【2008】クソゲーオブザイヤー part67【審議中】の変更点

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【2008】クソゲーオブザイヤー part67【審議中】

1 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:43:11  ID:ig+p9h6l Be:
    2008年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
    ルール
    ・家庭用据え置きゲーム機で2008年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
    ・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
    ・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
    ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
    ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
    ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

    クソゲーオブザイヤーWiki
    http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/

    受賞作一覧
    http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

    2007年クソゲーオブザイヤー
    四八(仮) -SHIJU HACHI-（販売：バンプレスト、開発：アルカディア・プロジェクト、シャノン

2 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:45:19  ID:ig+p9h6l Be:
    前スレ
    【2008】クソゲーオブザイヤーpart66【総合】
    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1231132076/l50

    過去スレ
    http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

    携帯ゲームの話題はこちら↓
    クソゲーオブザイヤーpart11in携帯ゲーム板
    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1228794050/ 

3 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:46:08  ID:ig+p9h6l Be:
    ■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■

    現在、２００８年ＫＯＴＹは大賞作の審議中です。
    wikiの以下のページに総評案が11つ投下されております。
    文句を言う前に新たな総評案を投下しましょう。

    http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?2008%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6

    ■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■

4 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:47:33  ID:ig+p9h6l Be:
    Q.○○はクソゲー
    A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

    Q.○○が今年の大賞で決まりだな
    A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

    Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
    A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

    Q.○○に一票
    A.投票では決まらん。まずレビューからだ

    Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
    A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

    Q.○○が大賞なんて認めない
    A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

    Q.信者と社員必死ｗｗｗ
    A.ゲハでやれ

    Q:ゲハ板にもクソゲーオブザイヤースレあるんだけど？
    A.このスレとは何の関係もありません、ハード叩き等はそちらへ

    Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
    A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

    Q.選評と総評の違いって？
    A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

5 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:50:54  ID:ig+p9h6l Be:
    注意点

    ■本スレへの突撃禁止
    どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
    煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

    ■次点・大賞の決定
    クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
    一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

    ■シリーズ・続編・移植ゲーム
    「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
    糞移植でもノミネートされないことがあります。

    ■話題作・大作
    前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
    ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。

6 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:51:28  ID:ig+p9h6l Be:
    ■安価ゲー
    ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
    ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
    安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

    ■キャラゲー
    「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
    「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

    ■バグゲー
    バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
    そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

    ■ＡＤＶ
    近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
    昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

    ■オンラインゲー
    現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
    パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

7 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:54:59  ID:ig+p9h6l Be:
    　　　　　　　　　　　　／￣＼
    　　　　　　　　　　　　|　 　　 |　　
    　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
    　　　　　　　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　テンプレは以上だ。
    　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　 　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
    　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　 やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
    　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
    　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
    　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
    　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
    　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

8 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:56:05  ID:gNK4x6uQ Be:
    >>1乙
    このスレいっぱいに決まるかねえ・・・辛いか。

    大雑把にでいいから、いつまでに決める、ってのがないとダレると思う。
    とりあえず「1月いっぱいに決める」でどうよ？ 

9 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 18:59:29  ID:ig+p9h6l Be:
    >>8
    例年2月くらいだから、あわてなくても良いと思うよ。
    年内にほぼ決まった去年は異常事態だったわけだし。
    ぶっちゃけ決まらなくてもいいじゃんくらいの余裕があってもいいかもｗ 

10 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:00:11  ID:AwXzABLH Be:
    糞ゲーに終わりはないのだ 

11 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:05:49  ID:LqJvYOmT Be:
    ジャンラインはなぁ…クソゲーレベルでは他作品に劣らないんだろうけど、致命的に地味すぎる。

    今年ならどの作品も大賞にふさわしいけれど、
    どうせなら「たけしの挑戦状」のような後世まで語り継がれるような、華のあるクソゲーが受賞してほしい。 

12 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:37:52  ID:gFmeUKaD Be:
    ジャンラインとメジャー2で一般人にどれだけの被害をもたらしたかって考えると
    間違いなくメジャー2の方だと思うんだがね 

13 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:38:22  ID:yv2RaTGX Be:
    >>1乙
    前スレ989
    まだまだ締め切って10日程度しかたってないんだから、
    熱意が折れた方が引くならそれでもいいんじゃないか？
    まぁ総評次第だけど。

    自分としては総評6が好き。
    大賞部分が候補2作とスムーズにつながればさらにいい。
    現時点なら完成度から総評13

    >>11
    華ってクソゲーに必要なものなの？
    というより、クソゲーが提供する華じゃなくて、
    クソゲーのネタをここの職人が華にすることに意義があるんじゃないの？

    >>12
    そんなにゲハを呼びたいか 

14 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:38:36  ID:NoD4dWAp Be:
    一応雅なのはookだな 

15 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:39:15  ID:d3hUq1NO Be:
    笑いの取れるのがメジャー２笑いも凍りつくのがジャンライン
    竜虎相打つ
    両陣営とも熱くならないで楽しくやろうぜｗ 

16 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:41:05  ID:9wUJp2QX Be:
    今年のレベルが如何に高かったか、ダメジャンラインは両方とも本来比べようの無いクソだったことを説明した上で、
    「でも今回のKOTYはこれ。」っていう感じに総評でまとまれば個人的にはどっちがKOTYになろうが大満足。
    決め手を欠いたことを総評で認めてしまわなければならないところが辛いが…。
    どちらがKOTYになるにしろ、片方が大賞になった時点でもう片方が「次点の一つ」になってしまうのは惜しすぎる。

    催促するより自分で総評案を書くべきですね。文才無いけど考えてみます。 

17 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:42:00  ID:4ua/iugj Be:
    もし決まらなかったら2009年の結果を見てからW受賞考えるか 

18 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:42:10  ID:+PmmgbBb Be:
    被害者数、知名度数だけにこだわりすぎるのも良くないぞ。
    知名度の高い「ガッカリゲー」の部類が強くなるしさ。
    とはいえ、２つとも別ベクトルな上、クソ過ぎて決めにくいんだが。 

19 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:43:22  ID:yv2RaTGX Be:
    クソゲーの白熱ぶりもさることながら、
    KOTYスレでの白熱議論をあとがきに追加されると面白いかもね。 

20 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:46:50  ID:XD3UPXfE Be:
    >>12
    メジャー１も相当のクソだったから
    あんまり手を出す人いないんじゃ・・・？ 

21 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:51:00  ID:d3hUq1NO Be:
    前スレ>>999
    四八は『学怖』の続編的なイメージがあったから知名度もそこそこあったと思う
    そう言う意味でも他の追随を許さなかった 

22 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:54:18  ID:NoD4dWAp Be:
    >>20
    メジャー１の時ブログ検索をするとソフトを買ったという一般家庭の記事が見つかった
    メジャー２だと同じブログ検索をしても凄いクソゲーだというマニアの記事しか見つからない

    つまりはそういう事だ 

23 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:54:50  ID:YsH8iT5Q Be:
    ソフトやジャンルの知名度を語る連中は、暫く書き込みを自粛していただきたい。
    ゲハの、MGS4が一位みたいな一定水準で遊べるソフトに弱い揚げ足取りでクソゲー扱いをする、有名どころ叩き祭りを肯定することに近しいよ。 

24 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 19:56:20  ID:QZCzAR7+ Be:
    ゲーム屋の店先に並んだ　いろんな糞を見ていた
    人それぞれ好みはあるけれど　どれもみんなクソゲだね


    デスクリムゾンのファミ通レビューで生まれた名言「ゲームに点数を付けるという行為に限界を感じた一本」
    メジャー２とジャンラインに優劣をつけるというのもそんな感じなんじゃ 

25 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:05:58  ID:olxkmqrp Be:
    なんかフリーズだの笑えるバグだどうだのニコニコの動画がどうだのって
    あんまり関係なさげな所で争ってないか？
    四八のバグは笑えないしフリーズも一番の問題ではないだろ。
    クソゲーってのは「こんなの買うんじゃなかった」と思わせるようなモンだろ。
    そういう意味でジャンラインが一歩リードだと思う。
    メジャーは買っても後悔しないと言っているわけじゃないけど、
    楽しめる要素が少しでもある分ジャンラインよりはクソゲーとして劣る。 

26 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:11:19  ID:JK9/cmWw Be:
    自分の推してる作品に都合の悪い要素を無効にしようとしてる奴が多くないか？

    メジャーのバグは致命的じゃないから無効だろ。とか
    ジャンラインは笑える要素がないからだめだろ。とか
    みたいな。

    俺は、ダメジャーのバグは四八の広島や沖縄のシナリオ、
    ジャンラインのバグは四八の白枠やフリーズみたいなもんだろ。

    で、四八を評価するときに広島シナリオは面白いが別にプレイに支障はないからクソ要素じゃないのか？
    フリーズは致命的だけどおもしろくない無効なのか？

    笑える要素も笑えない要素も全部ひっくるめてクソゲーだろ。
    いい加減に対抗作品の弱い点ばっかり突きあって批判するのやめようや。 

27 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:16:59  ID:mZAYXRKi Be:
    総評的にもクソゲー度的にもダメジャーが強いと思うけど、
    もうダブル受賞でもいい様な気がしてきた。
    支持者同志で怒りをぶつけあうのはやっぱり良くないよ。
    本当に怒りをぶつけなければいけないの相手は作ったメーカー… 

28 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:18:42  ID:qrpufhiB Be:
    一連の先走りブログ見て思ったんだけど
    メジャー対ジャンラインってwii対360の構図にもなってんのな…

    もうwiiの勝ちでいいんじゃね？ 

29 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:19:49  ID:XD3UPXfE Be:
    >>28
    なってねえよｗ 

30 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:21:00  ID:+PmmgbBb Be:
    メジャーと言いジャンラインと言い、どうしたらこんなものができるんだと言いたくなる。
    亜空カンや背面打法を見られるゲームはもう出ない（と思いたい）だろうし、どっちかが次点になるのは惜しいな。 

31 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:26:17  ID:qrpufhiB Be:
    >>29
    そうか？
    話題にのってる人やプレイ人口(被害者)はメジャーの方が多いんだろ？
    それこそ流れ的に大衆が喜ぶ方が劇的でいいんじゃないか～な気がするよ。 

32 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:27:14  ID:olxkmqrp Be:
    >>28
    それこそゲハ厨の理屈。
    ここでは関係無い。 

33 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:27:34  ID:yv2RaTGX Be:
    >>31
    >>23 

34 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:31:33  ID:O2Ut1d+Y Be:
    総評案10は不要だろ。なんであんな奴が紛れ込んでんだ？


    それは置いといて…なんで壮絶クソゲが2つも発射されたのか(しかも片方はパッチ、もう片方は同系統のゲームすべてがクソと言う状況で)理解に苦しむ。どうしてだ？ 

35 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:33:06  ID:QZCzAR7+ Be:
    >>34
    偶然 

36 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:34:50  ID:6KREqkgp Be:
    どっちにしろ売れた本数はそんなに変わらないんだけどな
    メジャー1なら3倍以上売れてるけど 

37 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:35:15  ID:TBnUcA71 Be:
    もう総評の段階でメジャーのほうが多いし
    質も高いのに、これ以上何を悩む必要があるんだか・・・

    少数派の声デカイ　ジャンライン派、いい加減自重してくれ 

38 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:38:17  ID:En0HunF1 Be:
    >>34
    竜虎相打つというか何というか。
    ラオウ･トキ･ケンシロウの中から伝承者を選ばなきゃいけなかったリュウケンも
    こんな心境だったのかなあ。 

39 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:39:10  ID:MRrEW6Da Be:
    >>38
    俺の名前を言ってみろ！！！
    言ってみろ！！！ 

40 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:40:50  ID:9wUJp2QX Be:
    >>34
    「なんで2008年はアレぐらいのことで壮絶クソゲなんて言ってたのか分からない…。」
    とか今年度末に言わずに済めばいいけどな。 

41 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:42:03  ID:Qzez0pNB Be:
    なー　オプーナさんが特別賞やらダブル受賞やらに注意してるテンプレなんで無くなってるの？
    いい加減ダブル受賞ウザい

    来年以降荒れる元になるだけだ 

42 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:43:06  ID:En0HunF1 Be:
    >>39
    ┏━━━━┓
    ┃　 ヅャギ ┃
    ┃＋ジャギ ┃
    ┃　 ジャキ ┃
    ┃ 　 　 　 　┃
    ┗━━━━┛ 

43 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:43:34  ID:2JlNVkZB Be:
    結局投票になってるな、選評を選ぶ投票 

44 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:45:18  ID:6TxXJ9ux Be:
    投票になってるうちは、大賞を決めなきゃいい。

    KOTYスレは、確かにクソゲーオブザイヤーを決めるスレだが
    そもそもノミネートされてる時点で十分クソなんだから
    どっちが大賞なんていうのは、四十八（仮）の沖縄シナリオと
    広島シナリオを比べるようなもんだ。 

45 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:46:35  ID:uy+M3qqy Be:
    どっちが受賞しても異論はないが、ダブル受賞はないわ。
    急いで決める必要なんてないし、楽しもうぜ。 

46 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:49:20  ID:WSzeLTO2 Be:
    うむ。
    もうしばらくしたらスレも落ち着くと思うので、結論はそれから詰めてけば
    いいと思った。 

47 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:51:57  ID:yv2RaTGX Be:
    >>41
    投票だのインパクトだので決めるよりましじゃね？
    じゃなかったらネタスレで真剣に議論する必要もないでしょ。 

48 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:52:53  ID:6KREqkgp Be:
    明確な基準が用意できてなかったわけだからダブルになってもしょうがないと思うけどな

    まぁダブルにするには時期早々なのは間違いないけど 

49 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:53:39  ID:TBnUcA71 Be:
    時期尚早な 

50 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:53:56  ID:WSzeLTO2 Be:
    ダブルにするかどうかも、もう少し沈静化してから考えても
    遅くないとオモタ。 

51 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:56:51  ID:JTIuKlCm Be:
    ファミコンのゲームをロム半刺ししてバグらせてやるのが好きだったんだが
    メジャーのバグはそんな匂いがあるから楽しめるんだよなあ
    ジャンラインは究極にいらいらさせるバグで全く楽しめないある意味真のクソゲー

    どちらも甲乙つけがたいクソゲーで魅力(？)も十分というか
    選評まとめるにはネタが多すぎるくらい
    余すことなく伝えんのは大変だと思うがゆっくり頑張ってほしい 

52 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:57:22  ID:4fOdcX++ Be:
    さぁ天下分け目のダメジャンの戦いに戻るか。 

53 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:59:54  ID:sJlPNd+c Be:
    総評6はver3.00になったが正直13とかなり差がある

    ジャンラインを推すなら総評6じゃ厳しいと思うよ。
    書き手に協力してあげないと… 

54 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 20:59:54  ID:9wUJp2QX Be:
    どうでもいいけどメジャー公式のパスワード要求がようやく無くなったぞ。
    更新履歴が二つだけとかいくらなんでも少なすぎだろ…。 

55 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:00:53  ID:ZtxXbYep Be:
    急いで決める必要は無いと思うが、ワーストアニメの2006年みたいに決まらない
    なんて事態は避けたいな 

56 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:02:27  ID:JK9/cmWw Be:
    まあ、今はみんな落ち着くべきなのかもな。

    前スレより
    ＞662 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 11:47:33 ID:ig+p9h6l
    ＞>>654
    ＞正直そういう意見が出る事に個人的に違和感を感じるんだよね。
    ＞このスレではバグのない○○と○○って比べ方は今まで普通に使われてて
    ＞それに対して、バグと仕様の境界なんてわからんだろ！
    ＞みたいな反論が出ることはなかったと思うんだよね・・・
    ＞
    ＞メジャーを推す人⇒バグだけが話題にされてるが仕様も相当酷い。バグだけのジャンラインは弱い
    ＞ジャンラインを推す人⇒バグが酷すぎて進行ができない。メジャーのバグは進行に影響しないから弱い
    ＞
    ＞つまりバグの扱いに対する認識の違いが今年の議論がまとまらない要因だと思う

    どっちの派閥もお互いに認識が違うにも関わらず、自分の認識を押し付けようとしてる。
    だからいつまで立っても議論が平行線

57 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:08:12  ID:TBnUcA71 Be:
    ＞挙げ句の果てにゴローの首も反転し、恐怖で審判は試合を見るのを止めた。

    これはﾜﾗﾀｗ 

58 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:08:59  ID:QZCzAR7+ Be:
    事態の収拾のためには、いっそダメジャーでもジャンラインでもないookを… 

59 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:11:41  ID:GgQWn6NR Be:
    >>58
    むしろ猿じゃね？
    特にこれといったバグも無く、純粋にゲームとしてつまらない
    ある意味究極のクソゲーだと思う。 

60 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:13:06  ID:yv2RaTGX Be:
    >>56
    まだ慎重に決めようぜって人はそれを決まって貼るけど、
    正直俺は上四行は貼らなくていいと思うんだよね。
    それ以外は同意なんだけど。 

61 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:13:12  ID:EYmxD8FO Be:
    wiki見たら10が消えて番号が詰まってた 

62 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:16:26  ID:P+c81n+e Be:
    もう収拾付きそうにないから両方大賞という異例の事態でいいじゃないか
    だいたい2008年は豊作すぎるんだよ 

63 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:18:17  ID:NoD4dWAp Be:
    >>59
    確かにクソゲーの一つの完成系だと思うな猿は 

64 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:32:36  ID:a6gPh86k Be:
    猿に反転バグとかがあったら間違いなくきてたな 

65 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:34:42  ID:En0HunF1 Be:
    もともと１プレイ３０分のゲームなのに進行不可のバグがあったりとかな
    それかパッチ対応で隠しキャラ扱いの二人が無かったことにされるとか


    そういや猿の隠しキャラ出現方法って判明したんだっけ？ 

66 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:36:49  ID:x/gr50Y3 Be:




    　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ　き　め　な　い　か





    　 

67 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:37:04  ID:sJlPNd+c Be:
    番号詰めるのはいかんから修正してくるわ
    12も13も褒められてた総評だったから番号が変わるとごちゃ混ぜになる 

68 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:37:11  ID:VxCNJQjc Be:
    とりあえずここまで来ると色んな奴がいるから
    総評書く人はジャンラインとダメジャーとその日の自分のＩＤ書いた紙を
    一緒に写した写メも同時にうｐするとかにしないとダメだよな 

69 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:37:55  ID:bvA6KCT2 Be:
    早く結果出て動画みたいわ 

70 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:42:55  ID:sJlPNd+c Be:
    10の跡地を作って10以降の番号は戻しておいた

    ＞その10 †
    ＞※問題があったため削除されました。

    これで問題なかろう 

71 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:44:44  ID:tdRmSH3p Be:
    コメントアウトでいいんじゃね 

72 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:44:49  ID:En0HunF1 Be:
    >>70
    乙
    総評を書くのにクソゲー本体の所持云々は必要ないと思うが。
    成りすまし防止のために酉はつけたほうがいいかもね・・・ 

73 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 21:46:33  ID:i3OHSZeM Be:
    麻雀そのものを知らない俺からしたら意味不明

    中国語みたいな呼び方とか
    意味不明なものにバグや糞仕様を加えても意味不明なだけ
    面白くもなんともない

    万人が分かるという点からあまりに掛け離れてる
    とにかく麻雀だけはありえない 

74 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:48:59  ID:yv2RaTGX Be:
    >>73
    もうこういうのを見ても
    「麻雀も知らない奴がメジャーを推すんだろ？」
    とかジャンライン派に言わせたいんだろうかと思えてくる。 

75 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:49:06  ID:YHQf947h Be:
    ジャンラインは、相手のコマ取って、自分も相手も上がれなくなる、と言うわかりやすいクソポイントあるのに
    その辺はあまりアピールされていないような 

76 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:50:10  ID:LqJvYOmT Be:
    ガキんちょのいるその辺の公園にノミネート作ばらまいて、
    最後までだれも拾わなかったゲームを大賞にすればいいんでない。
    子どもでも、本能的に触ろうとしなかったクソゲーってことで。 

77 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:50:33  ID:2+vlwcLm Be:
    >>74
    ヒント：⊃age厨 

78 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:50:50  ID:En0HunF1 Be:
    >>75
    何そのメガンテ 

79 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:51:53  ID:a6gPh86k Be:
    まあルール知らない人からすれば
    どうなれば上がりで、どうして上がれなくなるのかが分からないからな・・・ 

80 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:52:43  ID:yv2RaTGX Be:
    >>77
    ありがとう。 

81 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:52:51  ID:Hbq1u6SD Be:
    >>76
    泣きながら元の場所に戻しに来たらどうするんだ 

82 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:54:36  ID:IZ0sLMNO Be:
    総評書いているんだが、wikiに直接投下でいいの？ 

83 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:54:53  ID:8aOThpsz Be:
    >>75
    多分、ジャンラインを推してる総評書いてる人が実際には
    やってないからだと思う

84 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:57:03  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>82

    基本直接投下でいいはずだけど、一応は練習場所で
    間違いないかどうか確認してからの方がいいと思う。 

85 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 21:58:08  ID:IZ0sLMNO Be:
    >>84
    ㌧
    wikiで編集した事ないから、総評書くより時間かかりそうだｗ 

86 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:01:26  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>79

    麻雀の場合、ルールが結構複雑で、どっから先がルール通りで
    どっから先がバグなのか、今一分かりにくいところがあるからなあ。

    フリテンも、単純に「切った牌じゃあがれない」だけじゃないから
    麻雀を知らない人（たとえば俺）なんかだと、バグであがれなくなってても
    「ロン表示が出ないからルール上あがれないんだろう」としか思わない。 

87 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:05:20  ID:O2Ut1d+Y Be:
    改行部分は「~」を使用してください 

88 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:05:50  ID:yv2RaTGX Be:
    基本ルールがわかったとしても、
    ローカルルールもあるしな。
    ローカルルールを全部把握してる自信がない限り、
    それがバグなのかローカルなのかもわからない。 

89 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:05:55  ID:sJlPNd+c Be:
    >>85
    一括変換で改行の後にチルダ（~）を入れればいいだけだから
    txtでうpってくれれば俺が10秒でいじるけど 

90 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:09:41  ID:TBnUcA71 Be:
    先ヅモとかいってるけど、一応鳴けるし。
    大賞作品に例えや、ルールの把握が必要ってなんだかなぁ・・・って感じがするねぇ

91 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:10:04  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>88

    そういう意味じゃ、きっちりルールが確定してる野球ゲームの方が
    「ありえなさ」を伝えやすいのは事実だな。

    さすがに亜空カンのように、どんなローカルルールでも絶対あり得ないバグとか
    フリーズでプレイ不可能になる、っていうのは通じるけれど
    通じる部分だけ取り出すと、メジャーの、見ればわかるバグの前に
    インパクトで劣る。
    ジャンラインにKOTYを与えるなら、まず、なにがどうあり得ないのか
    麻雀を知らない人にも伝わるような表現が必要なんだろうな。 

92 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:10:26  ID:IZ0sLMNO Be:
    >>89
    ㌧
    \r\nをチルダで一括置換でいいのかな？
    どうしてもwikiに行き詰まった頼みますorz 

93 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:10:35  ID:NZjuDmVs Be:
    最終的に決まらなかったらそれぞれの代表がメジャーとジャンと猿と三本勝負して
    勝ち数が多かったほうを優勝にでもしますか
    丁度対戦できるのばかりだし 

94 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:13:38  ID:XD3UPXfE Be:
    いや、いい歳になったら麻雀のルールぐらい知ってるのが当たり前だろ・・・
    今じゃ中高生だって知ってる人は知ってるぞ。

    お子様か？ 

95 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:16:59  ID:sJlPNd+c Be:
    >>92
    wikiのソースを見てみると解るがソースの段階で改行してあった方が見やすいので
    一応後の編集者のことを考えて「\n」を「~\n」にしてくれるとありがたい
    どうしても行き詰まったらうpろだ.orgあたりに置いてくれるかい？ 

96 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:17:16  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>94

    その論理で行くと、日本人なら野球のルールは知ってて当たり前って話になる。
    本当の問題は、どっから先がローカルルールで、どっから先がバグなのか
    判別付かないことだから。

    極端な話、もしジャンラインにフリーズバグが存在しなかったとしたら
    「これは四次元麻雀ジャンラインだ」って開き直られたとき、それは
    そういうゲームなんだ、と納得するしかない。

    ＃フィッシング詐欺、プロモーション詐欺のたぐいではあるが。

    ジャイロキャッチで２アウトとれてしまったら、もはや野球じゃない、っていう
    意味で、麻雀で無くなる訳じゃないんだよ。 

97 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:17:41  ID:Elfborsq Be:
    >>94
    お前さあ・・・・・・・ 

98 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:18:11  ID:TBnUcA71 Be:
    野球のルールを知らない男はいないが
    麻雀のルールを知らない男は多数存在する　の違い
    ルール知ってても、笑いを誘うものでないが

99 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:18:33  ID:3M4QgZhP Be:
    次世代ワールドホビーフェアでクローザー試遊台とDSメジャー体験版配信か
    もうサンデー編集部も負けを認めるべきだと思う 

100 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:18:58  ID:vKkxOGjn Be:
    これは議論と関係ないけど・・・

    いい歳が何歳くらいを指すのかちとわからんが、
    知ってて当然ということは無いかと
    何歳になっても知らん人は知らんし、中学生で知ってる人もいる
    そんだけのこった 

101 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:20:54  ID:JK9/cmWw Be:
    >>94
    それならなんでこんなに「麻雀わからんから～で例えてくれ」
    っていう奴が現れるんだ？ 

102 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:21:11  ID:tdRmSH3p Be:
    細かい事は知らなくても、わけのわからない事態になってるぐらいは察せるんじゃないの
    大体ゲームが一般的かどうかがKOTYの分かれ目になるとは思えないんだが 

103 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:22:56  ID:4ua/iugj Be:
    >>93
    三本勝負の前に根性試しとして奈落ookヌギャーもやろうぜ 

104 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:23:42  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>102

    全くその通りだ。
    ゲームが一般的かどうかでKOTYが決まる物なら
    国産RPGのヌギャーがKOTYって事になる。

    ただ、ジャンラインとメジャーは、どっちも「何がしたかったかも、なんでこうなったのかもわからない」
    突き抜けたクソゲーだから、単に「あり得ないぐらい訳がわからない事態」ってだけじゃ
    差が付かないんだよ。 

105 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 22:24:16  ID:i3OHSZeM Be:
    麻雀のルールなんて知らん知らんｗ
    意味不明だから

    全国でも最難関の部類に入る進学校生の俺が言うんだから間違いない

    クラスの過半数は麻雀のルールは知らないと自信を持って言える

    そんな意味不明な中国語（？）を使ったゲームが大賞なんてありえないから

    万人が分かるという点からあまりに掛け離れてるんだよ 

106 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:25:21  ID:ycE6XvGo Be:
    何のゲームでも遊ぶためには、ルールの把握は必要だから、
    「遊ばない人から見たルールの分かりやすさ」っていうのは
    考慮しないほうが今後クソゲー選定基準のためにも良いと思う

    総評の文章の出来で決まればいいなーと思うけど、
    「"修正パッチ"で破綻しているゲームをさらに破綻させる」、
    という離れ業をやったジャンラインのほうがクソゲー大賞にはふさわしい気がするよ


    しかし、野球、マージャンともに、
    初代ファミコン期からあるゲームジャンルなのに、
    まともに作れてないってのがすごいよなー

    まぁ、本来は二作品(作品というのもおこがましいが)とも販売しちゃ駄目だろ、、、
    社内プレゼン用にも達せてない商品未満はゲーム扱いできねーよ 

107 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:27:44  ID:5QKXlvzU Be:
    視覚的にインパクトのある糞ゲーと治しようがないバグを持つ糞ゲーか・・ 

108 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:28:23  ID:O2Ut1d+Y Be:
    何の事故なんだろうな、この2作…

    大体パッチでさらにクソゲー化してしまうなんて…
    それに宝富も今のドリフに発注するなよ…トバル作ってた時の神ドリフはどこへ行ったんだ 

109 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:29:19  ID:NZjuDmVs Be:
    野球の方は新しいことをやろうとした感じは多少あるから事情が違わないか？

    麻雀のほうは何度も同様の作品が作られ手垢のついたところを
    目指したが同レベルにすら達することなく撃沈した

    これはだいぶ違うと思う 

110 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:30:30  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>106

    それはその通りなんだけど、世間一般、ごく普通の麻雀ゲームは
    チョンボが絶対起きないようにコンピュータがアシストしてくれるから
    プレイヤーは、最低限「３枚揃い４つと２枚揃い一つ作るゲーム」とだけ
    心得ていれば、プレイはできる。
    もちろん、中には、リアル指向で、チョンボが起きる麻雀ゲームもあるけど。

    ジャンラインの場合、どういう路線でどういうポジションの麻雀ゲームを作ったのかさっぱりわからん。 

111 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:31:41  ID:VxCNJQjc Be:
    マジレスすると15以上で麻雀のルール知らない男性ってかなり少数派だよな？ 

112 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:32:36  ID:qA4LxNhe Be:
    ああ。団塊の世代の時代はそうだったらしいな 

113 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:33:32  ID:VxCNJQjc Be:
    団塊の世代は男女じゃないの？ 

114 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:33:56  ID:IZ0sLMNO Be:
    >>95
    何度もありがとう。wikiのソースも見てみるよ
    まだ書いてる途中だから、明日投下してみる 

115 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:34:22  ID:DXIKnJYV Be:
    >>109
    ジャンラインも一応は新しい事を追求したんだけどな
    それが「オープン麻雀」なんだけど蓋を開けてみれば相手の当たり牌が解るのに振込みまくるCPUで遊べない代物だった 

116 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:35:33  ID:4ua/iugj Be:
    昔は2000万人近く麻雀人口はいたけど今はかなり減ってるみたいよ
    俺の周りはみんなルール知ってるけど 

117 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:35:36  ID:teEMzYxE Be:
    オープン麻雀じゃなくて鷲巣麻雀だったらバカ売れだったのに… 

118 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:36:08  ID:Elfborsq Be:
    >>111

    キチンと理解してる人は少ないのでは？
    一応あがれるけど、点数わかんなっかたり、役知らなかったり･･････ 

119 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:37:52  ID:tdRmSH3p Be:
    まあ野球でも麻雀でも、細かいルール全部把握してる人なんてそんなにいないよ 

120 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 22:37:54  ID:i3OHSZeM Be:
    麻雀という知らない人間からしたら意味不明なゲーム

    それに酷いバグを加えたところで何が糞なのか分からない
    元が中国語？を使った意味不明なゲームだから尚更

    万人が見ても分かりやすい糞という点からあまりに掛け離れてる 

121 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:37:56  ID:sJlPNd+c Be:
    前スレでも見かけた意見だが、本当にジャンラインを推したいなら
    何かと理由をつけてメジャーを批判したりジャンラインがふさわしいかを語ってないで総評にまとめたものを投下してくれ
    ここでどれだけ議論しようとルール改変しない限り総評6vs総評13のわけで、ジャンラインの受賞可能性は薄いよ。 

122 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:38:40  ID:VxCNJQjc Be:
    >>118
    有名人の少年時代の伝記とか読んでると、そこは今も昔も同じじゃない。
    っていうか今時の女子校正は野球のルールを知らんのよね
    そいつらから見たらダメジャーを見ても「何がおかしいの？」って感じに
    思えるわきゃないな。野球わからなくてもｋｓｇだよな。 

123 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:40:11  ID:Elfborsq Be:
    地味に総評２が好きです

124 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:40:22  ID:1j1gen6o Be:
    ３７歳だが、麻雀はコンピューター麻雀くらいしか出来ん。
    点数計算は出来ない。役は半分くらい知ってる程度。
    それでもうちの会社では麻雀知ってる方。うちの会社で
    麻雀ちゃんと打てるのは１／５位だな。

    ちなみにゲーム会社だが、レコムとはまるで関係が無い。 

125 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:42:44  ID:XD3UPXfE Be:
    >>121
    総評の数で決めてるわけじゃないだろｗ 

126 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:45:07  ID:sJlPNd+c Be:
    >>125
    数じゃなくて番号なんだが…そもそも見てないのか 

127 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:47:06  ID:Elfborsq Be:
    >>122

    こればかりは人口の差としか・・・・・
    男は野球なりソフトボールを授業でやるし、女子でもソフトをやらせるところ結構もあるぜ？

    マージャンをちゃんと理解してる人口とは比べるまでもないと思うけど･･････ 

128 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:47:17  ID:mZAYXRKi Be:
    ジャンラインが大賞に選ばれると麻雀のルールを知らない人達からしたら、
    自分達はKOTYから疎外されているように思ってしまうんじゃないかな？
    牌の区別がつかないから何が起きてるのかわからない（笑いどころもわからない）
    そんなソフトが大賞を獲ったら納得出来ないってのもわかる。 

129 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:47:46  ID:a4R0NeZ9 Be:
    >>125
    wikiの総評読んでから来いよ 

130 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:48:02  ID:O2Ut1d+Y Be:
    これ以上議論を続けても無駄な気がする…

    6を超えるジャンライン大賞の総評がなければ13採用で2008年度は締めくくられる、と… 

131 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:48:48  ID:6TxXJ9ux Be:
    だが、６の作者が６にさらに磨きを掛けてくる可能性は否定できないぞ。 

132 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:49:38  ID:VxCNJQjc Be:
    誰かを笑わせるためにＫＯＴＹ決めてたんだっけ？
    その年で一番のksgを決めてるんじゃなかったっけ？ 

133 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:49:57  ID:NZjuDmVs Be:
    ってかパッチ後はドンジャラやったことあるだけでも
    おかしいのがわかる強烈なレベルだぞ 

134 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:50:03  ID:t64D1i6P Be:
    知ってるとか知らないとか、クソだとかそうでないとか言っても、結局総評の質で決めるのがこのスレだから
    このままだとやっぱメジャーだね 

135 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:52:53  ID:sJlPNd+c Be:
    何割かはニコニコが嫌で必要以上にメジャーを拒んでるように見えてならない
    面白おかしく編集してあれば考え物だが、配信だったり無編集だったり資料としても問題ないものが多いのに… 

136 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 22:53:01  ID:eeX2yPxz Be:
    ジャンラインはクソゲーじゃないよ。 

137 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:54:22  ID:Elfborsq Be:
    >>136
    奇才あらわる！

138 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:54:28  ID:Y98CzLzP Be:
    アカギ読んでるだけのド素人でもおかしいのは理解できる
    ただ個人的にはそれでもメジャーの方がよりそびえたつクソだと考えてる 

139 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 22:54:55  ID:i3OHSZeM Be:
    他は知らんが麻雀が大賞ってのはありえない

    万人が見ても分かりやすい糞という点からあまりに掛け離れてるからね

    ルール知らない人間からしたら
    麻雀自体が意味不明なゲーム
    それに酷いバグを加え様が

    ただ意味不明なゲームってだけだ 

140 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:55:30  ID:Webj2qno Be:
    メジャーは２作も出ていて会社はしゃぁしゃぁとしてそう。それに奇妙な現象は起こるが少なくとも
    野球らしきことはできる。ジャンラインは牌が表示されてるだけだ。遊び自体が存在していない。加えて
    会社の危機感も相当なもんだ。クソゲーとしての格上はジャンラインだと思う。 

141 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:56:35  ID:QZCzAR7+ Be:
    >>136
    ゲームの域に達してないから、クソゲーじゃなくてただの糞だってか？ 

142 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:56:50  ID:uPmAnUTD Be:
    メジャーは内容をただ書いただけでも面白い総評になるが
    ジャンラインは何かに例えたりしないと面白くならないから難しいよな 

143 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:56:59  ID:Elfborsq Be:
    >>140
    格とかあやふやな表現はダメ！ 

144 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:57:22  ID:4ua/iugj Be:
    どんだけ議論してもどっちもそんなに差がないから総評で頑張ってもらいたいな 

145 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:57:59  ID:E7sxJCUT Be:
    >>136
    その発想はなかったわ 

146 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:59:14  ID:VxCNJQjc Be:
    >>136はこの世に雑草なんてないってことを言いたいんだよ！
    なんてｲｲﾅﾊｼﾀﾞﾅｰ 

147 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 22:59:39  ID:mZAYXRKi Be:
    「総評で決める」から麻雀ルールをよく知らない人にとっては、
    総評のジャンラインの部分は端から飛ばして読んでしまうのではないのかな？
    クソゲの為にわざわざルールを覚える人はいないと思うし、ルールを知らないとジャンラインの恐ろしさは理解できない。 

148 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:00:31  ID:kRRjYKpv Be:
    だからバーコード(ry 

149 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:01:00  ID:Icl9+6PL Be:
    もうバーコードバトラーできめりゃいいよ
    ジャンライン
    4988648626089

    メジャー2
    4904810323549

    四八
    4983164735734 

150 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:02:50  ID:VxCNJQjc Be:
    二つ持ってる人が店に持ってって
    買取拒否された方が大賞で・・・ 

151 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:03:44  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>150

    七英雄のうち、買い取り拒否されないゲームがあるのだろうか？ 

152 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:04:07  ID:Elfborsq Be:
    >>149

    ゴクリ、これは大勝防衛の予感･････ 

153 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 23:05:49  ID:i3OHSZeM Be:
    万人が見ても分かりやすい糞という点が最も重要

    最近四八というのを友人から教えてもらって衝撃を受け、このスレを知った

    四八というのは万人が見ても分かりやすい糞という点で文句の付け様がない作品

    ルール知らない人間からしたら意味不明の麻雀を大賞に選ぼうってのが無理がある

    万人が見ても分かりやすい糞という点から最も掛け離れてるからだ 

154 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:06:58  ID:t64D1i6P Be:
    買い取り価格が安かった方とかな 

155 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:07:58  ID:VxCNJQjc Be:
    >>151
    うちの近くの中古屋にはﾇｷﾞｬｰに「当店おすすめ！」シールが貼ってあってだな 

156 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:08:28  ID:Elfborsq Be:
    四八、結構値崩れしなかったんだよなあ･････
    だいぶたってから買ったけど3800円ぐらいした･････ 

157 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:08:48  ID:/LH5+Lph Be:
    >>154
    それだと発売日の前日に売りに行って1500円だった猿の勝ちだな！ 

158 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:10:24  ID:XD3UPXfE Be:
    渋谷のハチ公前に２本とも放置しておいて
    先に拾われたほうが神ゲーとか 

159 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:10:30  ID:/DXLYAIq Be:
    >>149 

160 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:10:32  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>155

    中古屋のおすすめって、間違って買い取っちゃったソフトと同義語ではないだろうか？ 

161 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:10:37  ID:Elfborsq Be:
    聖剣４の値崩れはひどかった、500円くらいで売ってた 

162 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:11:06  ID:AC3FQxjw Be:
    ・とりあえず１、２ヶ月待つ
    ・W受賞
    ・バーコードバトラー 

163 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:12:29  ID:/DXLYAIq Be:
    >>149
    初代だと49から始まるコードは下6桁で順に体力攻撃力守備力決まるんだっけか

    こち亀に書いてあったような気がしたけど忘れたな 

164 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:12:54  ID:kRRjYKpv Be:
    昨日のバトラー2持ってる人早く来てくれ 

165 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:13:22  ID:t64D1i6P Be:
    店に聞いて在庫の多かった方が…
    ってこれじゃジャンライン圧勝か 

166 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:13:29  ID:Elfborsq Be:
    >>163
    あっなんかその話覚えてる。80巻くらいだったような、 

167 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:13:40  ID:6TxXJ9ux Be:
    ぢゃ、大賞は”メジャーwii　投げろジャイロボールパーフェクトクローザー”ってことで。

    冗談ともかく、W受賞有りにすると、ダメジャーは合体攻撃が出来てしまう。
    ここはテンプレ通り、なんとか七英雄の中から、１人だけを大賞とするべきだろう。 

168 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:16:07  ID:XD3UPXfE Be:
    ていうか、何故そこまでW受賞を頑なに拒むのかがわからない。

    去年の携帯機部門は２本同時受賞だったと思ったが。 

169 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:16:13  ID:gNK4x6uQ Be:
    麻雀のルール説明については、総評3が上手いと思った。
    オススメ。 

170 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:19:02  ID:iK1UTks6 Be:
    いつまでもくだらないこと言ってんな
    もう総評１３でいいよ、な？ 

171 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:19:06  ID:QZCzAR7+ Be:
    >>149
    携帯アプリでバーコードバトラーのパチモンがあったから、
    Vectorでバーコード作成ソフト落としてきてやってみた
    12桁しか入力できないからチェックデジットである下１桁は省く羽目になったが…

    ジャンライン　　ダメジャー　　四八（仮）
    HP5585　　　　HP6214　　　HP5553
    Atk44　　　　　Atk91　　　　 Atk41
    Def36　　　　　Def22　　　　 Def44
    Agi32　　　　　 Agi15　　　　 Agi24
    Dex76　　　　　Dex67　　　　Dex70

    直接戦わせてはないけどダメジャー圧勝の気配


    >>164
    きっとあるだろうと思ってググってみたらあったよ
    ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/anita/bb/check/check.htm

    でもジャンライン入力してみたら即効アイテムに化けやがったからやめといた
    ちなみに初代バーコードバトラーの能力チェッカーは見つからない 

172 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:19:33  ID:t64D1i6P Be:
    >>168
    それはどっちもメシジマだったからじゃね 

173 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:21:13  ID:Elfborsq Be:
    >>171
    メジャーつえー 

174 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:30:46  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>171

    ジャンライン　　　　　　　　ダメジャー
    　HP：４８０００　　　　HP：４４５００
    攻撃力：５５００　攻撃力：１１０００
    防御力：７３００　防御力：２０００
    　職業：魔法使い　職業：戦士

    頭の４を落としてやってみた。意外といい勝負かもしれない。 

175 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:39:25  ID:TK4wuCHq Be:
    もう間をとってジャンラインを大賞にしようぜ！ 

176 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 23:40:36  ID:fHLFi9Rt Be:
    正直、メジャー以外ありえない。 

177 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:42:59  ID:EYmxD8FO Be:
    ここまで来ると総評に
    「ジャンラインとメジャー、拮抗するクソさから大賞の選定は難航し、
    バーコードバトラーを持ち出すという事態に至るまでKOTYスレも迷走した。」
    とかなんとか一文が欲しくなるなｗ 

178 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:43:17  ID:Elfborsq Be:
    >>175
    >>176
    まあまあ 

179 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:44:33  ID:4ua/iugj Be:
    割とアホっぽく決めるのはありだなｗ
    KOTYらしい 

180 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:45:19  ID:AwXzABLH Be:
    てかバーコんドバドラーって糞ゲーなのか？
    糞ゲー同士の戦いを糞ゲーでもないゲームに託すなんてどんでもにいと思うんだが？ 

181 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:45:53  ID:zvaKpFey Be:
    フリスビーにして遠くへ飛んだ方を大賞にするとか 

182 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:46:40  ID:TK4wuCHq Be:
    屋根に吊るして、より多くの獣がおびえたほうにしようぜ！ 

183 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:46:45  ID:7MsnU2VY Be:
    バーコードバトラーは名作
    クソゲー勝負はデータックですべき 

184 なまえをいれてください [] Date:2009/01/07(水) 23:47:02  ID:i3OHSZeM Be:
    麻雀ゲーだけはありえないの間違いだろ

    他の大奥てのも相当糞っぽいからそれでも文句なしだけど

    ルール知らない人間から見たら意味不明の麻雀が大賞というのは絶対にありえない

    誰が見ても分かりやすい糞という点から最も掛け離れた存在だから 

185 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:47:32  ID:6TxXJ9ux Be:
    それなら、鳥よけとして役立たずだった方が、救いようのないKOTYという決め方もありだろう。 

186 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:49:03  ID:AC3FQxjw Be:
    格闘ゲームツクール 

187 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:50:34  ID:t64D1i6P Be:
    ケツメルＶＳジャッシーか
    ついでにヨンパチマンも入れちゃえ 

188 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:51:51  ID:DXIKnJYV Be:
    >>183
    データックとか懐かしいな。そういえばこんなのあったな・・・
    昔近所に住んでた吉田君が発売日に特攻してた 

189 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:56:40  ID:En0HunF1 Be:
    >>185
    いやいや、それは難しいと思うぞ
    「鳥も怯えて近づかないほどのクソゲー説」と
    「鳥にすら相手にしてもらえないクソゲー説」で荒れそうだｗ 

190 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:58:14  ID:6TxXJ9ux Be:
    >>189

    じゃあ、仕方ないからディスクの重量で決めるか。 

191 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:59:06  ID:4fOdcX++ Be:
    フリスビーにして飛ばなかったほう。 

192 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/07(水) 23:59:32  ID:DSmYgHzD Be:
    モンスターファームで再生するという手もあるぞ 

193 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:00:38  ID:Elfborsq Be:
    >>190
    ダイバスター情報によると、内容が詰まっているほど、軽くなるらしい 

194 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:01:00  ID:mZAYXRKi Be:
    この２強の戦いの勝敗をつけられるのはあの人しかいない…！
    　 　 　 　 　 　 　 　 ´｡ﾟ｡°／￣￣ヽ　 丶
    　 　 　 　 　 　 ∠_｀ｉ ″ ／／￣｀ヽ 」　　　ヽ.
    　　 　 　 　 　 , ' ﾆミi｣{{∠∠ニ二 _　 　　|i　|ｉ　'.
    　　　　　　　 / . -　　 _ ..　-―-　､ ｀ヽ 　|l　lj　 i
    　　　　　　 /´_　-‐''´　　＿_ 　　　ヽ　　 lj　 - ､!
    　　　　　　 //´　_ 　-‐''´ .:.:.:. ｀ヽ,＿_|　　　/ , -､丶
    ⌒丶　　　/ { ｰ〈 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__',___|　　　 /⌒ヾ｜
    ｀ヽ.__〉　　ｉ　|＼-＼ .:. , ― 、.:./:::::::ー|　|ｉ　├- ､ | |
    　,ハ 　　！ ', :.:`ー'.:./.::::::::::し'.::::::::::::::|　lj 　 ） 　}ﾉ |
    ／ 　 〉　　 ',　', :.:.:.:.:.:.{:::::::::::::::::＿_:::::::::} 　　r‐､_ノ　,′
    　　／}　　　 ',　 , :.:/⌒i, 一ｧ'´ 　 /⌒/ 　　 ヽ.___／
    　 　 , ′　　　′ Ｖ⌒ｌ/ 　 ′　／⌒ ′ 　 ／
    　／　　　 　 　 ヽ ＼ `ｰ―一´ 　／　　　/
    ジョージ・ケツメル早くきてくれー! 

195 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:02:49  ID:xuUkEEkK Be:
    今更ながらだが「クソゲー」となりうる要素を考えてみた
    総評、選評の内容って大体3つくらいに分けられる気がする。

    ■クソゲー 3つの要素
    (1)実体(ゲーム)の出来が悪い
    (2)企画(コンセプト)が見当違い
    (3)企画と実体がかけ離れている

    で、この3つの要素うち1つの要素が、
    世の標準以上に悪いとクソゲー認定、
    2つだと大賞ノミネートクラスになってるっぽい。

    当てはまる← ● ◎ ○ △ ×→当てはまらない で分類してみた。

    1)2）3）
    ○△○クギャー
    ○△△猿
    ○×△奈落の城 一柳和、2度目の受難
    ○○×大奥記
    ●×●ジャンライン
    ●△◎メジャー2
    △○×公園で遊ぼう

    ジャンラインは、本格マージャンをうたわずに、
    「史上初！ルール無用！オンラインマージャン！！」
    として売り出せばここまでクソ扱いされない気はするよー。
    (その場合、(2)の項目が○になるけど。)

196 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:03:30  ID:uZHoOHsE Be:
    たらとか、ればとか 

197 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:05:37  ID:M4vBavlE Be:
    >>192
    モンスターファームってDVDいけるの？

198 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:05:43  ID:75ebuEsG Be:
    仮定で話しちゃだめだよな。

    もし現実の人間の首が360度回ってもおかしくなかったら、
    目が後頭部についてるアンパイアがいたら、
    後ろ向きでも普通にバッティングが出来たら、と考えるとメジャーは良ゲーになるもんな。

199 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:06:15  ID:SXhV8aqo Be:
    >>197
    モンスターファームオンラインなら・・・

    サービス休止したけど 

200 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:06:41  ID://mX6TQF Be:
    野球も麻雀もルールを殆ど知らない少数派の俺からしてみれば
    総評の大作のところは意味がわからんｗｗ
    どっちのルールも知ってる人で頑張ってください 

201 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:07:41  ID:pZhKZZGO Be:
    >>197
    PS2のMF4なら持ってるお。肝心のクソゲーROMが無いけどな！ 

202 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:07:52  ID:glPp3zhX Be:
    >>200
    でも、後ろ向きでバット振るのはおかしいってわかるだろｗｗｗ
    流石にそれがわからなかったらそれなりの施設池 

203 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:08:27  ID:XaDxNlni Be:
    ソフトボールとか授業でやるだろ 

204 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:10:15  ID:KwEgkcJy Be:
    DSの劣化モンスターファームなら
    「メジャー２」と「ジャンライン」で文字盤再生とかできるけどな 

205 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:10:27  ID:X5Em/s5x Be:
    まぁセカンドが棒立ちでキャッチャーが外野までいくってのは幼稚園児がみてもありえないからなｗ 

206 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:10:38  ID:/io1l8bA Be:
    >>197
    一応3，4，5とPS2出ててたんだぜ

    徐々に劣化していったがｗ 

207 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:10:49  ID:zpIsgIo1 Be:
    完全な素人の目にも見た目一発でヤバさがわかるのはやっぱダメジャーだよなぁ 

208 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:10:56  ID:KPLxb9N6 Be:
    女だったらやらないんじゃないか 

209 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:11:48  ID:glPp3zhX Be:
    仮にバットもボールも持った事無い人間でさえ、
    あのバッター/ケツメルをおかしいと思わない人はいねーよｗｗｗ 

210 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:13:58  ID:0aVpeX4D Be:
    ゴローの首折れてるんですよ 

211 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:15:00  ID:KwEgkcJy Be:
    >>206
    良　２≧１＞＞超えられない壁＞＞４＞＞＞＞５＞＞３　糞

    PS2のはクソゲーだったな
    １と２はマジで最高だったのに・・・ 

212 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:15:10  ID:Si2lTk0V Be:
    誰の目からみてもおかしいと気付くダメジャー
    ルールを知れば知るほど異次元空間に飲み込まれていくジャンライン

    普通の方法ではどっちがクソか決められないなこれは 

213 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:15:14  ID:uZHoOHsE Be:
    >>210
    メジャーリーグではよくある事 

214 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:16:39  ID:rhRQ8oAL Be:
    つーかこのスレで決めろって意見もあったし総評13は
    ゲームの主なユーザー層である子供の悲哀も表現してる点で
    大きくリードしてるよ

    クソっぷりは、似たようなもので結論が見えないから
    総評で決めるんだろ。
    もう13で決まりだろ。　あとは作者がもうちょっと推敲してけば完璧

215 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:16:39  ID:M4vBavlE Be:
    >>213


    ････さすが、メジャーだ　　そんなトコで活躍してるイチローって 

216 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:16:56  ID:vTKJvi0D Be:
    見た目のインパクト重視ならメジャー大賞だけど、それだと浅くてつまらんな 

217 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:18:13  ID:Gh92I9O9 Be:
    俺はなんとなく、未だに麻雀わからんからジャンラインはダメだっていう人が現れる理由がわかった気がする。

    「麻雀を知ってる人の数が少ないとかバグが笑えないなんてのはゲームのクソさを評価するうえで関係ない。」
    この主張自体は間違ってないかもしれない。

    でも総評は違う。総評は誰が読んでも理解できなきゃならんし、誰が読んでも笑えなきゃならん。
    だが、今の総評はどうだ？「牌を食う」「ロン」「ツモ」どれも麻雀を知らない人からしたら理解不能の言葉だ。
    おまけに、「さあ笑え！！」と言わんばかりのダメジャーのバグに比べると、
    ジャンラインのバグは笑えない。だから、総評を書く上で笑えないものを笑えるように昇華させなければならない。

    こういった面で、クソゲーとしては互角だとしても総評を書くということにおいてはジャンラインが圧倒的に不利なんだ。
    だから、ジャンラインを大賞にしたければ、今のジャンラインの紹介の仕方を１から見直さなければ誰もが納得する総評にはできんだろう。

    要するに、「クソゲーとしての評価」と、「総評としての評価」をごっちゃにして考えてるからおかしいってこと。 

218 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:18:43  ID:M4vBavlE Be:
    >>216

    そんな漠然としたこと言われてもねえ･････ 

219 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:18:46  ID:X5Em/s5x Be:
    どっちも変わらねーよｗ 

220 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:21:23  ID:KPLxb9N6 Be:
    現時点でメジャーの総評がいいんだから少なくとも今はメジャーのターンだな
    ジャンラインでこのあとどれだけいい総評が書けるか
    でも総評の期限とかないしやっぱ決まらなそうな気もする 

221 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:21:22  ID:XIbeihok Be:
    >>216

    これだけバグとかクソ仕様とか見つかってるのに何が浅いのかわけわからん 

222 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:26:06  ID:rhRQ8oAL Be:
    >>217
    そうそう　ロンしたらツモられたという意味不明な現象

    とか言うまえにロンとかツモが意味不明な言語だよ　みたいなｗ
    笑いの瞬発力が低すぎ
    同レベルのクソなら、笑えるクソのほうが良い

223 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:27:06  ID:H1dVKNFo Be:
    ダメジャーの動画見ていたらふと超人ウルトラベースボール思い出してしまった
    ドリフと一緒にされたらカルチャーブレーンに失礼かもしれんが
    超人ウルトラベースボールとして出されてたら首が逆になってようが審判が向こう向いてようが納得・・・

    できないなやっぱり 

224 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:27:16  ID:glPp3zhX Be:
    >>222
    あるある・・・
    例えられても、どうもすっきりしない 

225 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:27:42  ID:Si2lTk0V Be:
    >>217
    ジャンラインが並みのクソゲーならその意見は正しかったと思うが
    ジャッシーの存在が全てを否定した 

226 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:28:09  ID:75ebuEsG Be:
    開発者がブログかなんかで
    「サンデー50周年がらみでとにかく予算がでたから、
    　ぶっちゃけクソゲでも良いから作ればよかったんだよ」発言しちゃった

    的な、そういう痛さが欲しかったが、それが無いんだよな。
    そういうのがあればもう決まりだったろうになあ！ 

227 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:29:04  ID:uZHoOHsE Be:
    　　　　　　　　　　　　／￣＼
    　　　　　　　　　　　　|　 　　 |　　
    　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
    　　　　　　　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　
    　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　 　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
    　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　 やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
    　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
    　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
    　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
    　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
    　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ 

228 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:29:26  ID:glPp3zhX Be:
    >>225
    ぶっちゃけジャッシーは印象には残るけど、
    何か一部のツボった人が、無理矢理流行らせようとしている感があるんだよなあ・・・気のせい？ 

229 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:29:43  ID:M4vBavlE Be:
    >>211

    ゴクリ、クソゲーでクソゲーを評価か！

230 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:30:42  ID:0VrKzHBi Be:
    まあジャンラインの総評は麻雀分からない奴に分かりやすい用にかかにゃならんな。
    そこさえ説明できれば相当凄い物なんだが。

    メジャーのルール破綻ってスリーバント失敗がないのと盗塁失敗でストライクカウント数え直しだけだっけ？
    後芸術点２アウトか。思ったよりはルールで壊れてる部分は（致命的だが）少ないのな。 

231 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:31:43  ID:75ebuEsG Be:
    あれはどうなの。
    点差関係なく延長戦は。 

232 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:32:11  ID:KPLxb9N6 Be:
    >>228
    いや、ジャッシーはマスコットとしては逸脱だと思うｗ
    それがクソ要素かどうかは別として 

233 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:32:16  ID:F7l9qO0n Be:
    自分の無知を棚に上げて、『笑えるクソじゃないと』とかもうね 

234 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:33:02  ID:vTKJvi0D Be:
    メジャーは画像のインパクト一点で勝負してるようなもんだからな
    もう見飽きた自分からしたら、よくある糞キャラゲーと変わらない 

235 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:33:08  ID:75ebuEsG Be:
    ジャッシーの一番のよさは、アレが売り物、ってところだよね 

236 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:33:39  ID:XIbeihok Be:
    ジャッシーなんてそんなインパクトないだろ

237 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:33:42  ID:PuHqkQBy Be:
    >>230
    他にもフォースアウトの状況がおかしかったりタッチアップなかったり 

238 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:34:47  ID:H1dVKNFo Be:
    ジャンライン：麻雀知ってる奴には一目でわかるインパクト
    ダメジャー：野球知って無い奴でも一目でわかるインパクト

    この差は大きいな
    エンジン音だけでブルドーザーだとわかるくらいの理解のしやすさがダメジャーの最大の強み 

239 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 00:35:33  ID:yC/h5ycc Be:
    麻雀を大賞にしようってのが無理がありすぎるんだよ

    このスレの住人は知らんがルール知らない人間のが圧倒的に多い

    意味不明なものは酷いバグを加え様が意味不明なんだよ
    麻雀のルール知らない人間からしたら大賞と言われてもはぁ？て感じ 

240 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:37:23  ID:M4vBavlE Be:
    ジャッシーが流行った時期いなかった俺からすれば何ソレ？って感じ
    完全内輪ネタだと思うが･･････ 

241 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:37:45  ID:75ebuEsG Be:
    ジャンラインは、選評じゃなくて不具合のレポートにおいても、
    「わかる人間にしかわかりにくい文章」で書いてきたから、
    あんまり多くの住人の印象に強く焼きついてないんだろうな 

242 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:38:19  ID:omYNXwFU Be:
    >>230
    wiki見ろ 

243 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:39:06  ID:KUF45gS2 Be:
    >>163
    ジャンライン
    生命力:2600 攻撃力:1000 防御力:800 特殊能力:攻撃力三倍

    メジャー2
    生命力:2300 攻撃力:1500 防御力:400 特殊能力:攻撃力三倍

    四八
    生命力:3500 攻撃力:1700 防御力:300 特殊能力:わからん多分命中率100%とかそんなの

    1だとこんな感じ

244 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:39:27  ID:uZHoOHsE Be:
    時々でいいから、思い出してあげて下さい

    ＫＯＴＹは名誉な賞でもなんでもないって事 

245 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:40:00  ID:vTKJvi0D Be:
    わかりにくいからって、理解するのをやめた人間には
    このスレで語って欲しくないわ 

246 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:40:32  ID:glPp3zhX Be:
    >>245
    もう見飽きた、とか言ってる人もね。 

247 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:41:28  ID:75ebuEsG Be:
    ジャンラインは、今まで書き込まれてきた事をちゃんと読んでれば、
    ルール知らなくても相当酷い出来である事はわかると思うんだよね。

    でも最近は、自分から読んで理解して糞度合いを知ろうとしない、
    「俺がわかるもの書けよ」っていう、お客様体質の住人がどっと入ってきたからね。

248 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:42:13  ID:0VrKzHBi Be:
    キャラゲーなんてクソが当たり前って言われていたキャラゲーがここまで頑張ってるのも凄い話だ。
    テーブルゲームがここまで来たのも恐ろしいが。

    メジャーって野球ゲーとしての需要はまずほぼないと思うが、キャラゲーとしてはどうなん？
    キャラゲーのメインとなるミニゲームと見てもあの出来は酷いとは思うが。
    メジャーはアニメで３期までしか見てないから４期はわからん。 

249 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:42:16  ID:M4vBavlE Be:
    >>245

    理解するために、わざわざゲームのルール覚えなきゃいけない時点でry 

250 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:42:50  ID:SXhV8aqo Be:
    >>243
    メジャンライン拮抗してるなｗ 

251 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:43:10  ID:X5Em/s5x Be:
    そもそもジャンライン自体360で出してる上、どこの層も買わないメリットのない商品だからな。
    まぁメジャーよりはプレミア化するんだろうが 

252 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:43:20  ID:vTKJvi0D Be:
    >>246
    読解力無いな
    インパクトなんていう瞬間的なものだけで判断するなって話だ 

253 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:43:39  ID:glPp3zhX Be:
    >>248
    むしろ野球ゲーとしてより、キャラゲーとして最悪の出来だろｗｗｗ
    首反転とか、腐女子マンガだったら暴動もんだわ 

254 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 00:43:55  ID:yC/h5ycc Be:
    当たり前だ
    誰が見ても分かりやすい糞から掛け離れたものを

    無理矢理大賞にしようとしてる感が否めないからだ 

255 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:44:11  ID:XaDxNlni Be:
    客は分かる物にしか投票しないからな
    政治家だって噛み砕いて説明できる人じゃないと当選しないだろ
    大抵ハッタリだけど 

256 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:44:41  ID:M4vBavlE Be:
    ジャンラインはなぜxboxliveで出さなかったんだろう？
    1500円ぐらいなら結構買う人いたろうに 

257 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:44:43  ID:F7l9qO0n Be:
    なんか、メジャーがどうこうよりも頭のゆるい奴らがチラホラ 

258 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:45:07  ID:bqGjTcwc Be:
    糞っていうのは誰にでも糞だと理解されてこそKOTYの価値がある
    ジャンラインはこの点見劣りしすぎる
    やっぱメジャー２だよ 

259 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:45:15  ID:glPp3zhX Be:
    >>252
    いや、インパクト＝衝撃は大事だろ。
    だからｋそ、ゆっｋりタイプのOOKやメジャー1は生ｋ残れなかったんだし 

260 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:45:20  ID:0VrKzHBi Be:
    >>253
    ストーリーモードのストーリーとかさ。
    １は圧縮されすぎて原作知っててもこれはないと思ったが、そこら辺はどうなのかなって。 

261 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:45:54  ID:KUF45gS2 Be:
    >>250
    両者が戦ったら特殊能力と生命力の低さにより先行を取った者が一撃で勝つと思われる。
    初代は下一桁が9のバーコードが相当強かった。
    ちなみに2だと両者生命力を上げるアイテムになって四八(仮)しかキャラクターにならない。 

262 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:46:15  ID:75ebuEsG Be:
    >>251
    もともと「え？そこにそんなゲーム供給するの？儲かるの？」っていう変なところ狙って出したものなんだよね。
    で、供給された一部の人間が「やったあ！」って喜んでたのに、もう酷いってもんじゃない出来だったんだよね。 

263 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:46:44  ID:KPLxb9N6 Be:
    でも逆もあるよなぁ
    誰から見てもクソなのにファンだけが納得してるものとか 

264 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:46:57  ID:75ebuEsG Be:
    いや、「わかりやすくないとダメ」とかそういう基準はないよ。 

265 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:47:01  ID:uZHoOHsE Be:
    なんかもうね
    こんなクソゲーに何マジになっちゃってんのっつーか
    最近の流れ凄い嫌だわ。ゲハと同レベル 

266 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:47:28  ID:N+LBmRha Be:
    原作全く知らないが、発売日前から見えてる地雷だからメジャーゴー！したが
    大体のスートーリーは理解できたな。ボリュームは少なかったけど。
    漫画とゲーム内の話がかけ離れてたりするの？
    例えばポルナレフが本屋になってたとかみたいな。 

267 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 00:47:46  ID:EeRhtsGH Be:
    >>243
    大体どの結果見てもメジャーは攻撃力が高くてジャンラインは守備が高いな。
    まさに見た目で凄まじい衝撃与えるメジャーと
    確実にバグで削ってくるジャンラインの戦いを再現しててすごいな 

268 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:47:48  ID:X5Em/s5x Be:
    >>262
    この賞って警告を含めたものじゃないのか？ 

269 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:49:11  ID:EeRhtsGH Be:
    sage忘れた･･･orz 

270 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:50:17  ID:vTKJvi0D Be:
    >>259
    糞っぽさは伝わりやすいが、クソゲーかどうかにおいては大して重要じゃない
    バグ現象の面白さを競う所ではないし 

271 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:51:28  ID:WBldGOqM Be:
    今更だが
    ジャンラインってジャケットかっこいいよね
    ジャケ買いした人とかいるのかな 

272 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:54:29  ID:75ebuEsG Be:
    「ポリゴン処理がバグって、キャラのデッサンがおかしくなる」のと
    「恥ずかしい決め台詞と裏腹に妙に哀愁の漂うCGが1枚出る必殺技」であれば、
    俺は後者の方がクソゲ指数（今、俺が制定）が高いと思うぜ。
    だからヌギャーが大賞です。 

273 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 00:55:19  ID:yC/h5ycc Be:
    メジャーての一択だろとは全く思わんが

    麻雀が大賞てのは絶対にありえない

    ルール知らない人間からしたら意味不明な麻雀は
    酷いバグを加え様が意味不明なんだよ
    わけがわからんという事に変わりはない 

274 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:56:52  ID:iKF5jHxd Be:
    そういや携帯の方じゃ囲碁がノミネートだそうだが
    あっちは囲碁ルール知ってる人が多いのかね 

275 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:57:52  ID:75ebuEsG Be:
    アレは多分、問題点がわかりやすいんだと思うよ。 

276 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:58:05  ID:rhRQ8oAL Be:
    クソゲーを掴んだ悔しさを笑いで吹き飛ばすために生まれたネタスレだろうが・・・
    笑いは大いに重要。

    しかもメジャーのターゲットは子供だからな
    より後世に受け継いでいく必要がある。
    ジャンラインに対しては、もう一部の人が必死で
    ジャッシーだのなんだの流行らせようとしてる意図がみえみえで不自然なんだよね…

    実際総評も少ないし
    メジャーを推す声がでると否定して回るだけだし
    いまんとこ13より良いのないでしょ 

277 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:58:12  ID:glPp3zhX Be:
    >>274
    選評読めばわかるが、あれは別に囲碁としてはクソじゃないからな。
    異常な長考みたいに、ゲームとしてクソなだけで 

278 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:58:25  ID:Gh92I9O9 Be:
    >>245 >>247
    総評を読む人間なんぞ、お客様体質で十分さ。
    どんな人にでも、何も知らない人にでも、わかりやすくクソ要素が伝わり、笑える。それがいい総評という奴だ。
    現に俺は、何も知らずに2007の総評を読んだが、爆笑できた。
    だいたい、ジャンラインを大賞にしたいなら、ルールがわかりにくい・笑えないというアドバンテージを乗り越えられるだけの
    総評を書かないと、みんなの支持は集められんよ。
    でも、たいてい理解できんとか言うと、「自分で調べろ」って答えるだけで、さらにわかりやすい総評を書こうとしたりしない。
    そんなんじゃ誰も新しく支持してくれないし、言い方は悪いが麻雀を知ってる人の内輪ネタからは脱却できないよ。
    支持者を増やしたかったら、まずは自分から歩み寄ることだ。 

279 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:58:43  ID:vfVRk9Cf Be:
    議論白熱するのはいいけど、なんか論点がずれてきてない？ 

280 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:59:08  ID:h+x3Z3GS Be:
    メジャーは試合展開無視したりおかしいバグとかあるけどそういうの抜きにしたゲーム部分は低水準だけどなんとか遊べるよね
    クソゲーってことを知らない人は普通に遊んでる人も全くいないゲームではないしバグも見てる分には笑える

    ジャンラインはバグ抜きにしても先手必勝ルールとかちゃぶ台返しルールとかで部屋作った奴勝ちで負けそうになったら回線切って強制終了なんてゲームとして成り立ってない
    オンライン対戦ができないならシンプルの麻雀ゲームでもいいわけだし売りが全くない
    バグもメジャーと違って笑えない 

281 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:59:33  ID:7ROBbLR9 Be:
    >>274
    wikiみたけど囲碁のルール以前の部分がボロクソっぽい
    CPUが時間カンストしても長考したり対戦するのに一台を二人で使いまわしたり

    むしろ野球ゲーがぶっちぎりでやばいから囲碁微妙にかすんでたけど 

282 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 00:59:46  ID:75ebuEsG Be:
    >>278
    もともと総評は、決まったあとに書くものだったのに、
    決めるために主張するもの、に変わってしまったからねえ 

283 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:00:05  ID:M4vBavlE Be:
    まあ難しいわな、色々な価値観な人がいるとこで答えを一つに絞るのは･････

284 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:00:18  ID:XaDxNlni Be:
    麻雀っていまやマニア向けの趣味だからな
    オタが文章書くと非オタを内心小ばかにしたような書き方をするから余計にわけわからなくなるんだよね
    もっと大衆よりの感覚を持った人が総評書けばジャンラインも大賞になれる可能性もあるんじゃね？
    メジャーに比べてわらかそうとする心意気が足らんよね 

285 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:01:07  ID:iKF5jHxd Be:
    >>278
    ＞だいたい、ジャンラインを大賞にしたいなら、
    ＞ルールがわかりにくい・笑えないというアドバンテージを乗り越えられるだけの
    ＞総評を書かないと、みんなの支持は集められんよ。

    ホント、これにつきるな。
    麻雀を知ってる知らないをダシに「麻雀ゲーの大賞なんかありえない」
    とかそんな問題じゃない。 

286 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:02:35  ID:TpvM7fHo Be:
    ここ最近やたらと、ルール知らないからうんぬんでジャンライン外そうとするのがいるけど、何をそんなに必死なんだ
    そんなの野球知らない人間にとってのメジャーも一緒じゃねえか
    目をつける所から間違ってるだろ 

287 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:02:57  ID:75ebuEsG Be:
    俺もメジャーの方が大賞にふさわしいと思ってるが、
    しかし一応ジャンラインも可能な限り理解した上で、こっちじゃないかなと思ってる。

    「ルールわかんねえから、マイナーだから、大賞はねえ」
    そんな自分の頭の悪さを主張するような気はないね。 

288 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 01:03:32  ID:yC/h5ycc Be:
    他のプロゴルファーとかでも別に異論はないが

    ・麻雀を知らない人間の方が圧倒的に多い
    ・麻雀知らない人間からしたら何が糞なのが意味不明（麻雀そのものが意味不明だから）

    とにかく麻雀が大賞てのは絶対にありえない 

289 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:05:06  ID:iKF5jHxd Be:
    >> 288
    「麻雀理解できないボクが仲間はずれになっちゃうｙｐ！」
    まで読んだ。 

290 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:05:26  ID:DMQ6S5dK Be:
    >>288
    たしかに、野球のルールを理解して無くても後ろ向きで構える打者に違和感を感じないわけが無い 

291 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:05:32  ID:glPp3zhX Be:
    >>286
    一緒じゃねえんだよ 

292 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:05:40  ID:ORc3pmhr Be:
    携帯機の囲碁にも負けずジャンラインもゲームとしてクソだぞ
    CPUは弱いし無駄にカンしやがれば少牌多牌だし
    だからオンで対人やってれば謎のフリーズのおまけつき
    まともにゲームとして機能してない
    クソゲーのクソだけ味あわされてゲーの部分はないに等しい
    ジャンラインに比べるとまだゲームな四天王あたりはマシな方だ 

293 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:06:17  ID:glPp3zhX Be:
    >>289
    麻雀ファンって態度がむかつくわ
    知らないのを煽ってきたり 

294 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:06:21  ID:75ebuEsG Be:
    >>292
    だよね。
    簡単に言うと不良品だものねえ。 

295 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:07:14  ID:zpIsgIo1 Be:
    >> 289
    「野球理解できないボクが仲間はずれになっちゃうｙｐ！」
    まで読んだ。 

296 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:07:22  ID:M4vBavlE Be:
    >>287

    両方ルールーわかる俺からすると

    自分が知ってること相手が知らない→頭悪い、って考え方は人として良くないと思うが 

297 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:07:40  ID:h+x3Z3GS Be:
    バグって笑える方が糞なの？
    どう考えても笑えないバグのが糞だろ
    じゃなかったら初代ポケモンなんて超クソゲーじゃないか 

298 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:07:47  ID:75ebuEsG Be:
    でもホントに全く野球を知らない人間は、違和感抱かないだろうね。 

299 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:08:02  ID:rhRQ8oAL Be:
    ジャンラインの総評は笑わせようという意欲が足りない

300 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:08:05  ID:TMqAz+f8 Be:
    メジャーは無理矢理楽しもうと思えば楽しめる。
    ジャンラインは楽しもうと思っても楽しめない。というかまともに遊べない。

    「ひらがなしか使えない仕様の日本人」と「日本語がまともに使えない日本人」
    どっちがクソかって言ったら後者だろ。

    なんで笑えた方がクソゲーになるんだかわからん。
    結果的に苦笑するしかないものがクソゲーなんじゃねぇのか。

301 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:09:40  ID:X5Em/s5x Be:
    >>300
    四十八だって楽しめるが 

302 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:11:02  ID:rhRQ8oAL Be:
    >>298
    つまりその感覚を麻雀知らない多数派が感じているってわかってもらえた？
    俺はルール知ってるけどさ　

303 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:11:06  ID:/io1l8bA Be:
    >>288
    いやその理屈はおかしい
    それだったら例えばヨンパチだってシナリオがクソっていってもノベルゲーをほとんどやってない人からしたらこのジャンル自体こんなもんじゃねーのって言える訳で 

304 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:11:09  ID:vRkEOo1O Be:
    単純に俺はパッチってのは無しだと思ってるからメジャーだな。 

305 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 01:11:11  ID:yC/h5ycc Be:
    >>289
    話にならんね

    ルールを知らない人間のが圧倒的に多い糞マイナーな麻雀というゲーム
    これを何とか大賞にしようとしてるのが無理がありすぎる

    ただでさえややこしくて分かりにくいイメージが強いゲーム
    万人が分かる糞という点から掛け離れたものなんだよ 

306 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:11:37  ID:h+x3Z3GS Be:
    >>300
    そうだよな。初代ポケモンの感覚でメジャー2のバグ友人にでも見せて笑って盛り上がることはできてもジャンラインは盛り上がることすらできないからな 

307 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:11:46  ID:M4vBavlE Be:
    >>300

    笑えたほうがクソってルールはないなたしかに･･････

    けど人間でたとえるの　イクナイ！

    てか、うまくもなんともない例えだなｗ 

308 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:12:25  ID:0aVpeX4D Be:
    もうジョージ・ケツメルに審判してもらうしかないな
    　(＋)　
    <｜｜>
    　 決

309 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:12:26  ID:iKF5jHxd Be:
    >>293
    別に俺麻雀ファンじゃないよ。
    少なくともジャンラインの無茶苦茶さがわかる程度にはルールを知ってるってだけ。
    カードゲームとしてルールだけ理解しても実際の空気感とかも知らないと
    実践では通用しないらしいが、ジャンラインのはゲームルールの理解だけで充分。

    選評がハンデを乗り越えるには力不足なのももちろん理解してるが
    特定個人の問答無用な麻雀おろしはとてもじゃないがいただけない。 

310 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:12:26  ID:X5Em/s5x Be:
    >>303
    まぁでも活字を読んだ事無い人間は日本にはいないからな 

311 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:12:48  ID:TMqAz+f8 Be:
    四十八が楽しめるってんなら
    メジャーなんてクソじゃないんじゃないか？

    四十八は精神が持たん。 

312 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:13:15  ID:XIP0u0je Be:
    逆に笑えないバグの方がクソってこともないな
    どちらもクソだ
    まさに目くそ鼻くそ 

313 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:13:32  ID:rhRQ8oAL Be:
    笑えるか笑えないかを判断にするのはおかしいと言っておきながら
    楽しめたか楽しめないかを大賞の判断基準にしようとしてるのはなんなんだ

    ジャンラインは実績集めのために
    楽しんでる奴もいるんだけどね。

314 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:14:13  ID:e08C4PDK Be:
    とりあえずジャンライン派はジャンライン部分だけでもいいから批評書いてくれ 

315 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:14:18  ID:Si2lTk0V Be:
    ってかそもそも笑えるクソゲーと笑えないクソゲーを比べる事自体に無理がある
    両者は方向性が違うだけでその本質は何も変わらない 

316 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:14:19  ID:M4vBavlE Be:
    >>313


    それは楽しんでるといえるのかｗ 

317 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:15:30  ID:rhRQ8oAL Be:
    >>316
    パッチという存在が次世代ゲーの特徴だとするなら
    実績も同じだ

318 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:16:11  ID:WBldGOqM Be:
    野球のルール知らない人は
    後ろ向きでバッターが構えてるのは不思議に思うだろうが
    ストライク3なのにバッター交代しなくても違和感はないだろう。
    そーいうこと 

319 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:16:39  ID:N+LBmRha Be:
    >>313
    もはや段をあげるのは不可能に近いのにどうやって実績集めるんだ 

320 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:16:56  ID:retpxnpk Be:
    メジャーの反転バグなんて滅多に発生しないのに、あたかも
    普通に起こるように捉えられてるのが気になる

    昔、スーパーマリオで「ちびマリオの状態でファイヤーが出せる」って
    裏技があったんだけど、それをやるとファイヤーを出した瞬間に
    「頭はデカイが下半身はチビ」という、ありえない姿になるんだよね

    メジャーの反転って、俺にはコレと同等の「裏技」レベルなんだがなぁ

    別にメジャーを陥れようとしてるわけじゃないけど、
    このままだと事実が曲げられて伝えられてしまう気がする

321 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 01:17:17  ID:yC/h5ycc Be:
    >>303
    誰もそう思わないのは自分でも分かるだろ？アホか？

    麻雀そのものがルールを知らない人間からしたら意味不明なんだよ
    意味不明なものに何を付け加え様が意味不明な事に変わりはないって事

    それを糞だとは感じない
    単に意味不明ってだけなんだよ 

322 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:17:50  ID:X5Em/s5x Be:
    >>318
    でも一番近い人が働かないで遠いところの人が必死になるのはとてつもない違和感だろ？ 

323 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:17:58  ID:REfBwMpU Be:
    つうか、このスレの主旨としては、笑えるというかどれだけネタとして
    いじれるかが大賞を決める要素であって、その表れが「総評で決める」
    なんじゃないのか？
    そういう意味では、笑えるかどうかもそれなりにこのスレの対象の要素だと
    思うぞ。上の方にもあったが、起動すらしないゲームが究極のクソゲーかと
    言うと、「ああそうなんだ」で済んじゃうし。それがドラクエ９クラスの前評判の
    ソフトならともかく、そうじゃなきゃ単に「起動しない」というネタでしかいじれない。
    wikiに書く、総評を評価するというスレのシステム上、ネタのインパクトとか
    どんだけ笑えるか（つまり面白いレビューを書きやすいか）も評価対象になるのは
    仕方ないと思うぞ。 

324 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:18:37  ID:M4vBavlE Be:
    後ろ向きでバッターが構えてるのは不思議に思うだろうが
    ↑
    これは不思議に思うだろ、日本に住んでればｗ
    毎朝ニュースでやってるんだし 

325 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:19:17  ID:WBldGOqM Be:
    >>324
    「こーいう打ち方もあるんだなぁ」 

326 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:19:53  ID:iwwkiOXd Be:
    >>319
    愛　気合　根性 

327 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:20:12  ID:KPLxb9N6 Be:
    そもそも期限がないのに総評で決まるのだろうか 

328 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:20:46  ID:Si2lTk0V Be:
    >>324
    そういえば真正面を向いて構えるバッターが昔いた 

329 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:20:47  ID:M4vBavlE Be:
    ねーよｗ
    てか318本人かよｗ 

330 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:20:49  ID:rhRQ8oAL Be:
    >>323
    素材が多いほうが笑える総評を書きやすいってこったな。
    メジャー総評が多いのは、圧倒的に書きやすいからなんだ。

    ジャンライン総評が少ない理由。

331 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:20:55  ID:JWAp/muZ Be:
    >>325
    流石に無理があるんじゃないかｗ

332 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:22:01  ID:/io1l8bA Be:
    つーか2006以前はどんな感じだったんだ？
    割と適当って言ってももっとクソなのがあってもノミネートされてないってだけで
    そっから決めるのは割とまじめにやったんだろうし 

333 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:22:02  ID:TMqAz+f8 Be:
    >>313
    バグをホジティブに楽しめるか、否かだよ。

    ジャンラインは他人に迷惑描けるから
    まともな神経なら遊べない。

    度を超せばなんだって楽しめるよ。 

334 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:22:09  ID:GW9m+06V Be:
    カン4回、先ヅモ、多牌小牌云々辺りが素人お断りなので、使わないか、簡潔な説明付きで書かないと
    ジャンラインは大賞として総評に君臨させるのは無理だと思う。ロンくらいならわかると思うが

    無理なら13が採用されるまでの話だ
    頑張ってわかりやすい文章を書いてくれ 

335 329 [sage] Date:2009/01/08(木) 01:22:19  ID:M4vBavlE Be:
    安価
    >>325な 

336 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:23:06  ID:JLEZzkGo Be:
    ～すぎる、ありえない、絶対、当たり前、意味不明etc

    押し付けがましい意見はゲハと同じで好感は得られません
    つーか約一名何時になく好戦的だな力抜けよ四八送りつけるぞゴラァ

337 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:23:31  ID:WmuyfZIP Be:
    主張の仕方がゲハ的なんだよな。あ、総評じゃなくてスレ内の話ね
    こっちはこんなにもクソなんだぜーっていうべき所を
    そっちは何々だからクソじゃねーよって排除しようとしてる様な感じ

    何か上手く表現出来ないこのもどかしさ 

338 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:24:35  ID:WBldGOqM Be:
    >>335
    最近のＪＫなめたらいかんよ。
    そもそもストライクとかボールって何？ってのも居る 

339 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:25:03  ID:M4vBavlE Be:
    >>336
    二つめはもういらないっす、勘弁してください 

340 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:26:10  ID:/io1l8bA Be:
    >>337
    あれだ、自分の良いところを見せるんじゃなくて
    相手の悪いところを取り上げる感じ 

341 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:26:17  ID:FucazAY5 Be:
    確かに総評13はよくまとまってる。俺は、大賞がこれに決まっても文句はないな 

342 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:27:10  ID:XAo9jyAG Be:
    ジャンライン推すならロンやらツモからわかるように選評書いてほしい 

343 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:27:57  ID:XaDxNlni Be:
    亜空カンとかジャッシーとかの固有語に頼ってる文章だと麻雀知ってても分かりづらいぞ
    木製バットで金属音とか審判が後ろを向くとかだと一般常識の範囲で笑えるじゃん 

344 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:28:31  ID:TMqAz+f8 Be:
    13の最後が
    「追 求 し た の は 、 笑 え る ク ソ ゲ ー」

    ならメジャー大賞に異議はないんだがなぁ。 

345 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:28:48  ID:Si2lTk0V Be:
    >>338
    その昔野球はランナーがホームベースに手を付かないと得点が認められないと信じていたおばさんが居たそうだ
    だからバッターが後ろ向きでもそういう打ち方なんだと納得する人がいるかもしれない 

346 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 01:29:07  ID:yC/h5ycc Be:
    何がなんでも麻雀に大賞を与え様としてるのがね
    無理がありすぎるんだよ

    ルールを知らない人間からしたら
    特に糞と感じないから

    ルールを知らない人間なら特に糞だと感じないものをゴリ押しされてもね 

347 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:29:43  ID:OMHrMyZP Be:
    ドカベンの殿馬も相手に背中向けて打ったことあるし、漫画なら変な打法もよくあることさ
    ピッチャーが投げる間に反対側のバッターボックスにジャンプしてそっち側で打つとか 

348 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:30:17  ID:DMQ6S5dK Be:
    センターゴロをキャッチャーが捕りにいくのはどうなの？ 

349 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:31:11  ID:M4vBavlE Be:
    背負い投げ投法ってのもあったなそういえば、 

350 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:33:02  ID:Si2lTk0V Be:
    >>348
    3人兄弟が組み体操しながらホームランボールをキャッチした展開に比べればまだ納得できる 

351 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:33:13  ID:WBldGOqM Be:
    >>348
    野球あんま知らなかった俺としては
    サッカーでキーパーがセンターライン超えてくるのと同じだよね？
    と思った。 

352 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:33:33  ID:OMHrMyZP Be:
    センターフライをキッチャーだかファースト以外全員で捕りに行った漫画もあるさ
    まあ、メジャーはただのバグだけどな 

353 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:34:26  ID:WBldGOqM Be:
    メジャーが原作漫画である以上
    後ろ向き打法も原作再現なのかー
    と思えるかもなｗ 

354 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:34:32  ID:N+LBmRha Be:
    キーパーがボール持ってるのに全員でボールにスライディングして得点になるサッカー漫画もあったな 

355 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:34:53  ID:XIP0u0je Be:
    個人的にジャンラインはクソのようなゲームだったのが
    パッチでゲームのようなクソに成り果てて、
    ただの欠陥商品、商品未満って感じで逆にクソゲーにもしたくないレベル

    メジャーは一応遊べるって上に書いてたしクソゲーの範疇か

    まあ、大賞には自分が持ってるからヌギャーを推したいが厳しいかな
    買うなら金をドブに捨てた方がマシって名言も好きなんだけどな 

356 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:34:54  ID:nbI+kucq Be:
    >>345
    実際に後ろ向いて打った事があればわかると思うが、あの体勢だと振っても当たらないんだよな…
    反対の打席なら当てられなくはないんだが。
    逆側に立ってないと背面打法として見るのは無理がある 

357 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:34:58  ID:Si2lTk0V Be:
    >>351
    というかあのキャッチャーはイギータだと思えば違和感はなくなる 

358 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:34:59  ID:i5QJ/Ldy Be:
    >>332
    ゼノ2の決め手は合体攻撃動画のインパクトって聞いた事があるな
    いやそれ以前に多くの駄目な点が上がってたであろうとは推測できるけど

    >>345
    しかしそれでボールを打てるのは違和感感じるだろw
    物理常識か人体常識を完全無視してるからな 

359 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:35:31  ID:Y/04X119 Be:
    ジャンラインはいい加減ウザすぎる。極々一部の少数だけが大声でわめいてる感じ。

    はっ！今気づいたが、こういうクソな人々を生み出し続けるジャンラインはクソゲーを超えたクソゲーなのかも…
    まさにクソに魅入られた人々 

360 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:36:46  ID:IhwHYN4x Be:
    麻雀ルールを知らない人間が見ても駄目さが分かる文章はなかなか大変そうだ…

    亜空カンは麻雀を知らない自分でもヤバいのは分かるけどね 

361 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:37:04  ID:KPLxb9N6 Be:
    >>355
    俺もヌギャーのクソっぷり大好きなんだけどな
    ジャンラインとメジャー回収されるように祈ってたけど叶わなかった 

362 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:37:29  ID:1JHMKz3X Be:
    アストロ球団を原作にしてたら違和感なかったかもな 

363 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:37:30  ID:Txz1W+V1 Be:
    >>348
    文字で見たら違和感無いよな
    写真でみたときはさすがに「他のやつのが近いだろ」って思ったが
    オブザイヤーは選評で決まるわけだから直接的には画像とか関係無いんだよな？ 

364 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:38:06  ID:ORc3pmhr Be:
    >>355
    俺はOOK押したいが比較論でいくと消えるんだ
    でクソとしての頭に来る度はジャンラインの方が上なんだが
    インパクトやわかりやすさではメジャー２になる

    まあジャンラインは今年新パッチでれば今年にもノミネートできそうだしね 

365 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:39:27  ID:N+LBmRha Be:
    >>361
    ヌギャーもダメジャンに負けてないクソゲーだと思うけどな 

366 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:40:08  ID:Gh92I9O9 Be:
    だから、なぜ麻雀知らない奴が多い→野球知らない奴もいるよ
    っていう流れになるんだ？
    一般的に野球知らない人間より、麻雀知らない人間の方がおおいんだろ？
    それを無視できるのはクソゲーを評価するうえであって、
    このスレは、多くの人が納得した総評で大賞を決めるんだから、
    麻雀の専門用語使った総評と野球の専門用語を使った総評だったら、
    後者の方が理解できる人数が多いわけで、後者の方がより多くの人に納得してもらえる。
    だからこそジャンラインを推すのであれば、なるべく麻雀を知らない人でもわかりやすいように総評を書かなければならない。
    俺が言いたいのはそういうことなんだ。
    別に麻雀知らない人が見たジャンラインと野球知らない人が見たダメジャーを比べてるわけじゃない。 

367 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:40:47  ID:7ROBbLR9 Be:
    >>363
    違和感あるだろ
    階段を上っていたらいつの間にか降りていたってくらいおかしい 

368 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:41:09  ID:M4vBavlE Be:
    でた時期って意外と影響大きいよな、いわれてるほど七雄自体に実力差はない 

369 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:42:43  ID:0dSa2Ok4 Be:
    どっちも知ってる俺としては、ゲームのルールでグダグダいうのはイライラするな。
    一応、なんだかんだいってどっちもメジャーなジャンルだろ。

    カバディやホルヌッセンとか、パックギャモンとかならともかく、
    今回の２種類でルール知らないからってのは、勉強不足だから黙ってろとしか言えん。

    オレはメジャーを押すが、ゲームとしてのクソさ、ネタ度で話し合うんじゃないのかよ。 

370 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:43:02  ID:AhWzZaUb Be:
    ジャンラインはまだパッチでどうにかなる可能性が残されてるよな
    カルドもそれでなんとか持ち直した（？）わけだし
    いや、前のパッチは散々だったけど･･･

371 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:43:15  ID:Si2lTk0V Be:
    >>368
    むしろバグはおろか遊べる部分が全くない猿は最強なんじゃないかと思いはじめてる 

372 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:43:18  ID:WBldGOqM Be:
    っていうか
    「俺麻雀しらないから今年のＫＯＴＹには傍観に回るよ」
    で良いじゃん。
    なんで麻雀知らない奴に気を使わないといけないんだ？ 

373 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:45:07  ID:WmuyfZIP Be:
    ヌギャーがクリスマス発売だったら更に混戦だったかもね 

374 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:45:12  ID:ibroIW39 Be:
    メジャーとジャンラインのどっちが大賞になるにしても「どっちかが大賞にはならない」のが惜しくて仕方ないな。
    クソゲー選定に「惜しい」って表現もどうかと思うが、それくらい両方捨てがたいクソっぷりだわ。

    何度も出てるがジャンラインにとって最大の障害は、麻雀知らない人にアピールしにくいことだな。
    総評に麻雀解説をコンパクトに突っ込むのは相当な難事に思える。実際総評案も少ない。
    しかし麻雀に詳しくはないが阿空カンに大爆笑させてもらった身としてはもう少し頑張って欲しい… 

375 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 01:45:48  ID:yC/h5ycc Be:
    麻雀ゲーは人によっては糞と感じない
    というか何が糞なのか分からないから

    他の大奥やプロゴルファーなんかとも大きな差がある

376 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 01:46:06  ID:rNvB0nZq Be:
    しばらく来ない内にクソゲーオブザイヤーとは名ばかりのスレになっちまったな
    「クソゲーを題材にした面白い選評大賞スレ」にしろよ
    どいつもこいつも選評だ総評だってなんなんだ
    次スレから「クソゲーオブザイヤー」はやめろ
    わかったな？ 

377 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:46:53  ID:N+LBmRha Be:
    クソゲーって一体何なんだろうな 

378 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:47:02  ID:HiVvtv2i Be:
    メジャーの方がノミネートレベルなのを2作品も年内に出したってのが大きいと思うけどな 

379 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:47:20  ID:KPLxb9N6 Be:
    ヌギャーの突っ込み所は歴代クソゲー最多な気がするな
    でも一応クリアはできちゃうし、ほとんど仕様だからな・・・ 

380 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:48:59  ID:vfVRk9Cf Be:
    バグや初見のインパクトを除けばヌギャーやookも相当なものだと思うんだが・・・ 

381 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:50:59  ID:/io1l8bA Be:
    今気づいたんだがパッチ当ててさらにクソになったって言うけど
    それって裏を返せばパッチ当てなければ少しはましになるってことだよな？

    と思ったけどネット対戦するにはパッチ当てないとダメってオチ？ 

382 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:51:00  ID:N+LBmRha Be:
    >>380
    ヌギャーも結構バグ多いよ
    誤字もあるし、フリーズも結構する
    インパクトも合体技は相当なもんだとおもうけどな
    無駄に数も多いし 

383 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:52:14  ID:4znehPF+ Be:
    ヌギャー、結構魅力的なのね 

384 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:55:46  ID:XIP0u0je Be:
    >>383
    魅惑的殺人（誘惑的殺人）なだけあるぜ 

385 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:56:50  ID:AhWzZaUb Be:
    MAJORはバグ動画がニコニコ動画に上がったりしてわかりやすい形で拝む事ができたが
    ジャンラインやヌギャーの「これだ！」と思える動画ってどこかに落ちてない？ 

386 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:56:50  ID:/8UIQYX5 Be:
    >>381
    接続したらパッチが当たるらしい 

387 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:56:52  ID:KPLxb9N6 Be:
    敵が２体→ほぼレベル上がる
    敵が３体→２レベル上がる可能性がある

    こんな感じでエンカウント率も高いし１分で１レベル上がるからな
    しかもそのうち戦闘前後のロードで１０秒くらいかかってそうｗ 

388 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:57:01  ID:1JHMKz3X Be:
    ヌギャーのクソ度も相当なもんだよな
    ゆゆうじょうぱぱわー！！ 

389 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 01:58:58  ID:N+LBmRha Be:
    >>387
    友情パワー等の全体攻撃で1撃で倒せるのもポイント高いよな
    おまけにボスは麻痺させたあとオートバトルでいいし 

390 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:01:17  ID:ibroIW39 Be:
    >>385
    ニコニコでよければそれぞれに動画があるよ。
    ゆ友情ぱパワー！！　は是非聴いて見てほしいｗ 

391 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:03:41  ID:KPLxb9N6 Be:
    >>389
    スキル１個もとらずにクリアしたけどそれでもボス戦つまんなかったｗ
    ボスが全体攻撃してこないのもかなりウケたｗ

    >>385
    ニコ動の友情パワーはプレイ動画part6 

392 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:04:21  ID:1JHMKz3X Be:
    >>385
    ジャンラインはわからんがヌギャーはニコニコに実況動画あるよ
    精神力ないと見るのきついと思うけど 

393 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:04:32  ID:REfBwMpU Be:
    なんつーか、ジャンラインのクソさは、WindowsとかPhotoShopとか、PCの
    アプリが良く固まるとかそういう意味でのクソで、我々の良く知るデスクリムゾン、
    四十八、チーターマンIIのような、ゲームとしてのクソとはなんか違う気がする。
    不具合が多いと聞かされても、「そんだけか」って感じてしまう。 

394 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:05:22  ID:hBMjoOrt Be:
    あ 

395 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:05:29  ID:4znehPF+ Be:
    >>393

    あーわかるかも 

396 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:06:20  ID:Gh92I9O9 Be:
    >>369 >>372
    俺の考えは>>217 >>278に書いてある。
    麻雀知らない奴を無視するのは自由だが、
    そんなことしても、ジャンライン大賞の可能性は低くなる一方だと思うぞ。

397 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:06:42  ID:AhWzZaUb Be:
    >>390
    ちょっくら拝んでくる
    MAJORは普通に探索してもかなり再生数伸びててすぐわかったが（過半数がバグ動画）
    他のは特に伸びてるのなかったから、探索してもどれを見ていいものかわからんかった

398 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:08:46  ID:hBMjoOrt Be:
    >>393
    なんか同意 

399 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:09:12  ID:XIbeihok Be:
    四八とかたけしとかデス様とかスーパーモンキーみたいな有名なクソゲーは仕様からことごとく間違えてるのが確かに魅力的だよなｗ
    ジャンラインはそういう意味では弱いな 

400 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:11:46  ID:Ba1WZOom Be:
    実は俺もヌギャーが好きなんだ

    もちろんクソゲー的な意味でな

    ゲーム20年くらいやってるが、この時代にあんなゲームに出会えるとは思わなかった 

401 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:11:47  ID:Si2lTk0V Be:
    >>393
    確かにジャンラインはバグがなければ普通の麻雀ゲーだしな
    バグに惑わされずに考えないといけないな 

402 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:13:57  ID:/io1l8bA Be:
    >>401
    バグも評価に入るぜ
    まあむしろバグだから仕様よりもむしろひどいって考えもアレだけど 

403 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:15:38  ID:GW9m+06V Be:
    >>393
    同意

    つかぶっちゃけると
    レコムって会社の場合、知名度も無いし、最低限の技術水準も無いしで
    箱で一本出したからといってコンシューマのゲーム会社として数えていいのか大いに疑問だ
    ゲームを作ろうとして失敗したわけではなく魔法少女アイ参やBROKEN THUNDERみたいに
    最初からゲームを作れるはずがない集団が作った結果の「ゲームとは言えないゲーム」ではないかと 

404 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:20:30  ID:Si2lTk0V Be:
    >>402
    あまりにもバグが強烈なんでそっちばかりを重視しがちになってしまってたのは否めないけどな

405 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:20:35  ID:4znehPF+ Be:
    魔法少女アイ参　ROKEN THUNDER　ｋｗｓｋ 

406 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:22:10  ID:O4u8cr5W Be:
    麻雀のルール云々でジャンラインにケチがついているけど、分からないって人は
    前に上げられた注意書きを添えて説明してくれた画像見ても本当に理解できなかったの？
    俺は麻雀は「同じやつをいくつか揃えるゲームらしい」という程度の認識で
    ドンジャラもやったことの無い人間だけど、あれ見たら普通に壊れっぷりは理解できたけどなぁ。
    それに一つ飛ばしや「はい」しか選べないバグなんかは誰にでも分かるし、そういう物を無視するのもどうかと。
    （これは逆にも言えることで、見栄え（？）のするバグだけでなくゲームとして純粋につまらないという点を無視して
    　時折見かける「メジャーはインパクトのあるバグだけ、遊んでいてつまらんのはジャンライン」的な意見もおかしい）。

    ジャンライン推しだから言っているとかではなく、ゲームのルールの知名度が低いからダメというのは
    ゲームの内容以前に判断していることになっちゃうわけで、どうにもおかしいと思うのよ。
    単純に「メジャーのがぶっ飛んでるから大賞に推すぜ」ってんなら納得なんだ。 

407 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:23:15  ID:egqmfgnT Be:
    今日福袋に混ざってた、オプーナっていうゲームやったんですけど
    すごいクソゲーでした。　特にキャラクターが精神的に受け付けません。
    ノミネートされてないんですか？ 

408 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:26:24  ID:hBMjoOrt Be:
    >>405
    アイは　ごらんの有様だよ　で検索するといい 

409 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:26:39  ID:AhWzZaUb Be:
    他人巻き添えお構いなし「亜空カン」
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5543553
    地味な戦闘の合間に神々しいカットイン「ゆうじょゆうぱわーじょぱわー」
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5543553
    バグがもはやメジャーレベル
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5571967
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5577924
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5573685
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5743179

    ぱっと見わかりやすい物を集めてみました
    やっぱり視覚的にはメジャーが浮いてるわ、ビバ馬鹿ゲ。 

410 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:28:45  ID:GW9m+06V Be:
    >>405
    魔法少女アイ参（ショップが販売見合わせ）
    http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50781152.html
    BROKEN THUNDER（販売ショップが返金対応）
    http://www32.atwiki.jp/bthunder/ 

411 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:28:50  ID:OUmtsv9w Be:
    >>406
    実は大半の住人は自分自身ではわかってると思うよ。
    俺がルール知らないからクソってわかりにくいから大賞じゃないって言ってるのはごく少数だと思う。
    自分はわかってるけど知らない人からみたらわかりにくいんじゃない？って意見を
    その少数意見と同一視してるケースが多いように思う。

    あと、ジャンライン大賞に懐疑的な人はルール云々じゃなくて>>393の方が多数意見だと思う。

412 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:30:19  ID:vfVRk9Cf Be:
    二強についてはバグ情報が先行し過ぎてる気がするなぁ

    その方が総評は面白くなると思うんだけどね 

413 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:38:17  ID:X+KFZoFV Be:
    本来ならトップが決まってから総評を練るって感じなんだが
    今年は2強状態を総評でトップを決めるってなってるからカオスなんだな
    あっちがいいこっちがいい、わかりずらい、って軽い手直し程度ならわかるが現状投票と変わらん気がするぞ
    こんなんじゃいつまでも決まらんと思うんだが 

414 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:42:22  ID:egqmfgnT Be:
    http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070328/ippo05.jpg 

415 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:42:23  ID:PHnrgYI2 Be:
    仮にジャンラインが大賞取ったとして
    その後に出たパッチによってバグが改善されたらどうなるの？ 

416 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:44:02  ID:S/yi2AyG Be:
    >>415
    繰り下げられる。 

417 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:44:28  ID:glPp3zhX Be:
    >>415
    そのときはそのとき考えればいい
    どうせパッチなんて出ないんだし

    てか、
    メジャー大賞派　→　メジャーに大賞を取らせたい　→　メジャー推薦
    ジャンライン大賞派　→　メジャーに大賞をとらせたくない　→　ジャンライン推薦
    に見えるのは俺だけか 

418 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:45:40  ID:DMQ6S5dK Be:
    >>407
    汚い釣りだなあ、とりあえずしゃぶれよ(棒読み)
    オプーナは２００７だったと思うが 

419 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:46:15  ID:GW9m+06V Be:
    ＞ジャンライン大賞派　→　メジャーに大賞をとらせたくない　→　ジャンライン推薦
    これは俺も思った 

420 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:47:14  ID:e08C4PDK Be:
    2008年中にパッチ出たならともかく、もう年明けちゃったしなぁ 

421 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:47:15  ID:KPLxb9N6 Be:
    >>409ヌギャーのURL違くない？
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm5628091 

422 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:48:31  ID:S7Vh4r9Y Be:
    >>415
    ヒント：PSU 

423 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:49:42  ID:FAVJmt/K Be:
    >>393には同意だな
    「最も遊ぶことができないゲーム大賞」とかならジャンラインが一番だと思うが
    クソゲーオブザイヤーとは何か違う気がする 

424 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 02:51:46  ID:yC/h5ycc Be:
    糞ゲーと感じないというか
    糞ゲーか分からない人間が実際は大量にいるという時点で

    ジャンラインてのは論外だろう 

425 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:53:00  ID:0aPjVIWI Be:
    バグゲーとクソゲーは違うぞ。
    バグゲーは商品レベルにさえ達していない。クソゲーレベル以下となる。 

426 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:53:48  ID:OUmtsv9w Be:
    >>413
    選評で決める、とかいろいろ言われてるけど誰が決めるか？が曖昧な以上は
    ある種多数決的に決めるほかない。
    要するに流れで決めようが、議論で決めようが投票と変わらないと言えば変わらない事になる。

    >>415-416
    そうすると、PSUの大賞も取り下げになっちゃうよｗ
    年が変わった後のパッチは考慮しない方が自然だと思う。 

427 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:57:35  ID:WRFlDBNk Be:
    スレ速すぎねーか 

428 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:57:44  ID:GW9m+06V Be:
    年明けパッチは俺も考慮しなくていいと思うが


    総評で決める形式に今さら異を唱える奴は白騎士ゴリ押ししてるゲハ厨とやってること変わらんよ… 

429 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 02:57:51  ID:O4u8cr5W Be:
    >>411
    スレをざっと見ていたら、あまりにルール云々の方面から否定されているように感じたもんで。
    >>393は俺も凄く分かるんだよね。
    麻雀ゲー自体が、オセロや将棋と同じように「既存の遊びを再現すること」が主題だろうから、
    そこに作り手のアイデアなどは介入しづらい。テレビゲームとしてのゲーム性はゼロと言っていいかもしれない。
    野球ゲームも野球の既存のルールはあるけど、テレビゲームにおいては
    「それを如何に再現するか」ではなく「ゲームにするか」ということになるから、当然ゲーム性は生まれる。
    例えるなら、ファミスタとパワプロの打撃システムが違うようにね。

    オセロや将棋、トランプなどゲームにも言えることだと思うけど、物自体の位置付けが通常のゲームとは異なるから
    「これまで俺たちが見てきたいわゆる『クソ』とジャンラインの『クソ』は違くね？」と感じるんじゃないかな。 

430 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:01:44  ID:lj3LEx2r Be:
    >>393のような意見の人はジャンラインがDLCのクソさや運営の香ばしさでこのスレを賑わしてくれたことを
    忘れては居ないだろうか。やたらバグばかり取り上げられるがエフェクトのチープさとか，その他もクソだぞ
    あとプログラマ的な視点で言うと物理計算とか一切無いテーブルゲームでアレだけバグる時点で相当クソ 

431 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:06:20  ID:FAVJmt/K Be:
    >>430
    ＞エフェクトのチープさとか，その他
    総評でこの辺もっと詳しく書ければジャンラインの評価は上がるはず 

432 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:07:49  ID:rhRQ8oAL Be:
    ここで無理矢理ジャンラインが大賞とったとしても、
    後世に語り継がれるクソゲーは、メジャーなんだよね

433 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:08:21  ID:4znehPF+ Be:

    ＞エフェクトのチープさとか，

    　どう･････かな　　XBOX360といえども派手なエフェクトとかは要求されてないと思うけど、 

434 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:10:11  ID:N+LBmRha Be:
    >>433
    SFCレベルだよ、おまけにDLCばっか 

435 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:10:28  ID:qcAzmpqL Be:
    メジャーはパッと見たときのインパクトがやばいんだよなぁ 

436 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 03:10:57  ID:yC/h5ycc Be:
    大奥てのが１番相応しいと思うけど
    この二つのどちらかを大賞に決めろと言われたら

    圧倒的多数でメジャーてのだろうな 

437 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:12:35  ID:KPLxb9N6 Be:
    正直どっちも推し付けがひどい
    総評を理由に推すんだったらかまわないんだけど 

438 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:14:25  ID:rhRQ8oAL Be:
    というか、これ以上ジャンラインの総評が無いなら
    普通にメジャーの総評１３か１４あたりを推敲して決定だろ

439 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:15:29  ID:N+LBmRha Be:
    どっちが大賞でもいいけど総評とは別に、おまけ総評みたいなの作れば角が立つんじゃないかな
    ダメジャンが激しく争った経緯を詳しく書いてさ 

440 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:15:37  ID:KPLxb9N6 Be:
    だと思うけど焦るのもよくない 

441 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:16:28  ID:NWzeMxp6 Be:
    ookは確かに糞だけど、BGMが良かったりストーリーが割とマシだったり
    褒められる部分はあるんだよね。
    メジャーとジャンラインは褒められる部分がわからない、ストレス耐性がつくことくらいかなｗ 

442 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:19:57  ID:FN5fjCOd Be:
    テーブルゲームって所に評価の限界がある
    万人に通じるテーブルゲームとして大富豪が引き合いに出されてたから言うが
    もし大富豪でジャンラインと同レベルのバグゲーが出たとしても大した支持を得られないと思う
    一つのゲームとしてじゃなくて、ありきたりなテーブルゲームの代替ソフトとしてしか見れないから
    まさしく>>393の言ってるような感想になる。

443 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:21:16  ID:2JfLSyu+ Be:
    >>441
    BGMとストーリーに関してはメジャーも当てはまるっつのｗ 

444 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:22:52  ID:bUWaYJxL Be:
    そもそも箱何か無くてもネットなりリアルなりで麻雀くらい出来るだろってのは禁句か
    メジャーは一応ゲームでしか味わえないけど 

445 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:24:24  ID:lj3LEx2r Be:
    >>431
    そうなんだが、エフェクトのチープさは他の麻雀ゲーを知らないと伝わりにくいかもしれない．
    喩えるならRPGツクール2000級のエフェクトとかなんだが
    ジャンラインはボディブローのように聴いてくるクソさも多いがいまいちホームランを打てないんだよな… 

446 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:25:50  ID:GW9m+06V Be:
    >>443
    メジャーのBGMは暑苦しい曲の１分ループで、OOKとは比べようもない

    つーかOOKはBGMは外注だからかなり良いし、
    シナリオもマルチエンディングに関する誇大広告を除けば昨今のゲームの中ではかなりマシな部類 

447 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:25:53  ID:WTGqyXYO Be:
    小さい頃は牌を並べて綺麗な模様を作ったりして遊んだなぁ 

448 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:28:50  ID:ziTCKTwb Be:
    簡単な説明と画像を見たらすぐわかるおかしさだけど
    かたくなに知ろうとしないようなやつがいるような気がする

    麻雀のルールだと同じの四つ揃えたときだけ外に出せるんだけど
    http://imepita.jp/20081207/856150　みたいな現象がおこってる
    これがパッチ後ってのが香ばしいんだけど、ちょっとわかりにくいかなぁ 

449 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:29:37  ID:TMqAz+f8 Be:
    いやまじで総評13ベースで16作って
    最後の一文だけ　「笑えるクソゲー」　か　「わかりやすいクソゲー」　に変更。
    そしたら角が立たないと思う。
    そういう意図なんだから、と円満解決じゃね。

450 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 03:30:06  ID:yC/h5ycc Be:
    大奥はＢＧＭが良かったから落選したのか…

    選評読んだら大奥一択だろと思ったんだが残念だ 

451 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:31:11  ID:bUWaYJxL Be:
    >>445
    ツクール2000と同格は無い・・・
    今でも見劣りするけど通用するエフェクトもあるよ。喩えるならジャンラインはもっと下 

452 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:31:31  ID:GW9m+06V Be:
    >>448
    大学時代、付き合いで何度か麻雀やったことしかない自分だけど
    ＞麻雀のルールだと同じの四つ揃えたときだけ外に出せるんだけど

    この辺は友達に聞きながらやらないと分からないレベル

    つか、麻雀やったことはあっても
    人数合わせで入れられて教えてもらいながらやったとか、そういう人も多いんじゃ… 

453 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:33:05  ID:lj3LEx2r Be:
    >>449
    それをするなら６か15並にジャンラインのクソさもしっかり言及してくれれば納得する 

454 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:39:01  ID:FN5fjCOd Be:
    13のジャンラインは6の紹介記事をほぼそのままの形で引用してる
    つーか大賞のメジャーとジャンラインがほぼ行数一緒だしかなり優遇してると思うんだが

455 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:40:58  ID:lj3LEx2r Be:
    >>451
    すまん，本当は初代ツクール並といいたいんだがツクールは2000以降しかやってなかったもので

    まあ実際に見てもらえれば判ると思う

    http://www.recom-corp.co.jp/janline/img/download/dl_item/effect02/wind.gif

    ちなみにこのエフェクトを入れるには150円位払う必要がある 

456 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:40:59  ID:bRwu0KHh Be:
    >>448
    麻雀知らない俺は今
    外に出す・・・？何を？どこに？
    ってなってる
    そもそもまともな画面も見た事無いからな 

457 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:42:12  ID:HLamfd+k Be:
    >>455
    これは何をした時のエフェクトなん？ 

458 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 03:45:43  ID:yC/h5ycc Be:
    >>448
    俺も全く分からん…すまん

    麻雀てたださえ複雑でややこしいイメージがあるから

    糞さが伝わりにくい
    糞と感じない
    てのが大きなマイナスだ 

459 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:45:49  ID:ziTCKTwb Be:
    >>456
    写真が小さいけど、右上に五が三つあって四が一つあるわな

    麻雀のルールだと五が四つしかできない。
    これ以上説明できんけど難しいか。
    それでわからないなら多分懇切丁寧な入門書を読んでも麻雀を理解できないんじゃないかと思う 

460 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:48:45  ID:vPH5PDTW Be:
    麻雀のルール解ってる人口って、喫煙者人口より少ないんじゃない？
    そのくらいの浸透度だと思うなぁ 

461 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:52:31  ID:egqmfgnT Be:
    喫煙者は成人で30％前後
    麻雀は…　あるかな？ 

462 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:52:48  ID:Txz1W+V1 Be:
    たんに年齢層の問題じゃないのか
    でも最近でも哲也とかアカギとかでルール知ってるやつがもう少しはいると思うんだけどなぁ 

463 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:53:21  ID:KPLxb9N6 Be:
    ２０年前は２０００万人いたらしいけど今はその半分くらいらしいよ 

464 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:54:16  ID:bRwu0KHh Be:
    >>459
    わかった。

    でもメジャーの投手と野手が捻じ曲がった画像ほどの衝撃はない
    地味な上に見た俺が麻雀をよく知らないから 

465 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:54:34  ID:ziTCKTwb Be:
    この場合麻雀のルールを知ってるかってことより
    説明があっても理解できないってのがでかいな

    うちのゆとりの弟ですらありえんことは伝わるしそんなに難しくないことだと思うんだが
    こういうルールを超越はサッカーで言うならボールが三つとか
    野球で言うなら空振りなのにホームランとかそういうおかしさなんだけど 

466 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:56:25  ID:6DLOV4uE Be:
    そろそろドリフにタイトルやりたいんだよなー 

467 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 03:57:32  ID:HLamfd+k Be:
    野球もインフィールドフライやフォースアウトは多少説明がいるけど
    今回の例は画面がとても見づらいからよくわからない、って人もいるのでは 

468 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 03:58:11  ID:yC/h5ycc Be:
    麻雀人口が１０００万人なんて信じられない…
    周り知らない人間ばかりなのに

    ここは４０歳以上の人が多いのかな 

469 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:00:07  ID:KPLxb9N6 Be:
    いやｗ２０代前半だけど周りみんな麻雀知ってるよ
    ただ麻雀知ってるやつ同士が固まってたりするんだよな 

470 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:01:44  ID:TXwtdYyV Be:
    そもそもゲームとしてのクソさを決めてるんだから麻雀のルールを知らないとか
    野球のルールを知ってるとかはおよびじゃないだろ
    カバディのゲームがぶっちぎりクソだったとしてもルール知らないからでスルーするのかと 

471 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:01:50  ID:Dukq+zoC Be:
    麻雀って素材が素材だけに地味なのは仕方ないんだけど
    パッチ後でこうなったっておかしさが伝わらんとはさらに残念なんだよなー

    ドンジャラ理解できるのが減ってるのもあるかもしれんなぁ


472 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:02:25  ID:vPH5PDTW Be:
    >>468
    40目前の身内（公務員）が
    「ファミコンやってた（世代）奴らは麻雀のルール知らないし
    知ってても実際に卓を囲んだことが無い奴らばかりだ」
    と言ってたw 

473 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:03:22  ID:O4u8cr5W Be:
    女性なんかはさらに知らなそうだし、一般的なゲームよりは落ちるんじゃない？複雑そうだし。
    俺は麻雀知らないから、どこがどう壊れているかは説明されれば理解した上で
    たぶん大体こんな感じだろとトランプあたりに脳内変換して考えてるけどね。
    全然違う組み合わせでロイヤルストレートフラッシュが完成したようなもんか、とか。
    違う組み合わせで強制的に捨てらされるババ抜きみたいなもんか、とかね。 

474 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:05:15  ID:GW9m+06V Be:
    メジャーも「タッチアップ」とかはルールわかる人だけ笑えるところだけど
    他は素人にもわかりやすい部分の方が多いしなぁ… 

475 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:06:16  ID:N+LBmRha Be:
    ゲーセン行くとガンダムや野球やスクウェアのカードゲームより
    麻雀格闘倶楽部とかMJの方が人気あったりするね 

476 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 04:06:22  ID:yC/h5ycc Be:
    それが糞なのか分からない人間が大量にいる場合

    ノミネートには値しても
    大賞には値しないのは当然だろう

    麻雀てゲーム自体が特殊でややこしいのも
    糞なのか分からないという点に輪をかけている 

477 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:06:32  ID:Dukq+zoC Be:
    ドンジャラと似てると考えればいいのに無駄に頭を使うから理解できないんだよね

    同じの揃える必要がある、ところが違っててもありになってるっておかしさなんだけど
    タッチアップとかの難しい笑いどころじゃなくてさ
    ってかことさらわからんって言ってるのは逆にわかってるっぽいところあるんだよね 

478 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:08:33  ID:Txz1W+V1 Be:
    >>473
    ババ抜きの例えはかなり適切だな
    先ヅモもババ抜きで例えれるし麻雀とババ抜きって結構似てるのな 

479 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:09:07  ID:TXwtdYyV Be:
    ルール云々とか言ってたらスポーツものもカードゲーム類なども受賞できんと思うが
    メジャーは野球だがこれがラグビーとかだったら絶対わからんやつ出てくるし 

480 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:10:01  ID:Fr+9T5c1 Be:
    メジャーは携帯ゲーのほうもクソってのも凄いな 

481 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:10:55  ID:KPLxb9N6 Be:
    競技人口を直接的な理由で決めてほしくはないな
    一応それが間接的に総評の不利にはなると思うから大賞とるのは厳しくなる

    あとせっかくKOTYスレにいるんだから麻雀を積極的に勉強してジャンラインのクソさも楽しんでほしいと思う 

482 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:11:14  ID:6DLOV4uE Be:
    1と2が一年で出てるってのも面白い 

483 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 04:11:59  ID:yC/h5ycc Be:
    >>472
    その通りかもｗ

    50代の父さんが昔はわりとメジャーで誰でも知ってたみたいな事言ってた気がする 

484 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:17:39  ID:u2A1rCli Be:
    ルールの浸透度云々が争点みたくなってるけど、かなり筋違いじゃないか？

    このスレにルールに則れば、あくまで総評の良さ…で大賞を決めるという事みたいだが
    総評を見る限り、メジャーの方が大賞に相応しい総評になっていると思う。
    もちろんこれは自分の主観だけど、結局のところはどっち側の総評を支持する人が多いかって事じゃないの？
    知名度とかルールの浸透度だとかの争いは不毛でしかないと思う。 

485 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:18:46  ID:e08C4PDK Be:
    批評はしても総評の改訂はしないジャンライン派が悪い 

486 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 04:22:09  ID:yC/h5ycc Be:
    まぁ糞とすら分からない人間が実際は大量にいる
    という点を抜きにしても

    メジャーてのが圧倒的に支持されてる様だね
    大奥じゃないならメジャーで仕方ないかな

487 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:23:30  ID:9EfXa94t Be:
    タッチアップなんて「山なりの球だった場合、取られるまで走っちゃいけない」で女も理解出来るだろうに

    本当はフォースアウトもおかしいけどどうせ書いても面白くないから誰も書いてない
    ジャンラインもルール関連のバグを書いても面白くないことを考えた方がいい 

488 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:26:29  ID:ARhD6FOM Be:
    てｓ 

489 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:32:27  ID:egqmfgnT Be:
    あんたたち、今何時だと思ってるの？
    もう寝なさい！ 

490 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:36:26  ID:6DLOV4uE Be:
    うひゃあ！ 

491 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:44:15  ID:qZ8s1XJ1 Be:
    インパクトって重要だと思うんだよな
    48に負けないインパクトとおもしろさっていったらダメジャー2でいいと思う
    もう一本ノミネートしてるのも駄目さがよくわかるし 

492 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:45:20  ID:TRxn55Hr Be:
    ジャンラインも卓囲んでる人が後ろ向いてたら良かった 

493 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:51:24  ID:6DLOV4uE Be:
    >492
    それなら誰にでも伝わったなｗ 

494 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 04:52:43  ID:XIbeihok Be:
    分かりやすさでもかなりのレベルだよなｗ→四八 

495 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 04:54:46  ID:yC/h5ycc Be:
    誰にでも壮絶な糞と分かる上に面白い
    四八は凄すぎる 

496 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 05:11:11  ID:O4u8cr5W Be:
    神格化されすぎと言われるけど、いろんなクソ要素が共存して詰まっているのが凄いと思う。四八。
    クソ短い話もあれば、ランダムで長期戦もさせられる。一目見て分かるインパクトの凄い物もある。
    住民の引越しに製作者の自画自賛を乗り越えてコンプ不可、さらにフリーズや白枠のバグも搭載。何でこんなに揃ってるんだろ。

    08年のクソゲーは何か一要素に特化した物が多くて、
    一番バラエティに富んでるクソゲーはヌギャーかなと、個人的には思っているんだが。 

497 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 05:13:26  ID:TiDOfK1Y Be:
    ジャンライン嫌われすぎワロタｗｗｗ
    メジャー２よりジャンラインのほうが個人的につぼッたけど
    俺は異端なのかｗ 

498 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 05:19:48  ID:9eS9P87O Be:
    牌が逆向いてて相手の手持ちが全部見えてしまうとかがあれば間違いなくジャンラインきてた 

499 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 05:24:09  ID:XIbeihok Be:
    ふと思ったんだけどメジャーって普通に打つと全然飛ばないのに、バントだと結構飛ぶのってこれはバグじゃないですか？ 

500 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 05:41:21  ID:5JuJCf5F Be:
    とりあえずメジャー派もジャンライン派も相手を貶めるんじゃなくて
    セールスポイント上げて勝負すればいいじゃない
    まあwiki読めばいいんだが

    麻雀も野球も分かる人間には亜空カンもジャイロキャッチも相当な
    インパクトで拮抗してるんだよ 

501 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 05:44:58  ID:bRwu0KHh Be:
    牌がメジャーのエディットバグ並みに分裂すれば笑えると思う 

502 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 05:49:58  ID:bqGjTcwc Be:
    甲乙つけがたいが
    やっぱプライスのﾒｼﾞｬｰ２かな 

503 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 06:06:08  ID:Im0UYOih Be:
    >>498
    裏向いてなくても相手の手牌が見えるモードあるぞ？ 

504 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 07:01:27  ID:rhRQ8oAL Be:
    セールスポイントとかもういらねぇだろ・・・なんのための総評だよ・・・
    もはやスレで議論するのも不毛
    ずらっと並んでる１４の総評はかざりなの？

505 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 07:04:01  ID:JI6sTrky Be:
    総評13はいいな
    一番おもしろいし糞さも伝わると思う 

506 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 07:15:49  ID:R7BNoIR/ Be:
    レス読んでて思ったがジャンラインはバグゲーということで考えるなら
    メジャーのクソっぷりもバグによるところが大きいから
    それを差っぴいて考えるとヌギャーの方がKOTYにふさわしいと思えてくる 

507 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 07:21:51  ID:NTVbc334 Be:
    ヌギャーもジャンライン覚醒前までは他より一歩優勢だったしな
    ただヌギャーはいかに褒められる所が存在しない精神破壊兵器だろうが一応クリアできるからなあ 

508 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 07:47:40  ID:LDd2ndLm Be:
    オールドタイプのクソゲーのヌギャーとニュータイプのクソゲーのメジャー＆ジャンライン
    正直ゲーム未満の物をクソゲーとは言いたくないな、糞で十分だｗ 

509 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 08:13:15  ID:EaNSYDbv Be:
    俺も猿とかの方がKOTYに相応しい気がしてきた
    首が反転するより10分でクリアの方が全然嫌だし、ていうか金返せってレベルだ 

510 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 08:18:25  ID:9B4SqWMe Be:
    ドンジャラのルールも理解していない俺。 

511 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 08:19:34  ID:oShi18FI Be:
    ここはバグも無しに素手で殴りかかって来た野性児、猿をですね 

512 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 08:40:13  ID:qMJm902y Be:
    麻雀のルールが分からない、知名度が低いからメジャーって流れは無しにしよう
    競技人口で言えば野球より麻雀の方がよっぽど多い

    ルールが分からないからジャンラインの不具合が理解できないって奴はwikiなりレスなりを読み返せ、ルール知らなくてもまともにゲームが成立しないほどの深刻なバグが多くあることは理解できるだろ

    特定製品のファンである立場を捨てて、審査員としてレスしないと話し合いでは決まらないぞ 

513 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 08:42:30  ID:LyNx/0IX Be:
    オレはクソゲーの魅力を
    仕様やバグの酷さに99％の人は投げ出すけど
    残り１％の人が「これやっぱクソゲーだわwww」
    って死んだ目をしながらプレイできるところだと思っているから、
    （たけししかり、マカマカしかり）
    そういう点で見ると残り１％の人の心が折られるだろうジャンラインより
    メジャーに大賞を獲って欲しいし、語り継がれて欲しい。 

514 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 08:58:22  ID:uSB+O707 Be:
    ジャンラインのひどさがわからないってのは、
    読む側が、わかろうとしてないのが問題だよね。

    自分でわかろうとしない奴は、
    「ジャンラインわかりにくいなあ」って感想を言うのはいいと思うが、
    もうそんなこと言っちゃう時点でKOTYの決定には一切関わるなよ、無能なんだから。
    といいたい。 

515 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 08:59:42  ID:4ezwoTm5 Be:
    ジャンラインが捨て難いのは、「修正パッチを当てたら更にクソ化」という
    画期的?な事件があったからなぁ。
    まさに「クソゲー新時代」を告げるというか。記念碑的な部分がある。 

516 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:03:59  ID:f8qVAT6G Be:
    うむ。
    「俺に分からないからダメ」とか「みんなが言ってるからコレ」って論調は
    話し合いによる進行を放棄する姿勢だから自重してほしいとは思うな。 

517 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:06:10  ID:qMJm902y Be:
    >>514
    お前さんみたいな露骨な煽りが決めにくくしてるっていってるんだ

    ちなみに俺は猿派 

518 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:06:41  ID:xKayvhOj Be:
    ゲーム屋の店先に積まれた　いろんなクソゲーを見ていた
    人それぞれ好みはあるけれど　どれもそびえた糞だね
    この中でどれが一番だなんて　争うこともしないで
    ワゴンの中　誇らしげに
    しゃんと埃を被ってる

    それなのに僕ら人間は
    どうしてこうも比べたがる
    １つ１つ糞なのにその中で
    一番を決めたがる

    そうさ彼らは
    世界に１つだけの糞
    １つ１つ違う罠を持つ
    その罠で沸かせる（祭り的な意味で）ことだけに
    一生懸命になればいい 

519 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:13:08  ID:uSB+O707 Be:
    >>517
    あおりに見えることがまずおかしいんだよ。
    当たり前のことがわかってない人間がいることが、
    そもそも決められなくなってる原因だ。 

520 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:20:09  ID:1JHMKz3X Be:
    決められないって言ってもまだ１月入って１週間しか経ってないよ。もっと力抜けよ…

    新しい総評書こうとしたけど挫折、やっぱ難しいなこれ。今まで案書いてた人達ホント尊敬するわ 

521 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:20:40  ID:qMJm902y Be:
    それにしても無能だのという中傷はいただけない

    今年の難しさは、別のベクトルで優れた作品が複数あるにも関わらず、一本に絞る明確な基準が存在していないために、それぞれが別の立場から勝手な主張してるからだろう 

522 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:20:58  ID:f8qVAT6G Be:
    それにしてもジャンラインに関しては、「そもそもMSは何をしていたのか」
    ってのも気になるな。

    プログラム品質的に店に並べていいレベルとは言えない物をハードベンダーが
    承認してしまっていいのか、という。

    これまでのハードベンダーの姿勢として、ゲームの内容（絵やゲームの出来）
    にまで口出しをするかどうかはその時々で多少の変化はあるわけだが（例として
    nintendo64は内容がつまらないと判定されたものは発売が許可されなかった）、
    コンシューマ製品で『プログラム的に製品レベルに達していない品質のものが
    承認される』というのは割と珍しい気はする。

    XBLAのソフト群が完成から発売まで非常に待たされる事などを鑑みて、
    MSのチェックって、こんなに緩かったっけ？と思った。


    で、結局の所俺らは「製品として最底辺の物」を選べばいいのか、「俺らを最も
    盛り上げてくれたクソゲー」を選べばいいのか、KOTY的にはどっちなんだろうな。 

523 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:21:16  ID:X8UiKE1e Be:
    >>514
    どっちも大差なく酷いからこんな事態になってるんだから
    分かりやすさってのも結構重要な要素になると思うんだが 

524 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:23:16  ID:QOWATEf4 Be:
    そういう問題を引き起こした原因はジャンラインにあるという見方も出来る
    なんで読む側のせいと言い切れるのか 

525 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:42:30  ID:WxzAe5oj Be:
    メジャーとジャンライン両方買った奴いる？ 

526 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:43:30  ID:/olkI7XB Be:
    買いました 

527 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:45:42  ID:zzIFyZC1 Be:
    笑えないクソの重視だとつまらん
    面白いだのインパクトだのを重視するとゲハ呼ぶ。

    つまり、こういうことだと思うが。 

528 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:48:06  ID:N+LBmRha Be:
    ジャンラインを笑えないクソって言うけど、検証人がバグを発表してたときほとんど連中は笑いまくってたきがするんだが

    >>525
    買ったよ 

529 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:49:43  ID:U/ALgG3U Be:
    >>524
    分からないで終わってるのが問題
    気になったら調べてみようとか全く思わないんだろうな　最近のゆとりは

    ツモやロンが分からないとか言ってた人がいるけど、ちょっと調べれば出てくるような
    単語だよ

    麻雀のルールよく分からなかったから調べたクチだけど、
    別に点数計算や役全部覚えろとか言われてる訳じゃないんだよ？ 

530 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:50:16  ID:3fH0sPJK Be:
    プレイしてる連中が笑えず、見てるだけの連中が笑えるのがジャンライン
    プレイしてる連中も笑えて、見てるだけの連中も笑えるのがダメジャー2 

531 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:54:36  ID:RM0E5PmQ Be:
    Wiiソフトを大賞にしたいやつと
    Wiiソフトを大賞にしたくないやつ

    いると思います 

532 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 09:55:58  ID:u2A1rCli Be:
    ジャンラインを推してる人達はちょっと落ち着け。
    やたらと攻撃的になってるぞ。

    前にも言ったが、そういう論争はもう意味のない段階だと思う。 

533 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:05:42  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>532
    逆に早くメジャー派が押してる間に逃げ切りたいって書き込みになってるぞ。
    気持ちはわからんでもないけど、
    そういう段階だのなんだの、意味のない言葉で煙に巻くのはやめよう。 

534 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:06:39  ID:9L29amCv Be:
    俺にもジャンライン派が攻撃してるように見える 

535 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 10:09:47  ID:yC/h5ycc Be:
    糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが無理がある

536 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:10:34  ID:zzIFyZC1 Be:
    地味だのルールがわからんだのでクソさが低くなるなら、
    ここでやらないでゲハでやってくれっていいたくなるが。 

537 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:13:43  ID:GW9m+06V Be:
    >>533
    煙に巻くとかそういう問題じゃない
    今年のルールは「総評で決める」となってるはずなのに、
    ジャンラインを推してる意見はスレ内で無意味な論争を仕掛けてばかりだと思う 

538 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 10:16:17  ID:yC/h5ycc Be:
    多数決をしたらメジャーてのが圧倒的多数だろうし

    極少数の人間が必死にジャンラインを押してるだけなんだから仕方ないよ

    糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが土台無理な話 

539 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:16:49  ID:HLamfd+k Be:
    今やっと趣旨がわかったわ
    そのゲームが本当にクソか、は関係なくてそれを題材にどれだけ面白い(納得する)
    総評を書けたか、って事か
    もちろん題材にクソさが多いほど色々書けるが 

540 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:20:27  ID:zKShbW8A Be:
    ルールがわからん奴→低脳　ってのもう飽きたし、
    ここまでくるとなんか怖いぞ 

541 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:21:11  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>537
    多分、この場でいくら総評6を推したところで、
    「いいや総評13の方がいい」ということで押し切られるだけでしょ。
    ネタ的には総評6も相当いろいろ加わってるのに。
    ジャンラインがそのままじゃネタにしづらいから必死に文章作ってるのにね。

    だから、総評という形の投票で決定する前に、
    もう少し突き詰めろっていうこと。 

542 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:24:08  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>540
    言いすぎの表現ではあるけど、
    飽きたっていうのはルールを理解する気があって
    それでもできなかった奴が多数いるから許される発言であって、
    ルールがわからん、理解もせんって言うんじゃ、
    言われ続けても仕方ないと思うが。 

543 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:28:22  ID:GW9m+06V Be:
    「総評13が優れてるけどやっぱりジャンラインがふさわしい」って意見には全く意味が無い

    ジャンラインがふさわしいと言われるためには、それに見合った総評が用意されなくてはならない

    それだけの話だと思うんだが

    >>541
    ＞だから、総評という形の投票で決定する前に、
    ＞もう少し突き詰めろっていうこと。
    だから何で総評で負けそうになると「まだ総評にいくべきでない」って結論になるのか？
    勝負の途中でルール変更しようとするのは最低のマナーだよ 

544 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:30:33  ID:zzIFyZC1 Be:
    そうか、俺がテンプレ見落としただけで、
    もう総評って締め切られてたんだ。
    未だ見つからないけど、そういうことなら仕方がないね。 

545 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:32:20  ID:PcLRCQHD Be:
    この二人自演なんじゃないかって気がしてきた 

546 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 10:32:38  ID:yC/h5ycc Be:
    もう決まってる様なもんなのに

    必死で抵抗し続けてる痛い奴はなんなんだろうな

    自分自身は何もしないし 

547 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:34:05  ID:Tu2Q/UfD Be:
    確かに今いるジャンライン派はちょっと怖い感じがする 

548 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:34:11  ID:GW9m+06V Be:
    >>544
    締めきられてるわけじゃない
    だからこそこんなところで「論争してる暇があったら総評書け」といってる 

549 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:37:08  ID:PcLRCQHD Be:
    俺はどちらかと言うとメジャー派だけどマージャンがマイナーって考えはさすがに理解できない
    俺もマージャンはやったことないからさっぱりわからないけど 

550 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:40:50  ID:sGQp1P2/ Be:
    ジャンライン派は元からクレーマーみたいな感じだったし
    オブザイヤーを楽しもうってより炎上狙ってるみたいな 

551 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:41:49  ID:DOqG2F3E Be:
    このスレよくわかんねえんだけど
    総評で決めるってどういうこと？
    複数の総評が対立したら結局多数決しかないと思うんだけど 

552 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:43:03  ID:LMGD46lW Be:
    人格批判、レッテル貼り 

553 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:43:18  ID:uSB+O707 Be:
    メジャー派とジャンライン派がいるが、

    メジャー派に、
    双方をできるだけ理解した上でメジャーが良いと思ってる派と、
    ジャンラインを理解しようともしてないが、メジャーで良いと思ってる派がいて、
    ここで散々突っ込まれてるのはこの後者だよ。

    で、こいつを突っ込んでるのはジャンライン派とは限らない。 

554 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:43:23  ID:PcLRCQHD Be:
    とりあえずジャンラインの神パッチが来たときやダメジャー2のドリフ発覚時のこのスレがものすごい面白かったことと
    今のこのスレが面白くないってことは間違いない 

555 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:45:02  ID:CkCBfss2 Be:
    あれるねー 

556 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:46:17  ID:iKF5jHxd Be:
    >>553正解 

557 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 10:47:30  ID:yC/h5ycc Be:
    糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが土台無理な話

558 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:48:05  ID:5kPU0lVN Be:
    >>547
    正直朝というか昨日からずーーーっと張り付いてる>>546の方が怖いです

    麻雀わかる人間だけどメジャー2の方が大賞にふさわしいと思う
    なんかもう拮抗しすぎててこうなったら『どっちが大賞をとった方が納得する人数が多いか』で決めるしかない気がする
    メジャー大賞でのいい総評も来てるし 

559 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:49:49  ID:uSB+O707 Be:
    「ジャンラインの酷さを理解しようともしてないように見受けられる奴がメジャーを推してる」

    ってのが、まったくなかったら、もうメジャーでいいんじゃないかと思うが、
    現時点でそういう短絡的にメジャーでいいじゃんと思ってる奴が結構いそうなのがな。

    >>558みたいなのだけだったら良いんだけどね。
    ID:yC/h5yccみたいなのがね。 

560 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:50:13  ID:nbI+kucq Be:
    麻雀はFCで少し見た程度だが、亜空カンってのは、｢ポーカーでフォーカード作ったら勝手に一枚チェンジされてスリーカードになってた｣って認識で良いの？ 

561 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:50:39  ID:GW9m+06V Be:
    「理解しようと努める」ことを求めるのがそもそもお門違いだと思う
    あれだけ文章で丁寧に解説してあって、画像もいくつも挙がってる
    今理解してない人がそれ以上のことを自分で探す努力が必要とは思えない 

562 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:50:54  ID:RM0E5PmQ Be:
    多数決とか言い出したら、クソさよりも被害者の多さで決定する
    なら、最初からMGS4でいいじゃん、ゲハのやり方は正しいじゃんと認めるようなもの

    このスレの限界でしょ
    結局はダブル受賞、トリプル受賞…
    最後は幼稚園の徒競争と同じで、お手手つないでみんなで大賞になるよ 

563 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:50:56  ID:8lvE75tC Be:
    前スレでダメジャー検証しているものです

    いまだに反転バグでません・・・
    ６回に２回って本当なんでしょうか？

    反転バグの影響でADVパートがおかしくなるみたいなので、まず反転バグが無いとセンター前キャッチャーゴロやサヨナラ負け優勝もできないと思われます

    だから検証から見ると反転バグが出なければ「ダメジャーはガッカリ野球ゲーのひとつ」しか思えなくなりますね・・・

    ダメジャー持っている方に質問ですが、反転バグできましたか？
    何回やってできたかを教えていただくとありがたいです

    あとジャイロキャッチって動画をうｐした方以外に確認ができましたでしょうか？
    見た感じ、反転バグよりもさらにでる確率が低いと思われますが・・・

    まともにプレイできない代物だったらレコムと違い、さすがに大手のタカラトミーは逃げずに回収すると思いますよ 

564 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:51:02  ID:CkCBfss2 Be:
    >>556
    君はなんだ！児玉清か？ 

565 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:51:38  ID:u2A1rCli Be:
    とりあえず、議論を普通に進めたい人間と、自分の主張を認めさせるのが目的の自己顕示欲の塊みたいなのと２タイプ居るな。
    後者はこのスレに合ってないと思うよ。

    別に自分はメジャーがこのまま逃げ切って欲しいなんて思ってないし…
    単純に、ジャンラインを推すなら総評なりで勝負しろって事 

566 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:51:47  ID:OUmtsv9w Be:
    >>551
    その通り。結局はそうなる。
    結局は議論と流れで決まるから多数決といえば多数決になるよね。
    ただ、それをおおっぴらにすると○○に一票の人が大量に沸くからあまり誰も言わない。

567 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:52:00  ID:sn4+3ss3 Be:
    ぶっちゃけどっちでもいいからさっさと決めて今年の話がしたい 

568 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:52:24  ID:uSB+O707 Be:
    >>567
    今年用のスレあるぞ？ 

569 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:52:36  ID:5kPU0lVN Be:
    >>560
    ポーカーでファイブカード作ったらなぜかフルハウスと判定された
    そのうえいつのまにか手札が6枚になってルール違反で強制失格
    って感じ 

570 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:53:06  ID:PcLRCQHD Be:
    >>568
    気が付いてない人も多そうだ 

571 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:54:26  ID:sn4+3ss3 Be:
    気付いてなかった。移動する。サンキュー！ 

572 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:55:10  ID:R3muHNPY Be:
    近年稀にみる程の論争だな。
    お互いがこれだけ熱くなれるくらいのクソゲーが同時期に二本も来た訳だ。

    『クソゲー オブ ザ イヤー』と言う、クソゲー界最高の栄誉とは、唯一のモノに与えられるべきだと思っていたけど、ここまで来ると確かに一つ絞るのが惜しくなってくる。


    後、お前ら少しは互いの意見を尊重し合え。どっちにもゲハ臭い論法が出て来はじめてる。
    せっかくのクソだ。楽しめよ。

573 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 10:55:13  ID:yC/h5ycc Be:
    俺は大奥っての一択だろうと思っている

    糞と思わない人間が大量にいる麻雀ゲーはどう転んでも大賞とは程遠いという話だ

    他のノミネート作品ならどれに決まっても文句はないだろう 

574 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:55:55  ID:iKF5jHxd Be:
    >>569
    「しかも隣のヤツのカードが4枚になってた
    どうやらそいつのカードを勝手に抜いたことにされてて
    しかもそいつも失格」
    が抜けてるぞ 

575 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:56:22  ID:xB4QcDTU Be:
    >>565
    そういう人って、２ちゃんはもちろんだけどどこの世界にもいると思うよ
    話し合うんじゃなく、自分の主張を押し付けるだけの人がいるのは世の常

    一々相手にもしてられないんじゃないだろうか 

576 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:57:56  ID:N+LBmRha Be:
    >>563
    俺も出たことないよ。ちなみにストーリーモードは７周した。 

577 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 10:59:36  ID:uSB+O707 Be:
    「ジャンラインを推したいなら選評を書け」
    ってのは、微妙に違うんだよね。
    「ジャンラインを推す人間を増やしたいならもっと良い選評を書いたほうが効果的だぞ。無理に書けとは言わないけど」
    が正しいんだ。

    今の選評がわかりやすかろうが、わかりにくかろうが、
    現状でできる限り理解しようとしてない奴が議論に不要なのは、これは変わらない。
    「理解しようと努めたがわからない奴」とはそもそもまったく次元が異なるんだ。

578 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:00:05  ID:nh5VkoSp Be:
    総評15のジャンライン部分ちょっと書き換えてみた

    麻雀は麻雀牌の絵を合わせる絵合わせゲームであるが、絵を揃えようとすると何故か関係ない絵とセットにされる。
    この「亜空カン」システム搭載により、牌が増えたり減ったりワープするのは日常茶飯事。
    さらに、自分のターンを飛ばされるという麻雀業界震撼モノの新ルール「先ヅモ」システムの搭載をもやってのけた。
    「あがろうと思ったら順番とばされていた。何を言っているのかわからねーと思うが（以下AA略）」
    さらに、「牌が斜めになった」「まだ出現していない牌を横取りされて上がられた」「オンラインで何度もフリーズした」
    「コマンド選択が飛び飛びにしか出来なくなった」「選択肢が『はい』しかなかった」といった現象が逐次報告された。
    このように、卓上の時間と空間が歪んでいるとしか思えない数々の現象を目の当たりにし、スレでは
    「卓上にx,y,z軸の三次元にジャン軸（ライン）を加えた四次元空間が現れている」という声も上がった。
    そう、「宇宙麻雀」を超越した「四次元麻雀」がここに現れたのだ。 

579 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:00:11  ID:RM0E5PmQ Be:
    反転バグとかねつ造だとしたら、
    『クソゲー オブ ザ イヤー』の権威も地に落ちる

    ねつ造なら、ゲハに『クソゲー オブ ザ イヤー』は渡した方がいいな 

580 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:00:40  ID:nh5VkoSp Be:
    麻雀用語で説明していた部分をゲームとしてバグってるということがわかりやすい表現に書き換えた。
    そもそもルール上問題な点も多いが、携帯の囲碁同様ゲーム周りでヤバイ点も多いし。
    麻雀用語を調べればわかるってのは同感だが、知らない人から見ればメジャーの方がクソに思えるのも同感だよ
    翻訳で理解するまでの時間差があるからこれだけの温度差があるわけだし。 

581 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:02:20  ID:PcLRCQHD Be:
    >>579
    それはゲハのほうがマシって意味なのかゲハに押し付けろって意味なのかどっちなんだｗ 

582 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:03:35  ID:bDyKDtQ+ Be:
    私達で言い争うのはもうヤメテー！ 

583 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:03:53  ID:iM2qU+ld Be:
    上にも書いてあるが、メジャー２の反転バグは裏技レベルだぞ？
    総評13は文章として優れてるし、面白いのは認めるけど、
    メジャーのクソな要素に色を付けすぎてないか？

    メジャー押しは実際にプレーしてない人が大多数に思える

    ちなみに俺は、メジャー１＆２、大奥、ジャンラインの４本を
    プレーして大奥派なのだが・・・まあ大賞は無理だろうなｗ 

584 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:06:43  ID:X8UiKE1e Be:
    俺は麻雀のルール分かるからジャンラインの酷さも分かるけど
    クソゲーの糞さを知るためだけにいちいちルール覚えよう奴なんてそうそういないだろ
    そして元々面白可笑しくみんなでその年のクソゲーを決めようって楽しむ趣旨なのに
    麻雀分んねえなら入ってくるなってのは暴論だろ

    麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからメジャー推しっていうのも一つの意見でいいだろ

    なんでそんな神経質になるかなぁ？ましてや低能発言とかこのスレを楽しむ気が一切ないやん 

585 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:07:11  ID:uSB+O707 Be:
    大奥は、”地味に苦痛”ってのが一番のクソ要素じゃないかと思うんだが、
    地味に苦痛ゆえ、オブザイヤーに推すのも難しいだろうな 

586 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 11:07:17  ID:yC/h5ycc Be:
    大奥が大賞じゃないのもちょっと納得できない部分はあるが

    まぁこのスレ知ったの最近だし議論が散々交わされた上での結果だと思うから仕方ないけど 

587 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:08:23  ID:uSB+O707 Be:
    >>584
    ひとつの意見でいいのはいいが、まったく重視はできないだけだな。 

588 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:10:15  ID:PcLRCQHD Be:
    大奥は動画とかで見る分には結構楽しかったりするんだよな
    自分でやったらものすごい苦痛だろうなってのも伝わってくるけど 

589 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:10:35  ID:RM0E5PmQ Be:
    メジャー２の裏技

    まあ、つまりマリオの無限１UPの裏技を持ち出し、
    マリオは、バランス崩壊のクソゲーと言ってるようなもんだな

    でも、総評を読むとそうは読めない
    意図的な印象操作だな。意図的に汚い手を使ってるのか、集団ヒステリーなのか分からんが
    無理矢理、魔女に仕立て上げられた魔女裁判のようなもんだ
    もつともらしい総評は書かれてるが、事実とは異なる印象を与える最低なものだったんだな

    ホントここの権威も地に落ちたもんだ 

590 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:10:54  ID:nXRRaAN/ Be:
    OOKを去年150時間ぐらいプレーしたけど大賞候補にはならんよな
    大賞候補の2作は50時間もできんしする気もおきん
    OOKは次の連休でもぶっとおしでプレーするつもりで意外と良ゲーの気がする 

591 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:12:11  ID:KHZAtEhp Be:
    >>578

    その文面なら、麻雀やらない俺でもわかった。
    この文章でまだ意味不明とか言う人がいるとすれば、

    ・本当にバカな人

    ・物事を俯瞰的に見る能力のない人

    だと思う。
    どちらもKOTYにはいらない住人。
    とは言え、現段階では総評13支持。 

592 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:13:19  ID:iKF5jHxd Be:
    >>578
    超細かくて恐縮だが
    ＞「選択肢が『はい』しかなかった」
    →「三択が三つとも『はい』だった」

    あと、宇宙麻雀って単語を入れるなら多少とも説明を入れるべきじゃね？
    それこそ知らんヤツには意味フだし。いっそ切っちまってもいい。
    「四次元麻雀」って表現の時点で思い出すヤツは宇宙麻雀を思い出すだろう。

    >>584
    ＞麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからメジャー推しっていうのも一つの意見でいいだろ
    いいと思うよ。
    でもね、麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからジャンラインは入ってくるなってのは
    いくらなんでも暴論。 

593 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:13:28  ID:iM2qU+ld Be:
    >>563
    >>576

    俺も反転＆ジャイロキャッチは出たことない 

594 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:15:16  ID:CkCBfss2 Be:
    >>592
    お前もう寝ろよ

    １時からいるんだろ？ 

595 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:23:21  ID:bDyKDtQ+ Be:
    なんかスレが他方に紹介されて、志の違う人間が増え過ぎた印象だな 

596 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:26:23  ID:cUhtgt2d Be:
    最近このスレ速すぎだろ。
    とてもじゃないが追いつけないよ。 

597 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:26:27  ID:uSB+O707 Be:
    去年四八がニコニコでそこそこ注目されたのと、
    最近、メジャーがクソゲとして、
    とてもわかりやすいおもしろ画像つきで、
    ネットの多方面で紹介されたのが主な原因かな。

    たぶん、いまだに腕の太さが違うと思ってる奴もいるんじゃないかなあ 

598 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:26:58  ID:/io1l8bA Be:
    この流れだと猿とかヌギャーの総評来たらさらに揉めそうだなｗ

    つーかどっちのバグもも回避不能でも確実に発生するってわけじゃないから評価しにくいんだよな
    その辺考慮すれば猿ヌギャーookあたりもまだチャンスがありそうな気がする 

599 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:27:34  ID:KHZAtEhp Be:
    >>595
    だと思う。
    大前提である”ゲームとしてのクソさ”を置き去りにした意見が多すぎる。
    てか、そういう意見は全て排除して決められる流れに戻るまで
    言いたいことは言わせておけばいいと思うよ。 

600 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:29:20  ID:Dukq+zoC Be:
    パッチ後におかしい点が増えたってインパクトが理解できないのは残念だなぁ
    たとえ現象が地味でも、事件性としては凄いのに 

601 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:29:29  ID:KHZAtEhp Be:
    >>598
    確かに。

    ヌギャーやプロ猿ファーゴルは、FCやSFC時代の粗製乱造クソゲー、
    言わば本来のクソゲーだしね。 

602 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:32:50  ID:RM0E5PmQ Be:
    >>601
    うわっ
    こいつアホだ
    更に混乱させようとしてる

    お手手つないで、横一線でゴールイン
    ほんとうに幼稚園の運動会みたくしたい、お前みたいな奴っているんだなｗ 

603 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:34:18  ID:CkCBfss2 Be:
    >>602

    お前みたいのがいるから･･････ 

604 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 11:36:24  ID:yC/h5ycc Be:
    大奥、クルヌギア、プロゴルファーの方が四八に近い糞ゲームて感じがする

    四八に笑撃を受けこのスレを知ったから
    ゲーム自体あまりしないけど四八並に多くの人が賛同するものを選んでいただきたい 

605 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:38:14  ID:/io1l8bA Be:
    まあしばらくは決めなくてもいいと思うけどね
    どーせ今年もしばらくは不作だろうし 

606 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:39:22  ID:uSB+O707 Be:
    すぐに決めねばならんモンでもないからな

    自分から理解しようとしない人間は、
    こういうだらだら議論してるうちに飽きて去ってくれるんじゃないかと期待してる 

607 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:39:25  ID:dzXZ3bR2 Be:
    ゲハの工作員が跋扈しているな
    >>4>>5よく読めよ

608 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:40:03  ID:/6y/bw8s Be:
    そんなにこだわるなら副賞でも作ればいいんじゃね
    実際問題大賞じゃなくても十分すぎるほど注目されてるし、ぶっちゃけどれが大賞だろうと大抵の人は知ったこっちゃないし 

609 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:44:35  ID:RM0E5PmQ Be:
    >>608
    そうだね副賞、特別賞、残念賞どんどん増やして
    訳わからなくなったら潮時だしな 

610 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:46:48  ID:Dukq+zoC Be:
    どっちもバグ、バランス、アフター、そういう部門賞なんだよな

    猿とか大奥が本来の糞ゲーに近い 

611 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:46:59  ID:xgPgt++X Be:


    ID:RM0E5　こいつもうダメだな、 

612 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:48:37  ID:gm8ByRe+ Be:
    見た目のインパクトがやバグが重要なら猿なんかノミネートされてる事自体がおかしい。
    やっぱ重要なのは「そのゲームがどれだけ糞か」なんだが、
    それならジャンラインが一歩リード。
    ルールさえ知ってりゃフリーズ無視してもメジャーよりジャンラインの方が糞ってのは解ると思う。
    ただ解りやすさとか選評の面白さはメジャーの方が上。

    論点になるのは「万人に解りやすい糞か、理解さえできれば最高な糞か」だな。

613 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:49:10  ID:2JfLSyu+ Be:
    とりあえず流れ見た感じID:RMO～とUsb～はNG推奨みたいだなｗ 

614 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:49:37  ID:8lvE75tC Be:
    漏れから見たら、クソ具合は『ジャンライン＞ook＞ヌギャー＞猿＞メジャー＞ダメジャー』になると

    ただ、子供達にもデバッガーとしてダメジャーを遊ばせていたらさすがに飽きた様子
    たぶん反転バグ見せたら、むしろ喜ぶと思うのに・・・ 

615 双方の主張をook派の俺なりにまとめてみる [sage] Date:2009/01/08(木) 11:50:00  ID:OUmtsv9w Be:
    ジャンライン

    （1）鳴き関連のバグにより、おかしな並び、一つ飛ばしの牌選択、多牌、少牌など数々の不具合を引き起こす
    （2）フリーズ多発により、オンライン対極が売りなのにまともにできない。しかも切断ペナ食らう
    （3）先ヅモ（順番とばし）状態が常に起こっている
    （4）上記よりオン・オフともにゲームが出来ない
    （5）3択の選択肢が　はい、はい、はい　で全て同じ

    （6）パッチで更に改悪もポイントが高い
    （7）素人がつくった、パッチ当て逃げ、公式HP、手抜きのDLCなどのメーカー対応
    （8）ジャッシーが面白い

    （9）メジャーはまだ遊べるが、ジャンラインはバグが酷くてまともに遊べない
    （10）メジャーのバグは再現性が低い。裏技レベルのものをメインクソポイントにしている
    （11）マージャンのルール知らない奴がメジャー推してるんだろ
    （12）メジャーはニコ厨が騒いでるだけ。インパクトだけで選ぶな
    （13）クソゲーって面白くないといけないの？真のクソとは笑えないはずだ
    （14）総評6を推しても数で総評13に押し切られる。結局多数決になるから不公平

616 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:51:19  ID:OUmtsv9w Be:
    （1）球場内のオブジェのバランスがおかしかったりしょぼいグラフィック
    （2）走塁はオート。しかも走塁の基本がわかっていないお粗末な走塁AI
    （3）ボール球も普通に打たれるのであまり意味がなく、駆け引きできない
    （4）タッチアップなど細かい野球ルールの概念が狂ってる
    （5）ノックで打つこと自体を練習するノック練習
    （6）バッターが逆向きなど視覚的に面白いバグ多数。キャッチャーしか守備をしないなどの不具合も引き起こす

    （7）前作クソなのに、年内に続編がでる。前作は長すぎ、続編は短すぎ
    （8）公式HPでパスワード要求される
    （9）バグは静止画や動画だけで笑える
    （10）エンディングで知らされるドリフ
    （11）子供の被害が多いだろう

    （12）ジャンラインはバグだけでつまらん。バグがなければ普通
    （13）マージャン知らないから俺にはクソさがわからん
    （14）俺はわかるけど、知らない人からみたらクソさがわかりにくいから地味
    （15）総評13が良いからメジャー

617 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:52:03  ID:Dukq+zoC Be:
    メジャーのバグの再現性をもっと詰めて欲しいんだがなぁ 

618 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:53:49  ID:OUmtsv9w Be:
    >>616がメジャー。書き忘れスマン

    3つのブロックに分けてあって

    上がメインのクソポイント、真ん中がサブのクソポイント、下が双方との比較とかの意見ね。

    ノイズが多いので俺なりに争点を絞ると

    ●バグが酷くて進行できないゲームとバグがなくてもつまらないゲームどちらがクソゲーか？
    ●笑えるクソと笑えないクソどちらが重要か？
    ●どの総評に決めるのかは議論と流れによるから結局多数決になるという認識でいいのか？

    だと思う。

619 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:54:01  ID:uSB+O707 Be:
    再現性が低く、致命傷にはならないが、見た目のインパクトがある不具合と、
    ほぼ常時発生し、ゲームが成立しない不具合。

    これなら、酷いのは後者だと思えるよね 

620 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:54:13  ID:zzIFyZC1 Be:
    総評を決めるまでの過程は楽しく出来ても、
    総評を決めるときに楽しく出来るとは限らない、
    ということに気づけなかったな。

    無論、ゲハがなければ別にいいんだけど。
    たられば言っても仕方ないか。 

621 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:57:38  ID:9L29amCv Be:
    ジャンラインは、ソフトもメーカーもプッシュしてるやつも、何もかもがクソだった。と言うことで、一つ、クソゲーオブイヤーにするのはどうだろうか 

622 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:58:43  ID:XAo9jyAG Be:
    クドクド言わずに総評をお願いしますよ 

623 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:59:13  ID:WRFlDBNk Be:
    ゲームのクソさを語らず相手の人格を非難する奴はなんなの 

624 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:59:17  ID:GW9m+06V Be:
    これで最後にするが
    ここで長文書きまくってるID:uSB+O707とID:zzIFyZC1はその労力を総評の方に向けろよ…
    もう既に総評より長くなってる

    俺はメジャー派だから13で一向に構わないがお前らは違うんだろ？ 

625 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 11:59:18  ID:/olkI7XB Be:
    （13）クソゲーって面白くないといけないの？真のクソとは笑えないはずだ

    大変申し訳ないが、ここは違う
    真のクソさは怒りと悲しみを乗り越えた先にある「人間どうしていいか分からないと笑うしかない」という通り
    ゲームはもとより、買った自分すら笑わずにはいられない
    笑えてこそのクソゲ。でなければただ文句と恨みを垂れ流す場になってしまう

626 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:00:02  ID:/io1l8bA Be:
    ダメジャーについてバグで押してる人多いけどむしろ元々の出来の悪さを考えた方がいい気がする
    反転バグ無しでもCPUの頭の悪さとかそもそもルールがおかしいとか素のクソ度も高いし 

627 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:01:11  ID:Dukq+zoC Be:
    >>626
    ダメジャーからバグなしにするとそれこそインパクトなさすぎて
    大奥にも及ばないと思うんだけど 

628 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:01:40  ID:egqmfgnT Be:
    ダメジャーに関しては、
    あのなんの動きも無い紙芝居も相当に酷いと思うぞ 

629 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:01:54  ID:HLamfd+k Be:
    >>615
    ①(1)～(10)までは納得
    ②そこから下は余計

    >>616
    ①(1)～(8)、(13)、(15)は納得
    ②他は余計
    ③特に(12)はイミフ。メジャーだってバグがなければ普通のガッカリゲーレベル 

630 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:02:24  ID:uSB+O707 Be:
    >>624
    お前はもう来ない方がいいと思う 

631 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:03:38  ID:GW9m+06V Be:
    >>630 

632 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:04:17  ID:KPLxb9N6 Be:
    ガッカリゲーレベルではないけど他の七英雄に比べると微妙だな 

633 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:05:32  ID:/io1l8bA Be:
    >>627
    インパクトは無いけどクソなのは確かだと思う
    確かにスリーバントとかタッチアップの仕様はそれこそジャンラインみたいに
    説明が必要になってくるからわかりづらいけど 

634 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:06:10  ID:xgPgt++X Be:
    もうバーコードバトラーしか我々にはないのか･･････････ 

635 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:06:21  ID:4pwX9spW Be:
    >>631
    最後にするんじゃなかったのかｗ
    落ち着いて自分の発言を見直した方がいいよ 

636 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:06:44  ID:Qo/DkAPj Be:
    似たようなのを集めてみた。

    ジャンライン･･････メジャー

    パッチで強化･･････続編で強化
    牌がナナメ化･･････首反転、打者＆審判逆向き
    多牌でめり込む･･････野手が壁にめり込む
    哭くと上がれなくなる･･････ボール球投げるとフリーズする
    点数計算がおかしい･･････アウトやスコアの計算がおかしい
    役満多発･･････本塁打多発
    カーソルが飛び飛び、などの自由行動･･････ランナーがオーバーランなどの自由行動
    フリーでも(バグ無しで)遊べるのに4000円･･････見た目狂ってるのに7000円
    ジャッシー･･････ジョージ・ケツメル
    公式が閉鎖･･････公式がパスワード要求

    糞ベクトルは違うのに、似てるとこは結構あるよね 

637 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:07:32  ID:OUmtsv9w Be:
    いろいろ議論してるけど実は一番大切なことは

    「どうやって決めるか？」を決めることだと思う。

    総評で決めるっていっても15個くらいある総評のどれがいいかを誰かが決めなきゃならない。
    となると特定の人間に決定権を与えるか、多数決か、バーコードバトラーのような運任せかの
    3つしかない。

    >>625
    指摘ありがとう。
    いや、メジャーのバグが笑えるに対して、
    ジャンラインの方が深刻だって意見があったからそういう書き方になった。 

638 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:08:28  ID:xgPgt++X Be:
    >>636

    あっわかり易いかも

639 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:09:31  ID:WRFlDBNk Be:
    反転バグ等の笑えるバグって、別に怒りと悲しみを乗り越えた先にある笑いではなくね 

640 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:10:48  ID:S7Vh4r9Y Be:
    >>636
    ボール球でフリーズってデマじゃなかったっけ？ 

641 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 12:13:06  ID:yC/h5ycc Be:
    多数決で文句なしでしょ

    ルールを知った上でそれ程糞と思ってない人も多数いるみたいだし

    携帯かＰＣの区別がつく板で多数決で決めれば文句なしでしょ 

642 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:13:15  ID:WRFlDBNk Be:
    全球ボールでも発生しなかったレベル、らしいがデマかどうかは未確じゃなかったっけ
    どっちにせよ並べるならジャンラインもフリーズするから上がれなくなるとイコールは変だと思うけど 

643 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:13:39  ID:dzXZ3bR2 Be:
    >>636
    ウケたｗｗｗ

644 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:14:20  ID:XAo9jyAG Be:
    >>641
    うんこ板から馬鹿が流れ込んでくるだけでしょ 

645 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 12:15:29  ID:yC/h5ycc Be:
    >>644
    ウンコ板とは？ 

646 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:16:08  ID:XAo9jyAG Be:
    >>645
    ゲハ 

647 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:18:39  ID:N+LBmRha Be:
    >>640
    ボール球投げてフリーズはたまたま起こっただけだと思う
    ボール球500球は軽く投げたけど1度もフリーズしたことがない
    フォアボール時にフリーズしたって報告があったけど、あれはフォアボール後に読み込みがあるからじゃないかと推測

    メジャーやっててクソだと思うのは転がらない球とアホなAIなんだけどなー、あと判定 

648 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:19:45  ID:wuRcBuUx Be:
    「（メジャー・ジャンライン）はバグがなければガッカリゲー」とか言ってる奴らなんなの？
    確かにどっちともバグがなけりゃガッカリゲーかもしれんが、それなら猿・ヌギャ・奈落
    ひいては四八も全部「バグがなけりゃガッカリゲー」だぜ？
    あれがダメなら…とかこれがこうだったら…なんて仮定の話ばっかりしてても結局は
    どっちもバグだらけの状態って事に変わりないんだから、現実的な評価しようぜ 

649 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 12:20:17  ID:yC/h5ycc Be:
    >>646
    ウンコ？ゲーム自体あまりしないからその辺は詳しくないけど

    多数決で決めれば文句なしでしょ
    そもそも糞さなんて人によって感じ方が違う上にそれを糞だと思わない人もいる

    人数の多い方で決めるしかないでしょ？
    それで殆ど差がないのであれば議論すればいいだけ 

650 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:20:43  ID:uSB+O707 Be:
    多数決で決めたければほかへ行け

    お前はこのスレに不要だ。 

651 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:21:45  ID:wuRcBuUx Be:
    >>649
    つまり、俺が串通しまくって別人のふりして1000票入れたら
    そっちに決まるわけですね＾＾わかります！ 

652 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 12:22:02  ID:yC/h5ycc Be:
    >>650
    >>649にまともな反論ができないなら君がこのスレに不要だろうね

653 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:22:34  ID:DOqG2F3E Be:
    >>648
    バグの発生頻度が考慮されてないのが問題なんだろ 

654 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:22:46  ID:uSB+O707 Be:
    >>652
    まともな反論をしよう。
    「ここは多数決で決めないルールだから」だ

    さあ、もうこないでね 

655 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:22:50  ID:HLamfd+k Be:
    でも結局は総評の支持を集めた方(=多数決)だけどな 

656 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:23:30  ID:Dukq+zoC Be:
    >>648
    猿ってバグネタ系だっけ？
    ボリュームがないって点で評価されてると思うが 

657 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:23:36  ID:9EfXa94t Be:
    ゲームは多数決で決めたくないがID:uSB+O707は満場一致でいらない子だと思う 

658 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:24:25  ID:uSB+O707 Be:
    俺を毛嫌いしてるのがちらほらでるが、まあたぶんまともにレスの内容を読んでないんだろうね 

659 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:24:29  ID:WRFlDBNk Be:
    ヌギャもバグが評価されたクソゲではなくね 

660 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:24:34  ID:wuRcBuUx Be:
    >>653
    発生頻度もｸｿも、ジャンライン・メジャーともに常時バグのマシンガン打線みたいな
    もんじゃねえかｗ 

661 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:25:15  ID:LDbYE2eq Be:
    >>649
    俺も多数決がいいと思うんだけどさ、
    どうやったら公平に多数決ができるのか教えてくんないかなｗ
    まさか出来もしないことを推してるわけでもないだろうしｗｗ 

662 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:25:56  ID:xgPgt++X Be:
    >>658
    ･･････････････････････ 

663 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:26:10  ID:0vfBQ3b8 Be:
    というか必死に28回も書き込んでるage厨くらい無視しろよ 

664 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 12:26:16  ID:yC/h5ycc Be:
    >>654
    話にならないよ君

    説得力０だしね 

665 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:26:50  ID:glPp3zhX Be:
    393 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 02:04:32 ID:REfBwMpU
    なんつーか、ジャンラインのクソさは、WindowsとかPhotoShopとか、PCの
    アプリが良く固まるとかそういう意味でのクソで、我々の良く知るデスクリムゾン、
    四十八、チーターマンIIのような、ゲームとしてのクソとはなんか違う気がする。
    不具合が多いと聞かされても、「そんだけか」って感じてしまう。 

666 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:27:07  ID:Dukq+zoC Be:
    >>661
    たとえばスレpart77のキリ番１０人の決ってのはどうだろう
    陪審員制度を模した感じで 

667 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:28:13  ID:nDa+3cmw Be:
    この際ジャンケンで決めようぜ

    俺グーだすわ 

668 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:28:36  ID:LDbYE2eq Be:
    じゃあ俺パーな！ 

669 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:29:12  ID:27AOBCsq Be:
    レスの内容を読んだ上で ID:uSB+O707はいらないな。 

670 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:29:13  ID:xgPgt++X Be:
    パーだすけどホントにいいの？

671 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:29:19  ID:wuRcBuUx Be:
    さりげなく横からチョキだす俺は負け組 

672 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:29:40  ID:glPp3zhX Be:
    >>636
    わかりやすいｗｗｗ

    そう言えばケツメルって知名度の割にはAAとかコラないよね 

673 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:29:52  ID:OUmtsv9w Be:
    せっかくだから、俺は誰も出してないチョキを選ぶぜ！ 

674 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:29:56  ID:uSB+O707 Be:
    いやAAはあるだろ。ちっこいのが 

675 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:29:58  ID:sGQp1P2/ Be:
    >>665
    もっともな意見だ 

676 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:30:02  ID:nDa+3cmw Be:
    >>668
    ちょっ
    俺の負けじゃねーか。

    とりあえず今年の大賞はこれで決まりだな。　 

677 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:30:42  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>666
    却下

    >>ID:uSB+O707
    立場は近いし、言ってることも大体同じだけど、
    残念ながらスレのローカルルールに引っかかってるんだよね。
    そろそろNGIDの存在を思い出してもらえると助かるんだけど。 

678 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:31:06  ID:9EfXa94t Be:
    >>658
    何で嫌われるのか「理解しようとしない」知障に何を言っても無駄ってことだよね（苦笑） 

679 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:31:11  ID:LMGD46lW Be:
    四八（仮）を四十八って書くような奴に
    我々の　とか言って欲しくないわ 

680 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 12:31:15  ID:27AOBCsq Be:
    だいたいジャンラインを推してる人間が少なすぎる 

681 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:31:24  ID:UQALZNQR Be:
    ttp://www3.uploda.org/uporg1917089.jpg
    エロ同人にすらネタにされる始末 

682 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:31:37  ID:glPp3zhX Be:
    てか、ジャンラインも凄まじいクソさだけど、
    メジャー2発売以降、どうみてもスレの多数がメジャー2を押してるだろ

    互角でもなんでもない、13みたいな圧倒的な総評が出るまでは、どうみてもメジャー2一色だよ 

683 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:31:52  ID:uSB+O707 Be:
    >>677
    ローカルルールってどれだ？改善する必要があるなら改善するぞ 

684 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:32:03  ID:XAJDBVXC Be:
    2008レベル高すぎるだろｗ
    大奥、ヌギャー、サルですでに脅威だったのに最終的にそれらすら候補からはじかれるとは
    個人的にはヌギャーが一番笑えて「昔の」クソゲーっぽいと思う
    メジャー、ジャンラインはバグゲー、最近多いよね 

685 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:33:01  ID:WRFlDBNk Be:
    互いに意見を聞かず譲歩もしないからひたすら平行線が続いている、というようにしか見えないんだが 

686 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:33:19  ID:27AOBCsq Be:
    >>658は知的障害者か何かだろうからスルーかＮＧだな 

687 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:34:05  ID:glPp3zhX Be:
    ヌギャーは、初期の段階でyoutubeやニコニコに動画挙がってたら、良い勝負できたと思うんだけどなあ・・
    ファミ通の猿、動画のメジャーとかに比べ、ヌギャーはどうも親近感が沸きづらい
    そもそも置いてない店多いしｗ 

688 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:34:07  ID:xgPgt++X Be:
    ２ｃｈらしいっちゃらしけどな

689 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:34:50  ID:dzXZ3bR2 Be:
    >>683
    >>1-7 

690 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:35:12  ID:uSB+O707 Be:
    ヌギャーは、文章での悪評はよく書かれたが、
    わかりやすいイメージが静止画が数点、ってな感じだったからなあ。
    あれは惜しいな 

691 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:35:57  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>683
    >>7 

692 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:36:01  ID:X+KFZoFV Be:
    どうやって決めるか？って内容をスレのルール内で決めるって話で「ルール変えるか」って奴は
    2強で争ってる中「MGSだろｗｗｗ」というくらいこのスレに不要 

693 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:36:18  ID:xgPgt++X Be:
    ヌギャーはやっててジタバタしたくなるんだよ、なぜか 

694 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:37:01  ID:wuRcBuUx Be:
    >>692
    養護する訳じゃないが、「自分の行動を改善するぞ」ってことじゃねえの？ 

695 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 12:37:34  ID:yC/h5ycc Be:
    >>661
    携帯のみの投票を有効でいいんじゃないの？

    というかここが携帯かＰＣの区別が付く板ならとっくに結論は出てると思う

    コロコロID変えて糞粘りしてる人間が少数いるという印象だし 

696 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:37:35  ID:uSB+O707 Be:
    >>691
    え？つまり俺が散々ののしった、
    「理解しようともしない奴」ってのは、
    そもそも荒らしなんだからほうっておけばいいってことか？
    まあ、それで良いんなら、それが一番だが。いいのか。 

697 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:39:19  ID:/io1l8bA Be:
    >>696
    age厨にかまってた時点で同罪だよ 

698 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:39:38  ID:27AOBCsq Be:
    理解することを強要するのがおかしい罠
    興味ない人間からしたらジャンラインなんて面白くもなんとない糞でもないだろ 

699 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:39:44  ID:glPp3zhX Be:
    あとヌギャーは、クソゲー上等！なIF信者・クソゲーマニアしか買ってないのも大きい。
    転生学園（だっけ？）と勘違いして買ったユーザーが、怒りを込めてここに書いてれば良かったかも。

    酷いセンスのゲームであるってことは伝わるんだけど、
    「クソゲー」「許せない」って報告があんまないんだよな、ヌギャー
    猿は、ラー油とか色々あったけどｗｗｗｗｗ 

700 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:40:17  ID:HLamfd+k Be:
    >>685
    そんなもん
    「××でもいいけど○○のがもっとKOTYにふさわしいんじゃないか」ではなく
    「○○がKOTYじゃないと納得できない！」って連中が多いからしょうがない
    どうせどっちかに決まったところで「絶対××がKOTYだろ、工作員乙」とか
    言い出す奴が出てくるしな 

701 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:40:34  ID:uSB+O707 Be:
    大奥とヌギャーは近いよな、ベクトルが。 

702 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:44:25  ID:Txz1W+V1 Be:
    >>698
    理解しようと努力するのは普通だろ？
    片一方が分からんのじゃ評価のしようがないじゃんか 

703 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:45:51  ID:glPp3zhX Be:
    それも正論だが「理解、事前情報が必要」ってのは、はっきりしたマイナスポイントだと思う。
    ようは、そのマイナスポイントをを差し引いてもメジャー2より上か？ってことでしょ。 

704 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:47:41  ID:/io1l8bA Be:
    どうせしばらくは決まらないんだから携帯ゲーの方も手伝えばいいのに
    あっちも数が多い上に小粒なのが多いから決まりそうも無いぞｗ 

705 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:48:04  ID:27AOBCsq Be:
    全国民がこのスレに参加しててメジャーかジャンラインか選べと言われたら
    ９：１でメジャーの圧勝だろうしな
    このスレ一通り読んでもジャンラインを推してる人間は少ないのに 

706 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:50:09  ID:glPp3zhX Be:
    思えば、夏の飢饉は何だったんだろうな・・・

    覚醒前ジャンライン、クソゴルファーぷろ、ヌギャー、そして覚醒したジャンラインとメジャー２・・・
    半年どころか４ヶ月でここまで集まるとは 

707 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:50:53  ID:IPrWpWv7 Be:
    別に期限がある訳じゃないからこの際徹底的に議論しようぜ

    決まらなかった時のことなんて考えるな！ 

708 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:51:40  ID:KHZAtEhp Be:
    自称有名進学校やら、ぶっ通しage厨、粘着厨がいる限り決まることは無いだろう。
    つか、彼らはまさか自分の言葉によって何かが変わるとの妄想でも抱いているんだろうか？
    どれだけageて粘着して喚いても、論破は不可能。

    ・純粋なクソゲー評（題材云々よりクソさが主眼）
    ・KOTYとして誇るべき総評

    それ以外は単なるノイズに等しいと、まともな住人は皆思ってるんじゃないかな？

709 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:52:05  ID:Dukq+zoC Be:
    とりあえず思うことは

    ・ジャンラインでパッチ後さらに糞化したことは、前例がない点に置いてもっと評価するべきでは
    ・メジャーバグ再現率の低さはもっと検証をつめるべきでは

710 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:52:38  ID:uSB+O707 Be:
    >>709
    それは強く思う。 

711 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:53:19  ID:2JfLSyu+ Be:
    さんざん言われてっけどさ、とりあえずジャンライン推してる奴は総評書けば？
    今はどっちにしても総評でジャンラインが負けてるっぽいから、総評書かないことには変わらないぜ？ 

712 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 12:53:29  ID:yC/h5ycc Be:
    理解しようと努力しなきゃいけない

    現実的に理解せず全く糞と思わない人が大量にいる

    理解した上でも>>393の様に感じてる人も大量にいる

    そんな作品が大賞ってのは絶対にありえない事が誰にでも分かるだろ 

713 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:56:48  ID:uSB+O707 Be:
    ジャンラインとメジャーの評価が公平でないように見えて、
    現時点でメジャーで決定だろって言い切れない

    って奴がいるんじゃないかと思うんだが。 

714 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:57:02  ID:Dukq+zoC Be:
    >>712
    >>393みたいなクソゲー原理主義者だとどっちも微妙と感じるのがさらに大量にいるだろ
    猿とか大奥は糞としてのステレオタイプ

    いわゆる様式美を貫いてるからな 

715 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:57:06  ID:KHZAtEhp Be:
    大体、顔を真っ赤にしてやれ多数決だと大賞を早々に決めようとするハラが意味不。
    ゲハがおすすめだな。

    自分としては総評13がやはり一番しっくり来るが、嫌な流れの終息を待ってから
    ゆっくり決めればいいと思うよ。 

716 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:57:15  ID:27AOBCsq Be:
    まずジャンラインを推してる人間がメジャーに比べるとあまり少ない上に
    総評を書こうとしない、書けない低脳ばかりなんだな 

717 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:57:39  ID:vTKJvi0D Be:
    単に面白くてわかりやすい総評を書ける人間がいたってだけで勝敗が決まるのもアレだな 

718 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:57:45  ID:KPLxb9N6 Be:
    総評以外は差がないと思ってるよ 

719 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:58:34  ID:KfDiq8Iy Be:
    もう1000とったやつに決めてもらえば 

720 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:58:40  ID:glPp3zhX Be:
    >>717
    だって互角なんだから、あとはどっちに思い入れもない人に賛同を求められるほう、ってやるべきだろ 

721 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 12:59:35  ID:xgPgt++X Be:
    クソゲーオブザイヤースレってよりも

    ID:uSB+O707 VS ID:yC/h5ycc
    って感じになってきたなｗ 

722 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:00:29  ID:Dukq+zoC Be:
    >>721
    それ同一人物の自演だしな 

723 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 13:00:45  ID:yC/h5ycc Be:
    仮に糞さが互角、甲乙つけがたいのなら

    誰にでも分かる方が圧倒的に支持されるのは当然だからな

724 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:01:03  ID:OUmtsv9w Be:
    >>709
    パッチ後更に糞化は家庭用据え置きでの話しってことかな？
    申し訳ないがネトゲにおいてパッチで悪化はわりと日常茶飯レベルなのでピンとこない。
    あと、1作目がクソゲーで年内に続編が出たメジャーもその点においては互角とも思う。

    あと、バグの再現率に検証が必要な理由は裏技レベルのものを1要素として
    クソゲーという主張をしてほしくないと言う事？
    いろんな人から同じ現象の報告があったり動画があがってるけどそれでは不十分？

725 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:02:17  ID:xgPgt++X Be:
    >>722

    すぐ自演とか言うのもどうかと思う 

726 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:02:27  ID:vTKJvi0D Be:
    >>720
    生徒会長には演説で笑いを取った人間が勝つ、みたいなレベルの話だな 

727 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:03:00  ID:27AOBCsq Be:
    総評を書こうとしない、書けない低脳がいくら吠えてもね
    ９：１ぐらいでメジャー圧勝でしょ 

728 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:03:11  ID:glPp3zhX Be:
    >>724
    メジャーは携帯機でも出たから、３作だしなｗ

    てか再現率っていったら、四八の四角バグも必ずじゃないだよな 

729 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:03:24  ID:Dukq+zoC Be:
    >>724
    ネトゲはインディーズみたいな商品があふれてるのでまったく関係ないな
    もともとこのスレは家庭用据え置き限定の話だと思うけど

    バグが再現できないって報告よく見るけどそこらへんどうなの？ 

730 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:03:53  ID:glPp3zhX Be:
    >>726
    笑いとったはずなのに、女子候補に惨敗した当時の俺っていったい（´；ω；｀） 

731 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:05:19  ID:/olkI7XB Be:
    >>726
    生徒会長としての資質がどちらも十分なら、印象の問題だろうねぇ 

732 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:06:23  ID:KHZAtEhp Be:
    総評13が納得の出来で支持しているが、

    ID:27AOBCsq
    ID:yC/h5ycc

    こいつらがな～(´･∀･`) 

733 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:06:30  ID:glPp3zhX Be:
    まあ０８年のオブザイヤーは、生徒会長どころか大統領選レベルだけどなｗｗｗｗ 

734 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:06:57  ID:WRFlDBNk Be:
    >>730
    言いにくいが外見にハンデがあったとかではなかろうか 

735 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:07:48  ID:1NlM1W5F Be:
    >>734

    ・・・・・・・・ひどいw 

736 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:10:01  ID:OUmtsv9w Be:
    >>729
    じゃ、ネトゲに関しては議論から外そう。
    ただ、パッチで悪化が賛同得られにくいのにはそういう背景も影響してるとは思う
    何にしろパッチで悪化も酷いとは思ってるしと続編が悪化も同じくらい酷いと思う。

    バグが再現できない人もいるだろうけど、それを気にしてたらキリがなくないかな？
    実際動画もあがってて、実際にあるのは間違いないわけだし。
    ちなみにジャンラインでも再現できないってレスを過去スレで見たけどそれを
    相手にしてたら、ジャンラインの方も再現性が疑われ続けるよ。 

737 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:12:47  ID:KbCdEqcf Be:
    メジャーをキャラゲー目的に買ったなら
    評価は変わる

    フルボイス　原作に忠実

    スレに投下された動画には
    【2008】クソゲーオブザイヤー part65【審議中】>>923（消えている）

    過去の選手と夢の対決や
    カットシーンが沢山用意されているのがわかる
    ごろーが５.６人チームに入れられるとか
    ファンサービスも評価に値する

    よって大賞はジャンライン 

738 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:14:05  ID:1NlM1W5F Be:
    737

    またすごいのがはいってきたな 

739 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:14:09  ID:ADJPmRxU Be:
    PSP版パンヤのパブリッシャーがタカラトミーだと判明した途端、
    ゲハのPSP総合が葬式ムードになったのは笑った。
    いやまぁ気持ちはわからんでもないがｗ
    ローカライズは開発メーカー自ら行ってるし、
    ドリフは無関係だから心配いらんだろうという意見がすぐ出てたが 

740 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:16:22  ID:Dukq+zoC Be:
    >>736
    そういう事情はあるかもしれんがそれを言うなら
    家庭用のゲームってのはもともとアップデートできない完結したものって今までの歴史があってさ
    それをパッチで対応できるようになったのが最近、それで糞化するってのは過小評価できんのだよね

741 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:17:47  ID:uSB+O707 Be:
    不具合がどのぐらいの頻度か？普通にやってて起こるのか？
    それは致命傷か？回避が容易に可能か？

    こういった点について、報告で妙に誇張してないかどうかは、
    報告者の良心に委ねるしかないよね。
    なのでそういう要素は無視するべきとはいわないが、客観的な評価は難しいね。


    パッチの話だけど、ネトゲのバランス調整で前より悪くなった、とかとはそもそも趣が違うよね 

742 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:19:25  ID:n8ajgpHm Be:
    >>728
    四八は別にあれが決定打になったわけじゃないからね

    特定の手順を踏まないと発生しないのなら、それは裏技の
    類なのではないか？
    メジャーは走塁ＡIとかもっとゲームとして問題ある部分押すべきだと思う 

743 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:21:34  ID:X+KFZoFV Be:
    そもそもパッチはアップデートや改善が目的であって
    アップデートで不具合やバランスが狂う等のクソゲー化はたまにあるが
    「改善目的」のパッチで「改悪」ってのはやっぱ他にはない強烈な個性だと思うけどな 

744 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:22:52  ID:/olkI7XB Be:
    >>740
    それを言うなら逆もあるでしょうね。分かってはいると思うけど
    パッチを当てたら良ゲーになるのもあるし、パッチ前のクソっぷりは水に流してもいいのか？という 

745 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:24:11  ID:8lvE75tC Be:
    >>736
    前スレに亜空カンの方法を書きましたけど、ジャンラインは誰もが意図的に再現できます
    しかも意図的にだけでなく、偶発的にもバグってしまうときがあるから困りもので・・・

    総評記事はmixiで動画を作った方に書いてもらうようにお願いしてみようかな
    ブログを見ていて、なかなか面白いこと書きますし・・・

    ゴメン
    文才もないし、自由なネット環境が携帯だけだから・・・漏れは 

746 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:33:12  ID:0VrKzHBi Be:
    >>739
    まじすか・・・
    メジャーは製作会社全部違うけど全部クソだったからな。
    キャラゲーじゃなければクソにならないと思いたい。

    バグの数よりどれぐらいの頻度で起きるかだね。
    ジャンラインは起きやすいみたいだが、メジャーって首回転はあんま出ないと思うが、
    背面打法とフリーズってどれぐらいで起きるもんなの？
    背面打法はCPUの動きが色々変わってしまうみたいだから頻繁に起こるとやばいが。 

747 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:37:21  ID:MRT4+kmk Be:
    ジャンラインは最低のクソゲー
    ダメジャーは最高のクソゲー 

748 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:42:21  ID:4GLPkf8P Be:
    >>737
    素手キャッチとか原作通りなのか？ 

749 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:44:09  ID:9EfXa94t Be:
    実体験を語りたいのはわかるが、複数から証拠が出てる以上
    メジャーがそれなりの確率でバグることは否定できないと思う 

750 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:45:57  ID:RM0E5PmQ Be:
    関ヶ原だな 

751 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:46:02  ID:1NlM1W5F Be:
    >>746
    背面打法は過去ログによると記録がない状態から始めてアドベンチャーパートをゆっくり見て六分の二ので起きたとか。
    しかし、その通りにやっても起こらないと言う報告を見るとWii本体の型番とかなにか別の要素も関係してるのかもしれない。 

752 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:47:55  ID:zcJLjo0F Be:
    >>737
    その文を見る限りキャラゲーとしては成功だな。
    それに比べジャンラインは… 

753 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 13:48:55  ID:8LrqR4WC Be:
    ジャンラインは新入りメーカーがゲーム舐めてただけの話じゃ 

754 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:54:11  ID:NTVbc334 Be:
    反転バグの検証報告はこれだな
    145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/15(月) 16:34:32 ID:nEjo2IY4
    >>133
    メジャーバグなんとなくわかった

    初回のADVパートは何故か常に読み込んでいるから
    （他ADVパートは台詞が再生されているときだけ）

    そこで放置すればいいかも
    （うｐ主は電話がきたから放置　編集で放置部分カットされている）

    バグは6回中2回発生

    後はリモコンの復帰にどのボタンを押して復帰するかにもよるかも
    （ボタンを押しても反応が遅延したりするからいまいち処理がわからない　試した人は分かると思う）


    うｐ主のように忠実に再現しているから疲れた（ADVパートスキップなし　wiiからセーブ消してやり直しなど）
    今日はもういいや
    暇な方検証してみてね 

755 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 13:54:14  ID:z1PUNlw8 Be:
    派閥争いがしたいだけの、基地外ジャンライン厨はゲハに帰れ！！！ 

756 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:57:29  ID:fKzZXrR4 Be:
    >>737の動画が再うｐされたら
    評価が変わって
    ジャンライン派に流れるな 

757 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 13:59:41  ID:0VrKzHBi Be:
    六分の二ねえ、やばいなそりゃ。
    フリーズ以外でゲーム進行に関わるバグなのにその頻度はなあ・・・ 

758 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:03:46  ID:UUPrIEOC Be:
    wii本体から削除って普通はしないしなぁ

    ようは初回正常ならなんも問題ない訳だ 

759 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:07:39  ID:S2g3HKiv Be:
    ふと思ったが
    大賞決定は学生さん達の冬休みが終わってからでいいんじゃないだろうか 

760 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:09:19  ID:9EfXa94t Be:
    メジャーwiiの本スレを見るとわかるが、途中からでもバグった報告があるからややこしい。
    うち一件はピアーキャストで配信中に起きてるし 

761 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:20:49  ID:cjbqYhrB Be:
    何でジャンライン派は値段の差を無視するの？ 

762 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:31:17  ID:Si2lTk0V Be:
    >>759
    決まるのは2月頃ですよ 

763 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:31:26  ID:4pwX9spW Be:
    >>761
    >>6のテンプレに
    >安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
    と書いてあるし、値段はクソゲー評価に関係ないと思ってた。テンプレ変えるの？ 

764 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:35:39  ID:Txz1W+V1 Be:
    値段はどっちもジャンル的には適正だろ
    一応どっちも猿とは違って値段分のボリュームはありそうだし

    ただボリューム×クオリティーとするとどっちも適正値とは言えんわけだが 

765 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:46:02  ID:TMqAz+f8 Be:
    メジャーバグは回避できないの？
    起こそうとして起こしてるのは見るが
    普通にプレイした時の頻度ってどんぐらいなんだ？ 

766 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 14:55:46  ID:shI9bGm6 Be:
    393 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 02:04:32 ID:REfBwMpU
    なんつーか、ジャンラインのクソさは、WindowsとかPhotoShopとか、PCの
    アプリが良く固まるとかそういう意味でのクソで、我々の良く知るデスクリムゾン、
    四十八、チーターマンIIのような、ゲームとしてのクソとはなんか違う気がする。
    不具合が多いと聞かされても、「そんだけか」って感じてしまう。


    これが全てじゃねーの。
    不具合でゲームが進行しないからクソゲーという基準を持ってきたら、例え2008年に
    デスクリムゾンや四八が出たとしても、ジャンラインがオブザイヤーになっちまう。四八は
    不具合あったが、デスクリムゾンは一応クリア可能だしな。
    でもそれが俺達の決めたい「クソゲーオブザイヤー」なのか？
    それは違うんじゃねーの？ 

767 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:02:06  ID:Qu6+nNKJ Be:
    両方一応はルール分かる自分が最初に動画みせられた印象では、
    ジャンライン：　ん？なんか変。あ、手牌が多いし。あっ、あちこち変。
    　　　　　　　　　つくったの素人かいな？ひどいねー。
    メジャー２：　ぶはっ！！こりゃひどいｗｗｗｗｗｗ

    この誰でもすぐに「ぶは！」って来れるところが、メジャーはやはり直感的。

    ジャンラインは、麻雀を相当やりなれて、肌感覚がある人には「ぶは！」
    ってなるんだろうけど、ちょっとやったことある程度で頭でルール理解してる程度だと、
    「ほーほーなるほど、たしかにおかしいね。ウンウン」と冷静になっちゃう。
    もちろんすっごいクソだって理解できるんだけど、直感はついていかない。 

768 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:03:28  ID:biQQZgis Be:
    メジャーは見た目のインパクトがでかすぎる 

769 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:10:07  ID:iM2qU+ld Be:
    動画を見てクソゲーだと分かるゲームがＫＯＴＹなの？

    プ　レ　イ　し　て

    じゃないのか？　もし動画重視と言うなら、もうどーでもイイや 

770 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:11:16  ID:shI9bGm6 Be:
    >>769
    それは別にどっちでもいいと思うが。 

771 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:14:17  ID:Qu6+nNKJ Be:
    初見の人間からみた単なる印象だよ。
    そういう意見もイラネ、聞きたくもないというのなら…まあどうでもいいや。

    総評で決まるってことだけど、その総評への評価ははプレイした人だけが口だせるのか？
    プレイした人だけの意見で決まるなら、
    それこそゲハみたくメジャーなガッカリゲーばかりが受賞することになりそうだけど？
    とくにジャンラインは麻雀に相当興味ないと普通買わないだろ。

772 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:19:13  ID:Si2lTk0V Be:
    >>766
    ジャンラインはフリーズがあるとはいえゲームは進行可能
    ついでに言えば勝敗が決まるという意味ではクリアも可能だ

    ただしコンピューターが他人の手牌を奪ったり、自分がシステムという優位点を生かして勝ちにくるけどな

773 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:21:27  ID:iM2qU+ld Be:
    >>770

    いや、俺としてはＫＯＴＹって、クソゲハンターが
    あえて購入したときに

    うはｗｗｗｗ噂どおりだｗｗｗありえねぇｗｗｗ

    ってなるゲームであって欲しいんだよね
    でも、メジャーはそうじゃないんだよ

    書いてて気付いたけど、ここ最近「クソゲハンター」って
    言葉も聞かなくなったね・・・ 

774 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:22:29  ID:xB4QcDTU Be:
    >>769
    それだけじゃダメだろうが、考慮に入れるべきだとは思うよ
    プレイした人だけで決めるものじゃないんだろ？この賞は

    動画を見てのインパクトが最重要だと言うなら、麻雀ゲームと野球ゲームじゃ比較にならんしな
    牌が斜めるのと首が反転するの、どっちが印象に残る？と言われりゃ大半は後者を示すだろうし

775 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:24:42  ID:TMqAz+f8 Be:
    究極的には多数決なんだから諦められるんだけれど
    折り合いはつけて貰いたいんだ。
    面白メイクドラマされると感情が追いつかないんだよ。

    メジャーをささえるのは笑った人間。
    ジャンラインをささえるのは怒った人間。

    そりゃ普通は笑えた方が大賞なんだろうけどな。
    誰か怒りのセンテンスを総評に混ぜてくんないかなぁ。
    オレは文才ないから無理だが。 

776 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:25:39  ID:KPLxb9N6 Be:
    どうせ平行線なんだから総評で決めるしかない
    ジャンライン推しの人は新しい総評書く
    メジャー推しの人はもうちょっとじっくり待つ、もっといい総評作ってもいいし

    最終的に片方が相手側の総評超えるものを書けなくなったら終了だと思う
    半月くらい新しい総評でてこない状態になったりとかで
    それで総評が決め手となって負けたならそんなに文句はでないはず
    あと中立派は結構いると思うから優れた総評だせば多分そこそこ動く

    ぶっちゃけ似たようなレベルだしわけのわからない理由つけるのは荒れるだけだからなしにしてほしい 

777 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:27:12  ID:8qO+YW6r Be:
    動画のパッと見インパクトを重要視したら
    四八だって大賞とれなかったかもしれんぞ。 

778 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:27:34  ID:/olkI7XB Be:
    >>775
    違う違う
    怒るか笑うかは個人の問題
    ソフト１本分しか持ち合わせない人だったら、メジャーだろうがジャンラインだろうが怒るって 

779 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:28:09  ID:3K3QkQF4 Be:
    >>774
    スレの流れがたまにそうなるから危惧してるんでないの？


    メジャーは動画みてこっちに流れてくる人多いし、レビューもそうだよな
    レビュー見てやった気になったりとか。 

780 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:28:28  ID:shI9bGm6 Be:
    別に動画のパッと見だけで決めようって話じゃなくて、内容等も色々検討した上で、
    メジャーは更にパッと見でも分かるくらいクソだから、KOTYにふさわしいって話でしょ。 

781 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:29:50  ID:Qu6+nNKJ Be:
    本気で「動画だけ」だったら、ヘタすりゃジャンラインよりookのホバリングのほうが
    インパクトあるくらいかも。
    でも、ここにいるヤツらはほとんど皆、たとえプレイしてなくても、
    批評読んでwiki読んで動画見て、ジャンラインがどんだけすごい糞かは
    よーく理解してると思う。

    ただ、メジャー２とジャンラインだとあまりにも互角の戦いだから、
    アピールポイントとして素人へのインパクトや第一印象も
    大事になってくるんじゃないかとか、いろんな細かい意見をいいたくなっちゃうんだよ… 

782 769 [sage] Date:2009/01/08(木) 15:32:58  ID:iM2qU+ld Be:
    ちなみに、俺が応援してるのは大奥だからｗ
    もちろん、すっかり諦めてるけど

    価値観なんて人それぞれだし、それぞれクソのベクトルが違うので
    大賞を決めるのは難しいとは思うけどね 

783 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:34:27  ID:1NlM1W5F Be:
    インパクトで言うのならめり込んだ牌や、飛ばしでしか選択できない牌、はい三択とかジャンラインも相当の物だと思うんだが。
    このへんはルールを知らなくっても理解できるだろう。 

784 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:36:39  ID:L14UrT/O Be:
    確かX-BOX360のオンラインって料金いるんじゃなかったっけか？
    そうなると値段差そこまで変わらなくなるんじゃね？
    まぁ無料だったら安価といえば安価だが… 

785 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:37:11  ID:qMJm902y Be:
    よく分かんない

    たまにアピールポイントがどうとか、素人(笑)へのインパクトとか話に出るが、誰にアピールする気だ？素人にインパクト与えるからなんなんだ？

    あくまで2008年を代表するクソゲーを選ぶだけだろ？よくわからない意義を強要しないでくれよ 

786 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:38:24  ID:shI9bGm6 Be:
    >>785
    そりゃ、このスレの住人に対してだろう。クソゲーを楽しむ多くの人にとってだろう。 

787 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:42:01  ID:Qu6+nNKJ Be:
    >>783
    もちろん相当の物だよ。はっきり言えば見たことないくらいすごい（クソ的に）と思うよ。
    パッチで改悪という点も素晴らしいし。

    誤解しないでほしいのは、自分みたいに一応メジャー２を推してる者でも、
    「じゃんらいんは全然クソじゃないよ！インパクトないよ！」とは全然思ってない、
    心配しなくても本当にジャンラインはビックリするほどクソだと思ってる。

    でも今は、『「メジャー２」と比べて』だから、特に「インパクト」に注目すると
    メジャーに軍配があがるだろう、と言っているだけ。
    だってその他の点は、バグも仕様も同じくらい糞なんだもん。

788 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:44:06  ID:X9Q7ST7T Be:
    パッチで改悪はこれから出るゲームでも有り得るんじゃないだろうか？ 

789 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:44:24  ID:gm8ByRe+ Be:
    どっちがより糞かって言ったらジャンラインなんだよ。
    それは間違いない。

    でも麻雀知らないとその糞さ加減が伝わりにくい。
    次の世代に語り継ぐクソゲーとしてはメジャーの方が相応しい。
    ジャンラインも次点に入っていればいい。

    ただメジャーの総評にジャンラインとは互角であったことは記述してほしい。 

790 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:44:25  ID:qMJm902y Be:
    >>786
    プロ住人乙
    いつも我々素人住人を導いてくれてありがとう 

791 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:46:17  ID:qMJm902y Be:
    >>789
    メジャーも凄い、だけど野球知らないとわかりにくい

    だから大賞は猿が相応しい 

792 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:46:43  ID:Si2lTk0V Be:
    >>789
    いやいや語り継ぐ必要性なんて全くないから
    あくまも2008年を代表するクソゲーを選ぶだけだから 

793 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:47:23  ID:shI9bGm6 Be:
    >>789
    いや、どっちがクソかを決めればいいんじゃない。
    そして、俺はメジャーの方がクソだと思っている。
    理由は>>766。 

794 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:48:36  ID:RM0E5PmQ Be:
    凄いが、麻雀知らないとわかりにくい
    凄いが、野球知らないとわかりにくい
    凄いが、ゴルフ知らないとわかりにくい
    凄いが、RPG知らないとわかりにくい
    凄いが、ゲームに詳しくないとわかりにくい 

795 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 15:58:45  ID:utoFUHvr Be:
    愛せるクソを選ぶか
    愛せないクソを選ぶかだな

    個人的には愛せるクソを推したい 

796 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:02:21  ID:Qu6+nNKJ Be:
    逆に聞くけど、その年を「代表」するクソゲーを決めるだけ、
    って言ってる人は、じゃあ「どういうの」が「代表」になると思ってるの？

    「インパクト」という要素は嫌なら、じゃあ具体的にジャンラインや猿の何が
    この年を「代表する」要素なのか、
    具体的に説明してくれれば、後々の総評の参考にもなるんじゃない？

    例えば「インパクト」なら、印象がすごく強くて多くの人が知ってたら、
    「ああ、あの年はアレがあったねー」って多くの人の記憶に残って、
    「代表する」ニュアンスも出てくるかもしれない、と自分は思うけど。 

797 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:04:25  ID:egqmfgnT Be:
    メジャーを笑えるクソと言い張る人は何一つ信じられない
    あれは怒りのあまり呆れてもう笑うしかないという笑いだ 

798 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:05:22  ID:55uo5IGv Be:
    年明けてから初めて来たけど、ギスギスしてんなぁ…

    >>796
    パッチで改悪とか 

799 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:05:31  ID:shI9bGm6 Be:
    いや、首が反転して審判とバッターが向こう向いてる画像見ただけでみんな鼻水噴出す
    レベルだと思うｗ 

800 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:05:54  ID:zzIFyZC1 Be:
    笑えるという意味を少し、勘違いしている人が多い気がする。
    ここは本来笑えないぐらいひどいクソ要素を笑いに昇華するためのスレだったと思うけど。
    笑えるクソを笑うなら選評なんかいらない。ただ画像と箇条書きでいい。 

801 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:06:25  ID:RM0E5PmQ Be:
    A「凄いが、麻雀知らないとわかりにくい」
    B「凄いが、野球知らないとわかりにくい」
    C「凄いが、ゴルフ知らないとわかりにくい」
    D「凄いが、RPG知らないとわかりにくい」
    E「凄いが、ゲームに詳しくないとわかりにくい」

    A「麻雀より野球の方が知ってるやつ多いだろ」
    B「なら、RPGの方が知ってる奴が多いだろ」
    A「いや、一般的な人々の間では、野球の方が有名だよ」
    D「ゲームスレの中では野球よりRPGの方が有名だろ」
    B「なら、麻雀はゲームだし、スポーツの野球より上だな」

    A「野球ゲームは、ゲームとして一般的だよ」
    B「麻雀ゲームだって同じくらい一般的だろ、ファミコン時代にどっちも１００万本売れてるし」
    A「いまは売れてないじゃん」
    B「無料で遊べるようになったからね」
    F「シンプルシリーズじゃ麻雀がいちばん売れてて100万本超えてるよ」
    G「下手なRPGより売れてるジャンルだな」
    B「100万人が麻雀ゲームで遊んでるのに、わかりにくいとかなくね？」
    A「…」

802 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:07:59  ID:Qu6+nNKJ Be:
    >>798
    うんうん、「パッチで改悪」は自分も、
    ジャンラインで実は一番捨てがたい点だと思ってる。

803 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:10:14  ID:2JfLSyu+ Be:
    本当はジャンライン派など存在しないのではないだろうか？
    メジャーが気に入らない、ってのが先行し過ぎじゃないかい 

804 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:10:54  ID:Si2lTk0V Be:
    >>796
    インパクトという面で言うなら2008年にノミネートされた作品には差は殆どない
    だからそう簡単に大賞がきまらないのさ 

805 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:11:00  ID:MRT4+kmk Be:
    クソゲーなんて普通は誰もやりたくない買いたくないものなんだから
    プレイしていない第三者からの目で見て評価するのが正しいと思う 

806 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:13:50  ID:/olkI7XB Be:
    >>796
    これはねぇ、「クソゲー」のガイドラインをきちんとしないとね
    そうでないと延々平行線繰り返さないといけない
    スレ内にいる個人個人が別々のクソゲー観を持っているからね
    ある人は「バグがひどい」、ある人は「つまらない」とかそれぞれ基準が違う
    まずはこれを統一しないといけない
    どういうものを「クソゲー」というのか、また、評価で最も重視する点はどこか
    併せてパッチやバグなどをどの程度まで加味するのかも定義しなくてはいけないね 

807 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:14:16  ID:GIotE5GY Be:
    >>805
    それはおかしすぎる
    噂レベルでそのゲームをわかってます、評価しますなんていったら
    そこら辺の詐欺記事と変わらんわ 

808 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:14:40  ID:gm8ByRe+ Be:
    >>803
    妙な言いがかりはやめた方がいい。
    また議論が変な方向に行くから。 

809 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:15:46  ID:T7TEfKxr Be:
    2008年全体としていうならメジャーがダブルでノミネートかつトップバッターあるいはアンカーというのが強烈
    中盤は携帯機でこれまたやらかしたから余計に 

810 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:21:43  ID:Si2lTk0V Be:
    >>806
    クソゲーのガイドラインなんて作れたらノーベル賞を貰えるな 

811 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:24:11  ID:Qu6+nNKJ Be:
    >>804
    いや、それは本当にもっともなんだけどね。
    あらためて考えると本当に全部ひどすぎる。

    >>806
    「代表する」と一言でいっても人によって内心考えてるイメージがバラバラで、
    統一されてないから紛糾しちゃってるわけだ。

    今年の難産による議論で、少しは方向性が見えてきたら
    有意義かもしれないね。
    将来は「クソゲー」の辞書的な定義がこのスレから生まれちゃったりして。 

812 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:29:38  ID:shI9bGm6 Be:
    >>806
    俺個人の感想では、例えばバグが酷くてさっぱりゲームが進行しない、あるいはもはや
    遊ぶ事すらできないのは、こういうスレで語る「クソゲー」とは違う気がする。商品未満つーかな。
    クソゲーっつーのは、遊べる部分を見てもクソな奴で、例えばデスクリムゾンみたいな凶悪な
    グラフィック、劣悪な操作性、意味不明なストーリーを持っていたり、猿みたいな数時間で
    全部クリアできてしまうような内容の薄さだったり、縦スクロールRPGだったり、暗黒舞踏
    みたいな演武したりする奴でしょ。

    「いったい製作者は何考えてこれ作ったんだろう…」「誰かこの企画止めなかったんだろうか…」
    「これが楽しいと思って作ったのだろうか…」とか、頭を抱えてしまうようなのが、俺の中では
    クソゲーなんだと思う。

    そういう意味では、ジャンラインは、もちろん決していいゲームではないんだけど、「ああプログラマ
    の力量と納期があってなかったんだな」くらいの印象しか受けないんだよね。上記の、もう
    何を考えて作ったんだかわかんないような伝説のクソゲーの数々からすると。 

813 絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた [sage] Date:2009/01/08(木) 16:31:52  ID:UVK20ByY Be:
    突如現れた二対の巨塔の出現により、今年度の選考はこれまでも見たこともないほどに難航していた。
    大方の予想通り、当初のKOTYは、究極改造を遂げて復活した「ジャンライン」と、それを追って現れた最強最後の超魔球「メジャー」との一騎打ちであった。
    だが、ここで悲劇が起きる……
    議論の詰めにおいて、両陣営の支持者が空虚な論争を続けていくうちに、それぞれの看過できない欠点が浮き彫りになってしまったのだ。 

814 絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた [sage] Date:2009/01/08(木) 16:32:16  ID:UVK20ByY Be:
    まずジャンラインはジャンルの性質上、ゲームと言うより「麻雀再現ソフト」の範疇であり、「PC上で散々見慣れた、ただの粗悪ソフト」に過ぎないと批判された。
    また、凶悪パッチやジャッシーが出た当時の雰囲気が伝わりにくく、麻雀のルールに疎い住人も多かったので、熱狂者や被害者以外の支持を得られなかった。
    他方、やや優勢であったメジャーは、バグが起こらなかった場合、ルールは破綻しているが擬似的な野球としては辛うじて遊べる代物であった。
    それに加えて、多くのバグが再現性不明確な「反転バグ」の副産物であり、核地雷を期待して買った住人から失意と同情の混じった声が多く寄せられた。
    稀代の両雄は、一方は「クソ『ゲー』」ですらない真正の「ゴミ」であり、もう一方はネット全盛の情報爆発によって作り上げられた「偶像」であった。
    残念ながら両者ともKOTYとは言い難い……そこで、この二つの逸品はいつまでもKOTYの歴史に残すべく、創立以来初の「失格」とすることでその栄誉を讃えたい。 

815 絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた [sage] Date:2009/01/08(木) 16:32:41  ID:UVK20ByY Be:
    さて、以上の二つを除いた全ノミネート作品から、今年のクソゲーオブザイヤー大賞を発表したい。
    最後まで混迷を極めたKOTY 2008の覇者……それは『プロゴルファー猿』である。
    『大奥記』から幕を開けた群雄割拠のクソゲー戦国時代において、KOTYは「クソゲーが何たるか」という根本的な命題に苦悶しつづけた。
    そんな中で、『プロゴルファー猿』は、いついかなる時に誰が見ても「ゲームであり、クソゲーである」と自信を持って言える質の高さを持っていた。
    それも、フリーズやバグなどの「不条理」なしに、ゲームとして完璧な「合理性」を満たしながらもクソゲーたり得るという高度な逆説を我々に提示したのである。
    本作の登場を以って、クソゲー界のコペルニクス的転回が起きたと言えよう。 

816 絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた [sage] Date:2009/01/08(木) 16:34:47  ID:zNqpKR3p Be:
    思えば2008年は激動の年だった。
    「四八ショック」と呼ばれる、前年王者の残した爪痕……巨大な幻影に翻弄され、クソゲーの何たるかが見失われつつある中で、様々な試みが行われた。
    中でも、パッチによって「進化」する新時代のクソゲーのあり方を示した『ジャンライン』と、奇跡のバグによって「笑いの神」からの寵愛を証明した『メジャー』……
    冬枯れの中で我々の心を灯した二つの大輪の花は、栄華を極めるKOTYの輝かしい歴史の中でも、いつまでも色褪せることなく咲き続けるだろう。
    そんな中、颯爽と登場した『猿』は到来を予感させるクソゲー新世紀にふさわしい「原点回帰」と言われるものであったと思う。
    高容量のDVDの中に詰まっていたのは、幼いころ、低容量のファミコンカセットの中に置き忘れた夢ではなかったか。
    ──大好きなキャラクターの描かれたゲームソフト。歓喜と共に電源を入れて‥…すぐに裏切られ、心に浮かぶ焦りと寂しさを必死に否定していた──
    「キャラゲーは絶対に買ってはいけない」……あの日涙とともに飲み込んだはずの塩辛い教訓を、猿は再び教えてくれたのだ。 

817 絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた [sage] Date:2009/01/08(木) 16:35:08  ID:zNqpKR3p Be:
    そんな本作に感謝し、最大限の賛辞を送ることで2008年KOTYを締めくくりたい。

    「ワ イ は 詐 欺 や ！　プ ロ モ ー シ ョ ン 詐 欺 や ！！ 」 

818 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:36:36  ID:Qu6+nNKJ Be:
    ガイドラインといえば、「企画が間違ってる」、「企画と実装に差がある」とか3項目で、
    ●～×の表つくって各ゲーム評価してた人いたね。

    もうちょっと要素を細かくして、「バグの酷さ」「仕様の理不尽さ」「ロードの長さ」etc
    色々分けて、10段階評価とかで分析するのも面白そう…と思うけど、
    「総評がすべて」というスレのルールに反するかな？
    普通の評価サイトみたいになっちゃうかな… 

819 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:41:11  ID:gm8ByRe+ Be:
    >>818
    そのやり方で表とか作る分には面白そうだけど、
    その総得点でＫＯＴＹを決めるとなるとまた問題が。
    たとえば「グラフィックがショボい」の１０点と「仕様が理不尽」の１０点が
    同じ価値になったら明らかにおかしい。 

820 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:43:18  ID:shI9bGm6 Be:
    俺としては、俺の書いた>>812の意見と同じ考えの人がいるかいないか知りたいな。

    極論として書けば、「遊べないのがクソゲー」なのか、「遊べるけど色々終わってるのが
    クソゲー」なのか。もちろん、その両極端って人はいないだろうが、どちらに重点を置くのか。

    俺の考えは後者なので、ジャンラインに不具合が多いと言われても、なんとなく微妙な
    印象しか受けないんだよね。例えばデスクリムゾンとかに比べると。 

821 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:44:37  ID:Dukq+zoC Be:
    >>820
    理解はできるんだけど共感ができんのだよね

    だって様式美にこだわると猿や大奥の受賞がふさわしいんだもん
    そういう基準ならメジャーもジャンラインも不可だよ 

822 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:45:17  ID:Qu6+nNKJ Be:
    >>819
    うーん、確かに。それなら、点数に重みを加えたらどうかな？
    「グラフィックはしょぼい」は10点満点だけど、「仕様が理不尽」は50点満点とか。

    ていうか、「重みをどの要素にどれくらい置いたらいいのか」ってのが、
    「クソゲーのガイドライン」そのものなのかもしれないな。

823 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:46:12  ID:XjhaT0Vu Be:
    >>813-817
    もうこれでいいじゃん
    普通に出来いいし 

824 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:46:41  ID:S7Vh4r9Y Be:
    >>812
    PSUなんかは本当の意味で「遊べない」ことが受賞の大きな理由になってた気もするがな 

825 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:46:47  ID:opX8q1HX Be:
    まあ大賞を1つにするのは当然だが2位を作ればいいだろ
    次点が全部同レベルに並べられるのがおかしい 

826 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:48:20  ID:shI9bGm6 Be:
    >>824
    俺自身はPSUの受賞は違うんじゃねーの、と思っている。サーバの問題とかで当時のPSO
    ファンの勢いを受けただけで、冷静に見て「クソゲー」とは別物だと思っている。 

827 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:48:45  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>813-817
    ジャンラインやメジャー失格はさておいて、
    すばらしいから選評16として追記して下さい。 

828 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:48:50  ID:S7Vh4r9Y Be:
    メジャーのジャンラインが「失格」って発想は無かったわ 

829 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:49:50  ID:nXRRaAN/ Be:
    >>820
    俺がジャンライン押せないのは似たようなとこ
    インパクト薄いのと「クソ」ではあるけど「ゲー」じゃないんだよな
    なんの疑いもないゴミっていうか

    フリーズでいろいろやらかしてて本体破壊まで起きそうなとこ含めて
    本当はカラス避けかコースターなんだけど
    XBOX３６０にいれると画面と音がでますよってのがジャンラインなんだと思う 

830 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:50:06  ID:/olkI7XB Be:
    >>820
    自分としてはこの方向であっていると思うよ
    立ち上げてすぐフリーズってソフトが仮にあったとしても、それは「ゲーム」ではないと思うから

    ただねぇ、少し画一的に語れない難しいところもある
    もし、「エンディング直前でスタートに戻る」的なゲームがあったとしたら、笑っちゃうと思うんだよねぇ
    作品としては完結してない訳で、これを「商品」としてみなしていいのか…というところなんですね

    語られるべき点は
    ・企画
    ・グラフィックなど
    ・操作性
    ・バグ
    ・HPなどソフトを取り巻く状況
    このあたりを採点できればねぇ 

831 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:51:16  ID:1NlM1W5F Be:
    >>813-817
    2月まで決着つかなかったらこれじゃね？ 

832 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:53:40  ID:+5JklcYZ Be:
    まぁそれが一番平和そうな気がする 

833 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:55:33  ID:DMQ6S5dK Be:
    メジャーやジャンラインだと荒れるからな 

834 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:55:48  ID:OUmtsv9w Be:
    俺も>>820に同意するけどね。
    で、それに同意してる人の多くは今は心の中で
    皆2強で議論してるけど、俺はOOKだけどなぁ、ヌギャーの方がつまらないんだけどなぁ、
    猿もスカスカで捨てがたいけどなぁとか思いながら静観してると思う。」

    >>813-817　乙
    正直いろんな意味でワロタｗ　これの方がこのスレらしいような気がするわｗ 

835 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 16:56:47  ID:opX8q1HX Be:
    起こそうとしなければ起きないバグなのか、確率なのか、必ず起こるのか。
    それも考慮しないとバグを評価できんだろ。
    見た目の派手さで首反転が評価されたメジャー。
    だが確率はどうなのかね。
    確率が低ければ普通に遊べてしまうかもしれない。 

836 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:00:07  ID:iM2qU+ld Be:
    >>813-817
    素晴らしいなｗｗｗ

    とにかく乙 

837 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:00:33  ID:3gU/PMqP Be:
    >>835
    ファールかと思ったらホームランだったり、明らかにアウトがセーフだったりその逆だったり
    送球をキャッチミスしたと思ったら時間が巻き戻ってキャッチしてアウトになったりと
    普通にやってもやばいぞ 

838 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:02:36  ID:XjhaT0Vu Be:
    必ずバグるジャンラインが異端なわけで
    超絶バグゲーとしてかなり有名な超サイヤ伝説ですら5周に一回バグるかどうかだよ
    それでもバグの内容が強烈だからバグゲーとして評価されてる 

839 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:03:15  ID:sn4+3ss3 Be:
    >>826
    大賞クラスじゃないっていうなら理解できるが
    鯖問題抜いてもクソゲなのは変わらないよ
    PSUについては未だに不快感しか思い出せない 

840 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 17:03:20  ID:2mHfZ85Z Be:
    総評１３をベースに８１３ー８１８加えたら 

841 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:04:23  ID:Qu6+nNKJ Be:
    キャッチャーがセンターまで走っていくのはバグなの仕様なの？
    正直実装した人じゃないと区別つかなそうだけど

842 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:05:39  ID:gm8ByRe+ Be:
    とりあえず>>813-817を総評案に追加しておくべきかな？ 

843 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:07:50  ID:1NlM1W5F Be:
    >>838
    超サイヤ伝説は子供の時分、確実に10周はしたけどバグった所は見た事がなかった
    月と尻尾とかポルンガが手に入らなくて悩んだ程度

    >>841
    背面バグが起きるとそうなるからバグの産物だらう 

844 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:10:22  ID:shI9bGm6 Be:
    >>839
    そうか。俺はPSOシリーズをやりこんでるわけじゃないから、そのへんまで深く評価はできなかった。
    そうなら失礼。感じとしては、サーバの問題で大騒ぎしただけという印象があった。

    PSO3だっけ。カードの奴。あれは超絶クソだったのは覚えてるｗ 

845 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:10:24  ID:XjhaT0Vu Be:
    >>841
    ある意味仕様
    審判の正面を基準に球の飛んだ方向を判断している関係で、審判が後ろを向いていると
    前に飛んだ球は全て「審判の背後」＝「キャッチャーが取りにいく範囲」に行ったものとみなされるらしい

    「センター前キャッチャーゴロ」状態のとき打球が100%センターに行くのはバグなのか仕様なのか知らない 

846 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:10:53  ID:Qo/DkAPj Be:
    ジャンラインがインパクト薄いってよく聞くから質問。
    このスレでジャンラインの「ゲージ天元突破」はインパクト薄いほうなのか？
    ＡＡも作られたし個人的にはかなり印象的なんだけど、なんか皆忘れてる気がする。 

847 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:12:20  ID:shI9bGm6 Be:
    >>846
    多分、「なんだっけそれ？」と言われると思う。だからインパクト薄いんじゃないのｗ
    インパクトに関しては、やはり「本スレで色々盛り上がっているのを見た」という人とは
    温度差があると思う。 

848 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:14:15  ID:XjhaT0Vu Be:
    >>843
    そんなもんだよな。俺も戦闘力が500万になるバグはエミュでやり直してようやくお目にかかった
    でも友達が一人バグデータ持ってたから遊び仲間の間でよくネタになってたよ

    何が言いたいかというと、
    100%バグるジャンラインを引き合いに出してメジャーがバグゲーじゃないって言うのは全然違うと思う
    メジャーは10年経ってもネタにされるレベルのバグゲー 

849 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:16:59  ID:nXRRaAN/ Be:
    >>844
    嫌な事思い出させるなよ

    PSO3がカードだってまたまたご冗談を（AAｒｙ
    だったのにホントにカードゲームだった時の落胆
    そして内容の面白く無さに失望
    あの負の流れはPSUまで受け継がれてたな 

850 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:19:25  ID:shI9bGm6 Be:
    PSO3はノミネートは間違いなしというレベルの大クソだったなｗ 

851 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:21:37  ID:Qo/DkAPj Be:
    >>847
    そうか…答えてくれてありがと。
    wikiの要点にも載ってないから気になったんだ。 

852 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:22:10  ID:1NlM1W5F Be:
    >>848
    メジャーがバグゲーじゃないとは誰も言ってないと思うよ 

853 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:29:20  ID:27AOBCsq Be:
    バグを競ってんじゃないんだ
    麻雀を理解してないからジャンラインを糞と思ってない奴も多数いるしな
    ルールを把握した上でも>>393の様に感じてる人間もあまりに多い 

854 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:29:43  ID:hPuD4tIL Be:
    >>813-817
    失格というのも一つの答えだな
    チキンレースやってて、はなから止まる気なくて崖から華麗にダイブしたって感じか 

855 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:30:31  ID:XjhaT0Vu Be:
    >>852
    そうか？
    ジャンライン派の主張を見るとジャンラインはバグる、メジャーはバグらない、
    よってジャンラインの方がクソ、とでも言わんばかりだが 

856 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:31:19  ID:glPp3zhX Be:
    >>813-817
    これはこれで納得できるし、面白いなｗ

    ただメジャー・ジャンラインを失格にした場合、ook・猿・ヌギャーのどれにするかは再考の予知ありかも。
    俺の記憶だと、秋はヌギャーも優勢だったし。 

857 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:33:30  ID:gm8ByRe+ Be:
    オーストラリアの首都が、
    大都市のシドニーかメルボルンかで揉めて中間のキャンベラになったみたいに、
    今回の大賞も猿でいいような気がしてきた。 

858 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:37:24  ID:iM2qU+ld Be:
    >>855
    いや、そこでジャンラインは関係ないのでは？

    ダメジャーはバグと遭遇せずに、
    普通に遊べてる人が多いというのが大きい

    実際、俺がそうだし、他にも同意見があるしね 

859 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:38:48  ID:u3VQxSWv Be:
    2020年くらいになって、2008年のKOTYを見たときに

860 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:39:12  ID:shI9bGm6 Be:
    だから結局、>>853も言ってるけど、バグの頻度や多さを競ってるわけじゃないって
    話になるんじゃね？ 

861 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:39:55  ID:IRBb9/fR Be:
    最近各地の電気屋でこのスレで話題になってるゲームが増えているような気がする。

    猿とかメジャーはどこにでもあったんだが最近横置きになってたり、奈落とかヌギャーとかookは最近になってよく見るようになった

    やはりこのスレって少なからず市場に影響があるんだろうか？

862 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:40:04  ID:7ROBbLR9 Be:
    >>813-817
    読んでてﾆﾔﾆﾔしてしまった

    考えたらバグ云々なんてうんこがオレオ色だのコーンが混じってるだの
    そういう次元で争ってたようなものだもんな

    対して猿はまっさら綺麗な一本グソだ
    下痢だの血便でもない至って普通のクソゲーだ

    ひとつの総評の形としてはありかもしれん 

863 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:40:09  ID:LE8D/ZpA Be:
    市町村合併で、大宮市と名乗るか浦和市と名乗るかで揉めて、さいたま市(笑)になってしまった悲劇を忘れてはならない 

864 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:40:56  ID:1NlM1W5F Be:
    >>855
    787のインパクトをバグに置き換えればしっくりくるんじゃね？ 

865 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:41:36  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>855
    バグが弱いのとバグらないは別の意味って認識してね？ 

866 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:47:28  ID:oShi18FI Be:
    メジャンラインの2強が他の七英雄に明確に勝っているところは「続編もクソ」「パッチで更にクソ化」って部分だと思うんだ
    この２つのどちらがより偉大な功績かが重要ではないだろうか 

867 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:47:48  ID:gm8ByRe+ Be:
    バグ云々言ってるけどバグを無視するとしても
    メジャーでリードしたまま延長戦とか勝手に盗塁アウトとか試合に負けたのに優勝とか
    バグか仕様かってのはどうやって判断するんだ。
    ドリフの社員に仕様書でも見せて貰わんとわからんぞ。 

868 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 17:50:14  ID:yC/h5ycc Be:
    まだ決まってないのか

    現実的に糞とすら思わない人が大量にいるゲーム

    それを何がなんでも大賞と言っても無理なんだって 

869 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:50:27  ID:XjhaT0Vu Be:
    >>865
    何が言いたいのかよく分からんがバグの「強さ」で言ったら反転がダブルスコアで勝つと思うよ
    亜空カンや先ヅモはともかく、単なるフリーズとか進行不能バグだったら他にいくらでも例がある
    今までの評価でもインパクト（強さ？）のメジャー、頻度のジャンラインって感じだと思ったけど 

870 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:51:04  ID:shI9bGm6 Be:
    そんなの仕様書見せてもらってもわからんよ。
    普通に考えてこれは動作上の不具合だろうってのがバグだろう。
    実際プログラム組んでてもそうなる。仕様って言えば仕様になるものが最終的に
    仕様になるｗ 

871 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:51:21  ID:qMJm902y Be:
    バグか仕様分かったところで何がかわるんだ？ 

872 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:51:21  ID:1NlM1W5F Be:
    >>866
    ＞続編もクソ
    FC時代から北斗の拳がすでにやっている

    ＞パッチで更にクソ化
    PCソフトではよくある事

    どちらも前例があるので互角 

873 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:53:19  ID:XjhaT0Vu Be:
    >>872
    俺も思ってたんだが、パッチでクソ化ってそんなにありえないことじゃないよね…
    本スレで当時賑わったと言ってもメジャーのバグ発覚まで1週間程度しかなかったし 

874 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:54:32  ID:OUmtsv9w Be:
    メジャーのバグは頻度の検証必要じゃね？裏技レベルで大袈裟な話はおかしくね？ジャンラインはバグで進行不能だよ
    ⇒バグの頻度関係なくね？そもそもバグなくてもメジャーは酷いし、バグ無しで比較すればジャンラインは弱くね？
    ⇒どこまでバグでどこまで仕様かわからなくね？

    いい加減この流れはやめにしない？ 

875 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:54:53  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>872
    それをコンシューマーに持ち込んだのと、
    同年に続けてやったのが凄いところなんじゃないか。 

876 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:55:04  ID:shI9bGm6 Be:
    つーかネトゲやらなんやらでは、不具合修正パッチが更に不具合ってのはザラだな。
    ザラすぎて何にも感じなくなるくらいｗ 

877 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:55:06  ID:4ezwoTm5 Be:
    ＞＞パッチで更にクソ化
    ＞PCソフトではよくある事

    あるっけ？ ゲームソフトで。 

878 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:55:54  ID:shI9bGm6 Be:
    >>874
    まあ、だからバグゲーを決めたいのかクソゲーを決めたいのかって話だな。 

879 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 17:58:01  ID:opX8q1HX Be:
    まあジャンラインはクソゲーマイスターオブザイヤーに近いけどな
    今後もパッチで改善することが出来るにも関わらず
    サポート停止したレコムが糞なのだ 

880 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:00:09  ID:gm8ByRe+ Be:
    >>870>>871
    「バグが無ければ～」とか無意味な仮定を持ち出す奴がいるから反論したくなった。
    実際のところバグか仕様か解ったところで何も変わらないんだけどさ。 

881 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:02:37  ID:27AOBCsq Be:
    全国民がこのスレに参加して２択を迫られれば９：１でメジャーが圧勝するところを
    一部のキチガイが必死で食い下がってるだけだもんな

882 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:02:48  ID:shI9bGm6 Be:
    >>880
    バグが無ければ、は仕方ないだろ。クソゲーを決める項目はバグだけじゃなく、仕様、
    グラフィック、音楽、操作性、快適性、色々ある。それを、「バグが多いから何も楽しめ
    ない」だけで返されれば、「じゃあ仮にバグが無いとして、他の項目はどうなんだ」って
    話になるだろ。そんなに厳密にどこまでがバグなのか、って話じゃないだろう。 

883 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:02:59  ID:1NlM1W5F Be:
    >>877
    エロゲとかだと、パッチ当てても直んないとか、新たなバグがでたとか割と聞く。
    昔、無人島物語と言うゲームがあったんだが（正確にはエロゲじゃないけど）
    初回版は起動すらしないという、このスレで例えに出される製品未満の状態で売り出され回収されるも、
    やはりバグがありパッチを出されるも、結局グットエンディングを見る為のアイテムが入手できないというバグは修正されなかった。 

884 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:03:43  ID:F7l9qO0n Be:
    PCソフトと同列に言われても 

885 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:04:15  ID:KPgMRaK0 Be:
    まあだ決まってないのかよ
    メジャーンラインでいいわもう 

886 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:07:08  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>882
    ジャンラインはバグによって、仕様、グラフィック、操作性、快適性が大きく阻害される。
    もちろん、メジャーもそうだが、ジャンラインはバグによるところが大きい。
    だから、バグを消すならっていうのは、ジャンライン派から言わせれば、
    あらゆるクソな要素を低く見積もるのと同じってことだぞ。

    とりあえず、バグって言葉一言で済ますのはやめてもらえる？
    こちらがバグが重要と主張すれば「バグを基準にするなら～」と論点すり替え。
    昨日もフリーズで論点すり替えやってたよな。 

887 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:08:15  ID:okE47esE Be:
    むしろこういう議論していることこそが、クソゲーにとっては幸せなことなんだよな……。 

888 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:09:15  ID:Dukq+zoC Be:
    これからおもしろいバグがあればクソゲー大賞みたいになるのはつまらんのが問題なんだよなぁ

889 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:09:43  ID:shI9bGm6 Be:
    >>886
    だから、バグゲーを決めてるのかクソゲーを決めてるのか、って話だよ。
    君が決めたいのが、バグの多いゲーム大賞であるなら、別にいいけど。 

890 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:10:10  ID:gm8ByRe+ Be:
    メジャーが大賞でも異論は無いけど>>881みたいな偏見の馬鹿は消えていい。
    街頭アンケでもやったのか。 

891 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:10:49  ID:pqrQOekJ Be:
    で、いつになったら13以上のジャンラインの総評は出るんすか？ 

892 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:13:09  ID:pqrQOekJ Be:
    >>888
    メジャーはおろかジャンラインと同レベルの面白いバグですら十年に一本あるかないかだから安心しろｗ 

893 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:14:25  ID:F7l9qO0n Be:
    このゲハレベルの煽り合いいつまで続くんだろうな 

894 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:15:35  ID:27AOBCsq Be:
    >>890
    麻雀なんて全く浸透してない興味ない人間が大多数のゲーム
    そんな奴らからしたらまず糞とも思わない
    多数決なんかになったらメジャーが圧勝するのは目に見えてるだろ？ 

895 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:17:04  ID:pqrQOekJ Be:
    まぁ口に出すかどうかは別問題として
    多数決だと確実にメジャーが勝つってのはジャンライン派も承知してると思ってたんだが 

896 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:17:18  ID:vlbz6LXI Be:
    ゲハのウンコ共が大量に来てるのか？
    だとしたらKOTYになったソフトの「ハード」がマイナス評価を受けることはないから安心してゲハへ帰れ 

897 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:17:40  ID:gm8ByRe+ Be:
    >>891
    出ないんじゃない？
    今ある奴に>>813-817加えるだけでいいよ。
    というかメジャー２の総評もどれも似たようなモンなんだ。
    ジャンラインも同じく。もし新しいのが書かれても大差無いと思う。

    >>892
    確か四八（仮）の時も十年に一度の糞ゲーと呼ばれていた気がするんだが・・・ 

898 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:17:58  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>889
    だから、バグって言葉をきちんと意味もってその言葉言ってないでしょ。
    「バグ」って単語で全部抑えてる。
    バグは操作性にクソさを与えるし、グラフィックにクソさを与える、
    仕様にも影響を与えるし、快適性にも大きく影響を与える。

    わかる？クソゲーを決める項目に「バグ」って項目があるんじゃなく、
    クソゲーを決める項目が「バグ」という分それぞれマイナスされてるんだよ。
    言ってることわかる？ 

899 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:18:01  ID:/olkI7XB Be:
    パッチってさ…普通に改善したりするじゃん
    で、間違って改悪でもさ…このスレ的にはオイシイじゃん

    パッチが当たる可能性のないソフトの方が男らしいと思うんだ…
    「大事なとこ隠れてねぇ」みたいな感じでさ… 

900 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:18:46  ID:shI9bGm6 Be:
    >>898
    だから君は、バグの多いゲームほどクソゲーと言いたいんでしょ。全部マイナスされるから。

    だから、バグゲーオブザイヤーを君の中で決めれば、みたいな。 

901 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:19:34  ID:z1Yllcsf Be:
    ゲハっぽい流れなら、遠慮せずハード的な話を振ってみたい。

    PS2やwiiでクソゲーが出来るのは、ある程度理解できる。
    まともなゲームにするには、きちんと作り込みをする必要があるが
    その作り込み部分をおろそかにしてしまうと、てきめんクソゲーになるんだから。

    あのクソゲーマイスターIFですら、コードの作り込みをしなくても
    それなりに動くソフトになるから凡ゲーが作れてしまう新世代機で
    どうやったら、カルドセプトやジャンラインみたいなソフトが生まれるんだろう？ 

902 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:20:53  ID:shI9bGm6 Be:
    新世代機の方がゲーム作りやすいとかだまされてるんだよ、君。 

903 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:21:29  ID:glPp3zhX Be:
    「良いゲームを作ろう」じゃなくて「小遣い稼ぎしよう」って意図で作ると・・・ね・・・ 

904 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:21:47  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>891
    総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
    内容がどうのじゃなくて、総評13が勝つことが前提になってるんだから。

    少なくとも、総評でどうのこうののレベルに現在達してないから、
    ジャンライン派の職人はそれ以上選評出せない。
    メジャー派も書きたくないんじゃないの？
    色眼鏡で見られるのが落ちだろうから。

    >>900
    バグゲーオブザイヤーがクソゲーオブザイヤーをとってもおかしくないんですが。 

905 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:22:10  ID:27AOBCsq Be:
    メジャーで圧勝と目に見えてるものをどこまで引っ張るんだ

906 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:23:53  ID:gm8ByRe+ Be:
    >>894
    それが偏見だって言ってるんだがな。理解できないか。

    多数決取ったらそりゃメジャーが勝つだろうよ。
    ９：１まで行くのかは知らんけど。だからメジャーが大賞でも文句は無い。
    というかメジャーでいいと思ってる。
    だからって麻雀が一般的じゃないマイナーゲームだとかジャンライン派がキチガイとかほざくのが腹立つ。
    少数派の意見を無視するなら、それこそ投票形式にでもするべきじゃないのか？ 

907 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:23:59  ID:pqrQOekJ Be:
    >>897
    論点がずれてるな
    四八の場合「10年に一度の純然たるクソゲー」であって、バグそのものが評価されたわけじゃない
    俺が言ったのはメジャーとジャンラインは「10年に一度出るかどうかの面白いバグ」を持ってるということ
    四八の空白バグはただのフリーズに近いバグだからこの二つと比べて全然面白いわけではない

    >>898
    落ち着けよw 

908 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:24:27  ID:z1Yllcsf Be:
    >>902

    IFがアガレスト作ったとき「PS2より開発費が安く上がった」と言ってるぞ。
    作りやすいかどうかはともかく、手抜きしやすい事は間違いあるまい。

    >>903

    ジャンラインの場合、小遣い稼ぎならフリーのオンライン麻雀ソフト買ってきた方が
    よっぽど手っ取り早かったんじゃないだろうか。 

909 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:25:28  ID:0dSa2Ok4 Be:
    >>901
    ＞ゲハっぽい流れなら

    ふ・ざ・け・る・な！ 

910 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:25:53  ID:XIbeihok Be:
    もうメジャーの勝ちでよくね？ 

911 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:26:02  ID:shI9bGm6 Be:
    >>904
    おかしくはないね。
    ただ、その基準がバグでしかない、その他の話をしてもみんな「いやバグで全部マイナス
    されてるから！」ですむなら結局それで選ばれるのはバグゲーオブザイヤーにしかならん
    ので、君はそちらのスレでやれば？ 

912 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:26:02  ID:gm8ByRe+ Be:
    >>907
    ああ、そういう意味か。わかった。
    でもそこを議論するつもりは無いんだ。
    ちょっとした会話のツッコミというか・・・ 

913 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:28:21  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>907
    どうしてもバグをクソ要素と認めたがらないお方がいるので。

    とこう書くと次は「いや、バグを基準にするのはおかしい～」とか言ってくるんだよな。

    Aバグはクソ要素なのか、そうじゃないのか、
    Bバグはクソ要素の重要な要素なのか、大したことないのか
    Bに対して議論してるのに返すときはAで返すんだもん。
    議論放棄もいいところ。 

914 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:28:30  ID:/olkI7XB Be:
    >>906
    俺も説明下手でスマン、そんな風に思わないでくれ
    ジャンラインも買った俺としては気持ちは痛いほど分かる
    麻雀が幅広いファンを持つということも十分理解しているつもりだ、実際俺も打つからね

    だが、ジャンラインには夢というか遊び心がないんだ
    それは分かってほしい 

915 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:28:56  ID:pqrQOekJ Be:
    >>904
    ＞総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
    何で？ 無駄に多い修飾と言い、歯切れの悪い総括と言い、全然改善の余地があるけど

    ＞少なくとも、総評でどうのこうののレベルに現在達してないから、
    ＞ジャンライン派の職人はそれ以上選評出せない。
    は？

    ＞メジャー派も書きたくないんじゃないの？
    ＞色眼鏡で見られるのが落ちだろうから。
    総評13の優勢ムードなのに何でメジャー派が書く必要があるの？ 

916 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:29:31  ID:shI9bGm6 Be:
    >>913
    バグはクソ要素のひとつだが全てではない、だろ。 

917 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:29:36  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>911
    じゃあ最強のバグは何？
    キミの考える最強のクソゲー的バグは。 

918 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 18:30:14  ID:yC/h5ycc Be:
    実際のとこ麻雀ゲームは全体の半分近くが糞かもわからんだろうから

    それを大賞だと言われても誰も納得しないっしょ

    四八の影響からか誰にでも分かる強烈な糞というのが支持を集めてるしね 

919 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:30:51  ID:shI9bGm6 Be:
    >>917
    いやだからそれは君がバグゲースレでやりなってば…。 

920 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:31:30  ID:1JHMKz3X Be:
    なんか、いつの間にか変な流れになってるね。まだ冬休み終わらないんだっけ 

921 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:32:11  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>915
    装飾は総評に少しでも笑いを出すため、
    歯切れが悪い？単にジャンラインが推されてるのが気に入らないだけじゃないの？

    >総評13の優勢ムードなのに何でメジャー派が書く必要があるの？
    そうだよな。所詮メジャーを勝たせるありきの総評だもんな。

    >>919
    そちらこそ笑える画像がお好きでしたらゲハでどうぞ。 

922 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:32:31  ID:z1Yllcsf Be:
    仮にも商品として世に送り出したゲームである以上は
    バグフィクスされないすべての動作は「仕様」だと考えるべきではないだろうか。

    あくまで、出されたクソゲーのクソさを基準に考えよう。 

923 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:33:49  ID:OUmtsv9w Be:
    >>904

    >総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
    >内容がどうのじゃなくて、総評13が勝つことが前提になってるんだから。

    このスレにおいてこの発言はちょっと乱暴な言い方で申し訳ないけどある意味敗北宣言だと思うよ。

    総評13が勝つことが前提=スレの流れは総評13であるといってもいい。
    で、スレの総意が俺の思い通りじゃないってことでしょ？ 

924 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:34:37  ID:shI9bGm6 Be:
    >>921
    そりゃ総評は勝たせるありきというか、どれかが大賞になった事を前提に書いてるんだから
    当たり前だろう。 

925 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:35:13  ID:27AOBCsq Be:
    ID:zzIFyZC1
    こういうキチガイはスルーするしかないでしょ
    こいつが粘着する限り一生終わらんよ
    メジャー圧勝は目に見えてるのに極少数の的外れな意見に付き合ってどうするんだい 

926 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:36:39  ID:+5JklcYZ Be:
    やっぱ麻雀と言うジャンルがネックなんだよな、
    子供がガッカリする事も無いだろうし、
    将棋なら良かったのに。 

927 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:36:39  ID:0dSa2Ok4 Be:
    ID:27AOBCsq


    こいつもＮＧにしたほうがいいな、煽りしかしてない 

928 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:36:49  ID:pqrQOekJ Be:
    なんか…ID:zzIFyZC1は触れないほうがよさそうだなぁ…
    落ち着けって言ってるのに被害妄想丸出しで噛み付いてくるし… 

929 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:38:14  ID:f/j1TEf/ Be:
    >>883
    そうだ。SFC無人島物語あったな。俺の持ってたやつ、バグで移動出来ずクリア不可能なやつだった。フリーズ？もしたしな。
    けど、あれは名作って言われてるな。 

930 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:40:26  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>924
    普通総評って自分の総評を採用されたいと思うんじゃないの？
    大賞が決まってればそれでいいの？
    もちろん、その総評に脱帽したなら別だけど、
    本当に総評13が皆最高だと思うの？

    >>923
    数の暴力で押し切りたいならどうぞ。
    私にはなんの力もございませんので。

    >>928
    自分が言い返されて困るから触れないなら、
    初めから触れない方がいいですよ。
    中途半端なことするぐらいなら。 

931 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:40:29  ID:iM2qU+ld Be:
    確かに総評13は、文章としては面白いし完成度も高い

    でもプレイした人から言わせると、納得できないんだよ
    いくら検証しても、反転やジャイロキャッチが確認できないんだぜ？

    多少の誇張や脚色はアリだと思うけどさ 

932 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:40:47  ID:glPp3zhX Be:
    新作スレでもニューススレないのに1日で1スレ消費すんなｗ 

933 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:42:11  ID:shI9bGm6 Be:
    >>930
    いや別に俺は総評がどれがいいとかは評価してない。
    ただ、それぞれの総評は何かが大賞になることを前提に書いているので、「勝たせる
    ありきだろ」と言われても「当たり前だ」としか言えん、という話をしている。 

934 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 18:42:39  ID:yC/h5ycc Be:
    世間一般がどう思うか考慮しないのは馬鹿としか言い様がない

    このスレの住人の考えだけで決めるなら
    十数名のオタクが一つのノミネートを作品を全力でプッシュし続ければ決まってしまう可能性もある

    糞と分からない人間が実際は大量にいる以上
    大賞とは程遠いんだよ 

935 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:43:27  ID:1NlM1W5F Be:
    >>929
    SFCじゃなくてPC98の話し
    SFCにもそんなバグがあったとは知らなんだ
    バグがあっても何のかんのでゲーム自体は面白くってクソゲーって感じのソフトではなかったな 

936 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:43:33  ID:/io1l8bA Be:
    つーかなんで前より悪化してるんだよｗ
    落ち着くまで決まらないんだからたとえ今居る連中全員説き伏せても意味無いのに 

937 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:43:47  ID:glPp3zhX Be:
    つーか、いい悪いは別として、2008年のクソゲー界が「動画サイト」で盛り上がったのはまぎれもない事実なんだし、
    そう言う意味でも、1年を象徴するゲームはダメジャー2でいいと思う。 

938 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:43:54  ID:U/ALgG3U Be:
    駄目な要素を全て「バグ」の一括りにしてる頭のかわいそうな人がいるが大丈夫だろうか
    まあ、駄目な要素がバグかどうかなんてどうでも良い事なんだけどな

    問題はそれがどれだけ発生するかだろう
    別に捏造だとか言ってる訳じゃなく、例えば回避方法があるとかなら話は変わってくると思う
    あとは裏技チックに無茶な事やらないと発生しないとかなら、それは低く見積もってもいいのでは？

    完全ランダムならあれだ　すみません 

939 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:44:46  ID:pqrQOekJ Be:
    >>931
    その辺はぼかして書いてあるから仕方ない
    ジャイロキャッチの命名元はニコニコの動画だけど、「1度のキャッチで2アウト」現象の初出はこのスレじゃなかったっけ 

940 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:44:49  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>933
    それは総評を書いた人が大賞を選んだという話だろ。
    そうじゃなくて、総評を他に書きたい人はいたんじゃないかと。
    だけど、このスレの惨状（まぁ自分も一因だけど）から、
    出したくない人がいるんじゃないかということ。 

941 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:45:53  ID:glPp3zhX Be:
    評判のいい総評を書いた人＝1年間を客観的に見て、だれよりも上手くまとめた人なわけだし、
    別に「総評書いた人が選んだ」でもいいんじゃねえの？ 

942 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:46:16  ID:27AOBCsq Be:
    まぁダメジャー圧勝なのを無理に否定する必要はない
    多数決ならおそらく９：１ぐらいの差がつくのが目に見えてる 

943 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:46:35  ID:NWzeMxp6 Be:
    インパクトはメジャーが大きかったと思う。
    そして子供への被害もｗ
    麻雀は皆が知っているわけではないってのがネックなのかも。 

944 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 18:47:16  ID:XswBkb9K Be:
    どっちがKOTY2008を冠するかは950が決めるでいいよ 

945 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:47:23  ID:HTF1gS/V Be:
    エロゲのパッチ改悪といえばSummer Daysが有名かな
    元々バグだらけでまともにプレイできないゲームなんだが
    ver1.02でセーブデータや回想、ルートマップが消滅したり
    ver1.04で新規バグが大量に追加されるとかあった 

946 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:48:15  ID:pqrQOekJ Be:
    >>940
    今しがた猿大賞の総評が出たばかりなんだがｗ
    何の根拠で他人の心情をエスパーしてんの？ 

947 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:48:27  ID:glPp3zhX Be:
    総評13を土台にして、「今年はインパクトの年だった」って感じでまとめればいいんじゃねえの？
    インパクトはクソゲーにおいて大事だとは思うよ。
    そうじゃなきゃ、そこらへんの毒にも薬にもならないテーブルゲーみたいなのだって、ノミネートになる。 

948 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:50:16  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>946
    あれはこのスレの惨状を抑えようとして出した総評じゃないか。
    それが素晴らしいのは事実だけど、
    それを多数に求めるのか？ 

949 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:52:08  ID:iM2qU+ld Be:
    「子供達への被害」って言葉もよく出るけど、
    実際に子供達の断末魔を聞いたの？

    普通にプレイしてる分には、致命的なバグと出会う可能性は
    かなり低いと思うんだがなぁ 

950 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:52:20  ID:/6y/bw8s Be:
    むしろジャンラインはバグだけじゃなくて、
    あんなデフォルトで入れておくべきレベルのパーツとか
    修正パッチにおける態度（適当にパッチ作るとごまかして出したら逃げる的な）とかの方も普通に問題点だと思うがなぁ
    バグバグばっかでこっちをおろそかにしてないかと思う

    ネトゲとかのアップデートの改悪とかって大抵はバランス調整しようとして逆効果とか、
    マンネリを防ぐために新要素を出すもゲームやプレイヤーにあわず失敗とかが大抵だけど、あそこまでくると確信犯かと疑いたくなる 

951 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:53:17  ID:LYyrguIA Be:
    総評１３でいいと思う。まとまってるしね

952 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:53:19  ID:pqrQOekJ Be:
    何が言いたいのかようやくわかったわ
    この基地外に勝手に心情を代弁される総評書きもたまったもんじゃないってことですね、わかります 

953 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:53:30  ID:WRFlDBNk Be:
    ジャンラインはクソ頻度が高くてもインパクトに劣り
    メジャーはインパクトが強くても頻度が低いというのであれば
    両者のプレイ動画を３時間ぐらいぶち抜きで配信してみたらいいんじゃね

    両方とも未プレイな人間が、アクの強い部分だけ抜き出した動画や画像だけ見て
    どっちがクソだとか語ってる部分が多いことが現状否めない気がする 

954 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:54:05  ID:27AOBCsq Be:
    多数決なら圧倒的な差がつくだろうと誰もが感じてるものを
    無理にそれじゃ嫌だってのは、ね 

955 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:54:48  ID:qMJm902y Be:
    なんつーか、行き詰まってジャンライン派は極論に走って、メジャー派は妄想に走ってるのな

956 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:56:12  ID:XIbeihok Be:
    バグの頻度とかの下らない批評はいらないから総評１３よりうまい総評書けや
    ジャンラインが大賞になりたいなら 

957 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:56:59  ID:gm8ByRe+ Be:
    もう疲れてきた・・・
    >>1000に託すか？
    メジャーかジャンラインかの２択で。
    メジャーが優勢だから、それ以外の答ならメジャーとか。 

958 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:57:04  ID:PfA5buFJ Be:
    サイレントマジョリティを考慮してメジャー１・２の受賞で 

959 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:57:41  ID:shI9bGm6 Be:
    >>949
    だからなんで基準が「バグに出会うかどうか」なんだよ。
    ほんとにここはバグゲーオブザイヤースレじゃないっての。 

960 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:58:07  ID:F7l9qO0n Be:
    冬休みってまだ続いてんのか？ 

961 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 18:58:48  ID:zzIFyZC1 Be:
    >>955
    極論を言われたら困るから妄想に逃げ込まれて、
    妄想に逃げ込まれるとさらに必死になって極論を言ってしまうってわかってはいるんだけど。
    どうしても、ね…

    後、勝手にこっちが「重要」と主張していることを「絶対」に摩り替えてしまう人もいるから、
    その辺はもう一回見て欲しい。 

962 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 18:59:59  ID:yC/h5ycc Be:
    世間一般がどう感じるかを考慮しないといけない

    その意味でも四八は文句なしだった

    オタクが麻雀ゲームをゴリ押しした所で
    現実的に糞か分からない奴が大量にいるんだから
    それを抜きに語る事はできない

963 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:01:49  ID:xqKGzSoT Be:
    >>950
    何回も出てるけど『家庭用ゲーム』としてのくくりだと珍しいけど、『ゲーム』ってくくりだと珍しくもなんとも無い
    ってのが動画サイト等で盛り上がりに欠ける理由だと思う。

    『なんだ宇宙麻雀じゃん』で終っちゃうからね。 

964 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:02:07  ID:qMJm902y Be:
    >>962
    世間一般も迷惑だKOTYの存在すら知らないのに、どう感じますか？とか、狂気の沙汰だろ 

965 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:02:27  ID:Gh92I9O9 Be:
    >>931
    そもそも発生率も発生理由もよくわかってないバグなんだ。
    もし特定のWiiを型番で遊んだときに発生するバグだったらどうする？
    また、発生率が５％ぐらいだったらどうする？１人で検証しようとすれば運が悪ければ５０回やっても起こらないかもしれない。

    大事なのは何もしてないのにバグが確かに起こったという事実だ。
    自分で検証して出ないからバグは起こらんなんてのは理不尽じゃないか？ 

966 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:03:12  ID:iM2qU+ld Be:
    >>959
    確かに、書き方が悪かった

    あまりこういう個人的なことは書きたくないんだけど、
    ウチの息子とその友達は、楽しそうにプレイしてるんだよね 

967 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:03:37  ID:oShi18FI Be:
    オレ麻雀知らないけどジャンラインは糞だと思うぞ 

968 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:04:35  ID:iKF5jHxd Be:
    両者失格も立派な選択肢 

969 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:05:04  ID:F7l9qO0n Be:
    まあ最近必死に「俺麻雀なんて分かんねーからwww」って言ってるヤツはただの煽りだろうが
    なんかメジャー推す人もジャンライン推す人も頭冷やしたら？

    気づいてないかもしれんが、お前らが必死こいて支持してんのは只のウンコだぞ 

970 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:05:31  ID:WRFlDBNk Be:
    発生率も発生理由もよくわからず故意に起こそうとしてもロクに起こらないようなバグを
    まるで頻繁に起こるバグであるかのように記載するのはいかがなものか、って話なんじゃねーの 

971 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:05:50  ID:27AOBCsq Be:
    もうメジャーで決まってる様なものを
    何故諦めきれないのか疑問だ
    多数決なら圧倒的な差がつくだろうと誰もが感じてるものを 

972 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:06:03  ID:NTVbc334 Be:
    正直ダメジャンラインや猿よりヌギャーやメジャー1のほうが純粋なクソゲーだと思うが
    地味なんだよなあ。

    特にヌギャーなんて、戦闘の時敵が動かないうえに唯一の演出が15秒1フレームで声（とセンス）がずれている必殺技、
    フラグ管理してないから仲間にしてない奴がいつの間にか勝手にパーティに混じってた、
    そもそも好感度システムがあるのにそれがゲームに反映されてない、
    フルボイスだけど半数以上の声優のレベルが専門学校以下といった具合にありとあらゆる部分が糞なのになあ。

    ゲーム自体の出来以外だと、
    プレイ時間を10倍増しで雑誌に申告やパッケージやタイトルがフィッシング詐欺、ディスクに関係ないアニメのOPED混入、
    ネトラジでゲームの出来を自信げに語るディレクター等、開発や販売の糞さもかなりのものなのに。 

973 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:06:11  ID:aauGzotl Be:
    スレ流し読みしたが双方一極論ばっかでまとまらんねこりゃ
    喧嘩両成敗でここはヌギャーを推す 

974 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:07:16  ID:TMqAz+f8 Be:
    今シューティング大賞決めようとしたら東方になるようなものじゃないかな。
    もうシューティングはどうでもよくて、敷居の低さと浸透性勝負みたいな。

    オレはジャンライン押してるけど…
    両者失格のほうが、まだKOTYらしいと俺も思っちまった。 

975 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:08:53  ID:7Zx8V4Iw Be:
    両者とも必死杉ﾜﾛﾀ
    これそんな重大な賞なの？
    受賞できなかった方は死ぬの？ 

976 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:09:24  ID:OUmtsv9w Be:
    で、誰か次スレ頼む。俺は無理だったので。 

977 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:09:41  ID:WRFlDBNk Be:
    >>972
    主人公の腕がぶった切られて悪魔だかを植え付けられても
    「ひどい・・」的コメントを連発するだけで一枚絵すらなかったりするしな

    俺も現状のメジャンラインの二択だろって空気がなければヌギャー押してたかも知れん 

978 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:10:10  ID:shI9bGm6 Be:
    俺も純粋なクソならメジャー１の方が上かなとちょっと思わないでもない。 

979 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:10:30  ID:qMJm902y Be:
    死ぬんじゃね？
    もういっそ、メジャーとジャンラインを隔離して欲しいほどのうんざりスレ 

980 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 19:10:47  ID:yC/h5ycc Be:
    >>969
    冷静に見て当然の意見でしょ

    普段ゲームしない人間からしたらそこが１番引っ掛かる

    糞と分からない人間が多すぎるのに何故大賞候補になってるんだって感じ

    四八みたいな誰が見ても糞と納得するゲームを選ぶんだろう 

981 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:11:44  ID:/6y/bw8s Be:
    少なくとも特別な動作をしなくても発生する時点で十分酷いとも思うけどね
    （小さいバグならともかくフリーズまでするのはそうそうないし）

    四八の白枠だって、もし特定の順番でシナリオ見たら発生だったら少なくとも大きな要素にはなりえなかったかもしれん
    （無くても他が十分酷いから影響しないけど） 

982 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 19:12:38  ID:kuAe4Dsn Be:
    不名誉な賞とるのに、なに本気で言い合ってんだよｗｗｗ 

983 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:13:02  ID:qMJm902y Be:
    >>980
    世間一般が

    まで読んだ 

984 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:13:30  ID:+t7+2Jcj Be:
    もう両者失格もアリと思えてきたぞ。
    最初は「その発想は無かったｗ」って笑えたのに。 

985 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:13:39  ID:Dukq+zoC Be:
    メジャーの方がちゃんとゲームとして圧倒的に遊べてる人が多いだろ
    それってメジャーの方がクソゲーじゃないってことじゃないの？ 

986 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:14:35  ID:gm8ByRe+ Be:
    >>983
    そいつＮＧでいい。
    ageで同じような薄っぺらなレス繰り返してるだけ。 

987 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:15:00  ID:qMJm902y Be:
    >>985
    安心しろ、ノミネート作品はどれも同じくらいのクソだ 

988 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:15:20  ID:PiuAlQW7 Be:
    メジャーのすごいところは、バグが頻発するわけでもなく普通に楽しめてる人もいるようなのに
    超ド級のインパクトクソゲーってところだな 

989 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:16:03  ID:uZHoOHsE Be:
    もう間を取ってookでいいよ 

990 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:16:12  ID:WRFlDBNk Be:
    そういう凄さで語るなら猿じゃねーの 

991 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:16:39  ID:dzXZ3bR2 Be:
    ※　現在オプーナ検定実施中　※
    詳細は>>7 

992 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:16:40  ID:U/ALgG3U Be:
    >>966　に尋ねたい
    息子さん（娘さん？）は、走塁とかそういう部分については何も言わない？
    または変なタッチアップとか発生してない？ 

993 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:17:02  ID:shI9bGm6 Be:
    >>985
    だから、遊べもしないのがクソゲーなのか、遊べるけど…がクソゲーなのかが、問題なんだろう。
    俺は後者。 

994 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:17:06  ID:XIbeihok Be:
    >>988

    バグ以前にメジャーは仕様がヤバい

    しかもバグも頻発するぞ（ボールワープとか） 

995 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:17:21  ID:qMJm902y Be:
    メジャンラインを除いてもかなり熾烈な争いになる予感！ 

996 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:17:39  ID:zzIFyZC1 Be:
    スレ誰も立てないなら俺でもいいなら挑戦するぞ！？ 

997 なまえをいれてください [] Date:2009/01/08(木) 19:18:08  ID:qMJm902y Be:
    1000ならメジャンライン失格 

998 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:19:25  ID:XIbeihok Be:
    メジャー 

999 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:19:27  ID:uZHoOHsE Be:
    １０００ならメシジマ降臨 

1000 なまえをいれてください [sage] Date:2009/01/08(木) 19:19:32  ID:gm8ByRe+ Be:
    1000なら今年はメジャーもジャンラインも四八もかすむような超級の糞ゲが発売。 

1001 １００１ [] Date:Over 1000 Thread ID: Be:
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