【2009】クソゲーオブザイヤー part59【審議中】 の変更点

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【2009】クソゲーオブザイヤー part59【審議中】

1 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 15:15:43 ID:LCE2iguG Be:
    2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
    ルール
    ・家庭用据え置きゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
    ・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
    ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
    ・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。
    ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
    ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

    クソゲーオブザイヤーWiki
    http://koty.sakura.ne.jp/
    http://www24.atwiki.jp/koty/

    受賞作一覧
    http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

    2008年クソゲーオブザイヤー
    メジャーWii　パーフェクトクローザー（販売：タカラトミー、開発：ドリームファクトリー） 

2 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 15:18:05 ID:LCE2iguG Be:
    前スレ
    【2009】クソゲーオブザイヤー part58【審議中】
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262534861/

    過去スレ
    http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

    携帯ゲームの話題はこちら↓
    【2009】クソゲーオブザイヤー part18携帯【総合】
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262243926/

    2010年度
    【2010】クソゲーオブザイヤー part1【総合】
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262199179/

3 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 15:20:25 ID:LCE2iguG Be:
    Q.○○はクソゲー
    A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

    Q.○○が今年の大賞で決まりだな
    A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

    Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
    A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

    Q.○○に一票
    A.投票では決まらん。まずレビューからだ

    Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
    A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

    Q.○○が大賞なんて認めない
    A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

    Q.信者と社員必死ｗｗｗ
    A.ゲハでやれ

    Q:ゲハ板にもクソゲーオブザイヤースレあるんだけど？
    A.このスレとは何の関係もありません、ハード叩き等はそちらへ

    Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
    A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

    Q.選評と総評の違いって？
    A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

4 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 15:24:12 ID:LCE2iguG Be:
    注意点

    ■本スレへの突撃禁止
    どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
    煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

    ■次点・大賞の決定
    クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
    一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

    ■シリーズ・続編・移植ゲーム
    「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
    糞移植でもノミネートされないことがあります。

    ■話題作・大作
    前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
    ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。 

5 なまえをいれてください [] 2010/01/05(火) 15:33:09 ID:5kWR4Qqb Be:
    FF13、クソゲーオブザイヤー2009――



    ノ　ミ　ネ　ー　ト　落　ち



    2chねるにて年毎のクソゲーを決定するスレッド、
    クソゲーオブザイヤースレッドの2009年度版において議論された結果、
    FF13はノミネート（予選）落ちという結果になりました。

    これはクソゲーを決める戦いにおいて、
    その入り口にすら立てなかったとことを意味しております。

    【事実であり、現実であり、そして真実であるソース】
    クソゲーオブザイヤー2009、全ノミネート作品（ノミネート落ちのため、FF13の名前が無い）
    ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?2009%C7%AF%20%BC%A1%C5%C0 

6 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 15:33:09 ID:ZRQjOpDi Be:
    ■キャラゲー
    「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
    「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

    ■バグゲー
    バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
    そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

    ■ＡＤＶ
    近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
    昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

    ■オンラインゲー
    現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
    パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

    ■Xbox360のIndie Games
    基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
    審議は専用のスレにてお願いします。 

7 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 15:36:06 ID:ZRQjOpDi Be:
    すまん。前スレ(pt58)参考にしたから↓が抜けた

    ■安価ゲー
    ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
    ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
    安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。 

8 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 15:36:55 ID:tBusVGwu Be:
    　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／　なんというか、さりげなく
    　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
    　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　＼　心の安寧を得ようとしてる奴いないか
    　　　　　　　　　　　　　　＿_／
    　　　　　　　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
    　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
    　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
    　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
    　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
    　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
    　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ. 

9 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 16:21:37 ID:Az8TWn8i Be:
    >>1おつ 

10 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 16:27:18 ID:Ee/YgE2K Be:
    >>1
    乙 

11 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 16:29:49 ID:ZRQjOpDi Be:
    >>1乙です

    前スレ>>997
    本スレの方だと、〝眼帯・右目に関して〟は
    シナリオ文で全体的に説明不足(描写不足)なのと
    CGでの補完も無かった(失明してる方の目の光をなくす…etc)の
    が不満らしいね…。 

12 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 16:31:16 ID:BJw8je+4 Be:
    >>1乙。連投きついのはどうにかしてほしいね。 

13 なまえをいれてください [] 2010/01/05(火) 16:34:11 ID:hdf4Ny6y Be:
    >>1
    乙です 

14 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 16:35:28 ID:Ee/YgE2K Be:
    983 ：なまえをいれてください ：sage ：2010/01/05(火) 15:23:15 (p)ID:y7Ov3eDa(2)
    天下の顔面統一も相当なもんだけど
    (p)http://momizi.xrea.jp/src/vip120513.jpg

    姫のバグもすげぇよな、なにこの亜空顔
    (p)http://imepita.jp/20091231/420040
    (p)http://imepita.jp/20091231/419780

    前スレにあったこれすごいな。 

15 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 16:43:09 ID:YScR3zeq Be:
    >>1　おつ

    >>14
    まあ、それはＳＳαを表現する上では欠かせない素材だからな
    毎回開くたびに笑える 

16 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 16:46:33 ID:tBusVGwu Be:
    >>11
    シナリオが薄いのは確かだけど
    必要最低限のところは書かれてるからなあ（本当に最低限だけど）
    もっと電波なシナリオを期待してたのに

    主人公の扱いも厚遇だったしな
    そういう意味では武田の方が精神的にイラつきそう 

17 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 16:48:44 ID:7FM2Rtsk Be:
    まだ総評って姫がオブザイヤーのが二つだけ？
    別の作品をオブザイヤーに据えた総評がもう一つ二つほしいな。 

18 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:03:06 ID:UIew95yQ Be:
    >>14
    亜空顔っつか、分身してないか…？ 

19 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:06:19 ID:lCKPFXTw Be:
    じゃぁダブルスでいくよの人か 

20 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:09:21 ID:mwbpVzv/ Be:
    >>17
    いま人生の総評書いてる奴がいるようだ
    そっちが本命と見てる 

21 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:10:42 ID:eBk9hrS6 Be:
    >>14
    二枚目の文に一号って書いてあるけど、どれが一号なんだ？ 

22 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:11:56 ID:ZRQjOpDi Be:
    >>16
    例えば、なんか良くわかんないけどヒロインと仲良くなってハッピーエンド
    でも確かに最低限と言えば最低限はある事になるだろうけど
    (ギャルゲーとしては)それじゃ駄目じゃない？

    >>17
    人生が大賞の総評書きたいけど書くのが難しいな
    …って人ならいたと思った 

23 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:18:42 ID:kLdf0Rke Be:
    >>22
    その最低限が満たされているならあとは個人の好みになる可能性があるので
    最低限はあるけどダメならそのダメな理由をちゃんと書いて欲しい 

24 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:18:49 ID:mJE05kCY Be:
    人生はかなり書きづらいよ
    人生のクソさを具体的に表現しようと思ったらどうしても前作以前の人生ゲームと比較して説明する必要がある
    そうなると今度はゲーム単体のクソさがわかり辛くなってしまう 

25 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:20:19 ID:fIfWGaxH Be:
    >>17
    ちなみに姫を大賞にしている総評は現在３つだ。 

26 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:24:28 ID:4Xh8FBiQ Be:
    ところで最近毎年投稿されてるまとめ動画は住民総意の上で作ってるの？
    それともROM専の動画職人がwiki見て勝手に作ってるの？
    いや別にせかしてる訳でもないからゆっくり総評考えて全然構わんのだが気になったので 

27 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:25:47 ID:YScR3zeq Be:
    たぶんＲＯＭ専の人のはず。 

28 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:27:12 ID:+uzjg9ro Be:
    あれは動画作るけどいい？いいんじゃね？というまったりしたやりとりの結果作って貰ってたのよ
    今年も作ってもらえるかは分らんけど 

29 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:27:26 ID:uWkuzxUD Be:
    あれはROM専の人なの？
    まあこのスレではなく個人の意思で作ってるのは確かだけど 

30 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:31:22 ID:WrZtYWSi Be:
    スレ立て、テンプレ乙

    動画か・・・
    変なのが増えなきゃいいが 

31 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:33:52 ID:tBusVGwu Be:
    去年も一昨年もその前も動画あるのに何を言ってるんだ 

32 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:36:04 ID:C36AQplT Be:
    2009年はFF13だな 

33 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:42:19 ID:lCMDyAKr Be:
    あぼ～ん 

34 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:47:42 ID:QvwIwyu5 Be:
    早速スレに穴が開いた・・・

    というか、スレの流れ速すぎるよ
    オプーナさんのお姿心に浮かべながらまったりいこうよ 

35 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:51:03 ID:glNAdbgD Be:
    KOTYスレ的には萌え萌え2次大戦（略）[2chu～♪]に期待だな 

36 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:56:11 ID:zvD3bb4J Be:
    ノミネート作品どんなもんか見てるんだが絆のOPすげえな
    何やってんだか全くわからんｗ
    人生の苦行感も凄かったが　あれは修行僧用のゲームかなんかなのかｗ 

37 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:58:25 ID:YScR3zeq Be:
    >>35
    それは２０１０年版の方でやった方がいいよ

    >>36
    悟り用だ 

38 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 17:59:35 ID:7Kwcnp3L Be:
    絆のラスボス戦はまじで動画笑えるぞｗ 

39 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:00:28 ID:kLdf0Rke Be:
    修行僧用と言うならスペクトラルタワーぐらいないと温いと思われ
    絆もあの域には達していない 

40 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:00:52 ID:kWAXbcX3 Be:
    黄金の絆の最大の問題点は
    このスレを売名に利用しようとしてるところなんだよなあ……

    かつてのデスクリのエコールとかと違ってやり口が汚いのがマイナス。
    姫には勝てないから、たぶん大賞受賞はないだろうが。

    個人的には人生を推したいが、人生の総評は難しすぎる。

    僕らの人生なんて同じことの繰り返しで、
    金が増減するだけのクソゲーっていう暗喩がこめられてるとか書いて、
    現代社会と絡めていけばできそうかもしれん。 

41 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:06:09 ID:lCMDyAKr Be:
    >>40
    ずいぶん世知辛い総評ができそうだな 

42 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:07:28 ID:zvD3bb4J Be:
    いやーたった１５ターンという人生のサイクルを永遠と繰り返す事によって輪廻転生を感じる解脱ゲーなのかと思い始めた
    きっと人生という物が何なのかを考えさせる為に作られたに違いないね（ｷﾘｯ
    ・・・何言ってんだ俺 

43 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:08:55 ID:YScR3zeq Be:
    個人的には絆はノミネート級のクソゲーなんだが、
    いろんな意味でクソゲーとしても滑っている気がしてならん。
    とりあえず、あのＣＭだけでもクソ認定くらって仕方ないと思う。 

44 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:09:00 ID:SAXKyLib Be:
    最低限あればよくて後は個人の好みによるから…

    なら四八のシナリオも無問題になるなｗ 

45 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:09:14 ID:Feed/t1w Be:
    >>42
    気を確かに持つんだ 

46 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:10:06 ID:Hoh81l/0 Be:
    15ターンで人生が強制終了だろ？
    なんて薄っぺらい人生なんだ 

47 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:11:07 ID:YScR3zeq Be:
    >>42
    安心しろ。
    その気持ちは一応クリアしたものならよくわかる･･･ｗ 

48 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:16:23 ID:kWAXbcX3 Be:
    〆の言葉だけは考えた。


    最後に、本能寺で信長が舞った幸若舞「敦盛」を基にした独自の舞を、
    ここで舞うことで２００９年の総括に代えさせていただこうと思う。

    人生15ターン
    下天（下統一）のうちを比ぶれば
    姫、幻のごとくなり
    一度絆を得て滅せぬジャレコのあるべきか

    KOTY　不幸若舞　「バグてんこ盛」


    ……だめだ、なんか姫の総評の締めみたいになるな 

49 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:19:28 ID:eBk9hrS6 Be:
    >>48
    俺は好きだぜ 

50 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:23:02 ID:l41U1+Zn Be:
    ＦＦ１３ 

51 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:30:50 ID:8F6GkRok Be:
    >>48
    いいんじゃないっすか 

52 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:33:35 ID:kLdf0Rke Be:
    人生にはバグはないから最後のバグてんこ盛ってのは違和感があるな 

53 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:38:41 ID:YScR3zeq Be:
    バグてんこ盛りは人生には当てはまらないから、
    もし人生を推したいんだったら、それは外した方がいいと思う。 

54 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:42:38 ID:lCKPFXTw Be:
    人生とは軽きBGMとイベントを背負いて短き15ターンを行くが如し

    如しでもないか 

55 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:48:42 ID:gLx6vYcl Be:
    >>39
    あれは作る時に桁を間違えたとしか思えない 

56 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:50:35 ID:mJE05kCY Be:
    言うな、そんな悲しい調子で、人生ははかない夢にすぎないなどと。
    ロングフェロー 「人生賛歌」より

    ちょっと違うか 

57 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 18:52:55 ID:mMWCJhlT Be:
    >>48
    前半２行は良い出来だと思うが
    後半２行が微妙だと思う
    みんなでブラッシュアップしたいな

    >>23
    とりあえず、俺のプレイ感想では
    ・他人を信用しないはずのヒロインが主人公とはあっさり親密な仲に
    ・ヒロインの複雑な過去を数行でソードマスターヤマトのようにあっさり消化
    ・ライターが自分が好きなサブヒロインをやたら持ち上げる
    ・逆に嫌いなサブヒロインは空気化
    が駄目な理由だったな…。

    まぁ捉え方・感じ方は主観だろって言われればそうだけど
    それだとシナリオに対しては誤字脱字、または例の「テキストがまだない」くらいしか
    批判できなくなると思うが… 

58 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 19:27:42 ID:7w4ZlXFo Be:
    人生はバグであって欲しかったというくらい 

59 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 19:46:47 ID:yFCXZ2ew Be:
    >>58
    「バグがあってクソと謳われた作品は数知れないが、人生ゲームは「バグであってほしかった」と願ってしまうものだった」
    こんな感じか？ 

60 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 19:57:59 ID:5wDCB6s4 Be:
    願　わ　く　ば　我　に　七　難　八　苦　を　与　え　た　ま　え

    これも個人的にどっかに入れてほしい 

61 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:01:20 ID:e2KEZNx8 Be:
    仕様書通りであれとは信じたくないな

62 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:09:07 ID:7w4ZlXFo Be:
    >>59
    そうそう。人生ゲームは「まさか」とか「信じたくねー」とかそんな感じがする 

63 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:15:47 ID:e9juAbgx Be:
    >>62
    「仕様通りに出来ててコレなのかよ！」みたいな感じか 

64 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:25:41 ID:6lehK0PU Be:
    　　　　　　　＿＿＿＿＿_
    　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　いくらなんでもこれはひどい
    　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　きっとバグのはず･･･
    　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
    　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
    　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


    　　　　　　 　 ＿＿＿＿
    　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
    　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
    　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
    　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
    　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


    　　　　　 　　 ＿＿＿＿
    　　　　 　／::::::─三三─＼
    　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
    　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: |　＿＿＿＿＿＿＿_
    　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　 | |　　　　　　　　|
    　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　 ＼　 | |　　　　仕様 　| 

65 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:28:39 ID:7w4ZlXFo Be:
    >>63-64
    まさに 

66 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:29:00 ID:kLdf0Rke Be:
    人生は機能限定の体験版と考えれば仕様書通りだろう
    それに１０００円付いてるのがおかしいんだが

    「仕様通りに出来てこれかよ！」は戦国天下統一の方だな
    人が操作することを考えていないインターフェイスに
    破綻した戦闘、常にユーザーにストレスをかけ続ける仕様の山だ 

67 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:30:11 ID:zvD3bb4J Be:
    大量に用意されているはずのイベントがバグで出ないだけなんだ！きっとそうだそうであってくれー！ 

68 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:34:37 ID:/WAbQ0KH Be:
    イベントの専グラがないのはともかく
    マイナス金額が表示されないで所持金が減るのはびっくりだわ 

69 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:38:10 ID:kWAXbcX3 Be:
    まさに人生そのものじゃないか
    　　　　理不尽なイベント？
    まさに、人生そのものじゃないか
    　　　　金が増減するだけ？
    まさに、人生そのものじゃないか
    　　　　15ターンで終わる？
    まさに、人生そのものじゃないか
    　　　　同じ音楽がループ？
    まさに、人生そのものじゃないか

70 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:39:15 ID:lCKPFXTw Be:
    なんかハンバーグを焦がしてなんたらかんたらが酷いってのも納得できるな
    今まではそういう馬鹿みたいなイベントもちゃんとグラフィックや音で面白おかしいイベントにしようとしてたのに
    他の人生ゲームにもそんなイベントが…って言ってもテキストだけじゃそんなイベントがクソに見えるのも仕方ない
    芸人のネタ本を見てるかのごとき寒さだろう 

71 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:45:33 ID:yFCXZ2ew Be:
    総評に突っ込めるように形を整えようかとも思ったが、よく考えりゃ単一作品じゃ選評だよな 

72 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:49:06 ID:12ok3SmL Be:
    添削ってのも大事な作業さ 

73 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:49:27 ID:NhdDX83B Be:
    他に総評を書く人間がいてそいつが使う、
    ということもあるんで、総評に入れやすい選評ってのもニーズはあるよ。 

74 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:51:16 ID:/WAbQ0KH Be:
    >>70
    そのイベントはこのゲームじゃまともな方なんだぜ
    ハンバーグを焦がしたんなら金が減るのは因果関係があるだろ

    Wiiware版のイベントはランニングしたら金が増えるとか
    買い物するのに家に財布を忘れただけなのに金が減るとか
    早口言葉を言えたら金が増えたとか
    そもそも因果関係が無かったりするんだぜ 

75 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 20:52:02 ID:KCIYSDaW Be:
    >>54
    神君乙。本多ｵﾌﾟｰﾅさんもお喜びでしょう･･････ 

76 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:00:41 ID:xwk+eqeA Be:
    なんかおかしいと思ったら、ニコニコ動画で2008年KOTY動画がランキングに上がってて、しかも荒らされてるじゃん

    どうりでお客さんが多いわけだ 

77 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:01:09 ID:yFCXZ2ew Be:
    頑張ってみたがどうにも納得がいかないのぜ……
    誰か添削頼むっつって引き受けてくれる香具師いたら貼るわ 

78 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:06:05 ID:RrC7sHpd Be:
    >>35
    前作は良かったと思う
    どちらかというとケツイのほうがｗ 

79 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:08:11 ID:GihkXEBF Be:
    　　 ／￣＼
    　　| 　^o^　|　＜ FF13をやってます
    　　 ＼＿／
    　　 ＿|　|＿
    　　|　　　　　|
    　　　　　　　　 ／￣＼
    　　　　　　　　|　　　　 |　＜ だれがラスボスなのですか
    　　　　　　　　 ＼＿／
    　　　　　　　　 ＿|　|＿
    　　　　　　　　|　　　　　|

    　　 ／￣＼
    　　| 　^o^　|　＜ わかりませんでした
    　　 ＼＿／
    　　 ＿|　|＿
    　　|　　　　　| 　　　│
    　　　　　　　 ＼ ○○○　／
    　　　　　 　　○／￣＼○
    　　　　　　─○|　 　　.|○― 　＜ わたしです
    　　　　　　　 ○＼＿／○
    　　　　　　　 ／○○○＼
    　　　　　　　　 ＿|　|＿
    　　　　　　　　|　　　　　| 

80 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:08:23 ID:k67c5R2G Be:
    総評でジャンラインRについては触れないのかな
    四魔貴族には全く敵わないけど、事実上の2008年準大賞のその後として
    ちょっと触れるのはいいと思うんだが

    需要あるなら、仕事中に暇つぶしで作った駄文をうｐるっす 

81 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:12:44 ID:g4ifrDIw Be:
    >>80
    うｐ予定の総評に既に入ってるのなら消す必要はないだろうけど、
    R自体は不満がある麻雀ゲームという程度なので触れなくていいと思う。 

82 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:16:13 ID:Hoh81l/0 Be:
    >>76
    ひどいなニコ動のKOTY2008ｗ
    みんなそろってFFだのDQだの・・・・・

83 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:22:24 ID:tvcboIRZ Be:
    >>82
    お前はニコニコに何を期待してるんだｗ
    元々あそこは箱押しだったしこんなもんだろう 

84 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:27:27 ID:YScR3zeq Be:
    >>82
    つっても、暴れてるのは動画開始早々に赤字いれてるヤツじゃん
    あとのは割りと普通の反応してるんだし、気にすることないんじゃね 

85 なまえをいれてください [] 2010/01/05(火) 21:27:54 ID:GihkXEBF Be:
    　　　　　　　　　 ／￣＼
    　　　　　　　　　|　　　 　|
    　　　 　　　　　　＼＿／
    　　　　　　　　　　　|
    　　　　　　 ,.　-　　.|─ ─ -　､
    　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
    　 　　　/::/: : :/: :/: : : :: : : : : : : :::',
    　 　 　 | / /,': i : : : /: :/: : : ハ: : ::i
    　 　 　 /: :/: :/: :/: :ハ: : ／　 ヽ:::::|
    　 　 　 |: /::/: :/ ﾚk≧ V　 ≦ﾊ |::::|
    　 　 　 ﾚﾚ /::/ 　(ﾋ_]　　　 ﾋ_ﾝ　|:::|
    　 　 　 　ﾚﾚ.i　　"　　,＿__,　　" l::/
    　 　 　 　 ＿ヽ　　　　ヽ _ﾝ　　 /)))＿
    　 　　　＿ヽ　 ＞,､　 ______ , イ((((　 /＿
    　　　　　　| |＼　ヽ;;;;;;;;;;#;;;;;;;;;/) )))/| |
    　　　　　　H　　　 ヽ:::::::#:::::::/　 　　.H

    　　　　　　　　　　在庫ニング
    　　　　　　　　　　(2006-2009) 

86 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:28:56 ID:xwk+eqeA Be:
    >>83
    一応大百科の方はまともに議論されてるんだぜ

    ゲハの脳無しが表面だけ暴れてるだけだね 

87 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:29:44 ID:kLdf0Rke Be:
    >>82
    そういう場合は大抵一人か二人NGに入れたら驚くほどすっきりするよ
    まあニコニコなんてあんなもんだけどな。目立てば変なのが湧いてくるのはどこも一緒 

88 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:36:46 ID:Hoh81l/0 Be:
    >>83～87
    よくみたらそうだったよ　ここにもゲハが出張してるんだね
    ゲハの奴等ニコ動でもバカ扱いされてるしｗ 

89 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:37:12 ID:b/Q3v+ko Be:
    FF程度でKOTYとかｗ
    ちょっとクソゲーなめ過ぎだな 

90 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:41:50 ID:FM1nz2JX Be:
    説明文を見事に無視される作者が気の毒すぎる 

91 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:42:05 ID:7FM2Rtsk Be:
    有名作品をたたく俺かっこいいな厨二病患者が半分。
    便乗荒らしが残り半分ってのが実像だろ。
    選評をまじめに書くやつも結局だれ一人いなかったし。 

92 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:42:37 ID:Feed/t1w Be:
    ニコもゲハもここもユーザーの質は大して変わらないよ
    あまり他所様をバカにするもんじゃない 

93 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:42:41 ID:UIew95yQ Be:
    ゲハもあいつらにだけはバカにされたくないだろうに 

94 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:43:50 ID:Wr1WFuwT Be:
    投票なら間違いなくＦＦになってるだろうな。投票制がいかに駄目かがよく分かる。
    知名度の高いゲームが上に来るだけ。ＦＦやＤＱは出来栄え関係なく必ずトップ１０ぐらいには入るだろう 

95 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:44:18 ID:xwk+eqeA Be:
    ゲハに比べたら動画評論家のほうが荒らさない分座布団1枚分ぐらいマシだけどな 

96 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:48:02 ID:Taku5MUP Be:
    つまりゲハの動画評論家が最凶 

97 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:49:23 ID:LRT07aFN Be:
    ゲハ豚って貧乏人でかわいそうだね(´・ω・｀)
    自分が好きなハードは親に金もらって買ったんでしょ？
    働かないから・・・ 

98 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:50:57 ID:KffCWu1A Be:
    >>90
    無視せずにちゃんと読んでる奴等はコメしない→バカコメが目立つ
    ここで検定合格者が沈黙すると失格者が目立つ、ってのと同じ現象 

99 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 21:57:34 ID:b/Q3v+ko Be:
    そもそもクソゲーなので
    投票なんかにしたらそのゲーム知らない奴が大半になるから
    結局有名どころが受賞しちゃうだろ 

100 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:04:01 ID:W2Tl+FGV Be:
    人生のイベントって、よろこび/かなしみの変化の度合いを何故か全部金の数値に反映させてるのかな。
    だからいいこととかがあれば増えて、良くないことがあれば減る、とか。

    人生にも七難八苦でもいいからあったらよかったのに。 

101 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:15:45 ID:EodxHNHI Be:
    >>97
    そもそもやったのかどうかわからないようなのが多いので買ってないかもしれぬ 

102 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:17:29 ID:Taku5MUP Be:
    >>101
    いや、好きなヤツは買ってるだろ
    叩いてるハード＆ソフトは疑わしいけど 

103 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:19:46 ID:HJ528zvM Be:
    クソゲーメーカーオブザイヤーもそろそろ欲しいなw 

104 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:21:59 ID:pF5gVCWD Be:
    それもスクエニだのカプコンだのって有名どころの名前を挙げる奴が絶えなさそうだな 

105 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:23:42 ID:xwk+eqeA Be:
    クソゲーメーカーなんてドリフが殿堂入りするだけじゃん

    IFだって10本中１作は良作だすし、低品質だがめったに一線は超えないから 

106 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:24:54 ID:C36AQplT Be:

    『ファイナルファンタジーⅩⅢ』の海外レビュー 「7.9/10」 「7/10」 「7/10」
    http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262692439/ 

107 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:25:55 ID:s1jqOOXi Be:
    なんつーか、どう見ても宗教系ゲハなんだが
    どうしてもニコ動を見下さないと気が済まないVIP対質な人か何かか？ 

108 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:26:16 ID:kLdf0Rke Be:
    クソメーカーは今年なら据置：SSα、携帯：フューリーかな
    やるならスレ立てて他所でやって欲しいが 

109 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:26:35 ID:7FM2Rtsk Be:
    現代人にとって最も大切なのは喜びや悲しみなどの感情ではなく、
    受けた苦痛にたいしてどれほどの対価がつくかであるという
    現代社会のゆがみを風刺している・・・わけないですね。 

110 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:47:01 ID:+oFaVvFV Be:
    まぁ、クソメーカーやるなら、オブザイヤーにノミネートされているのが
    必須条件とかしないとな。でないと、どう考えても荒れるし。 

111 なまえをいれてください [] 2010/01/05(火) 22:49:22 ID:8qShRYjh Be:
    クソメーカーのために大手ソフトをゴリ押す奴急増の予感 

112 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:53:45 ID:YScR3zeq Be:
    荒れる原因にもなるし、わざわざ分ける必要もないんじゃない？
    オリンピックみたいに４年に１回ぐらいの頻度で、
    その期間一番ノミネートされたり話題になったので選定すればいいんじゃない？ 

113 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:54:04 ID:tvcboIRZ Be:
    いやクソメーカーだと、たとえば去年のバンナム見たいな中途半端のままで出したり
    ネット周りが最悪だったりそう言う不手際の方がポイント高いと思うよ？
    たとえば最近のコーエーの
    ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100104/edc1001042223002-n1.htm
    このニュースなんてもう柔道で言えば有効は入ってるわけで、人によっては一本だけどね

    後はソース盗用がバレた事件とかゲーム内容よりゲーム会社が何をしたかの方が大きいポイントだと思う 

114 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 22:56:01 ID:0NtyLCiI Be:
    >>17
    もう姫で良いよ
    メジャーを見てみろよ　バグの塊だろ？ 

115 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:07:37 ID:KffCWu1A Be:
    クソメーカーとか言ってる奴等は話題ごと他所へ持ってってそっちでやってくれ
    スレ違いと分かってる話題を堂々と続けるなよ… 

116 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:07:42 ID:Taku5MUP Be:
    なんか最近、携帯の方でもだけど
    痛い信者を装ったアンチって多いな

    まーこの場合は逆になるかもしれないけど 

117 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:11:38 ID:0O/lVfos Be:
    >>77　するよー

    ＞いかないのぜ……
    はいい味なんで、見逃しとく
    総評待ってるよ 

118 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:30:54 ID:/gIBkQhv Be:
    選評と総評読んでて感じたんだが、戦極姫で未使用だったり戦極姫2で使用するらしきデータが
    含まれてることが指摘されてるけど、それって大きなマイナスポイントかな？

    確かに品質管理上はお粗末としか言いようが無いが、
    普通にプレイしていれば影響のあるものじゃなさそうだし。
    ソフトウェア開発では各バージョンやマルチプラットフォームで
    ソースやデータを使い廻すのは当たり前の事だから、
    そのソフトで使用してないデータが入ってること自体は減点対象にはならないと思うんだよね。
    （外から丸見えだったりするのは相当恥ずかしいけど） 

119 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:33:21 ID:7w4ZlXFo Be:
    まあ加点減点方式じゃないから 

120 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:33:59 ID:xwk+eqeA Be:
    >>118
    確かに関係ないデーターやらが含まれてるのは特に珍しい事じゃないし、抽出でもしない限り分からないから特に問題は無いだろうね

    ドリフみたいに全く関係ないアニメやら違うゲームのデーターが入ってるのは笑えるが、今回は開発したデーターが紛れ込んでるだけだし 

121 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:34:12 ID:12ok3SmL Be:
    没データが入ってるってのは、まあクソゲーじゃなくてもよくあることだが
    ２の為のデータが入ってて、有料βをプレイヤーにさせてる状況
    がいかんと言われてるわけで 

122 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:38:03 ID:YScR3zeq Be:
    >>118
    余分なデータが含まれていること自体は問題というわけではないよ。
    ゲーム中に使われなかったＢＭＧやＳＥがおまけで聞けるとか、
    あるいはダミーデータなんかも一般のゲームには多々含まれているわけだし。

    問題なのは、バグだらけの仕様のソフトの中に
    次回作に向けてのデータらしきものが含まれていて、
    その続編の発表を様々なバグが発覚したあとに言っちゃったこと。

    >>121が言うように、それって、有料のβ版をパッチのきかないＰＳ２でやらせたということ？
    とユーザーの怒りに火がついてしまった結果。

    ２のデータでなければ、ただの管理不足でおわったんだろうけどねぇ。
    まぁ、あくまでもネタ要素 

123 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:40:11 ID:glNAdbgD Be:
    次回作のデータが含まれていて有償βだったことが発覚してユーザーが怒ったとしても
    ゲームそのもの糞さとは関係ないと思うが 

124 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:41:11 ID:Taku5MUP Be:
    というか選評でも総評でも
    「未使用データが入っている事」が指摘されてるというよりも
    「有償デバックをさせた事」が指摘されてると思うんだが 

125 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:41:32 ID:pF5gVCWD Be:
    ユーザーの心情的にはふざんけんなって感じだろう
    メーカー対応だからあくまでドラだけど 

126 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:42:25 ID:YScR3zeq Be:
    会社のクソ対応ということで響く。
    四八のときのメモカの説明やハンカチのエピソードと同様。

127 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:42:36 ID:2WFvhcIP Be:
    四八のハンカチや大奥記のリアル申し開きやダメジャーのクリスマスの悲劇のような加点要素ではある 

128 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:43:55 ID:YScR3zeq Be:
    まあ、あくまでも追加のスパイスであって
    総評が味ッけのないものにならないためのネタ程度と考えればいいかと。 

129 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:44:29 ID:/gIBkQhv Be:
    >>121
    「2のためのデータ」というのは確定してるの？
    可能性は確かに高いけど、絶対にそうだとはいえないんじゃないか？

    現時点で未確定事項のことを殊更に書かなくても、戦極姫は十分に
    オブザイヤーに相応しい糞だと思うんだが。 

130 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:44:51 ID:Taku5MUP Be:
    というより

    A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

    でいいかな 

131 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:47:16 ID:vVgzZyUo Be:
    まあ戦極姫２は1月末に出るんだし、結果が分かったら選評に※注の形で足すのもいいんじゃない？
    ・・・そもそも２が1月末に出ない可能性も否定はできないけど。 

132 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:47:35 ID:YScR3zeq Be:
    >>130
    まぁまぁ、怪しいところがあれば話し合えばいいんじゃないの？
    別にノミネートされていない作品の話じゃないんだし 

133 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:48:31 ID:xwk+eqeA Be:
    開発中のデーターとかいったらKOF96には、KOF97で追加された超必殺技がすべて入ってて実装されてなかったけど、誰も文句いってなかったし、開発中ならしょうがないところもあるわさ
    メタルスラッグ2にもたしか3のステージ、曲が中に入ってた

134 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:53:11 ID:pF5gVCWD Be:
    >>133
    コンシューマの姫が完成してたらそれでも良かったんだよ
    ちゃんと完成してたらな・・・ 

135 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:53:13 ID:6lehK0PU Be:
    >>121
    2で追加される新要素に使われる画像データが何故か入ってたんじゃなかったか
    記憶違いならすまん 

136 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:53:49 ID:O2JRY6Co Be:
    KOFは1年に一回だしていたからなぁ。しょうもないかもしれんが、
    あからさまに、完全版商法のために残している疑惑があるのは駄目だな。

    >>127
    今年度のクリスマスの悲劇は、Wiiのマリオでかき消されそうなので
    誰がどう捻っても擁護不可で、笑い話にしか鳴らない作品かねぇ・・・。
    正にダメジャークラス。 

137 135 [sage] 2010/01/05(火) 23:53:55 ID:6lehK0PU Be:
    ああごめん>>129宛てね 

138 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:54:47 ID:nnje/er9 Be:
    聞いた話だとそれと同じものが２の公式サイトで
    新規ＣＧとして掲示されてたとかないとか 

139 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:56:29 ID:kLdf0Rke Be:
    それでもデータ解析しないと絶対でてこない物を選評に入れるのは抵抗があるなぁ
    バグで実機に出す方法があるとかならともかく 

140 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:57:13 ID:uWTg4L73 Be:
    >>133
    ふーん、でKOF96とかメタルスラッグ2は商品未満なのかね？ 

141 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:58:11 ID:2WFvhcIP Be:
    イベント実装されてないくせにCGリストには割り振られているから
    CGリストがコンプ不可になっているんじゃなかった？ 

142 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:58:26 ID:xwk+eqeA Be:
    >>１４０
    没データーが入ってること自体が問題があるか？という話なのにあんの関係があるのかね？ 

143 なまえをいれてください [sage] 2010/01/05(火) 23:58:59 ID:/WAbQ0KH Be:
    まあ完全版商法って
    早く遊べるが内容が少ない⇔内容が多いが遊べるのが遅い
    のトレードオフだからね
    今回は発売延期のせいで後ろが詰まっちゃったから多少は考慮されてもいいが
    本来は後から出てそれほど文句言うほどかって思う

    ※ただし独占とかのたまうＣ社を除く 

144 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:01:33 ID:0HvC4wgK Be:
    >>140
    没データが入ってること自体が問題があるか？って話じゃなく
    有償デバック＆未完成品を売ったって話だろ 

145 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:02:04 ID:s1jqOOXi Be:
    >>142
    没データじゃなくて、次回作を開発する途中で混入したデータ、な。
    つまり製作スケジュールを該当作品よりも次回作に当てているわけで、
    一度でもデバッグすれば緊急回避物のバグの嵐を全力でスルーせざるを得なかった。
    この姿勢が問題になっているわけよ。 

146 144 [sage] 2010/01/06(水) 00:02:47 ID:uWTg4L73 Be:
    ○>>142
    ×>>140 

147 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:03:22 ID:rnTu01Sx Be:
    >>141
    それマジで？ 

148 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:03:51 ID:fIfWGaxH Be:
    不安になって過去ログ見直したら正しくは槍兵・騎馬・弓兵じゃないか…
    総評案３で間違って、鉄砲、騎馬、槍兵等のゲーム中で使われなかった～って書いちまったよorz 

149 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:04:29 ID:2WFvhcIP Be:
    探してみたら見つかった
    コンプ不可な枠と未使用CG数が一致しているから
    そうっぽい

    532 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/01(火) 23:31:38 ID:308Ng1Jm0
    本編おまけのCG鑑賞、15枚×6ページの計90枚分の空きが用意されているが
    データ内のサムネ画像は85枚分しか存在しない（86?89枚目には斜線が入ってる）

    ・薙刀を片手に仁王立ちしてる下間さん
    ・胸のさらしを巻く下間さん
    ・熊のきぐるみ着た円城寺さん
    ・月を拝んでる山中さん
    ・すんごい悪い顔して茶器を謙譲してる松永さん

    上記画像はデータが存在しているにも関わらず、サムネ用画像がない
    そもそも該当シーンっぽい音声データすら無かったことから、没データだと思われる
    じゃあ、6ページ目の3行目はどうなるのって話。斜線？灰色のまま？全クリ後のご褒美？ 

150 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:11:28 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>149
    【2009】クソゲーオブザイヤー part44【総合】の322からの転載ね
    ログみたら四八と比較されてた
    あれも仕様でコンプ不可だったなあ・・・ 

151 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:14:55 ID:rnTu01Sx Be:
    戦国姫（仮）か 

152 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:15:25 ID:gvaMV0P0 Be:
    >>149
    １と２の物語紹介が全く同じなのを考えると、２のために土壇場で温存したんだろうなぁｗ 

153 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:18:55 ID:qs9eGAbr Be:
    なんというか姫はゲーム自体が酷い上にクソさを増すトッピングの量もはんぱない 

154 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:20:33 ID:CbNgQrU1 Be:
    もし>>141が本当ならかなりノミネートの可能性が上がるのでは？ 

155 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:21:42 ID:nUsiT2RX Be:
    >>153
    元々名作ＳＬＧを基盤にしてたからあらゆる意味でクソだが
    ＳＬＧ部分だけはかろうじて遊べたレベルの作品が
    ギャルゲ部分はエロ抜きで補填が無いという劣化
    ＳＬＧ部分はバグだらけで遊ぶことも不可能という劣化
    二重の劣化をおこしたのがＣＳ版戦極姫だ 

156 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:22:38 ID:/ta4iSzN Be:
    >>154
    大賞の可能性が上がるって事で良いんだよね？ｗ 

157 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:24:49 ID:StwwAJdf Be:
    というかコンプ不可ってだいぶ前から言われてるだろ 

158 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:25:01 ID:CbNgQrU1 Be:
    >>157
    そうだったw
    ギャルゲーなのにコンプ不可ってのが響くな 

159 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:26:37 ID:StwwAJdf Be:
    まずコンプまでやろうって気が起きないけどな
    あのSLGを最低6周もやらなきゃいけないなんてどんな苦行だよ 

160 158 [sage] 2010/01/06(水) 00:26:46 ID:CbNgQrU1 Be:
    157×
    156○ 

161 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:30:34 ID:+P17HCUS Be:
    FFには次からこう言えばいい
    FF13売って戦極姫買えばいいじゃん 

162 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:32:27 ID:Ev6IQUvM Be:
    あの四八だって意地になってコンプしようと頑張っていた人はいたんだ
    その結果が東京は無理って現実だったけどな 

163 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:32:37 ID:0HvC4wgK Be:
    あと2はまだ開発中なので、さすがに全部を断定する事はできないけど
    すでに何枚かのCGはCS版で使用したCGを使いまわしてる事が
    雑誌情報や公式サイトなどから確定してるし

    例：高橋紹運の非エロCGを胸を露出させてエロCGに変更…など
    もしかしたらエロCGの方が変更前の可能性もある 

164 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:34:07 ID:Jthv87R9 Be:
    第一印象あまりよくないけどCGコンプの為に攻略したら楽しめたっていうことが普通のギャルゲじゃあることなんだがな
    姫６周は流石に勘弁だしコンプ無理となるとやる気は微塵も起きないな 

165 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:35:21 ID:RAM2nd+g Be:
    SSαによる戦極姫２の発表を受けて、有償デバッガ達は
    ある一つの結論に達したのだった。

    「これは、戦極姫～戦乱に舞う乙女達～ではない！
    戦極姫２(仮)である！」と・・・ 

166 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:38:43 ID:OzKel++Z Be:
    >>165
    お前俺の眠気返せｗ 

167 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:39:55 ID:xmyAt0iT Be:
    ディスクのCGは「元々２予定の物をディスクにいれていた」のか
    「発売に間に合わなくて２に回したデータがディスクに残ってた」
    のかの確認が付かない物だから不確定で総評に突っ込むのはよくないと思う
    ２の有料デバックと主張したいなら前者の意見になるわけだが確証が取れないし
    それ抜きでも姫は十分な量になると思うしね
    コンプ不可ならコンプ不可だけでゲームとして出て来ない部分のデータにまでは触らないほうがよくないかなぁ 

168 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:44:25 ID:j6sESy1n Be:
    なら>>165の案だと
    結論を可能性に置き換えて、締めを言い切らず～ではないか！？にするとか 

169 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:44:48 ID:CbvdiHK0 Be:
    CGの件が無くても２の発表を聞いたときにプレイしてた人達が
    「有料デバッグか！」と思ったかどうかだな…
    オレはプレイしてないから分からん… 

170 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:46:23 ID:Ev6IQUvM Be:
    ＞「元々２予定の物をディスクにいれていた」
    ＞「発売に間に合わなくて２に回したデータがディスクに残ってた」
    プレイヤーからしたらどっちでも同じだろ
    CS版発売の前からイベント追加した２を開発予定だったのには変わらないし 

171 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:47:16 ID:0HvC4wgK Be:
    じゃあ不確定だから(ry　というなら、
    どうせ２月末には発売予定だし
    戦極姫2の発売されてしばらく経つまで
    KOTY決めるの待ったらいいんじゃないか？
    どうせ急いで決めなくちゃならないものでもないし 

172 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:48:49 ID:1PFmekTG Be:
    >>163
    そういう非エロ⇔エロのスイッチは結構簡単
    ＣＧのレイヤー差分の範囲だから 

173 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:48:52 ID:tnj+0QSw Be:
    デバッグというのはソフトの不具合を修正するためにやるものだから、
    ユーザーからテスト結果が返ってこない以上、正確にはデバッグとは言えないような。


    …ひょっとして、システムソフトαはお客様窓口に寄せられる戦極姫の苦情情報を
    集計してるのか？ 

174 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:52:01 ID:Jthv87R9 Be:
    デバッグしてそれが改善されれば死んでいった英雄たちのせめてもの手向けになるんだがなw
    今のSSαじゃ改善しようとしてそれ以上にひどくなる未来しか見えない 

175 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:54:12 ID:S0UGm9bX Be:
    どちらにしろ、あれだけの量のバグを放置したまま、ＣＳ版を流用した
    ＰＣエロ版続編を作っているんだから、どうみてもアレだわな。
    クソの山の隣に肥溜め掘っているようなもんだ。 

176 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:58:19 ID:xmyAt0iT Be:
    >>170
    プレイヤーからしたら同じだけど総評に入れる時に
    これが２の有料デバックの証拠ですみたいな感じで書かれるのはどうかと思ったんだよ
    それと本来はプレイヤーが触れることの出来ない部分だからゲームとしての評価に加えるべきでは無いのでは？
    というのもある
    単体としてのクソさをいつも言ってるのに姫だけは２のことを持ち出すってのもダブルスタンダードだし 

177 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 00:58:36 ID:0HvC4wgK Be:
    >>172
    いや、それは知ってる
    だから2の開発中に小遣い稼ぎでCS版を出したんじゃないかって話
    同じCG(差分含めて)も使ってる事が確定してるし 

178 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:00:17 ID:StwwAJdf Be:
    >>176
    大賞の作品にメーカー対応を添えるのは四八でもやらなかったか？
    大賞じゃない総評が来たら外せばいい 

179 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:01:45 ID:0HvC4wgK Be:
    >>176
    「単体としてのクソさ」ってのは他のシリーズ物と比較しないって意味であって
    「プレイヤーが触れることの出来ない部分だから～」って事ではなかったと思うが 

180 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:02:56 ID:S0UGm9bX Be:
    >>176
    次回作の制作と、バグ修正が同時進行してれば、そう言えるんだけどねえ。
    何しろ、
    Ｑ「パッチはいつ出るの？　ディスク交換は？」
    Ａ「２月に、戦極姫２が出ますｗ」
    だからね。 

181 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:02:58 ID:0HvC4wgK Be:
    というかテンプレに書いてあったな

    ■シリーズ・続編・移植ゲーム
    「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
    糞移植でもノミネートされないことがあります。 

182 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:05:23 ID:xmyAt0iT Be:
    >>178
    メーカー対応ははっきりと外に出すための物だから選評に入れても問題ないと思うんだが
    姫のは外に出す気が全く無いものだから比べるのはどうかと
    あえていうなら人を批判する時にプライベートの部屋にあるゴミ箱を漁ってでてきた物を元にする感じで
    アンフェア感というか何というかでちょっとゲームとしてのクソさから逸脱してる気がするんだ 

183 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:05:30 ID:7uWkO2O0 Be:
    エロCG混入事件というと、↓を思い出すな
    今の選定基準だったら、かなり良い所まで上り詰めたんだろうが

    ttp://inamin.fc2web.com/frame.html 

184 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:06:07 ID:S0UGm9bX Be:
    >>181
    それは、基本的に前作と比べての話だしな。
    姫も、まぁ、前作と比べられてはいるんだけど、前より酷いってよか、
    （まぁ、酷いんだが）、バグが修正されずにそのまま残っているだけ
    じゃなく、さらに増えてるって点での比較だったな。 

185 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:07:47 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>176
    上でも触れてあるけど、あくまでも総評のおまけ要素として考えているのであって
    別に選考そのものに直結する必要はないんじゃないの？
    それよりもシステムやバグやギャルゲーとしての問題点のほうが浮彫りになっているわけだし 

186 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:11:02 ID:hETLNwPO Be:
    確かにガッカリ成分を含んでるからちょっと卑怯に感じるかも 

187 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:14:13 ID:1PFmekTG Be:
    2のＣＧデータ関連はあくまで裏ドラ的なやつで
    解析という亜空カンをしたらでてきた程度

188 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:15:11 ID:S0UGm9bX Be:
    >>186
    とはいえ、人生もガッカリ成分は含んでいるしな。
    後ガッカリは、メーカー対応の分野を考えてもいいんじゃないか。
    姫は移植元の前作からのガッカリ成分は欠片もないし。
    （それも、たいがいだけど）

189 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:19:52 ID:xmyAt0iT Be:
    >>187
    誰から盗ってきたんだよｗ

    >>184
    姫の場合は「前作と比べて」じゃなくて「次回作が出るので」なんだよね
    単品での評価を基本とするなら２の有料デバックの件をいれると姫だけ
    単品じゃなくて周囲状況込みで評価されたことになってしまう
    それはOKなのか？ってことが気になってる。FF粘着とかが目を付けてきたら五月蝿そうだし

    一応断っておくけど総評に絶対に入れるなとかは思ってないので 

190 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:20:29 ID:a8t3A+jU Be:
    仮に今回の姫自体がすごく良作に仕上がってたらあんなCGデータが見つかってもそこまで叩き要素にならなかったはず
    ということでそれ自体はただ単にクソっぷりをあげるスパイス程度だと思う 

191 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:24:25 ID:S0UGm9bX Be:
    >>189
    もう、書いたんだが、現状のバグ対応を放置してなきゃ、
    次回作の話を持ち出すのはＮＧだと思うが、違うからねえ。
    ２という名の修正パッチを買えって感じになっているから、
    評価対象になっているわけで。 

192 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:27:05 ID:tnj+0QSw Be:
    >>185
    総評案１，２では、
    ギャルゲー板住民の心さえも打ち砕いた『戦極姫』 （選評案１）
    そんな糞仕様と大量のバグにもめげずに萌えようと頑張っていた強者すら、ついに心が折れる事件が起きた。（選評案2）
    とかなり強い表現をしているし、総評案の3では、
    「最終章」の前半部分が戦極姫2の発売と、戦極姫がそのための有償デバッグであったという
    説明になっている。

    読んだ人によっては『これがオブザイヤーの決め手になった』と感じても不思議じゃない。
    「総評のおまけ要素」とは言えないと思う。


    …とはいえ、「本当に有償デバッグでした」という可能性が実は高いんだよね。
    もしそうだったら、クソゲーオブザイヤーどころか訴訟を起こされても文句言えないぐらい
    顧客を舐めきったやり方だよな。


193 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:27:42 ID:CbNgQrU1 Be:
    単純にCS版が初見の人にとってみれば、まずCGとバグでお手上げだろ 

194 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:28:37 ID:xmyAt0iT Be:
    >>191
    なぜバグを放置したらダブルスタンダードがOKなのかが理解できないな～
    「単品で評価する」がこのスレの基本である以上周囲状況は考慮したらダメじゃないのか？

    ２という名の修正パッチと言ってるけど現状で本当にそうなるかも確認できていないのに断言してるのも気になる 

195 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:29:39 ID:S0UGm9bX Be:
    >>193
    まぁ、たしかに姫の場合は、前作と比べてガッカリていうより、
    前作で鍛えられた強者しか出来ないって、ケースだからな。 

196 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:31:58 ID:0HvC4wgK Be:
    というか、もはや人生の総評上手くかけないからって
    他の総評にいちゃもん付けてるようにしか見えないなｗ 

197 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:33:04 ID:S0UGm9bX Be:
    >>194
    まぁ、ユーザーがそう取ってしまうような行動をメーカーが取っている
    からとしか言えないな。
    まともな会社だったら、不良品対応をそっちのけで、新製品の宣伝しな
    いからさ。ましてや、同一製品の後継品だったら、なおさら。
    つまり、次回作の発表も含めてメーカー対応が香ばしいってこと。 

198 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:33:07 ID:U6Ba8y8n Be:
    有償デバッグは想定外のケースかも分からんね
    クソゲー側も多彩で我々を驚かせてくれるｗ 

199 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:34:36 ID:CbNgQrU1 Be:
    >>195
    でもメーカー側としてはギャルゲーにしたことで顧客拡大を狙った訳だからな
    完全に企画倒れというところか 

200 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:36:26 ID:CbNgQrU1 Be:
    会社の頭が通常だったらの話だけど 

201 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:36:36 ID:3W93GR3J Be:
    続編が出ることが決定しているわけだが・・・企画倒れ、と言えるのだろうかコレは 

202 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:37:35 ID:j6sESy1n Be:
    確定ではないにしても情報を報告してくれたレスがちらほらあるし、判断できそうなんだがどうなんだろうな 

203 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:39:38 ID:xmyAt0iT Be:
    >>196
    おいおい、俺は人生の書いてる人とは別だ
    俺的には姫か統一じゃないかと思ってる
    それに姫はこの部分抜いても十分な量があるじゃないか

    今までの経験から言うとダブルスタンダードやると絶対後から変なの湧いてきて面倒になるから止めたほうが良いと思うんだがなぁ
    まあ、姫に限りダブスタ認めるのがこのスレの総意ならそれに従っておくよ

204 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:40:38 ID:CbNgQrU1 Be:
    移植→2の狙いなのに移植で顧客が増えないんじゃ、2？になるだろ 

205 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:44:17 ID:YVNq5Nc7 Be:
    会社の対応もこれまで評価の対象となっているわけで、
    今回もその限りなら、ＳＳαの姫での対応も選考基準には入る。
    ただし、その場合は続編がらみの話になるから、選考に入れるべきか？という話なんだろうけども、

    さっきから何度出ているように、ネタ程度にしか考えてないんだから、
    何でそこに粘着する必要があるのかがわからん。

    だったら2007年のメシジマの携帯のＯＮＩとアパシーや
    2008年のメジャーのトリプルヘッダーの話も総評から消すべきじゃないかって、ってなるのか？ 

206 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:58:24 ID:EKV131xR Be:
    （CS姫によって）さらに強靭になった身体！！
    きさまら並のクソゲーなど足元にも及ばんわ！！ 

207 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:58:32 ID:LWuGMPyZ Be:
    戦極姫の開発コンセプトが「２の踏み台」または「２出すけどとりあえず小遣い稼ぎに出しとこう」って感じだから
    その裏付けとして普通見られないデータを開示して含めるのは充分単体で帰結していると思うが 

208 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 01:59:08 ID:xhH0QsDx Be:
    >>203
    間違っていたら訂正してほしいが
    前作と比べて云々の件は
    「前作を１０点とするなら今回は３点！」みたいな考え方ではなく
    今作単品のみをプレイしての評価で競わせろってことじゃないのか？
    「ターミネーター３を２と比較するな、３は３でいいとこあるだろ！」みたいな

    姫の件に関しては、そういった作品内容の比較対象として２を引用した訳ではなく、
    あくまでもデバックの不手際から始まる一連のメーカー側態度の象徴として
    引き合いに出されている訳だから、テンプレルールには抵触しない気がする

    「戦極姫は有償デバックだったのだ！」と確定させて書くのではなく
    「ついには、もしや有償デバックだったのでは？という疑惑まで持ち上がり～」みたいに書けば
    >>203が気にしているような不確定情報についての断言も避けられる

    あと、変なの湧くとかは気にする意味がない
    湧いてもスルーすればいいだけの話 

209 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:01:08 ID:hETLNwPO Be:
    >>205
    単なるネタ以上に評価してる人がいるように見えるからかな
    有償デバッグを言う人がいるとどうしてもそう見える 

210 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:04:36 ID:a8t3A+jU Be:
    2008総評で例えるなら、謎のパスワード制云々くらいの扱いにするのがベストなんだけどね
    なんとか総評内で補足レベルっぽい扱いにできればどうにかなったりするかな？ 

211 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:05:41 ID:StwwAJdf Be:
    じゃあ最後に宣伝するとかどうよｗ
    1/29にはPS2版とPSP版の追加要素をプラスした戦極姫2がPC版で出ます！18歳以上のお友達は是非買ってね！
    みたいな 

212 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:06:23 ID:E3iG99fZ Be:
    ってか、削った方がいいと思うんなら上に挙げた理由を添えて総評手直しすりゃいいんでは
    あれこれ議論するより手間もかからんし、本人にも周りにも精神衛生上その方がいいと思うが 

213 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:07:27 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>209
    個人的には有償デバッグ自体がネタにしか見えんのだが。
    まあ>>210の言うように、総評の書き方しだいじゃね？ 

214 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:12:11 ID:D6zwc8GQ Be:
    例えば「こんなクソゲーがあった！」→「このクソゲーあってこのメーカーあり」
    みたいな感じならおｋってことかな
    ヨンパチの「東京コンプ不可」→「仕様です」、「フリーズ発生」→「ハンカチ添付（涙拭けよ）」と同じで
    クソ内容あってのメーカースパイス

    まあ>>208みたいな書き方なら大丈夫だと思う
    要は「続編発表」→「なのにパッチ対応など一切無し」→「これは踏み台にされたんじゃ？」な訳だし 

215 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:23:06 ID:gvaMV0P0 Be:
    有償デバッグのくだりは
    デバッグはおろか通しプレイすらしていないと伺わせる致命的バグの発生頻度
    から来ているんだから削る必要は無いんだと思うんだけどな。
    「単体」にも拘っているようだけど、上記流れから間髪入れず続編発売なんだから
    作品の捨石的な糞さを示すポテンシャルであって、前作から来る失望感とはまた違うと思うし。 

216 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:28:14 ID:0HvC4wgK Be:
    >>208
    そもそもシリーズ物に関する記載だからその解釈であってる

    >>209
    毎回、解析データの話はいらないだろって言い出すヤツがいるから
    有償デバッグの話が出るわけで… 

217 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:30:54 ID:avN6r6Hj Be:
    >>208みたいに「もしかして有償デバッグだったんじゃ？」的な書き方に訂正するだけでいいと思うな
    個人的には中身のクソっぷりに加えて良いオチがついて有償デバッグ疑惑は面白かった 

218 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:36:10 ID:nUsiT2RX Be:
    有償デバッグにすらならなかった、というオチが間違いなくつくだろうけどな
    移植するだけでバグを増やせるステキなスタッフが新要素追加？
    当然バグ頻出するに決まってるだろ…… 

219 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 02:37:21 ID:StwwAJdf Be:
    兵数＜騎兵でバグ発生みたいなのがまたあるんだろうな 

220 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 05:19:59 ID:EKV131xR Be:
    兵の数10で10万の軍隊を殲滅とかあるのかねえ…
    どこのBASARAだ 

221 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 06:07:02 ID:OYPwYQlP Be:
    CSじゃないがCG14枚レベルがあれば文句なしなんだろうけどな 

222 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 06:17:50 ID:C6ZNxPsY Be:
    >>221
    そこまで行くと、流石に審査に引っ掛かって発売にこぎつけられないかも．．．


    んなこたーないか。 

223 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 07:28:31 ID:2AFNunaV Be:
    人生と絆を大賞に据えた総評、絶賛待ち受け中 

224 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 08:06:00 ID:1Lr+x8eL Be:
    いざKOTY＆総評決めるとなるとルールが変わってくんだなｗ

    「ゲーム単体として考える」んだったら
    修正パッチとかも考慮したら駄目じゃないの？
    メーカー対応だし。あくまで発売された時は修正前なんだし
    いい時(KOTYとしてはマイナス)の時だけ考慮して
    悪い時(KOTYとしてはプラス)の時は考慮しないだとダブルスタンダードじゃないか 

225 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:00:05 ID:8FXT++76 Be:
    >>224
    修正パッチ含めて、そのゲームじゃないの？
    やたらダブルスタンダートって方向に持っていきたそうだけど、
    前作より○○が悪くなったからクソゲーって比較じゃないんだし、
    特に抵触しないと思うんだけど
    有償デバッグ疑惑発覚含めて、そのゲームの評判で何ら違和感ないなあ 

226 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:08:53 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>224
    悪いが、具体例を挙げてくれ。
    それだけでダブルスタンダードと言われても、ぶっちゃけ判断のしようがない
    メーカー対応だってこれまで何度もクソ要素として扱われてきたし、
    それがなぜ選考の対象にならないのかも説明してくれ。 

227 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:34:06 ID:J/HD1f84 Be:
    総評は姫の大賞で決まりそうなのはいいとして
    俺が見落としてるのかも分からんがヒッチハイクは選外に落ちたのか？

    後さ麻雀格闘倶楽部は交換対応前の時点では普通にノミネートしてたんだし
    修正前のひどさは書いとくべきじゃないか？ 

228 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:34:14 ID:E3iG99fZ Be:
    ってか、元々クソゲとして判断されたものが
    パッチでクソ部分が改善される→クソゲーとして弱くなったから選外行き
    パッチで更に悪化した→そのままノミネート

    ってだけの話でしょ、どっかおかしいか？
    たとえば姫だって、SSαが無償でバグ直したちゃんと遊べる物と交換すれば選外だ
    まずそれはないけどな 

229 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:36:58 ID:5Bd8VSOo Be:
    2010年スレでも似たような話をしてるな。 

230 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:39:08 ID:xmyAt0iT Be:
    >>224
    パッチは「ゲーム単体」の中に入るのがこのスレの方針だから仕方ない
    今回問題にしたのは続編が出ることをマイナス要素として選評に入れても良いのかって部分だから

    >>228
    もう２００９は過ぎてるから今から交換してもKOTY的には手遅れじゃね？ 

231 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:45:42 ID:bwTL1KKv Be:
    逆に今から交換してより酷くなると2010もノミネートされるのかｗｗ 

232 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:47:32 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>226
    ＞具体例
    パッチ修正で選外やそれ以下になったソフトは多くていちいち覚えれられないが、
    ダービータイムとかゴーストリコンとかは修正パッチが出たために選外になった

    ＞なぜ選考の対象にならないのかも
    俺もよくわからんが、上の議論で対象にならない事になったんじゃないのか？
    2010スレの方でも「いずれも選評で触れることは構いませんが、クソさの考慮には含みません」って言ってるヤツがいるし 

233 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:47:33 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>231
    バグが減ったけど、エロが復活して、回収されたでござる。 

234 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:51:55 ID:E3iG99fZ Be:
    >>233
    想定外すぎるｗｗｗ
    伝説ってのはそうやって作られるんだな 

235 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:53:31 ID:xmyAt0iT Be:
    >>232
    だからパッチはゲームの一部だって
    そのゲーム本体の欠陥や欠点部分を修正するために作られている物だから上で話されてる続編とは違う
    パッチは基本無料だしゲーム本体がないと機能しない物だしね
    パッチが有料とかになったらクソ要素には入れても問題ないだろうけど 

236 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 09:53:46 ID:5Bd8VSOo Be:
    1.バグだらけ、システムは最悪なギャルゲ。でもムービーは出来がよくて信者は満足。　はプラス査定か？
    2.ごく普通のミニゲーム集なギャルゲ。でも価格が2万円で残念フィギュア付いてきてスレが葬式状態。　はマイナス査定か？
    3.フルプライスなら文句なくKOTYになる、尋常じゃないクソゲだが、値段が400円で安い。　はプラス査定か？
    4.特徴的なシステムで人気があったRPGの最新作が、
    　なぜか突然平凡なシステムに改訂されて信者が激怒（新規は気にせず）。　はマイナス査定か？
    5.続編SLGで「前作よりもパワーアップ」と書いてあったのに、キャラが大幅減。　はマイナス査定か？
    6.セーブデータ破壊バグソフトだが、メーカに電話すれば、修正版に交換可能。
    　だが、対応の宣伝なし、バグの謝罪なし、もろもろブログで暴言と、酷い有様。　はマイナス査定か？

    とまあ想像するだけなら、グレーゾーンはいくらでもありそうだが、
    なんにせよ、「選評でどう触れるかは、選評書く奴の自由」にするのが一番めんどくさくないような気がするなあ。 

237 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:01:11 ID:7W+rBpxA Be:
    そもそもクソゲーかどうかの根底には
    被害者がそれを掴まされることによって受ける精神ダメージというか
    落胆絶望憤怒やらのストレスでどれだけズタボロにされるかってのがある

    メーカー対応で被害者の心がよりどん底に叩き落とされるなら
    それはその作品のせいで受けたストレスとして加算されていいと思う 

238 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:04:12 ID:YVNq5Nc7 Be:
    2010年スレはルール改定をおしまくってるやつがいるだけで、
    別にそいつがスレの総意として認められてるわけじゃないでしょ。
    きちんとした理由もなしにメーカー対応≠クソ要素と認定するのはおかしいじゃん。
    だったら、そいつが選評システムがおかしいと言えば、投票にすればいいじゃないかと言うルールぶち壊しもＯＫになるわけだし。

    これまでもメーカー対応はクソ判定としても十分有効だと2007年以降も言われてるんだし、
    今さら何の理由もなしにそれがアウトと言われてもなぁ。
    「誰かが言ったから」じゃなくて、自分の言葉で説明しよう 

239 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:11:06 ID:xmyAt0iT Be:
    >>236
    個人的には
    １、クソゲー度ダウン
    ２、クソゲーでないから選考外
    ３、クソゲー度ダウン
    ４、単体として無難な出来ならクソゲーでは無いので選考外
    ５、パワーアップが何を指しているのか不明なので(システム的な物かもしれない)キャラ数減だけでは判断できない
    　　本体もクソでパワーアップが感じられないなら詐欺ということでドラにはなる
    ６、難しいが修正版交換可能で本体がクソゲーで無いのなら選考外だと思う
    　　ブログで暴言等はクソゲー度には関係しない。 

240 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:11:29 ID:5Bd8VSOo Be:
    「誰かが言ったから」じゃなくて、自分の言葉で説明しよう ってのはそりゃあんたにも言えるぜ。
    これまでそうだった、ってのは人の言葉だぜ。 

241 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:19:47 ID:xmyAt0iT Be:
    >>237と>>238の言うメーカー対応ってのがどのレベルを指してるのかを教えて欲しいな
    姫の「１家庭用を出した直後に２出しますよ」はメーカ対応？修正パッチは？ブログの暴露話は？
    １と全く違う内容のゲームに２って付けて出すのは？

    電突に対する対応とかはどう考えてもメーカ対応だろうけどそれ以外が非常にあいまいなんだよね 

242 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:20:14 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>239
    6の「対応の宣伝なし」は糞要素じゃないか？
    下手すればそもそも修正版がある事すら気付かないんだから
    サイト上に告知なり宣伝があれば、気付かないそいつが間抜けなだけだろ
    って言えるだろうけど 

243 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:21:03 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>240
    メーカー対応いかんによっては、ゲームがさらにバグだらけになったり、
    データ破損へとつながる対応を迫られるなど、
    ゲームへの物理的にもダメージがあるから、結果的にクソ仕様の上乗せとしては有効

    あと、横槍いれるぐらいだったら、自分の意見も入れて頂戴ね 

244 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:28:05 ID:U7ZkdOJW Be:
    >>238
    メーカーの対応=糞要素だっていつ決まったんだ？
    あくまでゲームがクソな上に対応がクソだった、というあくまでオマケ的な事にしか過ぎなかったと思うが

    お菓子例えるなら、菓子がマズい上にオマケもゴミだった、とオマケがゴミだからお菓子がマズい、じゃ全然違うだろ

    あくまでメーカーの糞さはオマケ扱いで添える程度でメインに押し出さないほうが良いと思うんだが
    姫は十分糞なわけだけど 

245 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:31:57 ID:k2NHiOS7 Be:
    KOTYって糞ゲーを決めるスレだろｗ
    ジャンラインみたいなのを除いて「覚悟しています」、ハンカチを送られたとかそういうのは
    笑い話になる程度でしょ？ 

246 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:33:07 ID:8oAWmLv0 Be:
    >>241
    あくまで自分の意見。

    少なくとも「2」の発表前後に「1」に対する何らかのフォローがない時点で問題有り。
    例えば「1」を購入したユーザーに「2」を送付するなどいくらでも既存ユーザーへの対応があるはずだ。
    それがないから問題。

    ナンバリングタイトルで「1」と「2」が全く違えば、むしろそれは全く別物と見た方が良いかもしれない。 

247 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:34:01 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>244
    それはメーカー対応の内容にもよるだろ？
    ひょっとして、パッチ配布や電話対応、ＨＰでの謝罪文とかごっちゃ混ぜにしていないか？ 

248 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:35:43 ID:OYPwYQlP Be:
    ゲームの内容だけで住人の腹筋崩壊させたダメジャー2は偉大だったな 

249 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:40:14 ID:so7miGA8 Be:
    ニコ動で見た限りでは2より1のほうが腹筋崩壊ポイントは多かった 

250 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:42:32 ID:xmyAt0iT Be:
    >>246
    俺は何で別物である「PC用２」を「家庭用１」の購入ユーザーに送るのかが全く理解できないんだが
    ハード自体違う物を騒ぐのはおかしいんじゃないか？
    「PC用１」の直後に「PC用２」が出て騒ぐなら理解できるが家庭用移植版の後にPC用の続編で騒ぐのは何で？ 

251 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:43:36 ID:H9oUvE17 Be:
    >>250
    PS2とPSPの追加要素を両方追加した戦極姫だから 

252 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:43:55 ID:+5rJXM+u Be:
    >>244
    メーカー対応（パッチ）＝ゲームとしての糞要素
    メーカー対応（電話、HP、謝罪）≠ゲームとしての糞要素 

253 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:47:12 ID:J/HD1f84 Be:
    つかいい加減大賞と総評の審議しろよ
    メーカー対応はオマケ程度で考えとけばいいだろ
    それだけで順位が翻るわけじゃ無いんだし 

254 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:49:40 ID:luDPlftX Be:
    査定基準がバラバラだからこんなことになる 

255 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:49:49 ID:U7ZkdOJW Be:
    >>252
    それなら理解できる
    今回の姫がPCですぐに2が出る事をゲーム自体の糞要素と上げるのはどうかと思ってるだけ
    姫自体は大賞で構わないとは思うが、関係ない場所まで上げるのはどうかと 

256 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:50:00 ID:xmyAt0iT Be:
    >>251
    PS2とPSPの追加要素を両方追加「だけ」ならその理論も通用するだろうけどそうじゃないだろう
    独自要素も(１のディスク内にデータがあろうと実際にプレイして出て来ないなら２の独自要素だ)あるのは確定してる
    俺には姫買ったプレイヤーが駄々をこねてるようにしか見えないんだが 

257 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:52:37 ID:+5rJXM+u Be:
    >>253
    クソさもガッカリ度もゲームとしての面白くなさも天下統一だと思っているが、
    人生を推されるとあれの売りである「無」とベクトルが違っているので議論がかみ合わない気がするので、
    このスレ的にもネタ要素満載の姫で文句ないと思う。

    絆は…あらゆる意味で今一つ残念な感じ。 

258 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:53:05 ID:UQs5SDSk Be:
    駄々こねてるってこの移植はとんでもないコトなんだぞｗ

    CS版からPC移植って話は良くある事なんで全く問題ないんだが
    バグだらけのゲームでメーカーが対応放棄して１１月発売したものを来年の一月に発売するってのはどう考えても前代未聞ｗ
    間違いなくクソ要素の一つだと思うよ 

259 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:53:15 ID:H9oUvE17 Be:
    >>256
    2の方に更に追加要素があったらそれこそCS版は何だったんだという話にならないか？

    つーか>>253も言ってるけどオマケ要素なんだからそこまで粘着しなくてもいいだろ 

260 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:56:27 ID:1Lr+x8eL Be:
    じゃ不満があるなら代わりの総評書けばいいじゃん
    総評も描かずに他人の総評に文句ばかりつけてるだけだろ

    総評書いて、これは他の総評と違いここが良いです適切です
    って説明してみんなが納得すればそれが採用されるんだし
    姫大賞の選評が気に入らんから駄々こねてるだけにしか見えん 

261 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:57:44 ID:5Bd8VSOo Be:
    いや、総評の添削は許されてるんだよ。
    問題があると思ったことをいうのは許されてる。

262 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 10:59:09 ID:j6sESy1n Be:
    >１のディスク内にデータがあろうと実際にプレイして出て来ないなら２の独自要素だ
    これ違う、なんであれゲームの内包物であればその作品の一部
    KOFとかの話題もあったけど、KOFは単に普通のゲームだったからここではスレ違な話ってだけだよ 

263 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:01:23 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>261
    じゃあ修正の必要がある思った人と
    今のままでいい（今のままがいい）と思った人がいた場合はどうするのよ？

    結局新しいの書くしかないんじゃないか？ 

264 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:01:37 ID:+5rJXM+u Be:
    >>255
    姫はPS2なのでパッチは無理だ。
    メーカー対応というか「未完成品発売」レベルの出来事をこのスレの連中は面白おかしく「有償デバッグ」と言っているだけ。
    本来ネトゲで使われる言葉じゃないかこれは。
    だが俺は大賛成だ。姫を大賞と見据えた上での総評や選評に対するネタや脚色は（面白いなら）あった方がいい。

    あと仮に、パッチが出て良作となれば選外へ。クソ度が増せばさらに大賞に近づく。
    メーカー対応（パッチ）考慮は全くダブルスタンダードにならない。 

265 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:01:38 ID:L2ObcSSS Be:
    ファイナルファンタジーⅩⅢだな 

266 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:02:31 ID:VwwwyH/I Be:
    エロ要素をそのままぶった切ってるからイベントの繋がりおかしく、
    整合性があるように文章を修正することすらしてないからな。
    ぶった切ったデータが存在していて整合性すら取らなかったてのは十分評価範囲だろう。 

267 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:03:10 ID:xmyAt0iT Be:
    >>258
    俺には理解できないな～
    ＞１１月発売したものを来年の一月に発売する
    と書いてるけど発売したのは１１月に発売したのは「家庭用１」で２月に発売するのは「PC用２」で
    ナンバリングは愚かハードまで違う別物じゃないか
    「PC用１」の直後に「PC用２」なら理解できるが「PC用１」は結構前に出来てるんだし続編出すのに何の問題がある？

    >>259
    何だったんだってそりゃ家庭用だろ？PC持ってない人にプレイしてもらうための物
    それ以上に何かあるのか？ 

268 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:04:01 ID:pjynI6ns Be:
    姫については続編発表もデータ解析も、「このゲームがどう糞であるかを簡潔かつ明快に説明するのに必要な情報」
    だから書かれている。そもそもプレイしてる人が「おかしい、どうしてもこれこれのイベントがでない」と
    やりこんでいるうちに疑問に思って、データ検索とかをはじめて、ＣＧあっても音声ないとかが判明した。
    それで他にも見つかったエロゲ音声とか文字画像なんかの不審なデータはなんだろう？っていってたら、
    すぐの続編発表がきたことで、「ＣＳ版ユーザーを踏み台にするつもりでの未完成品売りつけ」という線で、
    さまざまな不審な要素が一つの線でつながったわけだ。そしてそれは続編の新要素のはずの文字画像が、
    ＣＳ版に入っててほぼ確証的になった。

    つまり「プレイしたユーザーがなぜこのゲームがこんな糞なのか」を探求していくうちに詳しい人がデータ解析をして、
    上記の要素が発見され、それらの要素を論理的に明快に説明できる情報である続編発売発表だから、
    「このＣＳ版が戦極姫がどのように糞なのか」を説明する上で必要な情報になったって話。

269 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:05:35 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>263
    そりゃ今この状況を見ればわかるように、どっちがいいか審議するんだよ。
    「総評A」と「総評A’」を書いてそこから選ぶ、ってルールでもないんだ。
    そうしても良い、去年はそんな感じだった、ってだけで。 

270 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:05:42 ID:VwwwyH/I Be:
    >>267
    だから、
    PC用2のためのデータがROM内に存在し、
    CS版はデバグしてないような代物だったから、
    CS版はガチでPC用2のβ版をフルプライスで売ったと言われているんだよ。 

271 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:07:35 ID:+5rJXM+u Be:
    さすがに
    >>258
    まで言ってしまうとこのゲーム単体としてのクソ要素とは言い難いね。
    ただ「ほかの要素で大賞決定的」としたうえで２行目３行目入れるのは面白いから良いと思うぜ。

272 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:09:11 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>269
    審議をしてもまったくの平行線なんだが 

273 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:09:34 ID:HnXOXw2I Be:
    2というより1.5なんだよな 

274 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:09:51 ID:Mrh1X7L0 Be:
    >>267
    PC版戦極姫１とCS版戦極姫１は別物
    PC版１とシステムは同じだが、絵師を大幅に入れ換え、追加ストーリーを入れたものがCS版１

    CS版１にエロを追加しただけって仕様が公式とかでほぼ明らかになってるのがPC版２


    同じ１でもCS版１はPC版１とは兄弟、PC版２とは双子レベルの違いがある 

275 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:11:51 ID:pjynI6ns Be:
    朝起きたら粘着な人で荒れ気味でおどろいた。
    ID:xmyAt0iTは一晩中１２、３回以上連投して、
    本当に他の人に自分の意見受け入れてほしいなら逆効果だと思うぜ。

    絶対の確証ない云々はたとえば「人生ゲームをやったユーザーは虚無にとらわれ自分の人生を考えさせられる」
    みたいな物証もない（というかそんなデータ集められないだろう）
    おそらく大半のユーザーには当てはまらないレトリックより、
    常識的に考えて確度が高い根拠ある話で、
    人生のもふくめレトリックで多少おおげさにいうのも許されてる以上問題にならないと思うが。 

276 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:13:05 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>272
    そうか？
    おれにはID:xmyAt0iTが劣勢に見えるが。 

277 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:13:21 ID:+5rJXM+u Be:
    >>272
    そうか？このままなら姫で固まってきてるように見えるが。
    一発逆転の総評待ちでもあるわな。

278 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:16:09 ID:VwwwyH/I Be:
    ああそうか、
    ID:xmyAt0iTはCS版はPC版のエロ抜き程度で、
    PC版2は続編だから別物みたいな勘違いをしているのかｗ 

279 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:17:30 ID:H9oUvE17 Be:
    2って銘打ってるけどただの改訂版だからな 

280 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:18:53 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>268
    完全に同意

    >>275
    そういうのが総評に来た場合
    ほとんど比喩ばかりなのは不適切だろとか
    突っ込んでもいいんだろうか 

281 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:19:53 ID:mkXyY80W Be:
    >>274
    まてまて
    2にはCS版に無かった兵種システムが追加されるんじゃなかったか？
    システムが変わってくるなら従兄弟ぐらいになるんじゃないかな 

282 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:19:55 ID:5Bd8VSOo Be:
    確証が得られていないのに、事実確認できたかのような文章を総評に入れる、のが引っかかってるだけだろうが。

    ちなみに、「これって、事実じゃなくてただの感想じゃねえの？」って文章は、去年も物議かもしたね。 

283 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:20:21 ID:U7ZkdOJW Be:
    続編がでるからうんたらかんたらは、言いたい事も気持ちもわかるが、スレの大原則の一つの
    "続編、シリーズ物等を考慮に入れず作品単体で評価をする"
    を破ってるのがなぁ 

284 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:20:49 ID:xmyAt0iT Be:
    いや、そのあたりは大体認識してるがハードが違うってのが個人的に一番気になってる部分なんだよ
    それとゲーム外の部分を総評に入れても良いのか？ってのが気になっただけなんで

    荒らしにはなりたくないし粘着認定されたようなので消えることにするよ 

285 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:23:22 ID:5Bd8VSOo Be:
    ID:xmyAt0iTの言うことはもっともで、
    多分今後もはっきりした線引きができないところなんだけどな。

    荒らしなんじゃねえの？って空気出して退ける輩がいるのは、どうにもいかんなあ。
    何をするにも、言葉でもって説得してなすべきだろうに。 

286 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:23:43 ID:+5rJXM+u Be:
    >>284
    総評や選評に入れるのはある程度良い。絶対その方が面白くなるから。
    ただし大賞を決めるに当たりゲーム外を重視してはいけない。同程度の出来だがゲーム外を考慮して……てのは駄目だろ。

287 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:24:21 ID:Mrh1X7L0 Be:
    >>281
    すまんすっかり飛んでたわそのあたり


    個人的にはそのあたりのシステムが完成してなくてPC版１のシステムで動かしたからご覧のありさまになったんだと思うんだよな

    だから勘違いしてしまった 

288 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:24:21 ID:H9oUvE17 Be:
    だからオマケ程度に添えるのはありなんじゃねえのって言われてるじゃん
    >>205はスルーかよ 

289 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:25:50 ID:VwwwyH/I Be:
    フルプライスでβ版を売りつけられた、
    てのは作品単体のクソ要素で、
    そのことを説明するためにはPC版2に触れざるを得ないからなあ。 

290 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:29:36 ID:5Bd8VSOo Be:
    なんかちょっと引っかかるんだけど～、程度の話すると、
    「無理やり変えようとしてる」的な反応するのがいるのも困りものだな。ちょっと過敏すぎる。 

291 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:31:30 ID:+5rJXM+u Be:
    そういえばメジャーも続き物だったなと思い、２００８総評を改めて見直してみた。
    しっかりと１の事も触れられている。前段だけでなく後段にもね。
    書き方次第だな。続編云々がクソ差の説明の大半を占めているなら大問題だが
    姫にはそんなことをしなくてもクソ差を見せつけるだけのポテンシャルがある。 

292 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:32:56 ID:pjynI6ns Be:
    >>290
    昨日の２３時半位からはじまって、
    皆おおむね丁寧な回答で議論してあまり賛成が得られなかったのに、
    今の１１時半位まで１２時間延々自分の意見に固執して粘るのは、
    ちょっと常軌を逸してると思うな。
    それをID:5Bd8VSOoが本当に「ちょっと引っかかるんだけど」程度だと
    思ってるならまずいのでは。 

293 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:33:40 ID:mkXyY80W Be:
    「兵種システムだけ追加するの面倒だから、戦国天下から流用するでござる」
    こうなっちゃうとCS版姫だけじゃなくて天下とも比較せにゃならんのかね 

294 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:37:11 ID:+5rJXM+u Be:
    >>293
    言いたいことはよく分からないが姫と天下は普通に比較対象だろ。
    どっちもノミネート作品。

295 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:42:38 ID:t75Qxjym Be:
    >>292
    どういう展開になったら議論が終わるんだよって話だよな 

296 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:44:07 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>295
    自分の意見が通ったら、だろう 

297 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:45:43 ID:aXMZ5UBC Be:
    まあPC版のほうの初代戦極姫がそのままCS版にきてくれたら
    笑わせてくれて誰もが文句なしだったのだがなｗｗ
    CS版の顔分裂よりは、天下のモ武将顔ずらりのほうがインパクト大だし
    大賞になりそうだが去年ほどの盛り上がりはなさそうだ 

298 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:46:06 ID:pjynI6ns Be:
    >>280
    そのゲームの等身大以上に言葉の厚化粧でひどく見せようとしている、
    とマイナス評価をする人はいるだろうし、俺もそう思ったらそう言うかな。
    とはいえネタスレであまり窮屈なこといってもしょうがないし、とも思ってる。 

299 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:46:36 ID:+5rJXM+u Be:
    >>295
    姫の有償デバッグ云々に関わる話を選評総評にいれていいか？
    って話だろ？みんなはっきり書けばいいべ。「入れて良い」

300 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:49:22 ID:YVNq5Nc7 Be:
    もう上で散々じぶんの意見は言わせてもらったから、個人的な結論：
    ネタ程度としてなら有償デバッグは入れていい≫総評の書き方次第 

301 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:50:26 ID:j6sESy1n Be:
    良く分からんくなってきたが、これって来た総評に対する添削の話でいいのか？
    それっぽいことが言われてたけど 

302 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:52:44 ID:+5rJXM+u Be:
    >>298
    厚化粧で不細工になるか、うまく化粧されて綺麗になるか。これは書き方次第としか。
    元々は同じモノを評価するにあたりすっぴんより見栄えするなら化粧はアリだろうって話。

303 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:54:04 ID:H9oUvE17 Be:
    添削ならそんなどうでもいい部分より
    姫のバグ内容をもっとわかりやすい言葉で説明した方が…とかの方が建設的だな 

304 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:57:05 ID:1Lr+x8eL Be:
    だが、おまけ程度ネタ程度なら良いとはよく言うけど
    どこまでがおまけ程度と感じるかは個人差だからな
    長文でないと説明しづらい事は面白く・わかりやすく書こうとすれば
    どうしたって長文にならざるを得ないし

    それに総評を書いた人がおまけ程度だと思って書いてても
    主観だから「おまけの範囲を超えてる」とか良いはる事もできるしな 

305 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 11:58:57 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>304の最後で誤字
    ×良いはる
    ○言いはる 

306 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:00:10 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>292
    常軌を逸してるかね？
    発端はちょっとした引っ掛かりだが、おそらく当人が問題だと思ってる点に対する答えが得られてないんだろう。
    論点がずれた回答とかじゃあね。
    そうなると、話は終わらないよ、引っかかったままだから。 

307 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:02:01 ID:+5rJXM+u Be:
    >>304
    そのとおり。
    ×だから触れてはならず、総評にいれてもだめ
    ○だから『具体的』に総評・選評「案」の「どこが悪い・添削・改良すべき」

    だろ？違うか？

308 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:03:03 ID:j6sESy1n Be:
    賛同を得られなかった以上、
    改定案でもいいから反対意見を黙らせることができるものを提示すべきだった
    削れ削れとか、無くてもいいんじゃない？　ではなくてその部分を必要としない新しい総評を提示するとかさ 

309 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:07:07 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>307
    いや、別に悪いと思ってない所(意見がわかれる所を)を
    「ここが悪い・添削・改良すべき」って言われてもどうするよ？
    しかも言ってる方は「ここが悪い」って言うだけで
    修正後の文章には関与してくれないんだぞ？ 

310 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:07:30 ID:+5rJXM+u Be:
    5Bd8VSOoはどの案のどの部分が引っかかるのか。
    俺は「じゃあおまえ書け」なんて言わないぞ。文句を言うだけだって充分議論の大賞だ。
    スレさかのぼってみても具体的にどこが不満なのか分からん。

311 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:10:17 ID:UrstqX9a Be:
    正直こんなスレに１２時間張り付くのは、流石に常軌を逸してると言われても仕方ないな
    他に色々建設的な事があるだろうに 

312 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:13:35 ID:+5rJXM+u Be:
    >>309
    言われたら議論するさ。削ったり直したりすることもできるさ。
    触れない方が良いってのは間違ってる。
    例を一つあげておこう。

    二体目の魔物は、タイトルの通り2008年のKOTYのクローザーの座を狙うかのごとく現れた
    『メジャーWii パーフェクトクローザー』（通称「メジャー2」）。
    今年の開幕投手を務め、DSでもハイレベルなクソゲーを出して
    中継ぎを終えたばかりのメジャーが、脅威のトリプルヘッダーを成し遂げたのだ 

313 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:14:28 ID:pjynI6ns Be:
    >>306
    うわぁ･･･。その考え方を「俺の思ったクソゲーが大賞にならなきゃゆるせない人」
    が言っているのを想像したら（実際そういう人は>>306で言われてるようなこと考えてるだろうし）
    どれだけやばいかわかるだろう。 

314 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:22:52 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>312
    いや、別に触れない方が良いって言ってる訳じゃなく
    議論して意見がわかれた(結論がでなかった)のに
    「ここが悪い・添削・改良すべき」を押し通すのは間違いで、ならば代替案を示すべき
    って言ってるんだ

    つまり>>308的な事が言いたかったわけ 

315 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:24:45 ID:YVNq5Nc7 Be:
    でも、議論を始めた当の本人がもういないんじゃなぁ･･･
    どうする、続ける？それともいったんストップ？ 

316 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:28:37 ID:n/tNjDZb Be:
    どうでもいいけどWIKIの総評案見てきたらヒッチハイク全力でスルーされてるなw 

317 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:29:56 ID:+5rJXM+u Be:
    >>314
    「代替案を示すべき」ってのはその通りなんだけれども、理想論。そこまで言うとやらないだろ。
    期待するのは無理無理。だから文句を言うだけでも良いんだ。ちゃんと直してくれる人はいるし俺だって考えるさ。
    だけど「具体的にどこの部分が」ってのなら直しようがあっても「ちょっと引っかかるんだよね…」だと、
    どう直せと言うんだよ！！！！！ｗ 

318 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:40:33 ID:3vjpdDdD Be:
    総評なら姫の部分にシステムのクソさも追加して欲しいな
    あれはやった人ならわかるが本当につまらん 

319 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:41:04 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>310
    いや。おれ自身は不満を言ってはいないよ。

    >>313
    どこがそんなにヤバいのか、って感じだが。
    議論に値しないと思えば相手しなきゃ終わりだろうに。

320 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:41:04 ID:+5rJXM+u Be:
    試しに案１のたぶんここだろうっていう部分をマイルドにしてみた。

    つまり、我々はＰＣ版の『２』を売る為の有料デバッグをさせられていたのである
    ↓
    もしかすると我々はＰＣ版の『２』を売る前の小遣い稼ぎ、いわば有料デバッグをさせられていたのではないか！？

    政治家が使うようなのごまかし言葉に過ぎないな。
    ネタスレだということを忘れずある程度言い切ってしまっていいのではないか。
    「そのままで面白い」「入れないくらいならマイルドにして入れろ。それでも面白い」「入れるな。その方が面白い」
    さあ選んでくれたまえ。俺のマイルド案に文句があるなら具体的にどうぞ。

321 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:41:25 ID:NVmLPLcT Be:
    システムは姫より天下統一のほうが断然クソ 

322 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:42:44 ID:y3EYiCXk Be:
    >>316
    kotyという乗り物のヒッチハイクに失敗しちゃったから 

323 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:43:25 ID:IitlVmJt Be:
    『　朝鮮人　』　
    ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
    性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
    これに当てはまる奴には気を付けよう。

    　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
    　<丶｀∀´> ＜ 　ﾈﾄｳﾖ！レ○プ・放火はウリの国技ニダ！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
    　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
    「朴痴漢」

    日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
    日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
    勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
    息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』

    日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
    帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
    超凶暴！関わると後悔します。
    友達にも教えてあげよう。

    http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI 

324 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:44:11 ID:+5rJXM+u Be:
    >>282
    5Bd8VSOo 

325 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:44:49 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>320
    そういう感じにしていけば特に問題ないと思うんだけどなぁ
    あくまでも「ネタ」とわかる書き方にすればいいかと 

326 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:44:52 ID:yDBZrJY1 Be:
    >>320
    自分的にはマイルド版の方がいいかな（言い切るのもいいと思うけどね）
    疑問…というか問いかけ風にすることでユーザーのいきどおりが強調されてる気がする
    ＣＳ版に件のデータ入ってるのは事実なんでこの部分はやっぱあったほうがいいと思うな 

327 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:45:24 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>320にすりゃ、ID:xmyAt0iTの引っかかりもなくなると思うんだがなあ。
    もういないからリアクションないだろうが。 

328 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:47:41 ID:+5rJXM+u Be:
    おまえら建設的に議論できるじゃないかwwwwwwwwww

    文句を言うだけでいいから具体的に頼む 

329 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:48:44 ID:3vjpdDdD Be:
    >>321
    システムというか、プレイ中の作業感か
    中盤以降は特に顕著 

330 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:49:11 ID:5Bd8VSOo Be:
    ほとんどの人間が建設的に話はできてるんだよ。
    たまに、なんか話をしてること自体を疎ましい、荒らしだ、と思う人間がいるのが妙なだけで。 

331 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:50:31 ID:zpMIyHTH Be:
    お前が言うなｗ 

332 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:51:18 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>320
    あくまで俺個人の意見でいうなら…

    内容的には変わらないし、面白さ＆わかりやすさを損ねる訳でもないので
    そっちに変更する事で問題が無くなるというのならそっちでも別に良いと思う

    他に不満のある人や、その総評書いた人に不満がなければ(こっちが重要だが)それでも良いんじゃない？ 

333 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:51:41 ID:YVNq5Nc7 Be:
    というより、ここ最近の外部からの波状攻撃にピリピリしていたから
    少々アグレッシブになっていただけかと････ｗ
    >>328
    スレ的にすんなり進むんだったら、それでいいと思うんだが 

334 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:53:22 ID:8g/3ErUU Be:
    「FF13の総評出せ！」という声が多いから作ったよ
    年が明けてしまったけどこれでも正月フルに使って苦痛苦難を乗り越えてちゃんとクリアして出した総評だから
    無下に扱わないでね 

335 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:55:00 ID:LWuGMPyZ Be:
    >>320
    疑問系にしても有料デバッグという言葉が入ってる限り引っ掛かる人はいると思うな、これだと
    もっと有償デバッグの証拠と思われる部分の記述を増やして、
    こうこうこういう事があったから有償デバッグ説を導き出す事ができるという形にした方がいいんじゃないか？ 

336 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:55:02 ID:yDBZrJY1 Be:
    どんとこい 

337 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:55:52 ID:3W93GR3J Be:
    >>334
    順番が違う、まず選評を出せ 

338 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:55:52 ID:+5rJXM+u Be:
    >>332
    私、今出てる中では全体的には案１が好きだだけど、案３の最後４行（というか最後の１行）が入ってなきゃ嫌だ＞＜

339 FF13総評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 12:56:26 ID:8g/3ErUU Be:
    　糞ゲーオブザイヤー（その年に一番の糞ゲーを決めるスレ）では「年末には魔物が潜む」という伝説があるが、
    今年の大物は魔物も魔物、大魔王クラスであった。その名を耳にすれば誰もが恐れおののく「ファイナルフンタジー13（FF13）」である。
    驚く事にこのFF13、歴代の糞RPG「星をみるひと」「里見の謎」「ローグギャラクシー」、これらの糞システムをものの見事に継承、
    複合し最凶のモンスターに生まれ変わったのだ。
    その悪魔的糞システムの数々をご紹介しよう。

    ●戦闘システムが糞
    　キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ。これを見るだけでゴリ押し系の糞RPGだと分かります。
    見ての通り「マジックポイント（MP）」の概念はありません。超強力魔法だろうが即死魔法だろうが遠慮なく使い放題です。
    MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのですがフルボッコゴリ押し仕様となっています。 

340 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:56:27 ID:zpMIyHTH Be:
    >>332
    疑問形にしたほうがしっくりくると思うよ

    ２がすでに出ていて、それが『有償デバック』と言えるようなものだったら
    断言する形でもかまわないしとは思うけどさ

    今ではあくまでも『有償デバックであると考えられる』段階であるわけだし 

341 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:57:06 ID:5Bd8VSOo Be:
    何がもめるって、締めの言葉を何にするか、で結構もめるよな。
    気持ちはよくわかる。 

342 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:57:07 ID:3vjpdDdD Be:
    絶対言うことになると思ってたけど

    それは総評じゃねえ 

343 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:57:11 ID:YVNq5Nc7 Be:
    まあ、とりあえず読んでみましょうか 

344 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 12:57:58 ID:8g/3ErUU Be:
    　「ATB」「クリスタリウム」「オプティマ」等様々な新システムがありますが一言で言えば従来のRPGシステムをやり辛く、
    かつコマンド選択による戦略的醍醐味を奪っただけのシステムです。基本オートですがAIは単純で非効率的なアホ。
    またコマンドの代わりに戦略の核となるオプティマも戦闘の前に予め設定しておかなければならないので、
    特殊な戦略が必要になる戦闘ではメンバーチェンジとオプティマをいちいち設定し直さなければならない面倒臭さ。

    　また「逃げる」コマンドはありません。戦闘に入ったら敵を全滅させるか、リーダーが死ぬかしないと終わりません。
    そうです。本作では全滅ではなくリーダーたった１人が死ぬだけでゲームオーバーになるのです。
    その為、ボス一匹の戦闘よりもザコが複数出るザコ戦の方があっさりやられたりします。
    その代わり、ボスはボスで即死級の攻撃をしてくるのでプレイヤーがゲームオーバーになりやすい方向で調整を取ってます。なんじゃそりゃ。 

345 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:58:44 ID:3vjpdDdD Be:
    >>338
    あの締め、四八の総評のパクリっぽくてあんまり好きじゃないなあ
    案２の方が個人的に好き 

346 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 12:59:11 ID:8g/3ErUU Be:
    じゃあ選評で 

347 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 12:59:30 ID:YVNq5Nc7 Be:
    リスタート、ブレイクの概念入れてない時点でアウトだな･･･
    てか、選評････？ 

348 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:00:24 ID:zpMIyHTH Be:
    悪いけど、これは選評とは言えないな

    個人的に気に食わなかったシステムに
    いちゃもんつけてるだけにしか感じないよ 

349 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:00:51 ID:1Lr+x8eL Be:
    俺も締めの言葉は案2が良いな 

350 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:01:01 ID:8g/3ErUU Be:
    　序盤は回復系魔法すらないため、回復薬や復活薬が切れるとボス戦等で詰んだりします。
    またこのゲームはお金が全然手に入らないので買い足す事もできません。武器や補助装備も取り逃すと実質それっきりで、
    戦闘の難易度が極端に変わりこれまた詰んだりします。一応10章、ゲームももう終盤ってところでお金（正確には換金用チップ）
    を稼げるポイントがありますが、これも知ってる人だけがようやくお金を手にする事が出来て、知らない人はそれっきり、
    武器や補助防具や回復アイテムを買ったり強化したりする機会を失います。というか間違いなく詰みます。

    　中盤以降敵も無意味に硬くなり戦闘が数十分に及ぶ事もザラになってきます。基本守りをガチガチに固めて敵の弱点を
    とことん突いて、折を見て回復、ブレイクしてようやくダメージが与えられるようになったと思いきや、ちょっとした隙に
    リーダーが集中攻撃を喰らってあっさりゲームオーバー。後半は一回の戦闘毎に最低一回はゲームオーバーになる事を覚悟して
    おいてください。冗談抜きで２～３回は余裕で死にます。 

351 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:01:03 ID:yDBZrJY1 Be:
    とりあえず最後まで読みたいから投稿してちょ＞ＦＦ１３選評 

352 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:01:34 ID:TGIIT8P0 Be:
    そもそも、有償デバッグには方向性が２つあってだな。
    一つは、そもそも、デバッグしなければゲームが進められないということと、
    デバッグレベルで検証し、それを報告してもパッチすら出ず、移植レベルの
    続編を出すって企業姿勢の問題とね。
    選評風に言えば、
    「膨大なバグの山は、避けるなどという生やさしい方法では回避できず、
    　ターン毎数回にもわたるセーブとビット演算レベルでの検証とを必要
    　とするまさに有償デバッグあった。さらには、バグを報告しても、
    　パッチや修正版の配布も行われないまま、発売から２ヶ月も立たない
    　内にPC版「戦極姫２」の発売が発表されるに至り、データ解析で判明
    　した２用と思わしきデータの存在も相まって、「本当に２のα版だっ
    　たんじゃ」という疑惑が発生。萌えのためにデバッグを続けてきた
    　強者の心すら折れるという状況となった」

    って感じなわけだ。（長いな。もっとシェイプアップせんと）
    　 

353 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:02:05 ID:8g/3ErUU Be:
    　本作でキャラを鍛えるにはクリスタリウムによる成長が不可欠ですが、これは従来のレベルアップによる成長を手動でやらされているだけです。
    効率の良い育て方をしないと全然強くならない上、成長の要素であるクリスタルポイント（CP、他のRPGでいうところの経験値）
    もザコがムチャクチャ強いため、稼げるポイントは非常に限られています。というかクリア後じゃなきゃ敵が強すぎてまともに稼げなかったりします。
    これは基本的に前のエリアに戻る事ができないため、今いるエリアの強い敵を相手にしなければならないからです。
    そしてラスボス直前でようやく以前のエリアに戻れるようになります。今までまともにCPが稼げなかった癖に最後の最後になって今更です。
    来た道を引き返し、ゲームオーバーに度々なりながら僅かなCPをコツコツ稼ぐのは非常にストレスの溜まる苦行であります。
    ちょうどローグギャラクシーのツインタワー、あれが随所にあるものと考えて貰えれば分かって戴けるかと思います。 

354 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:02:33 ID:1Lr+x8eL Be:
    間違った。システムベータの方は案3だた
    ○案3
    ×案2 

355 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:03:05 ID:8g/3ErUU Be:
    　武器や補助装備も改造で強化できますが、これまたクリスタリウム以上に効率的な改造を施さなければまったく強くなりません。
    むしろ大概の武器は改造しても無意味な位全然成長しません。この辺、攻略情報が頭にある人とない人とでは天地の差が出るポイントでもあります。
    ちなみに攻略情報が頭にあって、ようやく"辛うじてクリアができる"程度の難易度です。知らなければやっぱり詰みます。
    大抵の人はクリアする前に投げ出して売り払ったのではないでしょうか。

    　お金が貴重、逃げるコマンドなし、度重なるゲームオーバー、随所に散りばめられた詰みポイント、理不尽な難易度。
    「星をみるひと」の糞システムを不死鳥、もといゾンビのように現代に蘇らせた功績はパンドラの箱を開けたパンドーラーに匹敵すると言えるでしょう。 

356 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:04:24 ID:8g/3ErUU Be:
    ●マップが糞
    　最初に断っておくと全13章中11章にのみ、フィールドと呼べるものがあります。それ以外は延々一本道です。
    一本道RPGなんて珍しくない？いいえ揶揄ではなく本当に"たった一本まっすぐな道が伸びているだけ"なのです。
    分かれ道がちらほらありますが、すぐアイテムすらない短い行き止まりである事に気付きます。
    分岐が２～３箇所あったぐらいで、その潔いまでの一本道から「ロールプレイングゲームではなくレールプレイングゲームだ」と皮肉られる程です。
    しかも変化がない癖に敵と敵の間がやたら長い。こんな所で尺を稼がれても苦痛でしかありません。

357 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:04:50 ID:+5rJXM+u Be:
    >>335
    それ入ってるの案３なんだけど全般的に案３は「内部データがあるから姫がクソゲー」という誤解を与える印象なんだよね。案１と比して。
    姫が大賞たる所以はそこじゃない。記述を増やすべきはそこじゃない。
    だけど言い回しはいくらでも変わる。

    後段　　→　　とんでもない未完成品を掴まされたのではないか！？

    >>325の言うようにネタと分かればそれで。変えすぎて面白さを損なったら本末転倒だ。

358 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:05:28 ID:8g/3ErUU Be:
    　街はありません。いや、ない事はないのですが基本的に数あるダンジョンの一つだったりします。
    買い物や武器の改造はセーブポイントがお店の代わりを果たします。要はこのゲーム休息と呼べるポイントがないのです。
    長い一本道、せめて街でのんびり英気を養いたいところですが、街の人々にとって主人公達は敵なのです。クリアするまで寝る暇もありません。
    敵兵や住民から身を隠しながら実家に立ち寄り、懐かしむ間もなく故郷を後にする主人公達はまるで、逃亡する指名手配の犯罪者御一行そのものであり、
    またその心境をプレイヤーが味わえるという点ではRPG界において貴重なシーンであります。

    　無意味に長くただひたすら前進するのみの一本道RPG。これは「里見の謎」の"プログレッシヴマップリンクシステム
    （マップが上に連なるだけのシステム）"を見事に継承してみせた開発者の偉業が見て取れます。

    ●BGMが糞
    　いまいち合っていない駄長なBGM、意味不明な所で歌が入ります。ラスボスも歌。こんなところまで「里見の謎」を継承しなくてもいいのに。

359 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:06:15 ID:JF5qxChf Be:
    ID:8g/3ErUU
    お前がFF13嫌いなのはわかった。

    >>354
    内容は案２が読みやすくていいと思うな。
    〆の言葉だけ案３にしたい。

360 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:06:24 ID:8g/3ErUU Be:
    ●グラフィックは可
    　ただしその多くはプリレンダムービーによるもの。現世代機においては低フレームレートが許されるRPGだからこそできたグラフィックであり、
    ゲームパートの髪や手の指はむしろPS2レベル。リアルレンダが当たり前の現世代機ではむしろ時代遅れと言えるグラフィックです。

    ●ストーリーが糞
    　発売前から「聖府」だの「シ骸」だの、今日日恥ずかしくて厨二病まっさかりの男子中学生だって口にしない痛々しい専門用語のオンパレードで、
    語られるストーリーも意味不明、理解不能な設定でしたが、一度クリアしてみれば案の定、やっぱり意味不明、理解不能だったりします。
    主人公も「重力をなんたらかんたらする高貴な騎士」と長ったらしく一見格好のいい肩書がありましたが、実は単なる田舎の一警備員です。 

361 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 13:07:33 ID:RInHGNx/ Be:
    ＦＦ１３　海外レビュー
    http://gs.inside-games.jp/news/214/21493.html

    NowGamer: 7.9/10
    >背景は美しく詳細に描き込まれているものの、プレイヤーが通過するトンネルにただ貼られた壁紙

    RPG Land 7/10
    >RPG体験をシネマティックな表現で合理化しようとしているが、
    ストーリー重視のゲームプレイは、ストーリーそのものがつまずいている

    Gamekult: 7/10
    >酷いRPG、酷いFFだが、反射神経と思考能力を両立させている（戦闘システム？）


    海外でもボロクソだなｗ

362 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:07:36 ID:zpMIyHTH Be:
    もう新しい総評は来ないのかなあ

    人生は書き方次第で面白くなりそうなんだけどなー

363 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:07:47 ID:8g/3ErUU Be:
    名前忘れてたスマン。

    　難解な特殊用語が多数存在しますが何て事はない、「神に世界を再生させるため主人公達に世界をぶち壊させる」というありふれたストーリーです。
    FFシリーズにおいて吐き気がする位繰り返されてきた自己犠牲による無駄死には今回も顕在。シナリオライターの必死なお涙ちょうだい展開は
    中学生スイーツの携帯小説にも引けを取りません。

364 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:07:55 ID:tPEApGi8 Be:
    ついに選評だか総評だかの名を借りた恨みつらみが投下されたかｗ
    これが却下されたら「総評書けばノミネートって聞いてせっかく書いたのに！」と勘違い披露しつつキレるに150
    上の方で罵り合いながらもそれなりに議論を展開してた連中を見習ってほしいもんだ… 

365 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:08:31 ID:8g/3ErUU Be:
    　キャラも不愉快な連中ばかりで、誕生日パーティの席での妹の必死な告白を「最低の誕生日だ」と吐き捨て、
    また自分は飼い犬である事に突如目覚め戦いを止めようとか言い出す主人公。
    英雄気取りで義勇軍立ち上げるも完全武装の軍隊に徒手空拳で突っ込み案の定軍艦の砲撃で義勇軍全滅、
    数分後には「やっちゃった★」とばかりに仲間内で冗談を言い合うトラブルメーカー。
    それを見つめ、やがて「謝り方が分からないから謝らない」と言われブチ切れてナイフで刺そうとする少年。
    そんな少年をたぶらかし強制的に連れ出してトラブルに巻き込んだ後、自分は周りに「逃げよう」と連呼しだす無責任な少女。
    その少女が息子の敵だと知り殺そうとするも邪魔が入りあっさり諦め、拳銃自殺しようとするもそれすら外して無様に生き続けるアフロ。
    妹のためなら仲間ごと世界を滅ぼそうとし、実際世界を滅ぼす魔獣へと自ら変身するキチガイ姉。
    と、本作をプレイした漫画家遠山えまに「どのキャラにも感情移入できない」と言わせしめる狂ったキャラクター達。

366 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:09:20 ID:daQZJla8 Be:
    >>361
    平均点数7点もありゃKOTY的には雲の上のゲームさ… 

367 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:09:49 ID:3vjpdDdD Be:
    >>359
    案２は続編のおかげで心が折れたみたいな記述があるのが微妙じゃね
    あと攻略wiki見なくてもクリアできたし、鉄砲バグ使わなくてもクリアできた

    ちなみにここで言う鉄砲バグは兵数＜鉄砲のことで
    やたら鉄砲の威力が高いことじゃない 

368 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:09:54 ID:8g/3ErUU Be:
    　ストーリーは「俺達このまま敵の言いなりになって進んでると世界を滅ぼすらしいけど行くとこないからこのまま進まね？奇跡で何とかなるよ」と
    とりあえず何も考えずに先に進んでたら結局、平和な街に突如舞い戻ったと思いきやその瞬間街を破壊し出して本当に世界の敵になってやがる始末。
    最後の最後は何故か何の前触れも説明もなく本当に自動的に奇跡が起きて主人公達復活。ラスボスも「ばかなー」と言いながら勝手に崩れ出しラストバトル。
    エンディングは他所様のモロパクリです。大量の死者が出て人類も街も食糧調達の手段すら失った壊滅状態なのに、
    主人公らの大切な人が生き返ったのでめでたしめでたし、その場で結婚話まで飛び出して大団円のハッピーエンドらしいですよ。
    お前ら本当に自分達さえ良ければそれでいいんだな、とプレイヤーに胸糞の悪い後味を残したまま終わります。

369 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:10:00 ID:YVNq5Nc7 Be:
    一応選評なので、マジメに受け答えします

    ＞＞プレイヤーがゲームオーバーになりやすい方向で調整を取ってます

    ゲームオーバーになりやすいことがそれほど問題なのだろうか？
    例えば、黄金の絆のように、毎回スタート画面に戻されるなら、それは立派なクソ仕様
    でもＦＦ１３にはリスタートというものがあるため、戦闘直前の状態に戻されるという使用になっている。
    しかもアイテムも元の状態。
    「逃げる」はないけれど、代わりに「リスタート」があるので、代用できる。
    しかも、ボス相手にでも有効。

    こういう点でツッコまれるようでは、まだ選評と呼べる代物じゃない
    あと主観入りすぎ。
    ＢＧＭの好き嫌いは人の好みで左右されるのであって、
    ボス戦に歌はいるのがいやだったら、「トラスティベル」の最終戦もリアルにアウトだろ？

    それから戦闘がめんどくさいのも、従来のエンカウント式ではなく
    マップ上に見える敵と接触するからであり、
    実質、ほかのＲＰＧの戦闘とは、どのタイミングで敵と戦闘になるのかが見えているか否かの違いしかない。 

370 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:10:35 ID:8g/3ErUU Be:
    ●総括
    　開発の中でもグラフィックだけはよくがんばった、とそう思えるほどグラフィッカーの無駄使い。
    理不尽な即死ゲーに耐えつつ、変化のない一本の道筋をただひたすら数十時間走り続け、痛々しく説教臭い主人公達の言動に悩まされながら、
    ようやくたどり着いたエンディングまで不愉快な話に終始。
    とてもじゃありませんがプレイした人間にとって良評価を付けれるようなものじゃありません。
    グラフィックに言及してようやく可評価を付ける人が出てくる位で、大半の人にとっては紛う事なき糞ゲーです。 

371 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:10:39 ID:M997b8Gz Be:
    いや主観的な嗜好はいりすぎな箇所はあるし冗長すぎて読む気失せてくるけど
    一応このスレ用の選評としては合格だろ。


    ただこれ読んでも絆や人生よりクソとは全然思えないけどNE！ 

372 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:11:04 ID:tPEApGi8 Be:
    >>362
    さんざん既出だが、他の候補と比較して「書ける内容自体が少ない」から難しいだろうな
    本人は人生推しなのに姫基準で総評書いてくれた人、帰って来ないのかなぁ… 

373 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:11:31 ID:t75Qxjym Be:
    戦闘ＢＧＭに歌が駄目とか、ペルソナ３どうすんだ 

374 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:12:12 ID:8g/3ErUU Be:
    　恐らくちゃんと練り直せば神ゲーになる要素は充分にあっただけに悔やまれます。開発期間５年、開発者1000人、スクエニの看板タイトル。
    普通に考えて糞ゲーになりうるはずがありません。
    しかし最初からPS3で開発する事を決めていたため、PS3の特殊で難解な仕様に悩まされ延々間延びする開発期間、PS3だけでは回収不能と
    見るやXBOX360でのマルチ化決定。それでも間に合わずマップやストーリーを色々削って緊急発売。戦闘バランスがムチャクチャで
    ゲームオーバーになったら戦闘直前でリスタートする仕様もバランス調整放棄の已む無き処置だったのでしょう。
    実際「詰まった」「詰んだ」の報告が各所に寄せられ、待ちに待った大作なのにあまりの糞ゲーに耐えきれず途中で売り払う者も続出。
    発売以降買取価格が急落しています。
    圧倒的独占シェアを誇ったPS＆PS2、そのきっかけを作ったFFシリーズが、PS3という焼け野原で咲かせた仇桜。最新作FF13で見事ハードシェア逆転
    という幻想を打ち砕いたその様は、まさに「ファイナルファンタジー（幻想の終焉）」の名に相応しい出来事だったと言えるでしょう。

375 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:13:20 ID:nUsiT2RX Be:
    >>371
    主観で本来は＋に評価すべき要素まで貶めている
    嘘まで入れて強引に貶している
    論外だろ 

376 FF13選評 ◆uPj9COUDruGu [sage] 2010/01/06(水) 13:13:49 ID:8g/3ErUU Be:
    以上です。

    繰り返すけど、少なくとも俺はちゃんとクリアした上で書いてるからね。
    動画評論家と一緒にしないでね。 

377 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:14:27 ID:+5rJXM+u Be:
    もうちょっとスリムにすりゃ選評としていけるね。
    ストーリーの下りはばっさりカット。おまえの個人的な感想としか思えん。
    あとはまあ、つっこみどころはこれからとして。
    よく書いたな。評価するぞ俺は。

378 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:14:33 ID:nUsiT2RX Be:
    >>374
    お前が嫌いということしかわからない上に
    嘘を平気でつく糞選評でスレを食い潰さないでくれるかな 

379 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:15:38 ID:JNc8mNWY Be:
    >>355
    武器アクセ改造まったくやらなくてもクリスタリウム上げるだけで
    クリアできるのに詰むなんてありえないだろ・・・
    自分が気に入らないから無理やり難癖つけて糞って言ってるだけじゃんこれ 

380 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:16:02 ID:f2LZjSIc Be:
    >>373
    BGMが歌、戦闘はシンボル、主人公が死ぬとゲームオーバーなのに即死攻撃連続
    たぶんクソゲーってことなんじゃない？ 

381 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:16:10 ID:VZHwBXBe Be:
    >>374
    おつおつ
    しかし、もっと添削しないとさすがに長すぎ＆この程度だとノミネート不可だ 

382 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:16:49 ID:tPEApGi8 Be:
    >>375
    しかもほぼ全部が去年の段階で嘘を指摘されまくってる妄言の繰り返し
    選評（本人は総評のつもり？）っぽく体裁を整えてるだけだな
    時間かかったんだろうなとは思うが、曲解だらけだから評価はゼロだ 

383 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:16:50 ID:yDBZrJY1 Be:
    終わりかな？
    とりあえず選評としては形は整ってたんじゃないかな
    コピペ、箇条書きよりかは大分まともだと思う

    んで突っ込みを入れていくと
    まずＢＧＭについては個人の好き嫌いだよね？
    これがほとんどのダンジョンで同じＢＧＭ、ワンフレーズが延々とループ
    とかだと糞要素になると思うんだけど

    あと「オプティマ」はＦＦ１２にあった「ガンビット」みたいなものなのかな
    選評の文面をみるにそう感じたけど、ガンビットの感覚でいうと確かに面倒ではあるけど
    糞とはいえないよね？これが１戦闘ごとに設定しなおさないといけない（設定の保存が出来ないとか）
    だと凄い糞要素だけど 

384 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:18:03 ID:+5rJXM+u Be:
    ついてにがんばってちょっと要点を箇条書きにしてくれないか。
    ・ストーリーが○○でクソ
    ・システムが○○でクソ
    みたく。

    ＫＯＴＹスレくるの初めてか？この選評読んで『ちょwwwwなんという良ゲーwww』
    と感じる愛すべき馬鹿の方が多い。そんなところなんだここは。さあ評価しよう。 

385 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:18:51 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>384
    箇条書きしてたら、選評書け、って言われて、
    それで選評書いたんだろうから、さすがにそれは勘弁してやれよ。 

386 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:19:12 ID:NVmLPLcT Be:
    いやいやFF13の一番のクソはストーリーだろ
    何よりも優先すべきで削っちゃいかん 

387 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:19:18 ID:HnXOXw2I Be:
    今までのFFだって同じだろと言いたい部分ばかりだな
    プレイしたことのない人間に分からない選評は良くないと思うぞ 

388 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:19:23 ID:1Lr+x8eL Be:
    とりあえず

    ＞キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ
    これって糞要素なのか？ 

389 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:19:31 ID:nSkZXIfi Be:
    一応乙と言っておこう。だがまあ、どう考えても見劣りするわな。 

390 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:19:39 ID:tPEApGi8 Be:
    >>380
    即死属性が二種類ある上に耐性の両立はほぼ不可能
    雑魚に先制取られただけで主人公どころかパーティ全体が簡単に皆殺しにされる

    メガテンは全部クソだなｗ 

391 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:19:55 ID:LWuGMPyZ Be:
    きっとこの選評を見て賛同した人が短く分かりやすくしてくれるよきっと、いるかどうかは置いといて
    書いただけでも充分評価に値するよ、色々突っ込みどころは置いといて 

392 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:20:01 ID:0gIryttp Be:
    戦闘BGMに歌は駄目とか…
    ソニックアドベンチャーをディスってんのか？ 

393 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:20:37 ID:JNc8mNWY Be:
    あと即死攻撃（死の宣告）はボス倒すのに時間がかかりすぎると
    使ってくる技でアクセサリーで防ぐor使う前に倒せばいい
    死の宣告＝時間かかりすぎじゃヴォケってこと 

394 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:20:50 ID:nUsiT2RX Be:
    >>383
    オプティマはＦＦやりこみの有名所からは戦略性の高さを評価されて好評だからな
    俺は戦略性が低いとかで文句を付けても文句を付ける方が無能と判断するね 

395 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:20:50 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>390
    リメイクのペルソナ1とか、クソゲの極みになっちゃうな 

396 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:21:11 ID:Eu53UELk Be:
    >>339
    キャラのパラメータにはクリスタリウム（のレベル）があり、魔法のコストとしてはATBとTPがあるので、
    説明として不適切では。

    >>344
    ATBは新システムではありませんので、説明として不適切では。従来のATBの進化形ですし。
    また、コマンド選択によるという説明に繋がっておりますが、ATBとクリスタリウムとオプティマの存在が、
    コマンド選択を奪ったわけでは無いのでは？コマンド選択も可能でありますし。
    従いまして、その部分を強調するのであれば、自動的にコマンドが選ばれるシステムの部分を
    取り上げるべきだとかんがえます。

    逃げるに関しては、リスタートがあるので説明として不適切では。

    また、シナリオ上のボスが即死級の攻撃してくる事は殆どありませんので説明として不適切では。 

397 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:21:35 ID:rnTu01Sx Be:
    ペルソナディスってんの？ 

398 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:21:49 ID:zpMIyHTH Be:
    >>372
    人生は一応体験版らしいからなあ・・・

    ・キャラが５つしかない
    →「人生」においては決められた役割を演じることしかできない

    ・イベントが少なく、同じことの繰り返し
    ・ただ金が増減するのを眺めるだけ
    →まるで我々の「人生」のようだ

    みたいな統一感のあるまとめができそうなんだけどね

399 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:22:49 ID:JF5qxChf Be:
    >>367
    ふむ、なるほど。

    >>373
    戦闘どころか学園パートでもボーカル曲ばっかだしなｗ

400 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:23:22 ID:yDBZrJY1 Be:
    >>394
    サンクス
    とりあえず面倒だと感じる人もいればそこにハマル人もいるって要素なのね

401 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:24:57 ID:HnXOXw2I Be:
    13の戦闘はチェスボクシングみたいなものなのかな 

402 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:25:12 ID:wBe/U+KT Be:
    久しぶりに来たけどまだKOTY決まってなかったのか
    見てるとハード信者が妨害してるのがよくわかるな
    それよりFF13が糞ゲーとかおまえらゲハに毒されすぎ 

403 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:25:58 ID:+5rJXM+u Be:
    >>402
    おまえ「ら」っていうなwwwwwwwwwwwwwwwwww

404 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:26:27 ID:Eu53UELk Be:
    >>350
    お金は換金用アイテムだけではなく、素材アイテムや武器を売る事でも確保出来るので、
    そのお金で買い足す事は出来るのでは。
    また、クリスタリウムを育てる事によって、回復アイテムが全くなくとも進行可能なので、
    詰む事は無いと思われます。

    武器やアクセサリを強化してなくとも、クリスタリウムを成長させるだけでトロフィーをコンプ出来るほどの
    ヌルゲーなので詰む事はありません。

    敵が堅くなる部分もクリスタリウムを成長させてない事と、オプティマの選択ミスだと思われるので、
    書くのであればそういった方向に書き換えるべきかと思います。

    また、冗談抜きで死ぬという部分ですが、雑魚戦においてなのかボス戦においてなのかが不明ですので、
    明記した方が良いでしょう。雑魚戦という意味であれば、ちゃんと育てていれば死にません。

    育ておらず、ボタン連打だけだと簡単に死ぬというのはその通りなので、
    そういった書き方に改めると良いかもしれません。 

405 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:27:10 ID:F1UA0D1G Be:
    一応スレのルール的に選評書いた時点で議論の余地はあるよ
    クソと認めるのはまた別の話だが

    選評で気になった点を挙げるなら
    ストーリーのクソ部分の説明が長すぎる
    ロールプレイングゲームとして成立している以上そこを強調すると逆にクソゲーとしては弱い気がする
    厨二病の痛々しいとかいうくだりも完全に言いがかりのような気もするんだが 

406 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:27:20 ID:zpMIyHTH Be:
    >>402
    そもそもいつも１月の終わりくらいになってから
    やっと決まると何度言ったら（ｒｙ 

407 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:27:35 ID:yDBZrJY1 Be:
    あと気になったのは
    ＞キャラのパラメータはシンプルに「力」「魔力」「最大HP」の三つ。これを見るだけでゴリ押し系の糞RPGだと分かります。
    って部分と一度や二度死ぬのが当たり前の難易度、特殊な戦闘では「オプティマ」を組みなおす必要がある
    という部分がかみ合わない気がするんだ
    ・一度や二度死ぬ＝プレイヤーの腕や経験が必要とされる
    ・オプティマの組みなおし＝力押しではなく頭を使う必要がある
    というように、まぁ自分はプレイしてないから実際には違うのかもしれないけど 

408 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:27:38 ID:t75Qxjym Be:
    >>402
    むしろこんなタイミングで決まるわけないだろ
    まだ2009年が終わって数日だぞ？ 

409 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:27:45 ID:YVNq5Nc7 Be:
    まぁ、今までのわめき散らすだけの荒らしと比べればだいぬマシだ。
    だけど、明らかに間違った情報が幾つかあるのがなぁ。
    ・スートリー構成にもからんでくる「ブレイク」の概念を忘れている≫物語上、統制された世界からの開放という視点でシステムとストーリーを絡めていることに気づいていない
    ・クリスタリウムの成長のさせ方も、その後の戦闘には結構影響する。章によっては上限が設定されるが、それは各キャラクターの個性を理解するためのチュートリアルとして機能していると考えられる
    ・物語が難解＋色々と欠けている≫versus13やAGITOといったシリーズものとして展開するので、当スレの単作での評価からすれば、マイナスを食らっても仕方がない。
    ・ＰＳ３ですでに価格割れ≫大体どの新作でも1週間たてば中古品は出る。新品でも最初から定価で売る店もそれほど多いわけではないので、正しい計算の元に価格割れと判断しているのか？というか、在庫ニングをそこまで見かけんのだが？

410 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:28:51 ID:YVNq5Nc7 Be:
    ・ゲームオーバーになりやすい⇔オプティマの設定⇔リスタート　とシステム上は破綻していない。詰むのはレベル不足と戦略をきちんと練っていないからと指摘されている。ようするに難易度は高いが、クリアできないほどではない
    ・魔法が無限　＞　そんなことはない。ＴＰを使うものに関しては、ちゃんと限度があるし、その他の魔法にも威力面での制限はある。即死にしても、一人しか使えない上に、確率も低い。バランス崩壊とは言えない
    ・武器の強化＞ぶっちゃけ、ＦＦに限ったことではなく、武器強化は多くのＲＰＧで攻略情報を要する。単作としてのマイナス評価としては、弱い

411 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:30:49 ID:Eu53UELk Be:
    >>353
    クリスタリウムの成長に関しては、初期は全てを育てていても容易に埋まるペースなので、
    効率の良い育て方は不要では無いでしょうか。
    前のエリアに戻る事は出来ませんが、各エリアに比較的容易に倒せる敵が配置されております。
    従って、マトモに稼げないという下りは、そういった敵を探す事が困難なユーザーには辛い仕様、
    とでも書き換えた方が良いのではないでしょうか。

    ラスボス直前の戻りは正確には確認していませんが、来た道を戻る必要性は無いのでは。
    また、仮に道を戻っても、ローグギャラクシーのツインタワーよりは短いので、
    例として持ってくるのは不適切では。 

412 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:31:09 ID:7W+rBpxA Be:
    こいつに天下統一やらせたら
    選評だけで本1冊分書けそうだな 

413 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:31:46 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>412
    いや、むしろ人生ゲームで書いていただきたいぐらいだ 

414 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:32:04 ID:dzuPO3ua Be:
    選評自体は乙であるが、中身は門前払いレベルだな
    自分が楽しくなかったからクソゲーとかスレチもいいとこ 

415 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:32:42 ID:zpMIyHTH Be:
    この短時間でよくそんな長文書けるなあ
    ある意味怖いわｗ 

416 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:32:56 ID:tPEApGi8 Be:
    俺もあえて一つレスさせてもらおうかな。もう本人いないみたいだけどｗ

    >>339
    戦闘後全回復・評価によって戦利品優遇、となれば普通は
    「一戦闘ごとに全力を尽くせばいいんだな」という判断になると思うんだが…

    ＞MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのですが
    これはただの私見、というか個人の好みだよね
    その好み自体を否定する権利は誰にもないが、それなら自分の好みに合わない（他人の好みに合わせた）ゲームを否定する権利もないぞ 

417 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:34:46 ID:+5rJXM+u Be:
    ・「MPの使い分けや計画的な使用、倹約がRPGの醍醐味だと思うのです」
    魔法とか使い放題の方が爽快感あるだろ。
    超強力魔法は使えるはずだが使えない（ＭＰ等の要素で）ならクソっぽいが。

    ・オプティマの下りが全体的に意味不明。
    面倒なだけではクソではない。
    それにこれは君以外には一定の評価を得ているのではないか？
    一定の戦法でないとクリア不能だがそのために必要なキャラが何故かいない、とかならクソ

    ○マップはクソだ。縦スクロールＲＰＧは斬新なアイデアだったがクソだ。認める。
    ・ＢＧＭ、ストーリー賛否両論で好きという人も多い以上とてもクソではない。
    ・グラは◎だ。クソというのはキャラ全員が同じ顔だとか分裂するだとか…
    ・マルチ化、緊急発売
    これはスレで似たような話がホットな話題となった。もちろんＦＦではなく姫で。
    バグも致命的でなくゲームとして成立している。通常発売だ。

418 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:34:47 ID:DgbZu4/P Be:
    誰がやってもクソなのがクソゲーだろ？
    面白いか否かで議論が成り立ってる時点でもうクソゲーではないと思うんだが。 

419 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:35:16 ID:Eu53UELk Be:
    >>355
    武器やアクセサリは無強化でも余裕でクリア出来ます。
    重要なのはクリスタリウムとオプティマと戦い方です。従って、クリアする前に投げ出すという下りは、
    その辺の解説に繋げた方が良いのでは。

    また、武器はどれを育てても殆どのケースで問題なく強くなります。
    無意味な武器はほぼありませんので、大概の武器はという説明は誤りだと思われます。

    >>356
    選評中にも書いてますが、分岐があるのであればそれは一本道では既にありません。
    一本道という用語は避け、マップの分岐が少ないという表現に変えた方が良いと思います。
    敵と敵の間隔の長さですが、シンボルエンカウント方式で間隔が狭いと、
    ロマサガのような状態になるのではないでしょうか。 

420 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:35:35 ID:EKV131xR Be:
    戦闘BGMに歌は駄目とかいったら
    豪血寺はどうなる


    所詮このスレの人間もゲハ民だらけなのが分かったわ
    いいよもう13が大賞で
    嘘で固めた選評でも通ってしまうもんな
    よかったですねー＾＾
    何この糞スレ 

421 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:35:41 ID:VZHwBXBe Be:
    とりあえずFF13選評は、細々した修正(書き直し)をして再投下してもらいたいな。
    文章としての面白みもないし、ゲームの糞さが伝わってこない。 

422 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:37:27 ID:tPEApGi8 Be:
    >>418
    一応はスレの基準に則った形式で長文を投下してきたから、みんな全力で誠意を持って相手してるんだよ
    まあこういう場合についてはオプーナさんにも目を瞑ってもらえると思うが… 

423 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:37:28 ID:nuQhGpUv Be:
    FFシリーズにおいて～の部分とかある時点で
    「なんだいつものFFか」としかいい様がないな

    あとハード云々の部分いらないし
    こんなんかかれたらゲハ民の戯言にしか聞こえなくなる 

424 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:37:57 ID:qs9eGAbr Be:
    選評乙ではあるが私怨が入りすぎてて嘘で塗り固めすぎだな

    それに
    BGMに歌→ペルソナ系
    戦闘後全回復→サガ系
    分岐少ない→FF10
    シンボルエンカウント→テイルズ系
    全くクソ要素でもなんでもないな 

425 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:38:25 ID:Fj8JQDvH Be:
    不満点は理解できるけど、大作・良作ＲＰＧ比較の話だなやっぱり。
    あと中高生ターゲットトのＲＰＧは全部正しく厨二だ。
    数ある厨二の中でとびきりひどい厨二だと説明できないと。
    キャラがクソなら味方全員ミストさん級とかじゃないと厳しい。 

426 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:38:43 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>385
    箇条書きにでもしてくれないと、読んでてしんどい状態だからなぁ。
    努力は買うが、長すぎ。

    >>8g/3ErUU
    まず、戦闘システムがどうクソなのか、読んでてわからない。
    単純な力押しのシステム、難解な成長パラメータ調整で詰む、ここら矛盾
    しているし、ムズゲー＝クソゲーというわけでもない。むしろ、手応えや
    やりこみ要素と感じる人も少なくないだろうし。
    正直、スカスカ進むRPGを期待してただけじゃないの？って印象になる。
    BGMは、趣味の問題。ビープ音しかないとか、１種類しかないとか、そん
    なんなら出してもいいが。
    あと、シナリオがクソって言われても、文章からはどこら辺がクソなのか、
    わからない。明らかに嫌悪感を覚えさせる言動、スカスカでボリューム不足、
    文章が支離滅裂さや肝心な部分での誤字脱字、キャラの依怙贔屓が激しい、
    など、客観的な要素が出てこないと、単なる趣味の問題になる。
    また、ハードが何であろうと、ゲームのクソさとは関係がないし。

427 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:39:17 ID:Eu53UELk Be:
    >>358
    いまいち合ってないぐらいであれば、クソゲー要素では無いので、選評中に書く必要性はありません。
    ラスボスで歌が入るゲームは昨今珍しくありません。

    >>360
    専門用語のオンパレードは昨今のゲームでは珍しくないのでクソゲー要素としてあげるのは微妙かと。
    ストーリーの意味不明さを解説した方が良いでしょう。単に意味不明といわれても
    どの辺で意味不明なのかが分かりません。
    主人公の肩書きは公式設定ではありませんので、選評に載せるのは不適切です。 

428 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:39:40 ID:DgbZu4/P Be:
    作品単体の面白さで判断するのがＫＯＴＹなのに
    従来のＦＦと相対評価してるんだよね。 

429 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:39:44 ID:yDBZrJY1 Be:
    選評が通る？って表現がなにをさすのかはわからないけど
    一応選評としての形は整ってるんだから議論の対象にはなってもおかしくないんじゃないかな？
    その選評が受け入れられるかはまた別の話として 

430 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:39:57 ID:tPEApGi8 Be:
    さっきから「このスレもゲハ民だらけか」とか言いだす変な人が混ざってるな
    どこをどう見たらそういう解釈になるんだろう。印象操作のつもりか？ｗ 

431 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:40:37 ID:+5rJXM+u Be:
    >>430
    しーっ

432 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:41:06 ID:VZHwBXBe Be:
    >>429
    文章が稚拙すぎて議論の対象にするには、読むのがだるいでござるよ 

433 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:42:20 ID:nuQhGpUv Be:
    >>429
    みんなが一応かまってるからある意味では議論してなくもない…か？ 

434 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:42:46 ID:+5rJXM+u Be:
    あー>>428が良いこと言ったわ。
    ＦＦ１３じゃなくて単体のゲーム「ライトニングの大冒険」というタイトルだったら。
    まっっっっっっっっっっっっっっっっったく話題にならないだろ。ここで。それが全てだよな。

435 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:44:34 ID:JNc8mNWY Be:
    そりゃタイトルがFFじゃなかったらここまで騒がれないだろ 

436 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:46:19 ID:6ZKHYz84 Be:
    ここはクソゲーを語るところです。
    ガッカリゲーは別のスレにありますのでそちらでお願いします。 

437 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:47:01 ID:EKV131xR Be:
    で、結局１３を大賞にしてどうするの？
    それでFFシリーズ終了させたいの？
    無理ですからｗｗ
    こんな辺鄙な所で大賞にされた所で揺らぐものじゃないからｗ 

438 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:47:19 ID:+5rJXM+u Be:
    >>435
    そうそう。そゆこと。
    選評をふまえた「まともな」ＦＦ擁護論があれば良いが無いな。
    縦スクロールＲＰＧっていうクソ要素をもっと押せよ……。

    さて、爆弾投下前に戻ろうぜ。 

439 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:48:00 ID:YVNq5Nc7 Be:
    明らかに煽りが混ざってるだろ････

    一応、選評としては扱っているけど、
    粗い。
    そして情報として間違っているものが多すぎ。
    このままだと選外にすらならない。

    結論としては、書き直さなければ使い物にならないのが現状。 

440 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:48:25 ID:JF5qxChf Be:
    >>358
    >主人公達はまるで、逃亡する指名手配の犯罪者御一行そのものであり

    てか、そういう話じゃん。
    冤罪だけど、指名手配犯ってのは間違ってないよ。ホントにプレイした？

441 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:48:29 ID:NG8yNFOP Be:
    >>417
    >超強力魔法は使えるはずだが使えない（ＭＰ等の要素で）ならクソっぽいが。
    FF4のテラさんディスらないでください
    MP増えないおかげで双子は打てるのにいくらレベルあげてもメテオ打てないんですから 

442 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:49:11 ID:Fj8JQDvH Be:
    ＦＦじゃなくてスクエニじゃなければ、
    「超美麗ゲーム素晴らしい。一本道？このゲームはそれでいいんだよ」
    の良作評価で落ち着くと思う。下手すれば話題を呼んで盛り上がったり。 

443 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:49:17 ID:9fFxolKC Be:
    ff13以外だと何がノミネートされてんだ？ 

444 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:49:29 ID:nUsiT2RX Be:
    >>434
    無名メーカーがあのグラフィックを可能にしたらそれだけで神扱いされるわ
    主人公たちの衣装のＣＧでは扱いづらい布を多用してあるとかで評価されてんのに 

445 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:49:32 ID:Eu53UELk Be:
    最後に、シナリオ面に関しては主観的に考えるのが難しいというか、
    シナリオがダメだからクソゲー、とはなり得ないと思うので、シナリオ部分の評価は
    削除した方が良いんじゃないかねぇ。

    まあ、何事にも例外はあるので、シナリオ面でも、続き物のはずなのに全く話が繋がってないとか、
    全ての人がおかしいと感じるレベルであれば、取り上げる価値はあるだろうけど。 

446 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:50:58 ID:nuQhGpUv Be:
    みんなのつっこみに本人が一切答えないんじゃ議論になってないな
    選評かけば終わりだと思ってるの？これだけじゃ選外にもいかないよ 

447 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:51:01 ID:3vjpdDdD Be:
    >>441
    しかもあのじいさん
    レベル上がると弱体化しなかったっけ 

448 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:51:13 ID:wBe/U+KT Be:
    どれもインパクトに欠けてKOTYに値する作品が無いって事なら
    無理矢理どれかに決めなくても
    2009年は該当作無しって選択肢もあっていいのでは？ 

449 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:51:17 ID:dzuPO3ua Be:
    つっこみだしたらきりがねーぞ
    まともにプレイできてクリアできる時点で入場資格なしだ 

450 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:52:18 ID:DgbZu4/P Be:
    シナリオがクソって言うと
    ２００７年のエルヴァンディアストーリークラスなら
    満場一致でクソと認められると思う 

451 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:52:19 ID:JNc8mNWY Be:
    >>448
    無理やり決めてないから、姫とかあるから 

452 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:52:27 ID:qs9eGAbr Be:
    こんな主観的な文章じゃあ他のスレ、板でも無理だろ 

453 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:52:57 ID:nUsiT2RX Be:
    >>447
    テラは成長のランダム幅にマイナスがはいるんだったかな
    実はレベル70くらいからは全員成長の幅にマイナスが入ってくるが 

454 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:53:09 ID:zpMIyHTH Be:
    反論もないようだし
    この話題はこれで終了でもいいんじゃない？ 

455 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:53:59 ID:3vjpdDdD Be:
    >>451
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456 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:54:02 ID:nuQhGpUv Be:
    MP足りなくてつかえないとか
    DQのミニモンとかプチット族ディスってる？ 

457 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:54:15 ID:xVWy7qxX Be:
    平日の昼間だっていうのに流れはやっ 

458 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:56:02 ID:5Bd8VSOo Be:
    選外にも行かない、ってのも変な話だな。
    選外に確定するだけ、だと思うんだが。 

459 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:56:38 ID:Eu53UELk Be:
    >>450
    まぁねぇ。でも、ADVのギャルゲーのシナリオが中二全開な上、意味不明で脈絡無くて、
    文章が稚拙で電波だからクソゲーだ！と言われて、選評を投下されても嫌じゃない。

    だから、主体にはなり得ないという感じかね。 

460 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:57:04 ID:daQZJla8 Be:
    選外の更に外には論外があるのだよ。多分 

461 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:57:22 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>458
    スレでは何回か言われてると思うが

    つ論外 

462 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 13:57:46 ID:aGIUIsnp Be:
    このスレGKに乗っとられててﾜﾛﾀ 

463 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:57:56 ID:+5rJXM+u Be:
    案１の「つまり、我々は～」の下りをいろいろ考えてみる。
    ・ということは、もしかすると我々はＰＣ版の『２』を売る前の未開発品、いわばα版をフルプライスで買わされたのではないか！？

    こういうことにして、案３の落ちへとつながればネタとして分かりやすいかなあ。
    案１の
    「シナリオそのものがつまらないのだ。バグを乗り越え、やっと到達したシナリオがつまらない」
    っていう部分は大好きだな。笑っちまう。



464 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:58:04 ID:YVNq5Nc7 Be:
    ま、本人の反応もないし、煽りもボチボチ出てきているから、
    もうストップでいいかな？ 

465 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:58:39 ID:5qlx8ktz Be:
    自分はまだ未プレイだから皆みたいに突っ込み入れること出来無いが、
    選評読む限りじゃ何がそんなに気にくわないのか分からんわ。
    FFのナンバリングっていうのが頭にあるから糞糞言ってるだけで、
    ゲーム単体で見ると普通に遊べるんじゃね？というのが正直な感想。 

466 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 13:59:49 ID:5Bd8VSOo Be:
    選外一覧に記録するかどうかは別として、とりあえずこれじゃ選外だな。

    選外って言葉がどうにも気に食わないんなら別に論外でもいいけど。
    なんで選外って言葉になにかしらの価値を見出してるのかは不思議だが。 

467 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:00:56 ID:JNc8mNWY Be:
    >>465
    FFは好みの問題だな 

468 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:01:26 ID:a8t3A+jU Be:
    この流れを見てると「出会った瞬間から恋人」の1フレーズだけでストーリー面の悪さが伝わるヌギャーがすごく見える 

469 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:01:39 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>458
    まぁ、ノミネート候補にならないってことだからな。
    一次選考を突破できないレベル。 

470 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:01:41 ID:j6sESy1n Be:
    スクエニに宛てたような恨み言やクレームじゃなくて、
    プレイしたことがない人にも分かるように配慮してあればそれなりに良かったと思う 

471 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:01:48 ID:mkXyY80W Be:
    なんだかんだでみんなFF13やってるんだな
    俺なんて姫と一緒に買ってきて袋すら開けてないよw 

472 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:02:10 ID:DgbZu4/P Be:
    選外＝クソな要素はあるけれどクソゲーと呼べるほどひどくない
    論外＝クソと呼べる要素すらない
    だと思う 

473 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:03:30 ID:tPEApGi8 Be:
    >>465
    だってお客さんは論理性は無視して「気に食わないという感情」だけで書いてるんだものｗ
    形だけは選評に近くなってるかもしれないが、こちらの突っ込みに一切答えない時点で去年のスルー検定と同質だな 

474 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:04:56 ID:D3jpj6d3 Be:
    >>465
    絆とFF両方プレイしたけど、
    絆と違ってウソだらけで話にならない選評もどきなんだよ 

475 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:05:10 ID:+5rJXM+u Be:
    論外とすることに異論がある者はこのスレ住人にはおらんよ。
    もういいじゃない。ゲハに帰れって。
    ちなみにガッカリゲーオブザイヤーだとしても間違いなく天下統一。ＦＦは論外。
    Ⅱからずっとまってるんだぞ。なめんな。

    早くせめて前の流れに戻そうぜ～ 

476 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:06:29 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>475
    まだガッカリしてんのか。根性あるな。 

477 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:07:25 ID:D3jpj6d3 Be:
    >>466
    鉄拳もそうだけど「選外」なのに、
    選外に載せることで、オブザイヤーで議論されたっていう
    口実にしたい人たちがいるんだよ……

    載せちゃうと、そういう人たちの思う壺。

    スレの流れの確認で選外があると便利なんだけど、
    こういう選外ですら利用しようとするやつらは本当にウザイ。 

478 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:08:01 ID:nuQhGpUv Be:
    >>475
    悲しいかもしれないけど
    もう過去には戻れないし、未来にもきっとないよ 

479 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:09:50 ID:5Bd8VSOo Be:
    論外ってのは議論の余地がない、ってことだろ？
    FF13の選評に反論してる人間にとってはすでに論外じゃない事が確定してるんだがなあ。
    大賞・次点だけでは飽き足らず、選外・論外といろいろ階層を作っていきたいのかね。

    ＞鉄拳もそうだけど「選外」なのに、
    ＞選外に載せることで、オブザイヤーで議論されたっていう
    ＞口実にしたい人たちがいるんだよ……

    鉄拳に関して議論して、選外になったのなら、口実も何もそれは単なる事実だ。
    そういう人たちがつけ上がるのを阻止したい、という感情がすでに、
    そういう人たちと同じ土俵の感情だと思うんだがな？ 

480 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:11:23 ID:D3jpj6d3 Be:
    >>479
    鉄拳も選評もどきで論外。選外にすら入っておりません。

481 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:11:27 ID:6I5uw8u4 Be:
    ＞オブザイヤーで議論されたっていう
    口実にしたい人たちがいるんだよ……

    こんなスレがあった
    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262671103/ 

482 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:11:30 ID:k2NHiOS7 Be:
    >>479
    FF13も選外で書けばいいのにな。

483 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:11:36 ID:+5rJXM+u Be:
    >>478
    ちょwwwwww
    ＰＣ９８を超えられないなんて事があるのか！そんな悲劇があっていいのか！

    そういえば当時は会社名にαとかついてなかったしクロちゃんも開発に携わっていたんだっけか。
    じゃあもうⅡに姫のグラ乗せてＷＩＮ７で出してくれればそれでいいや。

484 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:12:36 ID:eC5KZ/Qw Be:
    鉄拳6は初期の熱帯の糞っぷり(30フレームの遅延だっけ？)があるから一瞬話題になっただけだろう？
    で、話題にはなったもののすぐにパッチで対応されたから選外行きってだけの話っしょ 

485 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:12:49 ID:+1hBYX6L Be:
    ＦＦ８とかクロノクロスとかもし２００９発売だったら
    ＦＦ１３みたいになってただろうなｗ
    分母が大きいと　好みが合わなかった＝糞
    って人が大量に湧いてくるのね 

486 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:13:25 ID:JF5qxChf Be:
    >>481
    うわぁ…正直引くわ…

    >>483
    やっぱアレだな、総評の〆は「システムソフトベータ」しかないなｗ

487 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:13:40 ID:JNc8mNWY Be:
    つーかFFの選評書いたやつどこいったよ？
    議論も糞もねーだろ 

488 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:13:59 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>479
    だから、ノミネートを検討する候補にすら入ってないって意味。
    一次予選落ちです。 

489 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:14:18 ID:D3jpj6d3 Be:
    お客さんの特徴

    ・クソゲーを糞ゲーってかく
    ・バグゲーオブザイヤーうんぬん
    ・選評を出さないで箇条書きで騒ぐ
    ・選評もどきでいちゃもんをつける
    ・選外に載せろと騒ぐ
    ・ウソを平気でつく 

490 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:15:31 ID:yMTk4bes Be:
    確かにFF13にはクソゲーになりえるクソゲノム（クソゲー因子）が
    多々見られる…が、まだ発現していないレベルだよ。
    遊べるじゃないか。 

491 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:15:48 ID:+5rJXM+u Be:
    >>479
    またお前か…。やはり荒らしたいだけなのかね。
    (1)現在の議論の範囲外のこと。
    (2)論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。
    (3)もってのほかのこと。とんでもないこと。また、そのさま。法外。 

492 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:16:31 ID:YVNq5Nc7 Be:
    ちなみに、Ｗｉｉの呪怨について選評書いた人がいたが、
    あれは主観入っているからという理由で、選外にすらのせられていない。

    なので、嘘交じりの選評程度で選外に載ると思ったら大間違いです 

493 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:16:31 ID:qs9eGAbr Be:
    >>488
    予選にすら参加できないだろうな 

494 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:17:47 ID:OYPwYQlP Be:
    「年末の魔物」としてFF13の名前も一時は取り沙汰されたが「人によってはネームバリューから期待した割には
    ガッカリ」というレベルでしかなく、この賞へのエントリーとしては論外であった
    もっとも、2005年の大賞受賞（グギャー）という実績もあるので、次回作以降ではFFというスクエニの看板タイトル
    とはいえ安心はできないだろうという警鐘にはなったかも知れない

    これぐらいは総評に入れてやってもいいんじゃね？ 

495 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:18:51 ID:DgbZu4/P Be:
    蛇足だと思うぞ 

496 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:18:58 ID:zFvllouK Be:
    >>494
    ＳＯ４の方が先に入る事になると思うんだが 

497 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:19:29 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>494
    入れなくていい。
    そもそも、2007年以前の選考基準との違いがある。
    そんなもの載せたらまた調子乗った大量の客さんを呼び寄せるだけだ 

498 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:19:32 ID:D3jpj6d3 Be:
    >>494
    なんで、そんなわざわざ論外なものを入れて
    宗教入ってる人たちを喜ばせなきゃならないんだ

499 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:19:33 ID:+5rJXM+u Be:
    >>494
    イラネ。
    だからガッカリって言うのは天下統一レベルの事を言うんであってだな！！！
    おまえちょっとⅡやってこい

500 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:20:07 ID:tPEApGi8 Be:
    >>494
    蛇足なだけだな

    ＞もっとも、2005年の大賞受賞（グギャー）という実績もあるので、次回作以降ではFFというスクエニの看板タイトル
    ＞とはいえ安心はできないだろうという警鐘にはなったかも知れない

    こんなの今更だし。どんなゲームだって本当にクソっぽければ審議するんだから
    そもそも2006年あたりまでは割と適当に選考うんぬん 

501 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:20:10 ID:JNc8mNWY Be:
    ガッカリゲーいちいち載せてたらきりがない 

502 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:20:50 ID:nUsiT2RX Be:
    >>494
    首吊って死ねゲハの屑が

503 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:20:56 ID:yDBZrJY1 Be:
    ノミネート外なのにわざわざ火種になりそうなもの入れなくていいんじゃないかな？

504 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:21:53 ID:Eu53UELk Be:
    >>494
    それを入れるなら、SO4、TOG、ゼルダ大地の汽笛辺りも入れられるんじゃないかな。 

505 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:22:07 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>493
    いやあ、一応、選評が来たから予選は参加しているけどね。
    だから、ゲハって一蹴しないで、みんなちゃんと読んで評価している
    わけだから。
    で、検討の結果、ノミネート候補にするには遠いレベルであるという
    ことがほぼ満場一致で決まったので、一次予選落ちということで。 

506 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:22:10 ID:k2NHiOS7 Be:
    この流れだと大作と言われるゲームが本当に糞ゲーだったとしても
    ゲハ厨乙、ガッカリゲーだろで終わってしまうことになる。

507 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:22:15 ID:rnTu01Sx Be:
    ぶっちゃけ今のスクエニに期待するのは間違ってる気がする 

508 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:22:20 ID:qs9eGAbr Be:
    なんでわざわざハゲの荒らしに配慮しなきゃならんのだ 

509 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:22:58 ID:yDBZrJY1 Be:
    >>506
    つ人生ゲーム 

510 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:23:35 ID:+5rJXM+u Be:
    >>
    ヒント：絆 

511 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 14:24:01 ID:C2R6RzDe Be:
    >>504
    後ろ二つはいつ議論されたんだよ 

512 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:24:30 ID:Eu53UELk Be:
    >>511
    されてないけど？ 

513 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:24:32 ID:6ZKHYz84 Be:
    >>506
    まともに主観なしでちゃんとした選評書ければそんなことはない。
    まともな選評さえくればな。 

514 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:24:43 ID:nuQhGpUv Be:
    >>507
    今度出るバットマンがCoDみたいにならないことを祈る 

515 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:25:16 ID:D3jpj6d3 Be:
    >>506
    >>489の特徴が本当に当てはまってるな一行目。

    本当に大作がクソゲーだった場合、
    プレイする人が多くなるから、バグや糞要素を検証することが容易になる。
    つまり、もっと選評が練られるだけで、ウソつきがたたかれるだけです。

516 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:26:05 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>514
    2010年スレでやれ 

517 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:26:09 ID:3vjpdDdD Be:
    >>509
    まあ正直人生はガッカリゲーの要素大きいよな
    ホントに糞ならwiiwareランキング上位にすっといる意味がわからん
    実際のところ1000円ならこんなもんだろって納得してる人のほうが多いって事じゃないの？と思う 

518 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:26:58 ID:C2R6RzDe Be:
    >>512
    じゃあ入れる必要無いだろ何言ってんだ 

519 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:27:34 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>491
    どうしても荒らしにしたいのがよくわからんが。
    選評が投下され、スレで議論され、間違いもあるし、KOTYが狙えるとは思えない、
    結果、選外とされたものと、論外という新しいカテゴリにしようとしてるもの、の明確な差などないだろう？示せるか？

    当然FF13に「○○ではないけど、△△だった」のような、何かしらの価値を与えて安寧を得るスレじゃない。
    が、同時に、FF13は「△△ですらない、□□程度のものだった」のような、↑のような奴らを阻止して喜ぶスレでもない。

    あくまでも「大賞」を決めるスレで、大賞以外は、基本的に「選外」だよ。
    せいぜい、次点が許されてる程度だ。 

520 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:27:59 ID:8oAWmLv0 Be:
    ともかく，姫の有償デバッグ云々は流れを整理して、
    「“有償デバッグ”と揶揄されても仕方のないメーカーの対応が、
    　プレイヤーの心という最後の牙城を崩壊させるのに十分な要因となった」
    程度に表現を軽くすればいいよね。

    まあFF13はRPGとして異空間ワープみたいなバグがないっぽいから、普通に残念な大作でした、で終わりでしょ 

521 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:28:28 ID:Eu53UELk Be:
    >>518
    ネームバリューからしたらガッカリという枠内なら入るでしょ。 

522 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:28:47 ID:nuQhGpUv Be:
    >>516
    OK、もうこの話はしない

    >>517
    ネームバリューもあるしどっかのHPに紹介されてたりするからな 

523 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:29:28 ID:k2NHiOS7 Be:
    >>515
    糞ゲーとクソゲーに違いなんてあったのかｗ
    初めて知った 

524 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:29:49 ID:+5rJXM+u Be:
    っていうかね。ネタスレだよねここ。
    大作であれなんであれ選評・総評を読んで笑い飛ばすためのＫＯＴＹだろう。
    「クソゲーとして」という前提がついて選評が笑えるものならどのゲームに決まってもいい。
    だからそういった意味でノミネート作品の中で人生は推したくない。「無」より「害」なほうが面白いと思う。
    論外扱いされてる選評もどきはどこで笑うの？愚痴を書くスレはここではなく本スレでしょう。

525 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:30:15 ID:C2R6RzDe Be:
    >>521
    お前の頭が逝っちゃってるのはよく分かった。
    大体ゼルダは携帯ゲーだ 

526 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:31:42 ID:YVNq5Nc7 Be:
    流れが悪すぎるからＲＯＭる。 

527 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:32:09 ID:6ZKHYz84 Be:
    >>521
    携帯ゲーは別スレです。 

528 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:32:28 ID:DgbZu4/P Be:
    >>520
    キズーナといい姫といい、今年は企業の対応が
    例年以上に香ばしかったな。 

529 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:32:59 ID:l9e/pa+y Be:
    FF13は典型的なガッカリゲー、売上げなんかは広報とFFの看板だけで出した数字と言ってもいい。
    まあガッカリゲーがクソゲーじゃないなんて理論は人によるんだがな。

    ネットや雑誌で好評だった！とか、○○シリーズの新作だから期待！→何この出来･･･クソゲーだろorz
    でもガッカリ補正なんて十人十色だし、出来が悪いのに変わりはない。
    出来の悪さだけ語るんならガッカリとか関係ないんじゃなかろうか。
    だからガッカリだからクソゲーじゃないとかバグゲーはクソゲーじゃないとか
    クソゲーに固定観念は捨てたほうがいいんじゃないんだろうか

    で、確かにFF13は戦闘のテンポの悪さや押し付けがましいストーリーは十分クソゲーだと思うが
    昨年で一番を狙えるクソかといえばNOである。
    言ってしまえばここでのクソゲーはノミネートの前提条件だから自然に
    クソゲー＝今年一番を狙えるクソゲーになってしまう。
    これを理解しないから他所と同じ感覚で簡単にクソゲー連呼しちゃうんじゃね？
    普通にクソはクソって言ってその上で普通のクソゲーはお断りしますでいいじゃん。


530 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:33:38 ID:yMTk4bes Be:
    >>521
    その二つはハード持ってたらオススメされるぐらいの
    良作じゃないか 

531 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:34:30 ID:+5rJXM+u Be:
    >>519
    「論外という新しいカテゴリにしようとしてる」って騒いでるのお前だけだぞ。分かれ。

    選評出たぞ→読んだぞ→一応選評の様相を呈している、議論するぞ→論外だなこりゃ→さて、それはさておきＫＯＴＹ２００９だが…

    って流れだろうが。 

532 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:35:45 ID:7W+rBpxA Be:
    >>529
    心の安寧はいいからもう帰れよ 

533 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:36:27 ID:8oAWmLv0 Be:
    FF13は2009年一番のクソゲーオブザイヤーにはならない。
    それ以上にどうしようもないゲームがありすぎる。

    これが最終回答に値すると思うんだが 

534 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:36:43 ID:DgbZu4/P Be:
    >>529
    >>8 

535 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:40:23 ID:nuQhGpUv Be:
    >>521
    どっちも売り上げや消化率だけ見ていってる？

    TOGはいつもの3Dテイルズより戦闘とかよく出来てるし
    バグも致命的なのは2週目のやつで1週目は遊べるから問題ないし

    ゼルダにいたっては消化率がわるいだけで本数は前のDSとほぼ一緒だが？ 

536 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:40:55 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>531
    論点がずれてるな。
    問題は選外と論外の明確な差はなにか、だけだと思うんだが。
    もし明示できないなら、そりゃ「FF13は論外にしたいだけ」だ。 

537 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:42:28 ID:rqPEi/xo Be:
    ストーリーやシナリオはよっぽどひどい矛盾や破綻が無い限り
    クソゲー的要素にはならないんだよな 

538 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:42:43 ID:+5rJXM+u Be:
    >>520
    軽すぎるwwwもうちょっと毒もほしいぜ。
    案１をいじって文脈にいれようと思ったがうまくいかん。
    何行目あたりに放り込むか。

    あ、試しにいろいろやってみてるだけだから。しっくりいくのができて原案書いた人も納得してくれればいいのう。

539 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:43:27 ID:t75Qxjym Be:
    >>536
    選考した結果外れたものが選外であって、論じるまでもないものが論外
    >>491で書かれてるじゃん 

540 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 14:43:40 ID:4RIeyRh0 Be:
    神ゼルダの伝説 

541 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:44:11 ID:6ZKHYz84 Be:
    簡単に言うと選外と選外にすらならないの違いはクソ要素。
    クソ要素が足らないんだよ。 

542 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:44:16 ID:/nr9QQwB Be:
    >>535
    >>504は総評に>>494を入れることに対する皮肉だろ
    携帯ゲーはともかく、意味はまちがってないんじゃない？ 

543 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:44:47 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>539
    いや、選評の後の流れみるかぎり、論じてるようにしか見えないが、それはなかったことにするのか？ 

544 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:45:02 ID:dzuPO3ua Be:
    くだらねーことで20も30もレスつけてる奴に構うなよ 

545 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:45:34 ID:3vjpdDdD Be:
    ただ混ぜっ返して荒らしたいだけにしか見えん 

546 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:46:21 ID:FHnm2+ja Be:
    冬休み長いね 

547 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:46:37 ID:7W+rBpxA Be:
    >>536
    >選外と論外の明確な差
    理解できてないのはアンタだけだぞ
    選外に至る経緯をたどった作品が語られてる過去ログ全部読み直してこい 

548 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:46:42 ID:t75Qxjym Be:
    >>543
    あれがＫＯＴＹに相応しいかどうかの選考に見えるのか？
    それ以前の段階について突っ込まれてるだろどう見ても 

549 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:46:50 ID:Bb5A7Yy4 Be:
    >>533
    「君の」最終回答ね
    じゃあ痴漢の巣に帰ってチョン箱マンセーする仕事に戻れヒトモドキ 

550 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:46:51 ID:JNc8mNWY Be:
    >>535
    FFを載せるって言うなら、2週、3週やるテイルズでは致命的な2週目バグがあって
    ガッカリした（人による）から載せてもいいんじゃ？
    てことじゃないの？ 

551 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:47:21 ID:+5rJXM+u Be:
    >>536
    問題がずれているのは君だ。どうでもいいことを議論したいだけなのは分かったから、それならせめてＫＯＴＹの話してくれ。
    それならいくらでも受けて立つし対案も考えるし書いても見るよ。
    どうしても名称にこだわるなら選外でいいぜ。
    あと明確な違いはってお前辞書くらい引けよ…。
    選にもれること。入選しないこと。が選外。
    論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。が論外。

    ＦＦは 

552 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:49:35 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>547>>548
    嘘があったもの、選評がこなかったもの、ですら選外に入っているというのにかね？
    明確な差がないのなら、なぜわざわざ論外にするのかね？

    結局普段言ってることと逆のことをしてるだけじゃないかね。
    それほど論外ということにして、ゲハに対して優越感に浸りたいのかね。 

553 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:50:23 ID:l9e/pa+y Be:
    >>532・534
    いや、何を誤解してるかしらんが今きたばっかだぞｗｗｗ
    後俺が言いたいのは心の安寧とはむしろ逆だ。
    心の安寧得たい奴がここでクソゲーって呼んでほしいのは
    それがノミネートと同意義になるからって既成事実作りだろ。

    俺が言いたいのはここでのクソと他所のクソの意味が
    オブザイヤーを狙えるクソ≠だいたいクソ、で食い違って語弊を招くから。
    ゲハ的な煽りもあるけどそれ以外でもこの認識の違いで毎年クソクソ連呼されるのがうざい。
    だからクソのハードルを下げて、且つノミネート級のクソと別扱いしたらどう？って話。
    ガッカリゲーでおｋって感じもするがそれこそ主観だしな。ちなみにFF13を擁護する気は一切ない。 

554 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:51:16 ID:D3jpj6d3 Be:
    しかし、お客さんは飽きないね、ほんと。
    いろんな角度からいちゃもんをつけてくる。


555 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:51:37 ID:DgbZu4/P Be:
    やたら選外と論外の違いに粘着してるやつがいるな。 

556 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:52:20 ID:IcxPzNwX Be:
    FF13はここにノミネートするほどじゃないけど糞だよって言いたいんだったら帰ったらどうかな 

557 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:52:20 ID:QV5E/U+l Be:
    ガッカリとクソを履き違えんなよ 

558 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:52:35 ID:qs9eGAbr Be:
    気に食わないなら自分で別のKOTY作ってそっちで議論しろよ 

559 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:52:42 ID:1MWiJbF2 Be:
    FFだの何だのって話ブレまくってんじゃねぇか
    おまえらの人生ゲームはそんなものなのかよ
    変なのは無視してしっかり議論しようぜ 

560 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:52:51 ID:t75Qxjym Be:
    >>552
    論外だとゲハに対して優越感に浸ってるってことになるのか？
    そんな意味を付け加えてるってんなら選外と論外の差を一番考えてるのはあんただろ
    誰もそんなこと言ってないのに 

561 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:53:01 ID:nUsiT2RX Be:
    >>552
    わかったからここでクソゲとして議論されたということにしたい
    ゴミゲハ中は速く消えてくれる？
    貴様が訳のわからない持論を振りかざしてわめかなければ何の問題も無いんだ 

562 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:53:41 ID:AL/Kd6uy Be:
    明らかに論じられてないのが選外にあったりするから説得力ないんかも。
    新宿・ダーツ・ドアラ・デカスポ2・カルタ2・パスルボブル・ナルトは消していいんじゃ？ 

563 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:54:06 ID:+5rJXM+u Be:
    5Bd8VSOoは本当は議論がしたいだけでＫＯＴＹについて話をしたい訳じゃない子だからしかたがない。
    でも俺優しいからＫＯＴＹの話し始めたら付き合っちゃうよ。

564 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:54:21 ID:dzuPO3ua Be:

    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

    よし！ここから何事もなかったかのように通常運行
    お兄さんとの約束だ！ 

565 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:54:32 ID:3vjpdDdD Be:
    >>562
    少なくともダーツとナルトは論じられてないか
    新宿とかドアラは完全に前評判だけだけど 

566 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:55:17 ID:daQZJla8 Be:
    選外行きというほどまともなゲームではないけど総評に入れられるレベルか微妙な
    ヒッチハイクってすげえな 

567 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:56:45 ID:1Lr+x8eL Be:
    選外：ここがクソゲーです！→糞要素だけど弱いなor選評がないな
    論外：ここがクソげーです！→べつに糞要素じゃないじゃん 

568 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:57:27 ID:JNc8mNWY Be:
    noscript入れてる俺に隙はなかった 

569 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:57:38 ID:gFDaAZQZ Be:
    >>553
    心の安寧はいいからもう帰れよ 

570 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:58:00 ID:rqPEi/xo Be:
    >>567
    なるほど 

571 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:58:22 ID:nuQhGpUv Be:
    とりあえず人生はCOM3人相手でやってみたけど
    途中でオレは何をしているのだろうと１時間半の内７回は思った 

572 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:58:22 ID:8oAWmLv0 Be:
    正直，総評があろうとなかろうと，総評を決める時期に来てるんだから，
    今のノミネート作品に肩を並べる程度の要素が欲しい。

    本当にFF13をKOTYに入れて欲しいならば。 

573 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:59:03 ID:8oAWmLv0 Be:
    ×総評があろうと
    ○選評があろうと 

574 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 14:59:05 ID:7W+rBpxA Be:
    >>553
    心の安寧はいいからもう帰れよ 

575 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:00:57 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>567の基準で行くのかね？
    回答としては一番納得がいくが。 

576 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:01:38 ID:p7EMJWGU Be:
    >>562
    実際消していいと思う。
    個人的にはボーダーラインは、選外がハルヒ、ノミネートがヒッチという感覚。 

577 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:01:43 ID:zFvllouK Be:
    ＧＯＴＹの選評だったら自分の趣味を香ばしく語って周囲を見ないでゴリ押ししたいところだが
    ＫＯＴＹでそれやってもな・・・ 

578 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:02:23 ID:6ZKHYz84 Be:
    納得いくならいいじゃん。 

579 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:02:47 ID:DgbZu4/P Be:
    >>567でいいと思う。
    結局ゲハが騒いだのに応じてレスが伸びただけだったしね。 

580 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:04:37 ID:5Bd8VSOo Be:
    となるとだ。やはり今の選外一覧が変だと思う感覚はおかしくないよな。
    （>>562 がすでに見ててくれてるようだが） 

581 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:05:25 ID:t75Qxjym Be:
    いつになったら黙ってくれるんですかあんたは 

582 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:05:36 ID:+5rJXM+u Be:
    >>567
    まてまてまてまて
    だから論外と選外のカテゴリーを分ける議論なんてどうでもいい。
    変な基準勝手に決めるな。 

583 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:06:17 ID:EKV131xR Be:
    なにいってんの
    13は神ゲー
    異論は絶対認めないから 

584 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:06:18 ID:TGIIT8P0 Be:
    つうか、話題作にあがってないなら、選外としてWikiに載らんよ。
    ってだけのことだしな。

585 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:06:19 ID:6ZKHYz84 Be:
    どうでもいいことでスレ加速しすぎだろ・・・ 

586 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:06:53 ID:8oAWmLv0 Be:
    去年のジャンラインでパッチ悪化を経験しちゃったから、列記しちゃったのかもな。
    まあ，選外の一部は削っても良いだろうけど，それは今までの流れの選評議論とは全く関係ない 

587 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:08:06 ID:LWuGMPyZ Be:
    なぜか総評がきた時よりも総評に関係が無い時の方が伸びる不思議、オプーナさんの出番じゃね？ 

588 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:09:16 ID:zFvllouK Be:
    オプーナはクソゲーじゃないと何度言ったら 

589 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:09:29 ID:+5rJXM+u Be:
    はっきりいって例えばドアラが載ってるのに明確な根拠なんてねぇよｗ
    そもそもゲームとして存在すること自体がクソゲーっぽいしネタとして面白いからだろ。
    その辺は空気嫁としか言いようがないし、大半の住人はそれで納得するんだが、
    変に「議論すること」「基準を作ること」を目的とした輩が納得せず荒らしているようにしか見えない。

    ルールに縛られると面白くなくなるぞ？ 

590 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:10:21 ID:EKV131xR Be:
    　 ○
    　 ｜
    ( ﾟдﾟ ) 

591 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:10:44 ID:daQZJla8 Be:
    クソゲーじゃないのに話題作が出たせいでスレが伸びるのはオプーナさんで経験済みだから反省しようって事さ

    つまりオプーナは話題作だったんだよ！ 

592 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:11:26 ID:+5rJXM+u Be:
    >>580
    おかしい。空気嫁。嫁ないなら今は総評にいちゃもんつけてくれ。

593 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:11:56 ID:rnTu01Sx Be:
    >>591
    　　　 　　　　　／￣＼
    　　　　　　　　|　　　 　|
    　　　 　　　　　＼＿／
    　　　　　　　　　　|
    　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
    　　　　　／　　＼　／　　＼
    　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　
    　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
    　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
    　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
    　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
    　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
    　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
    　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
    　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
    　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
    ／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
    |￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
    |￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
    |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 

594 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:12:00 ID:z5bpVvU0 Be:
    まぁ話題作だったのは確かだな
    何故かワゴンの住人になってしまったけど 

595 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:12:49 ID:yDBZrJY1 Be:
    そもそも仕入れが少ないからワゴンですら見かけなかったぜ＞オプーナ 

596 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:12:59 ID:iV71f9OZ Be:
    オプーナはなかなか面白いぞ
    序盤はつまらんけど・・・

    糞糞いってるけどオプーナプレイしたやつすくないんじゃないかな
    みんながクソゲーっつってるから言ってるだけで 

597 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:14:20 ID:6ZKHYz84 Be:
    いややりたいんだけどさあどこにも売ってないんですよ・・・ 

598 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:14:27 ID:EKV131xR Be:
    オプーナはクソゲーじゃないから
    クソゲーとか言ってる奴バカジャネーノ 

599 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:15:20 ID:qs9eGAbr Be:
    オプーナさんはクソゲーじゃないって認識はちゃんと広まってるようだぞ 

600 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:16:08 ID:JNc8mNWY Be:
    えっ！？クソゲーだろ？ 

601 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:16:20 ID:N72REbbz Be:
    クソゲーじゃなかったらなんなのよ 

602 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:16:20 ID:z7QCNBPX Be:
    じゃあFF13クリアしたから要点だけ書くよ。文才ないから誰か纏めて。

    ・グラフィックが非常に綺麗で、もはやイベントシーンとムービーシーンの区別がつかない。

    ・PS3内にセーブデータ以外のデータを一切残さないのに、ロード時間はほとんどない。ＳＦＣの暗転レベル。

    ・戦闘は序盤こそ制限が多すぎてほぼオートバトルだが、チュートリアルが終わるにつれて戦略要素が非常に高くなる。
    　また難易度が高めだが、こうした歯ごたえがあるからこそ戦略を組む楽しさがある。

    ・１０章が終わる（１５～２０時間）までストーリー的にもフィールドでも完全な１本道で、さらに育成等に制限がかかっているため、自由度が非常に低い。

    とりあえず思いついたこと書いたから、足りない部分は聞いてね。 

603 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:16:27 ID:yDBZrJY1 Be:
    いまは逆にオプーナをネタ抜きに糞というやつはにわかってよばれる空気出来上がってる気がする 

604 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:17:23 ID:t75Qxjym Be:
    >>601
    思ったほど売れなかったゲー 

605 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:17:25 ID:p7EMJWGU Be:
    オプーナが実際は佳作・良作の類ということは
    2chでゲーム関連のスレを見るような人には、むしろ結構有名になっている気がするんだが。
    …最初の街は酷いけどね。 

606 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:17:46 ID:dzuPO3ua Be:
    >>602
    お引き取りください 

607 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:17:57 ID:z5bpVvU0 Be:
    今時オプーナがクソゲーだなんて思ってる奴はいないだろ

608 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:18:09 ID:8oAWmLv0 Be:
    >>602
    うん。普通のゲームにしか聞こえない 

609 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:18:23 ID:nuQhGpUv Be:
    オプーナさんは業界内での評判はよかったらしい
    ただコーエーの大言と個性的なキャラデザ
    そしてマリオギャラクシーと発売日をぶつけたおかげで
    ワゴンの良作になってしまったんだよ 

610 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:19:16 ID:8oAWmLv0 Be:
    もうオプーナのキャラデザがやる夫でない事に違和感を感じてる 

611 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:19:46 ID:3vjpdDdD Be:
    >>609
    どんな戦闘も3分以内に終わるのもある意味画期的だな 

612 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:23:20 ID:7W+rBpxA Be:
    オプーナさんを購入する権利がない奴が僻んでるだけだろ 

613 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 15:34:37 ID:p+ekSUmJ Be:
    過去に幻水４とローグがノミネートされてて
    ローグが大賞取ってる事実からみると、FF13が全く選考外ってのはちょい違和感あるな
    個人的にはFF13やってすぐローグを思い出したよ
    俺の中ではこの二つはほぼ同評価だ 

614 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:36:12 ID:nuQhGpUv Be:
    >>613
    つ>>1 

615 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:36:35 ID:wX/qxCa7 Be:
    FF１３で決定だろ
    現実から逃げるなよGK

616 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:38:53 ID:JNc8mNWY Be:
    権利でググるとオプーナを買う権利って出るのが笑えるわｗ 

617 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:39:34 ID:6ZKHYz84 Be:
    選評書け。 

618 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:39:34 ID:wRlto1c7 Be:
    >>609
    そもそも入荷少なくて、ワゴンにすらならなかった現実 

619 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:40:48 ID:z7QCNBPX Be:
    >>606>>608
    こうやってちゃんと選評書いて、論外ということが説明できないと本題に入れないと思ってね。
    いつまでキチガイに構ってんだよ、さっさと本題に入れや。 

620 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:42:04 ID:nuQhGpUv Be:
    オレの家の近くの大手ゲーム店で名前順で
    オプーナと絆が並んで売られていておもわず両方買ってしまったよ 

621 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 15:43:11 ID:p+ekSUmJ Be:
    >>614
    過去作にはあまり突っ込むなって部分を指摘したいのか？ｗ
    それはまぁいいけど、単純に、なんか頭ごなしにFF13弾いてる感じだから
    冷静に審議したうえで弾くかどうか決めたらどうかと。
    酷いバグこそ見当たらないが、そりゃねーわｗっていうレベルのクソさが盛り沢山だったぞ。
    ただ状況みるとノミネートした途端荒れちゃうのかもな。

622 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:44:08 ID:YVNq5Nc7 Be:
    過去ログどころか、現行スレ読むスキルすらないやつが増えたな、最近 

623 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:45:11 ID:t75Qxjym Be:
    >>621
    盛りだくさんの部分を全然選評にしてくれないんだもん
    ちょっと上であったけど、それだって主観ばっかだったし 

624 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 15:45:53 ID:p+ekSUmJ Be:
    すまん、前スレ見れないけどさすがにちゃんと選評書いた人もういると思ってた
    んー、ちょいと書いてみるか 

625 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:46:52 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>624
    いいから、１から読んでこい。 

626 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:46:52 ID:3vjpdDdD Be:
    >>624
    一本道だからクソとか
    MPが無いからクソとか
    なぜそれがクソ要素なのかを論理的に書いてね 

627 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:46:59 ID:+5rJXM+u Be:
    >>622
    それだけじゃない。sageることも知らないんだぜ…。驚きだよな。 

628 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:47:27 ID:JNc8mNWY Be:
    なんでageるの？ 

629 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:47:51 ID:iV71f9OZ Be:
    >>627
    専ブラじゃないだけじゃないの？
    カス増えたね 

630 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 15:48:31 ID:N79DNhI4 Be:
    >>613
    元々は豊かで平和だった国に不況の波が一気に押し寄せてきたら
    復刻するのには時間がかかるし、今までのやり方では生活すらできなくなってしまう
    時間とともに人の考え方のベースが変わったんじゃない(笑)

631 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:48:33 ID:j6sESy1n Be:
    wikiにログあるよ
    書けば読むだろうけど主観や愚痴で悪意だらけだと即弾かれる 

632 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:48:42 ID:dzuPO3ua Be:
    お客さんだからしょうがにぃ；； 

633 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:48:50 ID:YVNq5Nc7 Be:
    ま、選評さえきちんとしていれば、ちゃんと議論にはなるんだろうけど。
    如何せん、主観と嘘が含まれたのがついさっき来たばかりだからな。
    選評としてまず認識できるのを期待する 

634 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:50:26 ID:LWuGMPyZ Be:
    ここは年一番のクソゲーを決める所、普通のゲームはもちろんクソゲーであっても普通は頭ごなしに却下されて当然だ
    大体、クソゲーってだけで一々審議してたらここにいる奴らの財布が保たねー
    よっぽどで無い限り審議の対象にもならず弾かれるのが自然だ 

635 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:51:03 ID:qiVoAuLY Be:
    FF13って単純にRPGの一つの方向性でしかないのになあ 

636 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:52:41 ID:zFvllouK Be:
    画面が綺麗だからそれだけでも一つの価値があるんだがなぁ 

637 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:52:58 ID:Dhd+i6qs Be:
    >>619

    >戦闘は序盤こそ制限が多すぎてほぼオートバトルだが、チュートリアルが終わるにつれて戦略要素が非常に高くなる。
    >また難易度が高めだが、こうした歯ごたえがあるからこそ戦略を組む楽しさがある。

    某11章に入っても戦闘が単調なんです。ジャマーとヒールに切り替えるだけでボタン連打なんです。
    ザコ戦どころかボス戦も。
    アクションゲームで言えば、進行方向キーを入れっぱで、壁があったらジャンプボタン押すだけみたいな感じなんです。
    12章に入ったら劇的にクソ戦闘から変化するんでしょうか？
    戦闘が並レベルのクソゲよりもつまんないんですけど。ジャンルは違うけど黄金の絆の方がまだプレイできた。 

638 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:53:05 ID:dzuPO3ua Be:
    「気に入らねー」ってレベルでの糞認定しかしようがないから議論にならん 

639 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:53:52 ID:p7EMJWGU Be:
    選評はまぁ書きたければ書けばいいと思うんだけど（ウソとかは無しでね）、
    仮にゲハの人でないとして、FFの選評書く人は本気でFFが姫や人生に並ぶクソだと思って選評書いているの？ 

640 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:56:41 ID:gFDaAZQZ Be:
    ついに絆よりFF13のほうがクソとか言い出しちゃったよ 

641 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:56:50 ID:3vjpdDdD Be:
    >>639
    やってるわけないだろ

    まあそれを言い出すと今年の総評はなんか実際にプレイした感が無いけど… 

642 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:56:52 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>639
    前にクソじゃないと思いながら書いたが、
    書けば書くほど、いい点が見えてきた。
    というよりも、捉え方一つで違うゲームになるんだな、と思った。
    だから個人的には、人を選ぶゲームどまり。
    ただし、決して初心者向きではない 

643 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:57:15 ID:zFvllouK Be:
    >>637
    ほほぉ・・・君がまったくプレイしてないのはよく解った 

644 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:57:40 ID:nuQhGpUv Be:
    書くにしてもせめて歴代FFと比べると～
    みたいなルール無視な物は審議する価値もないからな 

645 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 15:58:46 ID:t75Qxjym Be:
    いろいろやった挙句にリーダーが即死って言われたりボタン連打で終わるって言われたり、どっちなんだか未だに分かんね 

646 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:00:23 ID:KC1Ct/qk Be:
    >>645
    戦闘が難しいんだか簡単なんだか分からないよな
    ボタン連打ゲー→雑魚強すぎとか言われたら
    そりゃ何も考えずにボタン連打してるからだろとしか言えない 

647 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:01:14 ID:kiJ696x1 Be:
    >>639
    最近は神ゲー連呼してたのに1箇所詰まっただけでキレて糞ゲー連呼しだす子とか結構居るからなぁ
    本気の子も居るんじゃね

    >>645
    マジレスすると序盤のチュートリアル部分はボタン連打だけ
    チュートリアル突破した辺りでボタン連打なんてしてたらリーダー死んで終わるゲーになる 

648 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:02:24 ID:t75Qxjym Be:
    >>647
    いつも通りじゃん 

649 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:02:46 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>645
    ラスボス倒せるぐらいになれば、終盤のザコでも連打は有効。
    ただし、耐性がある場合はやはり切り替えが必要＆装備変更も

    リーダー即死はマジ
    ラスボスは体力がやばくなったら、一撃死を誰にでも出すようになる。
    逆に言えば、一撃死対策の装備に切り替えておけっていう話なんだけどね

    ま、そもそもリスタートがあるから、絆とはゲームオーバーの意味が違うんだけどね 

650 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:03:25 ID:LoH03eam Be:
    葬式wikiにネタがいっぱいあるからノミネートされるほどのクソじゃないけどネタにはなる
    オプーナさん的ポジションな気がしてきた 

651 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:03:25 ID:NG8yNFOP Be:
    >>645
    他のゲーム消化しててFF13は7章までしかやってないが
    オプティマ切り替えが忙しいゲーム
    人型マシンみてーなのがやたら固いおかげでブレイク狙わないといけなかったり
    別に狙わなくてもゴリ押しで倒せたりする敵もいたりかな
    12はやってないけど10以前と忙しさを比較すると倍くらい忙しい
    これはこういうゲーム性なんだとは思うけどとりたててクソっとは思わないが
    中毒性がないのかやる気もそこまで起こらないと何とも微妙な気分になるゲーム 

652 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:03:49 ID:OKdo0yy1 Be:
    >>647
    それってぶっちゃけどのRPGも同じじゃ（ｒｙ 

653 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:05:28 ID:dzuPO3ua Be:
    まーた釣られちまったぜ
    約束守れなかったお；； 

654 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:05:35 ID:wRlto1c7 Be:
    頑張れば選評書ける気はするけど、捏造無しならシナリオ面で推すしかないんだよな… 

655 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:05:57 ID:z5bpVvU0 Be:
    そんなにRPGに文句があるなら暴れん坊プリンセスをやればいいじゃん 

656 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:07:11 ID:l9e/pa+y Be:
    ボタン連打はネガキャンの過程で生まれたガセじゃね？
    FF13のたたかうコマンドのオートさんは頭悪いから
    弱点属性無視したり吸収属性で攻撃したりするポンコツさんだよ。
    たたかう押す手間省けるとか言う人もいるけど、ブレイクしないと大抵の敵は超固いので
    ブレイクのタイミング逃したりする原因にもなるから逆に非効率的で全くオススメできない。

657 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:07:36 ID:kiJ696x1 Be:
    >>648,652
    問題はボタン連打から抜け出すまでに４～５時間は掛かるって所かな
    まぁスレチだしこれで黙るよ 

658 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:07:37 ID:j6sESy1n Be:
    どうして別スレのwikiを参照しないといけないのか分からん
    別スレは別スレ 

659 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:07:59 ID:IcxPzNwX Be:
    えっ今回CPUはかなり頭良かったぞ 

660 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:09:18 ID:JNc8mNWY Be:
    ライブラすればちゃんと弱点ついてくれるけど 

661 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:11:29 ID:JF5qxChf Be:
    >>659-660
    友人いわく「ライブラなんて使わねーよｗｗｗ」とか言ってたなぁ…
    そういう人もいるんでね？

662 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:12:59 ID:FHnm2+ja Be:
    シナリオだけだったらクソゲーだと言えるけど映像とかシステムにそこまでつっこめるほどのネタでもない 

663 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:13:06 ID:zFvllouK Be:
    >>656
    お前もプレイしてないのか？
    ＡＩはかなり賢いだろ？
    弱点つかないとか吸収とか・・・ちゃんとチュートリアルやったか？ 

664 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:13:30 ID:Xye3QlhY Be:
    >>656
    ライブラかけとくと適切な判断してくれるよ
    むしろ弱点属性の攻撃強化→その弱点属性の中でも物理と魔法どちらが有効かの判断
    までやってくれて、攻撃面に関しては優秀

    敢えて問題を挙げるなら防御・補助面かな
    けどこれはプレイヤーの工夫でなんとかなる

665 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:14:03 ID:zFvllouK Be:
    まぁ真っ先にやって欲しいヘイストを後回しにされるのは残念だけどな 

666 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:14:05 ID:7mpQfFoA Be:
    FF13選評 ◆uPj9COUDruGuさんの選評の評価

    まず、ストーリーのネタバレが多すぎる。これは流石に頂けない……
    いくらクソゲーでもその楽しみは奪ってはいけない。その辺はバッサリ改定する事をお勧めする。
    特に>>365と>>368は丸ごと不要。　>>363の３行で全て語られた事を繰り返しているだけだ。

    次にストーリー以外はほぼ触れられていない事が目に付く。
    ストーリーと共にＲＰＧの要となる戦闘システムはどう駄目だったのか？「ムチャクチャ」では理解できない。
    「難易度の高さ」にも触れられていますが、これはマイナスにはならず、むしろプラス点となります。
    これをマイナスにされるなら、日本や海外でべた褒めされ、
    海外のゲームオブザイヤーに輝いた「デモンズソウル」を大賞にせなばなりません。

    ゲームオーバーになって直前でリスタートすることがどう駄目なのかも詳しく。
    このシステムは他のＲＰＧでも多用されているが、それらもクソゲー扱いになっていない物が殆ど。

    結論：選外が妥当
    真面目に選評を書かれたようなので、こちらも真面目に評価させていただきました 

667 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:15:33 ID:qiVoAuLY Be:
    魔法を有効的に終盤まで使えるFFって13が始めてなのにな
    ケアルやファイアでさえ使いまくる 

668 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:16:51 ID:JNc8mNWY Be:
    攻撃魔法もそうだけど、補助系魔法と弱体系魔法をこれほど使ったFFは13以外記憶にない 

669 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:17:34 ID:7W+rBpxA Be:
    バグが頻発するせいでこのスレももう50回は確実にループしてるな 

670 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:18:03 ID:1TMM+E1G Be:
    伊集院光

    「FF始めたんだけど、すげえ一本道なのねｗ
    新しいFF、びっくりするぐらい一本道なの。
    始めて3時間○ボタンしか押してねーからｗ
    連打で全部終わるから」 

671 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:19:25 ID:IcxPzNwX Be:
    >>671
    そんなん持ってこられても
    ああほんの序盤しかやってないんだなこの人という評価しか出せないんだけど 

672 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:20:09 ID:+5rJXM+u Be:
    ただでさえどうでも良い言葉狩りをして脱線しつつあったスレが完全にスレチの話ばかりになったな。
    どうしてそっちの本スレでやらないんだろう。あ、バカだからか、 

673 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:20:36 ID:Ev6IQUvM Be:
    総評2なんだけど、
    上で議論されていた部分を修正したので投下してもいい？ 

674 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:21:09 ID:JF5qxChf Be:
    >>673
    おｋ 

675 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:21:18 ID:kiJ696x1 Be:
    >>673
    全然おｋ 

676 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:21:41 ID:JNc8mNWY Be:
    >>673
    どうぞ 

677 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:21:47 ID:7mpQfFoA Be:
    >>673
    よろしく 

678 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:22:19 ID:+5rJXM+u Be:
    >>673
    君のような奴を待っていた。

679 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 16:22:34 ID:Ev6IQUvM Be:
    ・・・・・・・・略

    そして2009年最後の悪夢「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。

    もともとPCゲーではバグで有名だったゲームであり、ある程度バグはあるだろうと予想されていたが、
    これは想像を超える出来だった。
    別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。

    軍資金がマイナスになると上限値の65535から引き算した残高が残るバグはまだ可愛いほう。
    滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
    死んだ仲間武将が突然敵武将として出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
    仲間武将がなぜか操s(ry。 

680 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 16:23:17 ID:Ev6IQUvM Be:
    数あるバグのなか、ある意味もっとも恐ろしいのが通称「ブラックホール城バグ」である。
    降伏した大名の当時の当主を仲間にしていると、
    既に滅ぼしたはずの大名家から本来登場しないはずの武将が出現し、
    城をブラックホールへと変貌させる。
    この城に移動するともう二度と出てこれないため発生に気付かないと、
    いつの間にかお気に入りのキャラが飲み込まれていたという事件が続発。
    各種バグはSLGとして糞だが、これはギャルゲーしても糞である。

    そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため、
    攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
    そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
    そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。 

681 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 16:23:57 ID:Ev6IQUvM Be:
    そんな糞仕様と大量のバグにもめげずに萌えようと頑張っていた強者すら、
    ついに心が折れる事件が起きた。
    発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
    PC版のエロシーンの音声データがそのまま残ってたり、
    2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGがあるなど、
    CS版は2のための有料デバッグでしかなかったという疑惑があがったのだ。
    そのすぐ後、動揺する強者達に解析組よりCGリストが仕様でコンプ不可であることが告げられる。
    これがとどめとなった・・・ 

682 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 16:24:35 ID:Ev6IQUvM Be:
    虚無を極めた「人生ゲーム」。
    手抜きを極めた「黄金の絆」。
    苦行を極めた「戦国天下統一」。
    バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。

    昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される糞の方向性の違う四作品で大賞を争った2009。
    その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。

    普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
    何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
    ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。
    鉄砲バグを使えば楽だが使わなければ人によっては無理ゲーという壊れたバランス。
    そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
    発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
    「ユーザーを騙してPC版の有料デバッグをさせるというために不完全版を売った」という疑惑すらあるくらいの
    メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。 

683 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:26:10 ID:Ev6IQUvM Be:
    「人生ゲーム」も年間を通して最有力候補の座を守るほどの出来ではあったが、
    虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
    マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。

    しかし安価であるがゆえに犠牲者を量産した「人生ゲーム」は新時代のクソゲーである、
    ダウンロード型クソゲーして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。

    最後に奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
    戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。

    わしはこんなゲームかいとうなかった！


    ・・・・・・
    以上です 

684 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:26:15 ID:3vjpdDdD Be:
    乙だけどやっぱり鉄砲バグの部分勘違いしてる
    姫wikiとか見てきた方がいいよ 

685 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:26:18 ID:YVNq5Nc7 Be:
    「ブラックホール城バグ」は単に「ブラックホール城」にした方がいいかもね 

686 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:27:36 ID:t75Qxjym Be:
    脱字発見
    >ダウンロード型クソゲーして
    ダウンロード型クソゲーとして
    だね 

687 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:28:56 ID:p+ekSUmJ Be:
    思いつく分で、特にクソな部分を列挙
    他にも大量にあるけど

    ・ストーリー導入が突拍子も無いため初っ端からプレイヤーが置いてけぼりくらう。
    ・流石に見過ごせないような有り得ない展開が続いていく。
    ・過去ここまで無責任な主人公一行はいないだろう壮絶なバッドエンド。でもハッピーエンドみたいになってるED。
    ・シンボルエンカウントなのに避けられない配置が多々ある
    ・戦闘から逃げるが無い。↑と相まってつまりは強制戦闘。イベントバトルでよかったんじゃ。
    ・敵グラ使いまわし。中盤以降HP無駄に多い。HP多いだけで他に違いがほぼ無いため、ただ時間がかかる。
    ・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
    ・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
    ・素材武器改造があってもなくてもかわりない
    ・文字が小さい。背景の細かい部分が見えないとかならまだしも。システム系の文字が見えない。

688 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:30:01 ID:+5rJXM+u Be:
    >>681
    以外どこが違うかよく分からないぜ！！！ｗ
    大河ドラマ見てないから締めの台詞には反対しておく。

689 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:30:03 ID:t75Qxjym Be:
    >>687
    分かったもういい 

690 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:30:44 ID:l9e/pa+y Be:
    656だが召喚にもったいないのと面倒なのでライブラあんまり使ってなかったわｗ
    でもホープとライトニングで属性変更かける敵との戦いの時はライブラかけたけど
    雷弱点なのにウォーター混ぜたりされたんだがなぁ・・・

    それとは別だけどキャラ編成や操作キャラの強制はマジでいらつく。
    せっかく召喚獣が使えると思ったら別パーティーや別操作キャラに変えられるし。
    これクリエイターのエゴゲーだろ・・・苦行すぎんぞ。
    後なぜかオプティマを覚えたショックでたたかうのアビリティを忘れたヴァニラさんが不思議でならない

691 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:32:15 ID:IcxPzNwX Be:
    >>687
    >>690
    もうまとめてカエレ 

692 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:32:38 ID:Eu53UELk Be:
    >>687
    嘘が混じっているから論外。 

693 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:33:39 ID:kiJ696x1 Be:
    >もともとPCゲーではバグで有名だったゲームであり、ある程度バグはあるだろうと予想されていたが、
    >これは想像を超える出来だった。
    これ、「その予想を遥かに上回る出来だった」のが良くないか？
    予想と言ったり想像と言ったり、少し違和感を感じる 

694 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:34:22 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>684
    総評の参考にしたのが例のブログと選評だけど間違ってる？
    そこの部分を引き抜きで乱数調整や徴兵バグに変えたほうがいい？
    ＞●鉄砲？
    ＞兵数＝鉄砲とした小部隊で計略を掛けると兵数が減少するので兵数＜鉄砲状態になり、バグり超強化される。
    ＞（例）兵力300鉄砲500の武将が兵力5000の武将を一撃撃破。城を一撃で落とす。数千の兵の攻撃から城を防衛。
    ＞このバグはPC版からもあるそうなので、ある意味兵を増やせないプレイヤーの為の救済措置になっています。すごいね鉄砲？。

    >>688
    最後の言葉は特に思い入れないし好きに変更していいや 

695 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:35:26 ID:OKdo0yy1 Be:
    >>687
    >>626の三行目を10回読み直してからもう一度 

696 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:36:18 ID:3vjpdDdD Be:
    >>694
    そのバグを使わなくても普通に鉄砲強いんだよ
    だから鉄砲バグ使わないとクリア不能というより、鉄砲が無いとクリア不可能ならわかる 

697 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:36:59 ID:tPEApGi8 Be:
    >>689>>691>>692
    午前中にあんだけ構ってやったんだからもういいだろ…
    ちょっと前の流れも読まないどんだけ馬鹿に付き合う気だよ 

698 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:38:02 ID:nUsiT2RX Be:
    >>687
    なんでもう嘘とばれてることを列挙するんだか
    シナリオ面は人によるしどうせ曲解してるだけだろうから無視するとして
    ・シンボルエンカウントなのに避けられない配置が多々ある
    ロマサガ1の頃から普通にある
    ・戦闘から逃げるが無い。↑と相まってつまりは強制戦闘。イベントバトルでよかったんじゃ。
    リスタートで接触前に戻れるので強制戦闘以外は回避可能
    ・敵グラ使いまわし。中盤以降HP無駄に多い。HP多いだけで他に違いがほぼ無いため、ただ時間がかかる。
    その分少ない戦闘回数で進めるバランス
    ・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
    下手なだけ攻略サイトでの稼ぎの紹介から判断すると11章時点でも通常の雑魚なら1戦2～3分程度
    ・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
    ・素材武器改造があってもなくてもかわりない
    初期武器の物理攻撃が初期→最大で15→620。ちなみにライトニングの基本ステータスの物理攻撃最大が1375

699 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:39:12 ID:uCxxkaCw Be:
    >>642
    >捉え方一つで違うゲームになるんだな
    それよくわかるわ～～ｗ
    俺の場合はもうFF13はアクションゲームだと思い込んだらとたん面白くなった。
    ・リスタート、主人公死んだらゲームオーバー⇒ACTなら操作プレイヤーが死んだらその直前から再スタートは普通
    ・1本道⇒ACTだから1本道はあたりまえ
    ・ストーリーが糞⇒ACTのストーリーなんか興味ないわ！ムービーなんかさっさと飛ばして次のバトルしようぜ！

    FF13って最後まで普通の王道RPGだと思い込んでいる人たちにはひどいゲームに
    見えるんだろうね。そういう意味でも人を選ぶかなと 

700 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:39:56 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>696
    なるほどバグじゃなく仕様で鉄砲が強すぎるのか
    こうならどう？
    ＞鉄砲を使えば楽だが使わなければ無理ゲーという壊れたバランス。

    >>693
    たしかにそっちのほうが読みやすいね 

701 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:40:16 ID:gFDaAZQZ Be:
    >>687
    > ・後半雑魚戦、時間が掛かるって10分とかいうレベルじゃない。数十分レベル。
    > ・ムービー7に移動と戦闘合わせて3くらいの割合で進む。仮に新機軸RPGと捉えても限度があんだろ。
    雑魚戦に数十分とかかるのにムービー割合7って自分で書いていておかしいと思わなかったの？ 

702 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:41:10 ID:7W+rBpxA Be:
    直後の流れがこの有様では総評や選評書く奴が少なくなるのもわかる 

703 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:42:08 ID:+5rJXM+u Be:
    ギャルゲはもともとニッチなもんだから
    値下がりしにくくて選評書いてる奴も買いたくないじゃねーかな
    メジャーは急激に値段下がって一ヵ月後には3000円切ってたと思う
    結果は選評を書けない俺らがくだをまくだけｗ 

704 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:42:34 ID:JNc8mNWY Be:
    もうFFに構わなくていいから、総評みようよ 

705 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:43:15 ID:3vjpdDdD Be:
    >>700
    その文なら問題ないと思う
    何度もいちゃもんつけて悪いね 

706 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:44:11 ID:j6sESy1n Be:
    総評2改乙 

707 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:44:46 ID:+5rJXM+u Be:
    >>681
    最後の３行

    「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
    ざわめき出すユーザーをよそに色めき立つ当スレ。
    その直後さらにＣＧリストすらコンプ不可という、ギャルゲーとしてあってはならない事態が発覚。
    これがとどめとなった…


    でどうかの 

708 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:44:49 ID:l9e/pa+y Be:
    >>687
    ＞素材武器改造があってもなくてもかわりない
    え？かなり変わるんですけど？物理攻撃+50とか平気で補正付きます
    ＞文字が小さい。背景の細かい部分が見えないとかならまだしも。システム系の文字が見えない。
    HDMIで液晶TVなら普通に見れる。スクエニの仕様だ我慢汁

    まあ後は大体同意。テンポの悪いスクエニのエゴの塊みたいなクソゲーだな。
    後追加で｢周囲の敵を倒さないと宝箱取れない｣もよろ。
    まあ大賞は元よりノミネートにすら程遠いクソゲーだがな。
    ※個人的に安寧認定のクソゲー＝ノミネートされるクソゲー、なのでそのつもりは全くない。誤解させてスマソ 

709 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:48:07 ID:nUsiT2RX Be:
    >>708
    個人的にどうかは関係なく人がどう思うかだアホが 

710 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:48:23 ID:KC1Ct/qk Be:
    >>683
    総評2改乙です

    細かい部分かもしれんが
    >有料デバッグをさせるというために不完全版を～
    ここは「有料デバックをさせるために」の方がいいかと思った 

711 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:48:29 ID:+5rJXM+u Be:
    >>708
    ＦＦの感想戦はＦＦスレでやれ。どうしてここでやるんだ？

712 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:48:32 ID:LoH03eam Be:
    FF13スレかと思った 

713 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:49:24 ID:Ev6IQUvM Be:
    姫は携帯版で選評書いていた人も言ってたけどバグ多すぎてどうしても長くなるね
    個人的には豊作がきっかけで石高上がったせいで徴兵すると一揆起こりやすくなるバグとかも
    いれたいけど長くなるしちょっと無理なのがなあ
    不作で一揆ならわかるけど豊作で一揆とかネタとしておいしいと思うけどね

    >>707
    そっちのほうがスッキリとしてていいな 

714 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:51:02 ID:qxxrJ21O Be:
    >>700
    確かに鉄砲バグ使えば序盤から楽に立ち回れるし鉄砲は強いけど
    別にバグや鉄砲使わなくても普通に兵力温存したりしてれば普通に進めるし
    逆に鉄砲強いからといって兵力＝鉄砲で進めてると
    雨降ったりで近接戦闘すると鉄砲持ってない兵力が０だから
    殴り合いで簡単にぼこられるってだけの話

    つまり
    「鉄砲バグ使わないと無理ゲー」というのが大きな間違い
    ってこと
    もし無理ゲーだったとしたらそれ以前の段階(進行速度が遅い等)で
    既に詰んでたってこと 

715 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:51:54 ID:+5rJXM+u Be:
    >>713
    いいねえ。長くなってもいいし無理に案２に突っ込まなくてもいいから
    その部分是非書いてみてよ。短くしたりはその後考えようぜ。

716 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:52:39 ID:5Bd8VSOo Be:
    バグがてんこ盛り、ってのも大きなポイントなんだから、
    多少長くなっても書いた方がいいんじゃないかと思うなあ。 

717 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:54:21 ID:7W+rBpxA Be:
    >>l9e/pa+y
    何回帰れって言われてんだお前 

718 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 16:54:35 ID:IcxPzNwX Be:
    鉄砲がゲームバランスを崩壊させるほどの威力の無駄な再現性

    でいいんじゃないかな 

719 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:02:43 ID:pjynI6ns Be:
    鉄砲バグのくだりは、バグのせいで通常難易度よりもさらに高くなり、
    「普通に進める」ような出来にはなっていないから、
    鉄砲バグのような裏技に頼らないとキャラ目当てでＳＬＧ買ったような人には無理ゲーくらいの意味だろうから
    （致命的なのにひっかかったらもちろん、単に難易度高く、意味不明な攻め落とした後ろの城に回復してせめて来るとかあるんだから）、
    ここで姫のバグの話題をさんざん知っていたであろう人が、
    「普通に進めてクリアできた」といってもいってるだけで他の報告やバグの事実みるとあまり一般性がないと思う。 

720 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:05:17 ID:3vjpdDdD Be:
    少なくとも鉄砲バグ使わなかったから詰んだって報告は無いだろう
    ていうかなんで未プレイ者に言われなきゃならんのだｗ

    >>718
    そこまで行くと言いすぎだな 

721 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:07:05 ID:sQHb6Efz Be:
    何か2009は突き抜けたクソゲーなかったな 

722 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:07:20 ID:l9e/pa+y Be:
    >>708
    いや、心の安寧を得たいからクソゲー扱いってのを否定しただけだ。俺個人以外の考えだったらおかしいだろｊｋ
    後、私的に(ここもつっこむなよ)FF13は見せかけだらけで押し付けがましいクソゲーと思うが、
    ノミネートや大賞になる器のクソゲーじゃない。心の安寧とか思い込み、勘違いだろ。
    クソゲーにもピンキリがあるんだよ。　まあクソゲー議論はこの辺にしといて、
    708ではノミネ希望者のクソ要素の説明にケチつけただけだ。このスレでは何度もやられてるやり取りだろ。
    要はFF13が大賞・ノミネートのクソゲーじゃないって事。ただこう書くと安寧目的と勘違いされるから若干長文になった。すまん

723 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:08:31 ID:0gIryttp Be:
    >>721
    十分だろ…前回がすごすぎただけで 

724 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:09:22 ID:pjynI6ns Be:
    >>720
    このスレでプレイした俺のいうことにプレイしたないお前は一切何もいえない的なこというのは荒らしのはじまりじゃない？
    ちなみに俺はプレイしてないなんて書いたかな？
    とりあえず、どこシナリオで何ターンクリアでどのバグがでて、
    プレイ前プレイ中にこのスレなどでどんなバグを知ってた？
    二週目以降やってればそれも。 

725 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:09:31 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>721
    毎年来られても処理に困ると思うんだが････ｗ
    今年はノミネートクラス４つで丁度よかったと思うよ 

726 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:12:10 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>715-716
    やっぱりちょっと長いような
    ・・・・・・・・・・・・

    普通なら豊作といったプラスなイベントが発生すれば嬉しいと感じるだろう。
    ただしこのゲームは違う。
    豊作イベントが発生すると地域の石高が自動的に大上昇するため、
    この状態で徴兵すると石高が一定値を越えると起こる徴兵バグにより、
    住民感情は一気に最低へ。その国はあっという間に一揆多発国に大変身だ。
    不作で不平を言わず豊作で暴れる理不尽な住民に頭を抱え、
    プレイヤーが一揆を恐れて徴兵できない横で、CPUが大量に徴兵できる不条理さが涙を誘う。 

727 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:13:26 ID:3vjpdDdD Be:
    >>724
    プレイ前はブラックホールの名前くらいしか知らなかったよ
    伊達シナリオの30ターンくらいかな？最初に軍備フェイズスキップされてあれ？と思った
    次のターンくらいでいきなり住民感情が1になったりとかそんな感じ

    つかそんなことはどうでも良くて
    プレイした感想を書いたら「それは一般的じゃないから無意味」ってやってもないのにスルーするなよって事 

728 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:13:51 ID:uoqaLo1y Be:
    はよ動画あげろや 

729 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:14:10 ID:3vjpdDdD Be:
    ああすまん、やってないとは書いてなかったね 

730 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:14:26 ID:nUsiT2RX Be:
    >>722
    このスレでクソゲーと書き込むこと自体が
    ゲハの売名狙い以外の何者でもないだろうが
    二度と来るんじゃねえぞクズが 

731 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:14:56 ID:OKdo0yy1 Be:
    個人的にはノミネートを争える作品は4ヶ月に1作品くらいがちょうどいいです

    ゲーム業界的にもそれくらいの頻度で押さえてもらわないと困るｗ 

732 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:15:01 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>726
    豊作というめでたいイベントは、なぜか一揆というお祭り騒ぎへと発展する。

    とかでいいんじゃないの？ 

733 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:15:14 ID:1Lr+x8eL Be:
    >>714
    ＞兵力＝鉄砲で進めて
    鉄砲が有効に機能するのは兵数の30%までなんだが… 

734 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:16:29 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>723
    動の2008、静の2009だよ。
    動画受けするクソゲーが輩出された2008だが、今年は、ひたすら
    ボディブローをたたき込んでくる、心の折れる苦行ゲーが揃った。
    ある意味、正統派クソゲーの年で、レベルも十分に高い。
    ノミネート作を全部クリアしたら、解脱出来そうなくらいだ。

735 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:17:12 ID:9jNI/oxi Be:
    >>734
    ボディーブローがぴったり過ぎてワロタ 

736 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:17:19 ID:vacOrbQ2 Be:
    ボディブローﾌｲﾀｗｗｗ
    言いえて妙だわ 

737 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:17:36 ID:5Bd8VSOo Be:
    一発一発が重いボディブローだな 

738 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:17:58 ID:KXz5epuy Be:
    流れと全く関係なくてすまないが、「ロードが長い」ってクソゲー要素のひとつに入るのか？
    某ゲームみたいにメニュー開くたびにロードがあるとかならともかく、ゲームとして仕方がないと思うのだけど…… 

739 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:19:42 ID:daQZJla8 Be:
    短いよりは長いのがクソなのには間違いないが
    そこらへんでイライラ来るかはプレイしてみないとわからんな 

740 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:19:49 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>738
    少なくとも良い要素になることはないだろう。
    あとはロードの長さと頻度、タイミングによりけりだろうな。 

741 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:20:50 ID:wBe/U+KT Be:
    どれぐらいの長さでイライラするかとかは人によるしね
    なんともいえないかも 

742 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:21:13 ID:dzuPO3ua Be:
    ロードが長い「だけ」なら予選落ち 

743 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:21:14 ID:wRlto1c7 Be:
    >>738
    極端だが、画面切り替えのたびにロード10分入るのがクソじゃないと思うか？ 

744 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:21:29 ID:pjynI6ns Be:
    >>727
    クリアのターン、と確認できた全バグ、プレイ中にスレの話題で知ったバグも知りたいが･･･。
    いや>>714などで「普通に進める」と書いてる点はバグで意味不明に難易度があがってる以上、
    一般性がないのでは、ということ。なぜあなたが怒ってるのかは謎。
    何度も「普通に進める」みたいな言い方は･･･みたいに強調してるんだけど。
    ちなみに自分はやってます。 

745 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:21:42 ID:TGIIT8P0 Be:
    >>726
    こんくらいでどうだ？

    石高が一定値を超えると徴兵の際に住民感情がとたんに悪化する徴兵バグのため、
    本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する。豊作で
    暴動を起こす住民を尻目に、隣国ではCPUが大量徴兵を繰り返す。 

746 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:21:51 ID:k2NHiOS7 Be:
    姫がストレートだとしたら天下統一はボディブローだな。
    実際にやって比較してた人がそう言ってたし 

747 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:21:54 ID:9jNI/oxi Be:
    >>743
    それはもはや欠陥品 

748 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:21:57 ID:JNc8mNWY Be:
    >>738
    ロードのタイミングとかじゃないかな 

749 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:22:33 ID:qxxrJ21O Be:
    >>733
    ３割最適ルールの存在は知ってるが
    何かわかってない人がいるからわかりやすく書いた
    というか全体的に鉄砲関係が誇張表現過ぎると思う 

750 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:22:38 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>738
    絆みたいに40秒とか半端なく長かったり戦国みたいにコマンド一つ選択するだけで発生するのは
    ストレスたまるしテンポを損なってるし十分糞だと思う
    まあこれだけで糞ってことはないただの加点要素だね 

751 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:22:42 ID:Eu53UELk Be:
    >>747
    ネオジオCDさんに謝れ！ 

752 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:22:43 ID:nUsiT2RX Be:
    >>743
    ネオジオのサムスピＲＰＧとかシナリオもシステムもバランスもグラフィックも悪くないけど
    ロードの長さという一点でクソゲー扱いされても仕方がないレベルだからな 

753 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:22:48 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>745
    コンパクトで要点おさえてて良いんじゃないか。 

754 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:22:52 ID:KXz5epuy Be:
    人それぞれ、って部類の話なのかな。

    >>743
    個人的にだが、例えば街マップ⇔ワールドマップ　の移動ロードとかは長くてもいいと思ってる
    何か画面が切り替わる度に、だと１０秒でも長く感じるかもしれない。 

755 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:24:21 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>745
    それくらいなら長すぎずちょうどいいかも
    いれるなら
    ＞仲間武将がなぜか操s(ry。
    と
    ＞数あるバグのなか、ある意味もっとも恐ろしいのが通称「ブラックホール城バグ」である。
    の間かねえ 

756 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:24:37 ID:1Lr+x8eL Be:
    まぁ「鉄砲バグ無しでも普通に進める」というより
    「鉄砲バグ無しでもクリアは可能」だと思う 

757 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:24:49 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>738
    あと、ロード長いわりに、グラが悪かったり、キャラの動作が悪いとマイナス食らうかもね
    そういう意味では、ＦＦ１３のロードがあんなに短いのはすごいと思う 

758 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:24:55 ID:3vjpdDdD Be:
    >>744
    プレイ中はなるべくスレ見ないようにしてたからこのスレで仕入れた情報は無いよ
    どういう条件でバグ起こるかわかってたらつまんないからね

    あと自分の言う「普通に進める」ってのはあくまで鉄砲バグの有無についてのことで
    ブラックホールで将が消えたり後方の城を攻めてくることを「普通」と思ってるわけじゃない 

759 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:25:37 ID:9jNI/oxi Be:
    ネオジオってそんな酷かったのか・・・ 

760 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:26:40 ID:v6zEsCgD Be:
    >>>80
    遅レスだけど、総評に入れるかどうかはともかく、元祖には及ばないだろうけどどの程度酷いのかは読んでみたい 

761 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:27:01 ID:pjynI6ns Be:
    >>758
    了解。普通に進めるってそれこそ普通は問題なく進むって意味だから気になってね。 

762 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:28:23 ID:t75Qxjym Be:
    >本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する。
    なんか違和感が
    本来喜ばしいはずの豊作イベントにより、恐怖の一揆多発国へ大変身する。
    か
    本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する引き金となる。
    くらいじゃね？ 

763 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:29:13 ID:nUsiT2RX Be:
    >>759
    正確に言うとネオジオＣＤな
    サムスピＲＰＧは多機種で販売されたけど出来自体はネオジオＣＤ版が最高
    ただしロードが多い上に長さが30秒で短い、1分以上で普通みたいなロード地獄

764 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:32:43 ID:3vjpdDdD Be:
    >>761
    すまん、バグ込みの状態が俺の中で既に普通になってたｗ
    ゾンビバグとか一門衆とかその辺のブラックホールは起きてないな
    6人いる城で何故か引き抜けて消滅とか、NULL武将の城に吸い込まれて消滅とかはあったけど 

765 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:32:53 ID:9jNI/oxi Be:
    >>763
    ネオジオポケットカラー世代なので許してくれ
    周りに持ってる人誰もいなかったが 

766 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:33:34 ID:TGIIT8P0 Be:
    まぁ、戦国天下みたいに、オペレーションが煩雑な上にいちいちロード
    するようなプレイヤーのテンポに歯をむき出しにして文句つけるような
    ゲームと、開始時のロードは長いけど、後はサクサク動くのとじゃ違う
    よなぁ。 

767 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:33:39 ID:/ta4iSzN Be:
    また異常に伸びてると思ったらアレの話か・・・
    デモンズと比べればさすがにあれだがなかなかの名作アクションＲＰＧだったのになぁ
    未だにボタン連打ゲーとか言ってる奴はアダマンさんに踏まれて氏ねと

    そういえばパッチの扱いの件に関してだけど、極論言っちゃえば
    2009年12月31日に発売の超クソゲーが2010年1月1日に修正されて神ゲーに変化したとしても
    2009年内でクソゲーとして選考されるでＯＫだよね？ 

768 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:35:15 ID:9jNI/oxi Be:
    >>767
    パッチ当てることでさらにクソゲーとかすソフトもあるからどうなんだろうね 

769 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:36:15 ID:pjynI6ns Be:
    >>764
    もはや君は本スレで戦える猛者だなｗ 

770 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:36:56 ID:5Bd8VSOo Be:
    >>767
    それは完全に無視することにはならないと思うよ。

    これもあいまいで、厳密には決まってはないんだが、
    そういうものが出たら、そのとき話してきめよう、となってるはずだ。 

771 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:37:03 ID:qxxrJ21O Be:
    何か怒ってる人がいるから火消しに回るが
    >>719
    「普通に進める」というのは「鉄砲なんてなくても兵力多ければ普通に進軍して戦って勝てるよ」というだけで
    クリアまでさくさくとかそんな意味では断じてないし
    普通にクリアできるという意味でもないしそんなことは一言も言ってない
    表現としては>>756が一番近い
    でも普通なら問題なく進めれば普通はちゃんとクリアできるはずなんだがｗ 

772 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:38:34 ID:6ZKHYz84 Be:
    バグさえおきなければな。 

773 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:39:41 ID:9jNI/oxi Be:
    >>771
    普通がゲシュタルト崩壊する 

774 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:42:36 ID:YVNq5Nc7 Be:
    バグさえなければね 

775 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:42:51 ID:1Lr+x8eL Be:
    ただ、その普通はエロゲ界での普通のようなもんだけどな 

776 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:47:17 ID:avN6r6Hj Be:
    普通が普通じゃない、なんと恐ろしいッ 

777 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 17:48:45 ID:/ta4iSzN Be:
    というか、姫に関しては
    ギャルゲーメインプレイヤー→バグ抜きでもまずクリアーできない
    ＳＬＧを少しかじった事がある人→バグのおかげでまずクリアーできないorなんとかクリアーできる
    ＳＬＧプレイヤー→バグを逆手に取ることで一応クリアーできるが、シナリオを最後まで見ることは難しい
    これ位の難易度と思っても良いのかな？

    後パッチの件に関しては
    12/31→1/1の例は極論過ぎて分かりにくいので

    12/20にＨＤ機版ダメジャー1が発売→1/15日にパッチでダメジャー2に進化＝09年10年両方で審査
    12/20にＨＤ機版ダメジャー1が発売→1/15日にパッチで目にゴミがっ！が忠実に再現される程クォリティＵＰする＝09年のみで審査or選外行き

    何となくパッチ可能な機種に限定はされるが、年末に出るソフトの方が現状有利な感じはするねぇ 

778 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:00:17 ID:EKV131xR Be:
    2007→ショック死
    2008→一撃死
    2009→毒によるカウントダウン方式の死 

779 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:03:36 ID:9jNI/oxi Be:
    >>778
    毒と死の宣告のWパンチですね 

780 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:08:13 ID:X0Q5gx+k Be:
    四八もメジャーもやったこと無い人が見ても明らかに糞ってわかるほどパンチが効いてたけど
    2009年はどれもパンチに欠けるよね 

781 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:09:34 ID:dzuPO3ua Be:
    動画のインパクトとかどでもいいから 

782 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:16:56 ID:38QqLcuF Be:
    >>734
    昔グギャーの事を「ローキックでひたすら攻めて来るタイプのクソゲー」と評した人がいた事を思い出したわ

    ビジュアル面での派手さは無いが確実にクソゲーではあるんだよね 

783 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:17:08 ID:D6zwc8GQ Be:
    その手の文句は聞き飽きた 

784 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:18:02 ID:avN6r6Hj Be:
    規格外のクソゲーを持ち出してパンチに欠けると言われても困る 

785 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:20:00 ID:f2LZjSIc Be:
    >>784
    姫とかも十分規格外だと思うが。
    見た目のインパクトが無いだけで。 

786 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:20:29 ID:z5bpVvU0 Be:
    むしろあんなパンチのあるクソゲーが毎年出されたら困る 

787 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 18:23:07 ID:v+2z0QKJ Be:
    ビックタイトルは何で対象外なんだ？
    誰も知らないようなゲームを選考しても賛同者が少ないと思うんだ

    Aというゲームを1万人が1万人それを駄目と思うのと
    Bというゲームを200万人が100万人くらい駄目と思うのでは
    Bの方が駄目じゃないか？

    こういうのは割合ではなく人数で評価すべきではないのか？ 

788 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:25:10 ID:6ZKHYz84 Be:
    大作とかマイナーとか関係なくて普通のゲームだから。
    あと選評持ってきてね。 

789 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:25:36 ID:dzuPO3ua Be:
    さげときますか 

790 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:25:47 ID:EKV131xR Be:
    パンチラのあるゲームなら許す
    それも無理矢理でなく自然なパンチラが良い 

791 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:25:50 ID:YVNq5Nc7 Be:
    だってビッグタイトルに香ばしいのがないんだもん 

792 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:26:20 ID:F1UA0D1G Be:
    >>787
    選評で評価します 

793 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:28:00 ID:YVNq5Nc7 Be:
    つーか、そもそもこのスレって、
    いつから世間一般を代表してクソゲーを認定するとこになったの？
    ただの変わり者の溜まり場だと思ってるのは間違いなのか？ 

794 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:28:21 ID:GwNvdTQQ Be:
    >>787
    Aを200万人が買うと・・・ 

795 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:29:30 ID:6HWLj3tH Be:
    公正なルールに乗っとって運営されていれば自然と権威みたいなものも出てくる 

796 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:30:23 ID:9Ksa14RJ Be:
    大作を対象外にはしてません
    選評を持って来ればきちんとどう見るか考えます
    FF13の選評も読んだ結果全くここで語るレベルではないと結論が出ました。

    大作に関して強いて違いを挙げるなら
    マイナーゲーと違い情報を持ってくる必要も無いという点ぐらい。
    ここで語るレベルならほっといても外で情報が集まってきますから。 

797 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:31:26 ID:Eu53UELk Be:
    >>787
    その例だと、Aの方がヤバイと思うんだが。全員が糞だと思うって相当ですｗ

    あと別に対象外ではないよ。 

798 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:31:56 ID:D6zwc8GQ Be:
    >>793
    そんなの意識したことないけどなぁ
    「これは酷いだろ」ってクソゲを笑ってるだけで 

799 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:32:07 ID:sQZwHxXR Be:
    >>793
    間違いじゃないな
    自分からクソゲーに楽しそうに突っ込んでいくマゾが正気に見えるのかい 

800 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:32:34 ID:v6zEsCgD Be:
    大作ならGT5の方がまだ期待できる
    ・開発者が大口叩きまくり
    ・体験版がうんこ
    ・決算前に無理やり発売
    と、クソゲーの条件がいくつか揃っている

    が、その程度のレベルでは結局ノミネートすら危ういだろうな 

801 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:33:16 ID:7gL2U4B8 Be:
    今年は大作駄ゲーが多い。バイオとかGears2などなど
    例の一本道ムービーゲーなどはほっておけばいい。
    勝手に赤出して傾けばいいぐらいの話。 

802 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:35:33 ID:k2NHiOS7 Be:
    >>801
    MW2も駄目ゲーだしな。 

803 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:36:42 ID:JNc8mNWY Be:
    >>787
    どう考えてもAだろ 

804 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:38:38 ID:avN6r6Hj Be:
    買った全員がクソゲー認定するって相当なもんだぞｗ 

805 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:39:24 ID:k2NHiOS7 Be:
    >>804
    そういう相当なものが今ノミネートされてるやつだから 

806 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:48:42 ID:j6sESy1n Be:
    Bは100万人を満足させるほどの出来 

807 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:49:36 ID:Fj8JQDvH Be:
    ＤＱＦＦ級の大作だとそんなに好きじゃなくても買ったりするけど
    マイナーゲーだとこれは自分の好みにあうだろうと買うわけで
    それでクソゲーの方がダメージがでかいともいえる
    大作は微妙な所を語り合うのも楽しみというかイベントでしょ 

808 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:51:01 ID:VrnX5O45 Be:
    権威？　そんなのありがたがる奴なんて馬鹿じゃないの？ 

809 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:51:54 ID:7gL2U4B8 Be:
    >>802
    あっ、、Gears2日本版は駄ゲーではなくクソゲーかもと思わない？
    多数バグ放置の上オンのマッチングが糞過ぎで週間プレイヤー数が確か1500とかだろ
    売れた数にしては続ける人数がこの短期間でここまで減るのは
    ノミネートされてもいい何かを万人が感じてるかも。 

810 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:52:34 ID:I8Zi1ZBZ Be:
    そういう意味じゃガッカリゲー以下略で大盛況って感じだったな2009は
    そんな中他を寄せ付けずに勝ち残ってきたクソ中のクソが現在ノミネートされているわけだ 

811 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:52:40 ID:0HvC4wgK Be:
    >>806
    それいいな。人数で～っていうヤツにはそっちの方向でいこう 

812 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:53:15 ID:wHB+lACi Be:
    >>787
    その理屈だとダウンタウンと小島よしをを比べた場合ダウンタウンの方が糞って事になるんだよ 

813 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:54:13 ID:I8Zi1ZBZ Be:
    そもそもKOTYに権威とかなんもねーし今後も必要ねーからｗｗｗｗｗｗ
    家ゲー板の暇人とクソゲーハンターが面白がってやってるだけのお遊びなんでｗｗｗｗｗｗｗ

    そこらへんをお客さま諸氏におかれましては是非とも勘違いしないでいただけると有難いです＾o＾ 

814 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:57:14 ID:JNH0X4gt Be:
    >>787のような情弱・にわかKOTY通（笑）が
    まだ大量にいるから処理に困るな。

    あとはすでに指摘があるようにどうみてもAの方が駄目・やばい・どんなのか見てみたいｗ 

815 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 18:58:10 ID:tPEApGi8 Be:
    >>812
    小島よしをに何の恨みがあるんだよｗ 

816 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:00:58 ID:l9e/pa+y Be:
    正直まとめ動画はないほうがいい気がする。煽りたいだけの野次だらけとか、それをネタに売名行為とか痛すぎるよ。
    作者がちゃんと本スレの空気読んで作ってるから動画自体に問題はないんだけど、
    投下する場所がね・・・。どうしてもっていうなら転載禁止にしてYouTubeでもいいかと。 

817 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:07:48 ID:z5bpVvU0 Be:
    まぁそんな事をしてもようつべから誰かがニコに転載すると思うけどな
    言いたいことは分るけど選評を書いてくれる人が増えるかもしれないし一概には言えないよ 

818 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:08:53 ID:7gL2U4B8 Be:
    >>816
    制作者側がクソゲー（手抜き）を
    作りにくくなるかもしれないからニコ動はいいと思うけどね。
    まぁそこまでの期待をするのは間違いかもしれないが。 

819 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:10:05 ID:5Bd8VSOo Be:
    どのみち防ぎようはないからなあ。
    そもそもここが万人に開かれた場所であるわけだしな。 

820 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:10:42 ID:dzuPO3ua Be:
    >>814
    処理しようとするから輪廻するんだ
    あと、致死率100%は普通にヤバイだろ 

821 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 19:12:42 ID:Ev6IQUvM Be:
    今まで指摘されてたところや修正されたところをまとめてみた
    これで一応大体修正されたかな

    ・・・・・・・・・・・・・・
    そして2009年最後の悪夢「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。

    もともとPCゲーではバグで有名だったゲームであり、ある程度バグはあるだろうと予想されていたが、
    その予想を遥かに上回る出来だった。
    別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。

    軍資金がマイナスになると上限値の65535から引き算した残高が残るバグはまだ可愛いほう。
    滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
    死んだ仲間武将が突然敵武将として出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
    仲間武将がなぜか操s(ry。 

822 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 19:13:00 ID:Ev6IQUvM Be:
    石高が一定値を超えると徴兵の際に住民感情がとたんに悪化する徴兵バグのため、
    本来喜ばしいはずの豊作イベントは、恐怖の一揆多発国へ大変身する引き金となる。
    豊作で暴動を起こす住民を尻目に、隣国ではCPUが大量徴兵を繰り返す。

    数あるバグのなか、ある意味もっとも恐ろしいのが通称「ブラックホール城」である。
    降伏した大名の当時の当主を仲間にしていると、
    既に滅ぼしたはずの大名家から本来登場しないはずの武将が出現し、
    城をブラックホールへと変貌させる。
    この城に移動するともう二度と出てこれないため発生に気付かないと、
    いつの間にかお気に入りのキャラが飲み込まれていたという事件が続発。
    各種バグはSLGとして糞だが、これはギャルゲーしても糞である。 

823 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 19:13:20 ID:Ev6IQUvM Be:
    そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため、
    攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
    そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
    そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。

    そんな糞仕様と大量のバグにもめげずに萌えようと頑張っていた強者すら、
    ついに心が折れる事件が起きた。
    発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
    PC版のエロシーンの音声データがそのまま残ってたり、
    2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGがあるなど、
    「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
    ざわめき出すユーザーをよそに色めき立つ当スレ。
    その直後さらにＣＧリストすらコンプ不可という、ギャルゲーとしてあってはならない事態が発覚。
    これがとどめとなった… 

824 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:13:28 ID:8ij99EwI Be:
    支援 

825 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 19:13:36 ID:Ev6IQUvM Be:
    虚無を極めた「人生ゲーム」。
    手抜きを極めた「黄金の絆」。
    苦行を極めた「戦国天下統一」。
    バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。

    昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される糞の方向性の違う四作品で大賞を争った2009。
    その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。

    普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
    何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
    ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。
    鉄砲を使えば楽だが使わなければ無理ゲーという壊れたバランス。
    そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
    発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
    「ユーザーを騙してPC版の有料デバックをさせるために売った」という疑惑すらあるくらいの
    メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。 

826 総評2改 [sage] 2010/01/06(水) 19:13:53 ID:Ev6IQUvM Be:
    「人生ゲーム」も年間を通して最有力候補の座を守るほどの出来ではあったが、
    虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
    マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。

    しかし安価であるがゆえに犠牲者を量産した「人生ゲーム」は新時代のクソゲーである、
    ダウンロード型クソゲーとして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。

    最後に奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
    戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。

    わしはこんなゲームかいとうなかった！ 

827 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:15:18 ID:8uIcYA2h Be:
    総評支援 

828 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:16:32 ID:Ev6IQUvM Be:
    ×「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言わ始める始末。
    ○「ＣＳ版はＰＣ２発売前の有料デバッグでは」とまで言われ始める始末。 

829 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:16:59 ID:D6zwc8GQ Be:
    改乙
    結局締めはそれにするのか 

830 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:18:37 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>829
    他のに改定した版あれば、それでもいいよ 

831 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:18:49 ID:Fj8JQDvH Be:
    別の案が出てないからなあ 

832 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:22:03 ID:nUsiT2RX Be:
    ＳＬＧとギャルゲーの相性が悪いというのは
    戦極姫のすり合わせ方が悪いだけの部分もあるから変えた方がいいと思う
    武将の生死についてはフラグ制御で自動的に生き残るなり絶対に捕虜になるなり出来るし
    或いはイベント作ったりでいくらでも解決できることをしてないだけの話だから 

833 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:27:05 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>832
    なるほど

    ＞そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため、
    ↓
    ＞SLG部分とギャルゲー部分のすり合わせ方ががよくないため、 

834 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:27:23 ID:5Bd8VSOo Be:
    そこの一行カットしても、全体の意味は通る気がするな。 

835 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:27:51 ID:7//+Ow8u Be:
    システムβ云々のは四十八(仮）のと被ってるからこっちの方が良いかな 

836 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:29:17 ID:C7DSjS5Y Be:
    乙です。
    上にもあるけど鉄砲の行は無いほうがいいんじゃないかな……

    戦国SLGである以上鉄砲を使わないのは縛りプレイに他ならないので
    『「鉄砲」を使わなければ無理ゲー』というのは当然にしか読めない。
    「鉄砲バグ」なら意味は通じるけど言い過ぎのようだし。 

837 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:30:53 ID:tPEApGi8 Be:
    >>832

    >>823の冒頭を
    現：そもそもSLGとギャルゲーの相性がよくないため
    改：本作はそもそもSLG要素とギャルゲー要素のすり合わせが上手くいっておらず
    こんな感じにするってことか？

    エロゲ界にはすり合わせを上手くやった例は幾つもあるんだし、確かにこっちの方がいいかもな 

838 837 [sage] 2010/01/06(水) 19:31:44 ID:tPEApGi8 Be:
    ごめん被った… 

839 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:32:21 ID:PHLPS7th Be:
    >>832
    っていうか、ギャルゲーではない太閤立志伝5でも同じ問題はあるからな、
    進め方や運が悪いと本能寺の変すら発生しないとか。
    姫の場合はバグのせいでさらに困難ってのがミソだと思う。 

840 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:37:04 ID:Ev6IQUvM Be:
    本作はそもそもSLG要素とギャルゲー要素のすり合わせが上手くいっておらず、
    攻略しようと思ってたキャラが勝手に切腹したり、別の女武将に殺されたり等、
    そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
    そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。

    ・・・・・・・・・略

    普通にクリアするのに攻略wiki必須と揶揄されるほどプレイを阻害する大量のバグと糞仕様。
    何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目で華やかな糞要素。
    ギャルゲーなのに攻略キャラがプレイヤーの関与しないところで消えるという嫌がらせ仕様。

    そして、今年のクソゲーを象徴する「メーカーのユーザーを舐めきった態度」において、
    発売後一月経ったか経たないかのうちに完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対するサポートはなしという、
    「ユーザーを騙してPC版の有料デバックをさせるために売った」という疑惑すらあるくらいの
    メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。

    ・・・・・・・・・・・・・・
    今度はどう？ 

841 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:44:43 ID:UKvEp/F9 Be:
    　　メーカー対応が他の候補を引き離す糞要素となった。

    これは、メーカー対応が決め手になった訳じゃないから

    　　メーカー対応で受賞に花を添えることになった。

    ぐらいのほうがいいのでは？ 

842 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:47:07 ID:Ev6IQUvM Be:
    >>841
    ああ、言われてみるとメーカー対応が決め手になったと誤解される書き方かも
    そっちのほうがいいね 

843 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:48:07 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>841
    その方が無難だね 

844 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:50:12 ID:9jNI/oxi Be:
    姫はなぜ２を出そうと思ったのか不思議でならない 

845 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:53:53 ID:LWuGMPyZ Be:
    儲かるから…、じゃないかな 

846 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:54:33 ID:CfrEod+y Be:
    これでPC版もバグがそのままだったら伝説に残るな 

847 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:54:47 ID:t5fsWlfJ Be:
    >>846
    更に増えるんだろ 

848 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:55:20 ID:fWqJQIZo Be:
    今年の糞ゲーは漢字名が多いのか？ｗ
    漢検協会の不祥事を絡めた皮肉を選評に
    込められないだろうか。 

849 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:55:38 ID:6ZKHYz84 Be:
    どう考えてもあの量のバグ全部はとりのぞけそうにないしなあ・・・ 

850 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:55:53 ID:+FX5VUSc Be:
    >>844
    まぁ、今回の有償βも含めてそれなりに出てしまったからだろ…

    ただ、今後はきついだろうな。
    みんな事実を知ってしまったんだから。 

851 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:57:11 ID:WAOBlb/3 Be:
    ドリフとSSαを一度対決させてみたい
    クソゲー五番勝負みたいな 

852 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:57:16 ID:YVNq5Nc7 Be:
    ちなみに四字熟語ネタは総評前からちょこちょこ出てたけどね。
    天人絆姫とか人絆天姫とか。

    誰か面白い案あったらよろしく～　←国語力ないので 

853 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:57:54 ID:nUsiT2RX Be:
    >>849
    そもそもミスすることがおかしい部分をミスしてるからなあ
    ＡＤＶのプログラムミスとか普通はないし
    ＳＬＧ部分は基本は９８時代のプログラムなんだぞ
    しかも一度Ｗｉｎに移植した後のものなんだぞ
    多少追加要素加えたくらいで何故バグをあれだけ作り出せる？ 

854 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:59:29 ID:vArUunua Be:
    攻略キャラが勝手に死んでしまうってのも書き方次第だな
    「死なせないように動けばいいじゃないか。むしろ窮地のヒロインを
    助け出すとか男のロマンだろ！」
    とも取れるし
    戦争になって勝ち目が無いと分かると自害するって戦国時代じゃ
    当たり前にありそうだし 

855 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 19:59:45 ID:t4yrZndf Be:
    >>821
    GJ 

856 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:00:44 ID:wHB+lACi Be:
    >>815
    糞ネタでテレビをつまらなくした恨みと、
    「そんなの関係ねぇ」という昔から普通に使ってる言葉を「詰まらないネタ」に貶められた恨み。 

857 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:00:49 ID:qWQ0Go1e Be:
    姫の豊作一揆は強調してもいいんじゃないかと思う 

858 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:03:56 ID:6ZKHYz84 Be:
    >>857
    あれは乱数調整しないと強制的に発動するからな。
    恐ろしいバグだ。 

859 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:09:00 ID:LWuGMPyZ Be:
    >>821
    おつかれ、総評案２は積極的に修正されてて良い感じだな、これからも頑張れよ 

860 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:09:45 ID:knkHTwwW Be:
    今日ソフマップいってきたけど
    予約ランキング？やら1位だったよ
    せんきょくひめ2　人気なんだろ 

861 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:12:16 ID:VrnX5O45 Be:
    どうせだったら姫は天下統一IIのシステムをちょっとでもいいから取り入れて、
    その中でも「臣従」って敵大名を部下に出来るってシステムがあったんだから、
    敵のヒロイン武将も部下に出来るようにすればよかったのに。
    そしてその個別ミニシナリオとかも作れb


    ……今のＳＳαには無理か。 

862 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:12:37 ID:0HvC4wgK Be:
    個人的には、こっちの徴兵がまともに出来ないのに
    敵が超回復するのがうざくて鉄砲バグを多用したので
    鉄砲バグのくだりは敵の超回復の話とセットで

    そこには敵兵が倒しても倒しても次から次に蘇るという異常事態に
    こちらも鉄砲の数かなぜか兵の数を上回るという異常事態で対抗するという
    未知の光景が広がっていた

    的な感じはどうだろうか？
    まぁ個人の体験談になるのと、まわりの文章とあわせるのが難しそうだけど 

863 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:18:45 ID:pd3784KG Be:
    >>862
    なかなか良いと思う 

864 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:19:26 ID:tPEApGi8 Be:
    >>854
    その辺を上手くゲーム向きのシステムに落とし込むのも制作陣の腕の見せ所だったはず
    あと、その辛い仕様の中で奮闘して意中の子めがけて前進してもバグに阻まれる、というのが大きな糞ポイントかと

    >>862
    「バグを以ってバグを制す」か。上手く織り込めれば面白いかもｗ 

865 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:26:03 ID:0HvC4wgK Be:
    文章がつたない部分はよしなにお願いします

    >>864
    敵の超回復はバグか仕様かわからないんで断定はできないけど
    ニュアンスとしてはそんな感じ 

866 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:27:38 ID:YVNq5Nc7 Be:
    いざとなれば「クソをもってクソをかえす」でも大丈夫そうだしな 

867 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:34:58 ID:6ZKHYz84 Be:
    目には目をバグにはバグを。 

868 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:35:37 ID:vArUunua Be:
    >>864
    あー、バグで阻まれるのか。じゃあ

    そのキャラに思い入れが強ければ強いほど辛い仕様。
    「更に前述のバグも相まって自らの手で助け出そうとしても
    出来ないという歯がゆい思いがユーザを苦しめる。」
    そのため、本来は良要素である可愛いキャラたちが罠や疑似餌にしか見えなくなってしまう。

    くらいがいいかな？「」内を追加で
    ちょっとクドいか 

869 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:35:45 ID:t5fsWlfJ Be:
    >>865
    でも敵の回復って最初だけじゃね？
    第一陣を凌ぐと後は蜘蛛の子を散らすように逃げていくというｗ 

870 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 20:38:53 ID:+5rJXM+u Be:
    総評案２、特に>>822のあたりポルナレフコピペっぽくすればもっと面白くなりそうだが…。 

871 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 20:57:47 ID:g3usnfl3 Be:
    １２月の真ん中あたりからこのスレ一日にひとつ位づつ進んでるな

872 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:03:12 ID:0HvC4wgK Be:
    >>869の運がよかったのか俺の運が悪かったのか全然最初だけじゃなかったんだが…
    殲滅戦というか掃討戦というか、流れ作業になるまで続いたし 

873 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:18:13 ID:t5fsWlfJ Be:
    >>872
    マジで？
    各家ごとに最初は抵抗するって意味で書いたけど
    同じ家が滅びるまで超回復したって事？ 

874 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 21:18:43 ID:C3YENRtF Be:
    今更FF13をKOTYにしてる連中はMGS4で反省しなかったのかな？

875 人生推し総評1/4 [sage] 2010/01/06(水) 21:19:16 ID:1inpidwP Be:
    ここで空気読まずに総評投下。
    正直、最後の方は力押しだな。

    拙い文だが、対抗馬がいないのもアレだろうということで。

    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

    ２００７年　クソゲーオブザイヤー

    　　　　　四八（仮）


    ２００８年　クソゲーオブザイヤー

    　メジャーWii パーフェクトクローザー

    ２年連続の超クソゲー登場により、ＫＯＴＹスレには虚無感が漂っていた。
    もはやクソゲーと言う鉱脈は掘りつくされ、我々を満足させるものはもはや存在しないのではないか。
    彼らに比肩するものがないならば２００９年クソゲーオブザイヤーは

    　　「該当作なし」

    も許されるのではないか。

    そんな空気がスレ内に充満し始めた頃、「それ」は産まれた。
    全く新しい形で。
    全く新しい価値観で。 

876 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:20:24 ID:WAOBlb/3 Be:
    オブザイヤーって時点で該当作無しはありえないって意見がほとんどだったﾖｰﾅ 

877 人生推し総評2/4 [] 2010/01/06(水) 21:20:24 ID:1inpidwP Be:
    そのあまりの斬新さゆえに最後まで否定的な意見が「それ」には付きまとった。
    しかし、全てをねじ伏せた。

    その作品については後に紹介するとして、次に表れたのは古豪ジャレコ『黄金の絆』である。
    ファミ通レビューで5,5,5,4と鳴り物入りでの登場である。

    その実力はＫＯＴＹノミネートにふさわしく、最長40秒のロード地獄、
    メニュー画面は街でしか開けない、コンティニュー画面なんて存在しない、
    挙句の果てにはレジェンドクソゲー「デス様」よろしくＡＲＰＧのクセに無敵時間が存在しない、
    といったユーザーにたいへん優しくない仕様の数々によって多数住民を虜とした。

    また、それだけに留まらずラスボス含むボスキャラ全てが使いまわしという手抜きっぷりや
    公式ページに他社の有名作品の名前を埋め込むと言うマナー違反も話題となった。

    続いて現れたのはシステムソフトα『戦極姫～戦乱に舞う乙女達～』である。
    ＰＣ版１８禁ＳＬＧのコンシューマ移植である本作を一言で言うならば
    「エロ分を抜いたけど、その分バグがてんこ盛りです。」である。 

878 人生推し総評3/6くらい？ [sage] 2010/01/06(水) 21:21:14 ID:1inpidwP Be:
    ギャルゲだというのにフラグミスで絶対に出現しないキャラがいる。
    CGリストがコンプリート不可である。
    滅ぼしたはずの大名家一族が突如お家再興し、自勢力城を乗っ取り操作不能。
    死んだ仲間武将が突然敵武将出現したと思いきや、その配下だった自軍武将が途端に操作(ry。
    仲間武将がなぜか突然(ry。
    挙句の果てにはＰＣ版の１８禁音声データが残っていたのである。
    幸い、再生されることは今のところないようだが、いまだにバグ全容が解明されていないため、
    これを読んでいる頃にはあるいは･･･と期待せざるを得ない。

    こうした「ゲームしているのかデバッグしているのかわからない」ゲームはこれまでも多数あったが、
    『戦極姫』は並みのバグゲーとの格の違いを見せ付けた。

    コンシューマ版『戦極姫』の新キャラに18禁シナリオを追加したＰＣ版『戦極姫２』の発売が決定したのだ。
    バグゲーを「有償デバッグ」と自嘲することは数あれど、本当に有償デバッグを行ったプレイヤーは
    『戦極姫』の購入者くらいであろう。 

879 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:21:24 ID:knkHTwwW Be:
    GOTYのMGS4とFF13を一緒にするな 

880 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:21:51 ID:avN6r6Hj Be:
    とりあえず支援 

881 人生推し総評4/6くらい？ [sage] 2010/01/06(水) 21:22:50 ID:1inpidwP Be:
    そんな折、スレ住民によって驚愕の事実が発見される。
    それは、システムソフトαはさらにもう一つの刃を隠し持っていたと言う事実である。
    その名は『戦国天下統一』 。

    これは、上半期に登場するものの選評がなく忘れ去られていた作品であった。
    しかし、前述の『戦極姫』の出現により、再評価がなされた正にダークホースである。

    一つコマンドを選んだり表示キャラを変更するだけで発生するロード時間。
    毎フェーズ発生する全敵国の思考時間。
    コマンドについて一切説明がない説明書。
    天下統一ならぬ「顔面統一」といわれるほどの武将グラフィックの使いまわし。
    俸禄を最大値まで上げても不満を言い散らす貪欲な部下。

    全てがプレイヤーの苦痛となった。

    そして、『戦極姫』にも劣らぬ質・量で攻めてくるバグ。
    海軍は東北から九州の城までワープして奇襲を仕掛け、
    今まで数千の兵を率いていた君主が突然２５０しか兵を率いられなくなり、
    今まで生きていた武将がいつの間にか死んでいるのである。 

882 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:23:45 ID:k1FT0u9+ Be:
    ハマティがもう発表したじゃないか。。。 

883 人生推し総評5/6くらい？ [sage] 2010/01/06(水) 21:24:16 ID:1inpidwP Be:
    「姫に比べてギャル分はないけど、その分インタフェースを劣化させました。」とでも言いたいのであろうか。

    しかし、今年最初にノミネートされた作品は、先の３本とは根本的な質が違っていた。
    さあ、今こそ本年度クソゲーオブザイヤーに輝いたその作品の名を告げよう。

    その名は　『人生ゲーム』
    前年度クソゲーオブザイヤー受賞のタカラトミーが放ったwiiウェアである。

    本作はダウンロード専用のwiiウェアであり、１０００円と言う低価格であることを理由に
    「フルプライス商品よりもクソゲーとしての資質は劣るのではないか」とノミネート時から
    反論が絶えなかったが、私はここに断言しよう。

    「本作は本年度のみならずこの数年間で最もクソゲーと呼ぶにふさわしい作品である。」
    さて、本作の紹介をする前にここで『人生ゲーム』とはどのようなものかイメージしてもらおう。

884 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:24:54 ID:k1FT0u9+ Be:
    ハマティがもう発表したじゃないか。。。 

885 人生推し総評5/6くらい？ [sage] 2010/01/06(水) 21:26:00 ID:1inpidwP Be:
    幼稚園～老後までの広大なすごろくを進める中で様々な職業に付いたり、
    結婚したり子供を作ったり、時には他のプレイヤーの邪魔をしたり、
    様々なイベントで一喜一憂して最後に一発逆転のギャンブルで負けたら貧乏農場ご案内。

    といった感じを想像したのではないだろうか？　　　－そんな想像は直ちに捨ててもらいたい。

    そこにあるのは１週２０マスの周回ルートを１５ターンひたすらにぐるぐる回り、
    最初に選んだ職業から転職することもかなわず、結婚もギャンブルも駆け引きも貧乏農場も存在しない。
    ただルーレットを回して「ハンバーグを焦がして３０００万マイナス」と言うコメントとともに
    お金が増減するのをみるだけの「我々の知る『人生ゲーム』とは程遠い何か」である。
    （ピンとこない方は『物件が買えないモノポリー』を想像してもらえれば一番しっくり来るのではなかろうか。）


    本作にバグはない。おそらくはタカラトミーが望んだ仕様どおりである。
    だが、それこそが最も恐ろしい事なのである。 

886 人生推し総評5/6くらい？ [sage] 2010/01/06(水) 21:27:06 ID:1inpidwP Be:
    バグがないということは笑い飛ばせる要素すらないと言うことであり、
    それは、四八やメジャーをも下回る快挙である。
    バグがあってクソと謳われた作品は数知れないが、人生ゲームは
    「バグであってほしかった」と願ってしまうものだった

    そんな『人生ゲーム』の前に最後まで立ちはだかったのは、皮肉にも対照的に－バグを極めし者『戦極姫』で
    あったが、『戦極姫』はまだ改善できる余地があるのに対して、『人生ゲーム』は改善しようがないのである。

    人はパンのみに生きるにあらず、クソゲーはバグのみに評価されるものではない。
    マザー・テレサ曰く。「愛の反対は憎悪ではなく無関心である。」
    正の感情の反対が『無』であるのならば、『無価値』と言う言葉が似合いすぎるこのゲームこそ
    クソゲーと呼ばれるに最もふさわしいのではないだろうか。

    こうして、『人生ゲーム』が最後の最後に競り勝ち、栄えある勝利を手にした。

887 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:28:21 ID:hETLNwPO Be:
    >>884
    ハマティは候補になってるのでは絆しかやってないぞ 

888 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:31:10 ID:+FX5VUSc Be:
    >>884
    本人乙 

889 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:31:59 ID:WAOBlb/3 Be:
    ジャレコ社長はKOTY受賞狙って色々動いてそう 

890 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:32:11 ID:YVNq5Nc7 Be:
    >>887
    スルー推奨。
    最終的には神ゲーと自身で言ったゲームを
    クソゲーと呼びまくっていた流され屋の意見など無用。 

891 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:36:04 ID:KF7nXmlA Be:
    　　PS3 3月発売ソフト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Wii 3月発売ソフト

    グランツーリスモ5
    北斗無双
    BIOSHOCK2
    パワースマッシュLM
    God of War?
    龍が如く4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    QUANTUM THEORY 　　　　　　　　　　　　　　　　VS　　　　　　　　　ミッフィーのおもちゃ箱
    God of War COLLECTION
    パチパラ15スーパー海IN沖縄2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩_∩
    トリニティジルオールゼロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂≡⊂＝ (・x ・ )　まとめてかかってこいよ
    Army of Two:The 40th Day　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＝⊂≡　⊂)　　　ボコボコにしてやんよ
    Battlefield: Bad Company2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
    信長の野望・天道　Red Seeds Profile　 

892 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:36:23 ID:C8/XLgb4 Be:
    支援しとく 

893 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:36:53 ID:qWQ0Go1e Be:
    人生推すなら前年の猿よりも無であることを強調するとよりいいかも 

894 人生推し総評6/6 [sage] 2010/01/06(水) 21:37:16 ID:1inpidwP Be:
    かくして、前年度栄冠に輝いたタカラトミーが連覇を達成し、
    ともすればバグに代表されるインパクト重視に陥りがちなＫＯＴＹに対する警鐘を鳴らすとともに
    虚無と言う新たなる価値観を示したのであった。

    虚無を極めた「人生ゲーム」。
    手抜きを極めた「黄金の絆」。
    苦行を極めた「戦国天下統一」。
    バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。

    昨年の七英雄に続き、それぞれが糞の方向性を明確に示し「クソゲー四魔貴族」と称された本年は、
    2007年、2008年に勝るとも劣らぬ豊作の年であったと言えよう。

    特に敗れはしたものの「戦国天下統一」「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」をＰＳ２とＰＳＰで
    同時展開させ、毛利元就の故事「三矢の教え」を彷彿させたシステムソフトαの功績は
    連覇を果たしたタカラトミーに勝るとも劣らないものであろう。

    最後に、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。


    「わしはこんなゲームかいとうなかった！ 」

895 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:42:51 ID:UiSkr2BF Be:
    人生推すなら締めは別の文章の方がいいんじゃないか？ 

896 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:45:45 ID:QDvkWV3R Be:
    総評２を下地にした別案です。分かりやすさを重視してみました。
    アクセス規制の為うぷろだにあげました。

    http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up36154.txt 

897 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:46:00 ID:tPEApGi8 Be:
    >>894
    乙…と言いたいところだが、俺の見落としじゃなければ、人生について以下の点が書かれてないぞ
    「基本的な内容は2008年11月に発売された、人生ゲームWiiEXの機能制限版（体験版）的内容」
    これを把握してるか否かでずいぶん違うものになると思うんだが… 

898 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:50:15 ID:/ta4iSzN Be:
    >>897
    そこは気になったな
    体験版を1000円で売ったってのはかなり重要な部分だからなぁ 

899 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:51:12 ID:0HvC4wgK Be:
    >>873
    いや、滅びるまでって訳ではない
    国力が弱まってくるに従って
    超回復にもかげりが出てたと思ったし

    だからおそらくバグって言うより仕様なのかな？
    こっちの徴兵が上手くいかないから糞仕様に感じるけど 

900 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:55:47 ID:hETLNwPO Be:
    >>894
    乙でした。
    一ヶ所間違いがあったけど

    ただルーレットを回して「ハンバーグを焦がして３０００万マイナス」と言うコメントとともに
    お金が増減するのをみるだけの「我々の知る『人生ゲーム』とは程遠い何か」である。
    ↑
    ３０００万マイナスは表示されず、いきなり所持金から引かれる 

901 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 21:57:33 ID:Lkg+kqhK Be:
    総評2が良さげで、推敲も順調のようなんで、便乗して聞いてみるんだが。
    総評2の三矢の教えのくだりは、なんで三本の矢を引き合いに出してるの？
    何か勘違いしてるのかも知れんが、どういう数え方でも、三にならない気が。 

902 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:02:21 ID:C6ZNxPsY Be:
    上の方でロード時間の話題があったので、参考までに．．

    ネオジオCD版「月華の剣士第二幕」

    電源ＯＮ→ロード2分→ゲーム開始→ロード2分→キャラセレクト画面でキャラ選択→ロード2分→勝負開始画面→ロード１分→キャラ登場シーン→ロード2分→勝負→ラウンド間ロード１分→決着→ロード１分→勝ち台詞→ロード2分→次の勝負開始画面→．．．

    こんな感じだった。 

903 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:02:50 ID:k2NHiOS7 Be:
    え、KTOYってまだ人生で確定したわけじゃないよね？ 

904 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:05:51 ID:JF5qxChf Be:
    >>894
    >>896
    お二方とも乙

    >>901
    兄弟が力を合わせれば最強って意味の故事だから、
    同じSSα作の２作品が力を合わせて…って意味に取ってた。

905 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:06:17 ID:bTlO0JPn Be:
    まだ総評を出し合ってる状態だから
    ところで機能制限版と体験版じゃ全然違うと思うんだが 

906 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:13:53 ID:/ta4iSzN Be:
    >>905
    名目的には機能制限版なんだろうけど
    追加料金払って元になってるソフトと同じことが出来るってわけでもないので
    体験版の方がニュアンス的には正しいと思う 

907 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:18:42 ID:9Ksa14RJ Be:
    >>903
    総評は大賞がどういう結果になった部分までまとめて書くから断定的な表現になるんだ。
    いくつかある総評から一つが選ばれてそれがそのまま大賞になる感じ。

    しかし天下統一の総評に挑んでみようと思ったが…これもまた難しいな 

908 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:19:28 ID:9Ksa14RJ Be:
    ↑あ、天下統一推しの、ね 

909 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:25:44 ID:k2NHiOS7 Be:
    天下統一は完全な糞ゲーだけどKOTY飾るにはちょっと・・・って感じだな。
    姫が強すぎる 

910 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:27:15 ID:bTlO0JPn Be:
    >>906
    体験版って元のソフト買ってもらうことが前提だから
    一応それ自身で完結しているソフトを体験版って呼ぶのはよろしくない
    例えばPhotoshop Elementsを体験版って呼ぶのはおかしいだろう 

911 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:28:01 ID:NTcDRpmC Be:
    >>894
    総評乙！力作でした。
    しかし･･･うーん。人生を推すならこうやるしかないよなぁって部分はおいといて、
    「２００９年クソゲーオブザイヤーは「該当作なし」も許されるのではないか。」
    「ともすればバグに代表されるインパクト重視に陥りがちなＫＯＴＹに対する警鐘を鳴らすとともに
    虚無と言う新たなる価値観を示したのであった」
    この辺の文章には驚愕。これって「該当作なしでいいだろ」「もうバグゲーオブザイヤーにしろよ」
    って建設的な議論もせず連呼してた荒らしと同じようなこと言ってるよね。
    これは総評書く人がそれをよしとしていいぞもっとやれと思ってたのか、
    まさかとは思うが本人なのか疑念を抱かせてしまう。これはちょっとないと思いました。
    あとはバグは笑い飛ばせる、は一概にいえない話だと思うし、
    天下統一のバグが姫と並ぶ量であるのはソースがないから捏造に近いのでは？などのツッコミも。 

912 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:30:18 ID:/ta4iSzN Be:
    >>910
    まぁそうなんだけどね
    体験版と思われても仕方が無い内容って意味なら正解かね 

913 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:37:46 ID:p7EMJWGU Be:
    まずは選評乙。
    気になった点としては、言われているように〆は人生関連から持ってきたほうが良いのでは。
    あと「売り上げ一位を一月以上独占（数ヶ月経った現在も上位）」ってのも、それ単体では大賞を決めるクソ要素ではないが
    いわゆる「ドラ」ではあると思うので、触れておいても良いんじゃないかと思った。 

914 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:41:41 ID:NTcDRpmC Be:
    人生の方の流れ落ち着いたら、>>896の総評案改も検討しやすくなるよう貼ってみるかな 

915 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:46:30 ID:NTcDRpmC Be:
    総評２を下地に読みやすさと毎年おなじみの言葉をいくつか追加したバージョンです。
    wikiを見て書いただけなので、宜しければ

    伝説となり、スレの在り方すら変えた「四八（仮）」が出現した2007。
    七英雄が集う中、強烈なバグと糞仕様が子供達から笑顔を奪った「メジャーWii パーフェクトクローザー」が「ジャンライン」との激闘を制した2008。

    予想だにしなかった２年続きの大豊作。
    住人のボルテージとハードルが上がりきった状態の中、2009年のKOTYは始まった。

    そのハードルの高さ故、過去なら取り上げられたであろう作品が住人から相手にされず埋もれて行く中、
    住人にはさすがに昨年越えはないだろうという安堵と、いや、今年も何かが起こりそうだという期待、その両方が渦巻いていた。

    戦国時代の武将である山中鹿之助の言葉を借りるとしたらこういう心境だったのだろう
    願わくは我に七難八苦（クソゲー）を与えたまえ、と。 

916 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:47:23 ID:A5qVtqCa Be:
    一つツッコミを入れると、戦国天下統一はバグがそんなに多くない。
    ("仕様"と言えるものが多い上にゲーム進行を妨げる程のものでもない)。
    純粋でクソな要素(グラフィック、ルーチン、システム)が多いからこそクソだったんだけどな。 

917 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:48:03 ID:NTcDRpmC Be:
    住民の祈りともいえる心の声が届いたのだろうか。
    昨年の覇者、タカラトミーが送り出した刺客「人生ゲーム(Wiiware版)」が姿を現した。
    ダウンロードゲームならではの1000円という低価格。すでに発売されているゲームの機能制限版。
    普通なら買う側も元から高望みはせず、事実その通りとなり埋もれて行く作品と言えよう。
    しかしそこは昨年の覇者。ハンデをもろともせず、人生にも例えられるクソゲー哲学をしっかりと表現してみせた。 

918 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:50:02 ID:NTcDRpmC Be:
    このゲームを一言で表すなら「無」である。
    マップが退屈で工夫のない1個しか存在せず、怠惰に流れる時間の中、文字を追うことぐらいしかやる事が「無」い。
    それを断ち切るかの様に、唐突に15ターンで強制的にゲーム終了となる。
    まるで時間と人生の儚さを感じさせるターン制限。
    もちろん結婚や出産などのイベントなど有る訳が「無」い。
    ただルーレットを回してお金が増減するのをみるだけ、そこには喜怒哀楽も「無」い。
    流れるＢＧＭも15秒。それが延々とループし続ける。
    音楽だけは良いとされるクソゲーも多い中、このゲームではそれすらも「無」い。
    ディスクも「無」いのでフリスビーになることも「無」い。払った1000円も時間も戻ってこ「無」い。
    15ターン後が終わる頃には、どこが「人生ゲーム」なのかと突っ込む気力さえ「無」くなる。まさに虚無ゲーであった。 

919 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:51:23 ID:NTcDRpmC Be:
    そんな空気を破るかのように
    ファミ通レビューで5444という低得点と公式サイトのソースに他社作品の名前を仕込み宣伝に活用するセコさで
    発売前から期待を集めていた「黄金の絆」が発売された。
    最大40秒ともいわれる長いロード時間に、メニューが街でしか開けないなど不便な仕様。
    「なかなかうまくできた」とプロデューサーが語った戦闘に至っては、
    常にハメ殺される危険性があるという、かの「デスクリムゾン」を彷彿とさせる内容。
    それにエフェクトや効果音のしょぼさが加わり、戦闘に爽快さや楽しさが存在しない。
    ウリであるはずの巨大ボスですら全てを含めても5体だけで、しかも体形や攻撃モーションがみな同じという使い回しっぷり。
    その上発売元の社長が自ら「糞ゲー」と言い放ち、CM曲が「ぼくたちの失敗」という自虐に溢れるゴシップのオマけ付き。
    華やかなバグになど頼らずに、仕様の糞さ、手抜き、開発者の香ばしさという、クソゲーたる条件を堂々と満たしたまさに正統派であった。 

920 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:52:30 ID:NTcDRpmC Be:
    今年はこの２作で決まりか？
    しかし住民は慌ててはいなかった。
    「年末には魔物が潜む」……この鉄則が脳裏をかすめない者はいなかった。
    住人は小粒に惑わされることなく、辛抱強くその時を待った。そして・・・。やはり今年も健在であった。
    かつて毛利元就は三人の後継者を集めてこう告げた「一本の矢なら容易く折れてしまうが、三本になると思うように折れない。」 と。
    「三矢の教え」と呼ばれるこの故事を実践すべく、住人にとって未知の領域であるPCゲーから
    二つの兄妹ゲームをそれぞれPS2とPSPに送り込み、KOTY統一を果たそうとする梟雄が現れた。
    老舗システムソフトアルファーによる二つの戦国ゲー「戦国天下統一」と「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」である。 

921 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:52:59 ID:bzGLXwAr Be:
    sien 

922 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:54:59 ID:NTcDRpmC Be:
    まずは3月に発売され、噂が届くもそれ以上の動きがなく「戦極姫」の発売まで雌伏の時を過ごし、遂に捲土重来を果たした
    「戦国天下統一」について紹介しよう。
    このゲームを一行で表すなら、何をするにしても苦行ということである。
    最低限必要な情報すら、中々辿り着けない劣悪なインターフェイスで気力を削がれ、
    着いてみれば、数十人同じ顔のクローン武将達（通称「顔面天下統一」）に睨みつけられる。
    しかも必要な行動をしただけで常にロード発生と念を押す。
    ゲーム自体も、九州の城が海を越え遥か遠くの東北から侵略を受け、難攻不落な名城も強襲一つであっさり陥落。
    数十倍の戦力差があっても乱数次第であっけなく敗戦する。
    下克上の時代らしく配下は忠義の欠片なく、家内には不平不満が渦巻き、あげくすぐに出奔する。
    プレイヤーに苦行以外存在させたくないのだろうか。
    もはやどこまでが仕様か分からない苦行にめげずに進めても、
    すぐに城を奪われ、領地がひたすら取り替えっこするという鬼ごっこが戦国の行きつく果て。

    天下統一をさせる気がないとしか思えないゲームであった。

923 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:56:22 ID:NTcDRpmC Be:
    年末の悪夢が放つ、2009年最後の悪夢「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
    移植をする前からバグで有名だったゲームであり、覚悟完了をキメていた者が多かった。
    多かったのだが・・・KOTY統一に賭ける梟雄の執念が勝った。
    別名「エロがなくなった分、バグを増やしました」版。ささやかながら有り余るバグの中のいくつかを紹介しよう。
    フラグ管理がおかしく発生しないイベントがあったり、キャラの立ち絵が変わったり分裂したりするのは当たり前。
    軍資金がすぐマックス近くに出来たりするのはまだ可愛い方。
    本当の地獄はここからだ。
    一回徴兵しただけで気分を損ね一揆が絶えなくなる超好戦的な住民。街道を無視して後方を侵略してくる次元を超越した敵勢力。
    滅ぼしたはずの大名が突如復活し、城を乗っ取られ操作不能。あげく仲間武将までもがなぜか操s(ry。 

924 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:57:54 ID:9Ksa14RJ Be:
    支援 

925 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:59:32 ID:vcuT/ym1 Be:
    栄えある多数のバグの中、もっとも恐ろしいのが通称「ブラックホール城」である。
    降伏した大名家当主を仲間にしていると、その城に本来登場しないはずの武将が出現し、城をブラックホールへと変貌させる。
    そうなるともう二度とこの城から出れないため突然の切腹や殺害にめげず苦労して攻略したお気に入りの萌えキャラを
    気づかぬ内に移動させブラックホールに飲み込まれていたという事件が続発。キャラ目当ての萌えゲーマーを悶絶させた。
    ADV、SLGパートいずれにも隙なく配されるバグの数々。そんな糞仕様にもめげずに萌えようと頑張っていた勇者ですら、
    ついに心が折れる事件が起きた。
    発売して一月もたたず、PCで戦極姫2の発売が発表されたのである。
    解析班よりもたらされる、家庭用にあるはずもないエロシーンの音声データや
    2で初めて実装されると思われるデータやイベントのCGの存在･･･
    俺たちはすぐに出るPC版の有料デバッカー、踏み台にすぎないのか。
    動揺する勇者達に、早馬が届く。そこにはCGリストが仕様でコンプ不可であると記されていたのだ。
    これがとどめとなった・・・


926 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 22:59:57 ID:DYcx4NjV Be:
    ここは俺に任せて先に行け・・！ 

927 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:00:30 ID:vcuT/ym1 Be:
    虚無を極めた「人生ゲーム」。
    手抜きを極めた「黄金の絆」。
    苦行を極めた「戦国天下統一」。
    バグを極めた「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」。
    昨年の七英雄に続き、四魔貴族と称される方向性が異なる四作品が大賞を争った2009。
    その頂点を極めたのは──「戦極姫－戦乱に舞う乙女達－」であった。
    何人にも分裂したり、体の一部が分裂するなど見た目にも華やかなバグ。
    操作不能やブラックホール城の様なゲーム自体を揺るがす深刻なバグ。
    ギャルゲーなのに攻略キャラが気づかぬ内に殺されるという嫌がらせ仕様。
    散々苦しめられるバグすら味方にしなければ、無理ゲーとも言える壊れたバランス。 

928 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:01:15 ID:vcuT/ym1 Be:
    そして、同じシステムを用いて、糞ゲーを年二本送り込んだあげく
    発売後一月の間に完全版発表、しかもバグまみれのCS版に対してはサポートは無しという、
    新しい完全版商法、PCゲーの作法であった有料デバックの概念を持ち込むなど、ユーザーへの背信行為を究めた
    メーカー対応の香ばしさが受賞に彩りを添えることとなった。
    ゲームにおいて無の極致を体現し、糞ゲーを通してまるで哲学を表現した感がある
    「人生ゲーム」も年間を通して最有力候補の座を守るほどの出来ではあったが、
    虚無ということは０であり、SLGとギャルゲーが不協和音を奏でバグが全てを破壊し
    マイナスに突き抜けた「戦極姫」と比較すると薄すぎるがゆえに霞んでしまった。 

929 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:02:31 ID:9Ksa14RJ Be:
    >>926
    隊長…！ 

930 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:03:33 ID:JNH0X4gt Be:
    私怨 

931 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:03:38 ID:C6ZNxPsY Be:
    紫炎 

932 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:04:31 ID:vcuT/ym1 Be:
    しかし安価であるがゆえに犠牲者を量産した「人生ゲーム」は新時代のクソゲーである、
    ダウンロード型クソゲーして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。

    奇しくもこの総評の最初の山中の言葉と対になった形であるが、
    戦国繋がりで、今年の大河ドラマで話題になった直江兼続の言葉を借りて締めよう。

    わしはこんなゲームかいとうなかった！

    そして見事KOTY統一を果たした梟雄システムソフトアルファーにも一言物申したい

    「システムソフトベータになるのはまだですか？」 

933 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:06:27 ID:DYcx4NjV Be:
    無職支援
    http://www.hellowork.go.jp/ 

934 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:06:41 ID:U6Ba8y8n Be:
    「システムソフトベータになるのはまだですか？」 を総評全体の〆に、
    「わしはこんなゲームかいとうなかった！ 」は戦国天下統一の紹介部分のラストに持って来れないかな

935 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:08:02 ID:vcuT/ym1 Be:
    以上です。支援感謝。
    連投規制つらいな。親のパソコンかりて２ちゃんはもういやだ。
    逃走します隊長！ 

936 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:11:31 ID:JNc8mNWY Be:
    >>ダウンロード型クソゲーして新たな型を築いたいう点で評価されるべきと言えよう。

    　ダウンロード型クソゲーとして新たな型を築いたという点で評価されるべきと言えよう。 

937 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:13:53 ID:JNc8mNWY Be:
    ↑>>932ね

    総評乙 

938 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:15:43 ID:LWuGMPyZ Be:
    毎回見事な総評だと感心するが
    　「コンプ不可であると記されていたのだ。
    　　これがとどめとなった・・・　　　　　」
    の部分が毎回気になるんだよ、とどめだったっけ？むしろコンプ不可自体は早くから分かってた記憶があるんだが 

939 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:18:19 ID:JF5qxChf Be:
    >>935
    乙乙

    誰も触れないけど、絆の部分がちょい気になってきた。

    ＞常にハメ殺される危険性があるという

    棒立ちのザコの中に、同じ見た目だが恐ろしく強いザコが混ざっているうえ、
    無敵時間が存在しないため常にハメ殺される危険性があるという

    ＞ウリであるはずの巨大ボスですら全てを含めても5体だけで

    ウリであるはずの巨大ボスですら隠しを含めても5体だけで

    こうしたらどうだろう。

940 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:36:57 ID:EKV131xR Be:
    ウリウリ言ってたら
    スーパーウリアッ上が浮かんできた 

941 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:40:28 ID:R+F0g/6/ Be:
    このスレってクソゲーを決めるためのスレっていうより、
    評判の悪いゲームに皮肉とトンチの効いた文章を書いて
    人気を集められるかを競い合ってるだけだよね。
    なんか目的がずれてる気がするぜ。 

942 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:42:25 ID:3VxG4d+X Be:
    >>941
    そんなもんやでひがしのり 

943 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:43:33 ID:TjdAAkzr Be:
    もう出揃ってどれが糞かを競ってる段階でそういう事言うのっておかしくね？ 

944 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:52:37 ID:YVNq5Nc7 Be:
    つか、ＫＯＴＹを選出したからといっても、
    このスレの社会的影響なんてそれほどでもないだろ？
    何でこのスレをクソゲー審査の権威だと思い込むかね～？？ 

945 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:54:44 ID:bzGLXwAr Be:
    >>941
    これひっでえなって笑いあうためにやってるもんだからな 

946 なまえをいれてください [sage] 2010/01/06(水) 23:54:49 ID:Lkg+kqhK Be:
    >>941
    一応「最終的に」ってのが頭につくが、そのとおりだね。
    まず十分なクソゲじゃないといかんので、早々的外れなものが選ばれることはないが。 

947 人生総評者 [sage] 2010/01/06(水) 23:55:36 ID:1inpidwP Be:
    流れは変わらなそうだねえ。とりあえず自分は白旗。

    >>895
    正直、いいのが思いつかんかった。　wikiの秋葉流はちと長いからなあ･･･。

    >>897-898
    一応公式には「機能制限版」で一個の作品として成立してると認識していたのだが･･･
    というより、「人生ゲームWiiEX」やったことあるんだけど、全然原型とどめてない。アレで何をどう体験できるんだか。

    >>900
    指摘サンクス。　その辺のシュールさも推薦理由だったのに。

    >>911
    「該当作なし」のあたりは前年度からのショックを表現したかったのだが、確かにそうも取れるわな。失礼した。
    バグ云々は完全に個人的な意見だな。　気を悪くしたならすまない。
    たまに言われる「映像的に見栄えがする姫で。」ってのもなんか違うだろうと。

    >>913
    売り上げ順位は散々迷ったけど長くなりすぎたので削除した。
    重要なファクターなのは承知してたんだが･･･。 

948 なまえをいれてください [] 2010/01/06(水) 23:57:57 ID:23qKRqEn Be:
    乙 

949 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:03:28 ID:LjUP1X34 Be:
    他の総評にもある人生の無であるところも抽出できるとよりいいかも 

950 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:04:04 ID:oWmEsFAW Be:
    >>919
    >しかも体形や攻撃モーションがみな同じという使い回しっぷり。
    →しかも体形やモーション、更には攻略法でさえみな同じ（ｒｙ

    攻略法も同じらしいからな、確か。　これはどうだろうか・・・？ 

951 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:12:53 ID:+FdPRtpn Be:
    >>947
    ＞「人生ゲームWiiEX」やったことあるんだけど、全然原型とどめてない。
    そうなのか…　白旗上げると決めたなら仕方ないが、これもまた結構なアピールポイントのような気がするんだがｗ
    というかマジで誰得だなこのゲーム

    とにもかくにも乙でした 

952 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:45:53 ID:JX7QE+Wr Be:
    人生ゲームはお金払って人生の厳しさをプレイヤーに体感させてくれるゲーム
    戦極姫はお金払って戦国時代がいかにカオスだったかを教えてくれるゲーム
    どちらも大切なクソゲ 

953 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:53:36 ID:+FdPRtpn Be:
    >>952
    ＞どちらも大切なクソゲ
    いや現物持ってる人達は廃棄処分にしたいだろ絶対ｗ
    人生ゲームはリアル人生と一緒で投げ捨てられないけどｗ 

954 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:55:41 ID:4SF0IlnO Be:
    人生でもＷiiごと売り飛ばせばあるいは…、無理か 

955 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:56:44 ID:NzyNziO3 Be:
    フリスビーにも鳥よけにも鍋敷にもならんとは… 

956 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:58:36 ID:9eDiqbs9 Be:
    人生版総評乙でした、すでに数人の方が指摘してる点はあるけど大賞になってもおかしくない
    というのがよく伝わってきましたよ。
    白旗との事ですが、埋もれさせるのは勿体無いですね 

957 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 00:58:50 ID:JX7QE+Wr Be:
    会社で理不尽なことがあったとき、友達に裏切られて彼女奪われたとき
    皆さん人生ゲームを思い出してください 

958 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 01:01:59 ID:xUE/j1xs Be:
    OH MY GOD!! AN EXTREME BATTLE PRINCESS!!!
    OH MY GOD!! UNITY THE WORLD!!!
    OH MY GOD!! BONDS OF GOLDEN!!!
    OH MY GOD!! LIFE GAME!!! 

959 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 01:02:00 ID:WvPPmFxq Be:
    何故こんな物を買ってしまったんだろうと最後の一押しをしてくれます 

960 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 01:02:32 ID:dTzsfcyA Be:
    選評乙。後まとめて動画にする人は世界の新着拒否してくれ。
    デフォはオンだから間違えやすい。あれは荒れる。 

961 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 01:07:30 ID:xUE/j1xs Be:
    次スレの季節ですね 

962 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 01:23:40 ID:T9jnVm0v Be:
    普通の人生ゲームでハンバーグ焦がして3000万は一番しょぼいイベントだが
    WiiWare版人生ゲームでハンバーグ焦がして3000万はまともな方なんだよな
    働きマスで金が入らないから、しあわせマスのイベントがネタ切れで意味不明だし 

963 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 01:37:55 ID:pBcxitoN Be:
    ≪初心者にはわかりにくい俗称一覧（ゲハスレ定義）≫

    妊娠：「任天堂は神である」の略（任神）を誤変換したもの。
    　　　任天堂信者が、「妊娠」と呼ぶのは生命の神秘を冒涜し妊婦にも失礼であると異議を唱えたため、
    　　　仏教徒の任天堂信者が使用する「任天堂は仏陀である」の略（任仏陀）が変化した「任豚」が使われることも多い。
    　　　読み方は「にんぶた」もしくはDSのレイトン教授シリーズとかけて「にんとん」である。

    痴漢：XboxおよびXbox360信者。
    　　　情報強者が多いXbox信者は知能が高く、特に日本のXbox信者は男性が多いため、
    　　　知的な漢（おとこ）を略して「知漢」と呼ばれていたが、今ではそれを誤変換した「痴漢」が定着している。

    GK：PS3およびPSP信者、もしくはソニー信者。語源は「Guardian of Kingdom（王国の守護者）」。
    　　　ゲーム業界の頂点に君臨しサードの楽園であるPS王国を守護する者という意味が込められている。
    　　　他には、GKのもう1つの語源である「Grand Knight（気高き騎士）」から転化した「戦士」も使われる。 

964 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 01:41:48 ID:u0PxOeod Be:
    >>963
    真実が一つもねぇｗ 

965 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 01:47:22 ID:yGcNhj6y Be:
    >>963
    これコピペ？
    だとしても良くできてる。 

966 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 02:08:34 ID:tpwfiZgv Be:
    >>963
    思わず抜いたｗ 

967 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 02:34:28 ID:rur+cTAC Be:
    GK編はちと苦しいな
    仏陀のくだりは吹いた 

968 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 02:35:09 ID:j7S4vJNx Be:
    >>963
    俺は情弱なんで、全部鵜呑みにするぜ！ 

969 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 02:37:33 ID:WXzmensE Be:
    民名書房　から引用もちゃんと書いとけよ！ 

970 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 02:38:52 ID:kFpWuaVb Be:
    民明書房なら何でも許されると思うなよｗ 

971 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 03:20:31 ID:qv85kl1O Be:
    http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262801892/
    【2009】クソゲーオブザイヤー part60【審議中】
    ほいよ次スレ
    テンプレよろ 

972 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 03:33:13 ID:kFpWuaVb Be:
    すまん次スレの>>5の続きはこれ
    byte数制限で分割せざるを得なかった
    誰か貼ってくれ


    ■オンラインゲー
    現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
    パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

    ■安価ゲー
    ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
    ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
    安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

    ■Xbox360のIndie Games
    基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
    審議は専用のスレにてお願いします。 

973 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 03:38:44 ID:rur+cTAC Be:
    >>971
    新スレ！乙ｯｼｮｲ！ 

974 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 03:38:59 ID:aL79CJlR Be:
    動画って今年も上げるの？
    スレ荒れる原因の1つになってると思うんだが 

975 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 03:44:10 ID:rur+cTAC Be:
    このスレは動画とは関係ない
    製作者に聞けよ 

976 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 03:51:23 ID:97vM/T11 Be:
    荒れるから～～しよう、～～しないでおこうって発想はこのスレにはあんまり無い 

977 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 04:23:44 ID:l7HBlu2o Be:
    無ければ無いで文句が出る。 

978 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 04:27:29 ID:qv85kl1O Be:
    ま、正直、どっちでもいい 

979 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 06:33:26 ID:If8x2Aup Be:
    うむ、取り越し苦労やね 

980 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 08:27:04 ID:2/lrXAhI Be:
    姫選評2の「散々苦しめられるバグすら味方にしなければ～」
    の部分がちょっと分かりづらかったので
    「毎ターンのセーブ＆ロードやバグ技といった邪道を使わなければ～」
    とかではどうか？ 

981 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 08:44:16 ID:4SF0IlnO Be:
    毎ターンのセーブ＆ロードっていうのは弱いな、例えば俺とかの場合他の戦略SLGでも毎度セーブして気に入らない結果の時はロードしたりしてる
    セーブ＆ロードについて書くならそこで具体的に何をしているか書かないと普通のSLGとの違いが明確に出来ない
    でもそれだと記述が長くなるし位置がまとめ的な所にあるからその記述が限界だろ 

982 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 08:57:20 ID:or1DQjeD Be:
    具体的に何をしてるかって言うと、主に乱数調整と詰み回避に

    セーブ＆ロードによる乱数調整、CPUの謎仕様に対しては皮肉にもバグ技で対抗、
    知らずの内に詰みに嵌まらないようバックアップ用のデータをも要求される

    こんな感じは？ 

983 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 08:59:24 ID:V8t9/Hh5 Be:
    なんか動画の話するやつは古参のふりしてるやつ多いな
    まあバレバレな訳だが

    総評を読んだだけだと人生は体験版だから仕方ないとか思われそうで残念 

984 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 09:05:18 ID:4SF0IlnO Be:
    >>982
    うん乱数調整って言葉は分り易いね、一般的に分かるかどうかは置いといて 

985 なまえをいれてください [] 2010/01/07(木) 09:13:59 ID:tMVM1sKP Be:
    普通の戦略ゲーだと毎ターンセーブはしてもロードはそこまでしない
    あんまりにもって状況になればするけどね
    だが、姫の場合ほぼ確実に毎ターンロードがしなきゃならん
    CPUの思考の長さもあいまってぶん投げたくなる 

986 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 09:51:09 ID:CrYdCv6Y Be:
    >>985
    姫のCPUは決して遅くはないだろ。天下と混ざってないか？ 

987 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 11:04:27 ID:ce+dchgr Be:
    選評２ですが

    住民の祈りともいえる心の声が届いたのだろうか、[KOTYの命運を司るルーレットが、音を立てて回り始めた。]
    昨年の覇者を送り出したタカラトミーが～

    ってのはどうですか？（[]内追加でもちろん[]自体は不要）
    他の表現とか、冗長なら「KOTYのルーレットが回り始めた」とかでも。 

988 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 12:19:18 ID:9eDiqbs9 Be:
    人生大賞Ｖｅｒの総評、Wikiに掲載してみました。
    まるまんまコピペしただけだけで申し訳ないが、あれで大丈夫かな・・・ 

989 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 12:26:04 ID:P1mSG2dH Be:
    そういえばこのスレでいくつか出た総評2の修正がwikiには反映されてないな。
    一応まだ修正”案”だからかな？ 

990 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 12:46:52 ID:2/lrXAhI Be:
    誰かがやらないと修正されないんだぜ 

991 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 12:56:11 ID:pdm11tz8 Be:
    正直、人生・姫・天下ならどれでもって感じだが、天下版を書いてみるかな。 

992 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:15:23 ID:Md1TAA0N Be:
    昨年は七英雄だったが
    今年は人生・姫・天下の三闘神の争いか 

993 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:21:41 ID:XzgS5T/Q Be:
    >>992
    絆を入れての四魔貴族って総評案2で出てるな
    このスレ、サガ好き多いなｗ

994 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:24:41 ID:eLQkqz/u Be:
    とりあえず消化 

995 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:25:41 ID:e2NOUX2W Be:
    来年は破壊する者 

996 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:26:32 ID:eLQkqz/u Be:
    埋め 

997 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:31:32 ID:TWDpKfos Be:
    どうでもいいけどオブザイヤーじゃなくてオブジイヤーじゃない？ 

998 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:31:50 ID:HOgVVFeG Be:
    埋め 

999 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:32:17 ID:e2NOUX2W Be:
    うるせー埋め 

1000 なまえをいれてください [sage] 2010/01/07(木) 13:32:22 ID:jDzgAeDN Be:
    うるせ―馬鹿 

1001 １００１ [] Over 1000 Thread ID: Be:
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