【2011】クソゲーオブザイヤー part68【据置】 の変更点

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[[現行スレ・過去ログ]]

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【2011】クソゲーオブザイヤー part68【据置】

1 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 12:59:14.35 ID:wtzjH/xw
ルール 
・家庭用据え置きゲーム機で2011年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。 
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。 
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。 
・2006年あたりまでは割と適当に選考されてたので、あまり過去の受賞作にツッコまないであげてください。 
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。 
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。 
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。 

クソゲーオブザイヤーwiki 
http://koty.sakura.ne.jp/ 

前スレ 
【2011】クソゲーオブザイヤー part67【据置】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1324818822/ 


2 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:02:45.40 ID:wtzjH/xw
過去受賞作はこちら↓ 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7 
過去スレはこちら↓ 
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0 
◎関連スレ 
【2011】クソゲーオブザイヤー part20【携帯】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1323655750/ 


3 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:02:57.99 ID:wtzjH/xw
Q.○○はクソゲー 
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。 

Q.○○が今年の大賞で決まりだな 
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。 

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された 
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？ 

Q.○○に一票 
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。 

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう 
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。 

Q.○○が大賞なんて認めない 
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。 

Q.信者と社員必死ｗｗｗ 
A.ゲハでやれ。 

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど… 
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。 

Q.部門別のスレがあるよ？ 
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。 

Q.選評と総評の違いって？ 
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。 


4 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:03:13.76 ID:wtzjH/xw
■本スレへの突撃禁止 
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って 
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。 

■次点・大賞の決定 
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。 
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。 

■中立的視点 
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。 
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。 

■シリーズ・続編・移植ゲーム 
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。 
糞移植でもノミネートされないことがあります。 

■安価ゲー 
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、 
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。 
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。 


5 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:03:28.51 ID:wtzjH/xw
■キャラゲー 
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、 
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。 

■バグゲー 
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、 
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。 

■ＡＤＶ 
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、 
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。 

■オンラインゲー 
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。 

■Xbox360のIndie Games 
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。 
審議は専用のスレにてお願いします。 


6 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:04:03.94 ID:wtzjH/xw
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う 
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。 
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。 
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮 
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<< 
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼ 
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。 
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。 
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。 
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。 
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。 


7 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:06:18.63 ID:c8Ta2qqb
>>1乙 
これが今年最後のkotyスレか。 
次からは【審議中】って付くんかな 


8 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:07:20.29 ID:p5HVVqlI
あと３日の内に埋まれば…… 


9 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:14:13.01 ID:fdCLggIo
>>1乙 


10 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:15:05.38 ID:X+2F9Qsw
仮にpia4の選評なんか来たらマジで3月まで長引くぞ。 


11 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:17:05.95 ID:W5CDKmHW
>>1乙 
最悪だ…踏んでたの気がつかずにごはん食いに行ってた… 
迷惑かけてごめん 
UB買ってくる 


12 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:20:18.34 ID:c8Ta2qqb
pia4は…特に不具合やミスがあるわけじゃなく、ただ純粋にシナリオが最初から最後までつまらない・盛り上がらない・感慨も感想も残らないっていう真の意味でのストロングスタイルだからなあ… 


13 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:20:48.03 ID:gqroaylu
>>11 
まだ悟飯の出番じゃなかったみたいだな 


14 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:22:52.24 ID:X8ztakXK
>>1おつ！ 

∧＿∧∩))  
(　・∀・)彡　　 パーン！  
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_  
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）  
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ ←>>13 


15 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:24:23.51 ID:rGM5tsx1
DLC商法の酷さ、公式のスベってる感、なにより内容の酷さで遣唐使を推したい 


16 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:26:01.33 ID:XRSlbNat
>>15 
推したいならそういう総評を書けばいいさ 
俺はcode18で書くつもりだ 


17 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:27:00.39 ID:b3xK02yN
>>1乙です 
亡霊は突撃した人の選評を待つか今ある選評をバグの部分を少なめもしくは削除して 
システム周りを多めに加筆・修正して話題作にもって行きたいな 


18 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:27:23.45 ID:0e/PLBPy
>>1 
ふと見りゃ次スレだったw 
乙！ 


19 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:31:07.29 ID:7c/VFbwH
ADVの最低ラインに達してないC18からシムゲー最低ラインにいけてない待ちにWizの最低ラインにいけない亡霊 
対戦なのに駆け引きできないUBに全体的に悪いのにDLCとかでさらに悪化させる剣闘 
何かそのジャンル、シリーズなら普通もう少し完成出来るだろ、どうしてこうなったってゲームが多い年だったな 


20 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:31:24.54 ID:CZG9N611
>>1乙 
過疎からクソゲー戦国時代になるとは思わなかった 


21 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:31:32.61 ID:gqroaylu
書きやすさで言ったら遣唐使だろうが、俺はUBで書くぞ 


22 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:33:34.48 ID:nppqvoT1
>>1乙です 
今年ばっかりはマジでどれが大賞かわからん。例年にないくらい長期間総評合戦が続きそうだ 


23 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:34:39.07 ID:gqroaylu
今年の作品は全部良ゲーだった作品だからな 

ガッカリゲーと見たら歴代頂点に立てるレベルの猛者達だもんな。勿論クソゲーとしてみてもレベル高いけど。 


24 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:35:59.44 ID:iP0RfDzN
wizは戦闘即全滅と聞くが、そういう強い敵キャラ以外との戦闘はないの？ 
もしあるとしたら、そこでレベリングはできないの？ 
実際にプレイした人に聞きたい 


25 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:39:00.69 ID:CZG9N611
突き抜けたクソはないけど、中堅レベルのクソばかりだな 
c18さんでループしてたのが嘘のよう 


26 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:41:33.79 ID:xGSHfgl3
>>1乙 
確かに今回話題になってるのはシリーズものの続編が多いな 


27 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:47:19.68 ID:fdCLggIo
>>24 
自分はレベル上げは中層あたりでやったけど 
レベル100以上から全然上がらなくなるから厳しいだろうね 
自分はシナリオ3で150時間程レベル上げ頑張ったけど 
ぶっちゃけレベルあがったところでＨＰが少し増えるだけで 
能力は打ち止めだから即全滅なことは変わりない 
全員を299レベルにするには資金増殖のお布施裏技使っても時間かかかるから 
真面目にレベル上げなんてしてたらプレイ時間4桁余裕でいく 
まぁしたところで少しはましになるぐらい 
俺の記憶が正しかったらレベルカンストしても気絶耐性は0らしいから 
気絶したら終わる 


28 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:48:07.99 ID:H3iFK5w5
まだ、決まってねーのかよ 
スカイリムＰＳ３でいいじゃん 


29 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:48:33.63 ID:Eihj78Bg
>1乙 

やっぱ不況や震災で色々苦しいんだろうな 


30 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:49:39.91 ID:gqroaylu
>>28 
選評書いてみれば？ 


31 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:50:36.82 ID:Otm8peQ3
>>30 
ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ 


32 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:51:33.15 ID:gKo1Ndqi
>>30 
お前が書けよ。 


33 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:52:09.40 ID:bPM0e3ys
>11 
>13 
さりげなく高レベル 


34 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:54:00.44 ID:tSM/JrxC
スルー検定実施中でございます。 


35 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:55:52.61 ID:AyNJl2th
これ仮に全作のファンだった奴とかいたらどうなってるんだろうな。 


36 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:56:59.18 ID:Oos72Mm9
>>35 
神に見放されてる 


37 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 13:58:40.49 ID:9HTDnanv
>>35 
厄年 


38 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:01:34.47 ID:fbo44S2Y
ドラゴンボールって必勝法とか無いからいくらやっても上手くならないのでは？ 


39 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:03:01.53 ID:EV/PczTz
>>38 
まず最初に説明書の操作の欄をしっかり読みます。 


後は運 


40 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:06:01.19 ID:0e/PLBPy
>>35 
ゲームから足を洗えてリア充になる 


41 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:07:29.23 ID:Z+/1Pbor
>>35 
愛犬ボビーのおもちゃが増える 


42 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:08:33.22 ID:n255zMSf
UBがクソゲーなのは分かったから、単レスで荒らすのは止めてくれ･･･ 


43 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:14:43.02 ID:Ctpnjf5Y
skyrimに染まりきっていて2ヶ月スレ来てなかったんだが 
どうしたの？いきなりクソゲーラッシュ？ 
グラディエーターがヨドのワゴン入っているのは見たんだけどｗ 


44 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:27:18.71 ID:kJAkjzJm
>>43 
今「今年は最高に不作」って言ってた人達を 
「お前らのせいだ！お前らのせいだ！」って 
皆でボコってる最中です 


45 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:30:30.19 ID:gKo1Ndqi
ボルトやゲイとかがいない100m走の決勝みたいな感じがするな 
世界新レベルのやつはいないけど、充当に皆勝ち上がってきた精鋭揃いだ 


46 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:31:00.03 ID:qRxpOegb
>>42 
全部事実でどこにも荒らしなんて見当たらないけど 


47 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:40:02.38 ID:47kX5cY+
>>46 
ｻﾜﾝｼﾞｬﾈその２ 


48 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:54:59.02 ID:pag6YMY+
遣唐使になってほしいなあ 
一番プレイヤーなめてるもの 


49 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 14:58:05.03 ID:Jsw0utbW
>>1乙 
>>48じゃあ、そういう総評をどうぞ 

クソゲー戦隊アソベンジャー的にwizは 
序盤で生死不明になって敵側の洗脳を受けて敵対するけど 
終盤に洗脳が解けて仲間に復帰キャラだな 


50 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:03:56.10 ID:hp0v1SoR
でもやつは最弱 


51 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:05:10.06 ID:cvlp7BZa
>>49 
え？まだそのネタ引っ張るの？ 


52 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:10:07.37 ID:I+sx6wLW
wizを選外に送れという論調はほとんどなくなったか？ 


53 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:10:36.43 ID:Otm8peQ3
>>49 
>>50 
敵の時にやたらと強かったくせに、仲間になるとヘタれるフラグですね 


54 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:19:17.23 ID:0e/PLBPy
>>52 
それについては然り 

ただしセーブバグ部分の記述を見直す、もしくは削って 
シナリオ3部分の誰得苦行戦闘にもっと焦点をあてたらという流れかと思う 


55 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:39:12.48 ID:uKF8McDN
>>38 
UBは前スレにあったよ 
ハメ技が　 

無限ループハメ 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16200235 


対戦アクションw 


56 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:44:40.21 ID:Otm8peQ3
ハメや永パはよく見られるからクソゲー要素としては弱いな 
一周しちゃった格ゲーもある事だし 


57 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:49:07.52 ID:m329S4jR
オン要素があってバンナムが全く直す気が無いってのは 
結構でかい要素だとは思うが・・・ 
しかも、何か高度な技術が必要って訳でも無さそうだしね 


58 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:55:07.42 ID:Y7c34QvY
>>56 
北斗とか？あれ一般格闘ゲープレイヤーにはクソゲーとしか思われないと思う 
楽しめてるのは極一部の上級者とネタとして面白がってる動画勢ぐらいな気がする 


59 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:56:34.42 ID:iEX1UahN
>>55 
攻撃側もムービーゲーのQTE見たいな感じで操作するのかな 
それとも高度な入力が必要だったりする？ 

どっちにしろ長すぎるｗ 


60 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:56:53.40 ID:uc0TTJ9t
pia4の選評書くといってた人は果たして間に合うのか 


61 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:57:48.81 ID:gADgaf3b
マブカプにだって永パはあったろ 


62 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 15:59:35.64 ID:uc0TTJ9t
あれ？いつのまにかwizが審議中になってる 


63 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 16:04:51.69 ID:cxBIBgiV
>>59 
QTEの一段階目でキャンセルを繰り返すだけ 
超お手軽ハメ 


64 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 16:09:19.36 ID:m329S4jR
>>61 
マブカプとかは 
そもそも格ゲーの高度な技術が必要で 
割とシビアなタイミングを練習して掴まなければならないし 
練習してても失敗することは多々あるからなぁ 
しかも、当てるまでが相手とのやり取りとして成立してるし 
1キャラ死んでもそこから盛り返せるし 
に比べたらこのお手軽さは酷いんではないか、と 


65 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 16:16:36.93 ID:b3xK02yN
>>62 
選評の修正または突撃者の選評待ち状態見たいな感じだから 
とりあえず審議中になってるんだと思う 


66 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 16:44:55.22 ID:AAcp+wpx
>>56 
ウィンダム・・・ 



67 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 16:56:41.23 ID:K77cL+f1
ウィンダムは永久無くても手抜きクソゲーだろ 


68 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 16:57:26.34 ID:jYH2bE99
北斗やらBASARAやらマブカプとUBを一緒にしたら駄目だろう 
前者は永パ自体がそれなりに難しく、それだけで決まるわけでもない 
あくまで選択肢としての永パ 
対してUBは練習もそんなにいらないお手軽技で、しかもそれだけ出来てりゃ勝てるんじゃない？ 
それでいてテンポが悪く読みあいもn択押し付けのみとか闘姫伝承以下のクソゲーだろう 


69 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 17:04:57.59 ID:ZKgrobMs
朝起きると決まって腸の調子が悪い。相談したらなぜか俺が寝る前に猿のように 
オナるのがバレた。オナるのと下痢は関係するのかよ？ 


70 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 17:05:34.43 ID:ZKgrobMs
誤爆したorz 
汚い話ですみません。 


71 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 17:12:07.45 ID:uc0TTJ9t
>>65 
そか 
まだまだ語る部分ありそうな気もするし選評者に期待 


72 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 17:13:31.09 ID:lMZLfUXz
そら猿のようにしてたら下っ腹が冷えて腹具合も悪くなろうて。 
てかどこと間違えたのか言いたまへ。 


73 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 17:16:29.98 ID:0e/PLBPy
下痢は痔にいちばんわるいな 


74 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 17:48:55.46 ID:ZKgrobMs
>>72 
今年で一番恥ずかしかったことを告白するスレ 


75 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 17:52:13.79 ID:lMZLfUXz
ナルホド、確かに恥ずかしいな>>69は。 


76 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:14:14.27 ID:XwkTsyzd
いちおつオブジイヤー 


77 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:14:53.60 ID:zC+G82dD
誤爆オブジイヤー 


78 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:36:20.58 ID:S4jV+xJf
くそげーおぶ自慰やー 


79 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:52:02.43 ID:AQ9qXK0I
前スレでwiz突撃するって言った者だけど、早速セーブバグと選評には上がってなかったけど、キャラグラが入れ替わる不具合にも遭遇したわ 
こいつぁ幸先いいぜぇ・・・ 


80 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 18:59:49.63 ID:J77xBzUk
>>79 
>キャラグラ入れ替わり 
ダンジョン以外のステータス画面でL2かR2押したらグラ変えれるようになってるけどそれの事かな？ 


81 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:11:38.97 ID:NPFJm5YL
今北産業 


82 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:33:07.17 ID:SHdEVCOl
投資か 
街で 
決まりそう 


83 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:35:44.06 ID:0e/PLBPy
こらこら 
総評 
書けよw 


84 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:38:28.83 ID:/xlVJWA2
>>79 
それゲームの仕様ｗ 
不具合じゃなくてキャラグラ変えられるようになってるのよ 


85 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:39:52.66 ID:pGYMpNSj
>>81 
大賞になるために 
プレイレポート垂れ流したら 
速攻で突っ込まれた 


86 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:42:11.15 ID:0e/PLBPy
さすがにある個人が「大賞になる」のは無理だろw 


87 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:44:31.10 ID:3CwaHiiy
俺自身がクソゲーになることだ 


88 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:46:51.21 ID:MtyxWDUG
俺が、俺達が、クソゲーだ！ 


89 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 19:52:25.59 ID:6j64qoeT
アクワイアのこうげき　プレイヤーのさいふに2000えんのダメージ！ 
セーブができなくなった！ 
パッチでしゅうせいされた！ 
PS3がフリーズした！　 
ことなるキャラのおんせいがさいせいされた！ 
イベントマスでなにもおこらなかった！ 
トレードができなくなった！ 
シナリオ3がはじまらなかった！ 
しょりおちした！ 
ダンジョンがびょうがされなかった！ 
てきのつよさがインフレした！ 
アイテムコンプができなかった！ 
プレイヤーはしんだ！ 


90 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:03:04.17 ID:ZFckUqzW
PS3wizの敵の強さがセーブ＆ロード前提って言ってるが 
昔のASCII製の外伝シリーズも基本的にキャンプ開いてセーブ→ピンチになったらリセットの多くのプレイヤーが辿った流れとしては変わらんぞ 

まあボタン同時押し1発でリセットが効いた外伝シリーズとリセットに多くの手間が必要なPS3wizとではその辺の面倒さには雲泥の差があるが 


91 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:05:21.09 ID:DTz4yQZT
>>89 
状態異常攻撃大杉ワロタ 
実際wizであるよな（亡霊に限らず） 
ホニャララは　せんし１に　かみついた 
せんし１は　どくをうけた！マヒした！せきかした！くびをはねられた！ 
即死だけでいいじゃないかよっていう 


92 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:05:49.90 ID:MmxVizGd
また選評の読めない馬鹿が喚いてるな 
これは絶対に先制されてほぼ確実に全滅させられる 
つまり全ての戦闘が全滅と同義になってるのが問題なんだろうが 


93 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:06:26.08 ID:SHdEVCOl
ウィザードリィといえばベニー松山だよな。 


94 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:07:34.03 ID:LY+E/prM
リセットやロードの手間やセーブのバグの問題ではなく 
エンカウントしたらほぼ100%全滅確定っていうのが仕様なのが問題にされてるんじゃないのか 


95 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:08:54.04 ID:CZG9N611
これは・・・四十八マンの出番？ 


96 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:13:52.97 ID:/xlVJWA2
>>94 
100％とかそこまでは酷くない 
DLCを利用しなくても対策がセーブロード以外に全くないわけではない 
耐性防具や召喚とかね 


97 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:14:53.58 ID:6zk8d5uF
ウィザードリィ2000円って言ってる人がいるけど、それはシナリオ１単体の値段で 
ＤＬＣのシナリオ２(800円)とシナリオ３(800円)との合計で3600円だぞ 
シナリオ１～３まとめて入ったフルパックでも3300円 


98 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:15:16.94 ID:YmaJTIst
一通り、亡霊wizやったが 
セーブバグは、殆ど起こらないのは確かだ。　　だけど、忘れた頃にやってくるから困るな 
ダンジョン系のバグも入りなおしたら治る事があるから、まだマシだな 
シナリオはまぁ、普通のRPG的な感じで悪くは無いと思った 
ゲームバランスもシナリオ1～2あたりまでなら、良いかもしれない 
店売り最強武器を買わない、と言う前提なら 

だが、シナリオ3から後は駄目だな 
ゲームバランスの破綻がマジデ酷かった 
召喚魔法とかがあるんだが、レベル60上辺りになったら 
最高の武器で攻撃するより召喚モンスターの方が圧倒的に役にたつ 
だけど、魔法が使えない場所に一歩でも入ると呼んでたモンスが消えるのがちと困った 

シナリオとはダンジョンは、まぁ慣れるが 
シナリオ3以降の戦闘バランスは駄目駄目だったわ…… 
ホントに、何も出来ないでポコポコ死んで行くからマジ困った　　死ぬとHPの増かたに関係する生命力がガンガン減るしな 


99 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:17:55.20 ID:I+VhE4J9
>>91 
FF２のモルボルかよ 


100 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:23:23.23 ID:ReanXSUz
wizが大賞とるとボビーが困るな… 


101 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:30:00.73 ID:YmaJTIst
>>92 
wikiにも書いてあった、パラメータカンストで敵だけ強くなるってヤツ 
本来ならLV300まで上がるはずの内部数値を、命中バグの修正でオーバーフローしないようにしたから起こってしまったバグな気がするわ 

シナリオ3から敵の強さはドンドン上がって行くから、キャラクターもLVのMAXを300で対抗する予定だった 
だけど、プログラムがヘボヘボだから、無理になったって感じでな 


102 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:40:50.66 ID:v2Vdmi/Y
>>96 
耐性防具と召喚で本当に対処できるの？ 


103 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:48:40.18 ID:ZFckUqzW
>>92 
シナリオ3の敵であろうと1グループ少数で出てきたり運良く即死を使われなかったりすれば勝てる 
まあマインドシーカー的である事は否定できないが外伝シリーズのドラゴンの洞窟もレベルが3桁になるまではこんなもんだったとは思う 

>>101 
wizは基本的にプレイヤーキャラクター側の能力上限が決まってる(All18or種族初期値＋10)からLv300だろうが素早さ30の敵相手に先制はほぼ無理 
相性や陣形技で能力値にブーストをかけられるエクスの仕様を残してれば話は違ったんだろうが 


104 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:53:32.26 ID:bPM0e3ys
>>93 
とっぺもない。 


105 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:56:21.01 ID:DTz4yQZT
>>97 
マジか！？ 
分売商法の末に最後でクソを掴ませてくるのか！？ 


106 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:56:51.61 ID:aBcCcGGK
wizって何気に昔からバグ多かったよな 
ASCII製のでもある呪文を唱えるとセーブデータがぶっ飛ぶっていうとんでもないバグがあったし。 
ああ見えてかなり繊細なんだろう 


107 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 20:56:55.55 ID:JxhlI9BM
なんだ。 
Wizをやってもないやつが選評だけ読んで必死に持ち上げてただけか。 
100％死亡説。 


108 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:00:51.40 ID:zs87tOsq
>>106 
後から分かる割には、よく考えると致命的なのが多いねぇ 
ACが全く機能してないとか、敵のヒーリングでHPじゃなくてLVが回復するとか 


109 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:04:02.55 ID:lMZLfUXz
LVが回復ってどういうことなの？ 


110 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:04:05.55 ID:YmaJTIst
>>103 
ああ、いや 
パラメータって書いたが、ステータスの事じゃなくて 
見えない内部数値の事な 
魔法や状態異常への抵抗力やら命中や回避な 
気絶だけはLV上げてもどうしようもないみたいだが、他はレベルが上がると掛かりにくくなってただろ 
武器一緒でも、LV10→20だと状態異常抵抗は結構差があると感じたから、な 


111 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:06:51.87 ID:J77xBzUk
別にシナリオ3の頭から終わりまでがバランス崩壊してる訳ではないんだけどもね 
シナリオ3のダンジョンフロアは合計20、この中で凶悪なのはラストの2～3フロアくらいかな？ 
特に最下層の数種類の敵がヤバ過ぎる 
所謂「俺tueeee!」出来ないwizって事で自分も前スレで「3の戦闘バランスは糞」と書いた 

ただちょっと気になってるのがこの辺りの意見で、実際どの程度までレベル上げて判断してるのか疑問 
・敵遭遇＝全滅（パーティー全員が死亡・灰・麻痺・石化状態）確定 
・こちらのレベルをいくら上げても意味は無い 
自分が最初最下層にたどり着いた時（LV110程度）はまさしく>>27の言う「全滅必至」状態だったんだけど 
今のパーティーの平均LV200程度＋召喚モンスターで最下層回っても滅多に全滅しない（たまにする） 
気絶以外の状態異常耐性はレベルアップで（非常に緩やかながら）上がってるように感じる 
今なら気絶魔法で全員気絶しても2ターン耐えれるし、無理そうなら逃げる（このゲーム逃走成功率は高い） 

↑のレベルまで上げるのに馬鹿みたいに手間が掛かる、そんなのやってられるか！という意見は同意せざるを得ない… 


112 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:10:25.21 ID:YmaJTIst
>>111 
俺は今、120-140のキャラが居る 
LVも200まで行けば状態異常抵抗値も上がって行ってるのか 
それにHPも上がってるだろうし、何とかなるのか 

しかし、どんだけ時間が要るんだよｗ 
トロフィーの時間のヤツ、コレを見越してなのかねｗ 


113 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:12:38.70 ID:zs87tOsq
>>109 
GB版外伝#2の話だが、ヒーリング能力を持つ敵は本来、１ターン毎にHPを一定量回復するが 
バグで代わりに同じ量のLVが回復、つまり上昇していく 
一部のボスが見た目より遥かに強かった理由が実はコレだったとか 


114 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:13:00.95 ID:NPyrCymy
入るとしても総評でチラっと触れる程度の感じだな 


115 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:14:51.07 ID:/xlVJWA2
ステータスは殆ど上がらなくても 
Lvが上がるだけで全体的な強さが上昇する内部設定的なゲームは結構あるけど 
WIZも同様の形になってるってところか。 

>>112 
迷宮は200時間で時間トロフィコンプだが、街は500時間で時間トロフィコンプだしなｗ 


116 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:15:52.59 ID:XRSlbNat
>>111 
選評に書かれているのはやっぱりちょっと過剰なのか？ 
まあクソゲーには違いないだろうけど次点も難しそうだな 


117 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:15:55.84 ID:lMZLfUXz
>>113 
なんとまぁ、チートな・・・。 


118 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:16:33.64 ID:6j64qoeT
状態異常抵抗って、首も刎ねられにくくなるの？ 


119 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:31:33.55 ID:J77xBzUk
>>112 
平均レベルは200程度なんだが、君主のレベルだけ集中的に上げてる 
つまり君主以外は200弱なので状態異常も結構食らうんだな…（LV110の時よりは遥かにまし） 
って言うか他のキャラのレベルを上げないのは飽きたからだ！全キャラとかやってられっか！ 

一応こんなパーティーでやってる 
LV196：フェアリー野伏　←この子召喚魔法使える 
LV182：ヒューマン侍 
LV180：ヒューマン侍 
LV198：ポークル盗賊　←お布施用の金稼ぎ要因 
LV190：エルフ司祭 
LV271：ドワーフ君主（回避93、特殊抵抗+7個） 
このパーティーに召喚モンスターLV99：デビル・ザ・ムサシ 
召喚モンスターは大抵敵より速く動いて1匹殺してくれるし、敵がこの子攻撃してくれたら設けもの 

>>118 
首刎ね＝即死攻撃・魔法で答えるけどレベル上げ続けて最初に実感できるのは多分これ 
攻撃回数が多い・ヒット数が多い敵はそれだけ判定回数増えるから魔法の方が実感しやすいかも 
元々他の状態異常より低確立に設定されてるっぽい節はある 


120 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:37:49.93 ID:cxBIBgiV
ところで総評作ったんだけどいつ投下すればいいんだ！ 
ちなみに去年もグダグダするのが嫌だから一発目投下してその後総評推敲にだけ参加してた 


121 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:39:09.99 ID:crVaaGrg
>>119 
成る程なぁ 
つまり、Lvをあげればなんとかなるって事なのね 
攻略不可能という話は、単純に適正Lv以下で突入して玉砕してるだけなのか 
なんだ、普通のWizじゃないか 


122 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:39:59.52 ID:ZmuLK6iB
今回のwizの敵で思い出したが、SFCのキャプテン翼4はこちらのレベルが上がるのにあわせて 
敵のレベルも上がるって仕様だったんだけど、何故か敵の方が浮いたボールに対する能力の成長率が 
いいというバグがあったなぁ 
おかげで後半は翼の最強必殺技が雑魚の通常ブロックであっさり止められるという切ない状態になってたぜw 


123 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:40:53.16 ID:nKzObArT
早々にWizを話題作に入れてたのは 
やっぱり荒らしの仕業だったか 


124 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:44:46.61 ID:CZG9N611
とりあえず落ち着け 
つまり、レベルを上げていれば充分シナリオ3の敵も倒せるって事なのか？ 


125 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:50:22.71 ID:jSCRwZcI
つまり「レベルを上げて物理で殴ればいい」ってことか 


126 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:54:05.73 ID:lMZLfUXz
レベルを上げて即死確立を減らせばいい 


127 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 21:55:33.54 ID:cxBIBgiV
んー？wizがあるから叩き台もダメなのか？ 
なんか今年は難しいな 


128 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:00:01.00 ID:J77xBzUk
>>121 
一応フォローしておくと、ボスの弱さも相まってその適正レベルがどう考えてもおかしいだろ、と言う点は間違いなくある 
レベルMAXまでに必要な経験値は1キャラ13～16億くらいかな？ 
最下層で一番経験値貰える敵の組み合わせでも9万程度で、しかも滅茶苦茶強いから普通にレベルアップは厳しい 
教会へのお布施でもレベルアップ出来るけど経験値の2倍必要 
お金の増殖技を何十回も何百回も繰り返す必要があり、もう完全に作業になっちゃうのは否定できない 
上でも書いてるけどwiz的な楽しみ方したい人は投げるかキレるかするよね… 

>>124 
具体名を出させてもらうと 
「複数のデーモンロードor複数の深淵なるビフロスを含む2グループ以上の敵」以外で全滅しそうになる事はほぼ無かった 
運悪く即死魔法で4人死んだのが一番酷いくらいかな？（君主は死ななかったよ！） 


129 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:05:41.46 ID:nljFLMuP
いや待て 
億ってなんだ億って 
ドラゴンボールの戦闘力じゃねーんだぞおい・・・ 


130 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:07:51.92 ID:m329S4jR
億、しかも二桁www 


131 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:08:01.54 ID:MmxVizGd
攻略にほぼバグ技必須の時点ですでにマトモなゲームの体はなしてないな 


132 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:08:40.42 ID:1CJ6LRwL
要するに亡霊は選評者がオーバーに書きすぎたのかね？ 
なんか他の購入者さんの話聞けば聞くほど話題作入りが遠ざかってくな 


133 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:09:36.97 ID:cxBIBgiV
あの、一応元旦に雛形の総評あげていいんだよね？ 
なんかもめてるから悩む 


134 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:10:32.49 ID:cydNOP/p
いいと思うよ 


135 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:15:00.54 ID:azZVhXR3
経験値が億とか久しぶりに我が目を疑ったわ 
けど総評入りはなさそうだな 


136 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:17:56.57 ID:Y7Gs5inG
ええと、バグを駆使してのレベル上げをしないとダンジョン徘徊すら出来ないWizってやっぱどうしようもないクソゲーなんじゃ 


137 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:21:53.38 ID:CZG9N611
>>128 
ありがとう、あともう一つ確認させて欲しいんだけど 
本当にきつくなるのは最終ダンジョン最後の2，3フロアで、それまではレベル110程度で突破できるものなの？ 


138 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:23:06.13 ID:ZmuLK6iB
>>128 
実際シナリオ３開始からまともに戦闘ができるようになるまでどれくらいの時間かかりました？ 
話を聞いている限り数十時間は余裕で超えてそうなんですが…… 


139 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:24:00.55 ID:bPM0e3ys
ファミコン版wizなら経験地何十億とかけっこうできるよ。 
そいえば今回のやつはグレーターデーモン増殖的な稼ぎ方はできんの？ 


140 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:28:24.43 ID:bSpOiAEm
バグレベル上げでクソゲー回避余裕でした 


141 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:29:28.61 ID:SE1sKq4s
Wiz全盛期だったら経験値十億程度は廃人とすら呼べないレベルだったそうだが 


142 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:32:23.49 ID:fwHOzR61
あら、なんだか妙な流れに。 
先日Wizardryの選評を投稿した者です。 
修正した選評を持ってきたのですが・・・どうしたものやら。 

こちらとしても主張したい事は確実にあるのですがまず１つだけ。 
私を含め戦闘バランス崩壊の件に同意してくれた方を荒し認定するのはやめてください。 


143 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:33:01.91 ID:MmxVizGd
修正選評お願いします 


144 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:37:07.59 ID:pGYMpNSj
>>142 
そんな認定どこにあるんだよ 


145 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:37:58.47 ID:fwHOzR61
すみません、その前に一つ言わなければいけない事があるのを忘れておりました。 
前スレの反選評のID:7rO1flhE様 
こちらこそ、昨日は言葉が過ぎる部分がありました。 
文意を正しく読み取れていなかった部分に関しても 
丁寧な解説という誠意ある対応をいただき、誠にありがとうございました。 
心より、お詫びとお礼を申し上げます。 


146 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:38:07.16 ID:CH8bBoWh
>>144 
この前みたいにするのはやめてね？ってことじゃないかな 
とりあえず修正選評期待 


147 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:39:48.73 ID:2EE86nvP
>>144 
昨日の反選評(？)がそんな感じだった 
あとは>>123がそうともとれるかな？ 

とりあえず支援 


148 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:41:01.90 ID:J77xBzUk
自分が疑問に思ったのは「レベルどんなに上げても延々殺され続けるだけ」って意見だけで 
別にこれは糞ゲーでは無いと主張してるつもりは無いし、糞ゲー評価を下してる方を荒らしだと考えてる訳ではありません 
一応、誤解無き様お願いします（自分的にはヘボゲー評価くらい） 
アイテムコンプ不可とか擁護する気も起きないし、続編が出ても絶対に買わないことは確かですなー 

>>128 
ラストダンジョンの下3フロア以外より2つ目のダンジョンの後半の方が厳しいから 
レベルの上げ方や装備によっては2つ目のダンジョンの後半とか厳しいって人もいるかな？ 
自分は敵にそれほど苦労しないようにレベル上げていった結果LV110で最下層に到達したって感じだった 

>>138 
100時間以上は確実に行ってますなー 
ほとんど意地ですｗ 
途中から5～10分でお金を8000万程貯めることが出来る敵がいたのでかなり短縮したかな？ 
この作品、せめて一人約1億までしかお金持てないのは何とかして欲しかった 

修正選評に割り込んだらゴメンなさい 


149 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:41:08.20 ID:fwHOzR61
>>123とかですかね。 
私は私で自分の検証し得る限りの事実を書いたわけですし、 
それに同意して下さるかたも少なからずおられましたので荒らしという表現はちょっと、と思いました。 


150 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:43:12.94 ID:/xlVJWA2
結局のところ、難易度が高いのと時間が掛かるってくらいなんだなWIZは。 
これで大賞入りや次点入りは厳しいだろうな 


151 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:43:18.50 ID:fwHOzR61
前置きが長くなって申し訳ありません。 
とりあえず修正選評を貼っていきます。 
前回と重複する所もあるのでご容赦ください。 

選評　Wizardry 囚われし亡霊の街 

未だ昨年の興奮からさめやらぬ２０１１年１月２７日、歴戦の猛者アクワイアよりディスクという実体を持たない亡霊のごとき刺客がひっそりと差し向けられていた。 
その名は、Wizardry 囚われし亡霊の街。 
PlayStation3オンライン配信専用3DダンジョンRPGである。 
本作は１９８１年にその第一作が発売され、以降３０年にわたり数々のメーカーやハードからシリーズが発売され続けているダンジョンRPGの老舗とも言えるタイトルであり 
残念な事に下火になりつつある同シリーズの人気を再燃させるべく複数の企業によって立ち上げられた「WizardryRenaissance」というプロジェクトの最新作である。 


152 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:43:49.88 ID:crVaaGrg
支援 


153 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:44:14.55 ID:fwHOzR61
元来Wizardryシリーズとは重厚なストーリーや美しいCGムービーといった一般的な国内産RPGにおいて重視されがちな要素をほとんど無視（作品ごとに多少の差異はあるものの）し、 
ほぼ舞台設定のみのストーリーと最初から口を開けているダンジョン内の探索だけを楽しむというある種骨太とも表現できる物である。 
これだけ聞くと、なんだか無味乾燥で面白味の無い物のように思えるかもしれないがそれは違う。 
サクサクと成長するもののちょっとした油断からあっさりと死に至る絶妙なスリルとゲームバランス、全滅の危険を背中で感じながら「もう少し粘れるか？」「あと１戦すれば・・・」 
という心理学で言う所の行動形成と強化スケジュールを見事に体現した引き際を探りながらのレアアイテムの蒐集は非常に高い中毒性を持ち、多くのコアなファンを生み出してシリーズの存続に貢献し続けてきた。 
では、以下に公式HPにおいて「コンピュータRPGが我々に与えてくれた、あの緊張感、高揚、悲壮感・・・それを現在の技術で蘇らせたいというのがWizardryRenaissanceのコンセプトでありWizardryの本質だと考えています」と謳った作品の出来栄えを解説しよう。 


154 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:44:26.14 ID:nljFLMuP
しえん 
大丈夫、俺はクソゲーだと思ってる。 


155 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:44:51.72 ID:fwHOzR61
まず異変が起こったのは本作の発売日その当日。 
「急にセーブができなくなった」という報告が本スレに多数書きこまれた。 
セーブバグの発覚である。 
本作では前述した油断からのあっさり死に馴染みの無い新規のユーザーへの配慮からか、ダンジョン内であっても任意のタイミングで自由にセーブができ、こまめなセーブさえしておけばいきなり全滅の憂き目に遭ってもやり直しが利く仕様となっている。 
が、この不定期に発生しセーブしようとしても画面が一瞬切り替わるだけで再びメニューに戻されるというバグによりゲームの内容とは無関係な事故によって思わぬ痛打を浴びる者が続出した。 

だがさすがにのっけからこれはマズイと思ったのか、公式にバグを認める記述こそ無かったものの（これも本来企業の姿勢として問題だが）アクワイア側も幾度かのアップデートをリリース。 
完治とまではいかないもののかなり発生頻度が低くなるまでに修正され、プレイヤー達は「これで安心してダンジョン探索に繰り出せる！」と一様に胸をなでおろしていた。 
・・・そのダンジョンの深奥に本当の地獄が口を開けている事も知らずに。 


156 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:45:32.25 ID:Jsw0utbW
同じく支援 
終わったらでいいけど 
>>128の意見とか>>137の質問にも答えていただけるとありがたいです 


157 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:46:27.93 ID:fwHOzR61
セーブバグの収束以後攻略情報の応酬やwikiの編集に健全な活気を見せていた本スレに再び不穏な影が広がりだしたのは、 
シナリオ３発売からしばらくの事だった。 
表現こそ話し手によって様々ではあったが、口々に伝える内容は概ね一つ。 
「どうも敵が強すぎる気がする・・・」 
シリーズユーザーにはある程度折りこみ済のWizardryであるが故の終盤の敵の強固さ。 
上記の発言が出始めた当初未だキャラクターの成長も含めたシナリオ終盤へと到達しきっているプレイヤーは少なく、 
ぽつぽつと語られる理不尽な死に様の原因が新規プレイヤーであるが故のカルチャーショックによるものなのか、あるいは古参プレイヤーを含め攻略法が見つけられないが故の苦悩の現れなのか判断できる者は居なかった。 


158 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:47:14.06 ID:fwHOzR61
・・・そして、しばしの時が流れ多くのプレイヤーが最終局面に進むに至って事態の全貌が明らかになった。 
曰く、エンカウントしたら即死（あるいはステータス異常）魔法で即全滅した 
曰く、エンカウント→先制→パーティーのHPを根こそぎ奪う威力の物理攻撃で全滅 
（盾役が味方をかばう技能を使うも盾役ごと全員殺されるので死ぬ順番が変わるだけ） 
等、圧倒的な戦力差にため息も出なくなる状態が漏れなく全員に襲い掛かかっていたのだ。 


159 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:48:18.55 ID:Y2jvJyQv
>>122 
俺も同じこと思ったな。 
ザコのヘディングシュートが止められなかったりした。 
まあクリアはできたが萎えた。 


160 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:48:36.72 ID:fwHOzR61
何故このような事態を迎えてしまったのか、事態の引き金となったのはLvキャップの解放である。 
シナリオ３に入る事により敵味方共にＬｖキャップが解放され、Lvを１００以上に上げる事ができるようになる。 
しかしまずい事にどうやら本作のプログラムはLv２桁までを想定して作られた「剣と魔法と冒険モノ」（以下ととモノ）という作品からの流用であるらしく 
単純に敵味方双方のLvを上げた結果信じがたい差が生まれる事になってしまった。 
ゲームの仕様上の問題でプレイヤー側はいくらLvが上がろうと変わるのはHPくらいで他の能力は概ねシナリオ２程度で頭打ちになってしまうのに対し、 
モンスター側はLvに応じて素直に全能力が上昇していく。 
またどうやらモンスター側には通常のステータスとは別に「行動順の素早さ」のようなものが設定されているらしく、 
プレイヤー側が用意できる最速のキャラクターをパーティーに加えていようと悠々と先制、先殴りの連続でこちらが行動を起こす前に全滅という流れが鉄板になってしまうのだ。 


161 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:48:40.07 ID:iEX1UahN
WIZはネットで取得経験値ランキングが見れるけど10億超えてるの40人弱しかいないな 
登録しないと反映されないからオフセンでやりこんでる人もいるかもだけど。 

10億×6人分の60億くらいを満たしてるのは2人だけ、これ基準でバランスおかしくないで通せるか？ 


162 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:49:14.61 ID:fwHOzR61
ちなみにこの先制全滅の流れを何とかしようと特定のイベントを利用してHPの水増しを図る事もできるのだが、どんなに頑張っても６人死亡全滅が４人死亡半壊になる程度で焼け石に水である。 
こんな状態の中それでもエンディングを迎えようとするのなら、特定のモンスターがドロップ、あるいはDLCで購入するエンカウント阻止アイテムを使用するか、または数歩歩いてはセーブを繰り返して地道に歩を進めるしかない。（ちなみにラスボスは弱い） 


163 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:49:45.73 ID:CZG9N611
>>148 
重ねてありがとう 
レベルさえ上げれば戦うことはできる、だけどそのレベル上げが（特に最後3フロアで戦うには尋常じゃない労力が必要）ネックってとこなのかしら 
召喚士必須とかで戦闘バランスもそんなに良くないってのも確かみたいだしね 


164 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:49:48.86 ID:fwHOzR61
それでもクリアできるのなら良いじゃないか。 
という理屈はWizardryにおいては適当ではない。 
冒頭部分でも書いたようにWizardryというゲームはストーリーを追ってその収束を見る事を楽しむという国内産ＲＰＧによく見られるタイプのゲームではなく 
むしろエンディングは一つの通過点として、それ以後も自身の気が済むまでキャラクターを育ててはダンジョンに潜って妄想を膨らませ、レアアイテムを蒐集し、妙な縛りを加え、ひたすらニヤニヤと楽しむというタイプのゲームである。 

しかるに、かくのごときゲームにあってアイテム蒐集や育てたキャラクターの活躍に直結する戦闘パートのバランスが完全崩壊しているという事は、楽しみの８割を奪われた状態と言っても過言ではないのだ。 


165 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:50:59.76 ID:fwHOzR61
この状況にはさすがに歴戦のシリーズユーザー達も閉口してしまい、この状況の周知が徹底されてしまって以後本スレは文句を言う者すら思いだしたようにしか現れない荒野と化してしまった。 

状況が出揃った後の総括としては問題の本質はバグなどではなく、そもそもテストプレイはおろかLvキャップ解放後の数値すら見ていないであろう開発側の愛の無さであるといった所である。 

命中０の状態でありながら後日ダメージ量を増加させる修正を加え、特定職種の攻撃スキルを仕様と押し切る。。 
特定条件下でキャラクターグラフィックと異なる音声が再生されるが、放置。 
ダンジョン進入時にダンジョン内部が描画されずダークゾーンのように表示される場合がある、が放置。 
プレイヤーキャラのLvが一定以上になるとトレード（アイテム交換のサブイベント）のリストが更新されなくなり常に空欄になるが、これも放置。 


166 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:51:26.59 ID:fwHOzR61
また不具合ではないものの装備品の設定においても、武者の兜、小手、鎧といった明らかに頭から脚まで一揃えのはずの防具がそれぞれ装備できる職業がバラバラ。 
などやっつけ仕事にしても酷すぎるやっつけぶりがそこかしこに露見していた。 

極め付きとして全６回随時追加されたDLCがあるが、これの内容が装備品を含むゲーム内で得られるアイテムである。 
前述した通りWizardryの大きな楽しみの一つはアイテム蒐集であり、それらはダンジョン内で危険をくぐり抜けた後の戦利品であるからこそ大きな価値を持つのである。 
それを現実のお金を払う事でポンと入手してしまうのは自分の手で楽しみを潰す行為であり、こんなDLCを配信する事自体、Wizardryというゲームを愛してもいなければ理解もしていないという事の現れとも言えるだろう。 


167 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:51:42.06 ID:crVaaGrg
支援 


168 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:51:49.42 ID:fwHOzR61
最後に、おそらく当初望んだ形とは違うものではあるだろうが公式HPで喧伝した通り 
バグに始まり終盤にあっては常に全滅の危機に晒され続ける「緊張感」 
あからさまなやっつけ仕事に加えて作品の醍醐味が何なのかすら理解していない事への怒りの「高揚」 
そして、それらのほぼ全てにまともに応える姿勢を一切見せない事でユーザーの間に生まれる「悲壮感」 
を見事に叩きつける事に成功したアクワイアに一応の拍手を送る事で結びと変えさせていただきたい。 
おわり 


169 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:52:43.58 ID:2EE86nvP
>>161 
その2人何物だよｗ 

昔MOTHERでホーリーローリーマウンテンで延々とレベルあげてた友人を思い出した 


170 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:52:58.57 ID:n255zMSf
支援、長いな 


171 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:53:42.69 ID:fwHOzR61
支援ありがとうございました。 
修正選評は以上です。 
一応、前回よりも焦点をバグではなく理不尽な戦闘バランスとメーカーサイドの腐敗に当てたつもりです。 


172 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:54:43.37 ID:Y2jvJyQv
戦闘バランスの糞っぷりがわかる動画ってないかな。 


173 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:56:24.42 ID:CZG9N611
>>171 
乙乙 
一つ疑問に思ったんだけど、DLCでの購入装備品ってのはゲーム内でどれくらいの強さなの？ 
もし昨日聞かれてたらすまない。前スレ見れてないんだ 


174 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:57:15.03 ID:crVaaGrg
>>168 
選評乙 

アイテムが現金で購入可能って点については、結局人それぞれな気もする 
最上級のレアアイテムが買えるとか、現金購入でしか手に入らないアイテムがあるとかならクソもいいところだが 


175 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:57:39.04 ID:6j64qoeT
なんかジャンラインに通じるところがあるな 
きっとwizをろくに知りもしない開発が作ったんだろうな 
そして麻雀と同じく、意外とwizを知らない人間が多いのか 
クリアできるなら問題ないんじゃとか 
微妙に認識のズレがあるというか 


176 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 22:57:44.81 ID:J77xBzUk
>ID:fwHOzR61 
選評乙です 

>>163 
安価ミスってた申し訳無い 
選評終わったら送りなおすつもりだったんだけど気づいてもらえて良かった… 


177 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:01:26.17 ID:QQeD6uGD
PS3Wizの正しい遊び方はキャラグラをキャプって背景抜いて 
エルミナージュ3のフェイス＆スタイルロードに使う事だと思ってる 


178 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:03:34.44 ID:GXDnA04+
レベル上げれば何とかなるが 
レベルを上げるのにはダンジョンの敵は強すぎてバグ技等で金増やして 
協会に御布施するしかないってことだよね？ 
それでいてこの選評・・・ 
このバランスはやばいw 


179 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:04:15.95 ID:fwHOzR61
>>156 
>>128のご意見に関しては、お金増殖技を何百回も～のくだりまで正にその通りだと思います。 
私もパーティー平均１５０くらいまでには上げたのですが、そこまでですら尋常ではなく苦痛でした。 
もちろん（理論的にはともかく）人間が実際にプレイするという前提では雑魚狩りでのLv上げなど夢物語だと思います。 

「複数のデーモンロード～」のくだりに関しては、私はただ狩られる側でしかありませんでした。 
がそもそもLvやパーティーの条件を揃えられておりませんので何とも。 

>>137 
繰り返しになりますが、私は平均１５０のパーティーでもまともに歩ける気はしませんでした。 
と言うかそもそも１１０というのもお金増殖技でないと届かないLvなのではないかと認識しています。 
マップのきつさに関してはシナリオ２最後あたりからもう破綻と言って差し支えないと個人的には思います。 
その中でもピークがラスト３フロアという事で。 

こんなところで大丈夫でしょうか？ 


180 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:05:01.14 ID:ZmuLK6iB
>>171 
修正選評乙です。 

>>148 
回答ありがとうございます。 
100時間以上って、普通のRPGなら2～3週はできるじゃないですかw 


181 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:07:15.39 ID:MmxVizGd
10億単位で経験値が必要で寄付だとその2倍の金額が必要 
それが6人分になるから120億くらいか 
ここに書きこまれた分だと10分で1億弱は稼げるみたいだけど 
それでも1200分くらいは稼ぐ必要があると 


182 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:09:14.93 ID:/xlVJWA2
>>178 
そもそも盗んでお金を増やすのはバグ技ではなく 
盗まれた時に取り返すと倍貰える仕様みたいだね 
その仕様を上手く使った小技ってところかな 


183 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:09:29.94 ID:Otm8peQ3
戦闘バランスが完全破綻、対応するためにバグ技が事実上必須 
いいクソゲーだなー 

いや、悪いクソゲー 


184 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:12:11.96 ID:2EE86nvP
>>179 
選評と回答乙 
お金増殖技というのは正規の方法でないことを用いるものですか？ 
もしかしたら既にどこかに書かれているかもしれないですが(そうだったらごめんなさい)、わからなかったので教えていただけるとありがたいです 


185 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:12:45.79 ID:2EE86nvP
あ、リロードしてなかったけど>>182がそうなのかな？ 


186 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:13:45.81 ID:fwHOzR61
>>173,174 
すみません、ロードしてませんでした。 
ＤＬＣに関しては、一番強いところで虎鉄、備前長船という侍用の武器があります。 
これはメインアタッカーを務める侍の最強クラスの武器ですね。 
うちの侍も使ってます。（ＤＬＣじゃなくて迷宮内で拾ったもの） 

他にも、アタッカー職ではないものの君主の最強クラスの武器であるグラム、次点のオーディンソードも売ってますね。 

防具に関しても同様、最強クラスのものがいくつか３００円とかで売られています。 


187 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:13:48.28 ID:SHdEVCOl
ID:fwHOzR61はC18の二人目の選評者か？ 
丁寧語で媚びへつらった態度に見覚えがある 



188 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:14:30.66 ID:GXDnA04+
>>182 
>盗まれた時に取り返すと倍貰える仕様 

それは仕様というのか調整ミスというのか・・・w 
何にしろこのお陰で時間さえ費やせば 
戦えんことは無いってことか 
パッチで修正されてれば面白かったのに 


189 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:14:41.91 ID:6j64qoeT
スベリオン「レベルを上げて物理で殴ればいい」 
亡霊「教会にお布施してレベルを上げればいい」 


190 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:16:00.25 ID:JxhlI9BM
「極め付き」として全６回随時追加されたDLC 

戦利品として手に入るものを現金でも売るってのは別に悪くないだろ。 
それが必須アイテムの部類かつ「超レアドロップ」でないかぎりは利用するもしないも個人の自由。 
それを極め付きってのはバイアスかけ過ぎな感じを受ける。 

あと文章的に変なとこも指摘していいもんなのか？ 




191 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:16:52.57 ID:Jsw0utbW
>>179 
選評＆回答乙です 

しかしこうなるとは… 
このwizをつくったのは誰だぁ！　って言いたくなるレベル 


192 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:17:33.06 ID:fwHOzR61
>>185 
そうですね、もう少し詳しく書くと 
攻撃したキャラクターの持っているお金を盗むモンスターが居ます 
↓ 
逃がさないように注意しながらわざとたくさん盗ませます 
↓ 
たくさん盗んだ状態のモンスターに盗賊で「お金を盗む特技」を使うと、盗んだ分全額が帰ってきます。 
↓ 
そのままモンスターを倒すと、さらに同額が戦利金として得られます。 

意図した仕様かどうかはさておき、こういう仕組みの小技です。 


193 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:18:56.89 ID:/xlVJWA2
>>184>>188 
んっと、敵がお金を盗む攻撃をしてくるんだが 
お金を盗まれた後に、盗賊スキルのバックスダッブって攻撃で敵からお金を盗むと 
盗まれた分も含めてお金を取り返せるんだが 
その状態で倒すと 
倒した時にも、盗まれた分のお金が貰える＝結果として2倍もらえることになる 

不具合なのかご褒美なのかは分からんね 
結構お金が盗まれまくるゲームだから、盗まれた時にもユーザーに利点があるようにした可能性もある 


194 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:20:06.53 ID:Otm8peQ3
あ、バグじゃなくて通常システムの範囲内なのか 

仕様通りに作ったらバランス崩壊した糞ゲーでした 
という意味では鬼帝に通じるものがあるな 

意図せぬ仕様で苦痛な抜け道があるってのが救い・・・と言っていいんだろうかこれは 


195 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:20:20.93 ID:JxhlI9BM
金をぬすませて取り戻すと倍額になるってのは 
なんか他のゲームでも見かけたきがするな。 

そんなに珍しいものでもない。 



196 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:20:22.86 ID:CZG9N611
>>186 
ありがとう！ 
DLCの扱いについては悩むところがあるね。性質上買わなければいいっていう所はあるし 
勿論最強クラスの武器防具が手に入るってのは酷いけど 


197 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:21:34.32 ID:yXDIG5k8
既に説明されてるけど攻略Wikiにも書いてあるな 
http://www44.atwiki.jp/wizfan/pages/25.html#id_2dc9190f 

「シナリオ３はどんなにレベルあげてもとエンカウント即死」が訂正されたと思ったら 
「シナリオ３は『金を盗ませる→盗賊のスキルで倍取りかえす』で金を増やして寄付を延々繰り返してレベルをあげないとエンカウント即死」に変わっただけだった 
……ある意味酷くなってね？ 


198 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:22:08.27 ID:MmxVizGd
普通DLCで装備が手に入るとか入っても 
見た目だけで性能は毒にも薬にもならないとか 
序～中盤で頼りになるけど最終的には微妙とか 
そんな感じに調整するものだよなあ 


199 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:24:22.08 ID:2KbLOo5j
つまり、「死にたくないならお布施しろ！」ってことか 


200 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:24:34.58 ID:2EE86nvP
>>192,193 
ありがとう 

仮にこれが修正されたりしたらある意味で改悪になるのかなｗ 


201 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:26:02.30 ID:JxhlI9BM
あれ？そういえば、最強の武器がシナリオ１の中盤で店売りされてて 
アイテム集めがうんぬん～って話はどこにいったんだ？ 

どっちが本当の話なのかが良く分からんな？ 
店売りが強い、もしくは必要十分の性能をもっているのか？ 
それともDLCの現金購入が最強かつ必須かつ普通にやると超レアなのか？ 


202 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:27:01.49 ID:8hw0GyQL
>>195 
スターオーシャンとかそうだったはず 
たしか盗まれると倒した時に同額返ってくるから 
それを入手金額増やす効果を使って増やすとかだったはず 


203 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:28:16.74 ID:Otm8peQ3
>>199 
そのまんま亡霊のキャッチフレーズとして通用しそうだｗ 

ところで気をつけたら逃さないように出来るのか？ 


204 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:28:48.08 ID:J77xBzUk
>>179 
>そもそも１１０というのもお金増殖技でないと届かないLvなのではないかと認識しています 
一応普通にレベル上げしたんだけどなあ… 
転職直後とか一気にレベル上げる時にお布施多少は使ったけど 

>>180 
スゲー暇だけど金を無駄に使えなかった時期があって他のゲームに浮気出来なかったんだよね… 
おかげでトロフィーもばっちりさ！ 
今やれ言われたら絶対無理だわｗ 


205 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:32:17.98 ID:fwHOzR61
>>201 
店売り武器が最強の話はそれはそれで本当です。 
シナリオ１の時点から、終盤の最高ランクの物と比べても遜色ない武器が１つだけ店頭に並んでいます。 
もちろん序盤に買えるような金額設定ではありませんが。 

ＤＬＣの商品の中に最強かつ超レアな物が入っているのも事実です。 
必須かと言われると、最強の武器が１本ではなく同等と考えられるものが３種くらいはあるのでそれをダンジョン内で拾うのもアリというわけです。 


206 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:35:05.54 ID:CZG9N611
>>186 
おっとすまん、また聞きたいんだが 
レベル150でもまともに歩けないっていう事だけど、ID:J77xBzUk氏（メンツは>>119でいいのかな？）は110で最下層に到達はしてるみたいなんだけど 
歩けない理由に心当たりとかある？○○を使えば楽に行けるよ！みたいなセオリーがあるとかだとまた話が違ってくるし 
後、資金増殖の技を使用した場合、レベル110までは割とすんなり上げられるの？ 
何度も何度もすまない 


207 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:36:16.68 ID:fwHOzR61
>>203 
なるべく数が多い状態のものと戦闘するようにする。くらいですかね。 
それ以外はぶっちゃけ運だと思います。 
私も何度も逃げられました。 

>>204 
申し訳ない。 
否定してかかりたかったわけではないのですが、あれを地道にやる人間が居るとは考えられなかったもので・・・ 


208 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:38:38.91 ID:rFCvy3ba
Wizなんてそんな寄付とかない時代に全員レベル1000とかまで延々上げる人がいるジャンルだからな 
まぁ蝶の短剣とか使って一瞬でレベル数百とか上げられた時代だけど 


209 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:44:47.68 ID:bSpOiAEm
お布施をしてレベルを上げれば良い 


210 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:47:03.35 ID:fwHOzR61
>>206 
パーティー構成は少し違いますね。 
まずよく見ると>>119のパーティーには召喚士が居ませんよね？ 
なのに召喚モンスターも入っている。これがどういう事かと言うと。 

召喚魔法は基本的に召喚士でなければ使えません。 
（呪文を覚えて転職しても他では使えない） 
しかし一部の召喚魔法（ムサシとほか１種だっけかな？）だけは何故か召喚士でなくても使えます。 
私はあまり職の特性とかけはなれたスキルが使えるのが好みではないので、侍が一人召喚士に置き換わったような感じのパーティーです。 
この侍一人が大きく殲滅力を左右する存在です。 

１１０までお布施ですぐ上がるのかという点は、私の感覚では１キャラを１００まで上げるのだって一苦労といった感じです。 
お金増殖はそれはそれで手間を食う面倒な作業ですしね。 


211 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:50:08.63 ID:JxhlI9BM
ということは「極め付き」ってのはやっぱ表現盛り過ぎだな。 

超高額で序盤から売ってるのA 
DLC　or レアドロップのB 
似たような装備のC 

と三種くらいあって、 

Aに関していえばドラクエでも序盤に高すぎて買えないかなり強い鎧が飾ってあったし、それの同類。 
Bに関しては、同等の装備品CおよびAがある為、必須であるという条件を満たしていない。 

さらにBもレアドロップのようだが>>204.に比べどうみてもやりこんでいない 
>>207ももっているあたり1/10000の劣悪なドロップと言う感じでもなさそうだし、 
地獄の最下層の敵が落とすって雰囲気でもない。 

正直、昔は1つのゲームに100時間とか注ぎ込んでやってたしなぁ。 


212 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:54:49.07 ID:bPM0e3ys
最初はエンカウントしなくなるアイテムも 
DLCのみとか言ってなかったっけ？ 
そこそこの確率でドロップするんだよね？ 


213 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:56:26.40 ID:c6dP2CCu
>>211 
DLCの位置づけは人によって様々だからなぁ 
あんまし煽るような表記は控えたほうがいいかもな、露骨な詐欺商売じゃないし 

ってかいまのゲームのほうがウン倍もウン十倍もやり込める仕様のゲームは多い気がするんだけど 
やる時間が少なくなってるのは忙しくなったのかはたまたゲームに飽きたのか 


214 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:57:31.68 ID:4MysP1z6
Wiz盛り上がってんなｗ 


215 ：なまえをいれてください：2011/12/28(水) 23:57:51.10 ID:2EE86nvP
>>212 
DLCだけだって記述を見た覚えはないなあ 


216 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:01:35.61 ID:b3xK02yN
>>171今更ながら修正選評おつです 
とりあえず2～3日様子を見てそれで話題作か選外決めたほうがいいと思う 
どうも今年はグラディエーターあたりから選評来たらあんま議論しないうちに話題作つっこむ人がいるみたいだし 
まぁグラディエーターの時は途中でプレイした人不在で議論不可だったせいもあったみたいだけど 


217 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:01:43.42 ID:zs87tOsq
本体のバランスがおかしいと、有料DLCは上積みではなくて買わせるように仕向けた結果と映る 
仮に本来の目的は違うとしても、そう思われても仕方ないさ 


218 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:03:23.45 ID:bPM0e3ys
>>215 
>162だけ読むとDLCで買うしかないのかって思わん？ 


219 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:05:38.18 ID:2EE86nvP
>>218 
え？どこが？ 


220 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:06:02.35 ID:JInNVxzw
元の選評読んでないの？ 

＞こんな状態の中それでもエンディングを迎えようとするのなら 
＞特定のモンスターがドロップ、あるいはDLCで購入するエンカウント阻止アイテムを使用するか 
＞または数歩歩いてはセーブを繰り返して地道に歩を進めるしかない。（ちなみにラスボスは弱い） 


221 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:07:53.71 ID:B7O8i8IN
>>210 
えーと、すまん、それは侍の有無がレベルの差があってもダンジョン歩けるかどうかを決めているってことでいいのん？ 


222 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:09:06.61 ID:tUHEwKrG
日本語を読めないお客さんも来てるようだな 


223 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:09:08.03 ID:CNWOx/je
>>218 
>>特定のモンスターがドロップ、あるいはDLCで購入するエンカウント阻止アイテムを使用するか 
この程度の文章も理解出来ないのか？ 


224 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:09:33.60 ID:5GRRVeQS
亡霊の街のドロップが本家と違うから勘違いしてる人もいるかも。 
ttp://www44.atwiki.jp/wizfan/pages/32.html 
↑見れば分かると思うけど、 
モンスターから決まった数種類のアイテムを直接ドロップするのと 
昔のWIZみたいに宝箱からアイテム入手しか方法がない場合で取得難易度がまったく変わる。 

直接ドロップで出るアイテムは、レア度とかどうでもいい感じで100%エンカウントアイテムを使って 
量産できる。 
有料DLCは大体このタイプで、ゲームを進めれば誰でも取れる装備をゲームスタート時に取得できる感じ。 

時間がなくてもどうしてもプレイしたい人はエンカウント系の2種があると捗るかな 



225 ：ID:J77xBzUk：2011/12/29(木) 00:10:39.86 ID:VguUjTCz
お金の増殖はゴールドドレイン（お金盗む能力）持ちの固定モンスター使ってたな 
決まった場所に出るシンボルエンカウントの敵なんだけど、こいつは絶対に逃げないので楽ちん 
ただし敵が逃げない事で緊張感が削がれ、ますます作業してる感が増し飽きるｗ 

>>211 
自分はwikiのドロップアイテム調べとかモンスターの特殊攻撃調べ前提のやり込み方だったからってのはあるかも 
普通にプレイしてる人の感覚ではまあ苦痛だろうなあ… 

>>212 
エンカウントしなくなるアイテムはシナリオ1では確かに入手困難 
落とす敵が1種類しかいない上に出現率も低い 
wikiのドロップで落とす敵確定で書き込んだのは自分だけど、「ホントに持ってるの？」と疑われた事もざらｗ 
ただシナリオ2では結構落とすし、シナリオ3の終盤までは特に必要と（自分は）思えなかったかな 


226 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:11:37.34 ID:3ArOQnE6
>>223 
すまん全然ちゃんと読んでなかった 


227 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:14:28.86 ID:kRPwjMSD
>>211 
ちょっと感覚の違いがあると思うので説明を。 
そもそもWizardryシリーズにおいてレアアイテムのドロップ率というのはシリーズを通してそんなに低いものではなくプレイ時間が１００時間に満たなくても最強の武器防具を売るほど持っているという人が少なくない程度のものです。 

そういう事ではなくて 
「このゲームにおいて貴重で強い装備○○で手に入るから欲しい。取りに行こう」 
となるものを、３００円でポンと売ってしまったら 
「自分の中でそれなりに盛り上げて楽しんでたものが３００円でポチ、か・・・」 
あるいは「あんまりきついから買っちゃったけど、買ったら一気に冷めたな・・・」 
と興ざめになってしまうようなＤＬＣを恐れ気もなく出せてしまう事。 
そのWizardryというタイトルとそれを好んで遊んできたユーザーに対する理解の無さが 
「極め付き」と言いたかったんです。 
読みにくかったら申し訳ない。 


228 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:15:54.46 ID:4x6f8Ma6
とりあえず産業で 


229 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:17:51.05 ID:RU/bz33c
ファンタジーに 
現実を 
持ち込むな 


230 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:18:25.17 ID:cCqdHWu9
>227 
正直、このご時勢でそれは言いがかりだろ･･･ 
DLCが似合わないゲームだから、DLCでアイテム販売したらユーザーに対する理解不足って･･･ 
商売なんだから、売れるんだったら売るだろ。 


231 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:20:06.17 ID:kRPwjMSD
>>221 
それだけで全てが決まるわけではないにせよ、侍２人という火力が重要な事は事実だと思います。 
ただ他にもどういう経路で育てたどういう装備のキャラなのかとか条件が色々ありますからその一事をとってどうとは言えません。 


232 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:21:45.51 ID:9WkVZPoJ
>>227 
KOTY的にはあくまで単体のクソさ・シリーズファン以外にも伝わるクソさが求められるから 
そう言った思い入れ補正入った意見を選評に入れるとむしろ逆効果かもしれんね 


233 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:28:49.47 ID:kRPwjMSD
売れるなら売るは、間違いではないです。 
私はそもそも需要が無いと思っているもので。 
ＰＳＮで販売数なんかが分かればこれが需要があったのか無かったのか分かりやすいんですが。 
いずれにせよシリーズユーザー以外に伝わりにくいのなら意味は無いかもですね。 


234 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:29:38.97 ID:CZJO3nrl
そういう意味ではドラゴンボールの選評でキャラ数が他作品より少ない 
という部分はどいうなのだろう？ 
無論単体でファンから見ても「このラインナップはねーよ」なら話は別だが 


235 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:29:45.18 ID:O7nPU3Kx
>>227 
主観が入りすぎ。 
買わなくてもOK、買ってもOK、選択の自由があるのに理解度もクソもないだろう。 
苦労してとる、ソレがゲームを楽しむって部分じゃないのかな。 
>>227にはWizはアイテム集めを楽しむゲームなんだろ？ 
しかも大きく破綻してないシナリオ２でドロップするアイテムらしいじゃないか。 

極め付きのクソっていうのは本来持っているべき機能やゲーム内で完結しているべき機能をDLCで売ること。 
1：アイテムBOXを拡張する権利課金 
2：スキル・ステータスの振りなおしの権利課金（しかも1回のみ） 
3：種族は3種（人・エルフ・オーク）がいるのに登録できるのはデフォだと2種、3種以上登録したかったら課金 
しかもゲーム内ではどうあがいても上記の権利を取得できない。 

こういうことをいうんじゃないのか？ 



236 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:30:03.60 ID:B7O8i8IN
>>231 
あー、確かにそりゃそうだね、変な事聞いてごめん 
低レベルでも行けるっていうのならクソさは薄まるし、逆に低レベルでも決まったメンツじゃないといけないっていうならバランス的にクソさは増すと思うんだけど… 
この辺はやらなきゃ分からないってとこかな 


237 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:30:32.03 ID:kRPwjMSD
で、申し訳ないですがそろそろ疲れてきたのでこのへんで失礼します。 
聞いていただいた皆様、質問議論していただいた皆様ありがとうございました。 


238 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:40:22.98 ID:JL7igVzQ
>>235 
課金に関しちゃ剣投資は突き抜けてるよな 


239 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:41:31.26 ID:VguUjTCz
>>236 
選評者のID:fwHOzR61氏とうちのパーティー（>>119）の違い 
当時の装備はさすがに覚えてないんですが 
①転職回数の違い＝HP量がかなり違う可能性 
②侍の数が足りない事による火力不足 
③書き込みを見てると侍が両手持ち武器を装備してる？＝盾を持ってないので回避が低い 
この辺りはあるかもしれないですねー 


240 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:41:58.68 ID:xMtXX9PH
>>237 
どうも乙でした。 
しかし、問題ありなのは間違いないがかなりきわどいラインだな。 
シリーズ云々関係なくクソ度の幅がやる人でだいぶ違うぞ。 
かといって選外かといわれるとそれにはちょっとひどいレベルだし。 
そうするとｃ１８やUBも再審議って話になるしなー。 
次点はいけるが大賞は厳しいあたりにならざるを得ないか？？ 
そうなると一応話題作であとは総評者の判断かねぇ・・・。 


241 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:47:26.60 ID:CayFDVcC
今剣投資体験版プレイしてるんだけど 
結構たのしい 
どうしよう 


242 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:48:48.22 ID:du5ClPVk
>>241 
購入してみたら？ 


243 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:52:02.75 ID:2ZLL2Yly
>>241 
話によると 
・レベル上限20なのに体験版は15まであげられる 
・課金しない限り体験版と製品版はそう差がない 
らしいので、楽しめるんじゃないかな？ 


244 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:52:44.52 ID:q8YwXW4H
>>240 
C18もUBも再審議でおｋ 
クソがいっぱい出てきたんで足切りおｋ 


245 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 00:53:56.16 ID:CayFDVcC
検証の為に軽くプレイしてみるつもりだったんだが 
後になるほど酷くなるのかね 
体験版だと高難易度選択できんし 
魔法で味方に狙撃されるってあるけど 
むしろ俺が味方を魔法で吹き飛ばしまくってるわ・・・ 


246 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:00:32.55 ID:6e5EaHqK
>>244 
あの果てしないループを今からまたくりかえせと・・・ 


247 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:01:14.84 ID:VguUjTCz
>>236 
小出しで度々失礼 
LV99まで上げるのに必要なお布施が最大1億2000万 
LV150までだと最大4億5000万くらい？（忍者が分かんない…） 
>>225の方法で5～10分でお金を8000万程貯めることが出来るので1キャラ2回～6回 
掛かるのは30～40分くらいですね 

>>245 
やだ楽しそう… 


248 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:06:36.74 ID:Bn9VFnuy
俺はWiz系は未プレイだが、亡霊のクソは伝わってるぞ。 
選評人のID:fwHOzR61氏には最大級の乙を送りたい。 


249 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:08:36.62 ID:CNWOx/je
Wizの楽しみってクリアすることより 
アイテム集めたり意味もなくレベルを上げたり 
それで敵を蹂躙してみたりすることだからなあ 
普通にやるとろくに敵と戦えないで逃げまくるしか無い 
勝とうと思ったら職業や戦術が限定されるってのはWizとしてどうもね 


250 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:11:57.44 ID:87MPTBTS
レベリング100以上あるゲームでバランス良いゲームって思いつかないけどある？ 

やったことないけど選評のみ見るとお布施ゲーってRPGじゃないじゃん 
シミュレーションに近くない？ 


251 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:25:04.85 ID:CayFDVcC
>>250 
ディスガイアは？ 
少なくとも亡霊みたいにはなってないし 


252 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:27:12.14 ID:Bn9VFnuy
>>250 
俺が知ってるのはテイルズとスターオーシャンくらいしかないが、 
どちらもプレイヤーの技量で体感的強さが変わってくるから、Wizとは比較できないな。 


253 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:30:42.66 ID:SQ/3Kqdt
SFC版緋王伝はLV255越えるとゲームプレイ不能になったな、周回による敵のインフレもやばかった 
だがいいゲームだった、ような記憶があるが今の基準ではどうなるのだろう 


254 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:31:12.39 ID:bIwwGBd7
>>148に聞きたいのだけど、シナリオ3のヤバイところでまともに戦えるようになるまで、 
100時間以上作業じみた金稼ぎ（バグ？仕様？）してるってことなのかな？ 
そうだとしたら、そこに到達するまでどの程度の時間が掛かるのか覚えてない？ 
亡霊に費やしたプレイの時間配分がどうなってるのかが知りたい。 


255 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:31:21.54 ID:TcXlGFbI
さんざんインフレインフレ言われてたアスキー外伝系Wizだって 
レベルさえ充分なら裸でドラゴンの洞窟（クリア後用敵インフレトレハンマップ）うろついても 
低層階ならまあ何とかなるくらいのレベル補正がついたし、浮遊魔法あればほぼ先制されることないし 
敵の呪文やブレスを無効化する低レベル魔法もあったから理不尽一方ってわけじゃなかった 
けど、亡霊の場合はインフレに対してプレイヤーが打てる手が限定されすぎてる 

そもそもアイテム自体のドロップ率があまり高くない 
昔のWizみたいに小部屋の敵倒したら必ず宝箱が出て、なにがしかのドロップがあるっていうのとは違う 
敵が直接落とすアイテムと敵が落とす宝箱とがあるけど、宝箱なんて何も入ってないのがザラ 
そんな状態でエンカウント増加アイテムとか、強力武器とかDLCで出されたら 
「ああ、DLC売るための調整なんだろな」って思うわ 


256 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:34:16.26 ID:q8YwXW4H
DLCで何の問題があるのか分からない 
書いたければ買えば良いし 
買いたく無いなら買わなければいいのでは 


257 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:38:37.55 ID:du5ClPVk
基本無料アイテム課金のゲームならまだいいとして、 
ゲームそのものに金を払わせておいて、 
追加で金を払わないと苦労するようなバランスにしてあるのが問題なんだろうが 


258 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:41:08.43 ID:S53rMkwS
すごいのを手に入れるためにはDLCで金払わないといけないからクソ（つまりDLC批判） 
って言ってるのではなく 
DLCに頼らないとまともにすすめないレベルだからクソ（つまりオフの内容の批判） 
っていうことじゃね？ここにくるのって。 


259 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:45:57.79 ID:cCqdHWu9
DLC売るための調整をしてきたからクソゲーって･･･ 
完全に私怨、ｶﾞｯｶﾘじゃねーか 


260 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:46:07.51 ID:q8YwXW4H
>>257 
だから、追加で金払いたく無いなら払わない 
払ってでも楽したいなら払えば良い 

選択が与えられてるだけだと思うが… 


261 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:48:41.72 ID:CayFDVcC
ええと確かＤＬＣについては前スレにあったな・・・ 


ゲームが有料で面白いがＤＬＣ豊富→無罪（面白いから高いけど買っちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ） 

ゲームが無料でつまらんがＤＬＣ豊富→無罪（元々無料だから仕方ないか） 

ゲームが有料でつまらんがＤＬＣ豊富→死刑（最初からゲームに入れとけよ！） 


262 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:50:31.39 ID:3hA38mRR
>>261 
＞ゲームが有料でつまらんがＤＬＣ豊富→死刑（最初からゲームに入れとけよ！） 
元々のゲームのお値段次第だろ 


263 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:52:17.25 ID:WRbBxgW7
検討しはフルプライス！！ 


264 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:52:25.19 ID:TcXlGFbI
>>259 
個人的にはDLC自体はクソ要素だとはあんまり思ってない。実際買ってないし、本体が安いしな 
ただアクワイアががめつい調整してきたなー、くらいのことは感じるし 
トレハンを突き詰めたい層の中にはクソと感じる人もいるだろうな、とは思う 

だがあのバランスだけはダメだ。アレ一本で普通にクソだと思う 


265 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:52:34.77 ID:cCqdHWu9
剣闘士とWizのために全スレから仕込んでたのか･･･ 
ご苦労さん 


266 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:53:20.73 ID:hnexZHG3
>>233で選評者自身が言ってる内容からしてDLC周りの記述は修正するんじゃないかと思うけどな 


267 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:54:48.22 ID:S53rMkwS
まぁ>>264が言うように、課金をしたとしてもクソだから結局はクソなんだよなｗ 


268 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:59:11.79 ID:CayFDVcC
>>262 
確かにそうだね 
でも今は亡霊の話してるから 

>>265 
妄想乙 


269 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 01:59:50.45 ID:hnexZHG3
>>265 
そういう物言いはやめた方がいい 


270 ：148：2011/12/29(木) 02:06:57.73 ID:VguUjTCz
>>254 
>シナリオ3のヤバイところでまともに戦えるようになるまで、 100時間以上作業じみた金稼ぎ 
という訳では無いですね 
自分のプレイ時間が長いのは>>225の通りwikiに載せる情報を調べたりしてる所為で 
同じ場所で延々チマチマ戦ってる事が多いからだと思います 
なのでシナリオ3開始→LV110まで育てて最下層に特攻するまでの時間が8割強ですね 
その後楽なお金の増殖法に気付くまでしばらくもたついた事を考えると金増殖は10時間程度 
各シナリオの時間配分は5：3：2くらいかな？ 

見返してみると>>148の回答は>>138の聞きたい事とずれてる気がする… 
スミマセンそろそろ寝ます… 


271 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 02:08:15.26 ID:CNWOx/je
金の増殖技に十時間も使わないとクリアできないのはマトモなゲームじゃないです 


272 ：148：2011/12/29(木) 02:10:54.40 ID:VguUjTCz
>>254 
抜けてた 
総プレイ時間は510～520時間程度だったはず 



273 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 02:14:40.98 ID:S53rMkwS
520とかマジ乙ですｗ 
もういい、もう休め・・・！ 


274 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 02:19:26.66 ID:A3uYQ2M3
亡霊も携ゲの鬼帝みたいに、難ゲーというものを勘違いしている感じがする。 
というか亡霊もクソゲーとしては十分レベルが高いのに、それが大賞狙いには弱いと言われるほど今年もレベルが高くなってたんだな・・・ 
プレイ時間より待ち時間の方が長いという斬新かつ、糞さが分かりやすいゲームもあるしな 


275 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 02:25:07.84 ID:USI3sCvo
>>273 
プラチナ取るには最低500時間しなくちゃだめなんだよ 
でもまぁ序盤は楽しめるんだけどなぁ 


276 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 03:13:04.88 ID:Gm/odjT0
ていうかお前らもうつまらないからやめて良いよ 

総評とか毎回同じパターンで書いてるし飽きたわ 

無理やり発掘してきても所詮昔のようなクソゲーは無いんだから 


277 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 03:17:09.48 ID:stk1t1ME
KOTYスレが超ド級のクソを発掘したのはむしろ近年のことなのですが…… 


278 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 03:21:39.74 ID:2ZLL2Yly
>>276が斬新にも程がある総評を書くようです。 


279 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 03:25:14.44 ID:clDlA04E
こいつにとって昔とはどのくらい前のことなんだろうか 


280 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 03:56:57.79 ID:yAR9qrdi
wizはレベル上げがあんまり好きじゃない自分からすると酷いクソだけど、 
wizだから、と言われてしまうと納得できなくもないというか… 
選評の人が、亡霊で想定されているよりやり込みが足りてないから大変だったのか 
ID:VguUjTCzが少数の選ばれし者レベルのやり込み具合なのかがいまいち分からない… 

しかし剣闘士は体験版が楽しいって意見の人をちらほら見るけど、 
タダだから期待せずやってみた人と、 
前作知ってて期待してフルプライスで購入した人との違いなのかな 


281 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 04:17:24.99 ID:9bLzG8pY
自分はグラディエーターremix好きだったけど、 
今回のは底が浅いから値段に見合わないってだけで、それ以上でも以下でもないような。 
前作と比べたら色々あるけど…2500とかならまぁアリかなと。 
お陰で、結果的にオンに人居なかったのは困るけど。 
内容云々より、揚々と入ったオンで鬼装備な開発の中の人に一方的に叩きのめされたのが一番心が折れて売った。 


282 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 04:20:40.80 ID:FCLXWbIR
wizの本当のクソさの理由は、wizを愛していない・理解していない開発会社により 
「wiz本来の楽しさを奪った」クソバランス仕様のゲームを発売した、ということだろう。 

大賞次点の議論は別の物として、この点をもって話題作にエントリーすべきと思う。 


283 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 04:25:28.46 ID:OBdQ8B1c
確かにそうなんだがここそーゆースレじゃないんで 


284 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 04:58:29.89 ID:3ArOQnE6
>>282 
単なるウィズファンの怒りだなそれは。 
ここでやることではないな。 


285 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 05:03:30.31 ID:Yu0EtP2z
亡霊は十分大賞の器だと思うぞ 
戦闘バランスしか売りのないゲームでクソバランスなんだから（シナリオ３に限らず） 
訓練されてないプレイヤーだったらシナリオ１でもう投げるわ 
そもそもシナリオ３までやってるプレイヤーはシナリオ２で心の折れなかった猛者と思うとマジ尊敬する 


286 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 05:26:56.09 ID:E6pWTSKx
>>285 
それ単に285が肌に合わなかっただけ 
シナリオ1と2はそんな言うほどバランス悪くないよ 
シナリオ3も最後のほうで爆弾があるくらいだし 


287 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 05:35:38.80 ID:FCLXWbIR
wiz一つでこれだけ紛糾しているようでは、総評完成までかなり紛糾しそうだな。 

イイコトなのか悪いことなのか。。。 


288 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 05:57:54.46 ID:HkVPWVlc
グラディエーターバーサスできまりでしょ 



289 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 06:59:05.34 ID:CAQdKhVq
>>286 
むしろ、シナリオ1・2が遊べるから問題なんじゃねーの？ 
今まで普通のゲームをしてたのに、急に鬼帝みたいな難易度になるんだぜ？ 


290 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 07:09:22.14 ID:jsQAw4o5
体験版が超面白くて、そこ以降の製品版が糞とかならともかく 
何十時間分のシナリオ1.2をクソ要素として捉えるのは無理がある 


291 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 07:15:05.23 ID:CAQdKhVq
いや、だからその何十時間を無駄にさせるから、 
シナリオ3の糞さが際立つんじゃん？ 


292 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 07:20:30.44 ID:QcyRXkdE
最後の一枚になったらやたら相手が強くなる脱衣麻雀みたいな感じだな 


293 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 07:47:28.49 ID:NXAejgeS
その何十時間かは楽しめるんだから他のクソゲーに比べたらかなり弱いだろ 


294 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 07:57:33.44 ID:WgapV3nd
でも今回挙がってきてる糞って最初は楽しめる系多くないか 
その基準だとUB一強だろ 


295 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 08:00:07.62 ID:89zrjCxG
ってかいままでので最初の数分も楽しめないのはジャンラインくらいだぞ 
ゲームとして完成してれば、さすがに最初の1時間は楽しい 
そこからはまあ別だけど 


296 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 08:06:35.03 ID:E6pWTSKx
>>289 
WIZの時点で難易度は普通のゲームじゃない。 
ま、シナリオ3は対応策はあると言っても最後の方で爆弾があるのは事実だけどさ 
もう昨日の時点で散々語られてるから今更細かく言う気はないけど 
シナリオ3でも開始から即クソになるわけではない。 

これをクソゲー上位に上げるってのは俺の場合は違和感が凄いんだよね 
オブザイヤー上位ってこんな簡単に取れたっけ？みたいな 


297 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 08:22:28.41 ID:ufh46Ku6
「 
Wizというゲームの本質とは、 
勝てるか負けるかのぎりぎりのせめぎあいを楽しむ、 
マイ攻略法を編み出し他のプレイヤーに優越する、 
レアアイテムのコンプリート、などなど。 
「冒険・探検」の過程そのもの。 
すなわちクリア後のやり込みふくめてWizといってよいだろう。 
昔の「うん百時間プレイ」は決してクリアまでのそれではなく、 
クリア後のヤリコミタイム込みの遊戯時間である。 
とすれば「囚われし亡霊の街DL版」の評価はいかにするべきであらふか。 

スポーツゲーで競技部分が破綻してたらクソ。 
テーブルゲーでルールが破綻してたらクソ（アーケードの脱衣マージャンは除く）。 
盲導犬RPGはクリアできなかったらクソ。 
ストーリーをなぞってエンディングを見るための戦闘なら、 
「つまらんがこうすればクリア可能だよ」でクソ度は下がるだろう。 
しかしWizは盲導犬RPGではない。 
やり込みを拒絶するバランスが過去から続くブランドを著しく毀損しており 
犯罪的クソゲーとの評価が妥当だ。 
」 
↑の理解であってる？ 


298 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 08:23:10.96 ID:ufh46Ku6
連投すまぬえ 

亡霊はかなり高レベルだと思うけど、 
わかってもらいにくいとも感じる。 
Wizって時点で高難易度は覚悟してる人だけだし、 
激バグで笑いもとれない。 
楽しさを解説した上でその破綻ぶりを訴えないとだし。 
選評筆者ガンバレ！ 



299 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 08:37:04.67 ID:7BuJKLHw
投資＝触ってすぐ底が見える 
UB＝触ってすぐ底が見える 
待＝触ってすぐ底が見える 


300 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 08:41:02.57 ID:RYvpYEKJ
そろそろキックかダイブが必要かね？ 


301 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 08:45:52.24 ID:89zrjCxG
>>299 
C18･･･触った段階ではそこは見えないが進めるほどに底の深いクソが待っている 


302 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 08:59:32.26 ID:Gm/odjT0
底が深いっつーか今思うとやっぱ… 
眼鏡かけてないからクソとか 
感動できないからクソってのは弱いな今見ると… 


303 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:02:53.59 ID:5UFzoj9k
ここで四八マンさんがループを止めるべくダイブ！ 
　　　　　　　　　 　　　　　　i 
　　　　　　　　／　／　／ ∥ 
　　　　　　／　／　／　　 曲 
　 ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾀﾞｰｲﾌﾞ!　|x| 
　　　　＼四／＼百／　 　.|X| 
　　　　　 仮　　　十　　　冊冊冊 
　　　　　 八　　　八　　　　 |.X.| 
　　　　　　　　　　　　　 　 　|.X.| 
　　　　　　　　　　　　　 　 冊冊冊　 
　　　　　　　　　　　　　 　　　|.X.| 
　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　　　 |.X.|　 
　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　　 　冊冊冊 
　　　　lﾏｯﾄﾊｻﾞｰﾄﾞ_つ　　 　 /.X∧ 
　　　　`'ｰ---‐'''''"　　　 　／/冂ヽ＼　 


304 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:06:07.73 ID:Gm/odjT0
C18しかないころは 
弱いっていうレスつけてる人見ても 
せっかく一本クソがきたんだからいいじゃん、と思ってたが 
今となってはね… 
色々本当のクソが出てきてしまってるしね 


305 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:20:07.05 ID:O7nPU3Kx
なんというか、 
ゴレンジャー（投資・UB・待・C18・Wiz） 
でもいいけれど、 
よくかんがえたらサンバルカン（投資・UB・待） 
でも番組は成り立つよな。 


306 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:23:30.43 ID:jC/+bm4t
>>305 
ライブマン形式で、初め三人で後に二人追加のパターンでもいいよね 


307 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:27:06.69 ID:YrPR1gpr
まずは総評にまかせばいい話をなぜにあせるしw 


308 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:27:13.12 ID:3YH8PBPy
遣唐使、wiz、c18に待は見えてる地雷だった気がする 
ある程度見栄えがよくて「キャラゲー」というフィルターがあったのに、 
それを突き破ったUBが一番迷惑掛けたという点では 
ひとつ抜き出てないか？ 



309 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:28:31.91 ID:nR+Ml9BB
>>302 
Ｃ18は恋愛ＡＶＧだからな。イベント絵にしろ何にしろ 
普段とは違う一枚絵ってのは結構重要なんだと思う。 

ジャンル（場合によってはゲーム）ごとに評価するポイントが違う 
ＡＶＧなんて物語と絵とシステムぐらいしか評価できないんじゃね 


310 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:29:41.24 ID:Gm/odjT0
>>308 
UBなるほど 
見えている地雷は同意だが 
それを突き破ったという表現も面白い 

かつて猿が大賞取れなかったこともあり、 
今年はUBか街が颯爽と取ってもらいたい 
虚無、ゲー無代表で 


311 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:47:51.79 ID:230HcuLA
年末の風物詩を見に来たんだが 
大賞は決まったのかい？ 



312 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:49:38.77 ID:3YH8PBPy
５つ全部プレイした訳じゃないからみんなの意見を聞いた感じで判断する部分もあるけど、 
いずれも劣らない高度なソゲーだと思う。で、その中で感じたのが>>308で言った部分 
キャラゲー買うときって大抵は「ある程度つまらくても我慢しよう」と身構えて買う人が多いはず 
そういうガードを越えて大ダメージを人に与えられるクソゲーはそうない 

ただ、ダメジャーなんかはそういう心構えさえしていない小さい子供に傷を与えたであろう問題作 
被害でいけばダメジャーのが大きくなるけど、それを今年の大賞選びの基準に持ち出すのは少し違うかな？ 


313 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:57:40.73 ID:5HBr1I5V
>>312 
そういう言い方するとダークソウルさんが帰ってくるからやめろ 


314 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 09:59:36.50 ID:2HmLojxE
ダークソウルは選評者をして、「難しいからクソゲー」とか理不尽な言いがかりだっただろ 
もともとマニア向けのゲームだから小さい子供のことなんて考えてるわけないじゃないか 


315 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:01:49.31 ID:z3YMOkte
>>314 
しかも項目にある不具合はパッチで治ってるしな 


316 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:04:37.20 ID:4q26udCv
wizの装備DLCはたいしたクソ要素ではないものの、 
なんでわざわざ一番嬉しくないとこで課金しようするかなっていうトホホ感はあるな。 


317 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:09:15.89 ID:csNOTexm
ふぇぇ・・・1、2章が遊べてる時点でクソゲーには入らないよぅ・・・ 


318 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:11:24.66 ID:3YH8PBPy
ソーリー。とりあえず、選評で言いたいところはみんな出尽くして、細かな修正と議論、 
そしてPia４待ちと考えていいのかな？もしPia４が間に合わなかったら候補者は５つで 
戦隊ヒーロー扱いで行くの？個人的には戦隊より意味もなく五虎将とかカッコつけたい 
何か戦隊ヒーローより痛そうだし 


319 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:13:35.06 ID:OrKxHsJj
心の傷で言ったら 
よく訓練されたプレイヤーしかいないだろうに 
それでも絶望の声が聞こえるWizは相当すごいってことに 


320 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:14:19.93 ID:du5ClPVk
剣投資は体験版だけなら遊べなくもない。 
なぜなら一番低い難易度しか選べない、かつミッション６までしか進めないから 
敵が弱いので「ひたすら作業を繰り返すことによる装備強化」をする必要がない。 
また、スタイルＬＶも15まで上げることができる（購入版の最大ＬＶは20）ので、 
弱い雑魚をスキル等でアッサリ倒す爽快感も無い事は無い。 

つまり体験版に詰まっているのはこのゲームの「遊べる部分」であり、 
製品版には残りの「クソな部分」がギッシリ入っている。 
体験版の配布によって「金を払ってクソ部分を購入することができるゲーム」と化した 
なかなか稀有な例だと思わんかね。 


321 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:17:11.65 ID:kErvJUGd
>>320 
だが逆に言えば、剣投資にも十分面白く、遊べる部分があるという事も証明しているのではないかね。 


322 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:20:55.25 ID:CgtNsJjl
何この糞馬鹿ゴキの巣 世間一般ではダークソもMH3HDもクソゲー評価だから 
どんだけラグステ3のソフトを大賞にしたくないんだよ 


323 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:22:04.34 ID:YrPR1gpr
体験版をもちだして何がたのしいんだ？ 
葱みたく体験版にパッチあてればほぼ製品版に近くなるとでも？ 


324 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:24:37.65 ID:5UFzoj9k
アレはクソゲーじゃないだとかアレはクソゲーだとかグダグダいってないで明明後日以降総評に書けよ 
もしくは反選評でも出せ、wizだって反選評出したら議論されたんだから 

俺は総評書くのでお前が書けはNG 


325 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:29:36.39 ID:rr+rZCO0
反選評っていうワードで新参かどうか分かるｗ 
きめぇｗ 


326 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:43:17.15 ID:seKf5BhP
大賞はほとんどPSです 


327 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:50:31.27 ID:2ZLL2Yly
wizも待4も剣投資もUBもPSなのにね。 


328 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:51:44.15 ID:iFiL+BFH
>>325 
サワンナ 


329 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:53:15.11 ID:ZIJG3mZr
スルー検定実施中であります 


330 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:53:38.79 ID:z3YMOkte
去年はPS3でソニー機種制覇してんのに省くわけがない 


331 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:55:13.39 ID:CgtNsJjl
>>326 
そういう問題じゃない 明らかに世間一般が糞と認めるダークソ、MH3HD、PS版スカイリムが選外ってのがおかしいだろ 
PS版スカイリムは何故か選評も論外扱いだしな 触覚見え過ぎ 


332 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 10:58:07.05 ID:OrKxHsJj
そろそろ正月の準備だな 
鮫鱠でも作るか…ｶｰﾁｬﾝほど旨くは作れないんだけどな 


333 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:00:08.41 ID:vTNkIEHh
もう今年も後3日なのね。総評書き始めますか。 

総評1番乗り目指すぜ。 


334 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:00:26.12 ID:YrPR1gpr
わきまくりか 
さすがふゆやすみw 


335 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:09:36.92 ID:zmChRukC
>>334 
いつもこんな感じだけど？ 


336 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:10:49.38 ID:BGXNACO0
>>335 
サワンジャネ 


337 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:16:33.44 ID:230HcuLA
何かここの連中キモいなw 
吾輩とか言い出しそう 



338 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:18:17.88 ID:5UFzoj9k
拙僧、そんな一人称はないのである 

しかしまあなんだ、ここ一ヶ月は盛り上がってよかったわ 


339 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:20:56.83 ID:by0BWUwf
おーけい。 
ロリ巨乳はロリではなく巨乳の一種 
つまりゲテモノっつー事だ 



340 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:22:37.83 ID:2ZLL2Yly
拙僧はお坊さんが自分のことををへりくだって言うときの言葉ですし。 
てか僕っ娘にいまだ遭遇したことがない。 


341 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:23:11.21 ID:olEzv66z
最近じゃAVGという単語を見ると、Nが抜けてるぞとか思ってしまう 


342 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:30:01.80 ID:TKM6VYrX
まだダークソとかスカイリムあげてる奴がいるんだな 
多分やってないんだろうけど 


343 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:35:03.29 ID:SQ/3Kqdt
商品未満とクソゲーは別だあな 
商品未満でもある程度遊べてしまうならここでは扱うに足りない 


344 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:36:52.00 ID:htLOoDY6
>>322 
世間とは 


345 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:37:10.37 ID:230HcuLA
まあここ初めてだから 
ざっと読んだ限りでは>>25が今年の総括だなりかなり 

ところでｻﾜﾙﾅてよく使ってるけど面白いでござるなw 
拙者、そろそろお暇するでござるなり 
よいおとしを 



346 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:39:38.58 ID:SQ/3Kqdt
待は充分すぎるほど突き抜けてると思うけどなあ 
ゲーマー視点的に期待値が低すぎるタイトルだからか、いまんとこそこまで一強でもないね 


347 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:42:46.72 ID:5UFzoj9k
待は虚無っぷりがな、知り合いの家で見せてもらったがアレはアカン 
俺じゃ1時間もプレイ出来る自信がない 


348 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:43:09.18 ID:oqpaonIg
>>340 
小学3～6年で同じクラスになった女子にいたぜ 
中学3年で再び同じクラスになった時は「私」になってたけど 


349 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:44:05.94 ID:QE3HO+pA
>>340 
いますぐお台場に潜入するんだ 
佃煮にするほどいるぞ 


350 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:49:19.08 ID:/08drKb9
僕っ娘の萌え佃煮・・・ありだな！ 


351 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:51:27.30 ID:SQ/3Kqdt
そう言えば聞こえはいいが、基本的に思春期の腐 
又は思春期がいつまでも終わらない連中が用いるパターンだぜ 


352 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:52:15.46 ID:cCqdHWu9
侍はいまいちよく分からんところがあるが、侍とC18を除いた3作は、どうもファンの言いがかりに見えるな･･･ 
なんとか、３とか５という数字に合わせて、無理にでも入れようとしているみたいだけど、 
特にWizと遣唐使はDLCがどうのとか、既存のファンがどうのとか言いがかりが酷いな 


353 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:53:57.34 ID:rr+rZCO0
なんだかんだで待買った奴が一番涙目だと思う 
だって楽しみが無いもの 
何も無いもの 
それって何か怖くね？ 


354 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:55:09.76 ID:rr+rZCO0
C18もシリーズファンがガッカリして怒ってるだけに見えるけどな 
感動できなかった！っていうのはだいぶ贅沢な愚痴だろ 


355 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:55:27.11 ID:fHN+j6Xx
吾輩はデーモン小暮閣下と坂の上の雲の夏目漱石で 
小生はギンガナム御大将と有馬係長でしか聞いたこと無い 


356 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:56:24.32 ID:2ZLL2Yly
>>349 
地方ゆえそれは金銭的にちょっと・・・ 

>>351 
そう聞くと会いたくなくなるなぁ。 


357 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 11:57:08.22 ID:7gBzs46T
そもそも一人称の何が萌え属性なんだ 


358 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:00:10.14 ID:cCqdHWu9
>355 
猫「夏目漱石は我輩というのか･･･」 


359 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 12:03:13.09 ID:a4926JwJ
僕はデーモン小暮閣下とか松本零士とか松本人志とか宮沢賢治しか知らないですよねー。 


360 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:07:24.27 ID:fHN+j6Xx
街は街でスレ住人は粛々と遊んでる感じなんだよな 
不満レス出てもそこにワラワラ来ないし内容で詰まれば返答来てるし 
やれることは減ったしたまにぶつくさ言うけどやれる範囲で理想の街目指してる風には見える 
でも電プレかなんかの付録のアイマス２の宣伝看板は要らないらしい 


361 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:14:39.86 ID:QE3HO+pA
>>360 
葬式が過ぎて四十九日スレというわけか 

>>354 
感動はどうでもいいが 
最終シナリオはそれまでと毛色が違いすぎる上に単体で破綻してる電波シナリオだし 
浅草寺だのメガネだのも言ってみれば大奥記の「これｋら」を 
ボディーブローの連打のように溜め込まれてるわけで罪深い 
そのうえシステム面もプレイヤーの立場に全く立ってないシナリオ分岐法と 
凡百のギャルゲーと比べて充分誹られるべき部分が揃ってる作品だと思ったぞ 


362 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:20:39.19 ID:WuIjoqKX
UBの本スレは葬式、そして告別式も終わったのでほぼ人がいない…。 
残ってるのは変な奴だけです…。 


363 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:20:47.39 ID:3fx+jM19
ACAHは？ 


364 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:25:18.15 ID:7hqSW3tj
>>363 
あれはシリーズやって来た奴からの反発が強いだけ 
単体としてみたら普通に面白いレベル 
オンもしっかり遊べる内容 
後半の強制ドッグファイトとDLCが酷い位 
論外 


365 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:39:06.43 ID:SQ/3Kqdt
>>360 
ＰＣの姫スレもそんな感じだった 


366 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:41:53.21 ID:QE3HO+pA
あと大晦日までにメーカーからもう一押しあればぐっとKOTYの座は近づくな 
ダメジャーのパスワード制とか 
姫の続編リリース決定ニュースとか 
まだまだ年末最後の日迄にできることはあるはずだ！ 


367 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:46:55.80 ID:LgkEC/N1
亡霊の街はガーディアの宝珠より凄いのかしら 


368 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:47:19.92 ID:5UFzoj9k
未だに姫の続編がクソだとかいってる未プレイヤーがいるのか 
せっかくだから姫3買ってみろ、普通におもしろいぞ 


369 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:51:08.96 ID:SQ/3Kqdt
続編の話なんてしてないがな 
俺のレスも分かりにくかったけど 


370 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:51:11.94 ID:jbQX8bby
>>355 
昼のワイドショーのコメンテーターやNHKの相撲の解説やってる時も 
一人称を吾輩で貫き通す閣下はすげえと思った 



371 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:54:27.69 ID:/N6X3WwE
>>355 
有馬係長ワラタ 


372 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:57:40.74 ID:lrlqR3AP
スベリも待もトロフィー･実績が解除しやすいという利点がある(トロフィー持っててどう思われるかは別として) 
ただ投資はトロフィーも厳しそうなんだよな 


373 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 12:58:34.74 ID:B7O8i8IN
ところでwizは話題作に移すの？ 
そろそろ決めておかなきゃ総評書きにくくなるんでね？ 


374 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 13:07:14.09 ID:SQ/3Kqdt
保留でもいいんじゃないか？ 
今回は検討する時間が無かったし 


375 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 13:09:14.34 ID:cCqdHWu9
総評書く人が過去スレ見て決めればいい 


376 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 13:10:46.85 ID:nRePyFeh
例年だとどこに書いてあるかはあまり関係なかったりする。 
最終的な総評に名前が挙がってある程度文字数が割かれていれば話題作 
そうでないor名前がないなら選外。 


377 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 13:17:39.40 ID:PgvZC69h
age 


378 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 13:21:42.19 ID:y2O7nBKW
>>348 
あのセンターは絶対に許さない 


379 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 13:36:08.39 ID:eXhuVOwy
>>321 
体験版部分が面白かったとしても、体験版に続く部分がダメすぎるなら充分大賞の可能性はあると思うんだぜ。 
基準が違うとはいえ、去年の葱の大賞がそんな感じだし。 


380 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 13:58:35.34 ID:YrPR1gpr
体験版が楽しいっていわれてもだからどうしたんとしかね 


381 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:03:23.43 ID:YMjMdGwe
pia4に突撃した人を待たずにその他の部分を先にブラッシュアップする気の人多いんだな 
｢選評がきて総評入りするならpia4の部分加筆する｣ってーなら問題はない。 

WIZは奈落ヒッチ、2010の姫人生みたいな扱いになるんじゃないかなあ 
まあ去年の携帯のツクールみたいになるかもしれんが 

あと剣投資のゲーム部分のクソさへの言及が少ない気がするんだが… 


382 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:05:09.34 ID:Gm/odjT0
pia4待ってやりゃいいと思うけどな 
折角書くって言ってくれてんだから 


383 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:05:14.41 ID:cCqdHWu9
>381 
早めに出てきて、指標的な役割を果たしてたならそんな扱いになるのかもしれないけど、 
年の瀬に出てきて決め手不足だからなぁ･･･ 


384 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:11:23.33 ID:O1sZu8CW
あとからだした体験版は楽しくても製品版がクソなんだから 
そうなると体験版だけやれば良くなって製品版の価値尚更低下しないかw 


385 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:11:46.30 ID:CayFDVcC
>>354 
選評見直したらいいよ 
問題はそこじゃないから 


386 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:16:46.45 ID:oqpaonIg
>>378 
センターって何？ 


387 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:16:57.85 ID:U+4tLtnP
必ず1月1日に打ち切らないといけないってわけでもないし、総評自体は3月にきまるとかもあるし 
まぁあわてる必要はないさ 


388 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:17:44.04 ID:O1sZu8CW
ｾｲﾋﾝﾊﾞﾝﾅﾝﾃｲﾗﾅｶｯﾀﾝﾔｰ 


389 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:35:01.86 ID:AY95oYiO
今年発売したクソゲーならとりあえず決定までは選評受け付けるわけだよな？ 
Pia4が上位糞なら来年に選評がきても問題無いんだよな？ 


390 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:43:06.17 ID:HcF5qvAq
>>389 
そだよ 


391 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:48:13.39 ID:FaH4qKpb
>>386 
378じゃないけど 
たぶん結構前のセンター国語の現代文にでた 
中二病僕っ子たちが主役の小説のことだと思う 


392 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 14:48:52.88 ID:mwZVoxtC
>>389 
まず１月中ならＯＫだと思う 
まあ、締切は厳格ではないから、執筆報告とかすればある程度は許容されると思う 

というかpia4特攻した人？ 


393 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 15:27:42.08 ID:7+FghtnS
ちょ、ちょっとまて 
11月当たりまではC18くらいしか候補が無くて不作を嘆いてた筈だよな！？ 
ま、魔物か！？魔物なのか！？ 


394 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 15:28:51.33 ID:rzXbkTg1
>>393 
落ち着け、そんな時の今北産業だろ 


395 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 15:29:47.92 ID:7+FghtnS
そうだったな、じゃあ街登場後あたりからの流れを今北産業 


396 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 15:29:50.40 ID:CTPYY9qk
ID:cCqdHWu9さー、お前まともな住人のふりしてんなよ 
まず侍じゃなくて「待」だし 
５作目とかwikiのどこに書いてあるんだ、普通に読んでないだろ 
大体投資も亡霊もDLCが根本の問題じゃないからな、あくまで+α 
既存のファンがどうのとかって言ってみれば今年の話題作全部そうだろうがよ 
つか安価ぐらいちゃんとしろ 


397 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 15:42:58.24 ID:TYhFzhgv
サムライの極意は抜刀待ちガイルだって右京さんが言ってたやっとpia4届いた 


398 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 15:56:18.52 ID:CayFDVcC
>>395 
wiki 
見 
れ 


399 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 16:00:00.87 ID:ZeXHoNst
>>397 
期待してますぜ旦那！ 


400 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 16:03:27.81 ID:USI3sCvo
>>367 
PS版は処理の遅さとかBGMないのが残念だったけどやりこみ度合いはwizでもトップクラス 
PC版は普通に面白いんだがな 
SS版もなかなか糞 



401 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 16:32:07.91 ID:UXyMK55w
>>367 
PSの7はあれ、ロードが酷いだけで移植自体はまともだぜ 
ロードが酷いだけで 



402 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 16:53:34.46 ID:1TSG8d/I
クソゲーきた？ 


403 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 16:56:56.99 ID:CTPYY9qk
pia4の選評待ち 


404 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 17:04:13.79 ID:eXhuVOwy
>>402 
お前がいつからスレ見てないのかはわからんが、まあ来たと言っておく。 


405 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 17:12:08.02 ID:1TSG8d/I
おｋ、３ヶ月くらいきてなかったからありがたい 


406 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 17:35:05.63 ID:uIQm5p3I
侍ingってゲームを作れば売れる　　ような気がする　 


407 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 17:48:09.02 ID:D3ylkXlw
今年どうなった 


408 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 17:51:23.54 ID:ZcYrXmLJ
サギル少佐「ｿﾆﾌﾞｰｿﾆﾌﾞｰｻﾏｿｯKOﾃｰｸｲｯｲｰｼﾞｰ」 


409 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:23:35.98 ID:HGVXjnRr
>>395 
シリーズモノがクソ化してしまった化け物たちが年末に大発生（魔物というほどのゴミではないがかなりのクソ） 
それに呼応するかのごとく、年初に出ていたシリーズモノwiz亡霊の街の選評も届き、役者がそろいだした。 
ただし、それぞれクセのあるクソゲーばかりで、大賞選びが難航しそうな予感。 


410 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:24:51.72 ID:by0BWUwf
4F詐欺重ねが通用しないと攻め手に欠ける 
昇竜拳とか無くなってしまえ 


411 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:28:52.78 ID:2ZLL2Yly
>>406 
そんなあなたに 
つ侍道4 


412 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:42:16.67 ID:mwZVoxtC
今日ブックオフ寄ったんだがアルブラの買取\4200でしてた 
今売れば傷は浅いぞ！ 


413 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:44:04.58 ID:rat8sYZz
クソゲーにエロゲーやギャルゲー出すなよ 


414 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 18:53:18.56 ID:stk1t1ME
メーカーに言ってくれ、俺らが出してるわけじゃねえ 
それ以前にそもそもエロゲーは板違いだが 


415 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:01:11.34 ID:y212vRlw
家庭用ゲームならジャンル関係なく公平に選出すべきだろ 
pia4なんて知らんがそれが糞ゲーなら出すべきだ 


416 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:06:20.95 ID:B3NPKmF4
>>367 
少なくとも終盤の雑魚敵を倒せなくなるなんてことはないからな 
ただ問題は、何時になったらこのクリアデータを活かせるのか不明ということだな 


417 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:22:33.04 ID:2HmLojxE
>>414 
>>413は多分、ソビエトロシア式ジョークだと思う 


418 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:33:35.84 ID:0Bj6BDVu
>>367 
宝珠は中盤までがきつめ（でもどうにかなるレベル）で終盤は大分楽、じゃなかったっけ 
たまに恐竜に踏まれて即死したりするが、その程度の事故は良くあることだし 
亡霊は比べ物にならん酷さじゃないか？ 

>>416 
まだデータ保持してるのか、凄いな 


419 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:48:22.09 ID:Rdy9hT1Y
ガーディア経験者が複数居るなんて流石オブザイヤースレだぜ 
SEとアニメーション切って音楽流しながら延々サヴァント(とアンパニ)を狩り続けたのもいい思い出 


420 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 19:59:28.36 ID:CDOnagEx
ｗｉｚの選評読もうが特にクソゲ―臭がしないｗ 
ただ難易度激高のＲＰＧじゃん。 


421 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:09:43.83 ID:0Bj6BDVu
>>420 
百時間ほどもレベル上げに費やさないとまともな戦闘が出来ないのがただの高難易度ゲーだと申すか。 
しかもそれはクリア後ダンジョンじゃなくてメインストーリー中で、だ 

>>419 
最初勝手が分からなくて、時間かけすぎてNPCに地図先に取られてたのもいい思い出 


422 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:11:35.93 ID:C2p+veaE
>>421 
よく分からんが、100時間も遊べるゲームと捉えるのはダメなの？ 


423 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:14:42.58 ID:mwZVoxtC
>>422 
×100時間遊べるゲーム 
○100時間作業するゲーム 


424 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:16:12.97 ID:stk1t1ME
>>422 
ダメというか無理 


425 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:16:21.03 ID:4zzFosz7
wizのメインストーリーなんて動画にしたら２分くらいだろ 
そこは重要じゃないと思う 


426 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:19:31.41 ID:YIBV0MMo
100時間ってのは金増殖バグ使った場合じゃないの？ 
バグ無しだとどれくらいかかるかまったく分からないのでは 


427 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:20:32.07 ID:tUHEwKrG
wizは話題作に入れといていいんじゃないか？ 
どれくらいの扱いになるのかは総評書く人次第だけど、総評で触れられることはほとんど確定だろう。 


428 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:23:53.26 ID:stk1t1ME
>>425 
何かものすごく勘違いなさってませんか 


429 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:34:51.06 ID:zX192dfR
wizが他のゲームと大きく違うのはシナリオじゃなくて戦闘がメインって所だね。 
個人的感覚だけどシナリオが0.5ぐらい、戦闘が9.5ぐらいになると思う。 


430 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:36:41.27 ID:B7O8i8IN
>>426 
それは使わないの時間のはず 


431 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:37:27.05 ID:4zzFosz7
>>421にはまるでメインストーリー中であることが重要かのように書いてあると思ったから言ったんだが勘違いだったか 


432 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:39:52.10 ID:B7O8i8IN
レベル上げには>>247参照な 
後>>247色々補足してありがとう 


433 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 20:50:54.80 ID:RvbJkN2w
時間について書いてるのは>>148,247,270あたりかな 

これを読む限りは、金増殖を使えばかなり早いが、そうでなければシナリオ3の始めを 
乗り切れるLV110程度でも100時間前後かかる、と思うんだけど間違ってるかな 

つまり金増殖バグなしで最後までいける平均LV200、最高LV270程度に達するのって現実的に不可能じゃないかと 

いやまあどちらにしろ金増殖バグ使えって話なんだろうけど 


434 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:03:26.43 ID:5GRRVeQS
WIZは、ここまでやって雑魚を狩るための準備なのが受けるなｗ 
しかも安定して勝てるわけでもない 


435 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:09:01.92 ID:YIBV0MMo
>>247の中で安価されている>>225の方法が金増殖バグなのだと認識している 
つまり、Lv110まで80時間以上、そこからバグを使って平均200まで10時間かそこらってことじゃないの？ 


436 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:17:49.15 ID:0Bj6BDVu
>>431 
Wizにおいて、ストーリーって要素はオマケみたいなものでそんなに重要じゃない事に異論は無いよ 
言葉足らずになっちゃってたんで誤解させちゃったけど、 
クリア後ダンジョンみたいなやりこみの領域に入る前に、レベル上げ百時間させられるんよ 
…ってのを言いたかっただけなんよ 


437 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:21:40.85 ID:Yu0EtP2z
>>434 
そう言われればそうだな・・・ 
選評の「（ちなみにラスボスは弱い）」が光るなw 

しかしレベル上げに増殖技必須だったり職業が縛られるのは普通のRPGなら間違いなく問題だよなー 
亡霊は「まあwizだから」っていうので大目に見られてる部分あるね 


438 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:28:40.36 ID:by0BWUwf
メインストーリーに関わるダンジョンなのは問題なくないかな 
エンカウント防止アイテムが普通にドロップで手に入るしね 



439 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:30:38.40 ID:stk1t1ME
しかしよく考えるとその「まあwizだから」ってのもガッカリゲーの話で忌み嫌われてる「前作ありき」の評価だったりしないだろうか 
逆方向ではあるけど 


440 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:34:48.92 ID:AMABjHbG
都合の良いところも悪いところもwizだからで片付けます 


441 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:43:24.68 ID:UPCyIvjQ
今どきwizなんて好き物向けの低予算ゲームだからな 


442 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:53:39.66 ID:SKWOMvSu
いくらwizでも最深部を探索する「準備」だけで100時間はちょっと… 


443 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 21:56:33.40 ID:Gm/odjT0
ウィザードリィなんて「むずいｗ」「死んだｗ」つって遊ぶのも正解 
無理にクリアなんてしなくていい 



444 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:03:14.55 ID:qJF4c0u5
それ言い出したら 
ドラゴンボールなんて糞ゲー連発ですやん 
今まで何本も糞ひねり出し続けてて 
今年だけノミネとかおかしいやろ 


445 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:05:44.47 ID:RvbJkN2w
四八なんて「バグったｗ」「つまんねｗ」「全部埋まらねーｗ」つって遊ぶのも正解 
無理にクリアなんてしなくていい 

こうですか？わ(ry 


446 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:07:08.13 ID:2ZLL2Yly
そらUBが今まで以上にクソだったって事だろ。 


447 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:07:43.83 ID:skPzWWJt
今年は採れるには採れたが2等級米ばかりって印象だな 


448 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:09:15.84 ID:Gm/odjT0
>>445 
あ、ゴメンｗ 
俺が間違ってたよ 


449 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:09:47.31 ID:CeVVIqcC
そりゃまあ携帯のととモノの1や2だってゴミみたいな出来だけど 
「まあWizタイプだから」で許されてきたんだし、「シナリオよりも戦ってアイテム稼ぐのが生きがい」という 
ハクスラのジャンルそのものに対して甘いのは事実だろう 

>>442 
ディンギルのドラ窟にしても確かに生半可なレベルだと瞬殺されるけど 
行くのはメインシナリオのクリア後だしな 


450 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:12:25.21 ID:kErvJUGd
>>449 
ゴミみたいな出来のゲームを、1も2もやったんですが、奇特な方ですね 


451 ：450：2011/12/29(木) 22:13:23.56 ID:kErvJUGd
が→か 
ミス 


452 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:13:51.47 ID:AMABjHbG
「wiz」というゲームジャンルを期待したのに、どこにでもありそうな単なるRPGだったっていう感じかもな 
「前作と比べる」ではなく「看板に偽りあり」的なガッカリ 
そして理不尽なところだけ「wizだから」を強調される・・・と 

それはともかく、wizという単語封じたら、大抵の人はクリアできないだろう終盤の狂った状況は擁護できないんじゃね？ 

クリアするには百時間単位の地道なレベル上げ作業か、十時間単位のバグ技に近いレベル上げ作業に手を出すか、RPGなのに雑魚から逃げ回る作業しかない 



453 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:15:14.59 ID:kRPwjMSD
ゆるやかな流れの中報告。 
昨日の修正選評にアイテムコンプ不可の項目を入れ忘れていたため 
アイテムリストの不備から絶対に入手できないアイテムがありアイテムコンプ不可能となっている、がやっぱり放置。 
という一文をwikiの方に追加しました。 

あわせてDLC関連の文章にも、メーカー側のプレイヤー心理の無理解への批判が明確になるように 
こんなどこに需要が有るのか首を傾げるDLCを～ 
（売る事自体への批判ではなく、喜ぶと思っているのなら派手にピントがズレているという趣旨） 
と一部表現を変えさせていただきました。 


454 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:17:07.96 ID:AMABjHbG
・・・なんか初見ロマサガ2で逃げまくって詰んだの思い出した 
亡霊やってみようかと思ったが、あの感覚に近いなら躊躇するねぇ 


455 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:18:32.65 ID:iq3yG0k4
UBはドラゴンボール詳しくない人、格闘ゲーム全然してない人の選評ききたいね 


456 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:18:45.16 ID:Yu0EtP2z
>>450 
wizクローンはどんなに出来が悪くても自分で名前付けたキャラが育つだけで楽しいものなんだよ 
亡霊はシナリオ２まで育てたキャラが３で使えないのでそれも台無し 
お布施で育てたキャラにも愛着が沸かない 


457 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:23:03.84 ID:E6pWTSKx
>>456 
だから3も即クソになるわけじゃないと何度言ったら 


458 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:27:33.29 ID:RvbJkN2w
「シナリオ３途中まで育てたキャラが最後まで使えないのでそれも台無し」に変わるだけじゃないかね 
ほとんど変わらないと思うけど？ 


459 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:31:26.06 ID:AMABjHbG
キャラを育てる楽しみを全否定してるわけだからな 
RPGってなんだっけとか哲学的な世界に突入できるかもしれん 


460 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:32:09.43 ID:3LMIGTeb
>>455 
友達のうちでプレイしたけど単調で、いちいち操作出来なくなるからすごくつまんないし、なんかプレイすんのが面倒なイメージ。 

参考にならないと思うけど 




461 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:34:17.94 ID:E6pWTSKx
>>458 
それだと絶対無理って響きになってしまう。 
絶対的な無理ではない事は明らかになってるんだから台無しって表現自体がおかしい 
それじゃ過剰表現になってしまう 

事実をきちんと語った上でシナリオ3の問題点を纏めるべき 


462 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:35:19.89 ID:ZcYrXmLJ
そういや本家４は出てきたら無条件で死亡確定のトレボーの亡霊というインチキがあったな 
あれとコズミックキューブのせいでRPG最高難易度の座を手に入れたからな 

日本人で完全自力でクリアした人が皆無らしいが 


463 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:38:21.92 ID:eXhuVOwy
>>460 
それだけ聞くと街には勝てないって印象になっちゃうなあ。 


464 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:38:44.37 ID:RvbJkN2w
>>461 
>>458は>>457への疑問点なのでそれ自体は否定はしないよ 
淡々と金を貢ぐゲームに変り果てるけど 


465 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:41:02.74 ID:UPCyIvjQ
wizスレ 


466 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:42:35.16 ID:dzQuWXwy
pia4の名前が出てきててワロタw 
特筆すべき点は何もない凡ゲーなのに 
無理やりひねり出そうとしてないかw 


467 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:45:14.93 ID:2UqH2RPS
>>466 
恋愛ADVで特筆すべき内の致命的じゃね？w 


468 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:46:26.09 ID:Gm/odjT0
   
 　　　　　　　マーフィーズゴーストをいじめるな！  
   
 　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧  
 　￣￣￣( ・ω・ )／⌒ヽ（*´д｀*）  
 　￣￣| | ⊂　　⊃＾ω＾；)⊂　　　つ　　「ＳＴＯＰ！wiz叩き」  
 　　　　| |　 |　　|（　つ⊂）│　|　 |  
 　　　／　＼し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）  
   
 　　　　　　　　守りたいゲームがいる  
 　　　　　　　wizをアンチから守る会 


469 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:51:10.22 ID:VguUjTCz
所要時間について補足とまとめだけ置いときますねー 
前提：wiki用情報の調査や編集込みのプレイ時間を書いてるので＝必要なプレイ時間ではない 
・シナリオ1＆2のプレイ時間が計400時間ほど 
・シナリオ3のプレイ時間全体が100時間ほど 
・シナリオ3終盤の凶悪ゾーン突入時のレベルが平均110ほど、ここまでプレイ時間総計480時間ほど 
↑ここまでは基本的にはモンスター討伐の経験値のみでレベルアップ、たまにお布施 
・転職（するとレベル1から）を20回以上してるので、480時間かかって平均110までしか上げられない訳ではない 
・そこからお金の増殖技を使って>>119のレベルまで上げるのに10時間ほど 
・お金の増殖技を使わずに>>119までレベルアップさせるとかマジ無理ゲー勘弁して 
↑当然所要時間については不明 

最大の問題点は>>434の言う通り 
ラストで要求レベルが一気に跳ね上がる、しかも多少レベル上げても差が実感できない 
こんな感じで嫌気が差して投げてる人が多いと思われます 


470 ：450：2011/12/29(木) 22:55:50.97 ID:kErvJUGd
シナリオ1、2で400時間かぁ 
400時間楽しめるゲームって、そうないと思うんだが 


471 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 22:58:21.96 ID:E6pWTSKx
>>469 
少なくともシナリオ1と2で100時間近くは普通にやっても楽しめてそうだよな。 

１ついいかね？ 
シナリオ3の終盤はラスボスダンジョン周辺からってことでいいんだよな？ 
クリア後の要素（隠しダンジョンや隠しボスの有無）とかはどうなんだ？ 
ラスボス周辺の雑魚敵が鉄壁過ぎるだけなのかね 


472 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:05:26.29 ID:TJxI8ltU
>>470 
>>469氏は「400時間楽しんだ」とは書いてないよ 
「wiki用情報の調査や編集込み」でその時間かかったといってるだけだ 
ちゃんと読んだら？ 


473 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:09:21.66 ID:2HmLojxE
400時間プレイするのと楽しむのは違うんじゃないかなぁ 


474 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:12:21.73 ID:kErvJUGd
>>472 
ゲームをしてる時間って、調査の時間も含むと思うが 
まぁ編集はそうだったね、ごめん 

まぁどの道、シナリオ3だけがクソだっていうなら、 
どう少なく見積もっても100時間はクソでなさそうなゲームが、 
果たしてクソゲーなのかなとは、どの道思うんだけどさ 


475 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:15:08.90 ID:f+36z2S/
wizって叩けば結構いろいろでてきそうだよなｗ 


476 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:16:34.25 ID:AMABjHbG
加えて初期のセーブバグあったときのプレイ時間だろうしね 

それでもシナリオ1、2で100時間くらいは遊べる感じかな 


477 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:16:36.96 ID:olEzv66z
その400時間やった本人が「クソだ」といっている 
400時間も調べた人がクソと判定した、それで十分じゃないか 


478 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:16:55.56 ID:VguUjTCz
>>470 
400時間延々と楽しめるか？って聞かれたらまあ無理ですね 
他のゲーム買ってそっち楽しんだ方が絶対良いｗ 
自分のやり方が特殊なだけでしょう 
後>>204に書いてますが他のゲームに手が出せなかっただけ… 

>>471 
隠しダンジョンとかは無い、と思います 
育て方にもよると思いますが「最後のダンジョンの下3フロアで出現する数種類」（特に酷いのが2種類） 
これ以外で全く手も足も出ないと思った敵はいなかった 
ただシナリオ1の終盤の敵でも結構酷い奴はいます 

書くの遅くてゴメンなさい 
体調悪いのでもうすぐ寝ます 


479 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:21:26.90 ID:TJxI8ltU
>>478 
年末年始、病院の問題もある 
無理しないが吉 

いろいろ教えてくれて有り難う 
お休みなさい 


480 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:22:05.68 ID:Yu0EtP2z
>>478 
いろいろ乙 

wiki用情報の調査も含めて、広い意味では楽しんでいたようで何よりだw 
476こそ真の冒険者だよ 


481 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:24:04.39 ID:2ZLL2Yly
>>478 
無茶しやがって・・・ゆっくりお休みくだされ。 


482 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:25:30.01 ID:E6pWTSKx
>>478 
お疲れ様。ゆっくり休んでくだせぇ 


483 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:26:14.88 ID:AMABjHbG
乙 
また元気になったら顔出してくれ 


484 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:26:36.49 ID:xASDzA5g
>>454 
シンボルエンカウントなら逃げゲーにジャンルを脳内変換して楽しめるけど 
wizは違うから自分は楽しめそうにないな 


485 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:26:49.11 ID:kErvJUGd
>>478 
乙 
お大事に 


486 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:28:42.87 ID:Db8YipO7
>>478 
乙 
安らかに眠がいい 


487 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:28:47.63 ID:RvbJkN2w
>>478 
乙、昨日からずっとありがとう 
すごく参考になったよ 
ゆっくり休んでください 


488 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:31:41.47 ID:xASDzA5g
>>478 
ものすごい乙です 
体に気をつけてください 


489 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:31:59.93 ID:gvJI4Kyo
しかし絆強制MMOをやってきた身としてはたかが１０時間程度の 
準備時間でなにいってるんだ？と思えなくもないから困ったもんだ。 


490 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:33:58.48 ID:kErvJUGd
MMOは別格だからな 


491 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:36:23.11 ID:CNWOx/je
アレキサンドライト終身刑だっけ？ 


492 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:37:36.84 ID:2ZLL2Yly
準備期間が楽しけりゃ有りだろうけどね。 


493 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:49:56.11 ID:rrejk0F6
今年は何にも無しもありえるかな 
なんて思ってたら着々とノミネートが増えてきて安心 


494 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:55:06.06 ID:gvJI4Kyo
アレキ終身刑とかはエンドコンテンツだからなぁ。 
絆ブレイクは初期プロM。 

「プロマシアの呪縛」通称プロM。 
本編、ジラートの幻影につづく追加ディスク第二段として発売。 
最初のプロミヴォンというエリアミッションをクリアしないと追加されたエリアにいけないんだけど 
プロミヴォンはレベル制限されるエリアなので高レベルでの力押しはできない。 
しかもボスにたどり着くまでの道中は４時間かかるし、ボスも凶悪に強く負けると最初から～でまさに地獄だった。 
ちなみに道中の雑魚も絡まれたらあっさり全滅するくらい強かった。 

板違いだからあまり詳しくは書かないけど興味があったら調べてみるといいかも。 


495 ：なまえをいれてください：2011/12/29(木) 23:55:34.32 ID:B7O8i8IN
>>478 
乙 

>>477 
>>478はクソとは言ってない。クソだとも言ってないが 
良く読め 


496 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 00:01:07.57 ID:CEvjUsPd
かっこつけたのはいいけど間違えてたてへぺろ 
クソだ→クソではない 


497 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 00:03:59.49 ID:UArj4Sk/
　 四 ＜ハハハ、このウッカリ屋さんめぇ。 
　(仮) 
　 八 


498 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 00:16:35.51 ID:gb35BPW7
そろそろ四八（仮）のプレイ時間が５０時間を越えそうだ 


499 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 00:22:07.54 ID:zaoBhkNM
>>494 
レリックは作れたけど、WIZは無理だったよｗ 



500 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 00:34:19.65 ID:/h0RRr+j
c18　　　信者ゲーのため大賞にはふさわしくないという意見がある 
剣闘士　体験版が楽しめるという声がある 
UB　　　　グラフィックやアニメの高評価がクソゲーとしての価値を下げているという意見がある 
ｗｉｚ　　　話題作に入れるかでもめるレベル 

正直もう決まってんじゃん 


501 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 00:36:04.59 ID:skWmqJUo
>>500 
じゃあそれで総評書けよ 

俺は剣闘士で書くつもりだけど 


502 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 00:52:24.45 ID:oK3AgmMx
自分はC18で一発書くつもりではいるが･･･ 


503 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 01:03:25.28 ID:KMoiIcQe
質問したいんだけど 
どれを大賞に書くかは置いといて 
Wizは話題作になったらどこで触れれば良いのだろうか？ 
発売日的には先頭だけど、ここに来たのは一番新しいし 


504 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 01:03:53.68 ID:j4KODPxb
pia4進めてるけどUIひどい話のテンポ悪いで年明けまでに一人でもキャラ攻略できるかどうか不安だわ… 


505 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 01:07:28.80 ID:SBCqem8C
>>503 
総評を書く人が好きなところで触れれば良いよ 
後にしようと先にしようと、それでまとまっていて面白ければ支持される 
それだけ 


506 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 01:08:04.72 ID:IA22EQn1
>>503 
ルールが決まっているわけではないけど、スレの一年の流れを振り返ると言う意味で選評が来た順を好む人が多かった気がする 


507 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 01:11:09.78 ID:KMoiIcQe
>>505,506 
ありがとう　参考にさせてもらいますわ 


508 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 01:12:25.07 ID:VYdjjzlZ
まさに風物詩のノリだな 
書く奴読む奴それぞれに選考以上の意味がある 


509 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 01:32:21.70 ID:mmBqdkHk
WIZ金稼ぎが攻略の前提になってるけど 
これ裏技（？）使わないとダメなんだよね・・？ 



510 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 01:41:46.74 ID:q120gx9E
>>434 
すげえな･･･地獄やな 
賽の河原やな（ちょっと違うか） 


511 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 02:11:14.32 ID:RyO9A3OH
今年は大賞ってレベルのブツは無かったなぁ 
来年は期待したい 


512 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 02:12:05.07 ID:aODza6jo
>>511 
お前さん、感覚がマヒしてまっせ 


513 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 02:14:54.79 ID:RyO9A3OH
あっ？やっぱりw 
どれもそこまで酷く感じないのはファミコン時代から鍛えられてきたお陰かな？ 


514 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 02:16:36.56 ID:HN8nWz2P
>>507 
美味しんぼ調で書いた人がいるくらいだし、まぁ自由に書いていいんじゃない？ 
この前のUBをドラゴンボール調で説明したのとか好きだし。 
（あれはUBの選評ページの載せてもいいんじゃないかってくらい完成度高かった） 


515 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 02:18:39.19 ID:CEvjUsPd
以前の大賞が酷過ぎただけだしな 
個人的な意見でだがいくつかは7英雄と並んでも謙遜ないレベルまでは行ってると思う 


516 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 02:18:57.32 ID:Hp8fILs4
最近の大賞に比べると後一押しが足りない候補達という印象はある 
でもまあ個性豊かで楽しい 


517 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 02:25:21.47 ID:UArj4Sk/
.　 四 ＜去年は去年、今年は今年！ 
　<仮>　　あくまで今年最高のクソを選ぶという事を忘れてはいけないぞ。 
.　 八 


518 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 03:18:13.60 ID:Qg46pNSi
今2006年以前のKOTY見ると 
クソゲーじゃなくね？って思っちゃうもんw 


519 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 03:22:07.06 ID:uLfmzLag
ヨンパチがすべてを変えた 


520 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 04:42:44.08 ID:hiPfEIn9
FF7の外伝とかあれガッカリゲーなだけだしな 


521 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 07:26:59.69 ID:xMk266r/
今の基準で選定し直したら 
2006年以前は何が大賞取るんだろうな 


522 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 07:32:26.33 ID:L1425mhL
変わらんだろ 


523 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 07:41:46.74 ID:a2r8Zn43
今の基準でも、グギャーや聖剣４はほぼ間違いなく大賞候補に挙がっていたと思う 
ゼノサーガ２は微妙だが 


524 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 08:10:57.32 ID:8lcP2Bcy
ゼノサーガはモッコスが・・・ 
まあゲームがおつかいゲーだったのは覚えている 


525 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 08:26:25.61 ID:Iqlbubxp
>>515 
ダメジャーとジャンラインの神の領域に達してるものはないが、 
ヌギャー、大奥、奈落よりはクソ度が高いよな 


526 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 08:46:16.44 ID:n+OtQQ3T
ゼノサーガ2は特典の邪神像だけじゃなくてゲームのモデリングが酷すぎて伏線も全部無視してチビ旦那ゲーだった 
1・2は面白かったけど 

まあたしかに平均的には歴代でもトップクラスに酷いぞ、いままでは大賞がアレすぎたけどたぶん去年よりは・・・ 


527 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 08:47:17.39 ID:gQ21pzsc
>>523 
グギャーはストーリーやコピペダンジョンに心底うんざりするが 
大賞になるには弱そうだな 
聖剣４は普通に大賞になってもおかしくないなw 


528 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 09:24:12.73 ID:GR687TLX
グギャーはフツーに楽しめた、 
ただ少し単調だった箇所があるのと、 
ただ少し難しい箇所があったというだけの話。 
広告で大きく出すぎた落差が目立ったのもある。 

いちおう言っておく。 


529 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 09:42:46.24 ID:5OSMyURi
ゼノサーガ２はJr.好きには神作だが女キャラのモデリングは色々ひどかったな 
だが女キャラの水着姿なら１・２・３全部許す 


530 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 09:57:45.47 ID:27Xajkpx
>>504 
ゆっくりでいいから確実に進めてくだせい 
選評は1月中に間に合えば俺含め総評執筆者たちは対応してくれるはず 


531 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 10:48:24.17 ID:eoatFa4w
PSUは今ならノミネートどころか名前出した時点で工作員乙と言われるレベル 


532 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 10:50:50.31 ID:LB/cTyEo
>>529 
2のオープンフィンガーグローブつけたみたいなポリゴンお手々でもかw 


533 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:00:16.39 ID:RTWy6EgO
PSUは発売から一週間～一ヶ月あたりは本当に酷かったしな 
初期はゲームバランスも悪くて、ダガー持ってレンカイ連打するゲームだったし 
怒る気持ちも解るし実際イチローとロックマンに弾かれまくったし 
PCとの格差に泣きパシリを最大効率で育てるため1日で12時間の作業を行い 
倉庫の狭さに泣き、1stキャラは半分以上が服で埋まり 
レアを探し、部屋を飾り付け、アップデートの度に新アイテムを買いあさり 
200時間以上はやったがクソゲーだったよ 


534 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:22:38.22 ID:SUuY/sQG
>>525 
ヌギャーはジャンラインがパッチくるまでは 
猿を押さえて暫定大賞候補筆頭だったんだぞ 
実際ヌギャー大賞の総評案が複数きてたし 
いいところがパッケージと鳥海の声といわれた出来は伊達じゃない 


535 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:22:39.47 ID:IcwHsIFI
>>503 
UBで話題だったところに、思い出されたかの如く新年からの使者がやってきた… 

とか書けばいいんじゃね？ 


536 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:28:15.67 ID:kZ0GZsqc
ＵＢ踏んだので久しぶりに来たけど、今年もなかなか揉めそうな感じだなｗ 
でも、2007年のメジャー・ジャンラインのときほどは荒れてないので安心した。 
あの時はクソゲー議論で荒れすぎてお客さんすらよせつけない殺伐とした雰囲気だったからなｗ 

ちなみにＵＢの酷さはなんといってもゲームしながらも暇だと思うことだと思う。 
戦闘は底が浅すぎて暇、派手なアクションもパターン数が少ないから見てても暇、 
戦闘終わったら長いロードで暇、etc。 

まぁ、グラもキレイだしDBのストーリを見るための全編QTEゲームだと思えば悪くはないかもしれないけどやっぱり暇。 

ただ、待に比べたら戦闘中にボタンを押せるし、ロード中もポイポイカプセル壊せるしまだましかな？ 

とは言えなまじグラが良いから猿ばりのPV詐欺だったり、 
本スレ住人が「3歳の息子が予約特典の四星球を床に叩きつけて楽しそうに遊んでるからそれだけでも価値があった」 
とまで言わしめるほどの酷さはあると思う。 
しかもその特典も過去の使いまわしという噂もちらほらｗ 


537 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:34:33.11 ID:e2cLvqGj
>>戦闘中にボタンを押せるし、ロード中もポイポイカプセル壊せるし 
能動的にゲームを楽しむという選択肢は存在してないのかw 


538 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:37:45.23 ID:kZ0GZsqc
>>537 
うん。俺にはなかったｗ 

あ、あとすごくどうでも良いことなんだけど 
いまだに俺の作った漢字3文字+記号のクソAAキャラ可愛がってくれててありがとう。 
まじで嬉しくて感動したよ。 

おかげであの飯島作品を買ってしまった事が今では本当に良い思い出。 
むしろ買って良かったとすら今なら・・・やっぱり言えない。 

でもみんな覚えてて欲しい。 
このスレは俺みたいなクソゲー掴んで失意のどん底に落とされた人間がヒーローになれるスレなんだと。 
クソゲー掴んだ人間にとっての最後のオアシスだという事を。 

最後にどうでも良いけど四八マンの最大の謎をここで。 
名前の呼び方がわからなくてみんな思い思いに呼んでくれてると思うけど 

それ、ランダム分岐だからな。 


539 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:44:35.32 ID:j4KODPxb
窓版のpia4は抜きゲーにあたるのかな 
だとしたら話が凄く平坦なのも納得いくが… 


540 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:44:47.11 ID:GR687TLX
！(; ･`д･´)　!? (`･д´･ (`･д´･ ;) 四八マンAA生みの親登場とな！？ 


541 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:47:15.31 ID:UArj4Sk/
>>538 
　 Ｃ ＜お父さん! 
　(十) 
　 八 


542 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:51:03.21 ID:kZ0GZsqc
>>541 
・・・認知しません。 


543 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:53:14.08 ID:j4KODPxb
つまり腹違いの子とな 


544 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 11:56:05.10 ID:aODza6jo
な…生みの親…だと！ 
なんというか、ありがとうございます 
これからもよろしくおねがいします 


545 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 12:05:15.62 ID:GrCnVZ0b
四八マンAAの生みの親ときいて 


546 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 12:19:07.15 ID:GGECd4vi
記念 


547 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 12:28:14.59 ID:uJ0zpcne
>>539 
ヌキゲーと言われるものは如何に実用的かどうかだからな。 
名前しか知らんけどpiaは恋愛メインのはず 


548 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 12:58:50.02 ID:j4KODPxb
>>547 
そっか、ありがと 
ひとまず恋愛部分まで頑張ってみるとするよ 


549 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:09:16.11 ID:wu9B7CGM
>>534 
2008年は本当に酷かった、あれでクソゲーハンター達の感覚が麻痺してしまった 
大奥、ヌギャーですら七英雄内では中堅クラスという有様だからな 


550 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:14:45.09 ID:je+Ku/fk
>>547 
元々F＆Cはキャラ・CG総合カタログ的な作品が多い。 
その為１キャラあたりのエロというか掘り下げはあんまり深くない。 
いわゆる絵だけゲーの評価が多かったと思う。 


さらに最近はそれも浅いうえに 
Piaシリーズ（恋愛SLGとか）なんかだと売りの部分が劣化著しく評価が良くない。 
良さがどんどん消えてる感じ。 

ただエロやCG等必要最低限の体栽はそろって 
最後の一線は越えてないという評価だったが。 
そのエロが消えて何の面白味もないシナリオだけとなると・・・。 
そもそも向こうでは関心があまりなかったのもあって詳細まで掘り下げてない。 


551 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:19:35.58 ID:j4KODPxb
美麗グラゲーってことか 
でも主人公の男友達や金髪親子はお世辞にもうまいと言えねぇｗ 


552 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:32:36.35 ID:NEcI1yQg
数ヶ月ぶりに来てみたが、不作の年なりに優秀なクソゲーが集まっててホッとした。 

WiZのDLCについて補足を 

レアアイテムの販売について｢別に問題ない｣という意見が多いようだが、Wizというゲームの場合、アイテム収集自体がプレイ目的の過半数を占めてたりするので、アイテムがお金で買えちゃうってのは、他RPGに例えると 
｢1000円払うとラスボスが消滅する｣ 
くらいのガッカリ感がある。 

．．．まあ、シリーズものであっても単体で判断するっていうのがKOTYの原則だから、それが選考に影響しない事は承知してるが。 


553 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:39:14.63 ID:5lTwh2n6
>551 
キャラ設定もね 
シナリオはダメでも、設定、性格、見た目がしっかりしてたから、シナリオのダメさ加減は 
SSや薄い本等で補間して楽しんでる人が多かったこともあり、Pia中心に人気があったな 
某妹は今でも見ることもあるけど、ラノベ中心に対象が増えて回転がコレだけ速くなると、 
中々人気は出ないし、設定もありきたりになってきちゃってるから、話題にも上がらないだ 
ろうな 


554 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:39:43.83 ID:SBCqem8C
レアアイテムなのにDLCで買えるっていうのは、 
もうね、レアアイテムって呼べるの？って感覚があるんだよね 
レアアイテムは滅多にお目にかかれなくて、だからこそのレアアイテムなのに、 
現金だしたらほいほい買えますっていうんじゃ、冷めるよ 


555 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:45:23.06 ID:VtUeo5L1
まぁアイテム収集なんて凝り性な人達が目の前に現金でポンと出されたからって 
そう妥協や楽な道を選ぶなんて事はしないんじゃないか 


556 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:46:59.84 ID:j4KODPxb
でも妥協しないと入手困難なんじゃないっけ？ 


557 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:47:46.63 ID:CEvjUsPd
時間がない人にはちょうどいいって意見もあるしね 
結局買わなければいいで済むんだし 
とはいえ、モチベーションが下がるのも事実で。DLCには難しい話やね 


558 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:48:46.51 ID:5lTwh2n6
コンシューマーにソーシャル、ネトゲ要素の課金を入れたからクソゲーって言われてもな･･･ 
俺屍でレア神様頑張って集めたのに、一定期間後に無料開放するからクソって言ってるのと違いが分からん 


559 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 13:55:36.89 ID:yDOv0+IT
>>558 
ソーシャル・ネトゲは基本無料だからね 
まず根本が違う 


560 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:10:14.26 ID:xXXLSvwl
DLCが時間無い人の救済処置の側面もあるwizより 
DLCを売るために感じるような糞バランスの剣闘士の方がひどいような 


561 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:14:06.63 ID:NEcI1yQg
アイテム課金がゲームに合ってないって話なので、シリーズのファンでないとわからない｢感覚｣の問題。 

野球ゲームで必ず一回だけホームランが打てる｢ホームランバット｣とか、必ず一回だけ三振がとれる｢消える魔球｣が売ってたら萎える、みたいな感覚。 

Wizの場合なら、むしろ 
｢倒すとレアアイテム出す超強いモンスター｣ 
とかDL販売する方が、ゲーム的には合ってるかもしれない。 

ゲームバランスが正常であったならば。 

．．．ま、あくまで｢違和感｣であって、クソゲー要素とは違うんだろうな。そこら辺は。 


562 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:15:52.01 ID:e2cLvqGj
>>558 
例に挙げているものも十分酷いと思うんだがなあ 
大量の時間を掛けてレアアイテムをゲットするという過程を楽しんでいるところに 
その過程は○○円の値打ちですって言われたらモチベーション下がると思う 


563 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 14:30:10.02 ID:LB/cTyEo
ゲームの興趣をぶち壊すという意味では最悪だろうな 
ただ、受けとめかたは年齢によるような気もせんではない 


564 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:10:26.15 ID:GR687TLX
今年は街、UB、遣唐使。 
なんだかんだでわりと賑わってきたじゃないかｗ 


565 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:16:26.55 ID:FQIfzaDv
まあ酷いのは分かるがクソ要素のおまけでしかない 
DLCのレアアイテムの部分にそんなにこだわんなくても別にいいだろ 

どの道スレ見てるなら、総評でそこに触れる人まずいないから心配ないし 
投資の方はDLC売るために、普通に入れるべき物をぶっこ抜いたって点で触れて然るべきだけど 


566 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:18:42.76 ID:/VodTNmS
>>565 
DLCがディスク内にある要素の開放、ってのは結構なDLCに当てはまるぞ 
ってかそうじゃないの音ゲー準音ゲーくらい(DIVA、太鼓、アイマスなど)しか思い浮かばん 


567 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:23:30.94 ID:mmBqdkHk
今のところWIZが大賞候補って感じがするな 

もはやクリアさせる気がないゲーム 
隠しダンジョンでもないのにこのやばさと明らかな設定ミス 
約１００時間やってやっとスタート地点とかまじで無いわ・・・ 


568 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:26:06.77 ID:Iq7ardKE
あると嬉しいものじゃなくて 
ないと不便なものをDLCにしてる 


569 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:27:33.54 ID:GR687TLX
>>567 
うそぉ…WizとC18はただのガッカリゲーでしょ…。 
ある程度遊べるものを入れちゃいけない。 


570 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:29:33.61 ID:Iq7ardKE
>>567>>569お前らが(総評)書けよ 


571 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:30:49.94 ID:LB/cTyEo
ありゃ 
先にいわれた 
勇士の獅子奮迅よろ 


572 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:32:13.76 ID:FQIfzaDv
＞ある程度遊べるものを入れちゃいけない。 

お前さん今年の話題作全部選外って言ってるのと殆ど同じだぞそれ 


573 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:34:40.51 ID:GR687TLX
>>572 
だからまぁ、大賞無しの選評があがってきたら全力で支持する。 


574 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:36:20.49 ID:GR687TLX
あ、総評な。 


575 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:37:15.00 ID:LB/cTyEo
いま気付いたw 
>>569 
>>569 
お幸せに、わかいってすてきだわ 


576 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:41:28.85 ID:aODza6jo
自分で書かずに支持するって… 
これが今回の検定か 


577 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:41:35.20 ID:vWfBoLvR
まあ年明けてから総評で勝負すればいいんじゃないかな 
意見が分かれたからって罵り合いは勘弁な！ 


578 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:41:49.36 ID:5e1qHGvN
wizはこれガッカリゲーの範疇なのか？ 
wizじゃなかったとしてもこの有様じゃあ充分以上にクソゲー扱いされると思うが 


579 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:52:23.19 ID:94yU0deh
wizだからガッカリゲー 
wizじゃなかったら完全にクソゲー 


580 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:52:49.85 ID:krZKWGnu
例年次点に入った作品には「ある程度は」遊べるものもそれなりに含まれていたと思うが 


581 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:54:31.78 ID:bRuwknMO
４８だってある程度は遊べるわけだしな 


582 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:56:24.00 ID:FQIfzaDv
>>578 
ID:GR687TLXの意見をまともに聞いた所で時間の無駄だと思われ 
「今年は大賞なしでいいな、俺は総評書かないけど」こんなこと言ってる人ですから 

大賞なし（）とか話題作5本になってから言い出す奴が居るとはｗ 


583 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 15:58:59.66 ID:LB/cTyEo
悪口雑言、罵詈罵倒、呪詛のかぎりをつくしながら八つ裂きぶちこわせばいい 

ならばこの世に遊べんゲームなどないよ 


584 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:03:16.54 ID:y5b2kI9U
そりゃディスク入れた瞬間爆発するとかでもない限り 
ある程度も遊べないゲームなんか存在しない 


585 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:06:28.23 ID:dqOocSih
理想のクソゲーをみんなで作ろうよ 


586 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:09:58.31 ID:CEvjUsPd
四八(完)か 


587 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:11:12.26 ID:yDOv0+IT
>>585 
ありもしない理想ばっかり見てるから 
現実が見えないんですよ！（ドンッ） 


588 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:13:15.44 ID:HczIz5So
四八をベースに今年の要素を混ぜてみるか 
・一部シナリオの必要契力がべらぼうに高い（Wiz） 
・既存のバグに誤字脱字、背景や立ち絵の指定ミス、ボイスや効果音の指定ミスが加わる（C18） 
・有料DLC（投資） 
・オートモードのみ。任意でボタン送りできず自分のペースで読めない（待、UB） 


589 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:15:37.97 ID:T+VPLTyy
>>585 
デスクリムゾン２というものがあってですね 


590 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:17:14.02 ID:GR687TLX
ある程度遊んでおいて、ちょっと気に入らない点があれば、 
大げさに騒ぎ立てるようなガッカリゲーを除いたものだろうな。 

クソゲーってのはな。 


591 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:18:31.30 ID:LB/cTyEo
>>590 
んで？ 


592 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:19:28.18 ID:j4KODPxb
>>584 
不良品のE.T.ならなんとか… 


593 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:23:04.12 ID:q120gx9E
>>569 
感覚が麻痺してると思う 


594 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:37:08.09 ID:y5b2kI9U
ID:GR687TLX 


595 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:45:34.33 ID:irYqhxp/
失格者沸きすぎじゃね 


596 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 16:48:38.00 ID:Tf7qsE32
C18はどこを切っても大概クソ、クソの金太郎飴だがパンチはちょっと弱い 
常にジャブを放ってポイントによるKOTYを狙う 

WIZはいい部分を切ればクソでもない 
ただ終盤にかなりいいパンチを飛ばして一気にKOTYを狙ってくる 

この二作品のファイティングスタイルがKOTYノミネートに値するかどうかは 
個人のKOTY感にかかっているだろう 

あんまりグダグダ言わずに選評待つのが良いと思うよ 


597 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:02:15.35 ID:6833M2iH
そんなことよりオブジイヤーじゃね？ 


598 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:04:17.20 ID:/VodTNmS
>>596 
個人的にはC18はボディーブローの連打でKO･･･つまり大賞になりうるとは思うんだが 
まあその点総評次第ですな 

ってかいま総評書いてるんだけど例年みたいに面白そうな例えネタとかが全然出てこない・・・いいのかなぁ 


599 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:04:33.82 ID:zl5KR8wB
うるせーばか 


600 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:04:38.74 ID:j4KODPxb
>>597 
うるせー知るかバカ！そんなことより総評だ！ 


601 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:06:13.85 ID:uJ0zpcne
DBを愛してる俺はUBというクソゲーが許せん…けど、大賞の器ではないと思ってる。 
次点に入ってくれたらいいと思う反面、DBの名前がKOTYに上がるのが悲しいわ…… 


602 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:10:21.29 ID:vxiSF0Pd
同感だが、このスレはメジャーなものを選定できないへたれとか 
ゲハで嫌味言われてたので、この状況は妥当かと 

にしても今年の年末の魔物は凄かったなぁ…景気復興の吉兆に違いない 


603 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:17:06.28 ID:XaVxgyAu
c18＝1ダメージで100HITのクソを叩き込む 
Wiz＝最後の最後で100ダメージのクソを叩き込む 

って感じだな。 


604 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:19:00.14 ID:/dH8r1Cp
増税法案通るかもしれんのに景気回復とかないわ・・・ 
更に暗くなる予感しかせんわ 


605 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:20:04.53 ID:zXVAwfHP
>>589 
あれは、スタッフの悪のりが激しかったなぁ・・・ 


606 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:49:53.93 ID:CI+tBcU6
明日から4日間休みだからなんかやろうと思うんだけどおすすめある？ 
評価がわかれてるのとかあればやってみて感想書くけど 



607 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:51:46.42 ID:/dH8r1Cp
UB 


608 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:57:23.15 ID:FQIfzaDv
>>606 
pia4 


609 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:58:19.92 ID:MDd2cfHw
細かい点をあげると全部評価が別れてると言えなくもないので 
全部やればいいじゃない 


610 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 17:58:24.11 ID:mAefDl86
>>606 
pia4 


611 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 18:03:12.62 ID:GR687TLX
>>606 
pia4で本当の年末の魔物を見せてくれｗ 


612 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 18:07:21.16 ID:CI+tBcU6
UBはやったけどシリーズファンでもないしキャラゲーと考えればそんなにひどいとは思わなかった 
ドラゴンボールはハリウッドがギリギリアウトぐらいで極端な話ゴクウその他が派手なバトルしてれば問題ないしと思うし 

pia4やってみる 


613 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 18:08:49.99 ID:j4KODPxb
pia4って誰がどうして移植しようなんて考えたんだろう 
こんな抑揚のないシナリオからエロ抜いて売れるとでも思ったのかな… 


614 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 18:10:47.88 ID:DuVhQEo9
>>601 
ことしの話題作はDBに限らずシリーズ物だけど一応一作品で完結しているものばかりだから 
後付設定とかによる旧作レイプになってないのがせめてもの救いかな 



615 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 18:31:46.93 ID:RKb4jC2D
C18はシリーズ物とは認めん！ 
インフィニティでもインテグラルでもない！ 
シリーズのファンの俺はそう思っている。。 


616 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 19:48:55.80 ID:FQIfzaDv
調べたらpia4って移植前からして評価散々じゃねーかｗ 
シナリオは全く盛り上がらない、終始ｇｄｇｄ 
加えてSLGの部分も殆ど死んでる、つかQS無い時点で同人レベルだが 

そこからエロ（+一部キャラのルート）引っこ抜いてバグ足したって 
本当に何を考えてこんなの移植したんだよ 


617 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:00:19.50 ID:je+Ku/fk
>>614 
俺もレビュー調べたら予想以上にひどいようだ。 
もともとSLG部がかなりやっつけ・CGもいまいいち等みたいだが、 
移植が手抜きでいろいろ問題がさらに＋αされてるようだ。 
いうなれば初代姫みたいな状態みたい（あれよりははるかにマシみたいだが） 


618 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:04:33.01 ID:l328PyhB
たのしいよドラゴンボール 
すばらしいよ街ing4 
けっこうはまるよ剣闘士vs 
ていねいだよcode18 



619 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:06:39.23 ID:l/jl1psg
今北産業 


620 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:07:57.65 ID:AvSu4akS
>>616 
pia4作ったF&Cは今年息してないんだよ… 
ブランド全体でCanvas4の1作だけ 


621 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:11:02.31 ID:j4KODPxb
箱pia4は最初のコスチューム選びでどれ選んでも後から替えれるようになってるから良移植（ｷﾘｯ 


622 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:11:30.12 ID:O2jABbbd
>>620 
Ｆ＆Ｃと言えば修羅の世界の覇者だったんだが、時代も変わったなぁ。。。 
エルフ・アリス・アクアプラスと大手が次々に凋落していく。 


623 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:13:19.74 ID:GR687TLX
>>618 
いやになる　UB 
やりたくないよ　遣唐使 
だめなゲーム性　街ing4 


624 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:13:40.23 ID:j4KODPxb
かぐやは抜きゲーブランド最後の砦 


625 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:21:08.36 ID:5lTwh2n6
>622 
15年、そこそこのレベルで生き残っていることだけでも･･･ 
リーフくらいか第一線で頑張ってるのは 


626 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:23:11.48 ID:AvSu4akS
最大勢力なのはあかべぇ系列 
だが絵師が素晴らしいだけでシナリオは… 

あとleafはホワイトアルバム2が凄かった（ダメ主人公的に） 


627 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:27:01.57 ID:O2jABbbd
話題がwizから段々pia４に推移しつつあるな。。。 

wizはもう総評的にはスルーできない範囲にきたと見るべきか。 


628 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:31:24.62 ID:bRuwknMO
Leafはエロから脱退気味なのがな…… 
まあＣＳがめちゃくちゃ売れるから仕方ないんだろうけど 


629 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:46:26.48 ID:yQeKLgXm
まあ型月みたいに出る雰囲気が一切ないのもどうかと思う 


630 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:46:34.82 ID:FQIfzaDv
しかしDSの甲子園ばりの誰得移植だなｗ 
本当誰一人喜ぶ奴がいない 


631 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:52:16.27 ID:q120gx9E
一応アリスソフトもまだ一線だとおもうけどかつての勢いがないのは確かだ 

ってか話を戻すか 


632 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:54:44.70 ID:/dH8r1Cp
型月は既に儲けるだけ儲けたしな 
来年4月とか待ちきれんわ 


633 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:59:06.27 ID:n+OtQQ3T
型月はなんつーか周りが勝手に派生作品作ってくれて、本人達何もしなくても金が入ってくるイメージ 
特にメルブラ 

pia4は・・・どうなんだろ、いつもどおり面倒くさいSLG部分はともかくほかはC18と比べることになりそうだけど 
pia3.3は非常にめんどくさかったなぁ、どこにいるかもわからんし 


634 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 20:59:58.77 ID:WlGjLGJZ
>>627 
>>478を読むとラストダンジョンの最後の方に出現する雑魚敵の数種がやばいだけなんだよな。 
そこ以外ではシナリオ3でも普通に遊べるってところが、判断の難しいところ。 
クソ要素なのは確かだけど 
500時間プレイした人の発言を見る限り、そこ以外は普通に遊べてる感じなんだよなぁ 


635 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:03:51.26 ID:O2jABbbd
>>634 

まあ、その500時間プレイした猛者がクソゲーというのだから、推して知るべしなのだろう。。。 


636 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:05:24.30 ID:yQeKLgXm
>>635 
てかモンハンですらそんなにやらねぇ 


637 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:07:50.76 ID:uaGCgwYb
>>636 
えっ 


638 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:08:55.80 ID:yQeKLgXm
モンハンぐらいしかプレイ時間みねーんだ 


639 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:42:41.54 ID:5lTwh2n6
>635 
何のための選評だよ･･･ 
ダクソ500時間、skyrim300時間やってる俺がクソゲーって言ったらクソゲーになんのかよ･･･ 


640 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:45:48.82 ID:/VodTNmS
ダークソウル発売からまだ2000時間くらいしか経ってないはずなんだが･･･ 


641 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:47:06.74 ID:WlGjLGJZ
>>640 
1日6時間くらいなら社会人でも問題はないな。 
休みの日は15時間くらいやってそうだがｗ 


642 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:49:11.19 ID:5lTwh2n6
>640 
今日で99日目だから、1日5時間で足りるぞ？ 
6～7時帰宅で1～2時までゲーム、休みの日は15時間で余裕 


643 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:51:31.86 ID:/dH8r1Cp
なんとも目が痛くなる話だな 


644 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:51:35.85 ID:5e1qHGvN
で、ダクソには数百時間のレベル上げに相当するクソゲータイムが装備されておるのかね 


645 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:52:04.65 ID:4ag3XnR+
>>642 
それ、体壊さないか？ 


646 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:52:06.39 ID:D3TBWag9
おっと神ゲーの話はそこまでだ 


647 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:53:50.61 ID:4MbmjFS0
skyrimって発売日いつだっけ… 


648 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:55:18.68 ID:rU/PO27d
マリカ、ｶﾞﾝﾈｸ、ｍｈ３ｇ、BF3といいゲームおおすぎて消化できねえ 


649 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 21:58:47.93 ID:/VodTNmS
俺は1日1時間ちょいしかできないから全然消化できないぜ 
OROCHI2楽しすぎてヤバイ 


650 ：478：2011/12/30(金) 22:04:36.52 ID:f+3DxJbZ
>>477 
>>635 
自分がクソだとしきりに連呼してるのはシナリオ3の終盤だけだよー 
シナリオ1・2はそれなりに楽しんでるので平均してヘボゲー、という評価です 
注：分かりにくいですがヘボゲー＝平凡なゲームと糞ゲーの間くらいの感覚でひとつお願いします 

が、 
・終わりが駄目なら全部ぶち壊しだろ！糞ゲーじゃねーか！ 
・ラストギリギリまで楽しめてた分、余計に性質が悪いじゃねーか！ 
と言う意見はあって当然だとも思ってます 

>>649 
昨日OROCHI2届いた 
俺、風邪が治ったら元姫ちゃんとキャッキャウフフするんだ… 


651 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:05:58.19 ID:4MbmjFS0
>>650 
お体の方はもう大丈夫ですか？ 


652 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:06:27.01 ID:4MbmjFS0
おっと、最後までちゃんと読んでなかった、すまぬ 


653 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:09:27.51 ID:n7WJF112
かまいたちの夜って結局どういう扱いになったの？ 
アマゾン見る限り駄シナリオ+DLCって今年のゲームと微妙に共通点があるような気がするんだけど 


654 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:09:29.08 ID:7I2WaPw2
>>650 
体大事に、無理すんなよ 


655 ：478：2011/12/30(金) 22:10:07.69 ID:f+3DxJbZ
>>651 
>>654 
咳が酷い以外はだいぶマシになりました 
今日も早めに寝ます、おやすみなさい 


656 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:12:53.22 ID:GR687TLX
>>653 
まず、けっして駄シナリオじゃないぞ。 
かま２以降では最高の出来だと思うが。 
DLCつっても、解決編はタダで落とせるんだぞ。 


657 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:15:57.13 ID:D3TBWag9
>>653 
え、そうなのか 
ここに持ち込む人だれもそんなこと言わなかった気がする 


658 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:17:14.00 ID:4MbmjFS0
>>655 
お大事に 
早く治るといいね 


659 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:17:26.93 ID:8f2pieT6
>>633 
3.3は自力でクリアしたのは1人だけだったわ 
2人目は攻略サイト使っちまった･･･ 

2人しか攻略しなかったが 


660 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:22:18.65 ID:n7WJF112
>>656 
シナリオまともなのか 
アマゾンで漁ってたら妙に低評価が目立ってたけどなんだったんだ 


661 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:25:25.58 ID:r3T/iSfe
>>660 
尼の評価気にしてる人がここにいるのが不思議 


662 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:28:55.08 ID:4MbmjFS0
俺はプレイしてないからシナリオがどうとかはわからんが、少なくともまともな選評が来たことはなかったと思う 
クソだとわめいて、選評はネタバレしてしまうから書けないとか言ってたのがいたように記憶してるが 

そのときに「お前が書けよ。」って名言が出たんじゃなかったっけｗ 


663 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:28:56.24 ID:GR687TLX
>>660 
最初に断っておくがあくまで個人的な感想だから。 

怖さは無いけど丁寧に仕上げられてると思ってる。 
ミステリ編は簡単だと言われてるがどうだろう。簡単とも困難とも思わない。 
プレイヤーがトリックに気が付いてだいたいの筋書きが読めたあと、 
選択肢から正解を選んでいく過程はカタルシス十分。 
まぐれじゃないもの。自分が思い描いたとおりでスルスルと解けるから。 
数々のだまし選択肢をスルスルと抜ける快感はあると思う。先にトリック見破った人なら。 

あと、かま２以降はわりとひどかった、演出のタイミングや、文章量の配置も適切。 
ぐだぐだせずにスッキリと楽しめるふうに調整されてると思う。 
ミステリ編クリア後にちょっとした救いのあるシナリオがあるんだが、 
まさに原点回帰。サウンドノベルとは何ぞや。選択肢とは何ぞや。 
選択肢ひとつで未来を変える様子を楽しめる。嬉しい選択。 

全体通すと悪いところは多々（？）あるが、本筋は決して曲がってない。近年まれに見る力作。 


664 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:30:14.57 ID:j4KODPxb
pia4なんかよりおかま買った方が財布にはよかったようだ 


665 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:34:17.49 ID:VN63OBLB
言いたくはないがKOTY語るほどじゃないけど、って奴じゃね。いわゆるガッカリゲー。 
シナリオはあまり褒められた出来じゃないのは本当だよ。 
今回からボイス入れ始めたせいかコンフィグで音声ボリュームすら無いのも地味に気になる。 


666 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:36:53.73 ID:GR687TLX
細かい矛盾とか、不親切さとかはいっぱいあるけど、 
そんなもんをあげつらってクソゲー呼ばわりするなどとんでもない。 


667 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:39:44.81 ID:skWmqJUo
かまいたちは選評が前々スレにあるから見てこいよ。 


668 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:41:39.72 ID:RyO9A3OH
無理して決めなくても良いんじゃない？ 
今年は無しで良いよ 

微妙だけど全く遊べないわけどもないしな 


669 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:43:06.24 ID:Utkjmudn
ガッカリゲー…ってなわけだ 


670 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:44:23.28 ID:tCLXdGYi
四八は３０時間遊んだよ。 
契力稼ぎのために神奈川と徳島を何度もプレイしたよ。 


でもクソゲー 


671 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:45:36.02 ID:IsP0RtZR
>>668 
無理して大賞無しにしなくても良いんじゃない？ 
今年のはゆっくり考えれば良いよ 
微妙だけど相対的に選ぶものなんだし 


672 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:45:57.87 ID:1HpQBXKb
例年と比べて微妙であってもちゃんと決めるべきだよ 
不作だった（幸運な）年もあったってさ 


673 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:46:56.88 ID:VN63OBLB
総評の説得力次第だな 


674 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:48:29.91 ID:/dH8r1Cp
>>668 
それで総評書いてみるといいんじゃない 


675 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:53:22.66 ID:GR687TLX
四八は少しも遊べなかった。 
いつになったら面白くなるんだろうという希望だけ。 
それだけで無駄なクソシナリオいっぱい我慢したし、 
契力のための糞ミニゲームも、話を聞くための糞住民移動も耐えた。 

しかし、最後まで糞だった。面白いシナリオなど、無かった。無かったんだ。 


676 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 22:53:24.78 ID:4MbmjFS0
>>667 
ちょっと適当に探してみたけどpart65の771～773？ 
それとも他のがある？ 


677 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:23:21.25 ID:K69oEiuK
>>655 
やり込み＆解説乙です。ご自愛ください。 

選評を書いた身として一応こちらからも補足しときます。 
ご自身も仰るように>>655さんのやり方、と言うかやり込み具合も含めたプレイスタイルはちょっと特殊な部類に入ると思います。 
私のプレイ時間は２００時間ちょいとおおよそ半分くらいですが、ＲＰＧ１本のプレイ時間として少ないという事は無いはずです。 
が、確認できた状況と感想は以前書いた通り。 
おそらく大部分のプレイヤーも似たような過程を経て心折られた事でしょう。 
また金増殖で１０時間というのもやり方が完全に整った後の話です。 
当時攻略と並行して思考錯誤していたプレイヤーのほとんどは私も含め最も効率の良い方法を知らないままだったのではないかと。 
（wikiに記載のあるダストクローラ≠逃げない固定敵） 
以前言った１キャラを１００にするのも一苦労、というのはこういう事情のためでもあります。 
じゃあ１０時間なら苦痛じゃないのかと聞かれたら答えは圧倒的にNOですが。 

あと、何回か話しに出てますがWizardryというタイトルで逆補正がかかっている気がｗ 


678 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:51:30.32 ID:WlGjLGJZ
３１日までに決めなきゃいけないってわけではないんだよな？ 
WIZのPパック買って今からやってみようかな 

結局のところ問題点が見えるようで分かり難い。 
500時間の方はシナリオ3の終盤だけがクソで全体的にはヘボゲークラス。クソゲークラスではないそうだが 
しかしクソゲー意見があっても当然だと思う意見もある。 
その終盤のやばい部分がどれだけ酷いのか、実際確認してみたい 

最後がダメなだけで受賞ってのも、どうもピンとこないんだよね。 
プレイして入賞はなるほどと思えるのか思えないのか 


679 ：なまえをいれてください：2011/12/30(金) 23:56:03.30 ID:CEvjUsPd
なんていうか、クソっていうのは分かるけど他のが酷く見えるからなんかなあみたいな感じ 
別にクソゲーという意見を否定するつもりはないんだけど 


680 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:01:26.59 ID:lfN/F8T2
同じ程度のクソ要素であっても、読んだだけですぐクソだって感じるわかりやすいものもあり、 
体験してないとなかなかわかりにくいクソってのもあるだろうから難しいね 
(あくまで一般論で、今回がそうなのかは自分にはわからない) 


681 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:02:49.57 ID:Gq8BepOc
ゲーム性が破綻したのを探すべきだな。 
楽しむべきコアがぶっ壊れてるものがクソ。 
部分的にクソがくっついてるんじゃなくて、 
上のほうにクソが乗っかってるんでもなくて、 
堂々と、本体が丸々クソなのがクソゲー。 


682 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:46:16.26 ID:Uew4SEfW
2011年も残り23時間ちょいですね 



683 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:55:12.20 ID:rQTSig1I
今pia4の選評書いてる。 
年内に滑り込めるかな？ 


684 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 00:59:31.36 ID:L5lqe4te
たまに年内を気にする人がいるけど、対象ゲームが年内ならいいだけですよ 
審議はいつまでかかるかわからない 


685 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:13:41.72 ID:7N5Ibn63
真かまが酷いって言われてたから 
買ってプレイしたけどまったく酷くなかった 
今ミステリー編とビンゴ編クリアしたけどむしろ面白かった 
かまいたちの夜なのにかまいたちが話に絡んでこないってあったけど 
かまいたちの夜編だと普通に絡んでるし 
例のピンクのしおりもＤＬＣと関係なく入手できた 
ＤＬＣなのは「ちょっとえっちな」ピンクのしおりだった 
トロフィーには関係ないし欲しい人だけ買うオマケって感じ 

全くの無駄足だった 
やっぱ選評無しでゴリ押しされるゲームなんてこんな程度かと痛感した 
クソゲーですらなかったわ 


686 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:17:22.17 ID:05s3NfkZ
>>685 
楽しめたじゃないかよかったな！ 
お金をドブに捨てずにすんだじゃないか 


687 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:18:36.08 ID:VQQAuTa3
クソゲーを求めて良ゲーをやるのと 
クソゲーを求めてクソゲーをやるの 
どちらが無駄なんだろう 


688 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:20:20.68 ID:OSlIP+82
どー考えても後者 


689 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:21:44.88 ID:mKd5RsG6
クソゲー求めるのが既に無駄 


690 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:22:55.24 ID:05s3NfkZ
クソゲーをやると人生をムダにすることが人生最大の後悔になることを知るな 


691 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:31:38.76 ID:7N5Ibn63
話題作のクソゲーやってたから 
今はかまいたちに救われている気分 
クソゲーやってから面白いゲームすると 
「このゲーム作った奴出てこいや！」って感じで荒れてた気分が浄化されていく 

やっぱりゲームって素晴らしい 
仕事二、三日休み取ってゆっくりとペンションに旅行したくなった 


692 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:32:26.38 ID:jPJzjQ2Z
ついに俺にもファンレターが届いたよ！ 
やったぜ！ 


693 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:33:50.12 ID:jPJzjQ2Z
誤爆だ！ 


694 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:34:17.15 ID:05s3NfkZ
青春18切符でのんびり電車旅がしたい 
もしくは1日じゅう何もない場所で寝っ転がりたい 


695 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:37:20.76 ID:vsGpqpQK
>>694 
千葉から大阪まで行ったけどもう２度と使いたくない 


696 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:39:59.55 ID:Kj5qHbll
>>694 
すまん。 
一瞬青春18禁切符かと思った。 
ちょっと動画サイトに行ってくる。 


697 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:54:08.87 ID:3s/KTgcO
PS3でなんかノミネート候補のやつある？ 

心だけのボーナスでなんか買いたいんだけど 


698 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:55:35.23 ID:vsGpqpQK
>>697 
ダゲーならあるがクソゲーはない 


699 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 01:57:36.36 ID:3s/KTgcO
>>698 
どうせ7日まで暇だからダゲー教えて 


700 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 02:00:48.46 ID:vsGpqpQK
>>699 
ノーモア 


701 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 02:07:48.74 ID:sQObSSO8
ヨンパーチーズ 


702 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 02:17:42.06 ID:/vATS+Xh
>>697 
話題作 
■ 1/27【PS3】ウィザードリィ 囚われし亡霊の街(アクワイア) 
■ 9/29【Xbox360】code_18（サイバーフロント） 
■ 11/23【PS3】グラディエーターバーサス(アクワイア) 
■ 11/23【PS3/Xbox360】街ingメーカー4（D3 PUBLISHER） 
■ 12/8 【PS3/Xbox360】ドラゴンボール アルティメットブラスト(バンダイナムコゲームス) 

Wizは７日でクソ部分まで行かないと思う 
手軽なクソなら下二つ　マルチだけど 


703 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 02:48:02.95 ID:I0QayCeO
ドラゴンボールは次世代機で出たものは全部クソ？ 


704 ：pia4　その1：2011/12/31(土) 02:54:21.82 ID:rQTSig1I
『誰得』 
当ゲームを語る上で、このフレーズは重要である。 

2011年2月24日、誰からも期待されていないゲームが産まれていた事を知っている人はいるだろうか？ 
そのゲームソフトの名は「piaキャロットへようこそ!!4 ～夏の恋活～」。 
ＰＣエロゲ発展期から根強いファンが存在した「piaキャロットへようこそ！！」シリーズの 
ナンバリングタイトル4作目をXbox360に移植した物体である。 

移植元のエロゲからして内容についての不満が上がっていたが、 
「普通にプレイができて、エロＣＧが見られるだけマシ」な修羅の国においては 
いわゆる『クソゲー』判定を得られる事は叶わなかった。 
一部ファンからも「4なんて存在してない」と存在すら否定された本作にとって、 
コンシューマ移植は汚名挽回（誤表記ではない）を狙ったものだったのだろう。 


705 ：pia4　その2：2011/12/31(土) 02:55:25.08 ID:rQTSig1I
まず恋愛ＡＤＶとしてはどうだろうか？ 
各キャラのシナリオは良く言えば王道、悪く言えば陳腐極まりない出来であり、 
最初から最後まで既視感に悩まされる展開となっている。 
特に盛り上がったり感情移入してしまうような場面も無いため、 
自分としては当ゲーム最大の問題点はこの「シナリオのつまらなさ」だと思っているのだが、 
あくまでもこれは主観であり、未プレイ者にはプレイしてもらう以外にこのつまらなさを 
説明するのは非常に難しいので、客観的に見てもおかしい点だけを記述しておこう。 

・アルバイトなのに… 
オープニングからして既に、単なるバイトであるはずのキャラが何故か人事権を行使する。 
また、「アルバイト自身にその日の仕事内容を選択させている」という店長の言葉通り、 
バイト側は好き勝手に１日の仕事を選ぶことができる。特に指示や命令は無い。 
仕事内容によってパラメーターが変化するので、育成の自由度を高めるためにこういった設定にしたのだろうが、 
もうちょっと、こう、なんとかならんかったのか。 


706 ：pia4　その3：2011/12/31(土) 02:56:28.02 ID:rQTSig1I
・唐突な展開、あからさまなＨシーンカット 
恋愛ゲームと言えば、攻略対象と少しずつ心を通わせていく描写があるものだ。 
だが、当ゲームにはその部分の描写・説明が非常に乏しく、 
気付けばヒロインと付き合っていたり、知らないうちにヒロインを孕ませていたりする。 
「あ、ここでＨシーンに移行するのね」と実に分かりやすいポイントで暗転し、 
ＰＣ版にあったのであろうＨシーンを単純にすっ飛ばす。 
かと思えば、一部キスシーンのエロいボイスはそのまま残っていたりする。 

・ヤリ捨て御免 
当ゲームでは最終的に主人公のパラメーターが一定値に達していない場合、バッドエンドに突入する。 
これはあくまでも「パラメーターの現在値」が条件となっているため、 
ここまでいくら女の子と仲良くなっていてもバッドエンドになってしまう。 
付き合っていても、キスしていても、Ｈまでしていても（該当シーンはカットされているが）、 
主人公は「何も思い出を残す事はできなかった。この店で過ごした一ヶ月間は何だったんだ。」と 
自分勝手なモノローグを残してゲームは終わる。 


707 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 02:57:09.87 ID:7N5Ibn63
なんかきとる 
しえん 


708 ：pia4　その4：2011/12/31(土) 02:57:29.85 ID:rQTSig1I
…シナリオ部分の酷さの一端だけでも理解していただけたなら幸いである。 
次に演出部分のクソ要素について説明しよう。 
まず、画面サイズを無理矢理ワイドに準拠させた弊害か、 
一部キャラは顔が日付カレンダーの裏に隠れてしまったり、画面外に見切れてしまっている。 
他にも、３種類の中から選択できるファミレスの制服がゲームをロードする度にデフォルト仕様に戻ってしまったり、 
フルボイスのはずが一部キャラはいきなりボイスが再生されないなどの手抜きが目立つ。 
セリフとボイスの内容が食い違っているという要素もしっかり完備している。 
ＯＰはやたら音量の高いＢＧＭが流れるくせに、ＥＤのＢＧＭは極小音量と、調整不足も甚だしい。 
あるキャラに至っては、クリア後にＣＧモードを確認してみると、 
本編中に一度も見た事がないＣＧが何故か登録されているという有様だ。 
キャラグラフィックそのものについての評価も低いのだが、 
これについても主観の問題なので「そういった声もある」という表現に留めておこう。 


709 ：pia4：2011/12/31(土) 02:58:51.60 ID:rQTSig1I
訂正 

×一部キャラはいきなりボイスが再生されないなどの手抜きが目立つ。 

○一部キャラはボイスが再生されない箇所があるなどの手抜きが目立つ。 


710 ：pia4　その5：2011/12/31(土) 03:01:04.17 ID:rQTSig1I
まだまだ、このゲームの問題点はこれだけではない。 
オートプレイにしてもボタン操作を要求してくる箇所があったり、 
既読スキップも、「未読箇所もスキップされた。」「読んだ場所なのにスキップされない。」 
「未読の場所まで進んだと思ったら、ボイスが再生されなくなった」という現象が発生する。 
シナリオのつまらなさだけならいざ知らず、まず普通にプレイすらさせてくれないとは…！ 


711 ：pia4　その6：2011/12/31(土) 03:02:09.25 ID:rQTSig1I
この手の細かな手抜きに加えて、当ゲームには強大なバグが存在している。 
「謎の処理落ち・フリーズバグ」である。 
これはゲーム中に何の前触れもなく発生し、突然動作が鈍重になったり、そのままフリーズしたりする。 
詳細な発生条件や回避法は不明であり、プレイヤーはこのバグに怯えながらつまらないシナリオを読み進める事を強要されるのである。 
処理落ちは、画面が止まるまで酷くなってからしばらくすると元に戻る事もあるため、フリーズとの見分けが付かず、 
セーブ地点からやり直すのが面倒くさいなら、プレイヤーには「一縷の望みに賭けて止まった画面を見続ける」という選択肢もある。 
…それもそれで苦痛である事に変わりはないが…。 
これに対処するにはセーブをこまめに行うしかないのだが、当ゲームに「クイックセーブ」などというシステムは存在せず、 
先程「ゲーム中に何の前触れもなく」と書いたとおり、タイトル画面やデータロード直後、 
挙句の果てにはセーブ中にまで発生する事もあり、本体の電源を入れた時点から一切の油断はできないのだ。 


712 ：pia4　その7：2011/12/31(土) 03:03:37.47 ID:rQTSig1I
問題点が多すぎてゲームそのものの不親切な点（主人公のパラメータや攻略キャラのデータが朝・夜の行動選択時にしか確認できない、 
バックログ保存量が少ない、ＰＣ版からシナリオが削除されたキャラが居る）についてはもう瑣末な事と言うしかない。 
良い点を挙げようとすれば実績解除が簡単だという事はあるものの、なぜか「プロローグを見た」の実績がプロローグが終わっても解除されず、 
ゲーム本編に入って少し進行してから解除されるという微妙に首を傾げざるをえない点もある。 


713 ：pia4　その8：2011/12/31(土) 03:04:39.33 ID:rQTSig1I
…念のためにもう一度言っておくが、当選評の筆者自身は 
「バグとかそれ以前にまず純粋につまらない点が最大のクソ要素」と思っている。 
シナリオも大概だが、育成（アルバイト）パートも単調で面白味に欠け、 
１０～２０年前のゲームを何の工夫も無くそのまま焼きなおしただけのように見える。 

ＰＣ版はエロ要素があったし、そもそも上記のような強烈なバグは搭載されていなかった。 
それでもファンからの好意的な評価がそれほど見られないあたりからして内容は「推して知るべし」であった。 
当ゲームはそんな物からエロを単純削除し、代わりにバグを追加するという本当の意味での『誰得』ゲーである。 
どれだけ売れたのかと調べてはみたが、初週売上本数は「不明」であり、 
風の噂で「1000本以上、2000本未満」くらいは売れたんじゃないかというソース不明の話を聞きはしたものの、 
その程度の売り上げで開発資金は回収できたのだろうか…。 


714 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:05:16.38 ID:fEJwDwmv
支援 


715 ：pia4　その9：2011/12/31(土) 03:05:49.69 ID:rQTSig1I
少なくとも、このゲームを購入する理由は一切無い。 
どうしても内容について知りたいのであれば、普通のエロがあるＰＣ版を購入するか、 
そうでなければチャンピオンREDいちごでコミカライズされた漫画を買った方がマシである。 
特に後者はシナリオを絞って掘り下げることで原作シナリオの薄さ・つまらなさの問題を解決しようと試みている上に、雑誌の特性上乳首までは解禁されている。 
つまらなく、エロすら無い当ゲームは存在価値が無いと言わざるを得ないだろう。 

今年度のＫＯＴＹ作品を見ると、その全てが「ファンが激怒のシリーズ物」であるが、 
当ゲームはＰＣ版の時点で既に「ファンが激怒」していたため、このXbox360版についてはファンは激怒していない。 
冷めた目で「え？移植すんの？誰が買うんだよ」と呟くのみである。 


716 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:06:52.84 ID:EwWUWHV7
選評乙 

聞きしに勝るクソゲーで安心した 


717 ：pia4　その10：2011/12/31(土) 03:07:18.58 ID:rQTSig1I
長くなってきたので、王道かつ陳腐かつつまらないストーリー本編に倣って、 
既視感のある一文を持って「piaキャロットへようこそ!!4 ～夏の恋活～」の選評を締めくくりたいと思う。 

クソゲーオブザイヤーにようこそ!! 


※ 
余談ではあるが、来年にはＰＳＰに移植されるという話である…。 
公式サイトはそのほとんどがXbox360版からのコピペであり、やる気が一切感じられない。 

あと、２回もageてしまってスマン。 


718 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:08:27.22 ID:rQTSig1I
投下し終わってから 
クソゲーオブザイヤー「へ」ようこそ!!　だったなと気付く。 

もし審査通ってwiki行きにしてくれるんだったら、ここ修正してちょうだいな(´・ω・`) 


719 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:11:23.60 ID:K+6ysitU
良いね 


720 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:23:48.07 ID:7N5Ibn63
おう・・・ 
ひどいな・・・ 
また強烈なクソだな・・・ 


721 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:27:34.82 ID:Q2gOdICP
オオゥ・・・なんというクソっぷり・・・。 
年末の土壇場でＣ18に勝るとも劣らないクソゲーが現れるとは・・・！ 


722 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:30:17.33 ID:QlUYTg72
ノベルゲーだからか所々C18と似てる所があるなぁ 
もしかして兄弟ネタとかでるのか 
C ＜なにはともあれ>>718乙 
(十) 
八 


723 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:30:58.66 ID:QlUYTg72
あらまズレてる… 


724 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:31:36.32 ID:Q2gOdICP
おおっと乙を忘れていた。 
>>718 
選評乙です。 


725 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:35:24.06 ID:VWg2MAC8
>>718乙 
欲を言えばなんとなく雑な作りで誰得ゲーなのは分かるのだが 
普段ギャルゲーやらない人間からはどのあたりが不自然な展開なのか見えにくい 
・唐突な展開、あからさまなＨシーンカット・ヤリ捨て御免 
あたりで特に残念な例が1個か2個あれば尚良い 


726 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:37:27.24 ID:uZzBRypO
選評おつです！ 
俺は幸いなことに今まで「アドベンチャーゲームで処理落ち」っていうのを 
経験したことないんだけど、これってどういうモノなんだ？ 
なんの処理が大変なんだろう… 



727 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:40:01.41 ID:oWC8Hw+e
とりあえずwikiに追加しといた 

>>725 
それ全部選評の中に例が挙げられてないか？ 


728 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:45:37.14 ID:OSlIP+82
今年は不作か？なんてのを吹き飛ばす魔物っぷりでなにより？なのかな 


729 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:51:13.54 ID:AJkVo5Iv
Hシーン無いけど、女の子孕ませちゃうの？ 
それってつまり、ストーリー上はHしたってことになってるわけだよね？ 


730 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 03:54:15.61 ID:VQQAuTa3
牧場物語？ 


731 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 04:01:44.37 ID:W0/91blR
乙。 
要するに 

>そうでなければチャンピオンREDいちごでコミカライズされた漫画を買った方がマシである。 
>特に後者はシナリオを絞って掘り下げることで原作シナリオの薄さ・つまらなさの問題を解決しようと試みている上に、雑誌の特性上乳首までは解禁されている。 

これが一番言いたかったんだろと思った。 


732 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 04:25:59.42 ID:I0QayCeO
乙 

だけどいまいち「純粋につまらない」点が分かりにくいな 
バイトが人事権とかは変とは思うし、ED条件云々も分かるが 
デジャヴを覚えるシナリオってのがピンとこない 
まあでも十分にレース参加資格はあると思うｗ 


733 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 04:35:52.31 ID:qEhExzoX
選評乙！凄く読みやすい内容でした 

これで2011年のクソ判定ゲームは出揃った感じかな？ 


734 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 04:54:42.73 ID:9+QuLLqK
もう来年からは 
やってない・持ってないksが 
KOTYスレに来ませんように･･･ 


735 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 04:55:58.29 ID:OmUaO8vu
読んだ限りでは、ADV部分はまあ「そう言うゲームだから」で済む部分が多いと思う 
「クソさ」としてわざわざ例を出してまで推すのは無理やりな気がするな 


736 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 04:58:29.28 ID:e49lORC6
アドベンチャーゲームは進行不能だったり音声バグとかが無いときついのか？ 


737 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:17:42.46 ID:Xx0l8tkG
ストーリー要素のクソさを、「主観的だから」という理由でKOTY的なクソ要素として認めない風潮があるのはどうかと思う。 
ストーリーがクソっていうのは、RPGやADVにおいて立派なクソだと思うのだが。 


738 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:29:35.50 ID:GLhYHiiu
ストーリーをクソ要素としてあげるのはありだと思うけど主観だけじゃダメだろ。 
客観的にどうクソなのか説明できないと選評制にしてる意味無くなる。 


739 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:30:59.54 ID:fEJwDwmv
>>718 
選評乙 
しかし、自分が一番糞だと思える部分(シナリオのつまらなさ)が主観なので未プレイ者には説明できんってのはなぁ… 
盛り上がりに欠ける部分とかの例を出して 
これでは○○と感じるだろうとか、既プレイヤーの「自然な主観」を未プレイ者に訴求するのはどうだろう 
>>736 
タワーにいたのに急に寺が背景になるとかでもいいよ 


740 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:38:34.66 ID:3vsK0DdR
グラディエーターバーサスできまりだね 


741 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:40:45.58 ID:LxFpDoSL
pia4の選評読む限りじゃクソゲじゃなくね？ 
無理やりＫＯＴＹにねじ込もうとしてクソ要素としてあげているに過ぎない点が多い 

アルバイトなのに… 
　＞選べないほうがクソゲーだろ 

唐突な展開、あからさまなＨシーンカット 
　＞Fate SNも一緒だったかと 

ヤリ捨て御免 
　＞いわゆる「ときメモ」システムだろ。システム上のルールなんだから守れば？ 

一部キャラはボイスが再生されない箇所があるなどの手抜きが目立つ。 
　＞ボイスが再生されないぐらいなんだ？ＳＧＧＧとかをプレイしてみろよ。 

オートプレイにしてもボタン操作を要求してくる箇所があったり、 
既読スキップも、「未読箇所もスキップされた。」「読んだ場所なのにスキップされない。」 
　＞オートプレイも既読スキップもバックログもあるだけマシ。昔のコンシューマには無かった。 

唯一「謎の処理落ち・フリーズバグ」これだけがクソ要素に見えた。 



742 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:41:39.65 ID:uwkJFOL9
Fateは暗転よりはマシ程度には補ってたような気がする 


743 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:50:37.53 ID:LxFpDoSL
>>742 
それならそこも主観の違いじゃね？少なくとも俺には唐突に感じた。 


744 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 05:58:53.32 ID:NyVn6VdL
選評乙 
予想を上回るクソゲーだ 
誤字・脱字とかのアクセントが欲しいと思た 


745 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 06:12:10.89 ID:r2ftcymH
おそらく純粋に「シナリオの酷さ」が一番のクソな点なのかなと俺は感じたけど 
（エロありバグなしのpc版でもクソ評価な時点で）、 
それって選評だと伝えるの難しいんだよね。てことで選評書くの大変だったと思うし乙。 
明らかな矛盾や誤字なんかなら簡単に伝えられるんだけどさ。 

まぁ修羅のりんかねクラスで異次元にぶっ飛んでる出来なら別だし、 
四八はシナリオ以外も全方位揃えた完璧超人だった上に、 
シナリオも観光案内みたいな一言で分かりやすく伝わる物もあったのが凄かったけど。 


746 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 06:17:24.35 ID:qEhExzoX
>>744 
誤字、脱字みたいな分かりやすい糞を求める傾向は正直余り好ましくは思わないな 
スレ外部だと大奥記の「これkら」、ヌギャーの「友情パワー」とかインパクトもあってウケてたけどゲームが真にクソな点は完全に別の所にあったからな 
大体誤用や誤字なんて小説でも普通に見つかるもんだし 


747 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 06:18:04.34 ID:hHCVmZN3
選評超おつ 
かなり読みやすい 
シナリオがクソなのを説明するには 
>>739の指摘のようにすれば伝わりやすいんじゃないかな 

あと本スレより抜粋 

蒼空ルート（というか蒼空関連のイベント）の主人公キモすぎて殴りてぇ… 
数え切れないぐらい「たはは」連呼するし、挙げ句の果てに「てへへ♪」とか言い出すし…シリーズ伝統とはいえ主人公のセリフに絵文字付けるのやめてほしいわ 

このあたりは気にならなかった？ 
さすがにここまで言うと難癖かな 

シナリオのクソさを説明できればかなりいい線いくと思う 


748 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 06:22:19.54 ID:AeysMmy/
あとSLG部分の詳細がもうちょっとほしいな。 
確かあっちもあんまよくなかったはず。 
いくつか挙がってるけど掘り下げるともっと良くなりそう。 


749 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 06:40:51.21 ID:FUA7g5n0
>>742 
と言うか、基本的にあの物語の流れとして魔力通わせるための儀式をｾｸﾛｽでやってたのを 
新規CG描き下ろして別の内容に変えてたから大分手は入れてる 


750 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 08:19:47.08 ID:ueIn9vTr
pia4やってるけどまだ処理落ちフリーズバグに遭ってないなあ 
個別ルートに入ってないからなのか運がいいだけなのか… 


751 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 08:19:50.73 ID:IgGQrA74
選評乙 

いまいちシナリオのつまらなさが伝わってこないな 

まあ、今年の面子なら入れて良いと思うがな。 


752 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 08:37:04.27 ID:9EQXkiZX
はらもうが思いでができなかったとか・・ 


753 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 08:40:44.60 ID:ueIn9vTr
ミサとゆなはかわいいなぁ！！ 
いい点はそれくらい、そんなpia4ですわ 


754 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 08:44:15.09 ID:6ANr1GYE
選評乙、個人的にpia4はクソゲー寄りの駄ゲーな印象を受けた 

C18はシナリオに力をいれてるギャルゲーでpia4は萌え重視のギャルゲーって捉えてるんだが 
萌え重視のギャルゲーでは超展開やご都合主義は十八番というか当たり前な風潮があるからまだ許せるけど 
C18はシナリオメインのギャルゲーなのに超展開やご都合主義にシナリオ矛盾等が絡んでくるからクソゲーとして認定された感じがする 

まぁシステム面は両者とも目くそ鼻くそって感じだけど・・・同ジャンルのC18と比較すると弱いかなと思う、クソだとは思うけど 


755 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 08:54:34.20 ID:ueIn9vTr
正直C18みたいにシナリオが破たんしてても山も谷もある分、選評の人には失礼だけどC18の方が面白そうだと思う。 
こっちのシナリオは大平原よ、山谷あるのはおっぱいだけ 


756 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 08:55:46.76 ID:bg6sd/Ev
KOTYを決められるのは納得いく総評を書けた者のみ 


757 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:07:17.45 ID:Mj8+TY7M
>>755 
どっちの意味の面白いかハッキリ汁 


758 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:09:02.15 ID:GZyhYILH
興味がない層にシナリオのできの悪さが伝わりにくいね。 
出来の良いノベルゲーと比べて悪いのか、平均的なものと比べて悪いのかが分からん。 

>>705を見るとプレイヤーが求めてるものは 
感情移入が出来てオリジナリティ溢れる話と整合性が取れてる事でいいのかな？ 


759 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:10:41.98 ID:tiyh5R1Y
選評乙！短くてよくまとまってて好感度高い 
細かい部分をいちいちピックアップしてないのも良い 
シナリオ本体がクソってのも四八と同方向だと思う 
あれもバグがひどいとも言われてるが実は 
飯島のシナリオがことごとくクソだったのが本体だと思う 


760 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:14:13.34 ID:pB2TspFm
ご都合主義は萌えゲーだから 
おかしい所はエロ抜き取ったから 

それ抜いてもクソゲーだがあっちはバグ無いもんな 

選評乙 


761 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:15:36.27 ID:oWC8Hw+e
そりゃお前、感情移入できなくてどっかで見たような話で整合性も取れてないシナリオはクソだろ… 


762 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:17:23.44 ID:AeysMmy/
>>758 
シナリオもそうだけど全体を通して質が低いという印象。 
原作からエロシーンを切っただけみたいだね。さらに劣化移植とは・・・。 
選評見る限りシステム面のやっつけも結構ひどそうなんだが。 
ほんとになんで移植した。 

この手の移植は無難な作品を無難に移植が多かったんだが 
最近は余裕無いのかめぼしい奴はとりあえず出しとけみたいな 
やっつけ移植が増えた気がする。 


763 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:27:33.47 ID:oqRyn5ic
新人研修の練習用でついでに小銭稼ぎしてるような感じか? 


764 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:27:59.01 ID:ZD4n1poP
ぶっちゃけキャラが可愛ければ陳腐でご都合なシナリオでも満足できちゃったりするんだが… 
察するにPia4はそれすら危うい感じだな。PC版にはエロがあったからまだよかったんだろうけど 


765 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 09:48:18.90 ID:sQObSSO8
りんかねの絵にはとってもお世話になりました 


766 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:05:10.09 ID:qjmxrruE
選評乙 

数あるエロゲと比べればシナリオの詰まらなさなんて履いて捨てるぐらいどこにでもあるレベル 
なによりエロシーンがまともならエロ以外のシナリオなんてCTRLで飛ばされるぐらいだしな 
しかしエロの無い据置だとクソシナリオは致命的じゃないか？ 
他もちょいちょいクソ要素が見え隠れしてるが、 
ノベルゲーと言ったジャンルならノベル部分が一番重視される部分だろう 
なのでシナリオ部分について困難だとは思うが解りやすく解説していただきたい 

カクテル系列だしシナリオがクソなのは本当によく解るけど 
未プレイ者からすればどんなもんかさっぱり解んないしね 


767 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:15:59.28 ID:EwWUWHV7
正直、平坦なクソシナリオのクソさを説明するってのは大変だよな。 
のっぺりしていることの説明を具体的にするってのは厳しい。 

例えばこんなのはどうだろう。 
起承転結がない、プレイヤーの期待を裏切るサプライズがない、 
伏線の仕掛けも無い、日常生活よりも何も起きない等、これら全てが当てはまるとか。 

そうなればノベルゲーとして存在する意味もない。 
日常生活のほうが楽しいんだから。 


768 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:16:42.24 ID:i/OXvIm7
エロ漫画からエロを除いた感じ 

Piaは1、2しかやったことないが、良くも悪くもあんまり変わってなさそうだな 


769 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:22:29.24 ID:tiyh5R1Y
C18のほうはまだシナリオに彩りがあったな 
SFだしタイムマシンも出てくるし 
矛盾があるかどうかという考察をする楽しみすらある 
pia4にはそれらは何一つないんだろう？ｗ 


770 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:24:24.29 ID:dirX1gQ+
選評乙です 

今こそ言える 
今年は豊作だなあ！！ 


771 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:33:56.03 ID:JqHWRTvj
>>769 
バグもその分彩り豊かだけどなｗ 


772 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:39:33.60 ID:qjmxrruE
>>767 

> 日常生活のほうが楽しいんだから。 

やめろ 
やめて 
やめてください 


773 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:46:10.84 ID:bg6sd/Ev
非日常を味わいたくてやってんのに、日常のが楽しいなんて言われた日にゃ・・・ 


774 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:49:54.19 ID:JqHWRTvj
でもひだまりスケッチって完全に日常しか描いてないのに楽しいよな 
なんでだろ 


775 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:51:26.61 ID:0VH939/3
クソなんだろうけど今一伝わってこないな 
死１８はクソ具合が分かりやすかった比べるとどうしても見劣りするな 
瞬間移動とか明るい暗幕とか 


776 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:55:51.92 ID:Q2gOdICP
>>774 
日常がつまらないとは限らないじゃないか。 

関係ないがとあるエロ漫画誌でキャラの遠近の消失点と背景の遠近の消失点の高さが違う漫画があったな。 


777 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:57:24.82 ID:W0/91blR
>未プレイ者にはプレイしてもらう以外にこのつまらなさを 
>説明するのは非常に難しい 
なんて選評で言うことじゃないと思うなー。 
もっと具体例を挙げたほうがいい。>747みたいの。 


778 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 10:59:43.30 ID:dsZoi+5c
>>755 
つーかなんでC18のシナリオが致命的な矛盾をしているって話になってるん？ 
C18はシナリオがどうのじゃなくて、手抜きで演出ぶち壊しがメインのクソ要素だったはずだが 


779 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:00:15.56 ID:w4cBAfGy
>>776 
エロゲCGじゃよくあることじゃないか 
謎の関節構造とならんでよw 


780 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:01:34.53 ID:ueIn9vTr
とりあえずデフォルメアイコンを選択するところでセーブしたら勝手に一番上のキャラが選ばれるのは面倒だわ 


781 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:04:07.31 ID:jwNu5y48
>>775 
瞬間移動とか明るい暗幕とか 
眼鏡外れてないとかがあるからクソゲーなの？ 
クソゲーとしてあまりにも弱くね？ 


782 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:05:11.74 ID:ueIn9vTr
>>778 
ああいや、シナリオに限定した話よ 
矛盾を起こしているとはいえケレン味の効くSFの方が起伏もへったくれもないアルバイト物語より面白そうだなって 


783 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:08:22.42 ID:Q2gOdICP
>>779 
まあそうなんだが 
ぱっと見で判るぐらいパースがトチ狂っていたもんで印象に残っちまってたのさ。 


784 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:10:34.16 ID:oC9NAXGe
いつものpiaっていう感じがするんだけど 


785 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:13:14.69 ID:oWC8Hw+e
wizもそうだが、｢そのシリーズはそういうもんだ｣って言葉を免罪符にしてないか？ 



786 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:13:40.33 ID:dsZoi+5c
>>782 
例えとして、シナリオがおかしくても起伏があるなら、なくてつまらないシナリオよりマシっていう話なら分かるけど 
シナリオが破綻ということは絶対に成立できないはずの展開になったという事だし、適用される場所がなくね 

ワープしたからおかしいとか、そういうのは確かに矛盾してるけど、テキストがどうというよりチェック不足のせいだし 


787 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:16:34.63 ID:3KPbmAT3
今年の大賞は何？やっぱり真かまいたちの夜に決まったのかな。 


788 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:17:56.62 ID:9aca2cCm
いつものですまされないレベルだから選評きたんじゃね。 
亡霊にしろpia4にしろ。 


789 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:21:04.84 ID:5algfr/M
結局C18の何がクソなのかいまいち分からないｗ 
C18の最大のクソ要素って何？ 


790 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:22:11.17 ID:dirX1gQ+
総評書き始めるかね 
ｃ18→待→投資→UB→亡霊→Pia4 
普通にこの順番で紹介するか、あえて並び替えるか悩むぜ 



791 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:24:53.98 ID:i/OXvIm7
内容のないキャラ萌えゲー(基本的にクソゲー) 
ノミネートとか言われると違和感ある感じ 


792 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:28:43.63 ID:pB2TspFm
6個になったからクソゲー六人衆とかどうよ 


793 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:33:42.59 ID:ueIn9vTr
クソゲー六部衆とな 


794 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:37:54.37 ID:rQTSig1I
書いたら「それは主観だろ」とか難癖付けられて叩かれるかと思ったのに、 
書かなければ書かないでその内容を求められるのか…… 

と言っても、実際書くべき内容のようなものは無いぞ？ 
piaシリーズは今回が初めてなので過去作については伝聞になるが、 
2や3はメインヒロインと深い仲になるとＢＡＤＥＮＤ強制だったり、 
あるいは男関係がやたらゴタゴタしてたのが不評だったらしく、 
その反動なのかpia4のシナリオは「事件」とかそういった要素が一切無い。 
「○○という出来事があって、その時は大変だったけど、このおかげで２人の絆がより深まった」 
みたいな事もまったく無い。カップル成立の唐突感はこのせいかもしれん。 


795 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:38:09.40 ID:kHI8o5xm
六道輪廻！(｀・ω・´) 


796 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:39:57.28 ID:bg6sd/Ev
シャカの目が開いたか？ 


797 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:42:59.54 ID:b1ews8y/
>>794 
主観部分は書かなくてよかったと思うけど。 
主観で「俺がこうあるべきとおもったものがそうなってなかった」 
とかの部分をぐだぐだ寄せ集めて水増しすると印象が悪い。 


798 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:45:07.92 ID:ueIn9vTr
>>795 
ﾝﾄﾞｩｵｯｺﾞｩﾙｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ 


799 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:46:21.48 ID:Q2gOdICP
オンドゥルルラギッタンディスカー！！ 


800 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:49:06.85 ID:ueIn9vTr
あ、もし今からpia4をやろうなんていう奇特な人がいたら、セーブはあんまり多く取らないようにしよう 
セーブ箇所が増えるとノベルゲーのくせにどんどんセーブロード欄を開くのが遅くなるから 


801 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:49:17.14 ID:ZPVh/l9w
pia4は俺の人生よりつまらんｗｗｗｗｗ 
って楽しみ方ができるじゃん 
自分はまだマシと再確認できるゲームなんて糞ゲーとは呼べないんじゃね 



802 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:50:51.39 ID:ueIn9vTr
四八は一体どうなるんだ 


803 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:51:32.65 ID:ZPVh/l9w
自分を再発見できるADV 

ってジャンルにすれば問題なかったのにな 



804 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:53:01.90 ID:YQj4zCIA
いや、純粋におもしろくないだろ。pia4 
ただただ違和感を感じてモヤモヤする 


805 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:55:27.28 ID:w4cBAfGy
>>794 
恋愛ADVとしてゲー無ってことか... 
それでもエロゲならまだCGってご褒美があるのにな 


806 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:56:14.78 ID:IgGQrA74
総評書こうかな。年末年始暇だし 

大賞は待だな 


807 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 11:57:12.99 ID:rQTSig1I
あとＳＬＧパートについても聞いている人がいたけど、ここも特筆するような良い点や悪い点はない。 
ぶっちゃけ、不要なだけ。 
と言うのも、基本的に攻略対象ヒロインに関係する部署あたりを選択してればパラメータ上がるし、話も進む。 
だから「育成してる」っていう感じはあんまりないな。 
たまに休養しないとゲームオーバーになるのがめんどくさいくらいか。 
適当にやっててもゲーム終盤には大体必要な分くらいは溜まってるし。 

何だろうな、別のゲームで例えるなら「平和なドラクエ」かな。 
モンスターは出ないし、イベントも発生しない。 
ダンジョンもなくて、だだっ広いＭＡＰにあたりさわりのないセリフしか言わない住民が何人かいる。 
そんな感じ。 


808 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:03:03.53 ID:h6s3dyv1
>>807 
それはつまり、攻略したいヒロインの部署を選んでいれば必要なパラメーターもあがるし、必要なイベントも発生させられる 
＝育成の方針などを一切考える必要が無く、ルート分岐の選択肢選んでいるのと変わらない、ということか？ 


809 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:03:56.29 ID:ueIn9vTr
働くのは8/25,6までって言ってたのに8/15の夜の花火大会が始まる直前にゲーム終わるじゃないですかー！やだー！ 


810 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:04:25.79 ID:oC9NAXGe
まあSLG部分はいつもどおりとしてただひたすらシナリオが平らなだけか 


811 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:06:50.59 ID:b1RIeMxg
いわゆるマップ選択型恋愛ADVと同じってわけか 
そういうときは「ステータスを鍛える事はできるが、狙うヒロインを追いかけていればルート突入に 
必要な条件を満たすためシステムの意味を成していない」とか書けばいいんじゃない 
後サブイベントとかにも全然必要じゃないとかあればよりクソい 


812 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:09:01.34 ID:AeysMmy/
>>807 
それはそれでいろいろＳＬＧとして間違ってないか？？ 
このタイプだとおまけっていやおまけかもしれんが…。 
エロを抜いた今この出来でそれだと、存在価値見いだせない気が・・。 

全体的な手抜き感と低品質、移植による不具合の低下 
ギャルゲーとしては>>806の言うとおりゲー無ということか。 


813 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:09:21.34 ID:w4cBAfGy
>>807 
どのくらいの時間、その無意味で「平和な世界」に耐えればいいん？ 


814 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:09:25.38 ID:/TvtvIUI
http://www.metacritic.com/game/wii/101-in-1-explosive-megamix 

海外のメタスコアで2011年最低だったのは 
日本未発売のwiiウェア版どんだけスポーツ101だったらしい 


815 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:11:56.76 ID:rQTSig1I
>>808 >>811 
大体合ってる。 
「体調」ってパラメーターがあるんだが、これがゼロになるとゲームオーバーになる。 
んで、回復させるには「休養」が必要なんだが、「鍛錬」をしていないと回復量が低い。 
こうなると仕事に出られんのでその日はイベントを進められない。 
こういう、一体何を考えてこんな要素追加したんだ？みたいな無駄な部分がある。 

ホントに、ただの進行妨害でしかないんだけど、 
これのおかげでギリギリＳＬＧとしての体裁を保っているのかもしれない…。 
あ、でもマジで楽しくないです。念のため。 


816 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:12:46.99 ID:ZPVh/l9w
クソゲーだな 


817 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:16:02.35 ID:oC9NAXGe
しかし予想外につまらなさそうだな、pia4 
シナリオがひたすらつまらないというのもアレだな 

かといってC18みたいなのもダメだが 


818 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:23:38.31 ID:b1ews8y/
>>805 
> 恋愛ADVとしてゲー無 

すごい年末の魔物が来たなｗ 


819 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:25:05.94 ID:xJZCebZA
今北産業 


820 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:26:39.20 ID:0uWEvcbI
グラディエーターバーサスパッチで劣化とかどこのジャンラインだよw 
まぁジャンラインよりはまともだと思うけど。 
今さらだと思う事柄ですみませんでした。 


821 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:30:46.07 ID:rQTSig1I
>>813 
確か１０時間もかからなかったはず。 

んー、もういっぺんプレイし直してダメな点を洗ってみるかな？ 
他のプレイしてる人が報告なり選評なりを投下してくれる方が早いかもしれんが。 
さすがに年始からギャルゲしてる暇もないから落ち着いてからになりそうだしな… 

じゃ、出かけるわ。皆良いお年をー　ﾉｼ 


822 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:37:17.34 ID:h6s3dyv1
>>821 
選評は提出した後推敲が始まるものだから気にするない 
良いお年を 


823 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:50:16.18 ID:+erMCH+7
ダークソウルに一票オブジイヤー 


824 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:50:51.29 ID:oC9NAXGe
はい 


825 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:51:49.37 ID:ZPVh/l9w
ダークソはそこまで糞じゃないし 


826 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:52:23.59 ID:oWC8Hw+e
もう今年は伏兵なんかいないよな？ 


827 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:55:53.58 ID:bg6sd/Ev
秘密兵器は秘密で終わるのが定め 


828 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:56:06.35 ID:e4gOieCR
>>794 
事件の一切無いシナリオとか、それゲームにする価値あるの？ 
いや、ゲーム以前に、そんなのエンターテイメントとして成立していないだろう…… 


829 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 12:59:28.29 ID:JqHWRTvj
>>825 
なぜマジレスしたんだよ 

>>828 
漫画とかでは需要あるかもしれないが、恋愛ADVに関して言えば皆無だなw 


830 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:05:42.42 ID:0V4PhjeM
街：SLG界のゲー無 
pia4：恋愛ADV界のゲー無 

猿や人生の系譜を引継ぎし者がここに… 


831 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:08:36.02 ID:aUYJFeyc
>>828 
エロゲなら幾らシナリオで事件が起きまいが 
エロシーンがあるならOKで済む 
・・・が、これにはエロすらない・・・ 


832 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:09:01.34 ID:ueIn9vTr
>>828 
少なくとも据置や携帯でこの内容はあってはならないレベル 
エロを抜くと作品のシナリオの出来ってこうもはっきりわかるもんなんだな… 


833 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:10:49.44 ID:oC9NAXGe
そら（抜きゲーから抜き要素をとったら）そう（ゲー無）よ 


834 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:17:17.67 ID:eEPBI2FK
こんなところにどん語解読師がいるとは 


835 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:19:58.50 ID:oXIFikjc
つか、イベントシーンの半分位がエロCGだったと思うんだが 
所謂下着やバスタオルで誤魔化すとかそういう手法は取られずに 
もう全力でエロシーンそのものがカットなの？ 


836 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:25:03.09 ID:0V4PhjeM
手抜きにもほどがあるぞｗ 


837 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:29:35.18 ID:8/cptddI
試しにHP見に行ったらしょっぱくて泣ける 
あとこの手の純愛ゲームに鬼ノ仁って何か間違ってないかｗ 


838 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:38:51.73 ID:0V4PhjeM
キャラクターの既視感がスゲーな。 
ヒロイン、従姉、お姉さま、天才、後輩、ハーフ、妹。 


839 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:49:01.90 ID:OLh9aBOk
>>838 
むしろ既視感のないゲームなんてないでしょ 
ところで女装キャラはいますか 


840 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:49:39.30 ID:Ijvo5jkv
今年の伏兵ってFF13-2だと思うんだ。 
EDがDLCって時点でもう意味がわからないよ・・・ 
EDがない未完成ゲームでもお前らのなかではクソゲーにならないとか？ 


841 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:49:59.56 ID:JqHWRTvj
>>840 
お前が書けよ。 


842 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:52:08.57 ID:W0/91blR
エロゲのコンシューマー移植なんかクソゲーでも仕方ない、 
というハードルを飛び越えたクソなのかよくワカラン。 


843 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:53:28.76 ID:jhwZavXG
ノミネート作品一個でも通してやって同じセリフを懲りずに吐けるなら大したもんだ 


844 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 13:55:07.21 ID:ueIn9vTr
>>839 
まこざん 


845 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:11:50.88 ID:e49lORC6
どこがクソだか分からんって言うなら買ってやってみろよ 
動画だけ見てクソゲーって言う奴増えすぎだろ 


846 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:18:55.84 ID:7uLHWtUY
候補作六作品だと…六歌仙とか？ 


847 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:20:44.87 ID:AeysMmy/
>>846 
そのまま戦隊ネタでいいんじゃね？ 
流れ的にもPia4が追加戦士の役どころと完璧だし。 


848 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:34:27.73 ID:e4gOieCR
>>842 
いや、普通は良ゲーが移植されるものなので、クソゲーはそんなにない。 

……というのは姫のときに聞いたような気がする。 
要は姫がおかしいんだが、pia4もおかしいな。 


849 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:36:22.61 ID:jB8DESwi
なぜ移植したしｗ 


850 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:39:20.45 ID:ueIn9vTr
姫は戦略シミュレーション部分があるからまだ移植は納得できたけどpia4は元からゲーム性はないしシナリオもアレなのに 
どうしてエロを削って移植するという異常行為に出たんだろうか… 


851 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:39:25.14 ID:/g7UyPTF
ソフト移植・販売用のソフトハウスを作っちゃったから、移植先での販売も加味した計画しか立たないんだろ 


852 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:40:15.47 ID:8tIW2XOY
>>846 
シックス・センス 


853 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:41:52.77 ID:Q2gOdICP
>>851 
だったらなおの事作りこめよ、と言いたい。 


854 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:42:52.31 ID:mjdBFoEp
ノミネート6作品全部シリーズ続編ものか 
こりゃ珍しい 


855 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:44:51.43 ID:jB8DESwi
pia4が予想通り酷くてﾜﾛﾀｗ 


856 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:49:43.56 ID:IgGQrA74
シリーズ物なんてKOTYには無縁の物と思ってたのに今年は6本全部シリーズ物だと… 

姫メジャー人生以外だと2006年以来か。 



857 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:50:04.40 ID:OLh9aBOk
戦隊モノのネタだと、ゴウモンジャーを挙げてる奴がいたな 
問題は○○戦隊の部分だけども 


858 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:51:30.34 ID:IgGQrA74
>>857 
続編戦隊とかにしとけよ 


859 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:51:39.05 ID:ueIn9vTr
尻犯戦隊ゴウモンジャー 


860 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:52:55.47 ID:0SG/hPAL
ミッキーマウスと魔法の筆Wii 
はクソゲーだな。 
スーパーマリオ６４みたいな作品かと思ったけども移動できる箱庭マップは限定的だし、強制的にプレイさせられるお使い的なクエストが退屈過ぎる。 
世界観が暗く、音楽も元気が無い！眠くなるわ！ 
コレジャナイ感全開だよ 


861 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 14:54:27.47 ID:jB8DESwi
四八戦隊　クソレンジャー 

ヒバゴンレッド 
ハンカチブルー 
生き埋めブラック 
ダンボールイエロー 
豆腐ホワイト 


862 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:00:33.05 ID:b9Aa+h8f
pia4のあだ名は決まったの？ 


863 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:01:48.99 ID:Gee9C7iT
駄作戦隊クソゲージャー 


864 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:11:47.89 ID:XvHiJ30X
>>862 
ストレートに死とか 


865 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:14:59.52 ID:N2Mpdj1o
死島と被る 


866 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:19:56.24 ID:Q2gOdICP
Ｐ４ 


867 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:20:18.01 ID:1F2XHvfr
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ 


868 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:22:00.19 ID:wwnp2saN
ｱﾌｫｰ 


869 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:23:30.70 ID:oC9NAXGe
普通にpia4でいいだろう、C18だってそうなんだから 


870 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:30:07.81 ID:20sn4Y8h
Wizの選評を読んだけれど、レベルを上げたら物理で殴られたとかどんだけｗｗｗ 


871 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:30:11.76 ID:fmguCd1r
今更ながらHP見てきたのだが、恋愛ゲーにおけるゲー無を素でいってるな…＜pia4 

エロさえあればまだ通るだろうに、何かもう、何か…うん… 


HPが10年前みたいなデザインなのも地味に評価ポイントだと思う。 
一瞬初代か何かのページを間違えて踏んだのかと思ったよ 


872 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:41:53.52 ID:IyeEPNva
あと8時間で決まるのか？ 
隔離スレができてるためスムーズに議論が進んでるな 


873 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:47:21.15 ID:oC9NAXGe
ん、隔離スレ出来たのか知らんかった 
いや、さすがに明日から出てくるだろう総評の議論に入るからまだまだ決まらんと思うぞ 

特に今回は突き抜けているのがあんまないし総評次第じゃどれも可能性あり得るな 


874 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:50:44.88 ID:VQQAuTa3
３月位までに決まればいいんでないかしら 


875 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:52:09.35 ID:vnCNPuuX
何まだリミットには2000時間以上もあるじゃないか 
気楽に行こうぜ 


876 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 15:53:55.86 ID:a5qu/+pa
まだ修羅の国がWindowsを主舞台としておらず 
絵描きさんの腕にも業界内で相当の開きがあった時代 
整ってて可愛い女の子の絵をHシーン含めて提供してくれたPiaキャロは 
作風のマイルドさも相まって「安心してオカズに使えるゲーム」として世間に受け入れられた 

このシリーズって、基本的にその頃から何の上積みもなく来てる気がする 
コンシューマーへの移植には初期から熱心だったけど、よそのメーカーがどんどんレベルを上げていく中で 
なにか新しいウリを作ろうともせず、結果凡百のゲームに埋もれた過去のシリーズという印象 

このゲーム全体から醸し出される虚無感みたいなのは、そこに原因があるのかも知れないね 


877 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:02:19.64 ID:B8ZOqDbz
>>840 
クソゲーのハードル低すぎ 
とりあえずFFはクソみたいなのはいらないから 


878 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:02:39.61 ID:cSHx8iY6
クソゲー六神将が全て出そろったのか… 


879 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:04:53.65 ID:Q2gOdICP
どうせなら十二神将にしたい所だ。 


880 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:09:17.68 ID:JqHWRTvj
>>877 
今更釣られんなよw 


881 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:11:35.88 ID:zT8ttVmS
>>876 
ジャンルじゃなくてシリーズが堕ちてるとか誰得 


882 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:12:16.44 ID:B8ZOqDbz
釣りだったの？ 
本物の馬鹿かと思っちゃったよ 


883 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:13:10.19 ID:GlyDzF0Z
FFの真ED（真偽不明だが）がDLCだからクソ… 
DLCで真EDが見れるとかだったら48がKOTYじゃなかったのかというと 
DLCがあろうがなかろうが48はやっぱブっちぎってた気がするなｗ 


884 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:13:18.49 ID:fWiOVOg1
pia4のシナリオはありふれた退屈な王道もんのしょーもない駄シナリオなだけで 
退屈ではあっても世に溢れてる地雷大地雷核地雷と呼ばれるようなもんには程遠いよ 


885 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:23:45.74 ID:KgaL8uDW
pia4のPC版の評価ってこんなもんじゃん 
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_kana.php?kihon_mode=title&mode1=name&kana=hi#table 
これぐらいの評価のゲームを無理やり入れるのは無理があるだろ 


886 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:25:04.73 ID:Gee9C7iT
というか、エロ部分あるからまだましぐらいの評価だった作品からエロを抜いた作品をどうして出そうと思ったのか理解できない 



887 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:26:45.98 ID:MGuk+dQ7
CSにエロスケもちこむなよw 


888 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:42:52.58 ID:ueIn9vTr
エロゲにしてもBGMのレパートリー些か少なすぎじゃないかpia4 
自分の記憶が正しければ3、4曲ぐらいしか使われてない… 


889 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:49:39.00 ID:++XB7vzc
>>885 
まず得点付けたユーザーが絶望的に少ない 
感想付けた人の平均点は40点そこそこ 
そこからメインとなるエロを抜いて処理落ちとフリーズで味付けすれば 
さてどうなるでしょうか 


890 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:53:40.44 ID:KgaL8uDW
エロの評価が低いからこの点数なんだろｗ 


891 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:56:14.40 ID:oC9NAXGe
プレイした上で言っているのかい 


892 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:56:45.35 ID:MGuk+dQ7
葱でもエロスケ持ち込む奴は普通いないんだけどね 


893 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:58:40.57 ID:KgaL8uDW
おまえらよりはまだ客観的な評価として参考にはなるけど 


894 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 16:58:56.39 ID:ueIn9vTr
えっ 


895 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:00:40.35 ID:MGuk+dQ7
なんか凄いレスみたな 


896 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:01:32.28 ID:ueIn9vTr
だめだこのままではオプーナさんがおかんむりになってしまうごごご 


897 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:02:42.90 ID:XvHiJ30X
まあPC版の評価なんてどんだけ参考にしたところで板違いですし 


898 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:03:06.46 ID:kHI8o5xm
お前らの人生の方がよっぽどクソゲーやろうが！！ 


899 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:03:49.54 ID:XvHiJ30X
>>898 
俺らの人生をクソゲーということにして心の安寧を云々 


900 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:04:39.08 ID:oC9NAXGe
>>898 
はい 




・・・はい 


901 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:05:05.83 ID:MGuk+dQ7
>>898 
つ 鏡 


902 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:06:38.08 ID:8/cptddI
>>898 
クソゲーなので選評書いてください 


903 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:06:46.77 ID:GAhboWjD
>>883 
まだ同じエリアを閉じてクリアを繰り返し、選択肢を変えたりして 
真エンドを探してる者もいるんだ 
発言には気を付けてくれ！ 


904 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:08:37.13 ID:dirX1gQ+
これでPSP版pia4が今年でてたら 
晴れてダブルノミネートだったかもしれんのに延期とはまことおしい 
いや流石にもう出すだけ無駄だと悟ったのかｗ 


905 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:10:11.89 ID:aWFHlgw+
>>902 
お前が書けよ 

書けよ・・・ 


906 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:12:49.31 ID:7uLHWtUY
まだ完結していないゲームをクソゲーだと断じるわけにはいくまい 


907 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:13:13.44 ID:vnCwbvdx
ゲハの隔離スレにヲチされてるから変なのくるな 
ゲハがヲチってwww 


908 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:13:50.93 ID:e4gOieCR
>>899 
図れるか？ 


909 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:13:52.02 ID:MGuk+dQ7
未完で投げっぱなしってのもあるかもな 


910 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:18:06.17 ID:ueIn9vTr
>>904 
出すだけ無駄だと悟ったら延期じゃなくて中止するだろｗ 


911 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:20:51.95 ID:Gee9C7iT
というか、来年の携帯ゲーの方にも香ばしい逸材が出ることが確定したわけだよな・・・ 


912 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:23:16.38 ID:oC9NAXGe
システム面での改善はあるかもしれないけどシナリオがアレなのはどっちにしても変わらないだろうしな 
まあ来年は来年で今年は今年だ 


913 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:29:47.83 ID:ueIn9vTr
セーブ・ロード画面を開くだけで7秒くらいかかるのは何とかならないもんかねぇ… 
セーブデータ消去でもついてればなんとか回避できただろうけど 


914 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:35:41.17 ID:VA0fuEMT
>>718 
今更ながら選評乙 


915 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:40:49.01 ID:U/wS0bkT
クソゲー六部衆 
クソゲー六歌仙 
クソゲー六弔花 
クソゲー六聖天 
クソゲー六神将 



916 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:42:40.96 ID:ueIn9vTr
これはヤリザ殿の出番でござるな 


917 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:45:23.06 ID:e4gOieCR
>>912 
いや、ひょっとしたらPSP版では頑張ってシナリオ増量するかもしれない。 
きっと、そのための延期だよ！！ 




……ねーな。 


918 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:49:25.74 ID:TU/ZN3wi
クソゲー六師外道 


919 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:49:36.58 ID:dirX1gQ+
一応、「ゴーモンジャー」の括りで総評書いてる 
pia4は6人目の追加戦士ゴーモンシルバーということで 


920 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:56:04.89 ID:zT8ttVmS
>>911 
来年の携帯にはSSαの大戦略という大本命がいましてね・・・ 


921 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 17:58:38.59 ID:fEJwDwmv
六暴星ヘクソグラムとか 
偽・誤・飾とか言ってたのも最近だよな… 
師走の名に恥じぬめまぐるしさだぜ 


922 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:03:17.30 ID:oof5+Ym4
>>907 
ここが本当の隔離スレだということくらい自覚しようぜ 


923 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:04:14.09 ID:Z5vKSULT
今年のクソゲーオブザイヤーはスカイリムのPS3版で 
神ゲーオブザイヤーはスカイリムのxbox版だろ？ 


924 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:06:03.43 ID:S/me1f9c
偽(魏)＝剣投資 
誤(呉)＝code18 
飾(蜀)＝街ing4 
南蛮＝DBUB 
匈奴＝wiz亡霊 


925 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:08:11.73 ID:VA0fuEMT
呼び名とかどうでもいいし無理につけるものでもないだろ 
総評書く人が書きやすくなるなら使えばいいし使わなくても別にいい 


926 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:10:00.51 ID:IpfTp1Pt
Piaキャロといえば、スピンオフ作として出た『ぴあ雀』って脱衣麻雀が、ありえないほどひどかった。 

脱衣＆Hシーンがアニメーションというのがウリであったのに、その最大のウリで作画崩壊＆デッサン狂い 
動きについても、素人のFLASH動画のほうがマシかというとんでもない低クオリティ 
そもそも各シーンの演出が、脱衣麻雀のなんたるかがさっぱりわかっていないような素っ気ないモノ 
いちばんひどいのが、たまにまともな演出があったなら、それは、かの往年の名作・スーパーリアル麻雀の丸パクリというありさま（構図・動きとも） 
てか、１０年も前の作品をパクり、さらに劣化コピーとか・・・救いがなさ過ぎる 
おまけに麻雀の部分まで、戦略も糞もない「絵合わせゲーム」（最良手であろう牌が延々と配られ続ける）あたかもボール判定が無意味のダメジャーのよう 


スレ違いｽﾏｿ 


927 ：age：2011/12/31(土) 18:10:14.95 ID:N5hP43Kj
パタポン3はクソゲーだろ。今年で一番買って損したゲーム. 

糞な理由 

・マルチじゃないと手に入らない物がある 
・ネットワークエラーのバグ 
（ネットワークエラーが起こると低レベルの宝箱しかでない、スキルが上がらなくなる） 
・製作者の対応 
（上記を報告した人に「チーター決定」と言い放つ。 
・ストーリーが薄っぺらい 
（同じような展開の繰り返し。説明なしの超展開。理解不能なまま終わりました。） 
・鬼畜難易度 
（一発で死ぬギロチン等の大ダメージトラップ、着火率の高さ） 
・敵の拘束攻撃 
（逃げるためにはボタン連打しなくてはいけないのですがその音が微妙。てかなんでリズムゲーにボタン連打？） 
・戦闘のつまらなさ 
（ボスが二匹出てくると一匹の動作に合わせて行動するともう一匹が別の動作をするため結局死ぬ,ボスの予備動作が分かりにくい等） 

前作がよかったから期待して買ったらこの有様だよ！ 
劣化劣化の駄作です。期待してただけあって残念・・・。 



928 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:12:24.16 ID:Q2gOdICP
フムサッパリ判らん。 


929 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:12:46.86 ID:l1s6iGnc
ここ据置なので 


930 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:18:57.55 ID:ypziXw4W
ゲハ民か何か？ 


931 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:23:14.20 ID:oC9NAXGe
いや、ゲハ民だったらスレを間違えないだろう 
たぶんガチでアレ 


932 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:26:09.19 ID:CS3kZDO8
>>916 
遊戯王スレに帰るウホ 


933 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:28:11.11 ID:vnCwbvdx
ゲハに人権はない 
書き込んだ瞬間に人としての尊厳を失う 
発言権も選挙権も与える必要はない 
この世に生きる理由も逸して、誰に何をされても文句を言ってはいけなくなる 
世界70億のなかのあってはならない膿 
それがゲハだ 


934 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:30:32.10 ID:XvHiJ30X
…… 


935 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:30:35.81 ID:OLh9aBOk
>>926 
ググった 

＞作画崩壊＆デッサン狂い 
ぶっちゃけそれほどでもないような 

＞動き 
重力無視とかあるのかと思ったけどそうでもないじゃん 

＞各シーンの演出 
一枚目でいきなり○っぱいみせたりするキャラがいるのな 
これは人によっては萎えるかもしれん 

＞演出が丸パクリ 
どこが問題なんだよ 

＞劣化コピー 
具体的にどうぞ 

＞「絵合わせゲーム」 
ここが糞の部分かも知れんが具体的に 

って突っ込んでたら、2007年のPCゲームじゃねーか！ 
何をさせんですか君は！ 


936 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:38:10.25 ID:iZouVKuR
塚、2011年のCSとでも思ったのか？ 


937 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 18:44:53.88 ID:zGqcGy6R
クソゲー六聖拳 

クソゲー最後の将pia4 

ノベルゲーやADVのたぐいは、基本的にクソさが伝わりづらい。 
あ の 四八ですら、攻略本で東京が緑にならない(真ENDはない)という事実が明らかになるまでは、大賞にふさわしくないとする人も多かった記憶。 

まあ四八は｢ヒバゴン｣とか｢段ボール｣みたいな、ダメさが選評読んだだけでヒシヒシと伝わってくる秀逸なクソシナリオがあったけど、シナリオの薄さがウリ(？)のpia4はその点が辛いかもしれん。 


938 ：478：2011/12/31(土) 18:50:00.83 ID:52+LVAFe
>>677 
>>678 
自分とwiz亡霊選評者の方（を始めとする多数のプレイヤー）の感じ方が違う原因（？）だけ投下 
①プレイ時間が長い＝進行が遅い。うんこ部分到達は数ヶ月遅れで既にwiz亡霊スレも過疎ってた 
↑先行プレイヤーだとタイミング的に「命中値バグ」等の被害も平行して食らっておりクソ感が増す 
②シナリオ2終了からシナリオ3開始するまでに2ヶ月くらい間がある（暇が無くなった＆PSストア障害の為） 
↑冷却期間をおいてる所為で、文字通りの意味で「シナリオ1・2と3は別のゲーム」と感じている可能性あり 
③シナリオ3の悪評を知った上で購入した、と言うか「みんな大げさ過ぎなのでは？」と疑問を持ち真相究明する意図があった 
↑大げさではなかったけど丸まるっきり真実でもない様な…。その代わり新たな問題点（手間･時間）が浮上 
④うちの子たちがフルボッコにされたヽ(`Д´#)ノ ムキー!!　→キャラ強くして（ある程度は）リベンジ成功 
↑これで一定の満足感・達成感を得た所為でクソ度が軽減された？ 


939 ：478：2011/12/31(土) 18:51:28.97 ID:52+LVAFe
ヘボゲー＝「リフレッシュ期間を挟んだ上で事前に糞だと分かってた部分に敢えて特攻したプレイヤー」の評価なので 
あまりその辺は気にしてもらわない方が良いかも 
毎日長ロングパスで申し訳ない 

そしてPia4の選評乙であります 
後、ぴあ雀はゲスト絵師の壁紙を貰うためにプレイするものだと思います（値段が見合わないのは内緒…） 
早くおねね様に会いたいけど今日も我慢＆積んでるかまいたちが割とまともそうなので一安心 
では 


940 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 19:10:58.77 ID:f3hNC/HC
wiki見てきたけど、 
pia4は確かに誰得移植だけど、 
ナチュラル2DUOのエロ抜きっていうキングオブ誰得移植が過去にあるからなぁと思う。 

そこら辺は無くてもいいんでね？ 





941 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 19:34:58.56 ID:MSS0iBlP
ドラゴンボールがノミネートされてるのが凄いな 

キャラゲーって基本的にクソだからKOTYに選ばれるなんて、よっぽど酷かったんだなw 


942 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 19:57:19.06 ID:3vsK0DdR
グラディエーターバーサスできまりでしょ 


943 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:02:50.81 ID:7L6P3Q4r
きまるかどうかはあなた次第 


944 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:04:08.53 ID:ZD4n1poP
>>942 
君の手による総評を楽しみにしているぞ！ 


945 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:06:23.95 ID:oxvAqOsX
別にキャラゲーだからといってハードルが上がるってわけじゃないと思うけどな 


946 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:07:31.11 ID:JoqG8P/K
>>940 
キングオブ誰得移植は甲子園だろｗ 


947 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:09:09.57 ID:cDxPV13r
一年生でキャプテンとかどんだけ人材いないんだよあれ 


948 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:12:10.74 ID:78cNZWft
総評完成したけど最後の一言が思いつかない 
なにかうまい言い回しないのかな 


949 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:14:22.50 ID:fmguCd1r
最後に上手い言い回し一つ突っ込んで終わり、よりは全体的に面白いフレーズを散りばめてあるほうが好きだけど 
クソゲー大賞選ぶのにそんな労力は費やせないから俺は総評はかかん 


950 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:18:30.13 ID:f3hNC/HC
>>946 
いや、修羅の国からの移植で。 


ナチュラル自体は名作だけどさ。 
なぜ、これを移植するのさって。 


951 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:18:50.92 ID:oWC8Hw+e
総評はスレに貼るよりwikiに専用ページ作ってまとめて置いてほしいな 


952 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:22:29.96 ID:iZouVKuR
>>948 
ぜひ「お前が○○しろよ」でお願いします 


953 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:26:05.92 ID:ne5p4PYj
>>951 
wikiは所詮wiki 
このスレに投下されて初めて選評＆総評となる 

他所のは、例えwikiであっても、どんなに素晴らしくてもこのスレの総評には認められない 


954 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:32:27.77 ID:JoqG8P/K
>>950 
バグ姫…はちょいと違うか 
お前が～しろよは良いなｗ 


955 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:33:52.00 ID:W0/91blR
たしかに「お前が書けよ」は名言すぎた。 
言い訳も意味がわからなくて良かった。 


956 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:39:16.63 ID:vaeqaSbZ
【2011】クソゲーオブザイヤー part69【据置】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1325331321/ 

次スレ建てちゃった。 


957 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:42:56.41 ID:JoqG8P/K
乙 


958 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:43:06.09 ID:oC9NAXGe
>>956 


959 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:52:53.16 ID:fEJwDwmv
>>956乙 
褒美として待ingとUBを同時にプレイする権利をやろう 


960 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:54:36.62 ID:Q2gOdICP
>>956 
スレ立て乙。 


961 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 20:56:34.20 ID:MNQRbyaL
pia4いまやってるけど 
少なくともシナリオについてはごく一般的なギャルゲーだと思う 
既視感どうのこうのについてはギャルゲーならどれもそんな感じだし 


962 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:19:26.25 ID:rnqu1fHo
pia4は実績1000までやったけど 
最後までバグとかシステムの不具合や目立った誤字は無かったな 
話の破綻も無いし 
破綻しそうもない平凡な話だし 
平凡なエロ抜きギャルゲーって感じ 



963 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:32:28.53 ID:bg6sd/Ev
CSでヌけるとはお主・・・ 


964 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:34:14.14 ID:ueIn9vTr
セーブ画面開くだけで7秒くらいかかる…セーブデータの消去機能さえついていれば 


965 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:36:46.42 ID:wH1CAKa4
真かま選外一覧にすら入ってねーのかよ…あれがギリかも俺 
あれ以上のクソやったら十中八九精神崩壊(こころこわれる)わ 


966 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:39:15.31 ID:oC9NAXGe
そのルビはなんなんだ 


967 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:39:18.77 ID:qjmxrruE
ｺ ｺ ﾛ ｺ ﾜ ﾚ ﾙ 
十中八九精神崩壊 


968 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:40:26.95 ID:MGuk+dQ7
そういうお年頃なんだろ 
そっとしといてやれよ 


969 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:42:20.84 ID:ypziXw4W
いたたたた・・・ 
ヨンパチ本編中のメシジマ並みの痛さだな・・・ 


970 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:42:39.32 ID:W0/91blR
中二ってやつだなー 


971 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:43:54.44 ID:JqHWRTvj
淺草寺(スカイタワー)も厨二ですか 


972 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:47:33.84 ID:Gee9C7iT
　　　　　 ｽｶｲﾀﾜｰ 
夕暮れの浅草寺を言い出した身としては中二呼ばわりはとても辛い 


973 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:49:43.64 ID:GlyDzF0Z
真かまはシリーズ初で声優目当てで買った嫁のプレイ見てたけど 
クソともなんとも思わなかったがなー個人的には428のが 
面白そうに見えてるけど一緒にやった48に比べればぜんぜん楽しいだろこれ。 


974 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:53:45.81 ID:JoqG8P/K
一年の終わりにとんでもない厨二を見た 


975 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:54:05.49 ID:xmcK0RKq
>>968-970 
いや待ってやって欲しい 
既に崩壊しかかっている兆候と見るべきなのではなかろうか？ 


976 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:57:07.17 ID:JqHWRTvj
>>973 
2を抜くだけでこの落差 
逆に言うと428が良すぎたってのもあるかも 


977 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:57:24.72 ID:bg6sd/Ev
崩壊（こわ）れたか 


978 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 21:57:44.97 ID:fmguCd1r
何でも厨二厨二言うのもどうかと思うんだが 


979 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:02:24.47 ID:Q2gOdICP
　　ｵｰﾛﾗｴｸｽｷｭｰｼｮﾝ 
確かに極光処刑！や 
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ 
聖剣抜刃！に比べたら厨二っぽくはないな。 


980 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:02:29.02 ID:GlyDzF0Z
>>976 
2を抜くだけとは言うがな・・・ 
482が出てもきっとだめだと思うんだぜ！？ 


981 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:06:18.40 ID:MGuk+dQ7
そういや1年前の年越しはACERが笑わしてくれたが今年はさすがにないよな、ああいうのは 


982 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:06:22.70 ID:oC9NAXGe
>>979 
黄金聖闘士関係ないやろ！ 


983 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:07:24.03 ID:IeMbYdwZ
>>978 
なんでも厨二レッテルをはる風潮はどうなの？というのには全面的に同意 
だけど>>965はどう見ても患っていると思います 


984 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:10:49.03 ID:fEJwDwmv
>>978じゃあ 
「ルビか漢字のどちらかだけで意図は伝わるのに 
わざわざ両方書いてくれるというとても親切なお方」 
で 
>>982落ち着け。岡田版だ 
いや、元も厨２っちゃあ厨２だが… 
別に厨２でも面白いモンは面白いし 


985 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:10:52.95 ID:EwWUWHV7
　　　　　　　　　　　ｺｺﾛｺﾜﾚﾀ 
pia4のやりすぎで精神崩壊か。 
もう総評に載っけてほしいぐらい名言。 


986 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:10:57.58 ID:LQEwxyAt
クソゲーでハートブレイクか…… 


987 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:11:59.16 ID:JqHWRTvj
結局皆厨二大好きなんだよw 
ってBMSやってて思った 


988 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:12:12.16 ID:Q2gOdICP
>>982 
どっちかというと厨二くさい漢字あてがった某作者に対する嫌味なんだが・・・。 


989 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:12:55.57 ID:oWC8Hw+e
年末うめ 


990 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:14:19.83 ID:M1ydNhjQ
ルビといえばムーンサルトり 


991 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:18:23.25 ID:oC9NAXGe
G嫌いな人多いよなぁ、俺もちょっと苦手だが 


992 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:21:09.95 ID:fmguCd1r
据え置きか携帯か忘れたけどスレでスズメバチの出現被害を報告したものだけど、 
1ヶ月くらい前に、落葉が終わった隣の家の木に空っぽになった蜂の巣を発見したわ 

葉があるんじゃ見えなかったが、しかしもっとちゃんと探すべきでした… 


993 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:23:34.64 ID:zCVnUkg8
スレの流れが不思議な方向に 


994 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:24:51.94 ID:6BcwpGbO
>>979 
数年前にマガジンで連載してた侍漫画に比べたら大したことはない 


995 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:32:35.17 ID:Q2gOdICP
すまん、俺マガジン読んでないんだ。 
俺が思い出すサムライ漫画と言えば｢左が全身やられた｣ニンジャとか 
｢女の子だって武士道｣とかいいながら背後から不意打ちかますヒロインとか 
防御できない切れ味を追及した刀＝刀で受けられた時点で砕けるんちゃうん？な鋭斬刀とか 
最後まで右利きか左利きか良く判らなかった主人公の漫画しか思いつかない。 


996 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:34:53.25 ID:fEJwDwmv
思春期に厨二病にかかるのは、はしかみたいなもので自然なことだと思うよ 
マガジンはその年頃の子がタゲだから何も問題ない 
いい年してこじらせてしまった人は生暖かい目で慈しめばいいんじゃね 


997 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:37:08.45 ID:JqHWRTvj
妹は思春期を何故か思い出した 


998 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:37:09.68 ID:ueIn9vTr
厨二病オブジイヤー 


999 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:37:47.39 ID:loEQ7/U+
>>1000なら魔物がもう一体 


1000 ：なまえをいれてください：2011/12/31(土) 22:37:52.25 ID:ueIn9vTr
>>1000なら新年へようこそハッピーニューオブジイヤー 


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