾟ 
　　　　：　　　　　。 
ﾟ　　　　　　　　　　　　　． 
　 ＼四／　　　､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 
　　　仮　　　　 ノ 
　　　八　　 　　）　　世界中の皆、オラに現金を分けてくれ！！ 
　　　　　　　　ヽ 
　　　　　　　　　'^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ 




702 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:47:58.94 ID:CI9yI5MD
ID:7rO1flhEが＞611でシナリオ2で詰んだって書き込んでるだろ。 
難易度がシナリオ1のラスダンの6〜7層の敵＞シナリオ2の敵だから 
シナリオ2の戦闘で詰むってのはないはずなんだけどな。 

>>690 
本スレは魂の迷宮と亡霊の街の統合スレッドだけどプレイしてない人がどっちの話してるか 
理解できるのかな 


703 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:48:08.64 ID:4ca4OBLz
>>637 
でネタって言ってて、以降返答もないから 
もうID:7rO1flhEの書き込みは 
全部ウソだったってことでいいの？ 



704 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:49:22.97 ID:23xsqvER
>>697 
「実際に楽しんでるプレイヤーが居るかどうか」は 
KOTYを獲れるタマかどうかっていう最低限の基準じゃないかと思ってる 
もちろんWizがクソゲーとしてどんなポテンシャルを秘めてるのかは気になるけど、 
誰もが口をそろえてクソゲーだと言えないようなタイトルは、 
そもそもKOTYにふさわしいかどうかという疑問が湧くのよ 
それはそれとして、選評を書いてくれたID:e8ipM1Txには感謝したい 
こうやって手を動かしてくれる人のおかげでKOTYスレは成り立ってる 


705 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:54:48.87 ID:e8ipM1Tx
>>681 
たしかに、攻略やアイテムドロップも含め参加した皆で検証しながら作っていったwikiゆえに信頼性の高い物と認識していましたが確実な証拠とは言えず再現性も低いとなれば削除すべき一文かもしれません。 


706 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:56:38.57 ID:i0V5WNqG
ドラゴンボールってじゃんけん強調されてるけど 
それに入るまでにはちゃんと駆け引きあるんだよな。 
じゃんけんを発生させる弱攻撃、それを回避して隙を作らせる防御、防御を崩す強攻撃 
そして強攻撃は出が遅いので弱攻撃に撃ち負ける。 
と、ちゃんと３すくみがあって駆け引きの要素もある。 
にも関わらずそれに勝っても待ってるのはほぼ運のじゃんけんというのが・・・ 
気力ゲージ周りも含めて面白くなりそうな要素を別の要素で潰してる気がする。 


707 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:57:35.24 ID:DF4Afk2G
うーん 
でも、伝説級クソゲーとされるたけ挑やデスクリを楽しめたプレイヤーが世界に一人もいないとは思えないんだがな 
「こいつはまごうことなき超クソゲーだ！でも愉しみ方はあるぜ！」 
…みたいな感じで 


708 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:58:36.78 ID:i0V5WNqG
あんまり話題になってなかったけどドラゴンボールは 
ネット対戦の不安定さも相当な物だと思う。 
恐ろしいほどよく切れる。下手すりゃ２試合に１回切れるぐらい。 
普通に試合が終了するだけで喜べるレベル。 
それもラグラグの外人相手とかじゃなく回線５（最高）で表示されてる 
日本人同士の対戦で普通に切れる。 
どうやら一度同期ズレが発生すると復帰することができないようだ。 
ちなみに我が家の回線は他の格ゲーで１０００試合以上やって 
同期ズレはあれども切れたのは５回も満たないくらい。 


709 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:58:43.18 ID:kxrQPI31
>>704 
携帯の話で悪いが赤石がそんな感じで、商品としてはクソだが楽しめるから選外だったな 
本スレ住人が楽しんでたなら選外でもいい気がするわ 


710 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 21:59:08.83 ID:23xsqvER
>>705 
おつかれです 
元祖WizオタのWizOnプレイヤーとしては、 
Wizルネッサンスがここまで凋落したのには落涙を禁じえませんわ 
こいつらマジでWizを客寄せの看板としか思ってねえ 


711 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:00:43.78 ID:FaAPb4p2
誰か1人でも楽しんでたらアウトって事か 
そういうルールがあるのならQ&Aに追加した方が良いんじゃね？ 


712 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:05:19.21 ID:5AjOjkzx
んなこと言ってたら猿もメジャーもある意味抱腹絶倒だったけどな 


713 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:05:45.58 ID:bRRz7Qwp
たけしの挑戦状は箱庭ゲームの元祖として普通に名作だぞ 
「意図的に」謎解きが解けない難易度になってるだけで製作者の想定とおりに作られているわけだし 
デスクリムゾンも極端な話、ガンシューティングだから目の前にあるものを適当に撃ってるだけでそれなりに楽しかったし 



714 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:05:54.04 ID:Wqqpn/dp
携帯のほうの赤石はところどころ酷いけどクソゲーかと言われたらちょっと首を傾げるレベル 
一方これは・・・ 


715 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:06:17.45 ID:23xsqvER
>>711 
その手の極論はやめようよ 
不毛なだけだ 


716 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:08:21.08 ID:dr/wj/Nr
>>708 
オン対戦部分だけでも選評書いてみては？ 


717 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:08:22.82 ID:ERn2ZWZd
ダークソウルをオブジイヤーにするってことで 
これで穏便にかたがつく 


718 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:09:00.56 ID:23xsqvER
>>717 
ひさびさに来たなこのバカ 


719 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:09:49.08 ID:4ca4OBLz
さわっちゃダメ 


720 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:10:32.50 ID:qhJjTBQA
>>694 
乙です 
ひとつおききしたいのが反選評>>613の 

>他には、モンスターを召喚できる職業を使えばこちらのモンスターが先制できるのでそれで対応したりもできる。と言っても常に全滅のリスクがあり、 

のくだりについてです 
召喚士の有効性はどの程度のものなんでしょうか 
オリジナルの選評にも今回の反論にもふれてないということは 
召喚士といえど敵に先制されるから無駄と理解していいのでしょうか 


721 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:10:33.75 ID:WP1H/wvI
面白いと思う奴が、面白い部分もあると納得させられるかどうか 
ようはこれに尽きると思う 


722 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:12:37.30 ID:seqyo0La
反選評とかくるんだね 


723 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:12:47.16 ID:qQZA5Nf8
>>709 
ログ読んでみたけど、本スレの雰囲気もここで語られていたのと齟齬はなさそうだが 
俺が読んだ限りでは、楽しんだ・楽しんでるって言ってるのは前作かシナリオ2までに見えるんだが 


724 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:14:51.96 ID:1wTF5SNB
というかさ、そもそも反選評って>>607のようなものを言うの？ 
選評に対するレスのまとめにしか思えないんだけど 


725 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:15:23.34 ID:23xsqvER
>>723 
KOTYとしてはそこが争点になると思う 
シナリオ3をどう扱うのかが 


726 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:17:29.72 ID:mGMFZm5j
シナリオ２まででどれくらいのボリュームがあるんだろう 
シナリオ３をやらなくても満足できるようなボリュームなのか 
まあそうじゃないからここにくるんだろうけど 


727 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:18:26.48 ID:QsJgApQE
>>725 
徹頭徹尾つまらない街や投資があるのに、それを議論する価値があるとも思えないが 
シナリオ1.2が面白い〜遊べる出来になってる時点で他のタイトルとは段違いでしょ 


728 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:18:56.21 ID:Z7Y3bruW
wikiのメニューとその内容全部消されてるがどうした 


729 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:21:22.78 ID:fefYiNlz
またwiki荒らされてるのか・・・ 


730 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:22:02.73 ID:hRUQyt1L
2011年のページも消されてるな。ふむ。 


731 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:22:41.24 ID:J8AK8Ua2
復旧班乙 

直そうと思ったら既に直っていた 
何を（ｒｙ 


732 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:23:07.07 ID:Z7Y3bruW
おお早かったな 
乙 


733 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:23:34.07 ID:4ca4OBLz
>>725 
シナリオ3は明らかにクソなんだから、 
むしろ「シナリオ1、2をどう扱うか」じゃないか？ 

おおーまかに言って全体の60％も楽しめるゲームが 
ほかのクソどもと肩を並べることはないように思える。 


734 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:28:17.39 ID:QE+QBz5G
新しい選評がきて再評価されるとか無い限りは 
選外落ち濃厚かねこれは 
とりあえず話題作からはいったん外すようだな 


735 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:28:59.23 ID:23xsqvER
>>733 
>シナリオ3は明らかにクソなんだから、 
>むしろ「シナリオ1、2をどう扱うか」じゃないか？ 

まったくだわ 
ロジカル！ 


736 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:30:54.63 ID:Op/CygiI
wizは話題作から変わったの？ 


737 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:31:05.74 ID:e8ipM1Tx
>>720 
召喚士に関してですが、召喚士の召喚できるモンスターはたしかに強力です。 
しかし結局は仰るように「先制されるから無駄」が全てです。 
こういう所も含めて今回の反選評（？）には強烈な疑問符がつくんですよ。 

手前味噌な話にはなりますが、私はこれでも読んでくれる方に楽しんでいただけるように愚痴になり過ぎずその上でクソ具合を説明できるよう文章を構成したつもりです。 
それにこんな悪ふざけでケチをつけられるというのはちょっと・・・ 

またシナリオ２までは楽しめたという方がいらっしゃるのを否定はしませんが 
やはりシナリオ３の件で麻痺している部分はあるように思います。 
本当の意味でバランスが取れていたのは前作「囚われし魂の迷宮」追加シナリオ配信前のLvキャップ５０の時代だと思います。 
それ以降はシナリオ３ほどではないものの酷さが目に付く状態ではありましたしね。 
このスレ内でもちらほらシナリオ２で投げたという書き込みが見られた事から嘘ではないと認識していただけるとありがたいのですが。 


738 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:31:18.24 ID:Op/CygiI
wizは話題作から変わったの？ 


739 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:33:35.50 ID:qz6zanZQ
シナリオ1、2は3に比べてマシ、であって 
決して優れた出来ではない、ということなんだろうか? 
これまた意見が分かれそうな感じ。 


740 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:35:08.73 ID:q/2k8bJJ
>ID:7rO1flhEの書き込み 
自分はシナリオ3の戦闘バランスの点（とネタ部分）以外は概ね同意できるかな… 
フリーワープバグ＆セーブ不可やダンジョンダークゾーン表示はver1.01以降一度も遭遇してない 
自分が起こらないからといって完全に直ってるとも思わないけど 
ちなみに1.01以降のプレイ時間は400時間くらい 

ほぼ全ての敵に先に行動される（召喚モンスターだけが先攻しても焼け石に水） 
即死魔法や気絶魔法（←特にこっちが酷い）を連発してくる 
レベル上げても忍者以外は回避上がらない（装備品で上げるしかない）ので状態以上攻撃は食らいまくる 
1人だけLV270まで上げたドワーフ君主に特殊抵抗+付き7個装備させてるけど即死魔法はかなり耐えれる 
ただしここまで上げても気絶魔法や石化・麻痺攻撃であっさり無力化する 
敵の出なくなるアイテム使ってクリア自体は簡単だけど、戦闘バランスに関してだけは擁護できんなー 

後シナリオ3のボリューム自体は結構少なく感じた 
実際はちょうど3分の1ぐらいっぽいけど 


741 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:35:13.96 ID:mGMFZm5j
>>739 
それでも楽しめるんならKOTYにはなれないだろ 
他に満遍なく楽しめないクソゲーがあるんだから 


742 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:37:50.87 ID:R7/p34M/
WIZはパーフェクトパックを買ったが 
バージョンは1.00になってて不具合部分は殆ど解消されているみたい 
簡単に調べてみたが不具合は遭遇０ 
アイテムコンプに関しては分からないが 
エクストラダンジョン「残魂の迷宮」で実装してる可能性は否定できず 

結局のところ、ゲーム難易度とバランスが要点になるのかも。 
難易度云々でクソゲーナンバー１やナンバー２してしまうってのは、理不尽か否かは置いといて 
クリア不可能ではない以上は弱いと思うんだがなぁ 


743 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:40:48.87 ID:fL5JSg6p
もしドラクエ4が4章まで面白くて5章が糞なら 
やっぱりクソゲーになると思うんだがなあ 
続きがある以上、途中で止めるなんて不自然だし 


744 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:43:12.22 ID:qyk/DL8n
シナリオ３はとんでもない糞だけど１と２は楽しめたんだからよくね？ってのはどうなの？ 
普通ゲーム買ったら普通はクリア目指すもんじゃないの？wizは知らんが 

例えばＲＰＧなんかシナリオ後半から急に敵が強くなることはあるけど、プレイに支障をきたす程じゃなければ 
糞とは思わないと思うが、選評見る限りじゃ間違いなくクソゲーだと思う 


745 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:44:50.47 ID:QE+QBz5G
クソゲーじゃないとはみんな言ってないよ 
クソだけど他の4作品に比べたら肩を並べられる程とは思わないって事さ 


746 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:45:00.79 ID:qQZA5Nf8
むしろ、シナリオ1,2,3をあたかも別ゲーであるかのように考えるのが間違いなんじゃ？ 
分割販売とは言え、同じ看板のタイトルであり 
シナリオも一つのストーリーとして纏められてる以上、一つの作品として見るべき 

あと、こいつのクソさはバランス崩壊やバグの数々と言った枝葉よりも 
それらを招いた手抜き感満載の作りにあると思うんだがどうだろう？ 


747 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:45:01.90 ID:W0D1JiFz
>>743 
KOTY的には論外 
その理屈ならskyrymも候補になっちゃうだろ 


748 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:45:21.10 ID:DF4Afk2G
WIZの場合クリアよりもクリア以降のやりこみやアイテム収集に熱を上げる人が多いのではないかな 
その場合、やりこもうにも最終シナリオはエンカウント自体を避けるしかない倒しようのない敵がわんさか出てくるというのはどうなのだろう？ 


749 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:45:26.00 ID:4ca4OBLz
>>740 
ボリューム3分の2はあるシナリオ1と2はどれぐらいクソゲーなん？ 
バランス崩壊がないってことはそれなりに楽しめる程度のように思えるけど。 
バグが修復されてるならなおさら。 


750 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:48:35.80 ID:AAj6m/TK
発生頻度が低いからそれはクソ要素じゃないよ、　って言ってるわけではないんだよな？ 
発生する可能性がある事自体が問題なんだよな？ 

ヨンパチの一反木綿バグも、それほど頻度高くなかったし。４０時間のプレイで１回遭遇。 


751 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:48:58.75 ID:23xsqvER
お年玉をあげるほうになってるオッサンにだけ分かる疑問 
「ソーサリアンにクソシナリオが追加されるとソーサリアンはクソゲーになるの？」 


752 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:49:54.15 ID:pUwXuii8
まぁ個人的には、シナリオをクリアしてからが本番のやり込みゲーなのに、 
クリアするまでの約2/3はクソゲーじゃないだろ？っていわれても、 
ざけんなと思う気持ちは痛いほどわかる 


753 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:50:15.69 ID:R7/p34M/
シナリオ３だけが糞で他は普通だからクソゲーではない、とは言ってないよね 
大賞や次点にするほどなの？って言ってるんだよ 

大賞や次点って、遊べる部分が十分にあるゲームが取る賞じゃないでしょ 
プロゴルファー猿みたいなのじゃないと 


754 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:50:54.58 ID:qQZA5Nf8
>>749 
wizだから訓練されちゃってるだけで、シナリオ1後半はかなりおかしい調整 
シナリオ1ラスダン雑魚>>シナリオ1ボス、シナリオ2序盤の雑魚 
って時点で、何かがおかしい 


755 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:54:00.68 ID:X4JrXBtC
>>753 
スカイリムがその理由でスルーされたからな… 

まあ度合いは違うけどさ。 
セーブバグがほぼ治ってる以上は話題作入りは難しいだろうな。 


756 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 22:59:58.32 ID:q/2k8bJJ
>>749 
個人的にはバグ以外で「クソか！」とは思わなかったんだよなあ… 
せこせこモンスター狩ってちまちまレベル上げて、たまに＋付きのアイテム拾って喜んで、みたいな 

シナリオ1終盤の敵も確かに強いけどそんなに苦労しなかったしなあ 
まあこれはwiki用にアイテムドロップとか調べまくってて、結果レベルがかなり上がってた事もあるけど 


757 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:00:23.81 ID:4ca4OBLz
>>754 
3分の2が「何かがおかしい」程度だったら、 
やっぱ次点にも入れんように思える。 


758 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:01:00.71 ID:qyk/DL8n
>>753 
そんなこと言ったらＵＢだって飽きるのが早いだけで十分遊べるんじゃ・・・ 
スタイリッシュ丁半格闘アクションゲームと割り切れば飽きが早いだけで遊べる 


759 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:02:03.34 ID:Nmg6+0lz
>>707 
デスクリはスコアアタックで楽しんでる人を実際に見かけたな、リアルではないけれど 
スコアアタックがつけば大抵のゲームは「やろう！」って気になれるもんよ。ソースはシャダイのスコランに熱中した俺 


760 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:02:45.02 ID:X4JrXBtC
>>758 
それなら猿なんかは飽きる前にクリアできちゃうぞ。 


761 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:02:58.69 ID:AIv5pVSY
「Wizはクソゲー」って事自体はほぼ固まってるんだよね？ 
で、最大のクソ要素の戦闘は装備品でスルーできる（Wizとしてそれはどうかとは思うが） 
セーブバグは頻度かなり低下、他のバグも進行に支障をきたす程の物は無し… 
となると、やっぱ大賞は無いんじゃないかな。 


762 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:04:00.93 ID:CI9yI5MD
シナリオ1と2も楽しめるほど出来は良くないよ。 
階層次第でシナリオ3クラスの全滅オンパレードもあるし 
2chとかニコニコ動画とかで流行ったネタがダンジョン探索中にメッセで流れたりする。 

WIZの醍醐味のアイテム収集も微妙なんだよね 

敵が固定ドロップで、たとえばゴブリンlv1〜99までの戦利品が全部同じだったり 
歴代のレア武器が雑魚の固定ドロップに入ってたりで酷い。 

あとエリア関係なしに箱のランクで中身が決まってる？っぽくて序盤で最強装備が出たり、終盤の箱で序盤で店売りしてるゴミ武器が出る。 


ここら辺は個人に寄って感想が違うか 



763 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:04:10.87 ID:tElGtmI3
>>755 
でもそれ言い出すと今年は突き抜けたのないだけに 
残るのは剣投資と街くらいになるんだよな。 
他のも実際何かしら最低限遊べる要素は持ってるからな。 
wizに関してはバグよりもゲームバランスと仕様部分が主な問題だから 
全体でもう一度そこを堀下げるべきでは？？ 
ちょっと話がそれてきてる。 
選評と説明見る限りスカイスリムよりは少なくとも問題ありそうだが。 


764 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:04:17.65 ID:Wqqpn/dp
話題作といわれれば微妙だしかといって選外かと言われるとまた微妙 


765 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:05:26.34 ID:6YPAmN8t
>>753 
いままでのノミネ作品にも遊べる部分があるものはあるから。 


766 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:06:07.12 ID:7ulDB+mC
真に遊べないのは街だけじゃないかな？ 


767 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:06:41.09 ID:viMGpXMQ
スカイリムはとりあえずクリアまでは楽しめるんじゃなかっけ？ 


768 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:06:51.13 ID:R7/p34M/
>>758 
仮にWIZが大賞や次点になった場合に皆が納得できる！ってなると思うか・・・？ 
大賞とか次点ってさ、相当やばい作品が受賞するんじゃないの？ 


769 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:07:11.32 ID:W0D1JiFz
>>765 
四八以前は考慮しなくていい 
あれは全く基準が違う 


770 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:09:30.26 ID:W0D1JiFz
>>767 
正確には寄り道の類を出来るだけ避けてメインクエ「だけ」遊べばクリアは出来る、だな 
もっともあのゲームクリアなんておまけだが 


771 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:10:18.03 ID:Wqqpn/dp
どれほどクソかは問題ではなくクソゲーか否かが問題なのだろう 
そして難しいのが駄ゲーとクソゲーの線引き 

スカイリムってパッチ来たって聞いたんだけど 


772 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:10:27.01 ID:tElGtmI3
>>764 
審議中に戻して大賞・ノミネート含め 
総評者の判断に任せる形にしてもいいかもね。 
意見割れてるだけに。 


773 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:11:09.79 ID:Nmg6+0lz
>>769 
四八以降もラスリベやダメジャーがあるじゃん 
まあ後者は野球ゲーとしてはまるで遊べないけどもｗ 


774 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:11:26.93 ID:qyk/DL8n
>>769 
四八以降もあるべ、遊ぶって部分だけならそこそこあると思うが 
楽しいかは別だがｗ 


775 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:11:36.54 ID:ERn2ZWZd
スカイリムはもうパッチ来たよ 
カクカクはかなり改善されてる 
まったくなくなったってわけじゃないが 


776 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:11:53.59 ID:qQZA5Nf8
てか、またwiki消えてんのか 
冬休みに入った途端お盛んなことだ 


777 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:12:17.19 ID:4ca4OBLz
>>764 
おれもそれぐらいだと思う。 
今の時点で他とは張り合えそうにないなら 
残す必要はないんじゃない？とも 
残しておいてもいいんじゃない？とも思える。 


778 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:12:21.76 ID:1wTF5SNB
>>768 
その基準だと今年度は大賞なしになっちゃうぞ 
いやさ前年度だってスベリオンでなく√が受賞されるべき 

あとスカイリムはそもそものゲームバランスが良いから同列には語れない 


779 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:12:34.11 ID:AJZlQhHU
>772 
最初っから総評者の判断に任せるだよ 


780 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:12:54.32 ID:KYTvSrzT
選評読みたいんだが、wikiは工事中？ 


781 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:12:56.63 ID:fefYiNlz
てかwikiまた荒らされてる・・・ 


782 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:13:31.25 ID:4ca4OBLz
>>771 
いやいやいや、どれほどのクソか、が大問題だよ？ 


783 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:15:01.63 ID:R7/p34M/
>>778 
難しいもんだねぇ。 
いや、大賞がないならそれは良い事なのかもしれないけども 
今年はありませんでしたで終わらせるってのもダメなんだっけ。 

大賞や次点はないけど、激しく微妙な作品群として数作品を載せるやり方もありな気はするんだが 


784 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:15:13.46 ID:GKqXoYqd
別に良いんじゃね次点取っても 

あの2008年に次点取った奈落なんかは「テキストがまだない」で次点取ったようなもんだし、そういう一部のインパクトが強くて、他にも問題がちょくちょくあるようなソフトは入れても問題ないと思うぞ。シナリオ3のクソっぷりは皆認めてんだし。 



785 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:15:39.29 ID:QsJgApQE
バグは直ってる、シナリオ3のバランスがどうしようもなく崩れている（一応アイテムによってスルーは可 
シナリオ1,2はちゃんと遊べる出来、であれば選外だと思うがねぇ 

これで街とかと肩を並べるのはどうも無理があるでしょう 


786 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:16:32.91 ID:tElGtmI3
>>776 
左側まるごとかよ、こりゃひどい。 
管理人さんに早く気付いてもらうしか手がなさそうだな 


787 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:20:55.79 ID:DF4Afk2G
同じ次点クラスといっても、七英雄のクソさがすべて同格だったわけでもあるまい 


788 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:21:00.88 ID:Wqqpn/dp
左側まるごと消されているだけかと思ったけど、ページ一覧を見るかぎり 
2011年の項目も消されてるみたいだな、ゲームの選評の記事は残っているけど 


789 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:22:36.57 ID:1wTF5SNB
>>785 
アイテムでスルーできるのはエンカウントだけだぞ 
戦闘のバランス自体はなんの解決にもなってないし、ウィズは戦闘するゲームだ 


790 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:23:13.88 ID:pAWySUdh
納得の行く総評が上がればいいよ 
議論もそれからだろ 


791 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:23:27.57 ID:fZxbV3xX
Wiz来たのか…シビアなんじゃなくてただの運ゲーだからなあれ 
今年のラインナップなら十分戦えるだろ 


792 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:23:35.93 ID:KYTvSrzT
見れるようになった、直してくれたの管理人さんかな 
どなたにしろありがとう 


793 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:23:39.62 ID:AAj6m/TK
>>776 >>786 
復旧させといたよ 
あそこの管理人はいつも後手後手だから気付いた人間が直すのが一番。 
でも鯖代払って維持し続けてることは感謝している。 


794 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:24:17.77 ID:GKqXoYqd
>>793 
乙 


795 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:24:28.25 ID:J8AK8Ua2
復旧班乙 
またメニューバー消されてたら↓から復旧できる 
ttp://koty.sakura.ne.jp/?MenuBar 
気が付いたら復旧してやってくれ、俺もやるから 


796 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:24:28.52 ID:OUJymk+6
誰でもクソゲーとものを次点入りさせるかどうか 
大賞を狙えるレベルでなければ次点入りさせるべきでないってどっちがいいんだろうな 
総評で軽く触れるだけだけにして入れておくっていう形でいいと思うんだけど 


797 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:25:05.57 ID:23xsqvER
>>793 
マジ乙 


798 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:25:53.21 ID:cjZGSzi9
WIZに関して言えばシリーズ通してのユーザーかどうかも絡んで鍛えられてしまってる人が言う″遊べる″もアレだしなぁ。 
だいたいストーリーを追うんじゃなくて無意味にうろつくのを楽しむゲームにエンカウント阻止して解決しましたってのも何か違うんじゃないかと。 
だいたいバグだって目につきやすいセーブバグの頻度が減っただけで他のは健在なんだろ？ 


799 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:26:44.84 ID:qz6zanZQ
>>793 
復旧乙です。 


800 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:27:10.14 ID:R7/p34M/
>>798 
パーフェクトパックでは不具合はなくなってる 
ダウンロードの方は知らない 


801 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:27:29.35 ID:/qYf4yVg
俺はwizを含めて総評書きますけどね。てかもう書き始めてる。 

まあ大賞としては書いてないが。 
あった方が書きやすいかも。 


802 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:28:31.91 ID:jDwlqKIO
どうみてもクソゲーだけど大賞クラスが強すぎてしょぼく見える奴って 
2006年当たりの総評にあったみたいにその他○○があったって簡単なまとめ方すればいいんじゃね？ 


803 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:29:28.30 ID:jiRdhWl2
>>751 
フォーエバー「…」 

それよかiPodでソーサリアン出るって話どうなったんだよ 
今年も復刻サントラ買ったりと懲りずに痛い目にあってるにも関わらず貢ぐのがやめられん 


なんだかんだ言ってWin版のオリジナルはいい仕事だったよな 


804 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:31:44.90 ID:fL5JSg6p
アイテムで戦闘スルーなんて何の救済にもなってないって 
JRPGみたいにラスボス倒してハイ終了じゃないんだから 
ハクスラの例に漏れず、レベルを上げて俺TUEEE！ 
アイテム収集してニヤニヤするのが目的 
で、肝心の戦闘バランスが糞でアイテムもコンプできないなんて 
クソゲーもいいところだろ 


805 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:32:27.62 ID:/qYf4yVg
>>802 
それを書く意味は皆無だと思うが。 

まあ今さら審議中にぶち込むのもどうかと思うぞ。 


806 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:34:13.86 ID:qWT7UxWw
Wizの選評の中で、パッチによって改善されたのはセーブバグだけなんだろ？ 

セーブバグがWizのクソ要素のほんの氷山の一角でしかない以上、選外に移すのは間違ってるんじゃないだろうか。 


807 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:34:14.11 ID:Nmg6+0lz
勢いに任せてpia4ポチったけど年内に間に合うかな… 


808 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:34:44.55 ID:23xsqvER
>>804 
アイテムコンプできないのは大したポイントじゃないと思う 
エンカウントスルーはクリアしたいときのための方策であって、 
トレハンの際にはそもそも必要あるめえ 
この場合は戦闘バランスが糞ってとこに着目するべき 


809 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:34:59.18 ID:Wqqpn/dp
クソゲーならば総評次第とはいえ大賞じゃなくてもクソゲーだし 
クソゲーじゃなければクソゲーじゃない 

殆どの人の意見でDL版wizはクソゲーで落ち着いているみたいだから選外入りはやめといたほうがいいだろう、と思うがどうなんだろ 


810 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:36:27.76 ID:skXoiSsf
>>803 
iphoneでもうじき出るらしいよ 


811 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:37:05.17 ID:7jjZK2tP
wizってヒッチや奈落あたりの 
大賞争いからは完全に外れるレベルだけどやっぱりクソゲーには違いないから次点入り枠だと思う 



812 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:37:40.50 ID:fZxbV3xX
>>804 
Wizはダンジョンと戦闘とアイテムを楽しむゲームだが 
そのどれもが最終的に楽しめないからな。 
紛う方なきクソだよ… 


813 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:37:56.49 ID:1wTF5SNB
>>804に加えてパーティ編成だって実質自由にできないんだぞ 
最悪シナリオ２まで育てたキャラが使えなくなるわけだ 

パーフェクトパックで不具合が無くなってもDL版亡霊の評価は変わらんし 


814 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:38:09.95 ID:QsJgApQE
>>809 
wizのDL版とパッケ版は違うの？ 
どっちもパッチ当てれば同じじゃないのか 


815 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:38:28.82 ID:tElGtmI3
>>807 
マジで？？なんという勇者・・・・・。 
クリアしたらぜひ報告お願いします 


816 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:39:46.03 ID:ubKQ4oCK
最弱的ポジションがいようがいいだろ 


817 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:40:29.53 ID:Nmg6+0lz
>>815 
文才あんまないから選評は確実に都市股倉同けどクリアはできれば年内にしたい 
密林レビューを見る限りすごく不安だがｗ 


818 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:42:16.17 ID:mGMFZm5j
PIAキャロでcode18を超えることが出来るだろうか 
あれって修羅の国でも通用しそうな酷さだったけど 


819 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:42:20.01 ID:23xsqvER
http://www44.atwiki.jp/wizfan/pages/97.html 

わざわざここまで検証・考察されるようなゲームがKOTYに相応しいかどうかは疑問 


820 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:47:59.49 ID:Nmg6+0lz
亡霊の方か、pia4が検証考察されてたのかと思ってどきどきしたべ 


821 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:48:26.62 ID:KRdDN1Pw
検証・考察されてるからって、KOTYに相応しくない理由にはなりませんよね？ 


822 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:48:52.00 ID:q/2k8bJJ
>>819 
常駐型強化魔法とHPの上がり方書き込んだの俺だわｗ 
シナリオ3に行っちゃうとホントに無意味なんですけどね… 
おのれ…おのれ… 


823 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:49:53.38 ID:W0D1JiFz
ネタ的な意味を除けば、クソゲーを徹底攻略する人ってそもそも出ないよ 
今のところネタにはなって無かったしな 

2000円なんだからとりあえず遊んでみようぜ 


824 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:50:28.41 ID:23xsqvER
>>821 
まあね 
ただ過去スレやwikiを読めば読むほどに、KOTYを獲れるタイトルなのかどうか 
いろいろと思ってしまうわけで 


825 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:50:52.23 ID:tElGtmI3
>>811 
最終的にはそのあたりの次点最下限ポジションだろうねー。 
大賞はちょっとしんどいがクソゲーには違いなく 
選外とはいえない微妙な位置というところだと思う。 
>>814 
DL版がバランスやバグ含めて問題多いってことで話題に上がり 
パックの方の検証が進んでないというのもってDL版が今のとこ対象。 


826 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:50:56.86 ID:z8pG7TaT
>>819 
四八（仮）も攻略本出るまで物凄く検証・考察されたぞ 
どうしても千葉の荒井シナリオと東京シナリオが埋まらなくて積んだものだ 

まあ、東京は緑にならないのが仕様ですと公式が開き直りやがったが 


827 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:51:04.72 ID:23xsqvER
>>822 
まさかのｗ 


828 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:51:28.21 ID:qhJjTBQA
亡霊>シナリオ1,2はまだしも3で肝心要の戦闘が無理ゲー、アイテムで戦闘回避って手もあるがそれって本末転倒 

C18>全編にわたってじわじわ興をそがれ、それでも辿りついたendについては賛否あり 

興をそがれても最後までたどりつける、そして賛もあるC18の方が弱くね？ 

亡霊を話題作から外すならC18も外したら 


829 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:54:10.26 ID:1wTF5SNB
ああ、何か既視感があると思ったら 

ループしてる 


830 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:55:26.64 ID:AAj6m/TK
>>826 
懐かしいなｗ 
攻略スレ住人みんなでローラー作戦で組み合わせを試してたっけ… 
出身地縛りとか、話の内容縛りとかでさ… 

で、攻略本が発売されて、「なんでこいつらの組み合わせで埋まるの？」ってみんな疑問を投げかけて、 
そして結局話の内容もつまらなくて、もうこのゲームでやることがなくなって解散したな… 

　四　　＜あの時スレに残っていたのは千葉（と東京）以外全部埋めた人たちだった。 
（仮）　　　　そして千葉を埋めても隠しシナリオも何も出なかった時の空虚感は、 
　八　　　　　今思い出しても酷いと思う。 


831 ：607：2011/12/27(火) 23:56:48.20 ID:7rO1flhE
>>e8ipM1Txさま 
不適切な発言、不快な発言が多々ありました。お詫びいたします。申し訳ございませんでした。 

バグに関して 
細かなバグはRPGでは探せばあるものです。進行不可バグなど所謂クリティカルバグを私は重要視してます。 
本件ではセーブバグがまさにそれです。アプデ後、報告を聞かなくなったし、私は一度も発生しておりません。本ゲームならびに 
KOTYにおいてもクソ度合いが変わるポイントだと思われます。ですのでクリティカルバグについては確かな記載をお願いしたかったわけです。 
イベントマスで何も起こらない事に対して 
私の捉え違いだった様ですが、このゲームは一部を除き、イベントフラグが数珠つなぎのようになってるので、イベントが発生 
しない＝進行不可バグとなる可能性が高いです。つまり、セーブバグと並んで大騒ぎになってるはずです。選評に挙げた以外にも 
バグが多数存在する？との主張でしたので、疑問符を持ちました。 


832 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:57:01.16 ID:qQZA5Nf8
wikiなんて、極端な話一人居れば埋まるもんだしなぁ 
それを根拠にするのはどうよ 
少なくとも、>>11の選評を読む限りは十分クソゲーだと思うが 
選評に対する反論も尻切れ蜻蛉だし 


833 ：607：2011/12/27(火) 23:58:16.01 ID:7rO1flhE
ゲームバランス 
　私も戦闘バランスはクソだと明言したつもりです。ただ、選評にはシナリオ３はゲームにならないので 
戦闘しないでラスボスだけ倒してクリアするしかない。と書いてあるようにしか思えませんので、反論しました。 
状態異常を全体回復させる魔法を先駆けするなど色々試行錯誤して無理やり進めましたよ。 
ただLVを上げれば勝てるかのような誤解をまねく記載がありました。忍者はLV５０代で回避カンストするし 
意味ないですね。あー、あと最後に書き忘れたのが、金と経験値増殖バグ技です。これがもう一つガチでバランス崩壊を呼んでいますｗ 
でも、これが救いのバグでこれがなかったら、完全アウトでしたｗ 


834 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:58:48.41 ID:q/2k8bJJ
>四八（仮） 
ソフマップで傷あり3000円で売ってたから買おうか悩んだんだよなあ… 
その直後クソゲーだったと知った 
買わなくて良かった 


835 ：なまえをいれてください：2011/12/27(火) 23:58:51.54 ID:qz6zanZQ
| 　| 
| 　| 
|＿|四 ＜ループキックがご入用かな? 
|回|ノ 
|￣| 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 


836 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:00:29.88 ID:DF4Afk2G
プレイ最初のころはレベル上げても無理ゲとかわからないから、 
レベルをひたすらあげてみたり職業や装備品の組み合わせを工夫してみたり、 
模索してなんとか敵とまともに戦おうと試みる人がいるのは不思議でもなんでもない、当たり前でしょう 
そういう人は、wikiにも自分の試してみた内容とか書くだろうし 
wikiが充実してるからってクソでない証拠なぞにはなりませんよ 


837 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:01:49.04 ID:23xsqvER
じゃあ結局シナリオ1-2の扱いをどうするか、が焦点だろうな 
他のライバルと戦えるかどうか 


838 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:02:11.62 ID:THPkaX0V
>>830 
なんかのローラー作戦提案して協力してもらってたわ 
一晩試行してて徒労だったから四八売ったんだよな 
懐かしい 


839 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:02:24.69 ID:fefYiNlz
まぁまだ4日あるしゆっくり審議して結論出せればいいんじゃないか？ 
>>835まだ放つ時じゃないないとおもうよ 


840 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:03:06.86 ID:qyk/DL8n
wizが大賞取れるかどうかはわからんがクソゲーとしては皆々認めてるなら話題作に残して 
後は総評を書く人に委ねればいいんでねえか？結局総評によってKOTYが決まるんだから今ウダウダ 
KOTYに相応しい相応しくないの話題を延々と話しててもしょーがねえよ 

相応しいなら大賞の総評案が来るし相応しくないと思われるなら他の総評案がくるさ 


841 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:05:36.57 ID:0e/PLBPy
亡霊とC18にしぼっての比較ってなかったと思うが？ 
そもそもC18でループしたのは決定力がなかったからじゃね？ 
それに加え他の有力候補もなかったし 
総評前のこの段階で他の話題作と比べるのがループになるとは思わんけど 


842 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:12:08.16 ID:imeLrMuo
とりあえず、プレイしてない奴がとやかくいっても堂々巡りだから 
ID:q/2k8bJJ 
ID:7rO1flhE 
ID:+01B7JdT 
３氏で煮詰めてもらいたいところ 


843 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:15:25.34 ID:X3PyUry/
いまさら亡霊だけ外さなくてもいいと思う 
そもそも姫やジャンラインみたいなバグ特化型じゃないし、 
個人的にはバグ改善してもC18やUBよりは上だと思ってる。 

>>830 
今じゃ懐かしい思い出だね 
当時は本気でこみあげてくるものがあったがｗ 


844 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:20:59.03 ID:XRSlbNat
>>842 
三分の二は普通に遊べるwiｚと全てが丁半なUBだとさすがにUBに軍配があがるだろ 
code18とはジャンルが違いすぎて比べられない 


845 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:21:44.47 ID:XRSlbNat
安価ミス 
>>842× 
>>843○ 



846 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:22:12.47 ID:b0x5+VYW
とりあえず亡霊はもう一つ選評が出来ればほしいかもしれん 
今の奴だとセーブバグはほとんど起きないらしいのに頻繁に起きるように書かれている気がする 


847 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:24:31.20 ID:DTz4yQZT
>>833 
無限レベル上げ前提で「遊べなくはない」ってバランスは十分クソじゃないかwww 

>>842の通りで事実関係については既プレイ者の話頼みだな 
亡霊のwiki見る限りでは完全に改善されてないようだがそのへんも含めて 


848 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:26:19.60 ID:2utYrqVF
仕方ない、突撃するか・・・ 
つっても、今からプレイして選評までたどり着くんだと確実に投下は年明けになるが 


849 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:30:07.04 ID:/xlVJWA2
WIZは完全版のパーフェクトパックでどうなってるかが分からないってのも 
判断に大変困る部分だな 


850 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:30:11.07 ID:emMrfBQK
セーブバグは修正されたしセーブバグ自体はちょっとインパクトに欠ける 
やっぱりバグより内容そのもののクソさが無いとただのバグゲー　バグはクソの味を高めるスパイスであるべき 


851 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:30:50.36 ID:D9ifJAOn
選評は特に年末締め切りと言うわけでは無い筈 
ヌギャーだって年明けてからも選評届いてたし 


852 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:38:17.17 ID:F3iljMxC
Wizはシナリオ1・2は何とか遊べるというのをどう評価するかが問題だな 
ゲームをEDまでクリアしてナンボと思っている人なら大賞に選ぶ可能性もあるだろう 
それに評価として「0点」である要素と「マイナス100点」な要素をどう評価するか 

評価基準が人によって異なるだろうから、やはり総評が重要になってくる 
根拠を持って大賞と出来るクソゲーなら話題作＝次点としていいと思う 


853 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:40:40.53 ID:0e/PLBPy
>>846 
>今の奴だとセーブバグはほとんど起きないらしいのに頻繁に起きるように書かれている気がする 

選評にはそうは書かれてない 
あくまで最初にセーブバグが問題になったという取り上げ方だよ 
そして命中バグ修正は報告されてる 
だからこそ選評があがった直後にセーブバグは直ったのかという質問が複数でた 
それに対し選評主は>>59で直ってないと答えてる 
バグは個人差があるようなので嘘はないんだろうが貴君のように理解？誤解？した人は多いと思う、俺もそうだったし 
で昨日の流れになってったんだろう 


854 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:42:04.81 ID:qTEPS46K
UBのキャッチフレーズ　：　誰も見たことがない、新たな「DB」ゲームを作る計画 
発売日前に無限ループハメ発覚　：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16200235 

前作レイジングブラスト２ではバグ技とされ、オン対人では御法度とされていた俗称「気弾バグ」を、 
UBでは仕様として正式に実装してしまう 
上動画１分〜 

こういう情報は今まであった？あったならすまんが 


855 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:43:02.05 ID:fdCLggIo
ちょっと見ないうちに盛り上がってるな 
wizをやり込んだ身として参加するぜ 


856 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:44:17.21 ID:y2a1mIa8
>>848 
俺も逝きたい所だが年末年始の出費で既に財布がレッドゾーンだから任せる 
すまぬ・・・ 


857 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:48:42.49 ID:wjZG64IR
次点の定義がわからんくなってきた 
>>840で行けばいいんじゃないかな結局は総評しだいだし 


858 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:53:01.34 ID:emMrfBQK
まあ現状他のゲームも無いし亡霊でいいんじゃねーのって感じはするわな 


859 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:53:20.05 ID:b0x5+VYW
>>853 
選評主自体は直ってないって言ってたのか・・・ 
だけど>>831が言うには 
>アプデ後、報告を聞かなくなったし、私は一度も発生しておりません。 
なんだよな・・・どう判断すればいいのやら・・・ 


860 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:55:14.32 ID:lMZLfUXz
>>857 
次点はKOTYと最後まで争った作品。 
だから今のところ話題作は話題作でしかない。 


861 ：ID:q/2k8bJJ：2011/12/28(水) 00:55:14.24 ID:J77xBzUk
書ける事は大体書いちゃったしなあ… 
シナリオ1・2までは色々調べてwiki編集する程度には楽しんでたし 
自分の環境（アプデ後）では気になるバグも発生しなかったから 
1・2＝そこそこ楽しめる並ゲー 
3＝戦闘バランスうんこのクソゲー 
自分的には平均してヘボゲー程度かな？ 

ID:+01B7JdTの「開発側の投げやりさに対する怒り」は良く分かるけどねー 
命中値のバグ修正なんかえらく時間かかったし 
僧兵とかシナリオ1時点で判明してたのに結局仕様扱いでゴミ職に… 


862 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 00:56:38.25 ID:3vJf1Djp
>>849 
DL版を買った人はゲームの惨状を知っているので 
ツインパックやパーフェクトパックは買わないのだと思われる。 
何より俺がそう。 
なので比較できる人がいないと思われ。 

Wizスレは毎日覗いてるけどゲーム自体は長らくやってないな… 


863 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:04:00.90 ID:Tv8vQGHi
>>853 
「問題になった」というだけでは、そのバグはあたかも放置されているようだものね 
修正されたものは修正されたと書くべきだと思うわ 


864 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:04:05.54 ID:0e/PLBPy
>>859 
>>59以外に↓が参考になると思う 
>>43>>45>>52>>546>>564>>567 


865 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:06:51.66 ID:p8skrpFo
>>863 
「修正された」って書くと全部直って、もう二度と発生しないかのように見えるからアレだよな。 
死島だって全部修正はされてないんだぜ？ 


866 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:12:58.18 ID:eihBWxd4
wizとは敵を倒し、アイテムを集めて楽しむゲーム。 
酷いところを箇条書きにすると 
・どんなにレベルを上げてもまともに戦えないくらい敵が強い。こっちが行動する前に数人死亡とかやってられない。 
・クリアするために、(楽しみ要素である)戦闘を回避するアイテムを使わなければならない。 
・そのアイテムを販売 
・最強武器が店売り 
・雑魚に比べてボスが格段に弱い 
・アイテムがコンプできない 
wizとしてなりたってない。 
クソゲーも確定。 
クソ要素を回避するアイテムを売るってのがやっぱりひどいね。 
で、券投資と比べると、 
wizは本来の楽しみをつぶすアイテムを売るのがひどい。 
券投資は仕様でクソ要素を作り、それを回避するアイテムを売るのがひどい。 
いったいどっちがクソだろう。。。 


867 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:13:44.67 ID:JZKPU07a
死島は今の現状知りたいわ 


868 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:14:12.92 ID:of0jCiay
Wizのセーブバグは大した問題じゃない 
本題はゲームバランスが崩壊してることの方 
戦闘ゲーなのにまともな戦闘させてくれないんだぞ 
バグ関連はほんのスパイス程度か、いっそ割愛でもいい 


869 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:15:02.96 ID:rUNH8ljp
>>866 
糞ワイアが糞 


870 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:15:54.25 ID:/xlVJWA2
>>868 
そうやって言う人もいるけど 
クリア出来ないほどではないって言う人もいるからな 

人それぞれで意見の分かれる部分は難しいな 


871 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:18:41.19 ID:3CwaHiiy
クリア出来ないほどではないって言うのは擁護になっているのか微妙じゃない？ 
比較するのはどうかと思うが、四八でもメジャーでもクリアぐらいは出来るだろう 


872 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:21:14.95 ID:jOgNKh+d
クリアできるからバランスがいいって訳じゃないけどな 

覇王鬼帝といっしょ 
がんばりゃ運でクリアできるけど 
あれはクソバランスだろ 


873 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:21:48.66 ID:/xlVJWA2
>>871 
難易度云々で表沙汰になってるのに 
まともにやってもクリア自体は出来なくはないですよって程度なのも 
それはそれで微妙な感じもするんだよねぇ 


874 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:23:52.61 ID:of0jCiay
>>870 
本家のシナリオ４とか６以降ならともかく、 
大体のWizにおいてシナリオクリアはおまけみたいなもんだし 
たいていのプレイヤーは潜って殺してアイテム出して、 
のプロセスを楽しむもんじゃね？ 


875 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:24:00.90 ID:Tv8vQGHi
>>865 
頻度が大きく減ってる時点で「修正」だと思うが、まぁ「改善」でも良いんじゃないかな 
選評者は「アクワイアが認めてないし、パッチにもその旨が無い」って書いてるけど、そんなん関係ねーよと 


876 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:24:48.91 ID:tGAo0Ll0
今北産業 


877 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:26:54.86 ID:of0jCiay
>>876 
アレフガルドから 
マインドシーカーになる 
ドラクエ３はクソゲーか否か 


878 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:28:18.22 ID:fdCLggIo
敵接触回避アイテムほとんど使わずクリアした俺から言うと 
ゲームクリアするには毎回数歩進むたびにセーブ 
敵に勝ったらセーブ。負けたらリセット 
アンチスペルゾーンでパーティ壊滅になったら接触回避アイテム使うで 
パーティ平均150でもいつかはクリアできる 
戦闘は負け戦なのでなにも楽しくはない 




879 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:36:39.34 ID:jOgNKh+d
>>877 
それは… 

クソゲーだ 


880 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:36:40.82 ID:qVi7CFrd
>>878 
なんだろう…　ホントただの苦行に見えるんだが 
「クソゲーとして弱い」とかではなくて純粋に楽しい部分はあるの…？ 


881 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:41:21.72 ID:JZKPU07a
ぶっちゃけバランスが悪い古典CRPGって存在価値が無いと思うの 


882 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:41:48.06 ID:of0jCiay
>>880 
後半になるとあんま無い 
後半戦生き延びようと思ったらほとんどとれる戦法・パーティ構成は 
固定みたいなもんなんで、いろんな種族とかパーティ使う楽しみも無い 


883 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:44:49.33 ID:J77xBzUk
まあ当てになる数字とも思えないが 
PSNの商品ページの点数はシナリオ2が3.5程、シナリオ3は2.5程 
実際その位（以上？）の差はあるよ… 

後、今更ながら自分の場合はセーブバグこんな感じでしたな 
アプデ前：100時間以上で7回 
アプデ後：400時間以上で0回 


884 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:48:59.13 ID:fdCLggIo
>>878 
シナリオ３限定だからな。それ以前は普通に遊べる。まぁ、シナリオ１にも初心者が折れる山場が二回あるんだけど 
このゲームのいいところを並べると 
・キャラ絵（女性はエロくておっさんは渋い） 
・男のロマンアイテム収集（コンプ不可） 
・ストーリーとか設定、世界観が漠然とし過ぎて妄想で補える（いいところ？） 
・宝箱の罠での全滅の恐怖 


885 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:50:49.77 ID:fdCLggIo
安価ミスすまん 
>>878× 
>>880○ 


886 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:51:15.20 ID:v2Vdmi/Y
Wizって結局、正攻法ではクリアできないんだろ？ 
つまり、セーブ繰り返さないとか、エンカウントしないアイテムを使わずに 
まともなゲームならあり得ないよな 


887 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:52:08.65 ID:JZKPU07a
つーかwizの絵師っていつから末弥じゃなくなったの？ 


888 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:56:48.46 ID:fdCLggIo
>>887 
亡霊も一応描いてるよ。使い回しだけど 
たしか?からじゃなかったっけ？?からアスキーじゃないしな 
ＳＦＣ?までは描いてたような気がする 


889 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 01:56:50.09 ID:eihBWxd4
wizとしては完全崩壊しているのは自分の中で整理がついた。 
クソゲーかどうかについてだけど、 
たとえばソフトの値段＋回避アイテムの値段＝ゲームの値段と考えて、 
シナリオ１、２＋回避アイテム使用シナリオ３が 
ラスリベと比べて十分ボリュームがあるならそこまでクソじゃない気がしてきた。 
いや、去年の作品と比べるのはあんまり意味がないのは承知なんだけどさ。 


890 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:02:46.22 ID:emMrfBQK
笑えるクソさでないことは確か 


891 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:03:08.96 ID:JZKPU07a
>>888 
そっかー、寂しいね 

>>889 
クライマックスでの戦闘がマトモでない時点でクソだと思うぞｗ 
あと回避アイテム前提で話が進められてるのもどうかと思う 

DLCなんて本来はオマケだろ？ 


892 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:03:50.63 ID:b0x5+VYW
とりあえず一人突撃してくれるみたいだから 
彼（彼女？）が生きて選評を持ち帰ってくれることを祈るしかない・・・ 


893 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:30:17.49 ID:0qWxZKc5
Wizは 
\100 エンカウントしないアイテム（アクセサリ装備） 
\100 必ずエンカウントするアイテム（アクセサリ装備） 
なので念のため 
着脱可能で必要に応じて使い分けられる 


894 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:35:17.65 ID:hnP5deuK
わざとバランスを崩壊させて 
それを調査するためのDLCを売る商法か 
クソゲーとか関係なしに最低の商法だな 
悪徳ゲーオブザイヤーを与えたい 


895 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:40:51.33 ID:J77xBzUk
戦闘回避アイテム1種類じゃないし普通にゲーム中でも手に入るけどね 
シナリオ2まで行けばポロポロ落とすし、別にDLCで買う必要も無い 

終盤は無いと泣きたくなるけどな！ 


896 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:41:55.52 ID:fdCLggIo
勘違いしないよう言っておくけど１００円課金しなくても一応シナリオ１でエンカウントアイテムは 
両方敵のドロップとランダムの宝箱で入手できるからな 
ただ結構低めに設定されてるからあんまり落とさないから諦めて100円課金したってやつも本スレにいた 






897 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:44:49.02 ID:qVi7CFrd
>>882 
>>884 
ｻﾝｸｽ 
やっぱシナリオ３か。 
「シナリオ1、2は遊べる」が免罪符になるかどうかって感じもするが 
話聞く限りだとあんまならなそうだなぁ…　 


898 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:45:42.24 ID:BMm9gM58
亡霊のバグに関しては、まさに死島の時に散々議論されてたことじゃないか？ 
各自が持つハードに依存して発生する（亡霊の場合はかもしれない止まりだけど）バグ 
死島ですら散々騒いだのに、その上でゲーム部分まで崩壊してる亡霊が選外になるのはおかしくね？ 


899 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:49:01.24 ID:W7q3MBGH
偶然クソゲーオブザイヤーの存在を知った　総評おもしれーな 


900 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 02:56:39.57 ID:I+sx6wLW
選評にしろ反選評にしろクソゲー評価は変わらないようだし、 

あとは総評に委ねるというのがいちばん良いと思う。 

よくC18や侍と比べて大賞取れる器かどうかを議論する人いるけど、それは総評でやることであって、 

wiz自体のクソゲー評価が変わらないのならエントリーで良いと思う。 


901 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:00:17.55 ID:of0jCiay
>>897 
Ｗｉｚはもともと緊張感のある戦闘→勝利→強力な武器防具ゲット・レベルｕｐ→俺tueeee! 
を楽しむゲームだけど、これは後半敵の強さがインフレしすぎてて 
武器防具の補正やレベルでＰＣを強化できる域を遙かに超えてしまう 
どんなアイテム出ようと大してパーティ強化につながらんし 
レベル上げても即死を免れる率が大幅に高まるわけでもない 
いつまで経っても俺tueeee!な爽快感もカタルシスも得られないから 
最終的には楽しさじゃなく意地でプレイしてた 


902 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:00:57.40 ID:md+f+/4A
なんかさ 
喫茶店でエスプレッソ頼んだら、透明の液体が出てきてマスターが 
「エスプレッソの苦みだけを抽出しました」 
「苦いの好きなんでしょwww」 
って言われてる感じのクソゲーだよね今回のwizって 




903 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:08:15.60 ID:bPM0e3ys
昨今のマゾゲー人気を 
なんか間違って解釈したんだろうか？ 


904 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:16:24.27 ID:fdCLggIo
まぁ最下層辺りの敵は図鑑でも「神に等しい存在」とか「すべてを超えた存在」 
みたいなこと書いてあったと思うし 
そんな化け物に主人公たち冒険者如きが対等に戦えるわけないから設定は通ってるかもしれん 
でもね・・・そんなことしたらゲームとして破綻するのに 


905 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:17:17.07 ID:KWGLXYaV
>>901 
PSP俺屍みたいなもんか、あれもひどかった・・・ 


906 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:19:37.47 ID:BMm9gM58
シナリオ1,2が遊べても免罪符にならないと思うんだがなぁ 
アクションゲームで言ったら、「龍が如くを遊んでいたはずなのに、いつの間にか黄金の絆になっていた！」ってレベルだろ 
エロゲーである体験版詐欺みたいなもんで、時限爆弾とでもいうべき酷さじゃないか 


907 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:19:52.78 ID:e1P6ImsU
戦闘を楽しむゲームで楽しみ方が「戦闘回避しろ」って根底がおかしくない？ 


908 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:23:11.46 ID:0qWxZKc5
>>907 
その指摘はズレてる 
Wizはクリア目的とトレハン目的で戦闘を回避したいかどうかが反対になるので 


909 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:48:39.55 ID:CwGUHZtp
弱い固定敵以外と全く戦闘せずにクリアを達成してはたしてそこに楽しさ、達成感はあるのだろうか 
ただ迷路を黙々としているのと何ら変わらないんじゃないか、と思ってしまう 


910 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 03:55:15.75 ID:cGO+82mK
>>854 
UBってオンライン対戦一応あるんだよな？ 
動画見たら一方的にハメれるようだけど 
これって対戦アクションとして割と致命的なバグなんじゃ・・・ 
まぁ、レビュー見てるとオン周りも酷そうだよねUB 


911 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:08:14.86 ID:ScygQcF5
＞「自分に向けて作られてないゲーム」を指して，これはクソゲーだと言っている人が多いんじゃないか，というわけです。 

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111225004/ 


とりあえずコイツにはここで選評挙げられてるゲームを一つでもやってから言えと言いたい。 


912 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:13:10.56 ID:0qWxZKc5
>>911 
その人が何者なのか調べてからそういうセリフ言うべき 


913 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:23:30.20 ID:jOoPBco6
>>912 
何者なのよ？ 


914 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:31:39.87 ID:Y+ZoZ2xj
講演がある 
何々大学の先生だといえば 
内容が悪くとも 
人々は耳をすませて聴き 
良かったと言う 
どうやら人の値打ちは 
肩書きで決まるらしい 


915 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:31:45.14 ID:jOgNKh+d
>>911 
これって「最近ちょっとガッカリゲー掴まされただけで 
クソゲーじゃないのにすぐクソゲーいう奴が増えてる 
クソゲーってのはこんなもんじゃねぇ」 
って書いてあるんじゃない？ 
むしろこのスレに近い意見のような気もするけど 


916 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:34:07.15 ID:CZG9N611
>>915じゃないけど、>>911はここと同じ事いってるんじゃないの？ 
お客様多くてうざいよねって話じゃない？ 


917 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:36:36.55 ID:Otm8peQ3
個人的には>>866がわかりやすかった 
クソゲーだな、と納得できてしまう意味で 

スベリオン「レベルを上げて物理で殴ればいい」 
亡霊「DLCを買って戦闘を回避すればいい」 


918 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 04:41:41.29 ID:Otm8peQ3
ところで 
修羅の国で「バグはドラ」と書かれてたんだが 
歴代KOTYや今年のクソゲー戦隊は麻雀で言うとどんな役なんだろうか 

４８が天和で九蓮宝燈なのはわかるが 


919 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 05:38:54.82 ID:/xlVJWA2
WIZはシナリオ3の理不尽バランスだけってのがパンチに欠けるんだよな 
問題があるのはよく分かったけど 
スレを読み返してみても、ある程度耐性装備や召喚で対策がないわけではないようだし 
DLC使わずにクリアも出来るそうだしな 

俺はむしろウィザードリィツインパックを次点として推薦したいね。 
魂の迷宮はコンプされてるが、亡霊の街はシナリオ1しか収録されてないとか 
PS3持ってるやつ全員がネット繋げてるわけじゃないんだぜ？ 
ネットできないやつはどうやってシナリオ2と3をやればよかったんだ？って話になる 
未完成品販売されたようなもんだ 
Pパックが発売したけど、発売前は絶望したやつもいると思うんだよね 

シナリオ3の件はツインパックの選評とかに入れるとかでさ 


920 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 05:40:30.03 ID:/xlVJWA2
書き忘れた 
亡霊の街として次点に入れるならもっと強いパンチが欲しい。 
ハンドガンじゃなくてショットガン級の大きいパンチが 

なんかそういうのはないのか？ 


921 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 05:55:12.76 ID:WseepMud
最近は小さなジャブを積み重ねるタイプのクソゲーが主流 


922 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 06:01:45.44 ID:Otm8peQ3
それを言うならボディブロー 


923 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 06:02:05.26 ID:CZG9N611
スカイリムだって40時間は遊べるからクソゲーじゃないって言われてたし、wizは1・2が遊べるから他よりクソゲーとして弱いってのは感じるな 
まあそれは総評で決める事だけど 


924 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 06:26:07.85 ID:Otm8peQ3
>>923 
スカイリムはドラがあるが役はない 


925 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 07:43:44.66 ID:E07HV0h5
今年は満貫クラスばかりでつまらんな 
やはり年々クソゲー界は衰退の一途を辿ってるのかもしれんな・・・ 


926 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 07:56:22.73 ID:q4bXow8p
なんで今年のクソゲーは河底を狙いに来るのか 
そこまでして役をつけたかったのか 


927 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:16:56.57 ID:ff17xKHg
四八のころの殺意というか 
これ作った奴出てこいよ（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ 
っていう感じのクソゲが今はもうまったく無いね 


928 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:21:01.72 ID:c8Ta2qqb
買ってプレイしてから言え 


929 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:24:08.21 ID:kELGtSUe
>>927 
前作プレイ済前提なら 
UBも投資も待も「これ作った奴出てこいよ（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ」 
状態にはなれると思うw 


930 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:26:56.59 ID:t5Sb7caR
>>927 
今回は皆シリーズ物だからファンは台激怒じゃないか？ 
UBの本スレでは、未だに更新されない公式の残り二項目に謝罪を入れろとまで言われてるぞ 


931 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:33:35.35 ID:c6gmWs8f
今回ことごとくシリーズものでしかも名作級の物をクソゲー化させたものまであるのに 
今年はぬるいとかお前それ本スレでも同じこと言えんの？ 


932 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:39:22.15 ID:hp0v1SoR
今pia4プレイしている人もいるみたいだし、マジでシリーズ物ばっかだな 


933 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:43:14.49 ID:1cy/Pa1/
毎度の事だがつまらん言う奴は遊んでから物申せって 
どうせ過去のクソゲーも傍目からだと笑えるテキストやバグがあるから評価してる様な奴だろ 
笑える要素抜いたらなんだかんだ受賞作は同じ次元で争ってるゲームが殆どだぞ 


934 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:50:13.45 ID:1a0IV7qo
今までのは見えてる爆弾に死にたがりの特攻隊がぶつかりに行ってる感じだったけど今年は善良な一般市民が地雷で吹っ飛んでるイメージ 


935 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 08:55:57.43 ID:ff17xKHg
>>929-930 
UB、投資および待の被害者、正直スマンかったｗ 


936 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:00:04.74 ID:LGfpy7Vg
>>927 
まあここ２〜３年が異常すぎただけだろう 
あんなのがこの先も毎年あったらたまったもんじゃない 


937 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:32:05.62 ID:THPkaX0V
シリーズ物っていっても「まさかこのシリーズが！」ってやつはほとんどないだろ 
Wizはアスタリスクをはじめとしてここ十年くらいは高確率で糞を輩出していたし 
DBは近年以外は典型的な手抜きキャラゲーが多かった 
C18はシリーズスタッフが関わってなかった時点で古参ファンには死兆星が見えていたし 
本当に意外だったのは剣闘士くらいじゃないか？ 


938 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:44:34.35 ID:S4jV+xJf
バグワイア先生な時点でお察しくださいだろ 


939 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 09:45:21.32 ID:ix8/6qeC
>>929 
ニュアンスが近いのはc18な気がする 


940 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:02:16.01 ID:I+sx6wLW
pia4の選評が来れば6本。 
何かもう一本来たら七英雄か。胸熱だな 


941 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:08:48.79 ID:W5CDKmHW
6人だったらスーパー戦隊、ゴウモンジャー 
7人だったら七英雄か 


942 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:14:41.77 ID:pV567FzQ
今年は大したことないみたいな人居るけど 
少なくとも待と投資に関しては過去の次点作と張り合える実力あるぞ 

姫、メジャー、ジャンライン、48みたいな伝説クラスはいないけど 
全体で見ればむしろ去年より充実してるよ 


943 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:21:07.33 ID:CZG9N611
待ちは猿の正統進化って感じだな 
無が虚無になったような 


944 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:27:47.82 ID:v8zvXEnV
一ヶ月振りに来たんだけど動きあったの？ 

今北産業 


945 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:31:53.53 ID:BKCA+7Lw
ここに来て数だけは揃ってきたね 
ゴレンジャーだろうが五車星だろうが六歌仙だろうがお好きな数字遊びをお選び下さいませ 


946 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:37:04.92 ID:tuLXKllM
もうどこもクソゲー出す余裕がなくなっちゃったんだろうな 


947 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:54:42.12 ID:0e/PLBPy
で、なけなしの力(金やら人やら時間)をシリーズものに当てたが所詮非力、クソゲー来誕！w...ってか...... 


948 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 10:55:53.19 ID:BTQv429D
別に余裕があるからクソゲー生み出してるわけでもないだろう 


949 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:05:45.96 ID:of0jCiay
>>919 
「だけ」ではない 
もっさり移動、不便なＵＩ、理不尽なトロフィー（前作から指摘されてたのに直らない） 
コンプできないアイテム…耐性装備や召喚なんて、死ぬ率が９割５分から９割になるくらいのもんだ 
エンカウント制御アイテムが無くてもクリアは出来る。でもwizはクリアの重要性が薄いゲーム性だし 
そもそもクリアできないクソゲーのほうが稀だろ 


950 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:06:36.99 ID:jYH2bE99
ジャンラインは大賞じゃないのに存在感がでかすぎる 
ありとあらゆるクソゲーに対しバグ一本で渡り合うと言う 
葱的に言えばストロングスタイルなのはかっこいい 


951 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:06:47.19 ID:asSEqgF1
余裕が無い方が生まれるだろう、と思う 


952 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:09:26.19 ID:EWseK0Gt
去年は新年1発目に総評のひな型を投下したけど、やっぱり始動が早いと早く動くねみんな 
今年はもうすでにたたき台ができてるけど、wizとpiaキャロもあるし投下悩むわ 


953 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:11:10.21 ID:X8ztakXK
>>942 
そうだな、待と投資はなんつーか 
選評読むだけでイラッとくる素材を持ってるな 

UBも惜しいがキャラゲーだからなんというか 


954 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:12:32.32 ID:X8ztakXK
>>950 
ジャンラインは相手が悪かったｗ 
ダメジャーがいなけりゃ文句なしだったな 


955 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:44:06.36 ID:yXDIG5k8
比較的地味な要素での一点特化型の糞ばかりなのと、過去作はどうしても大賞ばっかり目立ってしまうことの弊害かねぇ 
どう見積もっても四天王・七英雄の下位クラスとは争えるし、今年の候補作の突き抜けた部分は地味ではあるが相当なもんだぞ。 
突き抜けた部分以外が過去の大賞クラスほどオールラウンドにひどいわけじゃないってだけで。 


956 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:47:05.65 ID:THPkaX0V
ダメジャーとジャンラインはどちらも野球と麻雀というみんなが知ってるゲームをベースにしながら 
バグでそのゲーム性が崩壊するという強者同士だったからな 
明暗を分けたのはダメジャーの方が絵面が笑えたというだけだろ 


957 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:48:25.42 ID:I+sx6wLW
待　本命◎　虚無ゲー。やることの少なさとゲー無ぶりは他の追随を許さず。 
遣唐使　対抗○　イライラゲーがアプデでさらにクソゲー化。ネタの多さで大賞を伺う。 
C18　単穴▲　場違いなグラやメッセージでクソさをアピール。興ざめレベルは高い。 
ＵＢ　単穴▲　作業ゲーと運ゲーの集大成。キャラゲーの悪いところ取り。 
wiz　連下△　wizファンも投げ出すクソバランス。クリアした後の楽しみも苦痛に。 
pia4　大穴×　来るか選評？ wikiのトップからしてやる気のない正統派クソゲー。 


958 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:52:09.14 ID:bPM0e3ys
>>956 
ジャッシーの差でジャンラインかと思ってたら 
ケツメルが現れてメジャーがもっていったという印象だった。 


959 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:53:17.31 ID:THPkaX0V
自分が定価で買ってしまったときの反応を真面目に考えると 
一番プレイ時間が短くなりそうなのが街で 
一番キレそうなのが遣唐使で 
一番早く売りそうなのがC18で 
一番深刻に落ち込みそうなのがWizで 
一番買ったことすら忘れそうなのがUBだな 



960 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:53:34.12 ID:Eihj78Bg
っつーか、あの年は拮抗してて議論に終わりがなかったから、メジャーの方が万人に理解されやすい 
みたいなゴツい理由をなんとか捻り出して決着つけたんだよ＞メジャーとジャンライン 


961 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:55:28.85 ID:6zk8d5uF
wizはシナリオ３のみでのエントリーってことにするわけにはいかないのか？ 


962 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 11:56:36.36 ID:nppqvoT1
その2作も2009年も去年も、どっちが大賞でもおかしくない戦いだったからね 
今年は2つが拮抗ではなく全部が拮抗してるようにみえるｗ 


963 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:01:01.95 ID:/2q9Fn7d
>>960 
去年の携帯もこれに近かったね。 
大戦略・プーペのバグゲー2作ｖｓ鬼帝の正統派古典クソゲー（高難度・虚無） 
で結局ケームそのもののクソさで鬼帝がとったけど 
グソゲーの完成度とか説得力出すの難儀してたな。 


964 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:02:47.38 ID:yXDIG5k8
（亡霊の反対意見が出る前ぐらいの）C18すら大賞に推す声が他より少ない程度で、 
糞順序つけようとすると真ん中ぐらいに来てる意見も少なくなかったしな 
この乱戦ぶりは七英雄時代中期以上かもしれんね 


965 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:09:07.64 ID:X8ztakXK
C18は「もうちょっと細かいとこちゃんとしてから売れ」と優しく教えたい 
UBは「もっとこう、何かうまいことできんかったか？」と真顔で問い詰めたい 
街と投資は、作った奴正座させて無言で往復ビンタしてやりたいような出来 



966 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:12:28.09 ID:rUNH8ljp
剣投資は娯匠があんまり制作に関わってないのがなあ 
糞ワイアがバトル関連とか・・・ｗ 


967 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:25:58.63 ID:E9acIHu/
そういやサターンのwizも酷い仕様だったよな 
やさしいだと常に敵より先に攻撃出来るけど、ふつう以上だと常に敵が先制するっていう 


968 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:29:00.72 ID:QmSiNjdO
UBはクソだといっても絵付きジャンケンゲーって考えると遊べなくもないからな。 
シリーズもので以前と比べるとクソってのはFF13のときと同じで弱い。 

亡霊もWizがそもそも高難度ゲーであったこと、 
エンカウント回避アイテムが課金なしで手に入る事、使うも使わないもプレイヤー次第であること 
そしてバグがパッチで幾分か改善された(らしい)を考えればそれほどでもない。 


969 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:31:03.60 ID:Eihj78Bg
それほどでもないｗ 


970 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:31:47.48 ID:W5CDKmHW
FF13は100点だと思ったら70点でしたというくらいで騒いだだけだろ 
UBは80点だと思ったらマイナス50点だったんだぞ 
それくらい違う 


971 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:34:06.63 ID:hp0v1SoR
FF13はむしろ期待値より高くなかったか 


972 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:35:55.54 ID:imeLrMuo
FF13は人を選ぶってだけだ 
めんどくさい要素省いて、ショタ視姦と戦闘さえできればいいやって俺には良いゲームだった 


973 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:37:33.57 ID:/2q9Fn7d
>>970 
マイナスには違いないがマイナス50〜30で争ってる 
そんな感じだな。例年の次点中堅から下限くらいでひしめいてる。 


974 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:38:47.77 ID:b3xK02yN
>>970 
とりあえず次スレよろ 


975 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:39:02.38 ID:I6/JrsdC
ゲームの3分の1がエンカ無しor数歩ごとにセーブ&弱い敵が出までリセット 

クソゲーだろこれ>wiz 


976 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:39:05.98 ID:fzMSXeTz
>>965 
基本的にKOTY級のゲームは 
予算と期間と技量が不足した結果として生まれるものだ 
作った奴はできる限りのことはやったはずなのでビンタは勘弁してやれ 
KOTYが向き合うべきはゲームであって人間じゃない 
まずは人への憎しみを捨てることから始めるんだ 


977 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:42:24.41 ID:imeLrMuo
>>976 
最近は発売日前までブログやツイッターで景気のいい事言ってるディレクターなんてのが居てタチが悪い 
で、発売された途端だんまりを決め込むパターン 
まあ仕事だから嘘でも言わなきゃならんだろうし、しょーが無いんだろうけどさ 


978 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:43:14.57 ID:X8ztakXK
>>976 
ウッス！ 
クソゲ憎んで人を憎まずの精神ですね！ 


でもやっぱ四八作ったやつらには 
助走つけてシャイニングウイザードさせてほしいｗ 


979 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:46:53.22 ID:bT1MUJ/m
wizはそもそもシナリオやキャラがないようなものでも、グラフィックがしょぼかったりシステムが不便でも 
ダンジョンの罠や敵が理不尽に致死的でも、バランスが悪くともwizだから、で訓練された古参に歓迎されるようなジャンルなのに 
他のゲームより圧倒的に緩く見てもらえる敵の理不尽な強さをあえて突き破ってクソゲーにしてきたところが何か感慨深い 

＞＞965 
とりあえず全部のゲーム、制作者に500時間くらいやらせたい 


980 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:50:08.12 ID:l5TiYqCI
>>976 
猿のことdisってんなよ 


981 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:51:00.58 ID:I+VhE4J9
一方４８スタッフは開き直って工作を続けた 


982 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:51:54.99 ID:c8Ta2qqb
某ホラーギャグ漫画に、クソゲーの製作者を召喚して拷問する妖怪がいたな 


983 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:52:35.09 ID:fdCLggIo
>>979 
wizは500時間やらないとプラチナとれないからな 


984 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:52:51.75 ID:1JA47K9O
ちょっと減速しないとスレ立つ前に埋まるんじゃない 


985 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:56:32.15 ID:I+VhE4J9
５００時間とかディスガイア２とパタポン３くらいだわ 
パタポンはメシアツ☆トラップ喰らってやめたが 
あれバグフィクスすればよかったのに 
メシアツ死ね 


986 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:56:53.78 ID:THPkaX0V
元カノが学怖が好きで 
四八が発表されたとき謎のムービー以外ほとんどなにもない公式サイト見ながら 
「楽しみだねー」とか言ってたのにそれから間もなくふられて失意の状態で数ヶ月すごし 
ようやく傷が癒えたと思った頃に発売された四八を思わず買ってしまい 
元カノを女々しく思い出しながらあの数十時間!プレイしつづけ二重の意味でいやな思いでとなり 
その後もクソゲーの話になるたびに四八→元カノが連鎖的に連想されおれを苦しませつづける四八は 
もう許すとか許さないとかそういう次元じゃない 
この世から存在を消滅しすべての人間の記憶から消え去って欲しい 


987 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:59:55.17 ID:wtzjH/xw
ごめん、970じゃないのに建てちゃった 
【2011】クソゲーオブザイヤー part68【据置】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1325044754/ 


988 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:04:43.39 ID:KUBABJkE
>>945 
5つか、漫画とかアニメだと五人の多いから、 
ネタには困らんな 
寅年なら五虎大将で決まりなんだがなぁ。 


989 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:06:42.22 ID:+h9Gdw0h
梅梅 


990 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:07:08.20 ID:yBCaVXeW
埋めようぜ 


991 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:07:34.34 ID:gFdv0mIE
うめ 


992 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:08:17.24 ID:xz3oCVRV
梅酒 


993 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:08:38.72 ID:c8Ta2qqb
うめうめ 


994 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:09:23.74 ID:X+2F9Qsw
青梅 


995 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:09:58.23 ID:Tr8AcrC1
カリ梅 


996 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:10:22.78 ID:fdCLggIo
梅 


997 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:10:44.78 ID:Jsw0utbW
>>987次スレ乙 
>>968 
ジャンケンのテンポが悪すぎるんだぜ… 
メダルゲームクラスのテンポなら許せる　薄いけど 

wizの難易度の高さは「(鍛えていても)ミスれば全滅・運が悪いと全滅」だと思う 
亡霊は「(鍛えていようが)ミスらなくても全滅・運が良いと壊滅」って感じじゃね 
ただ対処の１つ、「数歩進んでセーブ」をセーブバグが潰しにきていたので 
少し改善したとなると弱くなったのは確か 


998 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:10:46.53 ID:X+2F9Qsw
梅 


999 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:10:58.79 ID:imeLrMuo
>>987 
いんや乙 


1000 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:11:04.34 ID:qRxpOegb
>>1000ならシェンムー?発売決定 


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。 
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 


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