【2012】クソゲーオブザイヤー part34【審議中】のバックアップ差分(No.1)

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【2012】クソゲーオブザイヤー part34【審議中】へ行く。
- 1 (2013-04-07 (日) 07:46)
- 2 (2013-04-15 (月) 07:58)
- 3 (2013-04-18 (木) 07:07)
- 4 (2013-04-23 (火) 07:43)
- 5 (2013-04-25 (木) 05:04)
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[[現行スレ・過去ログ]]

#aapro{{
【2012】クソゲーオブザイヤー part34【審議中】
1 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 06:58:54.09 ID:UzQg/OEt
ルール 
・家庭用据え置きゲーム機で2012年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。 
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。 
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、 
率先して選評を書きましょう。 
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作に 
ツッコまないであげてください。 
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。 
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。 
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。 
クソゲーオブザイヤーwiki 
http://koty.sakura.ne.jp/ 
前スレ 
【2012】クソゲーオブザイヤー part33【審議中】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1362502630/ 


2 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 06:59:56.25 ID:UzQg/OEt
過去受賞作はこちら↓ 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7 
過去スレはこちら↓ 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0 
◎関連スレ 
【2012】クソゲーオブザイヤー part62【携帯】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360753114/ 


3 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:00:34.21 ID:UzQg/OEt
Q.○○はクソゲー 
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。 

Q.○○が今年の大賞で決まりだな 
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。 

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された 
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？ 

Q.○○に一票 
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。 

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう 
A.決めぬ。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレじゃ。 

Q.○○が大賞なんて認めない 
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。 

Q.信者と社員必死ｗｗｗ 
A.ゲハでやれや。 

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど… 
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーせい。 

Q.部門別のスレがあるよ？ 
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。 

Q.選評と総評の違いって？ 
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。 

Q.今年は大賞無しだな。 
A.大賞無しにしたきゃ大賞無しで書いた総評よろ。 


4 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:14:49.96 ID:1W/kl7TM
■本スレへの突撃禁止 
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って 
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。 

■次点・大賞の決定 
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。 
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。 

■中立的視点 
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。 
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。 

■シリーズ・続編・移植ゲーム 
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。 
糞移植でもノミネートされないことがあります。 

■安価ゲー 
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、 
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。 
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです 


5 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:16:36.87 ID:1W/kl7TM
■キャラゲー 
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、 
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。 

■バグゲー 
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、 
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。 

■ＡＤＶ 
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、 
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。 

■オンラインゲー 
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。 

■Xbox360のIndie Games 
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。 
審議は専用のスレにてお願いします。 


6 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:17:25.21 ID:1W/kl7TM
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う 
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。 
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。 
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮 
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<< 
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼ 
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。 
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。 
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。 
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。 
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。 


7 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 07:50:13.56 ID:Uzpv72nY
>1乙ゲーオブザイヤー 


8 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 09:42:20.39 ID:wHvXe3Bu
>>1>>4乙。 
ＨＦＡを二人プレイする権利をあげやう。 


9 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 12:26:41.33 ID:Z/E4KD04
>>1乙 
そういえばアフガンの開発元ってポーランドの会社だっけか 
なんか届いた選評順でいくと、ポーランドで開幕、DNFでアメリカ、 
トキトワで日本と最終的には太平洋で閉幕という第二次世界大戦そのものなんだよな 
偶然とはいえなんかすごい・・・ 


10 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:27:33.20 ID:hbetk1og
>>1乙 
ここが2012の最後の地か・・ 


11 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:34:44.28 ID:gVUgyKxR
>>1乙 
前スレ最後の最後でたたみかけよってw 
梅手伝ってくれよw 


12 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 15:36:14.15 ID:gVUgyKxR
ごめんageちゃった 
霧に飲まれてくる 


13 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 16:36:20.97 ID:EmlAW98e
とりあえず、前スレで一応決まった今後の予定をこっちにも 

1、3/31（日）まで総評案執筆の宣言を受け付ける 
2、4/1（月）時点で宣言0なら自動的に総評案３を採用し、そのまま最終推敲 
3、宣言ありなら投下を待ち、改めて採用案を審議 


14 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 17:40:56.80 ID:ISaI7aAR
総評3、ものすごく細かいことですまないが通称紹介の部分がそれぞれ 
通称「DNF」 
通称『ヘビーファイア』 
通称「トキトワ」 
以下、「嵐」 
になってるのをできれば統一してほしい。 


15 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 19:29:45.94 ID:x+ttT+o/
>>1乙 
前スレのこれは執筆宣言ととるの？ 

(戻)947/1001(1):なまえをいれてください[sage] 
2013/03/22(金) 14:44:33.56 ID:bRArGy8m 
総評１の人だけど、まだ嵐が完全クリアできてないんで修正ははじめてないけど 
ぶっちゃけ総評３でいい気がする 
このまま決定しても特に異存はないっす 

ただし嵐は最後までプレイさせてもらいたい 
あと３ステージぐらいで終わるし 


16 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 19:33:31.36 ID:RbUWvUpo
執筆断念の宣言ととっていいんじゃないかな 
嵐はプレイし続けるし、終わったら選評や総評ではないけど最後までプレイした感想みたいなのを 
書くかもしれない、程度に受け取ってたわ 


17 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 19:50:58.86 ID:oVqdo8nl
一応今月末まで待って、修正するようなら(延長希望があれば)待つってことでいいんじゃないかな 
文面的に間に合わなければ修正断念ってことだとは思うけど 


18 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:05:08.81 ID:t+ymgZyu
ヘビーファイアアフガニスタンの通称が「ヘビーファイア」って間違ってない？ 
大抵「ふぅあー！」とか「アフガン」って呼ばれてたよね 
携帯版と混同されても困るし「アフガン」に直した方が良いと思う 


19 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:44:03.47 ID:cG0/Ha9n
俺はPC-9801の太平洋の嵐やったおっさんけど、嵐は大賞にしてほしくない気持ちがあるわ。 
その当時からこれはゲームじゃない、A列車のようなシミュレーションとして眺める楽しみも無い。 
ただの数値いじりでクソゲーでなくゲーの付かないただの糞、汚物でしかないと思ってた。 
現実通りに飛行機の稼働率5割以下にして、PCの前でストレスためて何が楽しいのか。 
ボーキサイトを運んでアルミを作る作業が何が楽しいのか。 
ネタにも話題にもなってほしくない存在だと思う。 


20 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:46:34.24 ID:cG0/Ha9n
太平洋の嵐の作者はこれを読んでゲーム（ゲームじゃないけど）作りから足を洗って欲しい 
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/ahbj/vol1/index3.html 
岩田 
実際に現実の世界にあるものは、 
ものすごく複雑ですからね。 
ですから、それをシミュレーションしきろうとすると、 
誰もついていけないくらい過剰に、複雑になって、 
そうすると娯楽ではなくなってしまうんですよね。 

薗部 
そう、そのとおりです。 
シミュレーターをつくる気はないんです。 


21 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:47:09.48 ID:BEU0DMrC
はい、次の方 


22 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:50:33.68 ID:RbUWvUpo
素晴らしくわかりやすいと思います 


23 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:55:19.72 ID:oQ/p6QTM
WW?ゲーは料理が難しいのよ 
切り方から味付けまで全てが 


24 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:57:12.06 ID:cLN3jmBa
>>19 
まああれだ、KOTYは遊びの延長だからさ、権威なんてもんは無いし 
あまり深刻に考えちゃいかんよおっさん 


25 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 20:59:17.79 ID:uuOf78dk
嵐の検証始まって泥沼化した頃から来てなかったけど嵐が逆転勝利したのか 
今までのKOTYはやってなくても選評読めばクソさが伝わったけど 
なんだろう、嵐の選評読んでもワケわからん。いや、選評ディスってるんじゃなくなんかもっと高次元で 


26 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:03:20.11 ID:OrSOcek6
伊達に「ゲー霧」の異名が付いたわけじゃないからなｗ 
自分もやってない口だが、もし手を出したら大変なことになるって事だけがひしひしと伝わってくるよな… 


27 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:05:45.36 ID:Bfr6uZwe
そら選評読んで糞さが伝わる内容なら 
選評書くのに四苦八苦せずに済んだよな 


28 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:11:29.69 ID:3XC1k2By
>>27 
一瞬、四八級の苦行なのかと思ってしまった 


29 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:14:57.59 ID:1Y5mJHDQ
選評見た感じだとゲームの目指してるゲーム性とシステムが完全に噛み合ってなくて最早ゲームとしての体を成してない、って感じなのかな 
輸送の話とかもそうだけどさ 


30 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:40:39.77 ID:OijleBEb
あの時代のＰＣゲーというのは、すべていまの同人ゲーみたいなものだったよ。 
ゲームとしての完成度は低かったけれど、不思議な魅力のあるゲームが多かった。 
四八のプロデューサーもＰＣゲー畑の人だけど、昔はけっこういいゲーム作ってたんだよ。 
何か新しいことに挑戦してみようという、ある意味、活気にあふれた時代だった。 
嵐もそういった時代が生んだゲームだった。 
第二次大戦というと、今となっては、当時のアメリカと日本の国力は10：1、 
とても勝てる見込みはなかったというのが通説だけど、 
はたしてそうだろうか、やりようによっては勝てるんじゃないかという、 
ＰＣオタの反骨精神が投影された作品だった。 
そのために、目指したものは究極の緻密さで、そのための、膨大な作業を要求するゲームになった。 
根底に横たわっているゲームのコンセプトがなまじしっかりしているため、 
ただのクソゲーとしてやりすごすこともためらわれる、不思議なゲームになった。 


31 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:44:59.69 ID:JO+FvxNA
共通していたことは、とにかく戦闘を始める準備が複雑で冗長ってことか 
そんだけ苦労しても本番であるところの戦闘は糞AIで努力の甲斐もない 
そういうことなのかなあ 


32 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:48:00.10 ID:hbetk1og
戦いの勝敗は戦の前の準備で決まる(ｷﾘｯ) 


…まぁ、ぶっちゃけ現代だと開戦前の国力で決まっちゃうんだけどな 


33 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:50:38.57 ID:0YGfGqXR
国力の差ってのも「戦の前の準備」の一つじゃないかな？ 


34 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 21:57:13.69 ID:D7UyK+c/
それはあくまでリアリティを上手く表現出来たゲームの話だ 
コントローラーでストレスのたまる航路設定をしたり 
何故か同じ荷物しか積めない縛りを強いられた船を使わされたり 
敵がワープ技術を使って補給してくるような戦争を現実にやるわけではない 


35 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/23(土) 21:57:42.37 ID:PnDs+23p
総評案3更新しました（2版） 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6 

更新点は後で列挙しますので、手短な報告で失礼します 


36 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:03:40.36 ID:VOb9A67d
意欲作ではあったけど、明らかに今の時代に通用するような完成度ではなく 
それをろくに改修するすることなく、元々冗長だったシステムを更に複雑化。 
更にプレイエリアを増やしたり根拠地数を膨大にするなど悪い方向に 
建て増ししていった。その結果が本作。 

くらいだな。 


37 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:04:59.41 ID:1Y5mJHDQ
リアリティーを追求したブシドーブレードは神ゲーですね(ﾆｯｺﾘ 

>>35 
乙 


38 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:29:20.49 ID:RbUWvUpo
>>35乙 
嵐の選評2が原稿用紙100枚相当とあったので、ワードの400文字原稿用紙テンプレにそのまま落とし込んでみたら 
132ページになったわw 
行頭空白とか改行とかを最適化すればもう少し減るんだろうけど、そういう問題じゃない文量だったんだな……w 


39 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:33:02.31 ID:WOKaN9le
Pia4の手記ってどれくらいだったっけ 


40 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 22:44:48.96 ID:NWKL1c4n
>>36 
嵐は建て増ししすぎて大浴場がどこなのか分からなくなった温泉旅館だ 
みたいなこと言ってた人が居たけどほんとにそういう感じなんだろね 


41 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:00:45.47 ID:uwv3T/e5
むしろ何で温泉旅館を増築したらトラップタワーになったという疑問 


42 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:11:24.90 ID:FJBBa6gc
>>40 
そりゃあ、そんな建物が炎上したら消防士も検索に苦労するわ・・・ 


43 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:21:17.78 ID:D7UyK+c/
温泉を大改造した結果 
旅館そのものが湯煙で見えなくなったのだ 


44 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:22:49.88 ID:1Y5mJHDQ
詰め込み過ぎて目的を見失った、深い湯煙に覆われた温泉旅館ではないナニカ 


45 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:22:52.80 ID:HctVI2Tx
>>40 
その言い方だとまるで大浴場がちゃんと存在するみたいじゃないか・・・ 


46 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:25:38.86 ID:kT8nWZoM
歴戦のクソゲーハンターたちにとって 
四八と嵐どっちが苦行なんだろ 


47 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:30:58.40 ID:mWZRQrEC
>>45 
存在はしていると思うぞ？ 
ただ壁面に垂直に設置されてるか、壁か基礎の中に埋まっているっぽいがな。 


48 ：なまえをいれてください：2013/03/23(土) 23:32:49.83 ID:bcGBLlyo
そりゃおめー、生爪を剥がされるのと爪の下に鉄串を突っ込まれるの、どっちが痛いって聞いてるようなもんじゃないか 


49 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:00:25.96 ID:oHrKTbbp
大浴場はある。あるが…… 
プレイヤーはどこかからちょろちょろと漏れてくるお湯をコップで少しずつすくって、迷路状の旅館を 
なんとかくぐり抜けて部屋に持ち帰らねばならない。もちろん大浴場にはたどり着けない 
従業員であるCPUは大浴場入り放題、従業員専用通路でどこでも行き放題 


50 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:12:26.59 ID:VSXxhLDV
>>45 
大浴場（温泉旅館の本来の目的）＝初代嵐本来のコンセプト 
は確かに存在するしそれ自体は悪くないが 
お座なり増改築＝根幹を改善しない小手先の追加要素大盛り 
のせいでそれを楽しめない 


51 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:40:56.84 ID:+knR7nLu
いいお湯ジイヤー？ 


52 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 00:44:30.47 ID:HIYhgU3O
うるせー馬鹿 


53 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 02:53:57.82 ID:uFhG0XZ+
>>35の修正箇所 

全般： 
・「略称・通称」表記の統一 
・予告分の修正 

アフガン： 
・略称 
　なぜかずっと気付いていなかったので修正しました。本文だと普通に『アフガン』になってるのに何ででしょうね… 
・シナリオ説明に関する2文目の文末を修正 

トキトワ： 
・「作画崩壊」→「節約」と「リサイクル」を全面に出したエコな仕上がり 
　今回のような動画崩壊を言い表すスラングが見当たらないので、枚数不足と繰り返しを皮肉る方向に変えました 
・「童貞特有のゲスいモノローグ」→「童貞臭ただようゲスいモノローグ」 
　前スレであった案をお借りしました 
・シナリオ説明の箇所を修正 
　「そんな彼に付き合わされる〜」という語句と後段の説明がマッチしていなかったので消しました 


54 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 02:58:25.29 ID:uFhG0XZ+
嵐： 
・「総論」を以下のように修正 
　　> 本作のゲームシステムの礎は、二十数年前に、硬派SLGの極北とうたわれた初代『太平洋の嵐』が築いたものだ。 
　　> だが、原作者を欠いた不毛な建て増しを長きにわたって繰り返すことにより、 
　　> さながら、梅田の駅をベニヤ板で仕立てたかのような、崩落間近の迷宮に変貌したのである。 
　　> ひとたび足を踏み入れれば、出口にたどり着くことは永遠にかなわず、足下は薄氷を踏むかのように心もとない。 
　迷宮の例が欲しかったのでとりあえず梅田駅にしてみました 
・（初代『嵐』について）「名作」→「硬派SLGの極北」 

締め： 
・つながりを考慮して二文目を修正 
・映画『アベンジャーズ』について明言 

以下は保留させてください。 

DNF: 
・ADVパートの説明 
アフガン： 
・ 元祖『人生』 
万全を期するなら「2009年KOTY次点『人生ゲーム』」とするべきですが、修飾句が長くなって読みづらくなるのが怖いです。 


反映漏れ、反応漏れ、要望等ありましたら3版以降で対応しますので、 
気軽にご意見ください。 


55 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 03:40:20.88 ID:om3FEN2e
ああ、なんか気になってた部分がやっとわかった 
嵐に決まるまでの流れがスッポリ抜け落ちているんだな 
トライアングル膠着状態vs計測不能で 
規格外の嵐をどう扱うか一悶着あった事が書かれてないから 
なぜ嵐に決まったのか釈然としない人も出てくるんだな 


56 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 04:29:53.52 ID:BP7qB2hV
>>54 
重ねて乙です 

>>55 
冗長になるだけだと思うぞ、後釈然としない人ってどのレスだ？ 
嵐大賞に異論を唱えてる人は、隔離とか除外とかの論外発言除けば別にいないぞ 


57 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 04:52:54.58 ID:BP7qB2hV
>3の人へ修正案 
・「（SSα）」の手になる」はもしや「手による」の誤字では？ 
・「もともとこのシリーズ」細かいですが「元々」でいいかと 
・後「ノミニー」より馴染み深い「ノミネート作品」の方がいいかと 
・「2012年の映画」→「同年公開の映画」の方が被り表記にならないと思う 


58 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 05:23:15.15 ID:BP7qB2hV
・「『Duke Nukem〜」はアフガン同様『デューク・ニューケム・フォーエバー』（通称〜でいいかと 
・後個人的にこの名言をどこかに加えて欲しいです 
>輸送船の容量が１０だとして、ある拠点から食料３と弾薬２、鉄２を運びだす必要がある時、一体何隻の輸送船が必要になるでしょうか？ 
>答え：３隻 


59 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 08:40:57.75 ID:hIDY2qxs
>ランキング下位に「プレイ時間 00:00:00」と言う異様なスコアが並んでいたことも忘れがたい。 
ここ「と言う」ではなく「という」だよね 


60 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:08:46.75 ID:VSXxhLDV
>>57 
横で悪いが「手になる」で辞書ひけ 


61 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:14:13.35 ID:om3FEN2e
>>56 
「嵐に異論を唱える人がいる」ではなく「スムーズに伝わらない」って話 
このスレにも前のスレにも、嵐の霧の部分をクソの核だと勘違いしてる（ような）人がいる 

『理由は「最強のクソゲー」だから』　とイキナリ言われても 
初見の人だと「最強だからKOTYなんでしょ？その理由が『最強だから』じゃ納得いかないよ」と思いかねない 
たとえば理由が　『KOTYにとって最強の敵だったから』　とかだったら 
誰が見ても明らかに大賞だが、検証のしづらさや選評の上げづらさでなかなか確定できなかった事を 
ひいては総評3が出た時の便秘が解消した時のような気持ちを伝えられるんじゃないかな 
トライアングルの3作と嵐の決定的な差を明らかにしたほうが読む人には優しいと思う 


62 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:16:34.20 ID:O5EGd2Rx
魔物が霧に隠れているのか 
霧自体が本体の魔物なのか 


63 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:36:26.39 ID:43uSmpDw
>>62 
何かサウロンみたいだな 


64 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:36:41.62 ID:Shfq3Mhg
正直、総評案３においても残便感は残るけど、 
その残便感を残したところが、総評案３の持ち味だから、 
もやが残るなら、選評読むなり、自分で突貫すればいいんじゃない。 
じつは、おれが書いた幻の嵐選評案が嵐の糞の核心にいちばん近づいていたと思うけど、 
すっぱり切ってしまうよりも、あえて霧の中にぼかしていくほうが、 
嵐を大賞とした総評案のおちとしては、ふさわしいのかもしれないね。 


65 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 11:42:12.87 ID:5+RqZigt
嵐はシュムナだったのか 


66 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 12:07:36.85 ID:Xt96nny1
霧の粒子一つ一つがそれぞれ別の魔物でそれらが集合して嵐という魔物を形成しているのだ。 


67 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 13:31:29.11 ID:gctvubSI
今日ゲーセン行ったらDBの3D対戦ゲーがあった 
ABが元になっているようだったけど本当の品質はどうなのよ？ 


68 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:01:34.90 ID:DHx45NGh
>>54 

無計画に増築を重ね続けた迷宮なら九龍城とかどうでしょう 


69 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 14:04:14.51 ID:uFhG0XZ+
>>57-58 
ありがとうございます。 

> ・「（SSα）」の手になる」はもしや「手による」の誤字では？ 
これ自体は「（職人の）によって作られた」というニュアンスの慣用句です。 
ただ、前スレで書いたように作品の基礎事項は平坦に書くべきだと思うので、変更を検討しますね 

> ・「もともとこのシリーズ」細かいですが「元々」でいいかと 
なんとなくですが、副詞は平仮名にしたいです 

> ・後「ノミニー」より馴染み深い「ノミネート作品」の方がいいかと 
個人的には逆に、総評発表が定型化しているように見えたので変化を持たせたかったのです、 
実際には違和感を覚える人が多いようなので、変更を検討します 

> ・「2012年の映画」→「同年公開の映画」の方が被り表記にならないと思う 
KOTY総評の「年」の扱いはかなりねじれていると感じるので、 
映画については2012年のものと明記したいです。かぶりについては別途検討します 


70 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:06:50.00 ID:CD/W09yI
でもKOTYにとって最強の敵だったって表現なんかいいな 
嵐の底知れぬ魔物感が出てて個人的に好きだ 


71 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:10:32.07 ID:p2srwHUv
>>46 
ライオンのウンコとトラのウンコ 

さあどっちがマズイ言ってみよう！ 


72 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 14:13:10.05 ID:uFhG0XZ+
>>57-58 
> ・「『Duke Nukem〜」はアフガン同様『デューク・ニューケム・フォーエバー』（通称〜でいいかと 
確かにカタカナ表記を優先したほうがいいですね… 
略称がアルファベットなので、英名との併記はしたいです。 

> ・後個人的にこの名言をどこかに加えて欲しいです 
申し訳ありませんが、保留させてください。 
初期段階では入れており、繰り返し検討しましたが、 
ここだけ切り取るのは危険だと感じたのと 
（事情をよくわかっていない人に「それは単にそういうルールなんじゃないの？」とツッコまれる可能性がある） 
選評やレポートなどの原文を読んだ方がきちんと伝わるような部分は 
中途半端に総評に組み込むべきではないと感じたことから外しました。 

>>68 
うーん、自分は九龍城をよく知らないので何とも… 
なるべく、日本で通じるようなリアルダンジョンを採用したいです 


73 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 14:18:04.86 ID:j3MBO+/M
日本のリアルダンジョンはなぁ・・・ 
ウメダやシンジュク、シブヤがそう呼ばれたりしてるけど、迷ったことのない人間からすると 
あの程度でダンジョン呼ばわりとか方向感覚ニブ過ぎじゃねって思ってしまう 
丁寧に地図や標識たくさん設置してあるのになんで迷うのかと 

もう普通に「迷宮」でいいんじゃないかな 


74 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 14:24:58.46 ID:uFhG0XZ+
>>61 
ありがとうございます。たしかに、「一番のクソゲー」が必ずしも「最強のクソゲー」でないことは、 
できれば明示した方がいいと思います。 
（過去にも「最高」「最凶」「最も個性的」「もっともあぶない」といった選定基準があるので） 
今以上に顕示できないか考えてみます 

ただ、後段で「かつてない強敵だった」としていますので、 
例示していただいた理由についてはちょっと保留させてください 
（「KOTYにとって」最強の敵だったと限定すると矮小感が出てしまうので、なるべく避けたいです） 


75 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:16:36.78 ID:s4Dui8OT
新宿は案内通りに進んで逆方向に出る魔界だからな 


76 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:31:19.11 ID:43uSmpDw
梅田よりはマシだろ 


77 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:36:35.31 ID:wnceT6p8
梅田はローグ系 


78 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 15:46:43.38 ID:0W+b3RI+
落とし穴がランダムなロンダルキア？ 


79 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 16:05:02.75 ID:piDntmR+
建て増し云々で言ったらウィンチェスター館が有名なんじゃないの？ 

>>66 
銀の煙か…富士鷹的に考えると 


80 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 16:11:49.67 ID:rjAAoc26
3の人へ、超細かい事ですが読点の問題で読みづらいかなと感じる箇所がいくつか 
>再評価され、王座を〜　>撤退し、王位を〜　>超大作の、日本語〜　>雌伏を経て、再び〜　>問題点も、なぜか〜　 
ここら変は、そのまま繋げたほうが読みやすいかと思います 


81 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 16:56:29.94 ID:2Yspi5Za
>>69 
DNFだけど 
3Dが『FPSの聖典』は神格化しすぎ。 
「DOOM」系の晩年作としては優秀だけど、半年後にフル３Ｄ且３６０°フリーシューターの 
「QUAKE」が出たせいでエンジンも時代遅れだし。 

その割には 
「FPSとは名ばかりの探索型ゲームであり」とか前作全否定だし 
「主人公・デュークも、往時の威勢はどこへやら、〜」とか 
前作はもっとセリフがあったかの様に書いてるけど、そんなにボイスはないよ？ 


82 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 17:00:25.15 ID:MWETiO/O
締めの文に「復讐者たちの文化がここにある」とあったから 
幾らなんでも大げさなと思ったら 
アベンジャーズ（英語で復讐者）とかけてたのねｗ 


83 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 18:45:04.64 ID:uFhG0XZ+
>>81 
ありがとうございます。 

> 「DOOM」系の晩年作としては優秀だけど、半年後にフル３Ｄ且３６０°フリーシューターの 
> 「QUAKE」が出たせいでエンジンも時代遅れだし。 
確認しましたが、確かに、そのように評価する方が適切だと感じました。 
DN3Dは 
・「FPSというジャンル全ての歴史」の中でエポックメイキングな作品 
というわけではなく、あくまでも 
・「スプライトによる擬似3D FPS」時代の集大成的作品 
・なおかつ、FPSというジャンル自体の人口増加に一役買ったゲーム 
と見るのが無難かと感じます。 

とすると、DOOM、QUAKEと並べると範囲が広くなりすぎてしまうので、 
QUAKEをWolfenstein 3Dに変えて、擬似3D FPS期の代表作3つということにします 

参考記事： 
http://en.wikipedia.org/wiki/First-person_shooter#Rise_in_popularity:_1992.E2.80.931995 
http://en.wikipedia.org/wiki/Duke_Nukem_3D 
> Along with Wolfenstein 3D and Doom, Duke Nukem 3D is 
> considered responsible for popularizing first-person shooters. 


84 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 18:48:26.32 ID:uFhG0XZ+
>>81 
> 3Dが『FPSの聖典』は神格化しすぎ。 
これも「名作」等に変えておきます 

> 「FPSとは名ばかりの探索型ゲームであり」とか前作全否定だし 
前作と比較して探索型の比重が増えすぎている、という指摘は何件かあります 

参考記事： http://www.game-damashi.com/review/duke-nukem-forever.html 
　> 1. 戦闘以外の場面が長く、戦闘シーンの占める割合が大きくない 
　> まず全体的にあまりにも撃ち合い以外の場面が長く、演出として冗長。 
　> DN3Dはこれらの演出をあくまでFPSとしてのゲームプレイに影響を与えない、背景的な領域に置いていたが、 
　> DNFではたびたび入る演出や乗り物運転で、完全にFPSパートが分断されてしまう。 

> 前作はもっとセリフがあったかの様に書いてるけど、そんなにボイスはないよ？ 
前作よりボイスが減ったというより、受ける印象の問題でしょうか 
DNFではデュークのキャラ主張が弱いというのが指摘されています 
（当時としては破格なキャラでも、今では…という事かもしれません） 
「威勢」ではなく「カリスマ」がなくなったとしておきます 


85 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 19:17:34.10 ID:XroB07t5
実際問題として日本人向けにDNFを語るのは難しい 
知名度的に不利なうえに、海外ではガッカリ補正が大きくてあの評価って部分もあるからなぁ 

その点で言えば選評案１の 
「本作は『Duke Nukem』シリーズ四作目として〜オリジナル版の価格が300円まで暴落していた。」 
のくだりは重要な要素だった 
ぶっちゃけこの段落を借りてきてもイイんじゃないかとさえ思う 
選評案３の「本作の全容を語るには〜遅すぎたんだ…とばかりに変わり果てていた。」のあたりが 
DNFの立ち位置をうまく表現できてないので尚更そう感じる 


86 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/24(日) 20:08:50.47 ID:uFhG0XZ+
>>85 
DNFパートの説明のみ更新しておきましたので、ひとまず保留させてください 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6#i1f49b00 

今回は、デュークの立ち位置を解説する部分で、自分の認識がずれていたのが問題だったと思います 
13年（１４年）という制作期間がきちんと言明できれば、開発における背景は必須ではないと思っています 
（入れるとゲーム本筋の説明でない部分にかなりの分量が割かれてしまうため、なるべく避けたいです） 


87 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 20:47:26.40 ID:Shfq3Mhg
クソゲをネタに遊んでいるだけなんだし、あまり正確を期する必要はないと思うけどな。 
ある程度、ノリで押し切る勢いがなければ、改善するつもりが改悪になってしまう。 
たとえば、トキトワの、童貞臭漂うゲスイモノローグ、とかは、最初聞いた時、ちょっとどぎついかな、と思ったけど、 
すこしマイルドにして、厨二臭漂う痛々しいモノローグ、ではパンチが足りないともいえるし、 
ある程度、毒を含んでいたほうがおもしろいと思う。 


88 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 21:13:24.17 ID:frqsHCTo
物理の重要性を説いた偉大なる反逆者『ラストリベリオン』に対してさらに反逆する者が現れるとは、よもや誰が予想できただろうか。 
って日本語として正しいんだろうか 
よもやの位置がおかしいか、そもそも要らない気がする 


89 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 21:21:52.49 ID:jjxwYMbA
文法的にはおｋ 

色々被ってたりするものもあるので「一体誰に」の方がいいか？ 


90 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 21:38:17.77 ID:43uSmpDw
>>88 
長いから変に見えるだけで別に普通の表現じゃ 


91 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 21:52:58.89 ID:XroB07t5
「よもや」を「いったい」に差し替えるだけでアラ不思議 


92 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 22:05:18.05 ID:j3MBO+/M
「よもや」という表現を使うなら、 

物理の重要性を説いた偉大なる反逆者『ラストリベリオン』に対してさらに反逆する者が現れる。 
そんな事態がよもや出現しようとは、一体誰が予想できただろうか。 

とかの方がいいね 


93 ：なまえをいれてください：2013/03/24(日) 23:54:41.89 ID:DYwGFhe1
>>73 
トウキョウエキとヨコハマエキ 


94 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 00:13:17.67 ID:BJHxIhfI
嵐の迷宮部分のくだりはウィンチェスター・ミステリー・ハウスの方がしっくり来る気はするな 


95 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 01:34:36.75 ID:miRyBsXT
迷宮の部分に関しては、誰もが読んでピンと来る例を探すのが難しいだろうな 
海外の有名所も所詮は海外だから知名度は十全とはいえないし、日本のリアルダンジョンも 
リアルに使ってる人からすればどこがダンジョン？という意見も出てくる 
そういう意味じゃ、最大公約数的に日本のリアルダンジョンから何処かを採用ってのはベターか 


96 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 01:57:39.05 ID:Hweu7pKG
ここで梅田を推す関西勢と新宿を推す関東勢の戦いが始まるんですね、わかります 
……まぁどっちでも変わらんけどね 


97 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 01:58:40.38 ID:PQ3sRU2y
新宿に梅田といえば 

つまりヨドバシカメラがボス的な何かで駅をダンジョン化させるんだよ！！ 


98 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 02:06:13.05 ID:zLAs6lUj
梅田は、泉の広場＝回復ポイントかと思ったっていう感想に吹いた事あるわｗ 
気持ちはわかるが、むしろ真逆のような気が。 


99 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 02:48:33.32 ID:miRyBsXT
回復ポイントなんてそんなもんだw 
某ゲームの古代遺跡である場所で床に溜まってる水を飲んだら全回復するが、古代文字を解読するとトイレだったなんて例もあるw 


100 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 08:21:56.95 ID:EElt3K1p
>>99 
ｴﾙﾐﾅｰｼﾞｭの冒険者達を虐めるのはやめてさしあげろ 


101 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 10:10:14.98 ID:4K0qVsJv
迷宮っていうと一昔前のドンキとかも迷宮だったな 
例の事件の後マシにはなったけど 


102 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:37:36.27 ID:aEYcNtWR
梅田駅は有名だけど、日々利用している人にとってはそれほどでもないし、ぴんとこない人もいるかもしれないね。そこで、 

本作のゲームシステムの礎は、二十数年前に、硬派SLGの極北とうたわれた初代『太平洋の嵐』が築いたものだ。 
しかし、原作者を欠いた不毛な＜建て増し＞を長きにわたって繰り返したことにより、もはや、 
＜だれも全容を把握できない超大型の複雑系雑居ビルと化したのである。 
このような場所で火災が起こったなら、たちまち火の手が回り、運悪く居合わせた客は大方煙に巻かれて逃げ出す暇もないだろう。＞ 
本作については、プレイヤーも開発者も文字通り五里霧中で、ゲームの実体は雲散霧消と言えよう。 
誰が言ったか、本作を指して「ゲー霧」とは、言い得て妙である。 

という風に改変してみた。 


103 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:41:03.52 ID:aEYcNtWR
あるいは最初の案に戻し、 

本作のゲームシステムの礎は、二十数年前に、硬派SLGの極北とうたわれた初代『太平洋の嵐』が築いたものだ。 
しかし、原作者を欠いた不毛な＜積み増し＞を長きにわたって繰り返したことにより、もはや、 
だれも全容を把握できない＜複雑系科学＞へと変容を遂げたのである。 
本作については、プレイヤーも開発者も文字通り五里霧中で、ゲームの実体は雲散霧消と言えよう。 
誰が言ったか、本作を指して「ゲー霧」とは、言い得て妙である。 

という風に改変してみた。 


104 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:47:22.78 ID:aEYcNtWR
＜建て増し＞という言葉にこだわるなら、続く言葉は建築に関するものになるけれど、 
＜（要素の）積み増し＞など、言葉を変えれば＜複雑系科学＞でもよいと思う。 
むしろ、＜複雑系科学＞のほうが自分は好きだな。無機質な感じがする。 
ゲームをやっているのに、なんだか無理やり勉強させられているような、苦行感を感じる。 

（いまのものでもよいとは思うが、）すこし推敲の余地があるのかもしれないな。 


105 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:49:16.58 ID:PQ3sRU2y
吉祥寺駅も最近工事のせいで迷宮と化したな 
しかも仮設通路が多いせいで間を空けて行くと構造が変わってる不思議のダンジョン 
これもヨドバシの力に違いない 


106 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 18:57:26.17 ID:ctrlPOE6
検定員さんいつまで居座るんですよ… 


107 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:00:30.99 ID:0z4IzWA6
＞梅田駅は有名だけど、日々利用している人にとってはそれほどでもない 

またまたご冗談を。 
普段使ってるヤツほどワナに嵌るのが梅田駅ですよ。 
割りと本気で身の危険を感じてヘタに地上に脱出したが最後、わけのわからん場所に吐き出される。 


108 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:01:02.29 ID:PlWWcRuc
とりあえず具体的な地名避けるなり 
もっとアバウトなものにしたほうがいいとは思う 


109 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:15:41.44 ID:8F/w0dti
誰も底を見たことない『もっと不思議のダンジョン』とかはどうだろう 
建造物からは少し外れるけど霧の探索難易度的な意味では通じやすいんじゃないかと 


110 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:17:00.35 ID:HbF8SfVL
フェイも匙を投げるレベル 


111 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 19:20:12.65 ID:pTHwpAP8
検定員さんはレスから漂うドヤ感が凄まじいからすぐ分かるな 


112 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 20:44:08.14 ID:mM961c/U
2行も行かずに気づいて即NGっすよ、リアルに気持ち悪いし 


113 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:03:42.66 ID:/I3J3shF
梅田駅とかいきなり持ち出す辺り、楽しくて個人的に好きだが 


114 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:40:22.15 ID:BAr3WNeF
九龍城でいいじゃない 


115 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:44:38.01 ID:2dkbghZ7
だれも全容を把握できない俺の部屋のような有様となったのである 


116 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:52:31.65 ID:dC4fSu0j
まだ霧の中を彷徨っているのかこのスレは 


117 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:53:07.33 ID:0z4IzWA6
確かに全容を把握できない…！とりあえずどこにあるんだよ部屋ｗ 


118 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:53:19.43 ID:6AV/1q6L
おっと俺のＤドライブの有様をディスるのはそこまでだ 


119 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:54:35.25 ID:7Z00Yw3l
今のスレはドラえもんで例えるなら 
ブリキのラビリンスの地下迷宮を延々と彷徨ってる状態。 


120 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 21:54:52.46 ID:LxFUlxia
建物じゃなくてもバミューダとかその類の表現は何度かあったなｗ 


121 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 22:08:56.98 ID:F3NEzOla
ブリキのラビリンス懐かしいな 
あのトランクから扉が出る表現が好きだった 


122 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/25(月) 22:23:00.32 ID:3oNqF4Cz
うーん、 
リアルダンジョンだと体験に個人差も大きく、人によっては高をくくられるかもしれないですね… 
梅田にするにしても、建築物から離れるにしても、もう少しインパクトがある表現にできないか考えてみます 


123 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 22:40:16.81 ID:+HWB+71W
>>122 
不思議のダンジョンから、冥炎魔天の挑戦はどうかね 


124 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 22:54:15.47 ID:dvvN0rAc
建物から離れて迷宮っぽいとなると富士の樹海とか? 


125 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 23:05:28.56 ID:BTAPyuBD
実例に拘らずに単にダンジョンとか迷宮とか言っとけばいいんじゃね 
あまり例えに凝ると上手いこと言おうと狙いすぎてるように見えたりするし 


126 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 23:09:02.99 ID:dC4fSu0j
サハラ砂漠のど真ん中とか 


127 ：なまえをいれてください：2013/03/25(月) 23:53:29.81 ID:W7bZbNSi
文章だって変にこねくり回すと 
嵐みたいな欠陥増改築みたいになるぞ 


128 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 00:36:40.76 ID:Nsq8nt0X
あくまで例えというか世間のイメージなんだし、梅田駅を使い慣れた人の事まで気にしてもしょうがないと思うけど 


129 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 00:55:06.86 ID:VwJniYA0
文章の推敲は大事だけど作者のファーストインプレッションに勝る語感はない派 
梅田駅市街みたこともないからどれくらいのダンジョンっぷりなのか知らないけど攻略すること前提で作られるゲームのダンジョンより実用を求めた試行錯誤の結果ダンジョン化したほうがごちゃごちゃとどこから手をつければわからない感がある 


130 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/26(火) 02:55:10.15 ID:K/R52nue
総評案3更新しました（4版）。 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6 

更新点 
・大賞理由を拡充（「最強」の特異性の強調） 
・締めの句の微修正 
　「2012年」を前で明示するようにして、>>57案を借りました 
・予告・指摘分の修正、その他微修正 

以下は保留させてください。 

嵐： 
・「手になる」（代案考え中） 
・「迷宮」部分 

全般： 
・読点について（>>80） 
>再評価され、王座を〜・撤退し、王位を〜・雌伏を経て、再び〜 
原則、全く違う内容の動詞の間には読点を置きたいです。 

>超大作の、日本語〜 
製作期間のくだりはあくまでも海外版の話なので、日本版との話とは区切りたいです 

>問題点も、なぜか〜 
「も」と「なぜか」の平仮名が繋がって見えるので避けました。 

ただ、読み返しすぎて自分の中でもゲシュタルト崩壊している感はあるので、 
日を置いてから判断します。 


131 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 03:42:58.27 ID:6FsLOsds
>>130 
遅くまでお疲れ様です 
ゆっくりでいいので身体を壊さないようにだけご自愛ください 


132 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 03:47:34.56 ID:aQ5oH7bM
>>129 
今回のって2009の人だよね。 
俺も誤字脱字や細かい文法以外は、下手に弄らず 
作者のファーストインプレッションを大事にしてほしいと思うわ。 


133 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 04:01:57.59 ID:98ECxaCK
ユーザーのクレクレを全部聞いた結果糞ゲーが出来上がる 
みたいなパターンには嵌らないでね 


134 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 05:25:26.04 ID:XtpKmehf
・「梅田」は現状どの代案よりしっくり来るんで維持でいいかと 
・「デューク」の説明もこれ以上盛ると蛇足と感じるのでこのままで 
・「手になる」は確かに聞き覚えが無い表現なんで「送り出す・生み出した」が妥当かも 
・読点は強いて言えばもう少し間が長くてもいいかなって位 


135 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 07:00:44.71 ID:WDtp8wbH
更新お疲れ様です。 
大賞理由がより分かりやすくなってて説得力が増したと思います。 
これ以上は下手に手を加えると却ってややこしくなりそうなので 
句読点等の微調整中心でいいかなと私も思います。 


136 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 07:25:32.60 ID:e5mYpqkj
更新乙 
文才のない俺からすれば、この分量を描き上げたという時点で十分称賛できるｗ 


137 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 07:31:01.11 ID:XtpKmehf
ですな、次の第５版辺りを持って一応完成として、 
後は誤字脱字・文末・句読点の微修正のみでいいと思う 

例年通り１週様子見して確定だから、早ければ4月7日で終了って所か 
いやー長かったな本当に 


138 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 10:54:55.58 ID:r/mOg/ZP
思い返してみればすごい大番狂わせだった。 


139 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 15:22:42.41 ID:sLlfCQ7n
>>84 

>> 「FPSとは名ばかりの探索型ゲームであり」とか前作全否定だし 
>前作と比較して探索型の比重が増えすぎている、という指摘は何件かあります 
まず、参考記事は個人的良い悪いは別として間違ってはない。 
ただ、問題点は戦闘→探索→戦闘→・・・と分断されているという指摘であって、 
探索型が悪いといってるわけではないよ。 

そのままだと、極論だけど 
「ＣＯＤの様にマップや目標地点の表示が常に出て 
　ただ戦闘とイベントをこなしていく形じゃなきゃＦＰＳじゃないの？」 
って事にならない？ 


140 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 15:26:39.58 ID:Lm4rcnos
今年も長い1年だったな 


141 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 15:35:28.02 ID:sLlfCQ7n
>>84 
あと、上レスの参考記事だと 
「全体的にマップが狭いのも欠点で、あまり大きく回避することができないので」 
>ヒントもマップも与えられないまま、無駄に広大なエリアに放り出され、 
これどっち？ 

>DNFではデュークのキャラ主張が弱いというのが指摘されています 
それは単純に懐古厨なんじゃないかな。 
当時は主人公のキャラ付けなんてＦＦ３→ＦＦ４位インパクトがあったと思う。 
だから今じゃ、印象が薄く感じてるだけじゃないかな。 

てか俺も前作前作と言ってしまってるが「前作と比較して」ってのはＮＧだよね。 

>道中の戦闘では、弾の節約と自動回復狙いの隠れんぼが戦略の肝となる。 
多分「節約と」は「節約や」に変えないと隠れんぼにかかっておかしな事に。 


142 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 16:20:35.77 ID:wC+S/PPH
>>141 
あのさ積極的に意見出すのは勿論いいんだけど 
81も含めて、お主DNFに関していくらなんでも細かい点にこだわり過ぎだわ 
もう殆ど3の人への揚げ足取りになってるぞ、軽く煽り口調だしさ 


143 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 16:30:43.85 ID:W5ExcHps
一瞬検定員かと思ったがそんなことはなかった 


144 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 16:31:04.32 ID:8s54lvi8
DNFが他の作品に比べてマシだからってのも訂正案が定まらない理由なんじゃないのか 
他の作品と比べようとすると、これといって突出した点がない 


145 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 16:35:20.06 ID:x1hSxbyi
前作って書いてるのはあくまで参考にしたサイトの話だろ 
細かい突っ込みは選評の時点でやってるし 
総評に対する意見や提案ではなくなってるな 


146 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 17:59:35.48 ID:t4YfJQsP
検定員が湧かなくても、内情でこの始末 


147 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 18:32:09.13 ID:AiTRlEq8
DNFはゲームのOPで超大物ビッグスターみたいに主役を扱っているけど 
ゲーム内でやっている行動がチマチマしすぎているギャップがひどいと思うんだが 
正直、ゲーム内でもシリーズ未プレイでも十分伝わるぞ 


148 ：835：2013/03/26(火) 18:36:05.99 ID:zDgIRlmV
この 


149 ：835：2013/03/26(火) 18:37:56.05 ID:zDgIRlmV
この時点で噛みつくんだったらなんで反論挙げた時にこなかったんだよ・・・。 
とは言え、私が各所で言い回ってたせいで涌いてきたのかもしれないので 
その点は申し訳なく思ってます。 

でも、『細かい突っ込み』やってる割には私が出てきた訳だし 
総評に突っ込んでくれてるのは多少ありがたいと思います。 
古参ＦＰＳゲーマーぶってた割には当時のゲームの発売時期は知らなかったので・・・。 


150 ：835：2013/03/26(火) 18:47:02.40 ID:zDgIRlmV
>>147 
DUKEさんは正直馬鹿だからしょうがないｗｗ 
後先考えず上空でエイリアンの頭をもいだり 
平気で糞を握ったり 
ぶっといロープ一本で007ばりにダムをバンジーする人ですから 


151 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 19:18:29.85 ID:Orwbc38N
DNFはクソとして弱いからなぁ 
ぶっちゃけクソゲーと言うのも弱い 


152 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 19:36:34.17 ID:aHly08cg
そうですか 


153 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 19:51:17.25 ID:LP+JItWm
835の人も、反論挙げたという割には他人にわからせようという説明を全くしないでただいろいろ言ってたのに 
コテみたいになって自己主張してるしなんだかなあ 


154 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:31:13.85 ID:ywnl0AYB
835の人を個人攻撃するわけではないが 
その反論に対する指摘、反論も結構出てたが 
続かないまま終わってしまったからな 
今になって蒸し返すのもイロイロどうかと思うのだが 


155 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:48:50.63 ID:Ieg5DQk+
総評３に一票、ストーリー仕立ててなかなか良い。 


156 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 20:59:44.34 ID:sLlfCQ7n
煽り口調と見えたなら申し訳無い。 
ただ、総評で修正すればいいんじゃね？ってところでうやむやにしてた癖に 
いざ突っ込むとその返しはどうなんだろね？ 

後、涌いてきたって言われたのは癪だけど。 
>>153 
じゃあ、DNF選評の「弾が少ない」ってどんな武器があって、総弾数何発かわかってるの？ 
知ろうともしないで認定してる部分があるんじゃないの？ 
わかりやすい説明を求めるのは尤もだし、そうする努力も必要だけど 
聞く、調べる必要は無いのかな？ 
その点総評者３の人はキッチリ資料を拾って来るのは素晴らしい。 

>>154 
弾と体力以外指摘・反論入ってないじゃん。 
それも補足解説してるし。 
ジャンルを定義付けてかけってのと 
リッパーとＣＯＤぐらい説明してやれよとは思ったけど。 


157 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:05:30.34 ID:AiTRlEq8
煽り口調を謝った直後にまた煽り口調になるのって、あるいみすごいね 


158 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:05:33.27 ID:LP+JItWm
FPS用語説明なしで連発してよくいうよ 
説得力を持たせようと思うなら相手に調べるのを求めるのはやめたほうがいいよ 
選評なり総評なりこのスレで指示を受けるものは最低限そのラインは達成してるし 
すごく基本的なことまで詳細に書けなんてわけじゃないが 


159 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:08:10.66 ID:LP+JItWm
誤字った 
指示→支持 


160 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:17:47.00 ID:ywnl0AYB
その説明とやらを自身でやればいいだろう 
以前の段階でもそうだけど、反論は一人だけというルールでもないし 


161 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:33:13.65 ID:sLlfCQ7n
>>157 
あれは総評者３の人に向けてだわ。言葉足らずスマン。 

>>158 
>FPS用語説明なしで連発してよくいうよ 
いやそれ俺じゃないし。 
　 


162 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:36:34.72 ID:LP+JItWm
え？835って所感書いた人じゃなかったっけ？ 


163 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:36:52.82 ID:uKVfSDKC
ろくな提案しないから、うざがられてるんだよ。あほ。 


164 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:37:48.29 ID:LP+JItWm
あ、ごめん、完全に別の人と見間違えてた 
>>156本当に申し訳ない 


165 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:42:24.41 ID:98ECxaCK
荒ぶる位ならもう自分で総評書いちゃえよ 


166 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:55:12.21 ID:uKVfSDKC
愚にもつかない提案をしては作者に改悪を迫る。恥ずかしいとは思わんのか。 


167 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:55:33.37 ID:sLlfCQ7n
>>165 
　いやいやＤＮＦだけでもこんな噛みついてるのに 
　他の作品も検証しろって言われたらおわんないよ？ 

>>160 
　今更ながら用語解説を含めたレビュー（選評の指摘・糞ポイント含め） 
　作成してみるんで１〜２日貰ってもいいかな？ 
　835がリベンジしたいなら待つが。 


168 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 21:57:04.67 ID:uKVfSDKC
どうぞ、どうぞ。 


169 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:20:33.58 ID:8OUUwOR+
DNFは日本人隔離サーバーだったうえにパッチ？何それだったのが一番の問題 
双方の問題がクリアされていれば確かに駄ゲー扱いでもよかった 


170 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/26(火) 22:23:45.65 ID:K/R52nue
返信が遅れて申し訳ありません。 
順次返信していきます。 

>>139,141 
踏み込んだ指摘、ありがとうございます。 

> 探索型が悪いといってるわけではないよ。 
比重の大きい方のゲーム要素を揶揄して「まるで○○ゲー」などと言うのは特に問題ないと思います。 
FPSというジャンルに対して「こうあるべきだ」という他意はありませんでしたが、 
現行のような表現で言い切ってしまったのは配慮に欠けたと思います。申し訳ありません。 

> これどっち？ 
どちらか一方でなく、どちらもあると思います 
ただ、私は選評のエビデンスを取る目的で各所のレビューを見ているので、 
基本的には選評の意見を優先します。 

> それは単純に懐古厨なんじゃないかな。 
> 「前作と比較して」ってのはＮＧだよね。 
DNFの場合キャラゲーである側面を無視しては語れないと思ってギャップを強調していますが、 
それ以外の前作比較はしていないつもりです。 

> 「節約と」は「節約や」に変えないと隠れんぼにかかっておかしな事に。 
確かに…盲点でした。反映しておきますね。 


171 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:28:31.19 ID:sLlfCQ7n
>>169 
そんなん規制に伴う隔離サーバーは結構ある話だし、 
パッチなんていったら、対戦に際して致命的なバグ３点が放置された 
オペレーションラクなんちゃらってゲームがあってだ（ｒｙ 


172 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/26(火) 22:38:46.76 ID:K/R52nue
>>149 
> 古参ＦＰＳゲーマーぶってた割には当時のゲームの発売時期は知らなかったので・・・。 
これについては自分が本当に無知でした。 
申し訳ありません。 

詳しくない分野に関してはどうしても自身の「経験」が不足しており、 
恥ずかしながら他の人の意見を「調査」することでカバーして書いています。 
それでも、みなさんの協力を頼りにして書いてしまっている部分が大きいです。 
ご迷惑をお掛けしますが、細かい指摘でも問いただしていただけると幸甚です。 

>>167 
> 今更ながら用語解説を含めたレビュー（選評の指摘・糞ポイント含め） 
> 作成してみるんで１〜２日貰ってもいいかな？ 
レビューという体裁で全体的な記述を提供していただくより、 
自分の総評案を直接の叩き台にして直接的にご指摘頂けないでしょうか。 

自分は選評やスレ民の意向に沿って議論を進める立場にありますので、 
レビューを出して頂いても、それに報いることができるかどうか不安です。 
差し出がましいお願いになってしまい、申し訳ありません 


173 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:39:36.76 ID:uKVfSDKC
だんだん悪くなっているような気がする。 
提案の中には愚にも付かないものもあるのだから、 
そういうのは排除しないといけない。 
よいものはどんどん取り入れていけばいいけど、 
ぐだぐだになるのはよくないし、すでにそのような感じが出始めている、 
一回リセットしてみてはどうか。 


174 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:44:32.09 ID:aHly08cg
継ぎ目だらけにするくらいならいっそ最初から、というのは確かに手かもな 
無責任な立場からの意見で申し訳ないけどw 


175 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:46:58.83 ID:H1EghNOi
間違った情報なら修正すべきだけど、あとの部分は選評書いた本人のインスピレーションに任せた方がいいんじゃね 
どんどん自分の文章じゃなくなっていくのはつまらないだろ 


176 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:49:25.88 ID:K/R52nue
うーん…むしろお断りしてしまった提案も多いので心苦しいです。 
総評をより伝わりやすく、より楽しくするために慎重を期しているつもりですが、 
自分一人の文章ではなく出来るだけ多くの人の意見を乗せたいというのが本心です 


177 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:53:27.41 ID:sDaDy5Cl
正直そもそも直す必要が感じられなかった物だったよな。 
投下された直後にも言った記憶があるけど誤字脱字を除けば手直しは要らないんじゃないのかな？ 
積極的な提案は良いことではあるが、後に残る文章に自分の考えた表現をという欲が先行しているだけに見える物もけっこう見受けられる。 


178 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:56:03.30 ID:e5mYpqkj
ってか大賞でもなければ選評から逸脱してるわけでもないDNF部分はそんなにイジる必要を感じないんだが 


179 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:57:02.78 ID:VivRg6ce
確かに誤字脱字を修正する程度でいい気がするな。 


180 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:59:12.28 ID:cj5VWwPn
オリジナルからあれもこれもといじって別ゲームにして不興を買うのはよくある事だ 


181 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 22:59:22.35 ID:98ECxaCK
人の意見を聴きすぎるのも良し悪しで 
やりすぎるとまとまりがなくなっちゃうよ 


182 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 23:14:29.76 ID:YuuvcWbl
スレが荒れるくらいなら突っ込みたい人には気の済むまで突っ込ませて、それを反映するかどうかは著者さんの一存でいいと思うけどな俺は 
指摘が煽り口調に見えてしまうのはある程度仕方ないことだし、何より誰一人として悪意を持っているわけではないのにスレの雰囲気がギスギスするのはアホらしい 


183 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 23:21:13.11 ID:YuuvcWbl
意見を聞きすぎてまとまりがなくなるというが、それは名だたるクソゲーメーカー達の話であって 
この著者さんがそうとは思わないんだぜ。連投スマソ 


184 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 23:33:05.52 ID:uKVfSDKC
ぎすぎすなんかしとらんよなあ。 


185 ：なまえをいれてください：2013/03/26(火) 23:43:33.16 ID:hK0BQr+D
現状維持の意見もあまり言い過ぎると毒になるから注意ってことじゃない？ 
版を進めた後になると前のほうがよかったっていう指摘の一種に変わってしまうので 


186 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:00:58.72 ID:0Y61uNSc
文章って全体の流れもあるからね 
一文だけ修正入れても、そこだけ見れば正しいんだけど 
全体通して見たらいびつになってしまうという事は割とある 
細かい修正を重ねた結果、最初の方が良かったねってのはこのパターンも多い 


187 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:12:18.30 ID:kSVA3E6q
角をためて牛に蛇の足で念仏 


188 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:14:35.63 ID:5JPO9MXT
奇しくも嵐の評価と同じ評価を受け始めている……？ 


189 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:21:48.15 ID:XHW2t1fT
荒らしだな、嵐だけに。 


190 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:28:47.75 ID:yiaUzMAI
>>182 
まあ1,2日でレビュー書くみたいなこと言ってるし 
今月一杯までは総評も様子見期間になるし 
何を持ってくるか見てからでもいいわな 


191 ：sage：2013/03/27(水) 00:53:20.34 ID:4WPqU56v
総評案嵐のとこの《戦略性》《戦術性》【バグと仕様】はかっこをそろえる感じのがいいかも？ 

自分も元の文章面白くて分かりやすいと思ったので 
意見全部まとめて改変しなくてもいいものになると思う 
というよりもうなってます 


192 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 00:56:05.11 ID:4WPqU56v
間違えました…… 
四八やってきます…… 


193 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 02:49:07.01 ID:Y7iuedBq
総評１の人だけど、一応総評３でOKだと思うんだけど、 
アフガンの記述で一点間違いがあるので訂正を 
たぶん３DS版と混同しているんだろうけど、BGMは複数あるし、ステージ中はちゃんと専用のが流れるよ 
SEに関しては全くその通りだったけど 


194 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 03:22:33.63 ID:CoclfO+l
前から思ってたけどFPS勢って何が言いたいのかわかんない 
クソゲーじゃないから撤回したいの？ 
話題になってるところとは違う部分にクソ要素があるの？ 
間違いなの？解釈の違いなの？ 


195 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 04:04:38.34 ID:xZ41pEPm
FPSっていうより洋ゲーオタだと思われ 
そっち系はとにかく知識自慢（）したがる奴多い 
その延長じゃね？ 


196 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 04:09:35.72 ID:g2qoLf3P
自慢以前に誤認の訂正は必要だろ 


197 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 06:08:11.00 ID:kp5/F5j9
>>194が 
>間違いなの？解釈の違いなの？ 
というくらい、誤認かどうかすらよくわからん件 


198 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 06:25:56.01 ID:xanpPKun
もう流石にDNFのやたら細かい所に延々噛み付いてる諸氏はスルーでもよくね？ 
専門用語だらけ＆説明不十分で分かりにくいし、そもそも結局何をどうして欲しいんだ？ 
勿論明らかに間違った記述なら訂正は必要だが、正直いちゃもん付けてる風にしか見えん 


199 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 06:59:08.03 ID:xqHtiVLL
DNFの選評っていつ頃届したっけ？少なくとも総評１や２の時には既にあったよな？ 
嵐みたいに選評そのものがずれ込んだとかなら揉めるのも分かるが 
選評が届いた時に修正や選外等の処理をしなかったものを、今になって掘り下げるのは筋違いだろ 
とりあえず何か書くのは自由だが、単なる用語の羅列や解説だったらスルーだな 


200 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 07:05:07.04 ID:xanpPKun
3の人は負担が圧倒的に多いんだから、代案も出さずに文句つけてるだけのレスはスルーでいいんですよ 
特にID:sLlfCQ7nみたいな人は、自分の意見が通らないと気が済まないタイプ 

後、アフガンのBGMの所は確かに3DS版の事なんで間違いですね 


201 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 07:20:22.77 ID:b7dKbQSw
新たに何か書くのか書かないか、それがどういうものになるかは知らないけど、今までと似たようなものだったら俺もスルーしていいと思うな 


202 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 07:41:39.52 ID:D8QJMhZn
>>198 
総評３の人はより多くの意見欲しいと言っているのだからそっちを尊重すべき。外野が騒ぐ事じゃない。 
取捨選択は総評３の人がやってくれるんだ、今までを見る限りおかしな物にはなるまい。 


203 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 08:02:16.96 ID:nkmMcfs/
意見に対して、それは取り入れるべきでないのではというのも意見の1つ 
それらも含めてどれを選ぶかは総評3の人次第 


204 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 08:24:08.32 ID:+BzACN40
>>194 
クソゲーでいいんだけど、選評の時点でクソ要素を盛りすぎてる 
理不尽に死んで死に戻る部分なんてあんまりないし、 
マップは広いがコピペマップでも無ければ無駄に移動するだけでもないし 
バカゲー要素だってそれなりのものを中盤に用意されてるのに無視されてるしな 


205 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 09:13:26.31 ID:8+rqxJeD
事実関係の指摘じゃなくてこういうただの感想やいちゃもんみたいなのを垂れ流してるから反発があるんじゃないかねえ 
コピペマップ云々のところは誤情報の指摘かと思って確認したがそもそも選評にコピペとかいう記述は見当たらなかったし(見落としかもしれないけど) 


206 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 11:46:44.02 ID:ColmsWMs
蒸し返すようで悪いけど、昔の洋ゲって死んでなんぼな部分も多かったんだよね 
だから死に返り耐性ある人にとっては特に問題を感じない部分でもあるしそもそも死なない立ち回りを徹底する 
結果的にほとんど死ななくなって死にロードとかが気にならないって人もまあいるのかもしれない 

後、FPS云々に関しては海外では一人称ゲーがスタンダードだからFPSスタイルのRPGとかも結構多い 
代表的なものを言えばスカイリムとかオブリビオンがそう。日本でもキングスフィールドとかバロックとかが昔はあった 
だから撃ち合いメインの今のFPS＝FPSと言われると噛み付く奴もいるんだと思う 


まあ、それらを差っぴいても日本版のDNFがクソなのはかわんねーけどな‥‥！(´；ω；｀) 
オンラインが不能な上にオフもツマランとか正直どうしようもない‥‥ 


207 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 12:24:03.56 ID:+BzACN40
>>205 
コピペ云々ってのは言葉のあやで、無駄に広大なエリアを延々とうろうろって部分への指摘 
地図は存在しないが、特別に迷うような作りはほぼ無かった 
迷うのは注意力が足りないだけかと思う 
ノーヒントで迷う箇所ってどこだろうか 
水中ならパイプ上に中継ポイントがあるから、パイプを辿ったらわかりにくいが迷わなかったよ 
地味な謎解きで今ひとつなのは確かなんだが、特に理不尽ではない 
他にもよく突っ込まれてるのがオートセーブのタイミングについて 
おかしい箇所は俺は遭遇しなかったから具体的な場所を知りたい 
その部分を俺は一発突破出来てると思うんだが、突破難易度が高いのかどうか考えたいよ 

他にも検証組から同じように盛りすぎと多数指摘されているのにも関わらず、真面目に取り合わないから何度も指摘されてるんだろう 


208 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 12:38:29.87 ID:g2qoLf3P
最初から噛ませ枠だから扱いがぞんざいだってのはある 


209 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 12:43:18.99 ID:nnv06EPj
主に>>139の人の意見を参考にして部分改定案を考えてみた。 
総評3の人が言うように、いっそ変更部分を直接対比したほうが見ている人にも 
わかりやすいのだと思う。 

FPSの肝である戦闘部分が頻繁に挟まる探索パートで分断され、はてこれは 
【"本物"の探索ゲーム】だったかと疑問を抱くまでそう時間はかからない。 
探索そのものの出来はどうかというと、重しを持ち運ぶ、バルブをひねると 
いった、プレイ時間水増しを感じさせるギミックが多くを占める。 
謎解きのヒントは一切与えられないまま放り出される上に、ポイント指示す 
ら皆無のマップをうろうろさせられるので、無駄に広大な印象だけが残る。 


210 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 13:02:18.02 ID:45DtXX+L
このように、洋ゲーをこのカテゴリの中に入れるとこういう人々が定期的に沸くようになるんだよ。 
やたらと、オブリが、オブリが、と自分のほしい話題のほうに誘導したがるやつが増えてね。 
だれもそんな話したくないのに。 
まあ、洋ゲーオケーとか、皆で決めたんだったら、おれはべつにかまわんけど、 
洋ゲー厨のしつこさはまじぱねえから、そこらへんは覚悟しておいたほうがいいよ。 


211 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 13:13:01.86 ID:9+izKmHC
それでも擁護が皆無なアフガンであった 


212 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 13:33:34.25 ID:46JyMma9
>>167 
色々突っ込まれた点を見直し、資料作り直ししてますので待って下さい。 

そもそも所感と言って中途半端な話を挙げた私が悪いので 
返す言葉はございません。 

３割位まず埋めてますが、画像の引用やキャプチャ等 
時間を割いているのでもう少々時間を頂けると幸いです。 
一応ＰＤＦでアップ予定、容量は少々大きいかもしれません。 

後コテ気取りと言われた部分もありますので名無しに戻ります。 


213 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 13:33:35.43 ID:CoclfO+l
>>207が上手で注意力あることはわかった 
もう少し客観的に評価して欲しいというか…一体何に注意をひかれて迷わずいけたのだろう 
地図もポイント指示もないそうなんだけど… 


214 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 14:03:55.96 ID:46JyMma9
>>213 
　セーブポイントもそうですが、 
　こればっかりは選評者が具体例を挙げてくれないと・・・。 

　水中は>>207の通りパイプや浮き上がってくる泡、 
　道無き道を行く場合は大体がダクト口、 
　スイッチやバルブなどを使用させたい場合は光っています。 

　一番戸惑うのはバギーラジコンとやたら燃費の良いトラックのシーンですが、 
　あからさまなジャンプ台がいくつも用意されており、徐々に気付く様になるはずです。 
　しかもマップ外に落下した場合は、これらのシーンのみロード時間なしで直前に戻ります。 


215 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 14:41:01.18 ID:+BzACN40
>>213 
扉や道がある 
そもそもほぼ一本道だぞ 


216 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 15:03:36.89 ID:xZ41pEPm
何？DNFのは昇竜拳出ないから糞ゲーとかそういう類の話だったって事？ 


217 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 15:26:04.28 ID:U7vZYSDD
ブラッディフラッシュのコマンドを入れたらしゃがみ強パンチのアッパーが出た 
という風だと思ってたが 


218 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 15:37:39.96 ID:ColmsWMs
ガワだけは今風のドラクエだが中身はFC版ロンダルキアだったって感じ 
そういう意味ではトキトワに近いのかもしんない 


219 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 15:59:47.74 ID:+BzACN40
トキトワで言うなら3章ボスだけをさして 
ボスが強すぎて理不尽って言ってるようなもんだ 


220 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 16:32:09.77 ID:RUT052/Y
総評の議論と関係ない話で申し訳ないが一つ質問させてほしい 

職場で先輩とゲームの話をしててクソゲーの話題になったんだけど 
先輩が今までに買った中で最低のクソゲーがＰＳの「ノットトレジャーハンター」というゲームらしい 
自分は全く聞いた事の無いタイトルなんだが 
このスレに常駐する舌の肥えたクソゲーソムリエ達にとってどんな評価のゲームなのか教えてもらえないだろうか？ 


221 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 16:56:57.53 ID:zkZMoG9V
ノットレ懐いなｗ 
個人的にはクソゲーってよりは池田秀一ファンが作ったバカゲーって感じかなぁ… 
いや、ゲーム部分は紛れもなくクソだけどKOTYにノミネートできるレベルじゃないかな 

ちなみにwiki 
http://ja.wikipedia.org/wiki/NOT_TREASURE_HUNTER 
ついでにニコ動の大百科も貼っておく 
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC 


222 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 17:03:40.79 ID:CoclfO+l
選評者を論破しないといけないものではないから 
そもそも選評者とは視点が違うんじゃなかったっけ…マリカとGTくらい 
視点が違えば解釈も違うのは当たり前なんだからそこはもういい 
あとは説得力なんだけど…俺には… 


223 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 17:15:51.20 ID:ZJWAlAt5
>>219 御託はもういいから、総評３の具体的にどこをどう書き直せばいいのか指摘しようか 
自分らの説明下手を住人側の怠慢みたいに責任転換する前に 

後、選評者の感想がお前と違うのは仕方ないが、自分が上手いからって何偉そうに叩いてんの？ 


224 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 18:25:27.19 ID:A7Uv2TAy
>>221 
ありがとう 
今度先輩に借りてみる 
興味あるなら借すって言われて断ったんだが動画見て興味湧いたわｗ 


225 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 18:28:49.33 ID:fAOjoMw8
ここまで不満タラタラならなぜ別な選評書かなかったのか理解に苦しむ 
とりあえずもうすぐ4月になろうかという時期に 
感想だけ書かれてもスレの賛同は得られないだろう 


226 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:02:00.52 ID:/KYanxWw
選評の時点でクソ要素を盛りすぎてるとか書いてるけどそれを書いてる方の人の方がよっぽど盛ってるっていう 


227 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:09:53.75 ID:+BzACN40
>>223 
誰がいつ総評にケチつけたよ 
ついでに俺がゲームうまいんじゃなくて、選評者がへたなんじゃないの？ 
死に戻りが酷い部分は選評者以外誰もわかってない 
迷う部分だって無いじゃないか 
何か言いたいならそれらの具体的な箇所がどこか提示してくれ 

>>225 
感想じゃなく、選評が大げさすぎって指摘だ 
マリオは小さいときは一発当たると死んで、大きくなってもそこらの穴に落ちて理不尽に死ぬクソゲーと真面目に言ってたらどうするよ 
間違っては無いが、おかしいと指摘するだろうよ 


228 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:22:17.39 ID:spxiUDDC
マリオについてそういうことが書かれていた場合に指摘が受け入れられるのは 
マリオがどういう類のゲームかなどの情報がよく知られているからだよね 
DNFの指摘を受け入れてほしいと思うならそのあたりを詳しく書けばいいかもしれないよ 
逆に言えばそれをしないで受け入れろっていっても難しい話 


229 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 19:35:51.82 ID:JDshLUZV
今年のクソゲーオブザイヤー候補配信してるからよう見とけ 

http://ja.twitch.tv/j_jirou 


230 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:07:58.93 ID:45DtXX+L
しかし、そうとう香ばしいのが沸いてしまったな。 
いったい何がしたいのかぜんぜんわからんよ。 
とりあえず、何か書いてるんだよな。 
ＤＮＦの選評だけでもいいから、公開してくれよ。 
そうすれば、何をいいたいのかわかる。 
もちろん、全部書いてもらってもいいし、内容がよければそれでいこう。 


231 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:16:46.89 ID:7SjLdCj9
>>228 
結局｢俺はそう思わないから直せ｣って言ってるだけだしな。 
そりゃ受け入れられんわ。 


232 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:22:27.05 ID:nq3mDOZ8
やっぱり一度バカにする空気が出来るともうダメみたいだね 


233 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:25:16.06 ID:wHctItyv
まーたこのスレは太平洋トライアングルに呑まれて迷走してるんか 


234 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:26:30.52 ID:45DtXX+L
でもな、突入者をみんなでふくろにするというのも、 
ほんとうはよくないんだぞ。 
なんだか頭に血が上ってすぐみんなでこいつをたたけみたいなムードになるけど、 
ほんとうにいい提案しているんだったら取り入れるべきだし、 
愚案に関しては却下するしかないんだけど、 
いったんばかにする空気ができるともうだめみたいだな。 


235 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:31:33.55 ID:spxiUDDC
>>234 
>ほんとうにいい提案しているんだったら取り入れるべき 
実際にいい提案が来れば取り入れられると思いますけどね、今のところ来てないのではってだけなので 


236 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:38:21.05 ID:IduQQG+f
検定員さんも居てるような 


237 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:40:27.81 ID:45DtXX+L
だからね、こいつをたたけみたいなムードに流されて、いい提案まで流してるんじゃないのということよ。 
そのいいとかわるいもあんたの主観にすぎないんだけど、 
煽りと意見は違うんだから、そこらへんの区別はしないと、どんどんだめになるよ。 


238 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:44:40.97 ID:spxiUDDC
まあそうなんだけど、いい悪いの判断なんてどれくらいの人が支持するかなんだから 
いい提案ならもっと賛同の声が見られてもいいんじゃないかという気が 


239 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:49:41.41 ID:7SjLdCj9
そもそも良し悪しを判断するだけの情報が足りないっていうね。 


240 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:54:10.28 ID:45DtXX+L
今回は総評案３さんの最初の案がよかったんでね。 
だんだん悪くなっていくような気がして、そこらへんが気になっていたところなんだね。 
大きな流れはスレの議論を踏まえたものであってほしいけど、 
こまかい部分の修辞については、総評案３さんのセンスにまかせていいと思う。 
提案するのは自由だし、おおいに結構なことだとは思うけど、 
改変を無理に迫るような言い方は避けてほしいし、 
却下されて当たり前くらいの気持ちでいないとだめでしょう。 
最終的にいいものを作るというのが大前提なんだからな。 


241 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 20:56:31.28 ID:Ezbui8KT
みんなムードに流されているわけじゃなくちゃんと書き込み内容を咀嚼した上で難色を示してるんじゃない？ 
細かい突っ込みどころを挙げる割りに代案は無かったり自分の文章を作ろうとはしなかったり。 
何度も逆に突っ込み返されてるのもそのへんだよ。 
まぁ俺はそもそも誤字脱字だけ直せば表現の変更や加筆は必要ないと思ってる派だけども。 


242 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:08:06.59 ID:45DtXX+L
今回のＤＮＦ説明文の指摘に関しては、 
かれは正確さにこだわりすぎているんじゃないかと思うね。 
ここはクソゲをネタに遊んでるスレなんだから、 
そこまで正確さにこだわる必要はないと思うよ。 
正確さにこだわるあまり文章に勢いがなくなっても、 
おもしろくなくなるんでね。 
読んでおもしろいことがいちばん大切なんだと思うわ。 


243 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:11:01.92 ID:iXTkKfqk
発達障害くさいけどそれが免罪符になると思ってんじゃねーぞ 
失せろ 


244 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:18:43.14 ID:pNHSL2ji
>>242 
オレも誤字脱字さえ直せばいいと思ってる方だけど、 
正確さよりおもしろさを優先する程、おもしろさを最重要視するのはいかがなものか 


245 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:28:56.00 ID:45DtXX+L
正確だがおもしろくないものと、 
不正確だがおもしろいものなら、 
おれなら迷わずおもしろいほうを選ぶな。 
ある程度の正確さに担保されていないと、おもしろくないというのは事実だが、 
ファミ通のレビューみたいなものになってもしかたがないだろ。 


246 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:34:08.27 ID:mbnVbY2s
いやここ面白おかしいデマ垂れ流すとこじゃないし 
そういうのがよければそれこそゲハブログにでも行け 


247 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:38:11.76 ID:pNHSL2ji
>>245 
さすがに不正確な情報が入っちゃまずいべ。 
そういう意味で言ってるわけじゃないとは思うけど、それ突き詰めると多少の嘘や誇張も面白ければＯＫになってしまう。 
感じ方の違い程度ならオレも面白い方を選ぶ。 
客観視に拘り過ぎたり、正確さ重視しすぎるのも問題だと2011の時に思った。 


248 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:39:26.42 ID:ksnLIpbJ
>>241 
＞検定員が湧かなくても、内情でこの始末 
＞うざがられてるんだよ、あほ 
＞恥ずかしいとは思わんのか。 
＞知識自慢（） 
＞自分の意見が通らないと気が済まないタイプ 
＞こういう人々が定期的に沸く 
＞洋ゲー厨 
＞そうとう香ばしいのが沸いてしまった 

ちゃんと内容を咀嚼して難色を示した結果こういう言葉がでてくると？ 
なんか検定員っぽい喋り方だけど俺はID:45DtXX+Lのいうことも一理あると思う 
指摘する割には具体案を出さないじゃねぇかっていう意見はすごく分かる、俺もそっち派だ、そんでも 
スレッドのムードに乗じて「自分は正しいから」と相手を執拗に煽る奴も、言っちゃ悪いがスレに迷惑なんじゃないのか？ 
特にKOTYに貢献するような内容でもないのに長文でスレ汚ししてすまん。だが大賞の動向も煮詰まってきた中で、少し排他的になりすぎなんじゃないの、と。 


249 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:43:55.56 ID:ZFDfk85C
内容を咀嚼した結果ずっと同じような、何度も突っ込まれたことばかり書いてるからそういう反応になる 


250 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 21:48:38.34 ID:w08+He2B
めんどくさいから総評は五時直しだけにしよう(提案) 


251 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 22:03:32.61 ID:7SjLdCj9
五時から誤字訂正とな？ 


252 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 22:25:26.59 ID:Ezbui8KT
>>248 
うん、たしかに妙にトゲトゲしかったり煽り気味の口調になるのは良くないとは思う。 
思うが、そうなる理由が>>249なんだよ。 
最初から蹴りかかるような態度で相手してたわけじゃなし、成り行きを見れば無理も無いと思う。 

で、この話と直接関係してるわけじゃないのだけど総評の推敲もこのところおかしな具合になってた。 
個人を非難しようというわけではないけど、例えば梅田駅のくだりなんかはもう蛇足どころではないと思う。 
そういうのも含めて妙な感じになってる空気と総評を一回リセットした方が良いんじゃないかとね。 
元のままで十分良かったじゃん… 


253 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 22:32:58.51 ID:pNHSL2ji
オレも梅田駅ネタは正直よくわからんな 
まあそこは元のでもどっちでもいいけど 


254 ：なまえをいれてください：2013/03/27(水) 23:48:10.07 ID:8kJId9VD
>>253 
俺も梅田駅に行った事がない上によく知らんから全然ぴんとこないし梅田駅の所はいらんと思う 


255 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:03:48.01 ID:mbnVbY2s
安心しろ、知ってる俺も全然ピンと来ない 


256 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:16:09.08 ID:tx6ouBep
とりあえず予定通り4/1まで総評待ちでいいな 
微調整は3の人本人にお任せしよう 


257 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:21:54.25 ID:naBrCpyR
なんか嵐ってパンチに欠けるね。 
おもしろみに欠けるというか。 

CPUがワープさせてくるとか言ってるけど、CPU補正入ってるゲームなんて山ほどあるし、 
細かい部分も元々そういうコンセプトで作ってるってだけの話だし、 
つまらないゲームなんだろうKOTYの器ではないような 


258 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:23:30.27 ID:VQwZN8dP
CPU補正がゲームシステム無視してるから問題なんだろ 


259 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:24:54.78 ID:W50ASU8/
>>257 
そう思うのなら、他の作品が大賞にふさわしいと皆に思わせる選評を書くんだ 
まだ猶予はあるぞ 


260 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:25:52.62 ID:tx6ouBep
まだ間に合うから総評書いてもいいんだよ？ 
それか3以外の総評を具体的に推してくれ 


261 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:27:14.09 ID:H45Yd/2h
>>257 
買ってやって見ろとまでは言わんが、せめて自分で少しは実態を調べよう 
話はそれからだ 

口が裂けてもパンチに欠けるとか出てこなくなるから 


262 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:40:00.31 ID:+JSCvuoY
>>257 
それが面白さや難易度調整につながってるならね 
でも嵐は、ただでさえプレイヤーは、いちいちクソ面倒くさい手続きを強要されるのに 
CPUはガン無視。しかもチートなりに理にかなった行動してくるならまだしも、まったく理にかなっていないという 


263 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:47:00.48 ID:naBrCpyR
いや、まあおまえらがそう思ってるんなら嵐でいいんじゃね？ 
別にそれほどの熱意も思い入れもないし 
ただ、つまんねー総評だし、KOTYとしてつまんねーゲームだなと思っただけ 

クソゲーっていうのは総評をこねくりまわして作り上げる物じゃなくて、 
皆が糞だと思ったゲームだと思ったんだけど違ったんだな 


264 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:49:16.88 ID:H3gARsIQ
いや、皆正真正銘のクソだと思ってるんだけど 
たぶん、そう思ってないの君だけ 


265 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 00:53:40.12 ID:PSoVrZ5y
だからお前さんが面白いものを書きゃ済む。 
できないなら黙っとれ。 


266 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:02:45.10 ID:cCzjEBGz
DNFに関して荒れてるのは選評の正確性に関して突っ込んでるのに対し、選評は絶対的なものだと返すから議論がなりたってないな 
プレイヤーが少なすぎて質疑応答が不十分だったのかな 


267 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:06:54.39 ID:cCzjEBGz
途中送信してしまった 

総評に関してはともかく、wikiの紹介文と要点が擁護派の主張とかなり食い違ってる 
これが軋轢の原因かも 


268 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:17:12.76 ID:i9EFlMxv
多分、この一言で済む。 

選評の正確性に関して突っ込んでるヒマがあったら、 
正確性を守った対抗選評を書け。 

「選評」ってのは議論する為の銃弾みたいなもんなんだから、 
それの一部がおかしいと思うなら、そこを正した「自分の文章の選評」で戦うのが筋だ。 


269 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:25:39.82 ID:cG8XsH8c
選評書くのは流石に面倒臭いから勘弁 


270 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:26:27.59 ID:H3gARsIQ
アフガンみたいに、BGMの箇所が間違っているという具体的な指摘だったらすんなり受け入れられるのは昨日のやり取りで証明済み 
DNFの場合は、文句は言うけど証明しないというスタンスがまずいわな 


271 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 01:35:52.09 ID:xFla7BYl
あー、春休みすなあ 


272 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 02:37:11.64 ID:j78JRuaZ
あ〜〜〜〜春休み〜♪ 


273 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 02:53:29.70 ID:CpIbv8zF
選評が絶対ではないけど、それに書かれてない指摘をするんなら具体的な内容を分かりやすく書かないと時間の無駄 


274 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/28(木) 04:28:28.00 ID:FJBXK1H1
すみません、今会社から帰りました… 
議論に加われず申し訳ないです 

>>191 
一段落ごとにあまりに長いので、見出し代わりにキーワードを【】で括っています。 
《》は見出しの中の小見出しといった感じです。 
ちょっとわかりにくいですね…　Wikiに掲載する際に文字色や太字で強調するかもしれません 

>>193 
ゲェーッ！ 
実機でも確認しますがとりあえず即刻修正します。どっから取ってきたんだろう… 

>>209 
ありがとうございます。上記の通り、括弧に関しては変えさせて頂きますが、 
参考にさせて頂きます。 

>>252-254 
システムの建て増しを建築につなげる比喩は良案だと思うのですが、 
自分が上手く例に落としこむことができなかったのが問題の本質だと思います 
反対も多いので、とりあえず代案を作ってみますね 


275 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/28(木) 04:42:52.88 ID:FJBXK1H1
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6 

少ないですが昨日と今日の指摘で対応できた分を更新しました。 
4版の保留点はそのまま残っています 


276 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 04:43:43.06 ID:lHCyLne0
・迷う事について 
水中の目印の指摘は具体的で良いと思う 
だが問題にされているのは「無駄に広い」であって、「迷う」ではない 
反論するなら「広さが有効的に使われていない」事への反証が必要である 
・理不尽な死に戻りについて 
「謎解きやイベント後の戦闘で死ぬと、謎解きやイベントまで戻される事がしばしばある」 
「戦闘後に落下死や罠死すると大抵戦闘前に戻される」という例示があるのだから、それへの反証をすべき 
・バカゲー要素について 
「中盤に用意されているそれなりの物」についての具体的な説明が欲しい 
また問題にされているのはバカネタが序盤にばかり集中しているアンバランスさなのだから 
仮に中盤に１、２ネタある程度であれば、それは無視できるレベルだと思う 

……何より、どの指摘も選評に対しての物であって、総評はあんま関係ないんだよね 
（特に死に戻りなんか、総評では触れてない話だし） 
選評が不正確でいいとは言わんが、「これ今しなきゃいかん話？」とは正直思うな 


277 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 04:56:54.12 ID:87ddZ/ef
諸々乙です 
建て増し代案については、むしろ初期案の特に例えない方のがよい気もしますね 
見出しは確かに文字色を変えて強調するほうが読みやすいかも 


278 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 05:12:40.85 ID:87ddZ/ef
こと総評3について今までの指摘を当てはめたとして 
問題は「持ち前の下品なジョークは開始30分でネタ切れし〜」のとこ位だな 

擁護側の言い分が仮に正しいとしても 
「持ち前の下品なジョークは開始30分で【殆ど】〜」ですむ話だわ 


279 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 05:36:51.18 ID:W50ASU8/
「ほとんど」より「おおよそ」の方が幅があって良くないかな 


280 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 05:56:18.34 ID:9uoKqLEr
DNFについてだが、 
>まず、本作のゲーム性を総括すると、絶望的に地味で退屈なゲームだ。 
という最初の言い回しが秀逸なだけに、総評1の 
>こうした謎解きの合間に派手な戦闘が行われればよいのだが、そもそも戦闘自体があまりなく、敵の種類の少なさと相まって余計に地味さが増す。 
このあたりで触れられている地味さについての説明を上手く組み込めないのかなという気はする 


281 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 09:53:07.78 ID:IWKSDKZP
ＤＮＦに対する評価がクソゲーで揺るがないならもう反論なんて無視でいいんじゃないか？ 
もちろんアフガンのＢＧＭの件のような誤情報があるなら修正が必要だが 


282 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 12:18:51.15 ID:LBy4L5jZ
DNFを「クソゲーではない」と言ってる奴なんか居ない気がするが？ 


283 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 16:26:10.52 ID:BdqRtq0B
資料アップもうちょっとかかりそうです。 

>>276 
「敵の攻撃を動いて避けて戦う」必要があるため、 
多少マップが広くないと困ります。 
ただ、具体的にどのあたりのマップで「無駄に広い」のか提示を受けないと、 
反証・納得のしようがないと思います。 

・理不尽な死に戻り 
例示はされていますが、具体的では無いため検証のしようがありません。 
複数あるようですが、最高難易度で何度も何度も死にましたが 
例示の場面には出くわしませんでした。 
また、後者の方はマップ移動（目的地到達）によるチェックポイントが 
様々なゲームにて当たり前なので、反証以前の問題かと思います。 

ない、ということを反証させる前に、あった、という場所を具体的に提示してほしいんです。 


284 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 16:36:54.61 ID:cCzjEBGz
DNF現状維持派が擁護派に悪魔の証明を持ちかけてるって事になるんかな 


285 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 16:49:35.16 ID:+Q5oSkac
纏めるとこうでいいのか、ただどちらも具体性に欠けて判断付かん 
・DNFがクソゲー（次点入り）であることについて異論は無い 
・が「死に戻り、マップ、謎解き」ここら辺は大げさに書いてる節あり 
・後、お馬鹿要素は間違いではないが中盤にも一応ある 


286 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 17:05:40.41 ID:9uoKqLEr
>無駄に広い 

これを純粋に「広さ」ととらえるかどうかという点で認識にずれ 
があるのが論争の元なんだと思う。 
つまらない謎解きのために巡るマップを「うろうろさせられる」 
「無駄に広い」と言っていけない理由は何なのか。 
（ちなみに改訂によって、総評3から文言すら消えている） 
まさか謎解きは面白いし、一本道で狭いから戦闘を十分堪能 
できるといいたいわけでもないはず。 

>理不尽な死に戻り 

これについてはそもそも選評時点からローディングの仕様とあ 
わさってのクソだと明言されている。 
事実総評3でとりあげられているのは後者であり前者ではない。 

とにかく総評にすらスポイルされていない選評の枝葉末節の検 
証にそこまでこだわる意味が全く伝わってこない。クソであるこ 
と自体に納得しているのであれば、総評の文章を直接訂正して 
見せて欲しいと思う。 


287 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 17:20:42.77 ID:WZMnhnlb
ネタ要素に関しては今のままでいいのでは？ 
序盤で大半で尽くし中盤以降「一応ある」という状態を考えてみると 
例えば序盤が8〜9割で他1〜2割だとしたら「30分程でネタ切れ」との表現は間違いではないだろう 
中盤以降が絶対に0％でなければいけないといった話でもあるまい 


288 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 17:39:17.46 ID:+Q5oSkac
あ、ちなみに俺も個人的には286氏と同意見 
要するに、これwikiの該当部分を多少書き換えれば済む話じゃんｗ 
具体的に明示してくれれば随時編集しておくぞ 
しかし総評3に関して言えばそもそも何も問題ない話を何で今になって持ち出す？？ 


289 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 17:56:49.56 ID:WZMnhnlb
どうしても納得行かないFPS好きの方がいるのでは？ 
選評の時に言ってくれよとは思うんだけど 
Wikiの修正だけで済むならそれにこしたことはないな 


290 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 18:05:59.07 ID:BdqRtq0B
>>288 
そうですね。 
確かに総評案３からは外された部分なので、 
ここはあとは選評を修正で問題の無い部分です。 
申し訳ございません。 
こちらはまとめ資料を参照しての修正を要望いたします。 
ただ、選評をベースにしていたのであれば、「無駄に広い」は 
>>286の様に都合の良い解釈はできないのでは無いでしょうか？ 


>>289 
そもそもこのゲームをやったのが2月（ｒｙ 

後もう１つ、 
ネタ要素は 
「中盤までで」と表記を変える事を要望します。 
「３０分」というのがゲームプレイでは冒頭１チャプター程度の話で、 
途中のストリップバーのシーンは含まれないためです。 


291 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 19:57:27.02 ID:Tvy0ffB/
ドンパチゲーをやろうとしてはじめたのに戦闘時間より探索時間が長ければ広いと感じるのは当然じゃないかと納得できる 
ドンパチゲーとしてみるのが間違っているんだ！って人と解釈が違っても当然じゃないかと思う 
選評の修正を違う見方の人がするのって…つか選評勝手に修正はどうなの…選評2書けばいいじゃないですかー 


292 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 20:16:04.32 ID:j78JRuaZ
さすがに選評主の同意なしの修正は駄目だと思うな。 


293 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 20:26:18.40 ID:9uoKqLEr
とにかくDNFについてはローディングの長さ、カクカク描画 
（日本語版特有の不備）を抜きにしては語れないと思う。 
個別要素としてマップの広さや戦闘の難易度を検証しようと 
しても不毛な論争になる可能性が高い。 
ニコ動に日本語版のプレイ動画がある。 
www.nicovideo.jp/watch/sm19770194 
さすがにこれは酷すぎる例だろうが、環境依存かどうかまで 
含めると容易に証明は不可能であることの一例にはなるはず。 

とりあえずいくつかの複合的要素によって退屈で地味なクソ 
ゲーに仕上がってることは大方の意見だろう。 
後の論点は総評の人の書き方がそれを十分正確に説明しきれ 
ているかどうかだと思うのだが。 


294 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 20:27:37.81 ID:cCzjEBGz
質疑応答の不備なんじゃないかな 
個人の感想云々の前に、事実と違う部分や、事実を確認できない部分があるみたいだし 


295 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 21:31:30.35 ID:mkYgzIw2
>>294 
上の流れから選評の話をしてると仮定するけど、 
選評は個人の感想で書かれるもので、質疑応答なんかいらないだろ 


296 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 21:34:57.04 ID:dPNOSFYw
えっ！？ 


297 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 21:38:47.28 ID:j78JRuaZ
いやいるだろ、というか審議でしてるのは質疑応答でなくてなんだというのか？ 


298 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 21:54:00.46 ID:v8lXispA
例年って大賞タイトルいつぐらいに決まるものなの？超久しぶりに来たけど 
まだ大賞決まってないのかよｗって驚いたわけなんだが 


299 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 23:08:15.63 ID:QZNFoJ1n
前は３月にはさすがに決まってた気がする 


300 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 23:13:06.71 ID:dPNOSFYw
ぶっちゃけココの連中が納得いくまで決まらないよ 
もともと勝手にやってるスレなんでね 


301 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 23:21:04.99 ID:kXZQ5ETc
どこかに提出するわけでもないしな 
納得するまで語り合っていいんじゃね 


302 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/28(木) 23:47:53.83 ID:FJBXK1H1
>>290 
> こちらはまとめ資料を参照しての修正を要望いたします。 

承知いたしました。 
ただ、選評を検討した時と同じように、逐次他の方の意見と照らし合わせて裏を取りながら 
検討しますので、その点はご了承ください。 

>>172でお伝えした通りですが、私の立場は完全な公平ではありません 
もし反映結果に納得がいかない点があれば、別途お願いします。 

> ネタ要素は「中盤までで」と表記を変える事を要望します。 
こちらも変更を検討します。 
ただ、「中盤まで」の部分については少し違和感があるので、保留させてください。 
また、同程度の内容でもどうしても否定や皮肉のニュアンスが濃くなることはご了承ください。 


303 ：なまえをいれてください：2013/03/28(木) 23:58:39.80 ID:xFla7BYl
クソゲである事が周知された後の否定や皮肉はご褒美 


304 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 02:05:04.70 ID:fv7Eh4nC
>>298 
本当なら、今年はもっとすんなり決まってたはずだが、 
嵐が来て、スレが霧に包まれたせいで、大幅にずれ込んでしまった 


305 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 02:07:53.91 ID:hds8FG/C
きつい言い方をすれば選評がでっち上げで認められてる 
選評を肯定してる人は選評が正しいと証明出来てない 


306 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 02:10:35.30 ID:CuxcwSGf
まだDNF言ってたのか 
どの話も結構個人的な感覚に依存するところがあるから 
wikiの選評に注釈つければいいんじゃね？ 


307 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:00:17.19 ID:c6KWZIxZ
開発経緯(延期→中止→復活)　＋　ガッカリ要素　＋　純粋なクソさ　＋　日本での扱い 

数え役満みたいなもんだから、正確じゃなくても許されてた部分はあるよね 


308 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:07:11.60 ID:RBDPNgwB
反発があるのは、間違ってると主張しながらもその判断に必要な具体的な情報とかを全然出さないからじゃね 
そういうことをすれば歓迎されると思うのにもったいない 


309 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:18:23.38 ID:BXgapSnG
>>308に尽きる 
拙くとも伝えようとしてる感じしねーし 


310 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:25:33.44 ID:4jk01moM
それを言うと選評が例示がされてても 
具体的な場所等が示されてないのも問題じゃない？ 
トキトワも嵐もアフガンも具体的にどの場面とかどの操作とか 
挙がるけど、ＤＮＦははたから見てると 
「これってどこの話だよ？」→「お前らが具体例出せよ」の 
堂々巡りが繰り広げられてるよね 


311 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:27:41.93 ID:ZRQkZRE1
別にそう思うならずっと何も出さないでもいいけど、ただそういう姿勢で支持されると思うのは甘いんじゃないか 


312 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 03:38:59.01 ID:Ngn6bpbE
例えばDNF再検証してみたら選評が不正確だったので〜みたいな感じで書いてれば支持されたと思うけど、あの挑発的なノリだとねぇ 


313 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 06:23:10.63 ID:jjQT1W0Q
DNFでｇｄｇｄ言ってる人、文体が許可無しパクリ改変推奨野郎っぽいんだよなあ 


314 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 07:00:28.82 ID:hxps7C8u
今のところ主張が全面的に正しいと認めたところで総評３への影響は何もない 
選評ベースの表現に異議があるなら直接その改案だけ出せばいい 
議論のための議論に付き合う気はない人が大半だろうに 


315 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 07:14:17.87 ID:hds8FG/C
>>308 
例えば死に戻りの事なんだが 

死に戻りはありませんでした 

これ以上書きようがないよ 
無いものの説明なんて出来ないよ 


316 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 07:35:38.33 ID:BXgapSnG
>>315 
選評書きなよ 


317 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 07:39:55.80 ID:x352ZjNu
まあ始めたのが2月なら、反証が大遅刻なのは仕方ないとして 
選評（要点）への改定願いなら、きちんとそう書こうよ紛らわしいから 
とにかく出した資料が受け入れられた様なら編集はしておく 

>>315 問題の本質はロード時間との合わせ技だと何度言わせるか貴様 


318 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:01:33.93 ID:Q9yYxTI8
クソだと認めていて、今挙がっている選評のクソ要素は間違いだと指摘するなら 
どこにクソ要素を感じたのか具体的な選評を書けばいいんじゃないか？ 


319 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:01:41.13 ID:ZRQkZRE1
選評の側に提示を求めているけどさ 
ちょっとでも細かいいちゃもんでもついたらその度に選評者側が反論しなければ駄目なわけ？ 
選評書いたらずっとここにはりついてチェックしないといけないのかね 

もちろんここの多くの人に支持されるような選評の欠陥の指摘があって 
選評者がそれに反論できなければ修正なり撤回なりされるとは思うけど 
現時点でそれができてないのに、一度は質疑応答などを通過した選評の方に要求するってどうなの 


320 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:07:07.05 ID:x352ZjNu
しかし書評者本人以外のごねてる奴は、発言内容といい便乗荒らし同然だなｗ 

さて置きDNFはともかく、残る総評3の修正課題は「梅田駅」のとこ位か 
「梅田や新宿駅〜」みたいに、一つにこだわらず例えを複数にしてみるのもありかね 


321 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:26:33.90 ID:ZRQkZRE1
多少はわかりやすくなるかもしれないね 
でも、梅田でピンとこない人の多くは新宿を一緒に挙げてもよくわからないんじゃないかなとも思う、たぶんだけど 
代案はあいにく思いつかないけど 


322 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:32:11.35 ID:Wff91wej
知ってるからなんとなく分かるけど、駅をダンジョンに例えるのは田舎のホームが2つしかないところとかからしたらいくつ挙げようが意味不明だぞ 
そもそも無理に例える必要あるの？ 


323 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:33:30.53 ID:yeDn7jlb
いっそ固有名詞を挙げるのは止めて一般論的な表現でもいいんじゃないかな 
たとえば「迷宮化した地下道のように」みたいな 


324 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:34:58.93 ID:Ab8xcllb
個人的には梅田駅より梅田駅と新宿駅を一緒の方が分かりやすいと思う 
勿論どちらもわからない人がいるとは思うけど… 

ただ複雑にというかたくさん例をあげると長くなって余計分かりにくくなるとは思うから程々が良いかと 


325 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:39:14.82 ID:x352ZjNu
そのままで意味が伝わって、なおかつ一般認知度が高いものがいいのか 

なら、富士急の「絶望要塞」とかがいいんじゃないか 
これ知らんとか言われたら流石に降参っす 


326 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:41:59.75 ID:o+G/Wlzm
そもそも新宿って始発駅だっけ？ 


327 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:50:24.67 ID:Ab8xcllb
>>326 
私鉄は京王、小田急が始発、JRは途中駅ながら特急等始発電車も多数。 

西武新宿は別の駅 


328 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 08:52:38.72 ID:o+G/Wlzm
いや、いつも通ってる駅だけど、新宿駅ってこの文脈に合うような駅だっけ。 


329 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 09:12:53.24 ID:Q9yYxTI8
>>328 
よく使ってるけど、サザンテラス口とか新南口辺りは今も工事して増築中じゃないっけ？ 
改札が2階部分にあったり、地下にあったりするから 
普段使ってない経路を利用したりすると迷子になるね 
ベニヤ板とか崩落間近とか薄氷の辺りを指してるなら、なんか違う気がする 

個人的には、梅田駅と新宿駅の記述は無くても良いとは思うけどね 

プログラムならスパゲティ化とか 
仕様書なら合成の誤謬とかそんな表現になりそうだがニュアンス違うしなぁ 


330 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 09:23:21.05 ID:LSJ84LtX
田舎者の俺からしたら、駅に例えられてもある程度の想像はできるもののピンとこないのは確か 
建て増しを繰り返して迷宮化した旅館とかマンションとか、そういった表現で良い気がする 


331 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 09:53:08.75 ID:cM+6EBET
>>325 
これ知らん。いや、マジで。地方民ですまん 
新宿とか梅田が迷うって話は良く聞くけど(実体験では名古屋地下もキツかった) 
これらってダルくって右往左往はするけど、一応実用のための利便性も考えられているものだから嵐ほど不条理と不親切な印象は受けない 
だから、基本設計が無いまま無秩序に増改築され続けた迷わせようとする意図すら感じられる 
ウィンチェスターミステリーハウスが個人的にはしっくりくるんだが、やっぱ知名度低いの？ 


332 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:03:37.10 ID:wn57T3ON
ＤＮＦの部分に噛み付いてる奴って何なの？ 
総評３は嵐大賞の総評なんだしＤＮＦの事にしつこく固執する必要ないんじゃないか 
「序盤で枯渇し〜」の部分だって全体の８〜９割が序盤で出尽くしてるなら 
あながち間違ってもいないだろう、せいぜい「ほぼ枯渇し〜」に直せば済む話だ 


333 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:12:56.35 ID:poeI/Jbd
俺も>>331を支持 
ウィンチェスターミステリーハウスを最初に知ったのは確かアンビリバボーだったか…… 


334 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:19:41.47 ID:don6DW0I
>>330 
やはり九龍城塞しかない 


335 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:20:16.90 ID:Wff91wej
ウィンチェスター館は漫画のゴーストハントで見たな 
イメージとしてはそっちのほうが近いか 


336 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:23:43.41 ID:MqRJcufx
迷宮のくだりの修正はこないだ同じような意見が続発してて 
３の人が考えてみるって言ってたからちょっと待って任せれば 
それよりレースゲーム並の指さばきとかイライラ棒とかの辺りがちょっと誇張し過ぎな気が 
根拠地を選択しにくいのは確かだけど、そこまで繊細な感覚がいるものでもないし 
イライラ棒と言われると常にギリギリの操作をさせられてるように見えるが 
艦隊が通過できるかできないかギリギリの所ばかりを航路にする訳じゃないし 
「場所によっては」とか限定が付いてれば納得できるけど 


337 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:25:50.65 ID:K/4osBbc
梅田駅は田舎の駅からじゃ想像は確かに出来ないだろうな…あれもはや駅じゃねえもん。 
まず「梅田駅」自体、１つじゃなくて５つあるのがヤバい。 
（西梅田、阪急梅田、東梅田、梅田、阪神梅田）。 

そこに百貨店やらオフィスビルやら警察やらの周辺施設がほぼ全部、 
地下街と地下道で複雑にそれらの「梅田駅たち」と合体し、 
結果、巨大な迷宮を形成してる…と言えば、少しは通じるだろうか。 


338 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 10:52:51.83 ID:YXVhTYZY
>>336 
航路のくだりに限定は必要かもわからんけどレースゲームは修正いらんと思う 
スティックと十字キーで繊細な操作させられるのは実際そうだし、何に例えるかの問題 


339 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:14:01.30 ID:MqRJcufx
>>338 
拠点選択に関してはスティック使えばちょっとの誤差なら吸い寄せるからなあ 
十字キーとスティック切り替えるのがめんどいってのはあるけど 
繊細ってほどの操作ではないと思う 


340 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:22:09.59 ID:i47vK7zo
梅田はエスカレーター使って無いのにいつの間にか違う階層にいたりするのがな 


341 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:24:03.68 ID:S32gfOOT
梅田は方向感覚もそうだけど空間認識が狂うのがねえ 
まあ、行った事がない人にとってはわかりづらいと思うけど 


342 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:27:00.21 ID:qUClJw7A
新宿の隣駅に住んでてちょくちょく行くが 
新宿はそこまでおかしなな作りじゃないなあ 


343 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:33:40.67 ID:Bx1Js1nG
新宿は初めて利用した時、改札を間違った所為で出れなくなって駅員に泣きついた経験があるな 
田舎者にとってはマジで魔境だわ 


344 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:36:25.24 ID:EroRQXo0
梅田も新宿も普段使うルートが同じだから特に困ったりしないけどな 
というか何で梅田なの？地方出身の自分からすれば首都圏の方が想像しやすいと思うけど 


345 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:42:36.40 ID:tOXzUL+v
梅田駅圧迫感があってきらい 


346 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:44:01.94 ID:Q9yYxTI8
なんか話が駅談義にそれて行ってないか？ 


347 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:44:07.65 ID:don6DW0I
鉄オタなんじゃ 


348 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 11:55:50.24 ID:Ngn6bpbE
新宿はJRをよく使うけど、普段使わない路線使おうとすると迷いやすいかなとは思う 
年に数回しか使わないのはあるが、地下鉄への乗り換えはわかりにくい印象 
こないだも六本木行くのに新宿と新宿西口間違えて若干遅刻したわ・・・ 
地下道で新宿3丁目とか都庁前とかとも繋がってるけど、使い慣れない人間からしたら迷いやすいとは思う 

梅田は行ったこと無いから実感はできないけど何となく分かる 


349 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 12:37:29.04 ID:9ltaOyKW
田舎者だが東京の地下鉄は複雑だと聞いけど高校の時に一人旅して難なく利用出来たぞ 


350 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 12:39:12.79 ID:Ngn6bpbE
自分も駅談義しといてなんだが体感に個人差の大きい各駅よりは 
ウィンチェスターミステリーハウスが分かりやすくていいと思う 


351 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 12:44:27.55 ID:S32gfOOT
まあ、無意味に増改築を繰り返した迷宮といえばウィンチェスターミステリーハウスがぴんとくるかな 
絵的にも理解しやすいし 


352 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 13:12:35.31 ID:x352ZjNu
とりあえず、3の人がどう判断するかはさて置き 
ウィンチェスターミステリーハウスが暫定最有力でよさそうね 
確かに、建て増し迷宮化の代名詞と言えばこれがあったなｗ 


353 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 13:32:08.81 ID:LSJ84LtX
恥ずかしながら初耳なんだが、そんなに有名なのかそのウィンスペクターへーベルハウスって 


354 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 13:33:56.97 ID:don6DW0I
通りのよさでは九龍城塞＞新宿駅＞ウィンタースミラバルハウス＞梅田駅だと思うが… 


355 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 13:37:29.90 ID:PIaItIqw
俺もわからん…何だウインタースポーツハウスって 


356 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:07:46.46 ID:poeI/Jbd
ウィンチェスターミステリーハウス「なぜ某ヒロインのように間違えられねばならんのだ」 

参考: 
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ウィンチェスター・ミステリー・ハウス 
ttp://majo44.sakura.ne.jp/trip/SF2007/08/09.html 
ttp://earthjp.net/dt/img/m_0803120015.jpg 


357 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:17:27.60 ID:iy4yqoJq
ウィンドウズXPハウスがなにかはわかったけど、これ文章上でみるといまいちピンとこないな 
例としては的確だけど、認知度から変なクッションはさみそうな感じ 


358 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:44:42.06 ID:Bws7EDFA
ウィルスバスターハウスだけ参考URLをつけるのもアレだしねえ 


359 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:49:27.76 ID:q6Mk1dXN
あとから余計な機能を盛り込んでぜんぜん使えない兵器になったという点では、 
多砲塔戦車あたりがイメージに合うと思うんだがな。 


360 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:50:00.34 ID:PIaItIqw
>>356 
ありがとう 
ウィークリーマンションミサワホーム確かに嵐の例えには合ってるな 


361 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:53:09.00 ID:q6Mk1dXN
ウインスペクターミステリーへーベルハウスはなかなかいいな。 
いっそこいつにしたらどうよ。 


362 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 14:56:26.16 ID:I027DtlD
成る程、ウィンブルドン・マインドシーカーは中々良い感じの例えじゃない 


363 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 15:15:14.38 ID:+ZfUmLrn
比喩の対象としては合ってても知名度がなければ不適切だしなあ 
ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰ館はさほどの知名度はないと思うけど… 


364 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 15:32:02.36 ID:kvIidYtr
駅名や地名出さずに大都市の地下街とかにしとけばいいんじゃないの 
そしたらあとは読み手が勝手に地元なり有名なとこなり想像するでしょ 


365 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 15:56:39.10 ID:1hjFas69
非計画的に建て増し過ぎで訳が分からないという例えとしては九龍城砦、ウィンチェスターハウス、梅田駅それぞれあってていいとおもう 

「新宿駅や梅田駅のような」と併記すると複雑な迷宮の話というよりも駅の話かと勘違いしてしまうかもしれないけど、 
「九龍城砦やウィンチェスターハウス、もしくは梅田駅のような」といった具合にすれば、読んでる方もどれかに引っかかると思う 


366 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:02:58.22 ID:gIVixHx8
犬の散歩途中にジャグ打ちたくなって、3kだけ打ちにいった 
その間、駐輪場の大きめの自転車に繋いでたのに帰るときその自転車がなく、辺り見渡したら駐車場を愛犬が走り回ってた 
勝手に人の自転車に繋いだとはいえ、普通の神経の人間なら別の自転車に繋いでから帰るだろ 


367 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:03:31.85 ID:q6Mk1dXN
すっかり迷宮スレと化したな。 


368 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:05:23.65 ID:ijgLvRKd
霧が晴れたらそこは迷宮でした 


369 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:09:13.44 ID:kvIidYtr
梅田駅の例えも知ってる人や地元じゃないと分からないのがちょっとな 
ウィンチェスターハウスとか「何？」って感じだし 


370 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:23:33.78 ID:EbA87oVI
むしろウィンチェスターを知らない奴がこんなにいたのが驚きだわ 


371 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 16:50:16.08 ID:LSJ84LtX
いろんな迷宮を思い起こしてみたが、最終的にバストダンジョンのコピペが脳裏をよぎっていった 


372 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 17:19:38.27 ID:UQJTAvyo
>>365の中なら 
(A)が一番イメージ的にわかる。(B)はいまいちしっくり来ない 
(C)に関しては記憶の片隅に名前だけ引っかかってたけど、ここで話題になるまでどんなもんだか知りもしなかった 

個人的には(A)九龍城　(B)梅田　(C)ウィンチェスター 

A-Cの各固有名詞を個々人で入れ替えても問題なく通じるテンプレ 
建物で表現したいなら、やはり一例に絞るよりは複数例を挙げるのが無難な気がしてきた 


373 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 17:22:21.11 ID:tOXzUL+v
別にそれっぽさが伝わればいいと思う 
何個か併記しといたら具体的なイメージはわかなくても、なんとなくすごさは伝わるんじゃない？ 


374 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 18:11:39.25 ID:savfdZjc
そもそも具体例を出して例える必要が無いと思う。 
最初の総評がスッキリしてて読みやすかったから後から盛り付けてゴテゴテさせる事自体に反対だな。 


375 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 18:13:26.69 ID:Q9yYxTI8
併記したら総評が冗長になって語感が悪くなると思うんだが 

個人的には、具体例はなくていいが、あえて書くなら九龍城が知名度とニュアンスになるのかね 
最終的には、総評の人のセンスに任せるけど 


376 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 18:58:20.62 ID:uq+vNV+5
そもそも無理して例える必要がないと思うんだが。 
ウェーブライダーミッドガルハープとかボケたくはなったけど。 


377 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 19:27:05.28 ID:qlRPtyze
東京の駅の話聞いててふと思い出した豆知識だが、目黒駅は目黒区に無く品川区に、 
品川駅は品川区に無く港区にあると言うのをトリビアでやってたな 


378 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 20:48:58.90 ID:Kgrw/wfR
霧の中を彷徨ったり、実在するダンジョンの話で彷徨ったり、 
ここは酷い大迷宮ですね 


379 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 20:51:54.42 ID:U7Xnzy6y
霧の中の大迷宮 


380 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 20:52:18.52 ID:bMgbfc4r
>>336 
例えってのは、何かを別のわかりやすい物に置き換えるわけで 
置き換えた時点でそれは元と同一ではないし 
わかりやすくする以上は多少大雑把な表現にはなる 
例えにあまり厳密さを求めると、結局例えは使うなってことになっちゃう 
まぁ程度の問題だけど、イライラ棒くらいなら別になぁ 


「わかりやすい物」が人によって違う、てのが 
梅田駅かウィークリーマンションハウスかの問題なわけだが 
「全ての人間にとってわかりやすい物」というのが存在しない以上は 
こっちもあまり厳密に「どれが最もふさわしいか」を議論する必要はないんじゃないかね 
別にどれでもいいよ 


381 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 21:09:41.04 ID:UQJTAvyo
迷宮組曲 


382 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:03:25.64 ID:7sXpn32R
こういう例えって分かる人はフフっと鼻で笑えて 
分からない人も分からないなりにそうなんだで流すもんじゃないか？ 
ここまでの話見てても、とても全員に平等に伝わる迷宮の例えって存在しないんじゃないかと思うんだが 
ちなみに駅の例え推し 


383 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:20:30.08 ID:+ZfUmLrn
>>380 
わかりやすくするために例えを用いるならいいけど 
クソ度を実際より大げさに言っちゃってたら駄目だろ 
大雑把なのと誇張は違う 


384 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/29(金) 22:25:30.59 ID:NAJQfL+T
・「迷宮」部分について 
書き換え作業中ですが、方針だけでもお伝えします。 
混乱させて申し訳ありません。 

この箇所はこの段の内容を締める箇所なので、なるべく多くの人に伝わる書き方をしたいです。 
梅田に関しては、ひとりひとりの体験にゆらぎがあり、うまく伝わらない危険性があると考えています。 
また、ウィンチェスター・ミステリー・ハウスや九龍城砦の場合、 
知らない人が読んでも字面だけで凄みやそれらしさは伝わりますが、 
どういうことの例えなのかが上手く伝わらない可能性があり、避けたいと考えています。 

というわけで、建築関連の比喩を一旦外し、最初の版に近い形にしようと思います。 
最初に提案して下さった前スレ>>933さんには申し訳ありません。 

>>336 
> レースゲーム並の指さばきとかイライラ棒とかの辺り 
了解です 
カーソル移動の話を航路設定だけに限定するのを避けたくて別にしたのですが、 
スナッピングに関する話としては大げさですね。当該箇所をUIに関する別の指摘点と替えておきます 
また、航路設定についても瀬戸内海を例として挙げます 


385 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:27:55.96 ID:NAJQfL+T
あと全く関係ない話なんですが、葱板の今年の総評にも「イライラ棒」ってあるんですね… 
偶然なのですが、こちらが後発のようなので変えておきます 


386 ：なまえをいれてください：2013/03/29(金) 22:34:20.79 ID:hxps7C8u
＞道中の戦闘では、弾の節約や自動回復狙いの隠れんぼが戦略の肝となる。 

何度か読んで総評３についてＤＮＦの戦闘部分につきこの一行で伝わるのか気になる 
選評の補足を読む限りあくまでデュークのキャラに反してってネタみたいだし 
粛々と作業を消化〜に加えてもう一言足してもいい気がする 


387 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 00:09:11.29 ID:7z39rY97
>また、本シリーズでは「プレイヤーが戦闘機の搭乗員まで一人一人決められる」というきめ細やかな設定がウリであるが、 
>よく考えてみると指揮官がそんなことをしていたら過労死確実であり、実際、「舌を噛み切りたくなる」という選評者の言もあった。 

嵐のこの部分だが、一行目の後に、 
実態は一つの行動をするのにいちいち煩雑な作業を強いられ〜 

みたいな文を入れたほうがよりクソさが伝わりやすいんじゃないだろうか 

細かいところまで決められる→過労死では、唐突な感じがするので、 
細かいところまで決められる→恐ろしく手間がかかる→過労死の流れの方が分かりやすいのでは 


388 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 02:13:42.41 ID:JTC5wW84
ところでもっそいどうでもいいんだけど、『ふぅあー』の部分に本来の意味をいれたら駄目かな？ 
今のままだとただの奇声みたいな捉え方になってて鼓舞とか了解って意味なのがよくわかんない気がする 

>かように過酷な現実の前では、主人公が口癖のように「ふぅあー！」という奇声をあげるのも無理はあるまい。 
>かような過酷な現実の前では、主人公が口癖のように「ふぅあー！」と叫ぶもむなしく響きわたるだけである。 
>（注・hooah、米陸軍における鼓舞、了解等の意 

みたいな感じで 


389 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 02:33:01.76 ID:gvRogLnw
その辺りは知識というよりフィーリングで笑わせる所だから、特に解説はいらないんじゃないかな。 


390 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 02:37:49.94 ID:rnv+gZrU
ギャグの笑い所を説明するようなもんだしな。 


391 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 02:50:35.02 ID:JTC5wW84
そっか。一応、れっきとしたスラングだからネタのみで済ますのもあれかなーと 
陸軍式典とかでも普通に連呼するから本業の人に失礼かなとちょっと思っただけｗ 


392 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:06:59.30 ID:6NzOGhp2
>>387 
確かに搭乗員制度の問題って、例の極悪UIが重なってこそのあの惨状だから 
今のままだと少々「過労死」の説得力に欠ける気もするね 
無論こんなシステム搭載する事がそもそも狂ってんだけどなｗ 
実際、一度ONにしてプレイしただけで発狂寸前だった・・ 


393 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:17:55.06 ID:MM9JFb9e
「指揮官がそんなことをしていたら」だから変更の必要はないと思う。 
よりリアルな戦争シミュレーションを作ったつもりなのか知らないけ 
ど、という皮肉の意味にとったが。 
変えるとするなら指揮官の前に「現実の」とかつけ加えるくらいかな。 


394 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:26:53.61 ID:6NzOGhp2
後、物資1種限定輸送について上手く一文入れ込めないかな？ 
「弾薬を一つ積んだ途端、残りスペースがどれだけ空いていようが、 
手ぶらの兵士一人も乗せられない非現実」みたいに 
これなら、仕様がとかいう次元じゃないことも伝わるんじゃない 


395 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:35:17.76 ID:tpZMfyKb
>>391 
俺も「奇声」にはひっかかりを感じるけど、段を分けた（注…）が入るのは避けた方がいいと思う 
「鼓舞」は文中に入れられないかな 

>かように過酷な現実の前では、自らを鼓舞する主人公の叫び「ふぅあー！（とりゃー！の意）」もむなしく響きわたるだけである。 

書いてみたものの、元の文章の判りやすさが失われちまうな 


396 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 08:42:30.78 ID:MM9JFb9e
細かくてどうでもいい部分かもしれないが、アフガンの 
「さぞかし手をかけたのであろうその日本誤訳の内容も」 
は、普通に「日本語訳」でいいと思う。 
後ろのところの「と訳す衝撃的なものだ」で二度ネタに 
なってるっぽく感じたんだが。 


397 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 09:08:15.30 ID:UamBLJrS
総評３最新版について言葉遣い的な意味で気になったところ 

DNFの項 
＞鍛えた肉体と銃を繰り、〜　は操りの誤字？繰るという表現は銃には適さないのでは？ 
＞ここに、和洋のクソゲー大戦が火蓋を切ったのである。　この慣用句は受動形だと思う。切られた、切って落とされたが適切かと 

アフガンの項 
＞注目されたい。　多分尊敬表現として使っているんだろうけど、何でここだけ？ 
＞日本誤訳　…は誤字じゃないよね？笑えたので誤字だったとしても残しておいて欲しい 


398 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 09:56:28.56 ID:rnv+gZrU
幕なら"切って落とされた"だけど、火蓋なら"切る"でおk・・・のはず。 


399 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 10:09:28.63 ID:6NzOGhp2
>>396「と訳す〜」は別にネタじゃなくない？日本誤訳の皮肉は面白いから残してほしいな 

>>397　繰るは普通に誤字っぽいね、多分「繰り出す」と混同したかな？ 
後「〜大戦の火蓋が切られたのである」の方が確かにいい 


400 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 12:18:19.38 ID:JTC5wW84
>>395 
>かような過酷な現実の前では、主人公が口癖のように「ふぅあー！」と自らを奮い立たせるのも無理はあるまい 

すまん、俺にはこれが限界だった‥‥ 


401 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/30(土) 12:29:41.16 ID:V/P1A4xO
>>387 
> ところでもっそいどうでもいいんだけど、『ふぅあー』の部分に本来の意味をいれたら駄目かな？ 
確かに「奇声」で切って捨てるよりその意味に触れたほうがいいですね。頂いた案を使わせていただく方向で検討します 

>>397 
> 操りの誤字？繰るという表現は銃には適さないのでは？ 
ありがとうございます。「繰る」の意味を再度調べてみたところ、誤用していたようです 

> ここに、和洋のクソゲー大戦が火蓋を切ったのである。　この慣用句は受動形だと思う。 
了解です。用例を見ても受動形が多いですね 

「されたい」は「して欲しい」とほぼ同じ意味で使っています 
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%97%E3%81%A6%E6%AC%B2%E3%81%97%E3%81%84 
が、文法上は尊敬要素も入っているんですね… 
ただ、もし読者に直接話しかけるとしたら「諸兄」などの尊称を使うので、問題ないかと 

> 日本誤訳 
あっ…（汗 

検証プレイから投稿まで間が空いてしまったので反省も込めて久々に各作起動していたのですが 
文章の方もちょっともう一度最初から誤字検討しますね 


402 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/30(土) 12:35:31.76 ID:V/P1A4xO
>>386 
> 何度か読んで総評３についてＤＮＦの戦闘部分につきこの一行で伝わるのか気になる 
キャラ紹介の段でマッチョイズムについては触れているので、それとは対比できているかなと思います 
対比がもう少しわかりやすくなるかどうか検討してみますね 

>>387,392 
> 過労死 
UIのクソさもあって、というのは確かにそうだと思います 
が、ここでは経緯を抜いても程度は伝わるかなと思います 

>>394 
> 物資1種限定輸送 
> 弾薬を一つ積んだ途端、残りスペースがどれだけ空いていようが、手ぶらの兵士一人も乗せられない非現実 
ありがとうございます。組み込めるかどうか検討してみます 


403 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 13:13:18.16 ID:OISfjjS9
記念パピコ 


404 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 14:23:35.88 ID:dumFc1hs
記念クレクレ。 


405 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 15:04:58.37 ID:Wybju/dl
>>388 
おお、ふぅあーの綴りを探していたんだ。さんくす 


406 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 15:31:42.54 ID:ifczkbAN
空耳なんじゃね、とか思ってたけど 
ふぅあーが本当に正しい発音みたいだな・・ 


407 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 19:59:15.47 ID:rqTqY/lh
　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿ 
　　　　／戦極姫2 　／|　　　　／　大戦略DS ／| 
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|――|￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿ 
／天下統一 ／|￣￣|__」／大戦略PSP／|￣|__,」＿＿_　　　　　／| 
|￣￣￣￣￣|／戦極姫　 ／|￣￣￣￣|／太平洋の嵐 ／|　／　 | 
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／ 　　,| 
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 ,| 
|　　　　　　　　　　超本格的SLGをアナタに！　　　　　　　| 
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408 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:09:57.75 ID:TckY5JHx
>>407 
それ全部やり終えたとき、ゲーム嫌いになるな 


409 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:12:19.98 ID:RYclG6ww
左から処理していっても戦国姫無印か大戦略Pで力尽きるのではないだろうか 


410 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:19:28.88 ID:g4GaOUKV
嵐までたどり着いたとしても霧に包まれて未帰還者になってしまう可能性が高いな 


411 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:31:37.22 ID:kIIrU9bL
これ全部やるだけで1年が終わっちまいそうだな 


412 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:32:22.04 ID:/qzrcd+/
詰んでるじゃないですかーやだー 


413 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:34:51.40 ID:oFkGQtJ1
クソゲーオブザSSα 


414 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:42:57.55 ID:6EqlrhWN
あげ 


415 ：なまえをいれてください：2013/03/30(土) 22:57:41.83 ID:KwbX7BXn
>>407 
いつか右上のわずかな空白に大戦略が乗る日が来るのか・・・・ 


416 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/30(土) 23:36:37.38 ID:V/P1A4xO
総評案3更新しました（5.9版） 
これから一文ずつ誤字・誤用を確認していきますので、それが終わり次第、6版とします 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6 

更新点： 

DNF: 
・>>397指摘点の反映 
・ネタ要素についての修正（「開始30分でネタが一切なくなる」と読み取れる部分を修正） 

アフガン： 
・再プレイ時の印象に合わせて微修正 
・>>397,400案の反映 

嵐： 
・「手になる」 
・「迷宮」部分 
・UI項目の拡充 
・一種限定輸送についての言及 


ある程度意図的に一旦総評から離れていた面もあるのですが（感覚の麻痺を軽減するため）、 
更新が遅れてしまって申し訳ありません 


417 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/30(土) 23:42:27.29 ID:V/P1A4xO
保留点： 
・>>209案の反映 
> 戦闘部分の分断 
> 探索パートの出来 
については現行案で言及しており、 
「マップの広さ」については人によって感想がまちまちので保留させてください。 
プレイレポートを元に修正する際に再度参考にさせて頂きます 


418 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 00:43:34.61 ID:a3mMM8v0
>アリ地獄と壁を避けながら目的地を目指す高度なドライビングテクニックが試される。 

せっかくの改変案にケチをつけるようで申し訳ないのですが、嵐未プレイなもので 
このたとえがよくわかりませんでした。 
アリ地獄と壁はゲーム内の何かをたとえているものでしょうか？ 
ドライビングテクニックだけを強調するなら下のようなたとえを思い浮かべたので 
すが…正直前のほうがわかりやすかった気がします。 

>峠道をせめるレーサーのような高度なドライビングテクニックが試される。 


419 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 00:50:43.84 ID:beFAhpYF
悩みどころですねー… 
アリ地獄はカーソル吸い付き、壁は陸地カスりをイメージしたのですが、 
これだと「触れたらやり直し」的な要素が消えてるんで変ですね 
一旦「イライラ棒」に戻しておきます 


420 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 00:57:05.68 ID:beFAhpYF
言ったそばから変更ですみません 
カーソル吸い付きについては上で触れているので>>418案がしっくりきますね 
使わせて頂きます 


421 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 01:07:26.94 ID:rpGSZFK8
総評更新乙です。ふたつだけ気になったことが。 
＞といった本作独自の変態仕様もあり、〜 
本シリーズ独自のとした方が、未だに旧世代システムを踏襲している感が増すような気がします。 

＞よく考えてみると指揮官がそんなことをしていたら〜 
ふと思って調べたら指揮官は部隊長などを指す場合もあるのでより正確を期すなら司令官（総司令官） 
とした方がいいと思います。 


422 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 01:21:03.06 ID:beFAhpYF
>>421 
ありがとうございます。早速反映しました 
「本シリーズ」は次の文と重なってしまうのでぼかしておきます 


423 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 09:05:00.00 ID:euSbEwCA
乙です、自分も細かい修正案を 
＞主人公・デュークも→デューク本人も（「主人公」の2度説明になってるので） 
＞かよう（な→に）過酷な〜　＞瀬戸内海から船を出す（の→際）には〜　＞もはや誰も（全容を）把握〜 


424 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 11:08:40.95 ID:beFAhpYF
>>423 
ありがとうございます。反映しました 


425 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 11:27:54.50 ID:edEpF/gq
ヘビーファイアの 
>このように本気のクソゲーを作った開発会社の思いに応えたのか、 
>日本向け販売担当の「ハムスター」社も、入魂の【クソローカライズ】を見事にやってのけている。 

の文頭は「このように」より「このような」の方が良いのでは 


426 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 17:42:19.85 ID:yaHTdBMB
度々すみませんが、誤字訂正その他です。 

>言葉にしにくい本作のクソさに対して、当初、侮りや訝りの目線が向けられたことは否めない。 

目線が向けられるとはあまり聞かないような。 
目を向けられるのほうが適当かと思います。 

>そうして徐々に、ひたすらに強大で、いびつな、怪物の姿形が明るみになってきたのである。 

明るみに出る、もしくは、明らかになる。 


427 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 18:23:48.82 ID:QwCxDijQ
>>426 
目線は視線でもいいんじゃね 


428 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 19:44:42.07 ID:beFAhpYF
>>425-426 
ありがとうございます。 
反映しました 

> 明るみになる 
うげげ… 
生まれてこの方ずっと誤用してたのがこの場で明るみに出ましたね…これは 


429 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 19:57:10.69 ID:yaHTdBMB
もう気になるところはないと思って書き込んだ後に何か見つかるの法則。 

>立て続きの猛攻に対して辛酸を舐める日本勢であったが、 

立て続け。もしくは引き続き？ 

>というきめ細やかな設定がウリであるが、 

間違いとはいえませんが、きめ細か、もしくは、細やかのどちらかに 
したほうがいい気がします。 


430 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 20:26:49.36 ID:beFAhpYF
>>429 
ありがとうございます 
今の段階まで残っていて申し訳ないです…うう… 

> 立て続き 
立て続けに修正しました 

> きめ細やか 
検索してみて、なるほどと思いました 
修正しました 


431 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 20:58:40.18 ID:nLtZKZYQ
間違ってたら申し訳ないんだけど 

＞製作「イメージエポック」、販売「バンダイナムコゲームズ」の黄金コンビによるPS3専用ソフト 

「バンダイナムコゲームス」が正しい？ 


432 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 21:18:38.07 ID:edEpF/gq
webによると「ゲームス」のようですね 
http://www.bandainamcogames.co.jp/corporate/ 


433 ：なまえをいれてください：2013/03/31(日) 21:27:14.05 ID:lDbCp0kA
バンナムは「ス」だね 
まあ、細かいところだけど 


434 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/03/31(日) 22:16:37.30 ID:beFAhpYF
>>431-433 
反映しました。 

併せて、『』部分と「」部分については用例・公式名称を確認の上、以下のように修正しました 

・ゲーム作品名を『』、その他作品名を「」で統一 
・英語タイトルのカタカナ表記の区切りを中黒ではなく半角スペースで統一 
・『Doom』→『DOOM』 
　 http://en.wikipedia.org/wiki/Doom_(video_game) 
　 > Doom (typeset as DOOM in official documents) 
・『タイムクライシス』→『タイムクライシス』シリーズ 
　『ハウスオブザデッド』→『ザ ハウス オブ ザ デッド』シリーズ 
・不要な半角スペースを削除 
・トキトワのくだりをパッケ裏の文そのものの引用に修正 


435 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 00:01:17.91 ID:edEpF/gq
ああ、最終日か 


436 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/01(月) 00:01:52.43 ID:beFAhpYF
あらかた文法・語法の修正が終わりましたので、現行案を第6版と宣言します。 
これから一週間、様子見期間とさせていただき、 
微調整に当たらせていただけると幸いです。 


437 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 00:28:05.59 ID:coYe1lko
乙です 


438 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 00:52:24.66 ID:3T4tciSD
乙でした。 


439 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 01:33:38.42 ID:H5IEBxzy
乙・ジ・イヤー 


440 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 01:42:13.01 ID:VEMtECab
うるせー馬鹿 


441 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 04:40:23.00 ID:fshqiUiy
乙。そういやエイプリルフールだ。 
誰かウィットに富んだアグレッシブな大嘘を。 


442 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 04:42:15.07 ID:7JbPCr21
オレの次にレスするやつはめちゃくちゃ面白いぜ？ 


443 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 05:16:22.89 ID:GZWhjQcn
答え：パンダ 


444 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 07:36:44.41 ID:coYe1lko
今年、我々は新たな神を迎える事になる 


445 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 09:11:09.81 ID:i+sEml1t
四八は神ゲー 


446 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 09:26:48.24 ID:C3Llbci9
俺の人生が実は感動の名作だったらしい 


447 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 10:17:23.34 ID:t4iVA2rF
総評３の人に惜しみない乙を 


448 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 12:35:06.95 ID:Es2J44ek
>>446 
まだ最後まで見てないからなんとも言えないな 


449 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 13:29:17.88 ID:8/5PkTpc
>>446 
最後の方にサウスマウンドトップが待ってるかもしれない 
ゲームの最後でこけないようにな 


450 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 13:38:57.56 ID:iE/VITqy
話変わるけどバトルログ覗いてみたらいいね！の代わりにフーアー！があった 
やっぱりふぅあーは割とポピュラーなのだろうか 


451 ：なまえをいれてください：2013/04/01(月) 19:41:28.05 ID:/PU6jrwy
総評者さんまじおつ 

>>409 
天下統一を戦国天下統一とみなしているのなら 
「天下なら力尽きずにクリアできる」って意味か 
だとしたら、ハンターとして猛者すぎる 


452 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/02(火) 06:24:30.46 ID:9X4AptD5
総評案に各記事へのリンクをつけて整形しました。（併せて本文の微修正も行なっています） 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2012%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE 

環境によって見づらい等の不具合がありましたら、お手数ですがご一報下さい。 


453 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 09:13:05.66 ID:Ta4v98te
うお、久しぶりに来てみたら知らぬ作品が大賞になっててポルナレフ状態 

メーカーとジャンル見たら「あ、やっぱり」と思ったが 


454 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 10:50:15.84 ID:OYBCXlHr
総評３の修正の提案だけど 

＞第一に、本作の売りである【アニメーション】についてだが、「節約」と「リサイクル」を前面に出したエコな仕上がりになっている。 
＞つまり、敵味方問わずアニメの枚数が極端に少なく、動きはカクカクで、同じパターンの繰り返しばかり。 

下の「つまり、」はいらなくないか？ 
「つまり、」が付くとわざわざ自分で出した皮肉に説明を入れるような口調に思える 
内容を伝えるだけなら無くても問題無い 


455 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 12:35:21.95 ID:HIOtFkDz
>>449 
攻略本見たら、難易度高いからシステムの穴突けみたいなこと書いてあって吹いた記憶がある 


456 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 13:11:45.99 ID:TJuwdgDz
>>455 
一番楽な方法が確か他ユニットによる押しつぶしだからな 
クソゲーとは程遠いゲームだけども 


457 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:31:50.99 ID:js5IskX9
DUSTからEVEの存在知って体験版やってるけどあれこそ人生はクソゲー・神ゲーのテンプレ当てはまらないか？ 


458 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 19:49:47.40 ID:Hi906S1e
総評3の審議期間終わってからですみませんがここだけ修正できないでしょうか 

>申し訳なさと意地悪な笑みが同時にこみ上げていたのではないだろうか。 

こみ上げてくるとは言いますが、こみ上げているとは使わないはず 
笑みならこぼれるをよく使い、こみ上げてくるに使われやすいのは笑い 


459 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:09:07.78 ID:Uf6zekf+
そういや携帯の方は改変自粛呼びかけの一文が入ったけどこっちはやらんの？ 


460 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:13:56.44 ID:97IvSNqA
>>458 

「こみ上げていた」は「こみ上げきた」に変更した方が良いと思うけど 
(申し訳なさと意地悪な笑み)という感情が同時に起こったという表現だから「こみ上げ」はそのままでも良いと思う 

あえて書き換えるなら「沸き上がってきた」かな・・ 


461 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:14:50.13 ID:97IvSNqA
>>459 
>>13によれば今は推敲期間のはず 


462 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 21:17:58.58 ID:97IvSNqA
>>460 
ごめん、 
別に感情が高ぶってきたわけじゃないから「沸き」じゃなくて「湧き」の方がよさそう 


463 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/02(火) 22:32:41.16 ID:9X4AptD5
>>454 
> 下の「つまり、」はいらなくないか？ 
> 「つまり、」が付くとわざわざ自分で出した皮肉に説明を入れるような口調に思える 
ここの例はちょっとわかりづらいので、接続詞的なものを入れて間髪入れず補足したいです。 
ですが、確かに「つまり」はネタを理屈で説明している感がありますね… 
「言い換えれば」にしておきます 

>>458,460 
ありがとうございます 
検索してみましたが、確かに「笑いがこみ上げる」の方が用例は多いです 
ですが、慣用句ではなく、語法的にも誤りではないので、保留させて下さい 

こだわる理由は二点あり、 
・「こみ上げる」は感情と表情に共通して使える数少ない動詞なので固定したい 
・「笑い」は声の出るlaugh・声の出ないsmileの2通りの解釈があるのに対し、「笑み」は後者のみに限定できる 
　（http://ejje.weblio.jp/content/%E7%AC%91%E3%81%BF） 
といった事情があります。また、回顧の文脈であれば、通例進行形にならない動詞も進行形を取れると思います 

今は修正対応可能な期間と考えておりますので、他にもありましたらお願いします 


464 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/02(火) 22:42:13.43 ID:9X4AptD5
・直接wikiを編集してくださった方へ 

Wiki内のリンクの訂正ありがとうございます 
ですが、何点かお願いがあります 

・編集履歴について、こちらのスレか、wikiソース内にコメントアウトで一言残してくださると幸いです 
・『四十八』は対称性が崩れるので敢えてリンクを外しています 
・締めの句は「。」まで含めるのが原文なので、"。」"になるという問題を承知で句点を打たせて頂きたいです 
　（と言いながら、直近まで「！！」としてしまっていて申し訳ありません…） 

修正事項把握のため、私が更新する際は、原則的にこちらの持っている版で全て上書きします。 
変更していただいたリンクについてはのちほど反映しますので、少々お待ち下さい 


465 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 22:57:15.99 ID:9X4AptD5
あ、しまった…四十八じゃなくて四八でした 
すみません 


466 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:14:32.49 ID:px0UeYVg
　　　＼四　＜呼んだ？ 
＼　　　仮＞　　／ 
　＼　　八　　／ 


467 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:36:42.74 ID:kWpm3f+M
まだ本決まりでもないのにどっかの誰かがなんかしたせいでtwitter上でちょっと反応してる人がいるんだが、 
その中でちょっと言及があったんだけど 
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/arashi_ps3/image/bg_top_a.png 
の画像のど真ん中に水色の文字で書かれた単語についてはすでに検討済なのかな。 


468 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:54:57.27 ID:nHOAOMGv
>>467 
かなり長い時間眺めてようやく言いたいことに気づいた 
まあ小ネタだけどちょっと笑ったw 


469 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:59:00.96 ID:97IvSNqA
おお、何度も見てたのに今まで気が付かなかった 
ていうか、(R)付けてるのに商標間違えんなよ 


470 ：なまえをいれてください：2013/04/02(火) 23:59:17.92 ID:zqkj3FRW
プレイスタション3ならしょうがないな 


471 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 00:08:12.66 ID:iRpkgRVb
Web関連を自社でやってるとは思えないから外注に任せたんだろうけど確認の時気づけよ… 


472 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 00:12:21.22 ID:VnE6LLFF
好評発売中の方かと思った 


473 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 00:59:56.69 ID:r37MB6pr
俺も好評発売中だと思ったわ、プレイステージョンて 


474 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 01:23:48.12 ID:SoG5H0IU
PS3の太平洋の嵐は一体何者なんだ 
Playstasionの太平洋の嵐はもっと恐ろしいのか 


475 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 01:30:09.48 ID:vz2QJO6S
俺達はパチモノを掴まされていたのか… 


476 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 02:58:55.40 ID:GGmlyLkS
ホントあまねく全部クソだなｗ 


477 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 03:31:18.11 ID:Dlvqf4Id
ここにきて新事実発覚とか…嵐の霧はまだ晴れてなかったのか…！ 


478 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 03:36:19.40 ID:d8EKAdKV
なんかwikiの2013年の次点等に「プリキュアオールスターズぜんいんしゅうごうレッツダンス」が挙がってたけど 
このスレでも話題に出てないし俺は買ったけど普通に10段階評価で7点あげれるデキだったから 
間違ってもクソゲーじゃないよと言っておく。20分で要素コンプできるのは認めるが、デジカメをテレビに構えたらアイドル追っかけるカメコ気分で楽しめるナイスゲームだったんだよ！ 


479 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 03:38:29.67 ID:d8EKAdKV
あ、ここ2012年のスレだった 
ごめん 


480 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 04:14:11.53 ID:2ZTkW/UF
2012年クソゲー四天王の嵐さんはパネぇな 


481 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 06:07:01.67 ID:43iEAxWY
くそ、まさかここにある嵐がパチモンだったとは・・・ 
こりゃ本物の嵐はきっと神ゲーに違いないな 

で、Playstasion3はどこに行けば買えますか？ 


482 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 08:13:25.12 ID:bIX/bzJw
プレイスタシオンってダービースタリオンの親戚かなんか？ 


483 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 08:34:11.92 ID:XXlsuril
ズーバーブァミゴン 
ゼガザダーン 
ドリームギャズト 


484 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 09:44:36.67 ID:wGRChXmR
何度見ても(R)がじわじわくるなw 


485 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 10:04:40.53 ID:Zw/V1Fhm
わざわざ(R)を付けて商標登録をアピールした癖にこれだからな 
予想検索の「システムソフトアルファー　クソゲー」以来の笑撃 

やはりダカラゴミーの後釜に座るのはSSαなのか、ハムスターも最近物凄いけど 
マジで今年の大戦略2本どうなるんだｗ 


486 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 10:48:08.84 ID:ONbUxGQG
ハムスターはニコリ系パズルだけなら何の不安もなく買えるんだけどね、他はもうビックリゴッキリですよ 


487 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 13:18:48.60 ID:E0un0aDt
うん、見てるこっちも気づかなかったけど 
その画像よく見たら他の商標は正しいのに一番大きいのが間違ってるのが理解できない 
誰もチェックしなかったのか？ 


488 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 18:37:09.48 ID:LzelWhT4
ここに来てダメ押しのアッペレネタとは、ゲー霧の威力は底知れないな。 


489 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 18:44:32.35 ID:3o3/Oxxc
なんかもうわざとやってるんじゃないかって気がしてきた 
炎上マーケティングならぬクソゲーマーケティング？ 


490 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 19:44:32.33 ID:rWSei3zQ
3ndを思い出したわ 


491 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 19:54:10.57 ID:7o0//NEM
最早狙って来たとしか思えないな 


492 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 20:04:31.03 ID:Vtk6VsuS
ｽﾀｽｨｵｰﾝ 


493 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 21:16:35.44 ID:2a+S5Y0B
>>490 
それを正式タイトルに入れた携帯ゲーがあってだな・・・・ 


494 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 21:25:49.06 ID:FF+F8kxR
プレイスタージョンの法則というのを思いついた 

「どんなクソゲーも９割以上はクソなのさ」 


495 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 22:23:38.11 ID:8XeQnfSV
総評見直して思ったんだけど締めの句、元ネタ（レッツゴー仮面ライダー）的に 
「世界よ、これが日本のクソゲーだ！！」ではいかんのん？ 


496 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 22:34:59.47 ID:UWvOO3p9
>>495 

そもそも元ネタは去年の洋画『アベンジャーズ』じゃないの。仮面ライダー説なんか初めて聞いたわ 


497 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 22:42:35.13 ID:bKjrkMnY
まだ決まってねーのかよ早く決めろよ 


498 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:05:51.02 ID:Dk9LNB+g
急いては事を子孫汁、なんて事を申しまして。 


499 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:11:44.51 ID:HuMW7dVX
子孫汁とかちょっとストレートすぎないですかねぇ… 


500 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:12:14.88 ID:SoG5H0IU
子孫汁(意味深) 


501 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:20:40.73 ID:dctoSDXM
早すぎる上に命中率高いとかどうなのよ？ 


502 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:39:43.13 ID:Rg43YXu8
早いのはともかく命中率は低い方がいいな 


503 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:50:47.44 ID:HuMW7dVX
いや生物としてそれはどうなの 


504 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:51:57.30 ID:Dlvqf4Id
そもそも命中させる相手がいません 


505 ：なまえをいれてください：2013/04/03(水) 23:52:16.85 ID:+BVhFIFU
少子化が進む訳だわ 


506 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 06:16:33.26 ID:VBUiBdf9
パンツはいてません 


507 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 06:46:21.85 ID:tloPGE8G
3の人の報告無いけど、これ本人の編集でいいんですよね？ 
>「最高」、「最凶」、「完璧」、「絶無」、「物理」…… 
順番バラバラなのも気になりますが、大賞理由「物理」って何か違う気が・・ 


508 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 07:03:07.50 ID:57fxdDKb
オチつけたって察してやれよ＞物理 


509 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 07:13:29.96 ID:jV7nLd9j
>>463 
申し訳なさと意地悪な笑みが同時にこみ上げて「きて」いたのではないだろうか 
じゃ駄目かな、「笑みがこみ上げていた」って表現がどうしても用法的に正しいような気がしなくて 


510 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/04(木) 08:14:09.43 ID:2qw4Ei82
>>507 
わたしです 
読み返してみるとここでラスリベだけ無いのが変な感じがして 

>>509 
抜いている理由は感覚的なものですが、 
「くる」は自分に向かう意味を強調するだけの補助的な役割のはずです 
谷川俊太郎の詩（「春に」）にも 
「ぼくの腹へ 胸へ そうしてのどへ 声にならないさけびとなって こみあげる このきもち」とあります 


511 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 13:32:03.30 ID:AarwqkqM
そういや、今回は七英雄のごとく、時間かかったの？ 
トキトワが大賞かと思ってたんだけどね…… 

ちなみに大和、最強の戦艦のはずなのに、沖縄らへんに放置してたら、 
あっさりとぶっ壊れて沈没した船ねww 
対空能力が低い上に、悪天候で大砲が使えなかったwww 
もともと、対艦用特化戦艦ゆえに悲しい現実ww 


512 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:04:27.57 ID:j8AbOsIa
>>511 
自らの残念っぷりを喧伝する必要はないぞ 


513 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:05:47.55 ID:a2OD0zDS
無駄に草生やしまくる人が残念なのは仕方のないこと 


514 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:13:20.33 ID:ggnrQicY
半角草にろくなのはいない 


515 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:31:15.84 ID:G2m86gmt
んんｗｗｗｗ 
草はありえないｗｗｗｗ 
七英雄とか七つの大罪とかあるなら今年は四魔貴族といったところか？ 


516 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 15:32:25.53 ID:AarwqkqM
KOTYの解説に「無敵戦艦」といわれたものが、あっさりと撃墜とか比喩されそうww 

ほんと、大和って性能の割りにあっさり落とされちゃったからなぁ…… 


517 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 17:43:20.72 ID:NGgv5q0p
>>516 
いや、片舷に魚雷１５発とか食らっても沈まなかったら、それはもうギャグだから 
むしろ戦闘レベルでは想定以上の耐久性を見せたと言っていい 


518 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 18:01:10.56 ID:YWTfkNUn
というか大和の問題点は戦術とか戦略レベルでの話だろ？ 
「スペック以上の働きをしてもハナから無駄だった」というか 


519 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 18:10:34.09 ID:UFl/+mRh
>>511 
いろいろ個性的な文法と素晴らしい想像力ですね。 
句読点を多用して非常に読みやすく、さらに語尾に半角のwを付けることによって 
マイルドな文でありながら、読者に直接訴えかける文章は中々書けるものではありません。 
また、文の内容も歴史上の事実を上手い具合に解釈し、常人離れの発想力を用いて 
今までになかった新説を立てるとは感服しました。 
特に「ちなみに大和、最強の戦艦のはずなのに、沖縄らへんに放置してたら、」 
の部分が実に素晴らしい。前文とは全く関係のない題目でありながら「ちなみに大和」から入る 
とは常人は考えつかない素晴らしい構成力です。しかもその上「大和、」で区切るとは御見逸れいたしました。 
あと、その後の繋がりも良いですね。「大和、最強の戦艦はずなのに」これは 
読んだ後の違和感を上手い具合に使って大和＝最強の戦艦ということを読者に印象つけてます。 

普通の人だったら 
「全く関係ないけど、大和って最強の戦艦のくせして沖縄あたりに放置したら」 
という文にするのですけど、あえて斬新な構成にするとは 
ID:AarwqkqMさんだからこそなせる技ですね。 


520 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 18:57:52.31 ID:AarwqkqM
>>517 
確か、長門が20発で沈んだ。 
この後、アメリカは「戦艦は片方だけに攻撃すれば簡単に壊せる」という事実に気づいて、 
大和に片側だけの攻撃で沈めたんだったよね。 

戦艦そのものが当時から微妙、レーダー誘導対空機関砲が合ったわけでもないから 
実質的に戦闘機が全盛期だった時代。 
大和は鈍足で他の戦艦に合わせられるほど速くなかった。 


521 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 19:14:30.72 ID:neva6/mw
また検定員かよ、本気で頭どうなっとんだこやつはｗ 

そういや三銃士とか色々案あったけど、結局今回くくりネタなしで終わったな 
まあ和洋大戦って見出しもあるし、別にいらないけどさ 


522 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 19:29:07.30 ID:9VhEA0R8
太平洋トライアングルのAAがあったはず 


523 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:10:03.28 ID:obsY8XQE
まあ三銃士も四人いたりするんだが 


524 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:20:28.32 ID:0TizB0wF
一応ダルタニアンは違うだろw 


525 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:36:09.20 ID:GKbYdIs3
十傑集も９人だったりするしな。 


526 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:43:27.07 ID:dUK9bO1s
まだ決まってないの？ 


527 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 22:52:39.85 ID:CGJhyJWp
少し前くらい読めよさすがに 


528 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:23:37.04 ID:YWTfkNUn
読めないからお客様って言うんですよ 


529 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:43:32.10 ID:XlRm7kju
>>520 
武蔵だべ 
長門はビキニ環礁で水爆の的 


530 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:46:27.58 ID:MAziwl14
画像消されたりしたら困るからPlaystasionネタも文章に入れてくれ 


531 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:52:01.71 ID:bfoEBt5o
霧が晴れたはずなのに霧の中にいるような感覚 
これが大将格の力か 


532 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:53:19.04 ID:YUFXlaTd
誰か霧を見通す眼鏡もってないか 


533 ：なまえをいれてください：2013/04/04(木) 23:55:32.82 ID:NGgv5q0p
>>520 
スレ違いだけどさ、色々誤解しすぎてて突っ込まざるを得ない 

まず長門じゃなくてレイテ沖の武蔵だ。 
そして並の戦艦なら（真珠湾の旧式戦艦のごとく）魚雷数発で沈没・着底まで行くんで、 
あらゆる戦闘艦全て見ても、大和級の直接的な耐久性は群を抜いてる 

んで４０年代戦艦だと、米のノースカロライナやサウスダコタ級で最高２８ノット 
英のキングジョージ５世級もそんなもんで、大和の２７ノットは特段遅いというわけでもない。 
３３ノット出るアイオワ級が図抜けて速いだけで。 


534 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/05(金) 00:28:03.54 ID:fhFhud+F
>>530 
入れてみましたが字面だけだとわかりにくいのと 
(R)が環境によっては表示されなさそうで怖いので 
最終的に外すかも知れません。ごめんなさい（＞＜；） 


535 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 00:35:29.96 ID:jgIH1V3I
小ネタだし、総評ではなく作品紹介のページに入れるのはどうでしょうかね 


536 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/05(金) 01:06:58.37 ID:VIgMyi6V
んー、 
カギ括弧や太字にするとなんか悪目立ちするので、リンクにして用語集に飛ばすようにしておきます 
用語集は項目を作っただけなので、内容はどなたか編集お願いします 


537 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 01:08:38.92 ID:gu2yPyxa
ジャンルが違うから2010KOTYをリスペクトとか書けないだろうしな＞3nd 


538 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 01:39:37.32 ID:6M6eLA8c
>>532 
じゃじゃ〜ん 鼻眼鏡ー 
霧を解いたら恐ろしい者が出て来たな 


539 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 08:22:04.21 ID:RGzpZffb
総評の最後だけど、「次の言葉」の「次」が何も指し示してないので具体的な表記をきぼん 

　　同年公開の映画「アベンジャーズ」から次の言葉を借りることで 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 
　　同年公開の映画「アベンジャーズ」の宣伝文句を借りることで 

「宣伝文句」は「キャッチコピー」など適切なものがあれば変更おながいします 
「の」が続くのは嫌なので、「同年に公開された」のほうがいいかも 


540 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 10:24:04.17 ID:Dl+z2ixj
>>463 
総評３の人修正乙です 
先日「つまり、」の部分に対して修正案を出した者だけど個人的には接続詞はいらないと思うんだ 
自分が出した皮肉に予防線を張るような言い方をすると皮肉自体のインパクトが薄れるし 
例えるなら「フット後藤みたいな例えツッコミをして、自分で例えの解説をその場で始めてるような薄ら寒い雰囲気」というか 
「怪しげ高校戦の時のフーミン」みたいというかそんな感じがする 
接続詞が無くとも「節約」と「リサイクル」という比喩を使った皮肉の意図は理解してもらえると思うよ 


541 ：なまえをいれてください：2013/04/05(金) 14:27:07.96 ID:l0GUHp/9
>>540の例えはよくわからないがそんなに接続詞気にするのならいっそ文脈を逆転させて 

敵味方問わずアニメの枚数が極端に少なく、動きはカクカクで、同じパターンの繰り返しばかりで、 
「節約」と「リサイクル」を前面に出したエコな仕上がりになっている。 

とでもしたら説明と皮肉の両立になるような気がする。 


542 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 01:04:15.53 ID:ocnkvmtg
以下の点を変更しました。 

結句部： 
・前段落と書き出しが全く同じ（「2012年のKOTY」）だったので、構成を変えました。 
この語自体は結句部より総括部の方が優先したいです 
・「盛り立てる」は誤用らしいので変えました。 

>>539 
> 「次の言葉」の「次」が何も指し示してないので 
「次」自体は直後のセリフを指示できていると考えていますが、 
原文引用でない以上「借りる」は微妙ですね 
「なぞらえる」、に変えておきます 
（「借りる」自体は08年総評で認められている表現なので、 
明日明後日で大幅な差し戻しが必要な場合は旧版に戻す可能性があります） 

>>540 
申し訳ありませんが、どうしても、どうしても、接続詞は入れさせて下さい。 
自分の文章は基本的に、話の意図が曖昧なまま進むことを一番警戒しています。 

が、「言い換えれば」という語はちょっと 
「自分で言ったことの意図を明らかにするために、自分でもう一度言い直している」感じがしますね… 
言い直しの接続詞の中でも、「話を乱暴にまとめる」意味合いがある「要するに」に変えておきます 


543 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 02:10:22.31 ID:nzWC1A3O
>>533 
詳しいなぁ…… 


544 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 02:20:10.96 ID:PVJzBZRO
重要なのは性能の詳細じゃなくて 
超弩級戦艦の戦略的価値が相対的に下降する時代において 
尚その道をひた走ってしまったことであろう・・・ 
愚直なまでに同シリーズをクソゲーに魔改造し続けるSSαのように 


545 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 03:42:07.34 ID:nYYPkWFX
総評について一つだけ…… 

過去のクソゲーの欄で、ダメジャーが「最高」になってるんだけど、 
2008の総評だと「至高のクソゲー」になってるから、 
もし差し支えなかったらそっちに合わせて引用したほうが綺麗じゃないかなって思った。 
判断は総評書いてくれた人に任せるけど……08のときスレいた身としては引用してくれると嬉しい。 


546 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 06:25:07.94 ID:NIgu8M/M
545氏に付随してなんですが、他が【「○○」（の）クソゲー】と読むのに対し 
四八だけ【「完璧」（な）クソゲー】と纏まりの悪さが若干気になるので 
より凄みを感じられる「究極」に変えてはどうでしょう 


547 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 11:31:15.17 ID:pZul2cZr
>>545 
> 至高 
自分は同じ箇所（「至高」）から引用する感覚で「最高」としていました。 
意味上の違いは無いと考えています 

「最高」と「最凶」は去年のエロゲ版の議論からの借用ですが、 
意味的にも音的にも対比がわかりやすいのが選んだ理由です 


548 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 11:32:14.07 ID:pZul2cZr
>>546 
上の案と合わせて、四八を「究極」、「至高」のメジャー2として対比するのは良案だと思います 
ただ、この文脈においては、「各作で方向性がどう違うのか」という対比が若干ぼやけてしまうかなと思います 

各作以下のような根拠で熟語をあてています 
四八…08年総評中「全方位に渡って王者の風格を見せつけての完全制覇」⇒完璧、（完全）無欠 
メジャー2…08年総評「見る者を笑わせ、やってみたいとさえ思わせる爽やかさを併せ持った、まさに至高のクソゲー」⇒最高 
戦極姫…10年総評「終わりのない苦しみや絶望という暗黒面」⇒最凶 
ラスリベ…11年総評「「物理」の力で全ての挑戦者を打ち祓い」⇒物理 
誤当地…11年総評「「無い」ことにかけては他の追随を許さない本作であるが、それに加えて（中略）「無為さ」」⇒絶無 

対比的には「絶無」に対して「無欠」をぶつけたいのですが、あまり使わない語なので「完璧」にしています 
より凄みを持たせるのであれば「全能」ですかね 


549 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 12:44:05.31 ID:909joNQv
無双、無類、無二、無比,etc 
無○で語呂のいい言葉とかないかな？ 
無比のクソゲーとか、あるいは絶後のクソゲーでもいいんじゃない？ 

久しぶりに来て気になったのは、wikiの選評３の説明かなあ 
選評２の要点の抜粋てのは違うくないかい？ 
いや、いまさら、こんな細かいことで申し訳ないけど 


550 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 13:02:18.17 ID:v8JnWrwG
PlayStasion… 
…プレイスタージョン…プレスタージョン 
…「プレスター・ジョン」、つまりこれは誤植と見せかけた 
「次の大賞はエチオピアから来る」というSSαの予言だったんだ！！ 


551 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 14:00:39.22 ID:3qduTmUH
>>549 
無駄 
やっていることに疑問を感じるようになる 


552 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 16:50:13.45 ID:UTKhkSyY
そういや仮決定ってどうやって決めるの？ 


553 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 17:02:17.86 ID:MT3OW/ZI
>>549 
無双でいいだろ、戦艦大和なんだし（武蔵なんてなかった） 


554 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 20:43:26.25 ID:Tzhg7vRe
>>544 
スレチだけど 
大和と武蔵があったとか他の要因もあるけど 
それ以降の大型艦はほぼ空母全振りで、日本はかなり早く軌道修正した方 

米の方が後まで戦艦つくってる 


555 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:00:02.23 ID:WM5ITTnL
遂に終了まであと3時間か 
そういや、結局4作全部やった人ってどれくらいいるん？ 
ちなみに俺はDNF以外の3本、ええ私もゲー霧に呑み込まれた一人です 


556 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:04:43.73 ID:eBGS6wf1
丁度金もあったから嵐に手を出そうと思ったけどSLGは苦手だから躊躇してしまったんや…すまぬ…すまぬ… 


557 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:14:45.40 ID:WWqZ/JpH
全部やってきっちりクリアしてしまった自分が通りますよ 
2012年は４本で入手自体はそんなに困難じゃなかったからついつい手を出してしまったな 


558 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:26:42.51 ID:Aw2ywEfh
今年はふぅあー！しかできなかったな。 

>>555 
7日いっぱいじゃ無くて0時締め切りだっけ。 
まあ、異議は来そうに無いので総評3の人がどっちか決めれば良いと思うが 


559 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 21:34:36.07 ID:RjpQ8ZDV
土日で意見が出切ってからの方が安全なので、7日24時締めを希望します 
大半の人にとって焦らしになってしまい、すみません（＞＜；） 

なか"いたひ"か"おわる．． 


560 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:38:25.07 ID:njhMaZ2j
お疲れ様 
結局この総評3の人って歴年の総評書いたことあったりする人なのか？ 


561 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:40:28.50 ID:WM5ITTnL
>>557　マジで尊敬する 
俺はアフガンのHARDとトキトワの2週目、嵐の搭乗員ONは未経験なんで 
少なくとも嵐は今後も絶対やらない、生活に支障をきたしかねないから 


562 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/06(土) 21:44:14.95 ID:RjpQ8ZDV
あ、でも「7日確定」という話でしたね 
そこは自分も承知しています 
それに合わせてスレ住民も戻ってくるはずなので、みんなで審議終了を祝いたいです 

最終版直前の5.9版の時点で一回日曜は挟んでいますし、この調子であれば修正も問題なさそうです。 
7日0時締めでお願いします 


563 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 21:53:47.99 ID:WM5ITTnL
>>562 了解です、少し早いけど3の人と他住人の皆に最大限の乙を 

期間は最長だが、11年に比べると凄い平和な審議でよかったわ 
今思うと前回の議論の紛糾っぷりは本当に凄まじかった・・ 


564 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 23:35:15.98 ID:X5dDTikk
>>559 
そこは 

KOTYみんの　たひ゛は　おわり 
おしまい 

だろ 


565 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 23:38:43.89 ID:k4Lx6QAm
おぶ　じ　いやー　？ 


566 ：なまえをいれてください：2013/04/06(土) 23:41:16.84 ID:eBGS6wf1
うるせー　は゛か 


567 ：総評案3 ◆SeIM7knHGw ：2013/04/07(日) 00:02:47.61 ID:/89YRe+n
では、これにて編集終了を宣言します 
総評の最終更新は22:27:52（…のはずです） 

総評編集にご協力くださった皆様、本当にありがとうございました 


568 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:03:50.78 ID:SR7xSjla
総評者をはじめとしたみなさん、お疲れ様でした 


569 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:05:58.95 ID:YabkR5gM
選評者、総評者、協力のみなさんとスレ住民一同、おつかれさん 


570 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:06:53.25 ID:aPxAoj3c
皆さんお疲れ様でした 


571 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:14:32.27 ID:9+mRNGTR
皆さん、お疲れ様でした！ 
外野のほぼROMだけど、この一言は伝えたかった。 


572 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:17:59.73 ID:8mw0NAa3
お疲れぃ！ 
嵐はしんどかったな... 


573 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:19:50.74 ID:frEc61Z1
お疲れ様です、0時決定になったのね 


574 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:22:34.11 ID:frEc61Z1
>>564 
すでに2013は「なか”いたひ”か”はし”ま」ってるのが何とも… 


575 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:24:24.78 ID:chyH81zG
お疲れ様 
今日で決定でいいのかな 


576 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:24:29.23 ID:55IEfByy
お疲れ様でしたー 
今年はもうクソゲーなんて出ませんように 


577 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:26:49.29 ID:bg4oEsci
お疲れ様です 


578 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:31:31.20 ID:wL6r+NOh
お疲れ様 
そして今までの英霊達に敬礼 


579 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:33:45.51 ID:QPWJ5OOW
乙でした、嵐ってのは季節外れでもお構いなしにやってくるもんだね 

>>576 
しかし、それでもあなたの祈りは届かない！ 


580 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:34:12.90 ID:ln4kUWxS
ついに決定か、お疲れ様でした 


581 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:38:24.20 ID:YDxSYucW
総評お疲れ様でした。 


582 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:38:57.16 ID:XEM3+q//
奇しくも今日は第二次大戦末期に戦艦大和が沈んた日という 
これもクソゲーがなせる因果か・・・ 


583 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:39:45.71 ID:YiZb4uGf
あ、３年前に18歳で死んだうちの猫の命日だわ… 


584 ：嵐選評2：2013/04/07(日) 00:40:28.60 ID:lruMLsuO
総評お疲れ様です 
まさに感無量 
関係者に多大なる乙を(｀･ω･´)ゞ 


585 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 00:40:35.58 ID:YabkR5gM
>>582 
え？マジで？ 
なんか前にもスレで言われてたけど、テヨン＝ポーランドって考えると、 
何から何まで第二次世界大戦とかぶんるんだな・・・・ 
偶然って怖いな 


586 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:15:08.71 ID:AFkue1RG
総評お疲れ様でした。 


587 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:18:12.58 ID:I9qb7T3a
乙でした！ 
そして今年は、また豊作であることを願いまうわなにをす(ｒｙ 


588 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:21:46.88 ID:PHRVEsli
総評乙です 
微修正も読み返すと楽しいな、細かい表現への気の配り方が 


589 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:27:42.06 ID:bdi4ZZ55
総評乙、嵐が大賞のKOTY2012は春の嵐とともに〆られた 


590 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:38:50.76 ID:Xpd8x2Ht
>>576 
「紛争が起きませんように」と同じぐらい無理だろうな 


591 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:40:04.98 ID:chyH81zG
もう出てるしな… 
しかも戦争モノで 


592 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 01:53:52.50 ID:8BGTTe/Q
正直、クソゲー無くすより紛争無くす方が早そうではある 


593 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 03:52:39.07 ID:OVf6Ekr0
お疲れ様ー！ 
クソゲーがなくなったらガッカリゲー、ガッカリゲーがなくなったら凡ゲーが相対的にクソゲーになるさ…… 
アタリショック時代のクソゲーに比べたら四八がまだマシなように。 


594 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 04:02:21.08 ID:bYZ/hSt2
世にクソゲーの種は尽きまじ 


595 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 05:21:33.38 ID:KhwbrPSi
出遅れたけどみんなお疲れ様ー！ 
しかし嵐の扱いで一時期不穏な空気流れたけど結局なんだかんだ決まったね 
よかったよかった 


596 ：なまえをいれてください：2013/04/07(日) 05:33:25.00 ID:1/PIL2B5
皆様乙。そしてありがとう 

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