[[現行スレ・過去ログ]] #aapro{{ 【2016】クソゲーオブザイヤー part23【据置】c2ch.net 1 : なまえをいれてください 転載ダメc2ch.net2016/12/15(木) 15:58:07.05 ID:6n5CT+3F ルール ・家庭用据え置きゲーム機で2016年1/1~12/31に国内発売されたゲームが対象。 ・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。 ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。 ・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。 ・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。 次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)メール欄に「sageteoff」で立ててください。 ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。 ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。 クソゲーオブザイヤーwiki http://koty.wiki/ 前スレ 【2016】クソゲーオブザイヤー part22【据置】 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1481545411/ 2 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 15:58:30.81 ID:6n5CT+3F Q.○○はクソゲー A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。 Q.○○に一票 A.投票では決まらん。まずレビューからだ。 Q.○○はKOTY!・○○より□□がKOTY A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。 おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。 Q.レビュー・選評・総評の違いって? A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。 Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか?客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ! Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。 部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。 Q.信者と社員必死www A.ゲハでやれ。 Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど… A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。 3 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 15:58:48.29 ID:6n5CT+3F ■本スレへの突撃禁止 どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って 煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。 ■次点・大賞の決定 クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。 一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。 ■中立的視点 当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。 アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。 ■シリーズ・続編・移植ゲーム 「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。 ■安価ゲー 価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。 ■ワゴンゲー ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。 売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。 4 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 15:59:03.86 ID:6n5CT+3F ■キャラゲー キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには 「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。 ■バグゲー 「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。 致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。 ■オンラインゲー 現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。 ■開発元がインディーズ・同人のゲーム 発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします (市場動向によって変更の可能性あり) ■修正パッチ、環境改善等 発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。 5 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 15:59:21.93 ID:6n5CT+3F / ̄\ / KOTYの妙な利用に伴う | ^o^ | < お客さんの発生が予想される。 \_/ \ スルー検定を忘れずに。 . __/  ̄ ̄<四/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 仮 /  ̄  ̄ \ << / \ / \ / ⌒ ⌒ \ テンプレは以上だ。 | (__人__) | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。 \ ` ⌒´ / 主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。 /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。 / > ヽ▼●▼< \ ||ー、. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。 6 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 15:59:38.09 ID:Kn4lPCXB >>1乙 オブジイヤーじゃないの? 7 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:00:13.62 ID:z+HqD2MM >>1 乙 減速出来なくてすまんかった >>6 うるせー馬鹿 8 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:00:33.98 ID:HwbAb4WD >>1乙 でもオブジイヤーでしょ? 9 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:00:58.30 ID:ll5jVt2I >>1乙 あやうくスレ立てカブるとこだった 10 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:01:09.65 ID:zXqPmHa9 保守党 11 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:01:20.94 ID:6//RhL6G >>1乙 スレタイのオブザイヤーはオブジイヤーの間違いですよね? 12 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:02:10.08 ID:WJyIkF/2 >>1乙 13 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:02:25.15 ID:Y+a674yB ワッチョイも付けられないのか下手糞 14 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:02:42.66 ID:4XPCMw5j 立て直し 15 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:02:49.14 ID:w0ibIzIL 一乙 見事なスレ立てだと関心するがどこもおかしくはない 16 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:02:49.19 ID:wYoX2QI0 >>1乙 オブザイェアーじゃない? 17 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:02:49.25 ID:pdAUvE86 >>1乙 よき年末を… 18 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:03:08.30 ID:fQ29Yxmk >>1オブザ乙 19 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:03:09.30 ID:5Am1ikti >>1古き良き乙 20 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:03:37.02 ID:6Q9G1aTP いちもつ 21 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:03:42.40 ID:ovVrYDfM >>1乙 古き良きを買う権利をやろう 22 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:03:47.53 ID:mOQxJ7U4 1乙 まさかいきなりあそこまで流れ早くなるとは 23 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:04:53.39 ID:f735kWoU >>1 乙です また変なのがわいてますねぇ 24 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:04:55.72 ID:HwbAb4WD 古き良きはまだクソゲーと決まったわけじゃないから(震え声) 25 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:05:27.03 ID:5X/QR+TN 荒らしの見極めが遅かったな。かくいう俺も眺めてただけだから同罪 26 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:05:59.85 ID:FzHW62g2 >>16 うるせーぶぁか 27 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:06:17.65 ID:wYoX2QI0 古き良きは携帯にもあるし中身も薄そうだし検証で全貌を披露できるのは早そう 28 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:06:51.05 ID:w0ibIzIL >>25 スルーが正義だから、それが正解なのでは? 29 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:07:29.87 ID:Kn4lPCXB >>25 むしろ正解 30 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:07:30.33 ID:iY4SWLOm >>25 それでよくないか? 31 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:08:56.78 ID:a9dBv8jH >>1 乙 前スレ991だがPCが固まったせいでスレが埋まるまでに間に合わんかった 重複してしまってすまなんだ 32 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:10:25.27 ID:x80xyvhJ >>1乙 あと>>25も乙 少なくとも今朝の店長みたいな口調になり始めたあたりからは完全にスルーが正解 33 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:10:59.25 ID:asYXY8+X >>25 ここの住人基本的にスルー出来ない奴ばっかだからそれが正解だよ 黙って放置しときゃあんなに喚き散らす事もないのに 34 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:11:25.98 ID:fQ29Yxmk まともに質疑した人いたんだからまともに応答すればいいのに 35 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:14:09.57 ID:9aUyQSZ8 最近は途中から豹変する子が多くて困りますわ 36 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:15:33.09 ID:JtwhLegy >>1乙 古き良き明日の為に・・・あ、もう今日だったか 37 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:17:28.50 ID:TpnFTGpK >>1乙 古き良き今日のために 38 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:18:05.48 ID:ll5jVt2I 煽ったの俺かもしれんが仕分け君だったとはさすがにわからんわ・・・ ルール理解せず読まず受け入れずこれ選評だーって主張する類の奴が増えた気がする 39 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:18:48.86 ID:tYEvgRNV 古き良き内容はシンプルなんだけど途方もないレベルアップ作業が待ち受けて3面以降も同じよう状態ならヤバい。つかやる気なくしそう 40 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:19:05.55 ID:zXqPmHa9 何というか、今年中にうっかりパッチがきたら、 可能性がゼロになるとでも思っているのか、やたらと 急いでいる印象。 ああ、FF15のことね。 41 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:22:53.58 ID:TpnFTGpK 古き良きって、もしかしてTOROの親戚だったのかな、内容的に 42 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:24:30.87 ID:ukBOYDa2 (古き良きの選評やら感想やらがズドドドっと来たかと思った) 43 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:24:48.24 ID:lpG3wmAa 前スレでスルー検定に落ちた人達は古き良きを買おう 僕も買います(自戒) 44 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:25:47.89 ID:6Q9G1aTP なになに国産もまだ捨てたもんじゃないの? 45 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:26:04.67 ID:B5BQSq69 にしても970踏んでスレ立て拒否ってどういうことなの… 46 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:26:32.91 ID:H8FNjNX4 トロフィー簡単にコンプ出来そう 47 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:26:38.08 ID:pPP7/KWa 選評が来るまで待機させていただきます 48 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:27:03.82 ID:kIB50zYo >>45 さすがにあれには怒りを感じ得ない 49 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:28:01.09 ID:ll5jVt2I 寛大だな。あれで怒らないのか 50 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:28:09.37 ID:6//RhL6G (感じ得ないなら怒っていないのでは…?) 51 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:28:58.09 ID:ovVrYDfM やめたげてよぉ! 52 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:29:55.27 ID:fQ29Yxmk 重複スレに何か投下しとるけど放置でよいか 53 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:30:06.30 ID:S5g+dmHS 前スレのガイジが重複スレに幽閉されてて笑える 54 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:31:48.23 ID:HwbAb4WD 感じざるを得ないやね 55 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:32:45.35 ID:TpnFTGpK 放置でよいのでわ 私は仕事終えてから古きよきを購入するぞぃ 56 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:33:18.70 ID:6Q9G1aTP FF15推したい人が他にもいたら持ってくればいいしいないなら残念でしたでいいんでない 57 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:33:18.99 ID:emQ6Ft8u スルー検定難易度高すぎない?危うく落ちるところだったわ 58 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:33:26.47 ID:asYXY8+X 禁じ得ないでは…? 59 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:33:26.99 ID:z+HqD2MM 禁じ得ないと言いたかったんじゃ… タイプミス? 60 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:33:47.00 ID:B4oTPRKA 黙ってNGで終わりだと思う 61 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:35:30.53 ID:B5BQSq69 もうやめて!>>48のライフはとっくにゼロよ! 62 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:35:43.01 ID:HwbAb4WD ドヤ顔で指摘したのに間違ってました古き良き買ってきます 63 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:36:45.34 ID:LUpUIe+D やっとスレの流れに追いついたが、あからさまに敵意むき出しの奴にスレ立てどうこう言う方がバカだろ 971でも972でも973でも宣言して立てりゃええねん 64 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:37:04.87 ID:GewoZaWY 絶対に誤字してはいけないクソゲーオブザイヤースレ24時 65 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:39:14.04 ID:LUpUIe+D 先生!CONGLATURATIONやGRATE GAMEは誤字に入りますか? 66 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:41:11.81 ID:JANP25zy FF15の話題は置いといて古き良きについて語ろうぜ 67 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:42:55.74 ID:B5BQSq69 >>63 それもそうだがタイミングが最悪だったのもあるししゃーない 前々スレといいなぜ嵐は最後の最後に湧くのか 68 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:45:04.05 ID:6//RhL6G >>67 スレ立て周りで混乱させたいんだろ 慣れっこだし重複してもああ被ったすまんすまんで終わるから特にスレの進行にダメージないのにね 69 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:53:18.79 ID:xeSCX/a6 3nd 70 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:54:55.02 ID:B5BQSq69 YOU'RE WINNER!! 71 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:55:57.49 ID:HwbAb4WD Playstasion 72 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:57:11.79 ID:1Ej7PurN エンカウント 73 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:57:56.63 ID:fQ29Yxmk 変なふいんきになってきた 74 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:57:57.33 ID:lGLpo65B FF15 選評 ・笑えるほどバグが多い(空中浮遊や仲間の増殖や消失) ・再現性のある進行不能バグがある ・プレイできるキャラクターがあまりに少なすぎる。 ・開発が何度も頓挫しかかるが無理やり作る。しかも10年もかけた結果がこれ ・シナリオが虫食いだらけで何を伝えたいのか理解できない。そもそも「なぜ?」という部分だけがユーザーに提示される。 ・バトルシステムでは「無限ポーション」と呼ばれているポーションガブ飲みをして危機を乗り越えられるので、緊張感の無いものになってしまい戦闘バランスを崩壊させている。 ・開発陣営が販売直後、即座に「ゲームの面白みを増やすためにアップデートする」発言。実質13章などユーザーの反感を受けた部分に対しての公式に認めた事になる。 75 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:58:37.59 ID:lGLpo65B 続き ・ゲームのほとんどが車での移動に費やす事になり、車で目的地に移動する選択をするたびに約1分のロード地獄が待っている。(その他小さな部分でもすぐにロード画面へ入る) ・以前発表されたトレイラーでの皆が期待した街での戦闘シーンなど、なんとその全てが入っていない(ある意味では詐欺) ・オープンワールドと言うにはあまりに何もなく、平原が無駄に広がっている。敵も一定のもの以外はエンカウント方式(急に出てくる)というまさかの誤魔化しぶり。 ・ほんの少し車をこすっただけで全壊。修理にお金がかかる。 ・ラストバトルはまさかのタイマン。今まで共に旅してきた仲間との連携や成長が全く意味がない 以上、FF15のクソゲー部分をさらに追加していってください 76 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 16:59:14.76 ID:lGLpo65B Q.○○はKOTY!・○○より□□がKOTY A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ FF15の選評らしきもの(選評でなくレビューでも良いと書いてある)が提出されたので、ちゃんとした判断をよろしくお願いします。 77 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:00:12.76 ID:w33bDBUp まーた来たのか 78 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:01:48.75 ID:6//RhL6G >>76 マジでやる気なんだな?そっちが本気で書きあげる気なら付き合うぞ それ置いて行って「あとは住民でなんとかして」なら選評は出来上がらないと思ってもらっていいからな 79 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:02:20.88 ID:T4XqOtpL >>74 一応もう一度付き合ってやるわ ・バグによるゲーム進行への影響は?発生頻度と再現性は? ・具体的にどんな進行不能バグ? ・入れ替えがほとんどないだけで4人PT自体は今までと同じ。格ゲーならともかくRPGでプレイアブルキャラクターの数はそんなに必要か? ・10年かけたのにゲームとして成立していないのならクソゲーだが、期待に沿わなかったというならガッカリゲー止まりでは? ・シナリオの「なぜ?」は具体的にどういう部分? ラジオ、新聞、街の人の会話を拾ってもストーリーの流れは理解できないか?何が起こったかまったく想像つかないか? ・ポーションを飲んでも最大HPは戻らないためジリ貧になる。そうなるとシフト攻撃+ガード→パリィ(反撃)の正攻法の方が生存率も戦闘スピードも良く爽快感もあるため、ゲームバランス崩壊には至っていないのでは? そもそもポーションがぶ飲みはこれまでのFFでもできたことでは? ・ アプデで良くなるならまだマシ 80 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:03:24.24 ID:H9rJFy77 >>79 さんざスルー検定とか同じ流れやってんだから触れんなよ お前も嵐扱いされるぞ 81 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:03:31.87 ID:KQ3xJhRl FF15はPSユーザー最後の希望 よって除外 82 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:05:27.60 ID:w33bDBUp おまけ要素みたいな物だがFF15の釣りは結構出来いいぞ、あれで釣りゲー作れるレベル そういえばps4で釣りゲーとか見たことないな 83 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:06:00.75 ID:vWN92l6c はいはい、この話やめ。>>76が選評持ってくるまでサメの話しようぜ 84 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:06:06.51 ID:ukBOYDa2 付き合わなくていいってのに。勝手に書かせて選評になってなけりゃそれで終わり 85 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:06:49.48 ID:ll5jVt2I スレのルールも理解できないアホに選評書けるわけないじゃん 86 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:07:32.12 ID:HgiyoEt9 糞ゲー好きは糞人間も好きなの? 87 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:08:52.64 ID:Oo3kJNwb >>86 それはあるかもなwww どんなクソでも正面から向き合うってのはゲームも人も同じだ 88 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:09:07.84 ID:Kn4lPCXB NG機能使おう!な! 89 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:16:32.66 ID:ovVrYDfM ダメ男に寄生されるタイプだな 90 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:16:50.12 ID:HgiyoEt9 >>87 テンプレのしつこいまでのスルー推奨は自らへの戒めだったのね 91 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:18:57.11 ID:S5g+dmHS すっごい話変わるけど今のグラフィックでマイホームを作ろう!みたいなゲームって無い? あのゲーム結構面白かったんだけど今ならマイクラがあるし需要はないんだろうか 92 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:24:28.47 ID:G1Tfa4eE >>91 居住地を作れるのならFO4とか 93 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:24:37.24 ID:6//RhL6G あの一度は必ずウィンチェスターハウス作りたくなるやつな 94 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:26:14.30 ID:fQ29Yxmk fo4でもスカイリムでも 95 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:27:31.08 ID:gNVgXORy 変人偏屈列伝のウィンチェスター夫人編は悪霊じゃなくて新手のスタンド使いに襲われてる様にしか見えない 96 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:28:30.71 ID:U5U7hAFB よく友人にも言ってるんだけど ここのゲームってカテゴリーはクソゲーだけど深淵だよな クソすぎて引きずり込まれそうになる感じが 97 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:28:54.84 ID:yDOWgIaW 今年の最クソゲーはFF15でおk? 98 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:29:49.61 ID:LwtHkVXG >>91 simsじゃあかんのかい? 99 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:31:15.34 ID:ovVrYDfM 7DTDならブロック単位で家を作れるよ! 100 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:35:33.35 ID:zXqPmHa9 どうぶつの森は含まれる? 101 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:40:42.42 ID:1Ej7PurN >>91 俺もFallout4を推す 核戦争後の世界だから仕方ないとはいえ バニラでは薄汚れた建材や家具しか作れなかったけど DLCで戦前の綺麗なものも作れるようになったし 金掛けるのが嫌ならMODでもいい 102 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:42:01.34 ID:b9xxxIqA いいなぁ 古き良きはなんだかんだで手を出してみたくなる内容らしいじゃないか3ステージ目が Vitaすら持ってないんだけどスマホで出来ないのかいこれ 103 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:42:14.54 ID:S5g+dmHS どう森もいいんだけど自分が作った家や庭を主観で歩けるってのがよかったのかなぁ… マイクラでいいっちゃいいんだけどブロックが細かい高さを調節できないから物足りない MOD入れろって言われたらそれまでだが 104 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:42:16.38 ID:pBSm/erR 古き良き来たのにクソゲーの話すらしてなくて草 まとめて嵐みたいなもんだな 105 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:43:35.87 ID:Kn4lPCXB それだけクソゲとしては期待外れだったんじゃない? 現状じゃ作業ゲーっぽいし 106 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:45:48.41 ID:Pi+VmUSi 古き良きに特攻するのとPS1のHOSHIGAMI(まだ起動すらしてない)をやるならどっちのが苦痛なのか考えてるとか言ってみる PS4持ってないから古き良きは必然的にVita版になっちゃうのがなあ 107 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:46:06.70 ID:B5BQSq69 雑談って荒らし行為だったのか 108 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:47:22.40 ID:b9xxxIqA いやそこには多分荒らしと嵐の違いが含まれているのだろう ゲーム雑談が渦巻く嵐的な 109 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:48:00.80 ID:LwtHkVXG >>104 古き良きオマエモナー 110 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:48:45.63 ID:JOXHtFof >>106 じゃあ携ゲに持ち込もうとなっても亡霊が待っているという絶望 111 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:54:09.59 ID:x80xyvhJ 選評ない以上今は古き良きの話だって雑談さ 発売初日に議論開始とか、修羅の国じゃあるまいし 112 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 17:55:02.72 ID:Kn4lPCXB まぁ今は論ずべき選評が無いから仕方ないね 113 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:01:22.32 ID:lGLpo65B FF15の選評きてるだろ 114 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:05:15.02 ID:BR4D4mPK >>113 具体的に書いてくれよマジ 選評ってのは誰が見ても分かるようにな 115 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:06:04.60 ID:LwtHkVXG 平行世界の人間にさわるな大変な事になるぞ 116 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:06:12.85 ID:mAiL0YuQ Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか?客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ! 117 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:06:17.94 ID:OPguYSAM 亀レスだけど >>1 乙 ここって糞のブレンドに放射性廃棄物をミックスしたものをナイフとフォークで嗜んでる印象あるけど、どうしてお客さんはシュールストレミング位の物持ち込んで騒ぐんだろうな 118 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:07:27.21 ID:Q3eSgDcH 今日は古き良きの発売日だったな 何人ぐらい突撃したんだ 119 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:07:37.80 ID:BR4D4mPK いややったこと無いから気になるよ 選評にもなってないけどそんなヤバイなら見てみたい気もするわ とりあえず再現性のある進行バグってだけじゃわかりにくい もっと具体的に書いてくれ 120 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:08:56.82 ID:Kn4lPCXB KOTYに推すためのモノじゃ無いから触らなくて良いよ本当に ノミネートされて動画に纏められたいってだけだから論ずる必要は無い 121 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:10:17.70 ID:vi5X2/q7 >>110 亡霊だってシナリオ1はまだ遊べなくはないかなと首を傾げながら進めることはできるから古き良きもそのパターンかもしれないし希望を捨ててはいけない >>113 100歩譲ってそれを選評とするなら、では選評を出した者の義務として質疑応答をお願いします 質問内容は前スレから挙がっているので遡って読んでください 122 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:11:17.31 ID:BR4D4mPK >>106 星神あかん扱いなんか 攻略本まで買ったのに 123 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:12:33.99 ID:LwtHkVXG >>119 荒らしじゃない一縷の望みに賭けて言うけど、荒れる原因だってわかりきってるんだから「気になる」ならここじゃなくて外部のレビュー見るなり自分で確かめるなりしたらいいだろうと思うの。どうせそいつに聞いても同レベルの話しかしないんだし 124 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:14:19.02 ID:1Ej7PurN 選評とは批評であり批評とは論じること 箇条書きでは論じてるとは言えないから選評ではない 終了 125 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:15:13.20 ID:BR4D4mPK いやえらい熱く語りそうな感じしたから それならもっと選評ちゃんと詳しいとこまで書いて添削すれば形になるんじゃねえかねと思ったけど ただの愉快犯なのか 126 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:15:59.15 ID:Pi+VmUSi >>122 HOSHIGAMIは確か当時高難易度型のクソゲーとして扱われてたはず んで話聞いてやる気なくして封印しちゃった 127 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:16:07.38 ID:B5BQSq69 さてサメの話でもするか 128 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:16:53.47 ID:XKV0CFfe 実はサメエアプなんだわ 129 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:17:10.25 ID:BR4D4mPK >>126 理不尽度はたしかに高かったかも 上位スキルが反則並に強かった気がする 130 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:19:49.21 ID:Xrrz9oCk サメの初プレイは煮付けでした 131 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:21:21.58 ID:B5BQSq69 シュモクザメのメスはふたなりって聞いたけどマジ? 132 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:22:08.38 ID:IZWOs0b0 FF15の選評がきたらいきなり鮫の話 わかりやすw 133 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:23:30.09 ID:/teG6Kxj すまねえ俺もサメエアプなんだ 134 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:24:01.90 ID:WGdmqjdi お前らサメ好きすぎな 135 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:24:11.06 ID:TpnFTGpK 初めてのサメ映画は・・・・ あれ?なんだっけ 恐怖の12日間のほうだっけな? 初代ジョーズじゃないのはたしかなんだが 136 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:24:30.55 ID:nbVAJ/eL サメってプレイするものだったのか 137 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:24:43.09 ID:fQ29Yxmk 選評と言い張るなら少なくも>>121が指摘してるように具体的な質疑応答が投函者無いならスルーせざるを得ない 138 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:25:07.00 ID:agA/9YRN お前らせめて形だけでも論じてやれよ 俺は真剣にランボーには勝てないと思うけど 139 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:25:58.87 ID:ue4p08WD >>138 論じてる 返答は一切ないけどな 140 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:27:00.72 ID:BR4D4mPK 見たけどただの書き殴りやん 半分くらい不要なとこあるしちゃんと添削してかつ詳しく書いてくれよ やべぇ、、これはやべぇ、、って雰囲気出させたら恐いもの見たさもあって買うかもだけどさ まず相手に分かるように書け!詳しくな 141 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:27:14.91 ID:Q3eSgDcH サメ!クジラ!オオカミウオ! 久々に聞いたらツボった 142 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:27:55.69 ID:B5BQSq69 >>136 肌ボロボロになりそう(エアプ並感 143 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:28:46.99 ID:Kn4lPCXB 外部の動画に纏めて欲しいためにKOTYは無理でもノミネートのために書かれたものだからそれ そのあたりを仮に何歩も譲ったとしても質疑応答来てるのに返信されて無いから話広がらないでしょ 144 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:29:18.06 ID:LwtHkVXG >>138 選評(笑)投稿者が質問にシカトなんだもん。そこから進みようがない 145 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:29:38.40 ID:TpnFTGpK >>138 すでに2つ前のスレでボコボコに反論された内容なんで 難解同じこと言われても、学習能力のなさを露呈するだけかと そもそもこの程度じゃ同じPS4のTOROに勝てるはずもないので 146 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:29:42.60 ID:ue4p08WD サメ!ダンゴムシ!〇〇! 〇〇には一体何を入れればいいんだ… 147 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:30:57.42 ID:0GNS/4IK フカヒレって味しないのにどうして高級中華にでてくるような姿煮は美味そうに見えるんだろう 148 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:32:33.29 ID:S5g+dmHS 卵を入れるだけで出来るフカヒレスープは好き ほとんどしいたけスープだけど http://i.imgur.com/O2JZKWd.jpg 149 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:33:16.25 ID:/teG6Kxj >>146 牛だろ 150 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:33:31.93 ID:BR4D4mPK 卵は偉大 151 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:33:51.71 ID:B5BQSq69 フカヒレって人工の安物でもほとんど変わらないと思うの 152 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:45:50.25 ID:xbM4oFT3 このスレ始めてきたけどここの住人ってかなり大人なんだな 153 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:47:13.35 ID:LpCN5r6P >>152 サメの話してるだけやで 154 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:47:59.38 ID:9WP4ABeg 大人というか古いゲームの話になること多いからオッサンが多い 155 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:49:31.92 ID:B5BQSq69 「荒らしが来たらサメの話でやり過ごそう」が共通認識になってるからだろうか 156 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:50:20.01 ID:mOQxJ7U4 このスレ絶対的なルールありきで成り立ってるから守ってる住民が結果的に大人に見えるだけだと思うよ 157 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:50:59.94 ID:lJcOh4B7 古き良きプレイしたいけどいきなり残業確定で10時まで帰れないよ畜生 158 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:53:05.88 ID:lGLpo65B 79 名前:なまえをいれてください [sage] :2016/12/15(木) 17:02:20.88 ID:T4XqOtpL >>74 一応もう一度付き合ってやるわ ・バグによるゲーム進行への影響は?発生頻度と再現性は? A.http://www.ffreturn.net/entry/2016/12/01/000000 ・入れ替えがほとんどないだけで4人PT自体は今までと同じ。格ゲーならともかくRPGでプレイアブルキャラクターの数はそんなに必要か? A.必要です。FFやドラクエは今まで新しい仲間を使える事になるのも「ひとつの楽しみ」であり、それが醍醐味という方も多いです。 ・10年かけたのにゲームとして成立していないのならクソゲーだが、期待に沿わなかったというならガッカリゲー止まりでは? A.10年かけてバグゲがギッシリ、ロード時間も長く、それを頻繁に繰り返す。これはガッカリレベルを超えています。 ・シナリオの「なぜ?」は具体的にどういう部分? ラジオ、新聞、街の人の会話を拾ってもストーリーの流れは理解できないか?何が起こったかまったく想像つかないか? 159 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:53:15.08 ID:lGLpo65B A.そもそもメインストーリーの重要な要素が全て「急な」フラッシュバックと「急な」登場人物が登場して場所を指し示すだけ、という状態であり、ストーリーに関しては何よりも大事なJRPGでここまで酷いのは滅多にありません。 ・ポーションを飲んでも最大HPは戻らないためジリ貧になる。そうなるとシフト攻撃+ガード→パリィ(反撃)の正攻法の方が生存率も戦闘スピードも良く爽快感もあるため、ゲームバランス崩壊には至っていないのでは? そもそもポーションがぶ飲みはこれまでのFFでもできたことでは? ・以前までのFFはポーションを買うか拾うかする事により、お金を払う、個数制限、が発生していましたが、今回は最初から無限に使える状態です。 これにより「やれやれ、とりあえずポーションと」という感じで戦闘に緊張感が全くなくなり、ゴリ押しになってしまいます。 ・ アプデで良くなるならまだマシ A.発売直後に公式に「スカスカだったので面白みを増やします」的な発言から、公式にクソだと認めています。 アップデートがいつになるかもわからず、そもそも発売した状態でまずクソゲーかどうか判断すべきだと思います 160 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:53:25.80 ID:YMmIwiGq 平日の真っ昼間にID真っ赤にしてスレ守ってる()のは大人ではないだろw 161 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:53:36.08 ID:JtwhLegy 仕事終わってから今やっとステージ4に来た。 名取「まだ力不足だったか・・・。仕方がない、撤退してやり直しだ」の繰り返しで、名取とマリソム以外相手に1ダメージしか与えられないうえにこっちが即死するもんだからストレスがマッハ。これ正攻法なんだろうか不安になってきた・・・ 162 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:55:03.16 ID:lGLpo65B 返答もしたので。 ちゃんと選評として認めてくださいね 163 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:55:35.37 ID:y+/PfN/d やっぱり大作をクソゲーって言われても納得しにくいみたいな先入観ってどうしてもあるよ 別に贔屓とかでなく、ごく普通の感性として 本当にFFがクソなら、そういう未プレイ者に加えて 実際面白かった!って言う人も選評で黙らせなきゃいけないんだから、 そもそも茨の道なんだよな 164 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:59:11.78 ID:lGLpo65B >>163 それは本当に痛いほど理解できましたね。 「普通に遊べるだろ」と言われたらそこでお終いですもの。 ランボーだって遊ぼうと思えば普通に遊べます。 問題は何をクソゲーとするか?でしょう。 そういう意味では大賞レベルのクソさは充分持ってるのがFF15だと思います 165 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 18:59:58.67 ID:6//RhL6G >>161 ダメージ計算とか大丈夫そう? 天下御免のアルテリオス計算式だったら笑う 166 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:01:35.36 ID:lGLpo65B そもそも発売直後に「13章がスカスカのまま発売してしまったので、なんとか面白みを増やします!」とか、公式に見切り発車で発売した事を明言しています。 これをクソゲーと呼ばずなんと言うのでしょうか。 167 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:03:01.23 ID:lGLpo65B ちょっと検索するだけで怒号のごとく怒ってる人や悲しんでる人がまともなFF15否定論を出しているのに、なぜこうも何も調べずに「普通に遊べた」と言ってるのでしょうか 168 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:04:47.27 ID:kEF7CvXb ポーション無限じゃないぞ 戦闘で使った分はいちいち買ってた 169 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:05:45.69 ID:H7M6lDXq やアルテリオス式はSLGなら悪い選択肢じゃないのよ、FEだって基本はアルテリオス式だし もろもろ前もって計算できるってのはマップ見て戦略立てて進めるのと相性は良い 問題はアルテリオス式使ってるゲームは大体大味すぎるバランス調整不足ってことな 170 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:05:58.51 ID:lGLpo65B FF15をクリアした人がこんな名言を言っていて、ストーリーがあまりに唐突で意味不明なので、皆が共感していました。 「FF13はファルシとかコクーンとか言葉の意味がわからなかったが、FF15は普通にわかる言葉なのにわからなかった」 と。 171 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:06:00.53 ID:mOQxJ7U4 それちょっと気になってた 自分も買ってたから無限ってどう言う事なんだと 172 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:06:02.67 ID:y+/PfN/d >>164 どっちも未プレイの俺からすれば、ランボーはこりゃひでぇwwって感じだけどFFの選評モドキはFF憎しが先行してて全然クソに見えない、 だからちゃんとした選評の形で書けよ、って話なんだが 173 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:07:09.75 ID:agA/9YRN >>164 お前の熱意は伝わったが、俺から見るとまだ「これだけ?」が拭えない もうちょっと何かないか?今のままだと「クソゲーだが今年一番じゃない」になる 174 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:07:17.90 ID:JtwhLegy >>165 まさにそれ。攻撃側の攻撃力-防御側の防御力=ダメージを地で行ってる 他にも今のところ苦痛に感じたのは テンポが悪い(最も早いに設定してもスピードが緩やか プレミをに対して厳しい(間違えて待機を押したらキャンセル不可 魔法の射程が表示されない バックログが1行しか表示されない ってところ。 後どうでもいいけど、支援使っててアヴァロンの鍵に戦闘に似てるなぁと思った。戦闘アニメとかないから迫力も何もないけど。 175 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:07:39.33 ID:B5BQSq69 >>167 それは否定的な意見について調べたからだろう? FFともなればプレイ人口がとてつもなく多いから面白いと言ってる人も面白くないと言ってる人も一定以上いる 絞って検索するからそれしかないように見えるだけで とりあえず連投しすぎだ、落ち着け 176 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:08:00.39 ID:lGLpo65B 以前KOTYスレでは「ゲー無」という言葉が出てきてましたが、まさにFF15は「シナリオが無」のRPGであり、それをどうやってロールプレイすれば良いのでしょうか。 背景や出来事が意味不明な金髪のお兄さん4人をどうロールプレイしろと言うのでしょう 177 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:08:32.23 ID:agA/9YRN なんだポーション無限嘘だったのかちょっとでも真面目に考えて損した 178 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:08:43.05 ID:OpPQR1aR 結論ありきでFF15推してんだから最初から会話なんか成立するわけねえだろ 179 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:09:12.26 ID:JOXHtFof レトロFF好きとしてはFF15より レトロゲームを舐め腐った感アリアリの古き良きの方がムカつくわ 180 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:09:31.77 ID:JtwhLegy 魔法の射程が表示されないのは数字的な意味じゃなくて、マップに色を変えて表示とかがないって意味です。 181 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:09:56.55 ID:YKMEXXIw 金髪のお兄さんは一人しかいなくね 182 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:10:39.90 ID:lGLpo65B >>175 ところがAmazonレビューや他に感想サイトでも、クリアする前は「肯定派」でクリアしたものが続々と「否定派」になっている事実があります。 これはやってる最中にどんどんクソゲー的な要素が見えてきたからではないでしょうか? 183 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:11:12.32 ID:V5S54p9d ポーション無限に金髪のお兄さん4人ってwwe 184 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:11:19.98 ID:lGLpo65B >>178 選評を書くというのはこれがクソゲーだと結論ありきでスタートするのでは? 185 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:11:28.69 ID:Kn4lPCXB ・バグによるゲーム進行への影響は?発生頻度と再現性は? に対して動画まとめてるだけのサイトってちょっと無いんじゃないですかね? こういうバグがあるってだけで後の進行、影響、発生頻度、再現性に対しての解答になっていません どういった行動を起こせば発生するのか?普通にプレイしてて頻繁に起こり得るものなのか? そもそもそれらが進行に対して過度なストレスを与えるだけの影響あったのか 他人の言葉や動画だけでなく貴方がプレイした貴方の検証結果でお願いしますね 186 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:11:53.43 ID:5Am1ikti 最中じゃなく最初からクソゲー全開のゲームもってこいよ 187 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:12:08.10 ID:lGLpo65B 失礼 金髪のお兄さんたち4人です。 勢いでごめんなさいね 188 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:12:43.44 ID:45AcCGxI >>158 自分で『「ひとつの楽しみ」であり』と言ってる時点でキャラが少ないからクソゲーと言えない ポーションが無限に使えて緊張感が無いのは自分で縛りプレイすればいいだけでは? 『発売した状態でまずクソゲーかどうか判断すべきだと思います』 >>4を読め クソゲーかも知れないがこれだけじゃランボーに勝てないだろ 189 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:13:09.38 ID:lGLpo65B >>185 問題は、それらが同時多発、異常はほど数が多い、という現状で、それらを全て調べることができないから選評投下に時間がかかってると思われます 190 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:13:18.94 ID:agA/9YRN >>182 それつまりクリアまでは楽しめるってことだろ 191 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:13:34.09 ID:0LXzgvT0 金髪はプロンプト一人だけだろ 192 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:13:35.78 ID:lGLpo65B >>186 まず10分くらいプレイしないとクソゲーかどうかわからないのでは? 193 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:13:50.37 ID:b+P9hB2w あーあ、エンドレスエイト再開しちまったじゃねぇか もうビューティフルドリーマーの域だよ、まったく楽しくないのが違うけど 194 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:14:09.46 ID:lGLpo65B >>188 でもランボーも楽しめる要素は全然あったと思いますが? 195 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:14:38.28 ID:kEF7CvXb >>189 無限ポーションの方法を教えてくれ一々買いに行くのがめんどくさいんだ 196 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:15:05.64 ID:mOQxJ7U4 前のスレでも言った気がするけど本気でKOTYに入れたいんだったら誇張や嘘は抜きで事実を淡々と述べればいい ポーション無限なんかは値段が安いため所持金が続く限りは湯水の如く使いまくれるからって書けばいいのに 197 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:15:14.80 ID:agA/9YRN >>194 具体的にどこ楽しんだ? プレイしたなら言えるよな 198 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:15:15.39 ID:TlD94jaW これ只のガッカリゲーってだけじゃないの? 高すぎる期待値からの落差ってだけに見えちゃう 199 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:15:15.79 ID:ll5jVt2I 根本的な事を理解させないまま質疑応答なんて続けても意味ないだろ 200 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:15:51.36 ID:lGLpo65B >>190 違います FFという大作がゆえに、どこまでクソゲーでも「とりあえず最後までやってみよう」となってしまう それが恐ろしいのです だからこそオープンワールドじゃなくなり、一歩道の地獄の13章などで皆が切れたんだと思います 201 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:15:53.91 ID:6//RhL6G >>174 体験版で言われてたテンポとバックログ直してないのか(呆れ) 体験させるためだけの体験版なら出さなくてもいいんじゃないですかね… 202 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:16:05.69 ID:TlD94jaW ランボーはまず進まないでしょ 遊べる遊べないの範疇にないよあれ 203 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:16:09.46 ID:OpPQR1aR http://hissi.org/read.php/famicom/20161215/bEdMcG82NUI.html 只の箇条書きを選評と言うならそうなんでしょうね、お前の中ではな。 204 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:16:25.58 ID:NHo8Y6Ks mateで共有NG入りしてるし やっぱり荒らしじゃないか(呆れ) 205 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:16:25.90 ID:lGLpo65B >>196 ではそれでお願いします 206 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:16:34.07 ID:BUTlPSsb ・ポーションは普通に店売りだしむしろ単身進む13章では事前に回復買い込まないと足りないと言われてるくらいなんだが… ・ロード時間はウィッチャー3とかベセスダゲー、ゼノクロとうのオープンワールド系に比べて特別に長いわけじゃない ・最後のもまずスレの頭に修正後を評価すると書いてあるし客観的に書けって書いてあるのに~と思いますで締めてる なんでちょっとKOTYで検索したらすぐに見つかるルールも理解できないんですかね 207 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:17:16.30 ID:H7M6lDXq ところでFF15の攻略サイトとか調べればすぐにわかるんだけど ポーションをはじめとした回復アイテム、普通に店売りなんだけどなんで無限使用とか嘘ついたの? 後どうも調べた限り、アイテムの効果を魔法に移してカスタムしたりとか、そういう要素もあるみたいなんだけど そういうカスタマイズ要素も使わずにポーションしか使わないの? 上位回復アイテムもほかにいっぱいあるみたいだけどそっちは使わないの? 208 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:17:22.44 ID:lGLpo65B >>204 荒らしじゃありません 質疑応答に答えろというからやってるんですが 209 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:18:00.77 ID:0LXzgvT0 選評→質疑応答→選評修正だからな 選評出してないのに質疑応答するなよ 210 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:18:06.48 ID:YKMEXXIw 実際に100時間以上プレイしてるけどバグは2回くらいしか遭遇してないなぁ 俺の運が良かっただけかもしれないけど再現性は低いんじゃないかと思ってしまう 211 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:18:19.89 ID:TlD94jaW あとオープンワールドにバグは付き物だよマジ 経験豊富な海外ですら一つのバグ直すと新しいバグ出ちゃうから放置してるのもあるくらい 212 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:19:17.27 ID:5Am1ikti その点ゼノクロのバグの少なさってすごいよな 任天堂マネーで全力でデバッグしたってのがよく分かる もっと売れてほしかった 213 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:19:18.75 ID:JtwhLegy 1時間程プレイしてかなり辛いけど頑張るわ。これやり終えたら一緒に買ったサモンナイト3でベルフラウに癒やされてくる・・・ 214 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:19:59.24 ID:d7Y66Baj >>213 頑張れお前がここの良心だ 215 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:21:19.36 ID:B95iEoBF >>213 まぁそんなに急がなくても ランボーみたいに購入期限が見えてるわけでも無いんだし 216 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:21:38.61 ID:TlD94jaW 古き良き って言葉を盾に使ってるようにすら見えちゃうなそれは そもそも古き良きって自分で言うものではないと思う 217 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:21:52.75 ID:jNhkd6+q こいつ宿で寝続けるだけで永遠に経験値が上がり続けるとか書いてた奴と同じだろ? まとめや実況動画あがりのエアプから何聞き出そうとしてんの君ら? 218 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:22:17.43 ID:mOQxJ7U4 >>205 この一言で党首思い出したわ 219 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:22:52.41 ID:BUTlPSsb >>210 俺も60時間で詰まるバグは一回だけだから頻度としてはそんなもんなんだろうな。カカシバグがノクトに発生して身動き不可でロードしたけど、このゲーム過剰なくらいオートセーブ入るから一時間も巻き戻らなかった気が 220 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:23:23.13 ID:DWExVf4S >>218 まーた党首か 最近党首もどき大杉内 221 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:23:26.79 ID:V5S54p9d 古き良きってキャラメイクできない? 個人的にFFTとかディスガイアみたいなキャラメイクできるSRPGならやる気あるんだけど 222 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:23:28.36 ID:fQ29Yxmk っていうか最大HP減るのもケアルやエリクサー使えって話しだし ストーリーや操作キャラは主観的すぎる 急に現れた登場人物ってのもそこに至るまでに自分で見聞きどのくらいしてたかに依るんやないかな バグはロードはgotyのtes系やwitcher3と比べても特筆する感じではないな 223 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:24:41.27 ID:6wYilDQE ポーションだけだとジリ貧になるからエリクサーやフェニックスの尾を使うんだけどそこそこの値段するんだよな 224 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:24:42.58 ID:ll5jVt2I しまいにはamazonの評価の分析(笑)まで持ち出してくる始末 225 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:24:55.02 ID:b+P9hB2w >>213 古き良き買いたかったんだけどテレビ新調して金欠になってしまったんだ 検証参加するのは年末になりそうだけど、それまで頑張ってくれ 226 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:25:51.84 ID:JtwhLegy >>221 出来ないよ、ナトリってキャラが主人公。ユニットの方に後から名前変更出来たりはするけど、だからどうしたって感じになってる。 227 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:26:52.98 ID:OpPQR1aR 古き良き買うくらいなら同じ値段のケムコのRPG買ったほうがいいんじゃないのか 228 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:27:23.82 ID:mOQxJ7U4 古き良きはVITAと内容変わらなさそうだけどやっぱりこのスレに古き良きの話題書き込む上ではPS4版を買うべきなのかな 229 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:28:11.75 ID:fQ29Yxmk 急に出てくるエンカウントってのも良くわからない フィールドに見えてる大型と、空からの帝国、夜のあいつらスルーしようと思えば全部出来るし そして自由に敵が呼べるシステムでむしろ会敵の良さを感じたが 230 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:29:34.13 ID:b+P9hB2w >>228 もしかするとC18みたいに形態版の方がマシ、何てこともあるかもしれないし やはり据置版を買った方がいいんではないかと 231 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:30:10.90 ID:JOXHtFof >>186 最中よりクソゲーの方がお中元に喜ばれる…? 232 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:32:10.03 ID:V5S54p9d >>226 レスありがとう そっかないかー そうなると特にストーリーが面白いとかじゃないとやれる気がしないわ… 233 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:33:22.39 ID:H7M6lDXq >>228 一応ベタ移植だった亡霊も vita版でマシンスペックに依存した処理落ちという新たなクソ要素がお目見えしたし 厳密にクソ要素の調査をするのであればハードはちゃんとした方が良いかと 234 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:35:30.64 ID:6M8Mes0u クソゲースレまできて何言ってんだ 235 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:36:14.22 ID:UdPjV3qJ >>226 シミュレーションゲームってキャラへの愛着もモチベの1つだと思うけど 名前自由に変えられるとなると逆に愛着湧きづらくなりそう 236 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:37:33.10 ID:mOQxJ7U4 >>230 >>233 やっぱそれあるよなぁ…大人しくPS4版を買うことにしとく 237 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:38:45.48 ID:b+P9hB2w >>231 暮れーの元気なご挨拶ー 238 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:39:47.84 ID:a9dBv8jH 明日辺りにバトルガレッガとセットで買うか、古き良き どんなクソゲーであろうとガレッガを休憩に挟めばきっと耐えられえる…はず 239 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:41:43.99 ID:B5BQSq69 お祝いにクソゲー叩きつけるのか 240 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:41:49.45 ID:B4oTPRKA >>231 相手の家の子供からクソゲーの人って呼ばれるのか… 241 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:43:13.54 ID:JtwhLegy 気づいたらユニット同士のレベルの格差社会が出来上がってた。 真正面から戦っても弱いのだと即死だから今ナトリとマリソムが弱らせたおこぼれにトドメ刺してレベル上げて撤退繰り返してる。 スパロボみたいに精神コマンドのてかげんみたいなの作って欲しかった、と言うかまだ数ステージだけなのになぜこうなった 242 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:44:40.57 ID:mAiL0YuQ アジノコみたいな賽の河原だったら… (クリアまで)もう二度とバトルガレッガできないねぇ 243 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:45:59.06 ID:b+P9hB2w なんとなくガードが上位な気がする 244 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:46:04.32 ID:/teG6Kxj 古き良きはトロフィー情報にあるキャラ以外出てくるんだろうか まさか人間7人モンスター5種類で21マップ回すとかない…よな? 245 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:46:47.50 ID:UdPjV3qJ >>241 ところでマリソムはガードですか? て言うか序盤なのに闘技場みたいなことやらないと攻略できないのか 246 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:49:44.61 ID:JtwhLegy >>245 一応ガードです。 247 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:50:37.83 ID:UdPjV3qJ >>246 ありがとうございます。 なんとなくガードゲーになりそうだとは思ってたけど案の定そうなったか… 248 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:51:52.11 ID:JtwhLegy ガードで思い出したけど、このゲーム回避とか防御とか魔法で反撃ってないんだろうか?後から戦術増えるなら良いんだけど・・・ないんだろうな 249 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:51:59.52 ID:vi5X2/q7 無いなら仕方ないけど、古き良き本スレで話すべき話題多くないか 250 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:54:37.30 ID:bP3tdaaO まあ、ポーションに関しても、回復アイテムすらないランボーの前じゃあねえ そんでもってやっと購入できたぜ! これで今日から俺も古き良き明日だ 251 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 19:56:21.39 ID:bP3tdaaO ここでいうのもなんだけど・・・・ Vita版だといきなりスタート画面でタッチが効かないんだが・・・・w 252 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:00:11.01 ID:mAiL0YuQ 古き良きって本スレある?この板検索しても出てこない まあ、自分で立てればいいんだろうが… ここの住人以外には需要はないんじゃなかろうか? 253 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:01:29.65 ID:JRrh7oOQ >>240 お歳暮とかお年玉でクソゲーをプレゼントした子供から しょんぼりした顔で「ごめんなさい、まだくりあできてないの…」とか、言われる所を100回想像してみ? 鬼畜の所業ってはっきりわかるからw 254 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:01:29.93 ID:HGMfqxHC 唯一あるのはこれじゃないか 【PS4】「あぁ、おもしろかった」という思いを抱いたままゲームを終えてほしい。『古き良き時代の冒険譚』体験版配信c2ch.net http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1479115658/ 255 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:03:00.36 ID:bP3tdaaO おお、あるんだサンクス じゃあ、とりあえず質問やらは一旦そっちでいいかな 256 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:05:15.15 ID:JtwhLegy 本スレあったんですね、すみません;;自分もそちらに向かいます 257 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:06:31.69 ID:HGMfqxHC 買った……買ったぞ…… 果たしてクリアまで気力が持つかわからないけど頑張る 258 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:11:29.51 ID:t7Fm7Mwe >>254 23 名前は開発中のものです sage 2016/11/29(火) 01:11:24.17 ID:WjaKTAMP 古い暗黒時代の量産ロープレみたいだ ひどい 259 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:35:25.64 ID:5gEQTBxq 古き良きって亡霊の影響で据え置きの方がよく売れるなんてことが起こるのだろうか? 260 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:35:55.72 ID:Y+a674yB どれだけFF14の被害があるか分かってるのか 261 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:36:03.18 ID:lJcOh4B7 >>247 回避がない必中ゲーで行動後移動が無い時点で どう考えても防御とHPが高いガードしか活躍できないシステムだよ 他ユニットもそれぞれ活躍できる中で アーマー無双「も」できたFE烈火みたいな状態ならまだ楽しいけどね… 262 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:36:11.23 ID:1lPDyFNU 夜勤中で参加できないのがもどかしい・・・つまらない物に突撃してるのにおまえら楽しそうでイイナー 263 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:37:28.63 ID:sRGqH0C8 ドラクエ3してようぜ 264 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:38:33.64 ID:sRGqH0C8 フリーゲームみたいだな PS4で出す利点が感じられない 265 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:45:22.47 ID:Wp7JVM/i 古き良きはあの圧倒的にショボいグラフィックで1800円もとるのかよ 266 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:47:57.94 ID:B4oTPRKA >PS4で出す利点 だってほら、PS4じゃないと4Kでできないし 267 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:51:15.54 ID:ll5jVt2I PS4で出すのだってノーリスクというかタダじゃないだろうになあ 古き良さが出てるゲームは多々あれど、こんな低クオリティじゃないし 268 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 20:51:22.38 ID:Pi+VmUSi 同じ有限会社でもムームーはAIを使ったゲームっていう斬新すぎるモノを作ってたのに だいだいはどうして… そういやAI新時代に突入したけどもうがんばれ森川くん2号とかアストロノーカみたいなAIゲーを作る意欲的なメーカーはもう現れないんだろうか 放置学習できるしスマホと組み合わせれば案外面白くなるかもとふと思った 269 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:02:40.81 ID:ukBOYDa2 >>265 うーん、1K未満なら突っ込んだけど深淵を覗く気分でとりあえず体験版やってみるかなあ 270 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:08:32.53 ID:fdFNdoAf >>268 AI監視ゲー作りたかったけど技術的な問題で諦めた真ガンパレはよ 271 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:21:06.09 ID:sRGqH0C8 >>266 これって4Kの必要ある? 272 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:24:19.85 ID:ue4p08WD 古き良きなんか携帯のラングリッサーみたいなバランスだは 特定のユニットだけ強化して進む方が効率がいいとかむしろそれ以外使う意味が無いとか 273 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:28:04.15 ID:OElbH3j+ >>271 これ以上追い詰めてなにがしたいんだ!! 274 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:32:05.75 ID:tYEvgRNV 古き良きに突撃した者だけど検証ってこんなに辛いものなんですね。 ただひたすらレベル上げて殴る戦術もへったくれもないそうじゃなきゃ詰むなんだこれ 275 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:37:27.28 ID:UdPjV3qJ なんで古き良きは武器システム採用しなかったのかね 276 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:38:30.62 ID:ll5jVt2I 「それは古くて良いゲームにするための故意の仕様だ」 277 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:44:15.34 ID:/Kvbuonr マイクロソフトですら「公開したソフトに苦情が来ないほうがおかしい」と説教を垂れてるのに ユーザーに苦情を出されて「仕様」とか言うやつはだいたいどうかしてる 278 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:50:41.48 ID:d7Y66Baj >>268 steamでよければだけど、AI搭載した隣の家のおっさんの目をかいくぐって家捜しするゲームが今海外で評価されてるな。回を重ねるごとに侵入されやすいルートに鍵かけたり罠仕掛けたり巡回ルート変えたりしてくる模様 279 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:51:32.05 ID:ue4p08WD レベルを上げて物理で殴ればいい(レベル上げは作業) 280 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:54:19.07 ID:6IwKsMe8 VDのAI作成は嫌いじゃなかったけど、終ぞ使いこなせなかった 281 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:54:42.75 ID:VcSYQyiP 前門のランボー、後門の古き良き 名門(ヘビーファイア)出身のエリートと正統派ストロングスタイルの新人に挟まれたTOROの明日はどっちだ 282 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:55:55.20 ID:fS0z0RlN 唯一の日本勢、古き良きが日の丸を背負って戦っております 283 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:56:15.39 ID:gp83issN 古き良きランボーの闘牛譚 284 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 21:56:33.12 ID:Wp7JVM/i 古き良きクソゲーってどんなヤツなんだろう 285 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:04:55.54 ID:OPguYSAM クソゲーに良いも悪いもないだろ... 286 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:05:04.88 ID:euIvNmRS なんかすごいレスついてると思ったら例のFF君だったのか 俺とあるMMOで全鯖で忌み嫌われて10年以上暴れ続けてる基地外がいる鯖スレ見てるけど バカと基地外を説得や論破、もとより対話するのは無理だよ 自分が間違った行為・思考をしてる事を理解出来ないし論点をズラして逃げ回ってる事にも気付けない バレッバレの指人形用意するところとかアレとそっくり過ぎて アレが動画とまとめだけ見て箇条書き作って憂さ晴らししてるみたいにも見えちゃう スルーorNGでまだ連投するようなら次スレはSLIP付けることを強くお勧めします まあ、その辺全部分かった上で遊んでたんだとは思うけど…… たまに見に来る程度のお客さんなのに偉そうなレスして【ごめんなさい。】ROMに戻ります 287 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:06:15.03 ID:HMgwzPN4 (企画段階で)死んだクソゲーだけがイイクソゲーダ 288 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:08:13.55 ID:ahY1TtHq 日の丸背負うにしてはちとクソゲーとしてのインパクトが薄くないか 289 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:15:11.26 ID:ll5jVt2I まあクソゲーっつったって、KOTYが推薦するクソゲーと、世間の評価的にクソゲーのレッテルを貼られただけのゲームは別もんだし。 後者のクソゲーはやってみると面白さが分かってくるいわゆる人を選ぶ系ゲームだった、とかいう結論が出たりして、つまりそれが良いクソゲーなんじゃないかね。 290 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:19:55.19 ID:lJcOh4B7 >>285 いや、クソゲーにも良し悪しみたいなもんはあるよ サモンみたいにひたすらムカつくけど何故かプレイ意欲は無くならないクソと 淡々としたプレイ感だけどプレイすることに意味が感じられなかった嵐みたいなクソだと 個人的には後者の方が罪深いと感じたし辛かった 291 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:23:01.13 ID:fW5l5v0D FF懲りないなあ 権威が欲しいならアフィ巻き込んだゲハでやれよ その方が動画野郎も張り切るだろうし 何でここでやるんだか 292 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:28:03.41 ID:2OjDFyrj クソゲーとまで言わんが今日配信のTheWitnessも微妙だな 広大なフィールド用意してやることが一筆書きパズルのみじゃ期待外れ、まあ数独や落ちゲーみたいに好きな人は好きなんだろうな 293 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 22:34:45.20 ID:HgFz+yi1 それはもうゲームの良し悪しでなく自分の嗜好に合わないというだけなのでは 294 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:15:44.77 ID:4emU9YGI 古き良きは住民の見立て通りのストロングスタイルなようだな ラスリベとトキトワの後継になりうるのかどうか 295 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:17:15.07 ID:Pi+VmUSi >>278 アストロノーカのトラップバトル連想して興味深いな。 蒸気はちょっと手出ししてないから何ともだけど 296 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:18:08.47 ID:/iLXhiyH 来年は幸先良さそうだね 特攻する人いるのかな? https://www.d3p.co.jp/sgzh/ 297 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:27:45.59 ID:mOQxJ7U4 それ地球防衛軍のガワだけ変えたようなゲームらしいからどうなるかなぁ…よほど破綻してない限りそこまでクソゲーじゃなさそうな気がする 298 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:31:05.05 ID:9WP4ABeg 夏色ハイスクル作ったとこみたいだな 報告があれば考える位かな 299 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:38:04.94 ID:W7iuW4EG >>296 普通にバカゲーとして楽しめそうな気はする 300 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:39:51.75 ID:bP3tdaaO だめだ・・・本気で頭痛くなってきた・・・ レベル上げで頭痛とかここ数年味わったことねえぞこれ・・・ 301 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:40:40.75 ID:bP3tdaaO あ、古きの本スレの方と間違えた、すまん 302 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:41:17.39 ID:c0rvRJgq >>296 お姉チャンバラの臭いがする 303 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:42:09.91 ID:DGY5Suaa >>302 たしかお姉チャンバラの世界の話やで 304 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:42:30.04 ID:bP3tdaaO >>302 それ、お姉チャンバラと同じ世界観らしいぞ 同じ時刻で起きたことを一般人視点でやるらしい 305 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:46:30.61 ID:Wp7JVM/i お姉チャンバラは器じゃねえな 306 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:47:01.67 ID:c0rvRJgq >>303,304 マジかよ‥‥‥どうりで 307 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:50:30.49 ID:tfvXWRE9 真面目にゲーム概要読んでて頭痛くなった でもまあゲームとしてはそこそこ面白そうにも見える 308 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:52:55.02 ID:zWar8ydY BF1 309 : なまえをいれてください2016/12/15(木) 23:56:38.37 ID:ue4p08WD まあD3だしいつものように好みは分かれるけど普通に楽しめるぐらいのだろうな 310 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:09:31.12 ID:u38/VsO4 古き良きのトロフィーって銀と金とプラチナしかないんですね。トロコン好きな人はオススメかも… 311 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:11:15.00 ID:UdKlScqA 少なくともかなりの数が楽しんでプレイしてるFF15とか選評以前の問題だろ 賛否両論ってだけで自分が気にくわないから全員そうだと思うことしかできないのか 312 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:16:38.66 ID:gC9ru+UT 古き良きのスレ覗いてみたら複数人が頭痛でグロッキーってどうなってんだこれ… 313 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:25:18.55 ID:Efg/VZR5 あかんこれで有名なゲームは発売中止らしいな ノミネート前ににげた鷹 314 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:25:24.03 ID:kWX037J3 プレイヤーに物理的なダメージを 315 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:25:35.02 ID:TnpBslAx VRで体調不良起こすクソゲーがでるかもなHAHAHA!とかやってたが、まさか4や下手すりゃvitaで起こるとは 316 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:28:08.22 ID:8CmPNc8A 古き良きの撤退無しプレイは明らかに縛りプレイみたいだな(可能とは言っていない) 撤退回数ペナルティーが(今のところ)ないのが救いか。回数は記録されてるみたい ゼル伝のセーブ回数、ダンジョン死亡回数みたいな感じか 317 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:30:20.77 ID:IYIZmBNp 超単調な作業ゲーと注文の多い作業ゲー どっちもやりたくないのは確かだな 318 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 00:44:22.30 ID:BfzIeswp 古き良き、公式は何時間でクリアとか言ってたっけ…? どのくらいの想定時間で作ってんだろうこれ 319 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:11:20.57 ID:2ZtSr8Vm SONYというかSECって参入ソフトにはロイヤリティは求めるけど クオリティに関してはノータッチだからプレイヤーのゲーム離れが起きて 更に言うなら対抗馬が基本無料のソシャゲなんだから 金出してクソゲを掴まされるギャンブルをするよりも 無料で面白いソシャゲを探しつつ、評判の良い当たり作品だけを買う方向に流れるのは当然だ 320 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:13:12.36 ID:eS2UWY8l ランボー買っちゃうぞ? 1/8までに買わないと二度と日本語版買えなくなるんだよ? 今なら定価2200円。'800円ポッキリで買えちゃうんだよ 俺は映画ランボーのファンだからたとえ評判悪くても突撃させてもらうよ・・ 321 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:13:37.54 ID:bShk+d1I 急に何言い出してるんだ、こいつ 322 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:14:29.69 ID:g2DpbNPY 古き良きってソシャゲで出てても不思議じゃないよな・・・ 323 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:20:27.28 ID:itYn2KHa >>318 全然関係ないけど 働くようになってからゲーム買う時に 5000円で40時間遊べるから時間単価は普通 みたいな基準で判断して純粋にそのゲームをやりたいかどうかだけでは買えなくなった 324 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:41:46.26 ID:a396IjbV 逆に昔は100円あたり一時間は遊べなきゃ損くらいに思ってたけど 働くようになってからボリュームなんかよりの面白さの質が大事だと思うようになったが つうかたいていの人はニートでもない限り加齢にともなってそうなっていくと思うんだが 325 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:45:07.11 ID:R0Z0ZG27 ソシャゲだってもっとマシなもんあるレベルじゃね 326 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:45:17.19 ID:eS2UWY8l >>321 いいからお前もランボー買えよ 327 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:46:37.29 ID:MXFaOFIr (´ ̄ ̄`) T O r O」 イザ!! _)_, ―‐ 、 ┌─⊂ニ ニ⊃╂──‐ /・ ヽ古き良きヽ │ │| | | ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ └─┘(__)_) /ヽ ̄ ̄/ヽ (⌒\ / ̄") ( ~(_/ / ヽ. (´ ̄ ̄`) グワー ゝT O r O」つ 彡 (.ノ × 、ハ, ┌─┐ \ _)_, ―‐ 、 三ニ=- ^ < て │ │ \ /・ ヽ古き良きヽ 三ニ=- ./'Y''~ヾ └─┘ ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ三ニ=- ` /ヽ ̄ ̄/ヽ 三ニ=- 328 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:49:15.83 ID:tu1zEw5c なんとらんぼーな牛だ 329 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 01:49:46.94 ID:f7dpmlEr >>318 ファミ通のメーカー申告のプレイ時間では一周20時間だとかなんとか 330 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 02:42:19.61 ID:iv5qaR90 >1つ、ルールはわかりやすくシンプルに。 シンプルすぎて個性も特徴も面白みもない。無味無臭の何の味もしない紙を食べてるような無気力感 >2つ、小難しい話や鬱展開にはならず。 これはクリアして全貌を明らかにしないと何とも言えないが、ヤマもオチも意味もないシナリオに意義はあるのか >3つ、誰でも満足感を持ってクリアできる難易度で。 退屈で苦痛しか産まないレベリングを延々繰り返させ、パワーでゴリ押しする戦法を強いるゲームバランスが 果たして「誰でも満足感を持ってクリアできる難易度」と言えるのか >全てのプレイヤーが途中で投げ出すことなく、『あぁ、おもしろかった』という思いを抱いたままでゲームを終えていただけるようにするのが目標です。 >クリアした後に『もう一度最初からやってみようかな』と思っていただければ、至高の幸いです。 まず戦略もクソもない苦痛すぎるゲームバランスの時点で『おもしろかった』と思うわけがないし、そんな艱難辛苦を乗り越えてクリアできたとしても 『もう二度とやりたくない』と思われるのがオチじゃなかろうか・・・ 331 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 02:51:03.37 ID:R0Z0ZG27 ツクールで作り直せそうな気がしてくる 332 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 02:52:03.31 ID:iELgvtak エターナりそう… 333 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 02:54:29.99 ID:3mCZYnmp 選評出してから語ってください それがここの絶対のルールなのでお帰りください 334 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 02:58:37.31 ID:iv5qaR90 おっ仕分け君かな? 335 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 02:58:51.35 ID:NF8nXFzy DLsiteの同人ゲーのがまだマシなレベルだな… 同人と言えども凄い作り込んでるのもあるし比べるのも失礼か 336 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 03:09:39.41 ID:r7VSdMRr >>333 別に語るのはいいだろw スレとしてクソゲーとして認めるかは選評もないし、また別問題だが 337 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 03:09:51.57 ID:X3ICtEoz 悪い意味で同人ぽいよね 独りよがりというか自分が考えた物を作っただけで楽しいかどうかが抜け落ちてる 338 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 03:11:30.04 ID:6sZ+emHm 古き良きやってるとストレス貯まる 作業感半端ない、偏頭痛が酷くなった 339 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 03:13:44.29 ID:a396IjbV 同人は技術や予算が足りない部分は諦めてるだけで シナリオなりゲームバランスなりゲームシステムなりの見てもらいたい部分はがんばってる作品が多いよ 純然たる手抜き作品である古き良きとは全然違う 340 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 03:34:25.89 ID:R0Z0ZG27 というか同人の方が細かなバグ修正や追加要素のアプデが充実してるまである 341 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 03:36:02.89 ID:MXFaOFIr >>331 多分2000で行けそう 342 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 03:42:35.37 ID:7Uq3dcCy 古き良き時代普通に遊べるじゃん 手抜きとまで言うなら選評出してほしいわ 343 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 03:57:40.65 ID:d3/NANgB 現状出てる情報だけだとランボーやTOROと比べると少し弱いかなぁ 攻略情報とかレベルの雑談は本スレ立ててやらないと、 ある程度の話題ならともかく深入りしすぎると明らかにダブスタ&スレチになってしまうね 本スレでなかったことにされてたサモンライドみたいな状態ならともかく 344 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:02:45.58 ID:NF8nXFzy 俺も同人ゲーは嗜むから分かるよ これはあえて言うならゲーム制作を企画する事を強いられて仕方なく作ってただリリースしただけと言うか 少なくともおもしろいゲームを作りたいって 345 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:04:48.96 ID:NF8nXFzy すまんミス 面白いゲームを作りたいって気持ちがあって熱意込めて作ってる同人ゲーとは比較にならないのは当たり前だわ 346 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:10:40.83 ID:y+dnYqoI 完全な主観だよね 選評出して客観的に説得させてくれ 347 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:17:24.45 ID:YTjU40qV 少なくともメーカーが据え置きで出していいレベルでないのは違いない 348 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:18:50.74 ID:2qsMDJUN 審議の場に出すなら選評は必要だが、現状は感想程度の雑談でしかないからいいのでは? 例えば鎮火後のこのスレで審議関係なくff15の感想だけを求めるなら問題なく語っていいはず もちろん本筋の審議の邪魔になったり深入りしすぎないよう配慮は必要だけど 349 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:18:51.11 ID:BfzIeswp 確かにランボーより「普通に遊べる」からな 古き良きは正統派過ぎて勝てないかもしれない まぁクリアまでにどの位酷くなるかがまだはっきりとはわからないが 350 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:22:38.64 ID:a396IjbV そもそもリリースしたばっかで選評出せるわけないし 誰もKOTYクラスだとはまだ言っていない 出たばかりのタイトルを話題にしているだけだから選評はいらん これが何週間も続くようなら黙るか選評出すかしろと言われても仕方ないが 351 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:27:54.80 ID:d3/NANgB FF関連でただでさえお客さんが多いから付け入る隙を与える可能性は出来るなら低くした方がいい というだけの話だから 別に雑談をするなという意思での発言ではないとご理解頂きたい 352 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:28:13.18 ID:kQKyhZX+ 感想なら本スレでやれば良い 大作だろうとそうでなかろうと選評を出してその選評について議論するのがこのスレのルール 発売日に手抜き呼ばわりしたものが自己弁護するな 353 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:28:36.09 ID:zQMj13LQ FF15はプレイしてないけどツイッターで話題漁るだけでこのスレに場違いなのはすぐわかった むしろ2chの評価だけ異質すぎるわ 354 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:33:56.32 ID:BfzIeswp いやレビューと感想はこのスレにはある程度必要だろ あくまでも客観的である事が前提だが凸する人を増やす為にもだし 選評出すべきなのはテンプレにもある通り○◯は大賞入りだ!門番と競えるレベルのゲームだ!って主張したい時の説得方法として使われている物でだな 355 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:34:20.18 ID:a396IjbV >>352 全然違うぞ 雑談から突入者が出て検証が行われ選評が提出され その選評を審議し話題作入りするかどうかが決まるのがこのスレのルールだ 選評出してないものを話題にしていけないスレではない 356 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:36:36.85 ID:kQKyhZX+ >>355 では発売日に純然たる手抜き作品とまで評した根拠くらいご教示願う 357 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:40:28.42 ID:2qsMDJUN >>356 あくまで個人の感想であり選評でも補足選評でも審議でもない 故にその根拠を述べる必要は無い。以上 荒れる原因になってしまったかもだしお詫びに給料入ったらTORO買って年末使って検証するわ 358 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:41:17.63 ID:a396IjbV >>356 グラフィックがフリー素材のよう UIが二昔前と比べてもひどい シナリオやキャラがシンプルなのではなく無内容で面白さを見いだせない SRPGとしてマップやシステムが単純で戦略・戦術性がかけらもないパワーゲームであり おまけに無駄に敵が強いので撤退繰り返す単調なレベリング作業でしか解決できない作業ゲーである 無論後半にシナリオが面白くなったり面白いマップがいくつも出てきたら前言撤回するが SRPGの肝である育成・戦術性・キャラクター・シナリオすべてに面白さや熱意を感じられる部分がない もし熱意をもって作った結果がこれだというのならゲーム作りをやめたほうがいいと忠告したい 359 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:44:17.55 ID:ApF2lWeP 単発で忠告しとくとスレのルールを意図的に曲解して守れ守れと言ってくるのは荒らしの常套手段だよ これまでに何度も繰り返した流れではあるが 360 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:44:27.59 ID:kQKyhZX+ >>358 つまり作品を終えていない状態での勇み足での発言でもあると 361 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:45:32.38 ID:a396IjbV >>360 選評ではなく数時間プレイでの感想だからな 勇み足というより率直な感想だ 362 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:47:55.04 ID:kQKyhZX+ >>361 そうですか それでは純然たる手抜きまで言ったのだから選評期待してますね 363 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:49:29.64 ID:rJ1sc0tB なんてこった!曲解君だ! 364 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:50:54.77 ID:LvT1lvTk ID:kQKyhZX+よ過剰自治だ サジ加減が分からないなら半年ROMってた方がいいと思う 配信直後のプレイした所感は過去にも出ている 別に荒れている訳でもないし、大賞だと押している訳でもないので問題ない(選評も出さずに何週間も居たら別だが) 並なのかクソなのか大賞狙えそうなのかがザックリ分かると突撃するかの判断材料になるからね 365 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:51:03.03 ID:a396IjbV まあクリアーしてランボー・TOROクラスだと思ったら選評は出すよ ただ去年の携帯のラングと同じで「ひたすら手抜きでつまらない」だけっぽいんだよなこれ 苦痛と言えば苦痛だけど破綻してないしどうなんだろうな 366 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:57:03.16 ID:MiOq91aM 「古き良き冒険譚」を謳っておきながら レトロというほど古くなく、褒められるほど出来が良くなく、冒険感もなく、没入できる物語(譚)もないなら 残るのは「」なのでまさしくゲー無ということになる その4点を軸にまとめると悲壮な選評に仕上がりそう 367 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 04:59:55.95 ID:itYn2KHa ただ単にクソで殴ってくるだけのタイプはまだ出てないしベクトルの違いで戦えるイメージはあるけど 368 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:02:25.03 ID:kQKyhZX+ >>365 自分もランボーとTOROはやっている シューティングは専門外だから√はおまかせしたけど 古き良きも今やっているけどデリケートな時期なこともあって本当に購入した人かどうか疑って突っかかってしまったのは悪いと思ってます まさか横からROMってろ呼ばわりされるとは思わなかったけどね 369 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:04:47.85 ID:Q4oxVzFM まあ、古き良きはクソバランスの作業ゲーみたいだし、クリアしてからの感想はもうちょい先かな。 取り合えず色々と楽しみだな。 370 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:06:49.17 ID:MiOq91aM 自治の塩梅もよく判ってないようなのが検証勢に紛れ込み始めてるってことはつまりあれですよ 新陳代謝とか新規流入とかそういうのがなんかしら進んでるってことの動かぬあれなんで 割と悪いことじゃないんじゃないですかねー知りませんけどもねー 371 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:09:05.13 ID:VJ4RI+ly >>349 ちょい待て、ランボーと違って普通に遊べるとか言ってるけど、普通に遊んだら完全に詰むから撤退経験値するしかないんじゃないのか? ランボー程じゃないって言いたいのかは分からないけど、流石に言い過ぎな気がするんだが 俺も今から買って検証する勢だが、話を聞いてる限り「普通に遊べる」は言い過ぎだと思うぞ 372 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:13:26.12 ID:BfzIeswp >>371 ゲーム内で撤退してレベル上げした方がいいみたいなことも言われるから あくまでも古き良きではそこまでが想定内の「普通のゲームプレイ」みたいよって事よ 373 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:15:39.98 ID:a396IjbV >>371 SRPGにもフリーバトルでのレベリング前提のゲームもけっこうあるからな そこだけ切り取って異常だということはできない なんで普通にフリーバトル用意してくれてないのか理解に苦しむところではあるが…… 374 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:17:20.39 ID:VmqfhFgH >>370 みっともねー 自治とか言ってるゴミは消えろよ お前みたいなのが一番ウザくてスレをややこしくさせてるなんの意味もないカスなのに 375 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:22:04.50 ID:VJ4RI+ly >>372 撤退してレベル上げろって、それするまでに何度撤退するのって話にもなりそうだが…… 少なくとも感想見てる限りランボーに劣ってはいないように思うぞ、自分で見た感想に勝るものもないけどね >>373 んー……フリーバトルしなくても勝てるけど厳しい、くらいじゃないか? すまん、他SRPGはサモンナイトくらいしか知らんくてな 376 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:27:39.74 ID:d3/NANgB 撃破ボーナスが美味しい間は序盤ステージで撤退稼ぎするほうがよい 撃破ボーナスが少なくなって不味くなったらクリアする って手順がよさげ 377 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:31:20.63 ID:pLjIfCxI 自治厨さんが来るから専スレでやってよ 378 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:32:12.68 ID:MiOq91aM レベリング作業は開発の嫌うつまらない繰り返しに抵触しないのかってのは体験版の頃にも言われてたけど 実際やったらレベリング楽しい?あるいはレベリングして突破できるようになることにカタルシスを感じられる? 379 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:33:50.88 ID:BfzIeswp >>375 うん、そう言う普通のプレイ(撤退レベル上げ)に入ってる苦行&様々な面での出来の悪さって感じの正統派なクソ要素が多いと感じただからランボーには勝てないんじゃないかなと思った 今後のステージでさらに苦行度が増したらまた違うとは思うよ 380 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:34:24.32 ID:a396IjbV >>375 だいたいのはそういう風に調整されてるけどそうでないのもけっこう多い フリーバトルなしが上級者向けの縛りプレイなのも多いし サモンナイトだってオールブレイブクリアは通常プレイではなくやりこみ要素でしょ そもそもサモンナイトもレベルによる能力差が大きいせいで一部ユニットに経験値集めるとヌルゲー化するのを ブレイブクリアを設定することによって強引にバランス調整したゲームだし 381 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:34:25.99 ID:5050N7SH 質問厨は本スレ行ってください! 382 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:44:56.26 ID:ttcwf7X4 このスレはゲームをしない人にいかにそのゲームがクソなのかを説明するところなのです 質問してなんぼなので馬鹿みたいな自治しないでください 383 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:52:38.14 ID:DHRUx+di 要は面白いかどうか、プレイが苦痛かどうかだしな 面白いならレベル上げが面倒でもやるだろうし 他が面白くても肝心のシミュ部分が苦痛ならやらないだろうし 384 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:55:46.57 ID:mJZ6UJoN 今年はほんと不作だな 385 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 05:58:04.32 ID:UMdWAfcU レベルリング楽しい?楽しくなきゃやりたくないしクソゲー決定だわ 386 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 06:00:41.07 ID:AzEzKiF8 とりあえず頭使って攻略する前提の作りなのは公式サイト見てもゲーム進めてても明らかだから (ゴリ押ししようとして)普通にやっても勝てないからレベリング必須! みたいなのは勘弁な プレイは簡単だけど攻略は簡単じゃないって言い切ってるゲームやってる訳なんだから 詰め将棋的な発想でレベル設計されてると考えた方がいい 今んとこ過剰なレベリング無しで進めてるぞ 387 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 06:04:01.34 ID:AzEzKiF8 >>385 正直レベリングがどうか楽しいかどうか、という質問は誘導的すぎる 必要に応じてするものであってそれ自体を楽しむもんじゃなかろう どっちかというと無駄なレベリングをどれだけ避けられるか、という駆け引きを楽しめるかどうかに焦点を当てた方がいいよ 388 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 06:34:19.01 ID:X3ICtEoz >>387 レベル上げ自体が楽しい層も結構居る 経験値や金が貯まるのが楽しい人とか 圧倒的な強さでボスを瞬殺するためなら苦じゃないとか色々 389 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 07:03:11.16 ID:ocqrFymN レベリングは好きだけど 敵を倒す→撤退を繰り返すのはなんか違うなぁ フリーマップ的なところで延々と勝ち続けてレベリングしたい 390 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 07:09:47.08 ID:rSNUT332 レベリングは嫌いじゃない けど、古き良きはテンポ悪いしBGM単調でレベリングがつらい 391 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 07:11:25.38 ID:rarIlnD9 レベリングは結局効率手段を周回するに行きついちゃうよね 倒す手段知ってればDQでメタル狩りをしない理由がないもん 392 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 07:13:34.95 ID:pi4ECRfm だいたいそれを言い出すとファンに効率厨と罵られるジレンマ 393 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 07:52:09.76 ID:5QETfCHR そもそもレベル上げするための経験値が倒されたら0になる、 敵とのレベル差があるとダメージが1しかでない、レベル差があると1撃で死ぬ 攻撃は基本的に絶対に避けられない、カード使わないと防御できない、 防御カードはランダムでしかゲットできない、って時点でレベル上げが苦痛しかない だれだよ、この苦行考えた天才は 394 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 08:01:00.98 ID:g2DpbNPY 問題は戦術がもうほぼ全部解明されちゃってる事かね・・・ 演出周りがしょぼいのはタイトル通りで許されるけどさあ 395 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 08:05:35.32 ID:TB2Cc9g3 適度な難易度になるよう取得経験値変えたりすればいいのにな 30年前からあるシステムだし古き良きには最適だろ 396 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 08:10:01.07 ID:eSsi0BAk 古き良きの話の腰を折ってすまんが昨日姉を呼んでプレイを見てもらったんだ 無論本編はひどいって感想で互いに一致したんだがミニゲームのおっさん飛ばしで 30分位競ったら面白かったんだ ランボーがもし誰かと面白さの共有が不可能なら TOROはランボーに一歩クソさで劣るんじゃないかな 397 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 08:11:28.73 ID:eSsi0BAk しまった…なんのゲームのことか最初に言ってない… 上のはTOROの話です 398 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 08:25:46.94 ID:TB2Cc9g3 >>396 ランボーも日本語翻訳付いてる部分は評価出来る、TOROは日本語非対応だし 399 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 08:31:27.17 ID:nR9QS9Cr こう考えると「普通に遊べる」って有難いことなんだな 400 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 08:38:38.60 ID:g7AZ+rj1 遊べるか遊べないか以前にプレイできるか?って水準の時もあるけどね そう考えるとここ数年の集大成だったサモンライドはこのスレ的には面白かったなー 401 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 08:42:17.07 ID:h7edjIbi こういうのはシンプルなんじゃなくてバランス放棄なんじゃないかと 攻撃-防御とか破綻するの目に見えて分かるだろうに テストプレイ甘いんじゃないか 402 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:00:57.80 ID:a396IjbV 攻撃-防御でも別にインフレ抑えて丁寧にバランス取りすれば破綻しないよ そもそもFEがそうなんだし ラングリッサーも防御が上回る相手にはほぼダメージが通らないけど数値調整してゲームバランスとってたのを 転生はインフレさせてぐちゃぐちゃにしてたな 403 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:03:05.79 ID:4bqshFEF TOROのおじさん飛ばしが楽しいのは間違ってないと思うよ、すぐ飽きるけど ランボーはまあ、序盤はまだいいんだけど中盤・後半からの崩壊っぷりがね… いまだにコントローラーだけでクリアできんぞあれ 404 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:08:28.38 ID:wVDkDkRJ とりあえず古き良き特攻 誰だよ☆5二件入れたやつ 405 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:10:14.84 ID:wVDkDkRJ ちょっと待って89MBで約2000円って何事? 406 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:15:13.62 ID:toLYBWeK 喜べDSのソフトぐらいの容量がある 古き良き容量ならむしろ大ボリュームだぞ 407 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:24:14.07 ID:dpsVlFbX FCのゴエモンの約40倍だぞ 凄いじゃないか ごめんなさい、同じ値段ならゴエモン買います 408 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:30:18.69 ID:a396IjbV ゴエモンは2メガビットだからバイト計算すると256KBだぞ だから古き良きはゴエモンの320倍もある 409 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:31:58.86 ID:rJ1sc0tB 冗談はよしこちゃんだ 410 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:35:24.19 ID:dpsVlFbX 素で間違えた 411 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:39:15.71 ID:QR4HB7h9 ドナドナド-ナ-ド-ナ- ンモォ _┌┬┬┬┐_ _)_, ―‐ 、 ――┴┴┴┴┴―、 /・ ヽ  ̄ヽ //(・ω・`) .// ||\ ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ __[//____ //[ ]^)●(^)||__.\__ /ヽ ̄ ̄/ヽ lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■RAMBO■■||∞∞∞| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||. └―◎――◎.―┘  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー' _ ┌─┴┴─┐ | ←選外?| └─┬┬─┘ | | 412 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:58:19.87 ID:2SatL+Xf 最近のクソゲーは、クソゲーだった騙されたってのより どんなレベルのクソゲーなんだろうと興味を持って買う人向けな気がする 413 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 09:59:28.40 ID:cOUzwBTC 国民総クソゲーハンター 414 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:11:13.59 ID:XcArQ/Cb まぁあークソゲーつかまされたわちくせう!程度のゲームが 俺…一体何をやって……レベルのクソゲーと比べてどっちがクソゲーかって言われるとな 415 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:16:18.74 ID:B4NA9Tt8 クソゲー踏んでも新作なら直ぐ売れば被害が少なくて済むだろ それを元手に新しいゲームを買う お金のない頃は 良ゲーでもクリアしたら売って新しいゲームを買うの無限ループ クソゲーなんて気にしない寧ろクソゲーを買った自分が悪い 416 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:27:00.07 ID:V41RFPnI DL専用で売れない呪いの装備的な何かを感じさせるクソゲー 417 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:28:14.02 ID:gRaVysSM ランボーって日本版のパッケージあったっけ? 418 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:30:26.22 ID:4bqshFEF ランボー日本版はパケないよ US版のみ 419 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:35:22.12 ID:AzEzKiF8 考えてみたら√含め全部DL専用か 420 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:42:37.64 ID:B4NA9Tt8 みんなはパケ版があったとしても売らないから違うだろ? クソゲー専門的なクソゲースペシャリスト 421 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:46:38.04 ID:g7AZ+rj1 >>411 いや、いうて本編が全編作業的な苦痛仕様だしランボーと互角だと思う いうて本編より100円のガラケーでありそうな内容のミニゲームがついてるだけだぞ 422 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:50:33.61 ID:wVDkDkRJ ランボーはまともに遊べないから午じゃ勝てないという理論、これが分からない 仕様通り遊べてもどうしようもないクソゲーだと思うんだが 423 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:55:49.86 ID:7WbnQuYb 遊べなくてつまらないより、遊べるのにつまらないの方が凶悪だと思う 424 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:56:09.47 ID:Ce3aRUFr そんな理論持ち出す前のクソゲー度の段階で疑問が出てるのにも目を向けるんだ 425 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 10:59:48.57 ID:c6eREpet >>386 古き良きは頭使う要素を切り捨てまくってるからレベリングはただの単純作業 しかも経験値効率も悪くゲームテンポ自体も極悪なのでストレス溜まりまくり 426 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:00:11.58 ID:a396IjbV TOROもランボーも次点入りはほぼ確定なんだしどちらが上かは総評作成時期に考えればよいことだ 427 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:09:52.35 ID:wVDkDkRJ 古き良きバグだと思うんだが、たまに文章重ならないか? 前の文章 「でも、レベルアップすると経験値が0に戻ってしまうから」 後の文章 「誰にどういった行動で経験値を獲得させるか、意外と頭を使うわよ」 ミックス文章 「誰にどういった行動で経験値を獲得させるか、しまうから」 他には 前の文章 「敗北による罰則は特になし。ただ『敗北回数』が1増えるだけ」 後の文章 「だから難しいと感じたら無理せず撤退して、レベル上げに励むのがいいでしょう」 ミックス文章 「だから難しいと感じたら無理せず撤退して、ただ『敗北回数』が1増えるだけ」 428 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:10:02.23 ID:bShk+d1I よく勘違いされるけど検証段階で求められるのは門番(大賞候補作)に対抗できるかどうかで、どちらがクソかは総評で決まる んで現在TOROは対抗できるのでは?ということで検証中に置いてある 対抗できないと思うなら理由を付けて反証するのだ 無視されても責任はとらんがな 429 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:10:20.12 ID:HlCoTY5x 不良品を頑張って使いこなすのと、性能が悪すぎる純正品を使うのと、どっちがストレスたまるんだろう? 430 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:14:46.79 ID:HSp6+xHl クソゲーにも色々なタイプがある 431 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:14:49.30 ID:o0IohvGY 出来ない子が出来なくても、最初から諦めているのでガッカリしない 出来そうな子が出来ないと、期待を込めた分が加算されて余計にガッカリする 出来る子が出来ると、さすが!と次も頼りたくなる 出来なさそうな子が出来ると、やるじゃん…と評価を改める 432 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:20:12.81 ID:aOb968IE SRPGの面白さって手駒でどう工夫して敵の大軍を破るかで、いわゆる「古き良き名作」はファンによって様々な縛りプレイが考案されている。 レベルをあげて殴るのだけが解法だとどこに楽しみを見出せばいいんだろうな…単純作業ならバイトヘルかリズム天国でもやってた方が 433 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:22:16.36 ID:Ce3aRUFr >>428 急に何言い出してるんだ、こいつ 普通に過去レス見直しておいでよ 434 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:25:54.43 ID:c6eREpet >>427 会話中に○ボタン連打するとそんな感じになるね 435 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:28:02.05 ID:AzEzKiF8 >>427 連打やスキップで起きるね 読み飛ばす前提の行為だからまぁプレイに支障はないかなと、、 436 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:28:41.58 ID:wVDkDkRJ >>434 そんなにセカセカボタン押してなかったと思うんだけどなぁ 437 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:31:19.62 ID:wVDkDkRJ 本当だ、再現できた まぁ特に支障は無いかね 438 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:31:58.49 ID:7y6Emhs1 年内にFF15にアプデが来るらしい うまくいけば選外に持ち込めるかもしれん やったなおまえら 439 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:35:10.19 ID:4bqshFEF テキスト表示させるだけなのになんでこんなエラーがでるのやら 440 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:37:54.68 ID:AzEzKiF8 まぁこれも古き良きゲームでもたまにあった事だし、、 コンセプト通りじゃないか!(適当) 441 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:41:28.43 ID:toLYBWeK バグすら古き良き時代を再現する神ゲー 442 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:41:36.40 ID:Ce3aRUFr >>440 ADVの高速スキップや修羅の国のゲームなら今でも普通にあるぞ 443 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:43:29.21 ID:4bqshFEF ファミ通 PS4/Vita『古き良き時代の冒険譚』7/7/6/7 信用できないのはいつものことだけど さすがにこれはないわと思った瞬間 444 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:52:59.88 ID:yZ9CdfZ9 >>427 笑った 実装するほうが難しそうなバグだな 445 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 11:54:06.61 ID:0hljjQK/ うーん、古き良き結構きっついな なんだろう、縛りプレイを無理やりやらされてるような、強キャラと死にキャラだけで進めて行くような・・・ どうあがいてもいずれかの方面でのごり押し作業にしかならんし、テンポ悪く演出も悪く、構成要素全てが純粋に面白くねえ 大量の平たい石と丸い石、石を削る道具を買わされて、「石を一定の位置まで最速で積むにはどうすればいいかな?さあ考えよう!」って言われて楽しめるか? 赤サブレよろしく、その仕様にする事でプレイヤーが楽しめるかどうかを第一に考えてほしかったぜ 446 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:00:39.13 ID:d3/NANgB これは古き良き時代のゲームにするための故意の仕様だ 447 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:04:37.09 ID:aOb968IE ハードコア理論やめろ 448 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:05:06.97 ID:bWdYmOYH 実はこのゲームをしている間だけ過去に遡っているのかもしれない 449 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:08:17.25 ID:rSNUT332 >>443 どうやったらその点数になるんだろう 450 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:10:30.19 ID:g2DpbNPY 基本点である6点に、メーカー点とレビュアーの持ち点を足したものだな。 メーカー点は広告出してくれる数とかで決定して1~3ぐらいまでの幅がある。 10でカンスト これがファミ通システム 451 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:10:36.86 ID:c6eREpet >>448 過去に遡るとすればこのジャンル的には FEとかにたどり着くんですが… これ買うぐらいならファミコン版の暗黒竜やってた方がいいよ 452 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:11:32.77 ID:1BiYl36u >>438 元々候補にも上がってなくね? FF15 龍が如く6 大鷲のトリコ 揃ってクソゲー扱いされてるけど これ全部元々の期待値が高過ぎただけで一定以上の水準あるからね 453 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:12:47.10 ID:r7VSdMRr >>452 触れんなよ 454 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:14:51.65 ID:g2DpbNPY >>451 このゲームの「古き良き」はSRPGにかかってるんじゃなくて、平安京エイリアンとかその次代のシステムや演出の事じゃないかなw それでSRPGをやってみようという故意の仕様だ。 455 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:18:12.38 ID:1BiYl36u こうなると古き良きを免罪符として持ち出した可能性まで出てくるな 新規層獲得への希求力信じてつけたとは思うけどこうなるとなぁ 456 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:19:19.25 ID:IYIZmBNp 計算式がシンプルでミスがなくキャラも固定だからシミュレーションとしては間違ってないかもしれない 457 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 12:51:04.55 ID:chZnDtNd 古き良き、ステージ5までサポート駆使して撤退しないで来た とりあえず言いたいことは、面倒、つまらない、バランス悪いの大三元揃ってる印象 サポートカード使えば勝てるわな。でもサポートカード集めてごり押しするゲームなんて誰も求めてないんだよなぁ 458 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:03:08.68 ID:mJZ6UJoN 古き良きSRPGってなんだ?ディスガイアとかFFT? 459 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:05:57.86 ID:aOb968IE >>458 これに抉られた俺はもうおっさんなんだなって… 460 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:09:54.90 ID:chZnDtNd 個人的にはサモンナイト2を推す 難易度も甘過ぎず辛すぎず、どんなキャラでも使い方でクリアできる難易度 年代的にも古き良きSRPGでしょう 461 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:10:35.17 ID:Ce3aRUFr FFTとか古き良き時代の最高峰と比較するのはやめてさしあげろ 古き良き時代にもSRPGの凡ゲー、クソゲーなんて山ほどあったろ 462 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:13:43.67 ID:AT+QTp2f 古き良きを名乗るからには古いだけのSRPGと比較するのは失礼ってもんだろう(目をそらす 463 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:14:12.91 ID:8qUeNN5l ダメージ式とか見るに意識してんのはFEなんだろうけどなぁ FEからストーリーとキャラと武器と回避抜いたら無味乾燥ゲーだわな 464 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:15:03.24 ID:itYn2KHa このスレで聞くことでもないけどディスガイアって面白いの? 日本一の代表作はあくまでもマール王国ってイメージが個人的にあって手出ししてないんだよね このスレ的にはやっぱクッキングファイターなのかなw 465 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:17:38.71 ID:g2DpbNPY やり込みと攻略するための創意工夫という点ではディスガイアは初期のころのSRPGに忠実だな。なんだかんだで古き良きSRPGだと思う。 FEはドット絵での演出と解法の作り込みがすごいから、古き良きはそこも大胆にオミットしてるな。 466 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:28:25.92 ID:Ce3aRUFr >>462 古き良き「時代の」ってとこがミソな 古き良きSRPGとは一言も言ってない だからなんだって話ではあるが 467 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:32:54.76 ID:vgN6KSqR 古き良き時代って何時だよ まだ世界最古のRPGの方が価値あるぞ 468 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:34:13.16 ID:QR4HB7h9 >>466 これはひどい 469 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:36:47.92 ID:a396IjbV RPGは時代によってどんどん変わっているから FC・SFC時代のDQやFFが古き良きRPGだとイメージできるけど SRPGはタクティクス・オウガからあんまり進化してないしFEも基本同じシステムで出続けてるから 古き良き時代のSRPGといわれても今現在のSRPGとあんまり差がないんだよなあ 新しいSRPGを見せてくれた戦ヴァルはああなっちゃったし…… 470 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:46:59.11 ID:MXFaOFIr 目立ったバグは無く仕様通り(推定)なのに、全てが水準以下 なんかどっかで見たような…… 471 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:47:12.44 ID:aOb968IE >>466 なるほど、参考にしたのはFEじゃなくて後追いパクリゲーの方か 472 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:47:35.27 ID:4ieMGbQ0 >>460 主人公召喚型で幼女選んで3つのルート選択で明らかにレベルが高い敵出てきて詰んだ思い出 473 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 13:55:55.77 ID:AT+QTp2f >>472 ことごとく地雷選択肢を踏んだのかw 474 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 14:05:42.15 ID:8qUeNN5l >>469 それこそ3DSでタクティクスオウガやれるようになったから普通ならそっち買うよな 90年代にSFC既にあそこまでのもん作ってたってことを制作者もちょっとは考えてほしいわ 475 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 14:16:03.34 ID:fwT6hLrE ちなみにタクティクスオウガ-運命の輪-は現在2160円でVitaでもプレイできます 古きよきにたった200円ほど上乗せ(vita版は1944円)すればかの名作が買えるという状況 だいだいはいったいどこに勝ち目を見出してコレを発売したのかがホント気になる 476 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 14:21:00.63 ID:EjA/NxMw 古き良きはVITAはアーカイブスがあるけどPS4なら需要が……無いか 同日に出たアドベンチャー・タイムとアキバズビートもちょっと気になってる 477 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 14:26:17.38 ID:g2DpbNPY 海外ゲーと蒸気と同人ゲーのせいでもうゲームの値段設定はしっちゃかめっちゃかだからな。 「古き良き時代のシステム」のままの名作は探せばキリがない 478 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 14:28:29.85 ID:ZyDEVWfo >>475 「俺ら」じゃね? 479 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 14:36:07.44 ID:d0GB5wqO 狙ったクソゲーなら笑いに走る 480 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 14:42:38.28 ID:QR4HB7h9 クローズもなかなか香ばしそうだけど 481 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 14:46:26.11 ID:vgN6KSqR >>479 人はそれをバカゲーと呼ぶ 482 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:07:29.04 ID:kdFAnK8E 笑いに走った狙ったクソゲーってそれトキトワじゃね? 483 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:07:56.24 ID:BfzIeswp レッツ全力… 484 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:17:33.17 ID:2SatL+Xf 全力ヒッチハイク!!!!!!!!! 485 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:20:10.74 ID:XcArQ/Cb 真面目に作ったつもりがクソゲーだった感じか 486 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:22:35.70 ID:vgN6KSqR 日本一は何であんな物作ったのか 487 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:31:44.66 ID:bWdYmOYH 真面目に生きてたら人生詰んでたみたいな? 488 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:52:18.04 ID:B4NA9Tt8 そもそも現代の3Dゲーム=複雑、やりごたえがないって訳ではない 489 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:53:22.78 ID:8qUeNN5l >>480 クローズは買ったけどアクション部分はそれなりに楽しいよ 俺が原作知らないから原作再現とか気にしないせいかもしれないけど 少なくともここに来るキャラゲーのレベルではない感じ そして当然ランボーや牛や古き良きに勝てる気もしない 490 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 15:59:13.27 ID:2SatL+Xf √くんどこいっちゃったの 491 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:07:06.81 ID:IYIZmBNp >>490 STGはよっぽど破綻してないと特定の層が普通に遊べちゃうからな… 492 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:10:26.32 ID:EjA/NxMw なんか古き良きはシステムやゲームバランスについて言及してるのはあるのに キャラやシナリオについてはあんまり言及されてないな 言うまでもないほど薄味なの? 493 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:13:06.78 ID:Yog0aEX+ ランボーってヘビーファイアより難しいですか?トロフィー簡単なら買うんですが 494 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:19:50.54 ID:eS2UWY8l >>403 ランボーはガンシューなのにPSMoveとかガンコン3には対応してないのか? 495 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:24:53.76 ID:8qUeNN5l >>492 基本的に語ることがないほど薄いんだよ… 496 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:34:10.49 ID:mIAs6jut >>492 まったく知らなくても良い 497 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:41:00.66 ID:MiOq91aM あとはもう公式サイトやTwitterの香ばしい発言とゲーム内容の乖離をあげつらって 各所をいかに手を抜いて作ったかを検証していくしかないな 最近はペラッペラのゲー無を作って選評を書かせないやり口が流行ってるのか 498 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:45:58.23 ID:J5F63o93 エアプでそれらしいこと言ってる人ばかりだから誰もランボーの質問に答えられない… 499 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:48:19.07 ID:C6iq+5PW 散々MOVEでQTEが…とか言われてたのに今更すぎてスルーされてるだけだろ ホームページで取説も読めるのに質問されても 500 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:54:01.10 ID:4bqshFEF >>494 Moveだけ対応してるよ、てかMoveではクリアできている コントローラーだと照準が間に合わないことが多くて終盤しにまくっていやになった 501 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:56:07.50 ID:RSX/apDr 古き良きほど良い子の諸君AAが似合いそうなゲームもない 502 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 16:59:03.46 ID:EjA/NxMw >>495 >>496 そうなのかありがとう ゲームバランス、システム駄目でキャラやシナリオにも魅力がないって これはもう古き良きクソゲーを模してるとしか…… 503 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 17:36:13.79 ID:itYn2KHa 古き良き牛 古き良きランボー 504 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 18:24:21.46 ID:NF8nXFzy ランボーは原作一作目自体が古き良きだからなぁ… シリーズが進むにつれてどんどどんつまらなくなった 505 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 18:40:44.26 ID:Lpry6n27 二作目からは、戦争で心に傷を負った人間を戦場に連れ戻していくという、よく考えなくとも、狂った展開だしな 506 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 19:12:19.50 ID:I9ATNhOC 哲学とか考えさせることがなくなってドンパチ成分増えただろ あの時代相応の進化だったとは思うが 507 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 19:21:01.12 ID:1BiYl36u アフガンを思い出すクソ要素 508 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 19:26:49.03 ID:QR4HB7h9 >>489 ほうほう なんかキャラ動かすのが楽しいっていう原作ファンの意見も一応あるな そんな感じなのね 509 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 19:49:27.50 ID:eS2UWY8l >>504 ランボー4最後の戦場は1作目以来の名作だったなぁ ランボーに同行する仲間達にも焦点当てられてて物語性が高いし、グロ描写もどキツいから戦場の恐ろしさをリアルに描いてた >>500 ありがとう PSMove持ってるから使ってみるよ ちなみに2個あるけど、ゲームで使うのは1個だけだよね? 510 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 20:31:05.20 ID:5QETfCHR >>509 2丁拳銃もできるよ、ただし操作性はひどいと思う 511 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 20:41:40.18 ID:cOUzwBTC >>427 PPAPバグか… 512 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 20:52:49.41 ID:DHRUx+di 古ノ <アイハブアペ~ン (良 冒 513 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 20:54:41.12 ID:yVKJVwhX dogosに特攻した猛者はいないのか 514 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 21:11:23.72 ID:LzHxvO0C ドゴスギア? 515 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 21:16:43.01 ID:DHRUx+di 撃てッ!撃ちまくれっ!! 516 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 21:19:52.75 ID:8qUeNN5l >>508 口パクが無いとか行ける場所が見た目以上に少ないとか演出面のしょぼさはあるけど アクションは駆け引き部分があったりスキル構成考える部分があったりまあそれなりだね 世間一般的な意味でクソゲーと言う人がいるのもまあ分かるな、位の出来ではあるが 517 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 21:36:51.42 ID:xRSriqNT 古き良きは迷宮に潜るだけっていう最初から期待さえ持たせようとしない導入なのがやばい なんで売り出そうと思ったんだ 518 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 21:43:43.53 ID:RSX/apDr 設定やキャラデザ見てると古き良きは 風来のシレンやポケダンみたいなRPGの方が相性良い気がする 519 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 21:59:07.83 ID:MiOq91aM 手抜きローグライクとか作った日には買ったローグライクファンの憎悪すごそう 520 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 22:05:20.71 ID:A8pJsy5C クソゲーハンターのみなさんは月に何本くらいゲームやるんですかね 521 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 22:27:00.39 ID:5QETfCHR 新作なら1~2本くらいかな、社会人になってからはあんまし時間とれんしな 522 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 22:51:11.80 ID:g2DpbNPY 一日1ステージとかヌルいプレイスタイルな自分に苦笑する毎日 523 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 22:59:43.03 ID:xRSriqNT 77 名前:名前は開発中のものです :2016/12/16(金) 18:21:34.32 ID:pUnsU1E/ 古き良きのいいところ ・キャラデザとモンスターデザイン ・古き良き時代のゲームが素晴らしかった事を知れる(反面教師的な意味で) 以上 89 名前:名前は開発中のものです [sage] :2016/12/16(金) 21:46:15.76 ID:lI/HlRhl 問題点はSRPGとしてのシステムだけじゃなくて 会話が寒い テンポが無茶苦茶悪い バックログが1行で尚且つ戦闘のログまで取ってて会話のログとして機能してない 曲と言って良いのかわからない短調なbgmのループで頭が痛くなる 一枚絵だけで差分も無い と現時点でも文句が言いたくなるとこがいっぱいある。これでよく1900円と強気な価格で出たなぁ・・・ 90 名前:名前は開発中のものです [sage] :2016/12/16(金) 22:18:02.63 ID:lI/HlRhl ただでさえテンポ悪いのにステージ10過ぎた辺りから敵が詰みそうな状況になる度に右下に「Thinking...」って文字出て長考プレイしてくるのが凄い鬱陶しい。シャドバの応答待ち思い出してストレス通り越して笑いがこみ上げてきてる 結構な評価だな 524 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:00:49.56 ID:6sZ+emHm >>523 他のクソ要素に目を瞑れても長考だけは許せん 525 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:06:00.05 ID:DHRUx+di 昔の大戦略は1ターン数時間とかかかったらしいじゃないか つまり長考も古き良きSRPGへのリスペクトだったんだよ! 526 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:15:02.52 ID:INmAADAJ >>523 よそから評価持ってくるのはダメだと思う 527 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:17:28.59 ID:A8pJsy5C リアル催眠導入剤はNG 528 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:18:17.14 ID:MQUgJZii やりゃすぐにわかることだしな 黙ってスレ眺めてろカス 529 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:20:57.66 ID:0G5t9T8z 勇者達は迷宮に潜ってるからな 商人達が話し合ったところでダンジョンはクリアできない つまり選評を震えて待て 530 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:43:45.63 ID:DHRUx+di トルネコ「せやな」 531 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:45:51.17 ID:bShk+d1I お前は商人の皮を被った勇者(導かれし者)だろうがw 532 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:51:03.29 ID:VmqfhFgH キモい馴れ合い始めんな 533 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:54:21.27 ID:JdAccWC6 マリオランの選評投下していいか? 534 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:56:21.38 ID:LzHxvO0C スレタイも読めないならいいよ 535 : なまえをいれてください2016/12/16(金) 23:58:20.34 ID:c6eREpet >>526 汎用ユニット(モンスターキャラ)のデザインはプロっぽいこなれた絵だけど 主人公はじめキャラ絵は好みもあるだろうけどバランス悪くて微妙 イベント時に立ち絵の目が動く程度で他はまるで動かないし テンポが悪いのと単調な音楽が相まって退屈きわまりない 536 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 00:26:00.06 ID:wArqhC+f 名前見ると自信に満ち溢れてるから期待はできそう 537 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 01:16:30.96 ID:HFavuWWZ 長考もどのくらいの長さによるかで評価変わるっしょ さすがにGBAヒカルの碁19路盤対局くらいは無いだろ? 538 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 01:42:39.21 ID:MiV+vBe5 プレイした事ないからその例えが分からないんだが・・・ 出来れば時間で教えていただきたく 539 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 02:28:31.35 ID:8RLHfC28 ヒカ碁の19路盤は作者がコミックスのおまけ漫画で思考時間が長すぎるから飯食いながらやるって言ってたくらいだったな 540 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 02:53:16.66 ID:MiV+vBe5 ナルホド、なんとなく雰囲気は掴めた・・・様な気がする 541 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 03:07:41.67 ID:qPPsrrht アカギ「長過ぎるのも問題だな」 542 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 03:25:43.94 ID:L41zLR24 ドリフ新刊はよ 543 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 04:10:34.46 ID:bcqjNUPJ E.G.コンバットFinalはよ 544 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 04:19:51.94 ID:5fEQAt5j 古き良きクリア後に恐ろしい要素があるらしいな… 545 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 04:32:07.01 ID:Nmxw1+LZ 強くてニューゲームじゃないけど似たような感じって話だけど… それで頭抱えるって一体どういう事なんだ…? 546 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 04:33:32.67 ID:cc4R7Aqf 伝説のクソゲーたちももう何十年も昔のゲームになるんだな… 547 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 05:02:30.32 ID:CMrSB4To >>544 詳しく 548 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 09:51:20.76 ID:x0rxftol ランボーの日本語版は来年の1月6日で発売終了だからな まだ購入してない人は気をつけるように どうしてもプレイしたい場合は海外版があるけど 549 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 10:43:02.54 ID:mc3Xw4dp ランボーは延々と同じステージやらされて精神が磨り減り ランボーならランボーさせてくれよっていうファンの声が聞こえてきそう 550 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 10:45:49.79 ID:MnbqVuPM TOROは延々と同じステージと牛でやらされて精神が磨り減り 闘牛なら闘牛させてくれよっていうファンの声が聞こえてきそう 551 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 11:05:27.49 ID:x0rxftol ランボーは総評を決める時点では家に帰っているからそれが心配なんだよ。 552 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 11:10:26.91 ID:AOMhLbmD 体験版でなろうシナリオ扱いしてたけど発売してたのね 体験版の時点で疑問に思ったのはこれほんとにPS5で出す必要ある?pro対応をしたとこでどこが良くなるの?ってとこよ 553 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 11:10:52.58 ID:yEZxkdAM お前未来人か? 554 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 11:14:47.42 ID:EvLkXiCK PlayStasionみたいなもんやろ 555 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 11:26:21.65 ID:MiV+vBe5 ゴーオーバータイムアンスペェース 556 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 11:31:29.30 ID:zK5Pk3Wb PS5は音や映像などという余計なものを一切捨ててプレイヤーの脳へダイレクトなゲーム体験を届けるのだ 557 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 11:41:16.17 ID:jSHHyOPg >>556 開発に100年かかりそう 後、クソゲーとかじゃなくハッキングして個人を攻撃するとかも可能になりそうだね 558 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 11:41:25.41 ID:Ndj+A3IL PS9 559 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 12:27:12.01 ID:WexzXMZg >>557 そしたら本当に攻殻機動隊の世界だな 560 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 12:27:47.74 ID:5fEQAt5j >>556 クソゲーがダイレクトに脳を攻撃してくるのか KOTYの選評の為に突撃して脳死事故発生したり 561 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 12:29:45.41 ID:L41zLR24 >>560 公安9課がクソゲーを命がけでプレイするのか‥‥‥ 562 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 12:32:23.93 ID:Cq51ulmF PS9懐かしいな 鼻から吸引してキメる粉末を「当社が提供する未来のゲームのイメージ!」としてプレゼンする事に疑問を持たなかった奴らは頭おかしいと思うの 563 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 12:45:25.61 ID:UNfomicQ ファミコンから33年しか経ってないのに今こんな事になってるから 割といつか出来ちゃうんじゃないかと思ってしまう 564 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 12:58:38.13 ID:L41zLR24 後20年もしたら何処まで行ってるんだろ 565 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 13:20:16.93 ID:MiV+vBe5 ゲーム世界の中で生活してたりなんかしてな 566 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 13:23:31.16 ID:07Z4aYE0 ゲーム世界の中でもゲームしてるぞ 567 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 13:27:33.28 ID:sxLqsonL テレビができて170年、ブラウン管から120年 テレビからブラウン管までとそっからブラウン管が現役つづけた時代まで考えると 今の時代の技術の進歩はもはやチートレベルで加速してるよな 568 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 13:37:12.11 ID:EvLkXiCK 脳の表面に電極貼って義肢動かす研究は進んでるみたいだし「脳波コントロールできる!」はその内生まれそう 569 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 14:24:40.14 ID:OlqohJge >>545 なんでも、主人公が選択式になる代わりに、ユニット引継ぎ無しで会話削っただけのストーリーモードを最初から、らしい しかもクリアの記録が5つまで残る仕様だったとか…… 570 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 14:28:46.14 ID:TXOfOjxa 単純に苦痛を伴う作業を強いるゲームとしては中々そうだな 571 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 15:00:29.08 ID:3PCo4lYf 主人公選択できるのにもしものストーリーも無いってことかよ SRPGの周回って世界観やキャラへ没入する要素もあるんじゃないんですかね 古き良き時代の(悪い所を集めた)ゲームは伊達じゃないってことか 572 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 15:55:08.17 ID:x0rxftol SAOの中でデスゲームを繰り広げているんだろ 573 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 16:50:20.10 ID:bOPjC4K+ FFとかたとえ大賞相当でもデリケートすぎる案件だわな タイトルとしてデカすぎるし 仮にランボーよりクソとして 大賞確実ってなったらここウォッチしているゴ〇ちゃんが大挙して押し寄せてくるのは間違いないわ 574 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 16:52:06.58 ID:OlqohJge DCFF7「解せぬ」 575 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 16:59:45.19 ID:bOPjC4K+ >>574 懐かしいなお前 576 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:05:20.78 ID:0azPQ1w7 >>573 まあもし大賞級のクソゲーなんて出したら擁護すらほぼ沸かないだろうがな 577 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:08:05.52 ID:UNfomicQ >>574 スクエニ的にも忘れ去られた存在だったと思ってたらWOFFでナンバリング差し置いて何故かキャラ出てきて笑ったわ 578 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:17:16.12 ID:bOPjC4K+ >>577 ホンマかいなwスクエニ的にはやっぱ糞ゲーとして出したわけじゃないんだな 次点に選ばれるほどだったけどやっぱあそこの社員(特にFF周り)は一般ゲーマーと相当感性がかけ離れてるんだろうなぁ・・・ 579 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:19:05.13 ID:NJ80Mr2y テトリス「」 wizardry「」 580 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:19:18.20 ID:WXMwdxl4 dcだけは候補になりえた稀有な存在だなw 581 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:23:14.85 ID:UNfomicQ >>578 一応WOFF自体はそこそこ良ゲーだったんだけど登場にはゾクッと来たわw でも割と出て嬉しいって声も少しながら聞いたので意外と人気あるのか…!?って感じも 582 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:32:40.92 ID:Cq51ulmF PS2時代ならどんな大作でも大賞取れる(?)可能性はあったけど今は発売後に直せるからな。金も人も使える大手なら直して増えた!みたいな可能性もほぼ無いし 583 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:33:25.67 ID:OlqohJge ってかDCFF7も直してたよな、インターナショナル版で 584 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:38:14.63 ID:wpAI6409 バグの善悪はおいておいて再現性が非常に高いバグはある意味「仕様」なのではないだろうか いや、修正しろよって話ではあるんだが 585 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:39:53.87 ID:OlqohJge アジト「再現度100%なのでバグではなく仕様です」 586 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:40:01.78 ID:Cq51ulmF >>583 スレ的にインタは別ゲーだな 587 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:43:34.14 ID:MiV+vBe5 まあメーカー側が仕様って言っちゃったら仕様なんだけどな たとえば東京が緑にならないとか 敵が全員夜にノクトビジョン無しに超遠距離ヘッドショットかましてくるニュータイプだったとしても 588 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 17:55:13.73 ID:yEZxkdAM そもそもバグというのは想定した動作をしていないプログラムの事ですので 想定していたものだって言われたらどうにもならん。ハードに損害があるような動作するならともかく。 589 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 18:02:38.11 ID:7dmWMufJ バグだったけど面白いから採用したってのも稀にあるよね 590 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 18:05:41.70 ID:RNvGmqHA ゲーム内時間の50分が現実時間の45分なのを仕様と言い張った狩りゲーがあったな 591 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 18:06:13.00 ID:MeFHWJ5Q エネミーステップかな? 592 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 18:22:28.07 ID:drcT7L0x >>584 問題はバグであるとか仕様であるとかじゃなくてユーザーの予想を悪い意味で裏切るように動作することにある もっと言えば単なるユーザーの操作ミスに起因するもので実際には正しく操作すればいいだけという場合でも 紛らわしいデザインであることが既に問題で、改善の余地がある(かもしれない)というのがUXデザインの基本的な考え方 まぁこのスレに持ち込まれるようなやつは改善の余地しかないけどな 593 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 18:25:20.98 ID:3ra+ZMFT 予想外ってのは良くも悪くも人の発想の限界を超えて行くから、飼い慣らせれば素晴らしい効果をもたらしてくれる ミスって入った変なノイズを気に入って曲に採用したとか、いろんな分野で出てくるよねそういうの 594 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 18:55:42.02 ID:ucr2NxQb ストⅡのキャンセルはその代表格かな 595 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:00:04.85 ID:SMoaEz6d FFのバグは中々笑えるのあるな メジャーをちょっと思い出した 596 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:43:53.84 ID:O1D48VS4 オプーナさん…… http://i.imgur.com/EdxWZRg.jpg 597 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:44:52.68 ID:u3t4Hz/P 誰コイツ? 598 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:45:18.87 ID:EvLkXiCK 公式がネタにしちゃったかー… 599 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:46:24.77 ID:UNfomicQ オプーナさんクソゲーじゃないのに勘違いされまくって 更に参戦させる公式も若干悪ノリしてるとか地獄かよ… 600 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:48:27.31 ID:MAt1lYto きーみのってっでー(きーみのってっでー)きーりさっいってー(きーりさっいってー)とーおいっひーのー このままのスピードで世界がまわったら、PS100はどこまでいけるんだろう? 601 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:49:18.67 ID:LjbZW51l クソゲークソゲーと言われのない汚名を浴び続けてきたオプーナさんが遂に日の目をみるんですね 602 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:50:44.63 ID:O1D48VS4 オプーナはほんとただワゴン売りされただけなんだよな 603 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:54:18.48 ID:W5ojq5dm あんなどこに需要あるか分からんゲームでミリオンとか言わなきゃよかったんだよなあ 604 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:54:47.53 ID:A3G5lwYs オプーナに対する近年の使われ方、LINEスタンプ販売されたり 少しだけ話題を出す状況から考えてリメイクか続編をこっそり期待してる なんだかんだオプーナ本編好きだったからな 605 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 19:55:05.89 ID:A3G5lwYs >>603 死ね、ゴミ 606 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:00:00.80 ID:UNfomicQ まぁビッグマウスだった事は否めない 607 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:02:13.82 ID:J8Xe7GdL クソゲーオブザーイヤーのyoutube動画を見てきたんだけど、あきらかにここの住人がまとめてるのに「本スレとは関係ありません」って毎回言ってるのはなんで? 関係あるでしょどう考えても 608 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:05:08.50 ID:ZXaH+iGH 釣り針すごいですね 609 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:06:55.62 ID:UNfomicQ 凄い理論だ… 610 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:06:58.30 ID:J8Xe7GdL >>608 え?釣りとかじゃなく気になったので教えてほしいだけだよ? 611 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:07:07.46 ID:ucr2NxQb さっさとNG 612 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:07:54.51 ID:J8Xe7GdL え?なんか聞いたらまずかったのか? 613 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:09:12.07 ID:Ha8Iw3HE それよりも>>605に何があったのか知りたい 614 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:10:30.26 ID:FglNrpJ0 >>613 オプーナ過激派かな 615 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:12:53.66 ID:iWozZvC5 まとめサイトの管理人はそのスレの関係者理論やめろ 616 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:14:56.69 ID:J8Xe7GdL >>615 だって関係ないのにあんな手の込んだ動画作れるのかな? それにもっとたくさん出てきてもいいのになぜか一種類しか毎年無いし 617 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:15:54.60 ID:Ha8Iw3HE >>614 なにそれ怖E 618 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:19:48.06 ID:FglNrpJ0 本スレとは関係ないってそれスレと動画作ってる人が結託して作ってる訳じゃないってだけだろ 619 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:20:37.03 ID:NdmocTDh 動画作ってる奴はこことは無関係って散々言ってるのに何言ってんのコイツ 620 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:20:50.19 ID:3FOeRzoS 動画を見たなら、 動画に関することでkotyスレに突撃するのはやめましょう って文面も見たはずなんだよなあ スレ違いだから他所で語ってどうぞ 621 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:21:56.70 ID:OlqohJge >>616 あえて一点だけ釣られさせてもらう それそういう動画作る物好きが一人しかいないだけちゃうんかと 622 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:24:18.04 ID:33DC5vuK FF15が動画見たらめっちゃクソだったんだけどノミネートされてる? 623 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:25:53.78 ID:PnkvThja あの編集技術を持つ輩が1人だけとか 624 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:26:49.36 ID:IYV4EJF2 また君か 625 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:27:22.12 ID:iWozZvC5 >>616 手の込んだ編集=関係者とか淫夢動画は全員ホモビ関係者になるぞ 毎年一種類しかあがらないのはそんなことするのが一人しかいないから 今はどうか知らんが携帯版の動画は途中から作られていないのがスレが動画に関わっていないことの証拠 このスレが関わるのは総評まで、後は知らん ついでに俺ももうお前には関わらん 626 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:27:40.15 ID:Nmxw1+LZ 古き良き選評来そうね スレ覗いてるだけでもかなりヤバそうだし楽しみだ 627 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:31:27.24 ID:FglNrpJ0 なんの権威もないKOTYだけど 大体のゲームはKOTY受賞の時点で大体の売上は決まってるから 業者的にも価値がないスレだと思うんだけど、どうなんだろう。 628 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:32:10.91 ID:PnkvThja 古き良きはバグ無し? 629 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:33:47.97 ID:Vm432Mz0 本スレ行って聞いてこいカス 630 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:34:20.78 ID:0azPQ1w7 >>628 文章合体はバグのうちに入ると思うぞ 631 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:35:18.23 ID:UNfomicQ バグはあんまり無いと思うけどだけど奥に進めば進むほど精神的に辛くなって行くゲームだからクソゲーのレベルとしてはかなり高い 632 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:35:54.60 ID:OlqohJge というか、そもそもスレが関わったら手の込んだ編集になるって発想がよくわからん 普通に考えたらスレが関わってようが関わってなかろうが、 実際に動画作りに関わるのは製作者一人だけってのは変わらんと思うんだけど違うん? 633 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:38:22.23 ID:OlqohJge バグるにはバグるだけの中身が無いと 634 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:38:41.37 ID:yw6p4Uve どうしようもないゲームがKOTYに選ばれることでクソゲーハンターの目に止まり多少売り上げの足しに…… 無理あるな 635 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:44:03.41 ID:N3HDx6MB そうなったら中古買うだろうしなぁ 636 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:44:53.21 ID:yEZxkdAM まあ多数の大手メーカーで勤務しているという設定のスレ住民だから動画作成技術の1つや2つ極めて立って不思議でも何でもないと思う。 637 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:45:15.69 ID:PnkvThja いや古き良きはまさにそれ 638 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:46:00.38 ID:RbQHlcCx KOTYになることで一人でも多くの誰かの記憶に残ることになるのならば 創作物として生み出されたゲームにとってそれは喜ばしいことではないだろうか 会社に金は入らんが 639 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:46:57.69 ID:qI1gD8BD >>614 オプーナ過激派とかセンスありすぎwwww 640 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:48:32.22 ID:FglNrpJ0 ニコニコの合作動画とか見てると一人で自由に作った方が作業量は少なくて楽そう 641 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:52:32.71 ID:PnkvThja KOTYが有名になってしまったからスレ民が昔より増えたんだよ 642 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 20:59:20.24 ID:UNfomicQ 古き良きが売れればだいだいが新作を出し、また新しい期待作が生まれる可能性がある…? 643 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:00:01.95 ID:MiV+vBe5 オプーナを最初から使えるようにしたのはオプーナ過激派の内部工作の可能性が微レ存? 644 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:01:03.92 ID:MiV+vBe5 >>642 まさにクソゲースパイラル 645 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:01:33.63 ID:b6GW2vAq まあ動画作成者がスレ民の可能性はあるけど スレの総意として動画作ってるわけじゃないから 646 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:01:57.00 ID:YABt39LL クソゲーじゃない話題になると湧いてくるやつ多いねえ ID真っ赤にしてるやつなんて大概そう 自分じゃクソゲーなんてやりたくないんだろうけど普通に雑談スレでも立ててやればいいのになんでわざわざここでやるん? 647 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:05:50.91 ID:nKzuZrUq 古き良きに関してはなんで体験版出したな感はある あれでうわって思った人も多いだろう 648 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:10:39.52 ID:0azPQ1w7 わざわざクソゲー作ろうと思う奴はいないだろうし製作者は面白いと思ってるんでしょ 649 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:12:33.78 ID:UNfomicQ だいだい的には面白いみたいだから あの出来なのに何故出したじゃなくて、あの出来だから出せたんだろう しかしなんでバフこんな仕様にしたんだろう 650 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:12:34.87 ID:MiV+vBe5 本気で古き良きSRPGを作ろうとした結果がアレならセンスがおかしいと言わざるを得ない 651 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:14:47.84 ID:UeYjyjIy 古き良きとかコンセプトとか後付けしたんじゃないかとすら思える 652 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:16:13.47 ID:bOPjC4K+ >>626 動画だけで見て語らないほうがいいぞここは 今のところ一応次点候補だけど今後のアプデ次第では選外も普通にありうる程度 今の大賞候補にはまだまだ及ばないくらいか 653 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:18:04.56 ID:gaQdecIt クソゲー情報を選評待ちってところが、よくないのかもしれない 積極的に買って、こいつはこうだから糞じゃなかったざんn よかったよかった ってのを、繰り返すような感じでも、そろそろいいと思う 654 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:19:08.18 ID:jP5gfpFt 本スレで得られる情報だけでのクソゲー談義始まっちゃたよw 動画みてクソゲーとかアフィブロみてクソゲー言ってる奴とやってること同じwwww 655 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:20:05.54 ID:UNfomicQ 動画…? 656 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:22:51.19 ID:MiV+vBe5 今度は古き良きの動画がある世界線からやってきたのか 657 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:23:20.28 ID:ZtxGFOyu >>652 次点候補ってようは選外だと思うんだが 658 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:27:15.36 ID:nKzuZrUq 配信にしたって一回しかないよな 659 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:29:38.58 ID:bOPjC4K+ >>657 俺がwikiとこれまでのKOTYの流れで理解しているのが 大賞…文句なしのクソ、まさにその年を飾るにふさわしいクソゲーオブクソゲー 次点…糞ゲーマーから見ても香り立つクソゲー、大賞には劣るものの十分なクソ 選外…一度はノミネートはされたもののKOTY基準でクソゲーとは言えないレベル選票にも問題があり大賞候補にもなりえないので除外された作品 だと思っていたのだが違っていたのか? 660 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:29:55.57 ID:nKzuZrUq 同じようなもんってのはたしかに近いか 661 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:29:57.40 ID:VaytZNL2 オプーナさんが全国区になってしもた 662 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:31:25.73 ID:ZtxGFOyu >>659 大賞候補のうち、大賞になれなかったものが次点だろ 663 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:32:03.36 ID:PnkvThja 古き良きはまだ香ってるほうだがな 664 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:32:16.90 ID:yEZxkdAM >>659 違う。 ゲハに帰れ 665 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:33:45.31 ID:Q1jAeRRK FFをよく知らない人がモーグリを見てオプーナじゃんwというから FFくらい有名なのかも…? 666 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:34:17.15 ID:nKzuZrUq でもそんなクソゲーってより最高の手抜きゲーなだけでそこまでな気はしないよね 進めるのが苦痛で頭が痛くなるってのはあるけど仕様が狂ってるかというとそうでもない 667 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:38:20.19 ID:MiV+vBe5 仕様が普通で苦痛を伴うのと仕様が狂っていて苦痛を伴うのではどっちがマシなんだろうか 668 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:39:30.26 ID:OlqohJge >>659 このスレでは「大賞になりえる」か「大賞になりえない」かの2択 そして前者のうち、最終的に大賞になれなかったのが次点になるんであって、 最初から次点候補ってのは要は「大賞になりえない」って事だから事実上の選外よ 669 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:40:12.38 ID:FglNrpJ0 テンプレに書いてあるんだけどなー 670 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:42:07.59 ID:pxH7yTBb 最初から次点狙いって要は「大賞じゃないけどクソゲー」って言ってるだけだしなあ 671 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 21:46:13.26 ID:yEZxkdAM 「スレとは関係ないけど俺が気に入らなかったゲームの話を聞いてくれ!」という厄介なかまってちゃんとしてスレでは嫌悪される存在の一角だ。 672 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:09:07.24 ID:7UUPM0BZ >>638 「悪名は無名に勝る」って何かのアニメでも言ってた気がする それ言った奴は治安維持組織の幹部クラスだったがな! 673 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:15:52.96 ID:OR318O8O 選評選評うるさいくせに 黙って選評待ってることすらできない無能 それが俺たち 674 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:20:37.64 ID:NdmocTDh そりゃクソゲーだと思った奴が持ってくるのであって 別にクソじゃねぇだろと思ってる奴は持ってこないわな 675 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:21:00.69 ID:EvLkXiCK FFエアプニキは住民の振りして荒らし始めたのか 676 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:25:44.14 ID:EtpC4Fj0 ゴキガーなんて言ってるのは間違いなくゲハからの招かれざるお客さん 677 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:25:47.09 ID:OtCnMqei (○)(☆)良い子の諸君! 「僕の病気はすぐに忘れられても、 愚かさは幾人かが記憶していてくれるだろう」 とはキュンメル男爵の言葉だな! 「どうせ良作が作れないならクソゲーで名を馳せてやる」 という後ろ向きな情熱は結構だ! だが彼が愚行に走ったのは、キュンメル男爵家を 自分の代で終わらせるつもりだったからだな! 今後もゲーム作って飯食っていくつもりなら 悪名残したら普通に詰んでしまうな! 678 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:26:50.34 ID:MiV+vBe5 そもそも選評も出さずに「○○はKOTY」とか言わなきゃ選評なんか催促されないわな 679 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:35:07.21 ID:4ESiIQcS 実際問題、ゴキとかチカニシって名称はゲハとゲハブログぐらいでしか使われてないからね 普通は○○信者とか○○ファン、悪罵の意図があっても回し者とか工作員程度だもの 680 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:42:20.71 ID:TSJw71LP ○○ニキとかもなんJ語でしょ 住民の振りして荒らしてんのはどっちだよって 681 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:46:06.07 ID:D5gqpHmT まあゲハ豚共は巣から出ないで頂きたい事には変わりない 682 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:46:32.65 ID:9y+1jda0 ここまでスルー検定失格者の群れ 683 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:49:51.30 ID:hY81Aege どこからスルー検定? しばらく雑談しかしてないけど雑談もスルー対象なの? 684 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 22:52:23.93 ID:swwSDj9+ スレを開いただけで検定失格 685 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:02:20.48 ID:iZmiQAKX ゲハの連中がこのスレに来るのは問題だと思うけどなんJ民が居ることに何の問題が? 686 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:11:29.67 ID:0azPQ1w7 暴言とか変な難癖とかそういうの無きゃどんな人でも問題無いんだがな そもそもここは権威も何も無いネタスレだし 687 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:20:06.83 ID:4ESiIQcS どこ覗いてようとかまわないけども ゲームに関する寸評するとこに、ゲハ的価値観、つまるところ ゲームそのものではなく特定企業への信仰心や敵対心を持ち込むのはNG ノリがなんJでもVIPでも、空気読んで迷惑かけなきゃ別に問題にはならんね 688 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:20:23.68 ID:95kDKi83 スルー検定に落ちた君たちには古き良きを3周する権利をやろう 689 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:21:22.27 ID:JjiiAqMn 自分こそが住民と思い込んで都合の悪いものは荒らしと認定する そして自分の手は汚さず雑談しながら選評を待っている 最近荒れているのはこういう人たちが顔とID真っ赤にさせているからだったのですね 690 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:26:04.46 ID:bkxnRJ9e 荒らしと認定した上でその荒らしにいつまでも構い続けるからな 691 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:33:31.86 ID:Pj5GqGau 電源を入れるのにも気力がごっそり削られるって意味を体験しました 長期間検証してる人らはどんなメンタル管理してるんだと gdgdレスしてないで黙々と検証して選評投下すればよいとか軽い気持ちで思ってましたすみません 大賞ごり押しでなければある程度は必要な息抜きなんだと理解できました 692 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:36:07.02 ID:pv6SQogk お前古き良きの選評書こうとしてるだろ 甘ったれんな 息抜きなら他でやれ 693 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:38:47.38 ID:MiV+vBe5 >>691 古き良きクリアした人かな? 急がないからゆっくりじっくり書き上げておくんなまし 694 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:43:54.17 ID:yEZxkdAM >>689 自分がコミュニティから放逐されるのは都合が悪い事を言っているからだという妄想から治さないとどうにもならんよw 695 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:44:35.15 ID:7UUPM0BZ >>677 なんか大幅に簡略化されてる 696 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:53:32.50 ID:/3trVR7b 横からすまん >>694 どなたか読解力のない自分に解読お願いします 697 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:57:49.96 ID:OtCnMqei 読解力のないものは死ぬがよい 698 : なまえをいれてください2016/12/17(土) 23:59:17.15 ID:3ra+ZMFT >>691 古き良きの本スレに色々書いてた人か? 俺も今ちびちびやってるが、情報で結構助かってるよ、そっちもゆっくり頑張ってくれ にしてもこれ、売り逃げ狙いの手抜きゲーかと思ってたが、そうでもないっぽいな 考えた痕跡は何となく見えなくもないが、内部知らないプレイヤーの目線に立って調整する精神が一切なかったんだな 単純な技術不足によるUI・テンポ・シナリオ・演出の破綻と酷い具合に噛み合って発酵しとるわ… 699 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:00:15.09 ID:UNmFbshh KOTY2004~2007までを今のやり方で選評、総評制作していったらどうなるのだろうとふと思った というかDOD2とか何で次点にいるんだ 700 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:01:29.05 ID:jhFyF7T7 DOD2とか普通に楽しめたからちょっと落ち込んだ思ひ出 まあストーリーだけはだいぶアレだけどCエンドとかよかったのにな 701 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:06:25.05 ID:w3WaL+Au 四八がでるまでは適当に選んでいたからね、仕方がないね 702 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:11:11.77 ID:+QbwGXs9 縁日の達人は四八以降でもいけそう 703 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:11:17.38 ID:d7TEn+ud >>696 肯定なのか否定なのかもわからん… 704 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:25:00.23 ID:e5ABGwHy 本スレの方で選評っぽいコメがあるけど>>691が書いたのか? 705 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:26:37.24 ID:mgsdcseq >>704 私です。選評を書くのは初めてなものなのでこうしたらいいという所がありましたらご指摘お願いします。 706 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:29:43.03 ID:4jc20jfL これに限ったことじゃないけどネット上のネタを公式で言われると白ける気がするのは何でなんだろうな http://i.imgur.com/NUYY0jX 707 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:30:50.80 ID:mvI8idWt >>705 選評の推敲をしたいのなら、たとえゲームの本スレだろうと他所でするもんじゃないよ クソゲーであることを説明する文章だからね 708 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:31:30.32 ID:mgsdcseq 選評本スレで書いてはいけなかったのか・・・ゲームの内容については本スレで書くように注意することばかり考えてたからそこまで回らなかった、ごめんなさい 709 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:34:16.46 ID:mvI8idWt テンプレにも 本スレへの突撃禁止 がある通り他所に出張していってはいけない 単にゲームの攻略や愚痴を1プレイヤーとしてゲーム本スレに書き込むのは構わないと思うけども 710 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:35:15.13 ID:mgsdcseq こちらに改めて貼ります。初めて書くので、選評の書き方に詳しい方居ましたら加筆修正のご指摘お願いします 711 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:36:57.67 ID:x+DkI+0+ テンプレも読まずに選評とな 712 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:36:59.03 ID:mgsdcseq >>709 もう少し注意するべきでした・・・以後気をつけます 713 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:39:39.19 ID:w3WaL+Au 古き良き選評来るか 早速支援せざるを得ない! 714 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:42:20.51 ID:mgsdcseq 古き良き時代の冒険譚(ふるきよきじだいのぼうけんたん) 有限会社だいだい開発のシミュレーションRPG。 配信開始日は2016年12月15日。 PS4、PSVITAの2機種で同時配信され、価格は税込み1944円。 「全てのプレイヤーが途中で投げ出すことなく、『あぁ、おもしろかった』という思いを抱いたままでゲームを終えていただけるようにする」 という目標から生まれたシミュレーションRPG。 だが実態はテンポの悪さと撤退を中心としたやる気を削ぐ要素の嵐である。 このゲームは七人の王子女が次の王を決めるために王家の墓と呼ばれる地下迷宮の最深部へいち早く向かうのが目的。 王から三体のオトモ(ユニット)をもらい、早速地下に潜ると画面上にはフリーゲームで作られたかのようなマスゲーが表示される。 最初に連れて行くユニットを配置 移動値分で移動 最後に攻撃や回復を選択する というSRPGの基本に沿ってバトルが流れていく。 715 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:43:25.55 ID:mgsdcseq SRPGパートのテンポは非情に悪く、一つ一つの動作で牛歩戦術を使ってくるのでかなりの疲労感になる。 更に追い打ちをかけるように通常戦闘とボスステージのマップと戦闘時に流れる計4種類の短調なBGMのような何かがずっと流れ、聞いているプレイヤーが頭痛を訴える程苦痛にさせる。 戦闘に入ると、プレイヤーは戦闘前サポートカードと呼ばれる戦闘支援を使用するか選択でき、選択した後にバトル開始のボタンと共に戦闘が始まる。 戦闘時のダメージ算出は【攻撃側の攻撃力-防御側の防御力】のみの非情にシンプルな計算。 魔法戦闘に持ち込まれた場合は【攻撃側の魔力-防御側の魔力】となっている。 ダメージの下限は1 尚、このゲームには命中率やクリティカルなどの要素はないので目の前で見えてる数字が全てである。 魔法アビリティでの戦闘では反撃不能、にもかかわらず敵側はなぜか攻撃力+5サポートカードを使うなど雑なAI調整。 このゲームの戦闘は基本1枚絵のみで、戦闘時のアニメ等は一切存在しない。 716 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:43:53.88 ID:9Byj3Jbu 支援 ちなみに無撤退でクリアできるかも検証中 717 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:44:08.89 ID:mgsdcseq 更にこのゲームは1階層ごとの敵の強さの上がり方が大味で、2,3階層レベルが上がらないと格差ができてしまう。 これを解消するために、このゲームでは戦闘時の経験値を持ち越して現在のステージの最初からやり直す【撤退】をし、 他ユニットのレベルが適正値になるまでひたすら作業を繰り返す。 このゲームが撤退ゲーと呼ばれる原因になっている。 撤退は会話中に最初に戦う姉が推奨しているので、恐らく正攻法。 3面ごとに王位継承争いで潜った兄弟たちとの戦闘。 この時の会話が非情に寒く、王になる目的も 6面兄「王になって自分みたいなバカなやつを作らないためにみんなに勉強させる」 9面姉「王になって無職になる」 12面兄「王になってモテたい」 など、滑った発言を連発してくる。 718 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:44:26.04 ID:PNeKlGb3 支援 719 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:45:06.65 ID:mgsdcseq ある程度レベルが上がると一部のユニットが覚えるバフアビリティが強力。 【+5する】だけの単純な効果であるが、このバフは全て累積し、そして残り効果ターンを上書きして残り続ける。 前述の通り単純な数値の差が全てのこのゲームにおいてはかなり重要であり、アビリティを覚える中盤以降はバフ盛りゲーの側面も持つ。 半分の10ステージを超える辺りにもなると周りの敵配置やマップが複雑化、壁を挟んでメイジ等の魔法職ユニットを置くことも多くなる。 魔法職が覚えるファイアは全ての射程が2、壁を貫通して放ってくるのでこの配置はとても厄介。 更に後半になるに連れて敵のターン時に度々【Thinking...】の文字が右下に表示され、1ユニットごとに1~5秒近くの長考プレイをするようになり、 ただでさえ悪いテンポが更に悪くなる。 720 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:45:35.19 ID:mgsdcseq クリア後のスタッフロールはなく、いきなりタイトル画面に戻され新しい項目が2つ解禁される。 1つ目の【チャレンジモード】は会話省略しただけのストーリーモードで、3面に登場した姉と別のユニット3体で1からやっていくというもの。 特に別の話が展開するわけでもなく、存在する意味があるのか疑問である。 2つ目の【リザルト】は今までのクリア実績が5つ記録として残り、いつでも閲覧できるモード。この苦行を5回も連続でやるプレイヤーは果たして居るのだろうか。 1900円と一見お手頃な価格だが、これを買う資金があるなら歴代の古き良きゲームに回したほうが得策だろう。 721 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:46:00.18 ID:7C3r3A/K しえん 722 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:46:11.14 ID:rU1EZymR >>706 ワゴン行き後のAA化、それからのネタ扱い この流れに生みの親さえも便乗してしまうってのは、ちょっとというか結構不愉快だな この宣伝文句ならいっぱいバズられるだろって打算なんだろうがさ 723 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:47:06.57 ID:rU1EZymR あ、古き良きの選評来てたのかすまない 724 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:47:12.61 ID:xoEomMHY この時間からか 支援 725 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:48:50.32 ID:XHLVZRmB 乙 バグも課金要素も原作破壊も無いのにこの惨状って、 わりとガチでスベリオン以来のストロングスタイルのKOTYあるで 726 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:50:38.59 ID:x/1Tj6cI 乙 ただクソゲーとしてのパンチが弱い気がする 727 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:51:57.98 ID:w3WaL+Au 紫煙 728 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:54:37.30 ID:1/0LEGXa >>708 書いてはいけないどころかKOTYなんて本スレにはなんの関係もないしそのスレの住民はKOTYなんて知らないし知ったこっちゃないんだよ ふざけんなカス 729 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:54:47.70 ID:YDolZQSC レベルを上げてバフをかけて殴る スベリオンとトキトワを混ぜて2で割ったのかな? 730 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:56:14.81 ID:QYG6XmF0 文章をまとめてどっかのアプロダにtxtであげても良いかも 手直ししやすいし で一つ不明なとこの確認だけど アビリティがちょっとわかりにくい ・発動条件 ・例えば5ターン継続の+5アビが2回連続で発動したら 5ターン継続の+10アビになるという認識でよいのか 731 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:56:19.82 ID:xSU20CNW 乙 ちなみに総プレイ時間はどんなもん? 732 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:57:14.70 ID:7C3r3A/K 乙 フリーゲームみたいというとツクール2000みたいな感じなのかな この選評を読むとレベル上げは苦痛でも後半のステージは戦術的な面白さは少しはありそうに見えるけど実際はどんなもんでしょうか 733 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:58:05.58 ID:mgsdcseq 本当にすみません・・・知識不足でした。この選評終わったらROMります 734 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 00:59:29.07 ID:mgsdcseq バフアビリティは魔法と同じでMP消費、射程は2です。 もし+5を2回かけたら3ターン継続で+10になります。 735 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:01:00.09 ID:w3WaL+Au 選評乙 細かい事だけど短調は単調の誤字でいいのかな? あとバフの効果ターンの上書きって2ターン連続でかけると5ターンから9ターンになるって事? 736 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:01:21.99 ID:xSU20CNW 開発元の有限会社だいだい って調べてみたけどかなり小さな会社やね主にギャルゲの携帯機への移植をやってたみたい そのギャルゲーマーからの評価は…お察し 737 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:02:28.32 ID:mgsdcseq 短調→単調です。 バフは3ターン効果で、もし効果の残り1ターンでバフを使用すると3ターンに上書きされます。 738 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:03:52.90 ID:w3WaL+Au >>734 あ、ターンは累積しないのね つか何故上書きと累積を勘違いした俺・・・orz 739 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:05:46.09 ID:XHLVZRmB そういえばレベル上げに必要な撤退回数はどれぐらい? 見た感じ2桁は確実に行ってそうだけど 740 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:07:04.92 ID:+QbwGXs9 乙 レベルを上げてバフで殴ればいい、みたいなバランスだな 741 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:09:57.84 ID:QYG6XmF0 遠距離攻撃はSRPGの一般的な仕様といえる部分だから 糞要素としては違うと思うが バフ要素はこれ完全にプログラムミスだろw 742 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:10:14.48 ID:t5yT5cph >>736 既出っすね 743 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:11:04.58 ID:mgsdcseq 大体20時間くらいだったはず・・・撤退は68回、総ターン数411です。作者は237ターンでクリアしたみたい 744 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:13:09.39 ID:mvI8idWt 選評案乙、いくつか質問を >SRPGパートのテンポは非情に悪く、 とあるが具体的に何が原因でテンポが悪くなっているのか? 例えば、カーソルの反応が悪い、UIの手数が多すぎる、よくある便利機能がない、ユニット多すぎ、マップ広すぎ等… 長考プレイになる時の敵のユニット数は? 745 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:17:45.91 ID:loPJ+bOg 乙 支援カードって全部ランダムじゃなかったっけか? 完全防御と魔法換算の壊れ性能があるのに、ランダム取得はさすがのクソ要素かなと思ったんだがどうなんだろう まあ、開始直後に目の前のカード全部回収>撤退の繰り返しで一気に貯められるというシステム崩壊も簡単にできるけどね 746 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:18:36.51 ID:mgsdcseq カーソルがゆっくり動いて止まる→ゆっくり動いて止まるを繰り返してなかなか進んでくれないです。 スパロボみたいにLRでユニットにカーソルが飛ばせないので遠いユニットでも直接行く形になります。 長考プレイはステージ11、12辺りから出てき始め、ユニット数は12~16体です。 747 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:18:59.52 ID:w3WaL+Au >>743 作者ってだいだいのスタッフの事? 748 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:21:44.35 ID:loPJ+bOg >>744 カーソルは結構遅いよ 変な吸い付きみたいな挙動まであるし あと、ターン終了をいちいち選択しないと終わらないとか、テンポを悪くする要素が所々ある あと、追加ユニットは最初の撤退を行う前にかならず取得しないと二度と手に入らないというフラグ管理の甘さがあったりする というか、一度取得するまでは残り続けるプログラムすら書けなかったんだろうな、たぶん 749 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:21:44.94 ID:mgsdcseq 会社名のツイッター垢で「テストプレイの時は全ステージ合計237ターンクリアがベストでした」と言ってます。 750 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:23:45.04 ID:9Byj3Jbu >>746 今ステージ14なんだけど、選評にあるthinkingの表示を見たことがない気がする PS4版だよね?何か発生条件があるんだろうか 751 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:24:15.03 ID:XHLVZRmB ざっと平均すると、大体1ステージにつき撤退3~4回、全部で20ターンで約1時間かかるのか しかもカーソルは牛歩戦術、敵ユニットは長考、 そして頑張ってクリアしてもエンディングも引継ぎも無し、と 752 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:26:00.17 ID:nGsqCmdr 選評乙 撤退68回は想像以上だわ…これはキツイ 753 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:26:14.37 ID:loPJ+bOg >>756 12以降からは確認できた、ほんの一瞬だけど ただ、直前にフリーズしたのかなと思えるような数秒の間があくことが多い気がする それもテンポを悪くしている 754 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:27:58.07 ID:mvI8idWt >>746,748 なるほど 環境設定でショートカットとして「未行動ユニットを検索」ってのを割り当てられるみたいだけど コレはどんな感じ?使えなさそう? 755 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:31:59.27 ID:loPJ+bOg >>754 うちはそれですぐに選択できるようにしてるから、その点はストレスあんまり感じないかな もっとも、初期設定にしとけよとは思ったけど あと、戦闘スピードもMAXにしてる 756 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:34:09.64 ID:mgsdcseq >>754 一応カーソルよりは早いですが、それでも一瞬で行くわけでなくゆっくり画面上を移動してユニットにカーソルが止まる感じです。 757 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:35:50.35 ID:M43CD32M >>744 カーソル移動が遅くてストレスたまる 十字キーだと連打しても全然進まん スティックだと緩和されるけどダダダダと高速では進まない 758 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:37:31.36 ID:ILHFdG3k リリースからすぐのゲームよ? ちょっとやりゃわかることでスレ埋めんなよ 凸って詰めてからにしてくれ 759 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:43:34.48 ID:hk+H0orv カーソルひとつごとにそのマスの情報を読み込んでいる例のアレか? 霧が出て来たな… 760 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:45:20.72 ID:0FoC2LjD カーソル云々なんて体験版でわかることじゃん それすらやってればないなら今はまだ黙ってろって 761 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:49:03.76 ID:FxNGovZq 未プレイ者にも分かるように書くのが選評なので今の流れは極めて正常 遅くなったけど選評乙です 762 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:49:15.39 ID:tKK4WmC3 選評も総評も最終的に未プレイの人間でもクソさがわかるようにしなくちゃいけないんだから 未プレイの人間が伝わらない部分を質問するのは正しいことなんだが 763 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:51:21.19 ID:01oWcT5/ そうでしたすみません ココからはエアプ勢の舞台でした おまかせします 764 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:51:30.81 ID:l3nU+SCk なんだかんだ体験版を経て話題になってる作品だし分からんでもないが そもそもの「大賞を狙えるゲーム」という部分は大丈夫なのか? 選評者はTOROとランボーの選評を読んでから出直した方がいいんじゃないかな まだ発売から日が浅いのもあって住民もまだ購入していない人が多いようだし間を空ける意味でも 765 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:54:28.59 ID:w3WaL+Au 選評主本人がKOTYを狙えると思えば選評を出してもいいんだよ 質疑応答の結果狙えないなってなったら選外にいくし 狙えると思われれば話題作に入る 766 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:58:28.69 ID:mgsdcseq >>764 そうですね・・・ゲームの方もまだ気づいてないだけでヤバい所もあるかもしれないですし、研究しつつもう少し色々な選評を読んで出直します。 767 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:58:45.29 ID:l3nU+SCk そりゃそうなんだけど流れ見てる限りテンプレすら理解してない様子だしなぁと 768 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 01:58:51.62 ID:f8w8oy67 選評乙 なんかやけに言葉の荒い輩がいますねぇ >>764 選評や評判見る限りではTORO並みにテンポ悪そうな感じがするが? TOROは単調で失敗できない辛さだけど、こっちは大戦略のような劣悪UIの辛さがある気がする 769 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:00:42.11 ID:01oWcT5/ 門番はランボーだろ 770 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:01:24.74 ID:f8w8oy67 >>767 こっちのルールに合わせようとしてるし、忠告も受け入れてるようだしそこまで気にする程でも無いんじゃないか? 人間誰でもミスはするものだし 771 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:03:45.04 ID:w3WaL+Au >>767 でもルールを理解しそれに則ろうとしてくれているのは有難いよ ここ最近ルールガン無視の輩が跋扈してるからなおさらな 772 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:04:44.95 ID:PPSNHY8v 離間工作の真似事のような単発なんか放っておけばいいよ なんにせよID:mgsdcseqはトリップ付けといたほうがいいね ROMるにしても今後たびたび選評執筆者として顔を出す必要が出てくるだろうし いかに本人がROMりたくてもそれを許さないほどゲームのほうがクソ要素を提供してくることもあるのだから 773 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:06:00.90 ID:nGsqCmdr お客様多いから過敏になるのは分からんでもないけどね 選評もちゃんとしてるし質疑応答にも答えてくれてるし後は酉付けてくれたら言う事ないかな? 774 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:06:10.85 ID:01oWcT5/ 単発が何言ってのよ 775 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:06:34.83 ID:XHLVZRmB >>766 出直す必要はないと思う >>768の言う通り現状でもTOROといい勝負してると思うし、 なんか気付いた事があったらその都度報告してくれればいい 776 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:07:17.77 ID:PPSNHY8v と言った当人が単発なのほんと草生える 選評としての体裁は整ってるし、肉付けはおいおいで 777 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:15:08.27 ID:01oWcT5/ 選評としての体裁もへったくれもねえよ 選評として出したならそれは選評だろ 等しくやりゃ昔っからめどくせえことになんかならねえんだよ こっから先はまずは未プレイ勢が詰めてくんだからガンバってくれや 778 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:19:27.19 ID:f8w8oy67 >>777 お、じゃあ選評ですって言いながら出せば私情満載だろうが箇条書きだろうが選評だな 779 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:19:48.99 ID:OlLIm5YW TOROもまず軽く選評出て肉付けと検証と訂正で作りましたし こういう作り方でも悪くないと思いますよ、虚偽さえなければ 780 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:20:31.95 ID:vZsit5vD 未プレイが即ち悪だと思ってる子がいるみたいですね 781 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:21:59.24 ID:TLc7jZIY やっぱ撤退前提の難度だよね 撤退にカウントがつくってストレスになるプレイヤーすげぇ多そうなんだけど何でわざわざ付けた 無けりゃ誰も気にしないのに 782 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:22:31.92 ID:OlLIm5YW 未プレイが選評出すのはアレですが そもそも選評は既プレイ者が未プレイに内容を説明するためのものですからね 783 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:27:43.57 ID:3LA/sNyH プレイ勢は冷静に相手できてますからねえ 未プレイでクソゲーかどうか判断したいなら選評として出たものは等しく扱ってくださいな 784 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:30:53.45 ID:ZFKm9gNg 等しく扱ってるからこその質問なのでは… 785 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:32:21.30 ID:9Byj3Jbu >>781 作ってる側は安易に撤退ゲーを奨めてるけど 撤退無しでもやりかた次第で何とかなりそう 少なくとも15までは撤退・死亡無しで何とかなってる でも多分撤退ゲー以上に楽しくないプレイだと思う 786 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:32:41.28 ID:X78p7LiK 以前からFF15未プレイ者は云々とかズレた書き込みしてる奴がいたしその類型のお客様だろう 787 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:36:21.41 ID:XHLVZRmB 一つ一つは他の要素次第で普通に挽回できそうな程度のクソ度なのに、 何で全てが最悪な方向に噛み合ってんですかねぇ…… 788 : 古き ◆7Bbcxdwosg 2016/12/18(日) 02:37:25.60 ID:mgsdcseq テス、ついてそうでしょうか? 789 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:37:47.40 ID:xSU20CNW バグは…なんか致命的(面白い)バグはあったの? 790 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:38:16.69 ID:brHgO1hR ついてるよ、ついでに選評乙 791 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:38:51.37 ID:PFh5HKRZ 未プレイカスはFF15と古き良きの扱いを逆にして考えてみたら はたからみてればひどいもんだよ プレイ勢はどっちも馬鹿だなって思って迷惑してるよ 792 : 古き ◆7Bbcxdwosg 2016/12/18(日) 02:41:24.82 ID:mgsdcseq ありがとうございます、今回は本当にご迷惑おかけしました。次回からこのようなミスの無いよう気をつけます。 後、自分がやる時は会話はゆったり見る派だったので気づかなかったのですが、早く送ると会話のミックスバグがあることは聞きました 793 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:46:30.05 ID:uw5sxm5W 選評乙、新たな選評者は大歓迎よ ちゃんとルールに則した形に改めてくれてるし 794 : 古き ◆7Bbcxdwosg 2016/12/18(日) 02:46:36.87 ID:mgsdcseq 会話で思い出しましたが、このゲームの会話ログは1行のみで、戦闘ログまで取ってるので戦闘中に振り返る場合はまるで機能してないです。 795 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:46:50.31 ID:l3nU+SCk 体裁整ってるし受け答え丁寧だし>>764>>767は撤回する 申し訳ない ところでこんな一般的に言えば長文レスを突然投下された本スレの人たち可哀想 レス見る限りわりとここと住民構成被ってそうではあるが 796 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:49:16.22 ID:brHgO1hR あっち明らかにここのスレ住民と一部のお客さんが出向いてるくらいで機能してなさそうだからな… 797 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:49:51.13 ID:XHLVZRmB 話聞く限りだと、そもそも派手なバグを起こすだけの中身が無さそうなんだが 798 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:50:17.39 ID:1mHhdyHI >>792 クソさアピール&説明を盛るのと、文章直しでいい選評になりそうだね 質問としては、 >三体のオトモ(ユニット) 「三体のユニット」でいいのでは?ゲーム内で「オトモ」なの? >フリーゲームで作られたかのようなマスゲー マスゲーとは?「マスゲーム」は既に別意味の固有名詞があるので >一つ一つの動作で牛歩戦術を使ってくる 誰が使ってくるの?(多分ゲーム自体だろうけど)主語を >短調(単調)なBGM 最終的に(撤退で)何度も聞くことになるから辛くなるのでは? >最初に連れて行くユニットを配置~ 「最初」「最後」の使い方が…… 【ユニットを配置して攻略開始 後は、ユニットを選択して移動、そして行動選択(攻撃や回復)のループ】 とかの書き方のほうがいいと思う >魔法アビリティでの戦闘では反撃不能~ 「魔法戦闘において反撃は不能であるのに、防御側敵AIは攻撃力+5サポートカードを使う」ってこと? >2,3階層レベルが上がらないと格差ができてしまう。 誰と誰の格差?敵と自軍の格差? 799 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:50:42.21 ID:DScg3ALZ 古き良き時代の選評、ID:mgsdcseqのを参考にして書きたいんだけど、大丈夫? 800 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:51:09.49 ID:FxNGovZq >>791 そもそも選評が出てかつ質疑に対応してる人がいる作品とそうでない作品の時点で別次元の話 体験版の時点で話題にはなってたが「ノミネート確定!」とか叫ぶ馬鹿もおらず、現在ルールに則って選評から話題作足り得るか審議してるんだがどこかおかしなとこあるか? >>792 お疲れ様です 検証は多大な労力を使うので精神を病まないよう気を休めつつゆっくりといきましょう 801 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:51:57.41 ID:cVPOCJ8Z クソゲーと聞いたら我先にと狩りに行って楽しんでた奴らのスレが 未プレイ達にいかにクソゲーか伝えるかのスレとか言われてるんだから話が合わないのは当たり前 凸者が去るのが最も合理的だな 802 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:52:17.12 ID:tKK4WmC3 >>799 選評はたくさんある方がいいから丸かぶりでないんならいいんじゃね? 803 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:53:32.33 ID:ZFKm9gNg なんかスレと選評を混同してる人いるけどなんなん? 804 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:53:33.86 ID:DScg3ALZ 正確には参考にしつつ、質問などの疑問を書き足したりしたいんだけど、とりあえず書き進めておくよ 問題ありそうならその時考える 805 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:55:07.98 ID:XHLVZRmB このお客さん、なんかわざとやってんじゃないかってぐらい言ってる事が見当外れで一周回って面白いな 806 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:56:10.54 ID:vZsit5vD ここって本来「こんなクソゲー買っちゃったんだよ」ってネタにする為のスレなんじゃないの? 実体としてはクソゲーを敢えて買いに行く人が多くなったってだけで 807 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:56:37.75 ID:tKK4WmC3 >>803 ここ数日粘着してる「未プレイは悪」荒らしだ。気にするな まあ総評時期とか選評も総評も書かず検証もせず口出しだけはする住人ばっかりに見えて イラッとすることがあるから気持ちがまったくわからないわけじゃないけどな 808 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:58:01.59 ID:PPSNHY8v さわらないさわらない 809 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:59:22.11 ID:1mHhdyHI 古き良きの詰みについてなんだけど、 「詰みそうになってから撤退レベリングしようとしても、 ダメージが1しか出ないからレベリングができず、そのまま詰んでしまう。 したがって、詰みそうになる前の階層の時点で撤退レベリングが必要になる」 って認識で合ってる? 810 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 02:59:40.65 ID:Zt5chYwz そんなことより古きの半分の値段で変えるアスティバインハーツが良ゲーだぜ 811 : 古き ◆7Bbcxdwosg 2016/12/18(日) 03:01:09.01 ID:mgsdcseq >>798 主人公が迷宮に入る時に王から「これを授けよう」ってユニットの「ソルジャー」「ランサー」「ガード」3体をくれます。 将棋盤みたいなマス目の上で戦います。※一応障害物でマップ内に壁がある テンポの悪さと相まってずっと聞かされ続けてて頭が痛くなります。なので撤退は特に関係ないです(これはこれで辛いですが はい>反撃不能 格差は敵ユニットと自軍のユニットです。特に序盤は主人公とガード以外はすぐやられるのでこの二人との差が激しくなります。 812 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:02:58.11 ID:tzMbpadE お前みたいなのが本当に邪魔 お前みたいなのが黙ってスレ眺めてくれればいくらか落ち着くと思う 813 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:04:41.67 ID:tzMbpadE あ、ごめん >>812は >>808に対するレスね 814 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:07:21.82 ID:brHgO1hR セーブデータは自分のターンだったらいつでも残せるから詰みそうになったら安全なセーブ地点まで戻ってレベリングが動き方を変える感じになったな自分は 815 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:09:56.49 ID:nGsqCmdr 「フリーゲームで作られたかのようなマスゲー」の所は確かになんか表現おかしいな マスゲーがSRPGの事ならその前にジャンル説明書いてあるんだし 「ツクールで作られたフリーゲームのような戦闘マップ」とかでいいんじゃない? 816 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:10:07.38 ID:zpDt+tOf 今日も元気に内ゲバ合戦 選評・総評・検証勢以外が全員黙ればキレイなKOTYスレになるよ これだけは間違いない 817 : 古き ◆7Bbcxdwosg 2016/12/18(日) 03:10:16.18 ID:mgsdcseq >>799 私のでよければ是非 818 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:11:40.37 ID:brHgO1hR >>814 なんか文章足りなかった…レベリングか、単に通用な仲間がミスで死んだらしたら動き方変える感じでプレイしてた 819 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:16:47.34 ID:1mHhdyHI >>815 そうだね 普通だったら「絵が4マスごとにループする壁」くらいのクオリティが欲しいのに 実際は「1マス分の壁?」をただ敷き詰めた感じだからね 820 : 古き ◆7Bbcxdwosg 2016/12/18(日) 03:18:24.69 ID:mgsdcseq >>809 その場合はヒールやファイアのアビで入ってくる経験値を拾うか、やられないように戦えば戦闘時の経験値が貰えますが、 時間がかかるのでレベリングし易い近い階層のデータをロードしてやり直したほうが早いかもです。 821 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:22:53.89 ID:ZFKm9gNg 古き良きの基礎として死んだら経験値0になるって事と経験値100になったらレベルアップしてまた0に戻るって事は 次選評描いてる人出来れば付け足しておいて欲しい 822 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:28:51.08 ID:Q3//0Smq FF15とSO5の一騎打ち さぁどっちが勝つ 823 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:34:48.27 ID:4sf7V1ge 乙、ついに出たか とりあえず「他ユニットのレベルが適正値になるまでひたすら作業を繰り返す」のクソさはもうちょい詳しく書いていいかも 適当に無双して雑魚狩る繰り返し程度のものじゃなく、面倒な作業の中でまでいらん手間を使わされるのがきつい 調整があまりにもザルすぎて序盤に一部キャラがまあまず成長遅れるんだが、 レベル離れたらダメージ1かつ簡単に殺されるから、遅れたメンツのレベル上げがマジで作業かつ苦行化する そしてこのゲームは数値ごり押し大正義で戦略性なんて皆無なのに、無駄に各兵種に使い所が作られてるんだ あとはやっぱ小ネタだけど、バックログの仕様はクソさとして十分記載する価値あると思うぜ 俺は紛らすために友人とやってるんだが、まだクリアまで行ってないし、もう少し頑張るよ 824 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:35:40.95 ID:g3o/i7S7 >>822 話題性だけで選ぶな 本当にこれはクソゲーって胸張って言えるゲームはその程度のもんじゃねぇはずだ 個人的にはクロバラノワルキューレを推す 825 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:45:10.36 ID:4sf7V1ge >>781 多分周回プレイ前提で組んでるんだろうな・・・ 綺麗な体でクリアできるように何度も潜って戦略を練り込もう!ってなノリだよ FEとかでも逃した仲間やアイテム、イベントがあったりすると「次こそは…」と思えるし、間違った考え方ではないかもしれん まあUIもテンポも最悪でキャラに愛着湧かず、ゲーム性はほぼ皆無のゲームを周回しようなんて当然思うはずないんだが ほんとにSRPG版のラスリベだと思う 何もかも底が浅く褒める所は完全皆無、撤退リトライ繰り返す内に自然と身に付いた解法でごり押すだけだから達成感もなく、ただただ辛い 826 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:51:45.30 ID:/foSBs6N >>822 圧倒的にFF15じゃない?あのクソとバグの多さやばいから 827 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 03:54:23.43 ID:vhFrZ6pK 古き良き今さら体験版やってみたけどこれコンセプトが裏目に出てるっつーか言い訳にしかなってねえな ・ルールはわかりやすくシンプルに → シンプルすぎて体験版だけでもわかりやすくユニット格差できてる ・小難しい話や鬱展開にはならず → ゆるくて、いかにも中身の無さそうなストーリー ・誰でも満足感を持ってクリアできる → いくらでも撤退&レベリングできる → というかそれが前提の難易度 製品版プレイしてる人ホントお疲れ様 828 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:00:45.61 ID:PPSNHY8v 体験版の段階で散々指摘されてたテンポの悪さとバックログの不便さはそのまま実装したので 体験版で上がった不具合を直すでもなく文字通り体験させるためだけの体験版だった説まで浮上 体験版から改善された点はあるんだろうか?むしろ改悪されてたりして 829 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:05:30.75 ID:FWDokUsl FF15の「押さなくても変わらないQTE」いいな 830 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:06:10.82 ID:q0ZLF+NR クソ要素かどうかは微妙だけど 環境があるなら4K対応がどんなもんなのかも教えて欲しいなあ 831 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:12:29.23 ID:QYG6XmF0 ツクール作品うんたらとたまにでてくるが 20年近く前のツクール使って作った作品でもこのレベルだぞ http://www.freem.ne.jp/win/game/4352 832 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:15:10.63 ID:l3nU+SCk ベータと銘打ってるならともかく体験版なら体験するだけでも問題ないと思うが ゲーム内容に問題がないとは言ってないが 833 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:20:08.69 ID:uAx2vLjO 動画とか情報見る限り古き良きなんかよりFF15のほうがバグも出るし遥かにクソゲーじゃね FF15よりクソゲーの時点で話にならねえよ 834 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:20:54.63 ID:nGsqCmdr どっちだよ 835 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:20:59.46 ID:ZFKm9gNg 感性がだいだいレベル 836 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:23:15.18 ID:XHLVZRmB 言いたい事をもうちょっと整理してから書き込もうな 837 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:26:57.58 ID:EfQUKpAB 矛盾してるぞ 838 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:29:01.83 ID:OlLIm5YW バグの量なんて雀ラインやアジトクラスでない限り 刺身の上のタンポポ程度の問題でしかないんだけどね タンポポが一つだろうと二つだろうと変わらなんけど 刺身自体がタンポポだったら困る 839 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:31:45.28 ID:QYG6XmF0 この言ってることの矛盾っぷりはだいだいの社員かな? 840 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:31:56.91 ID:zrwYZ8lM FFXVのバグって10時間くらいプレイして1回出るかどうかだが それもどうでも良い様な奴 はぁ~?またバグかよ面倒くせえなぁってレベルで語られてるのが不思議 841 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:34:59.08 ID:XHLVZRmB 全体のクソ度が同じならバグが無い方がクソゲーとしての評価高いまであるよな バグが無いクソゲーってのは要するに「仕様通り(の筈)なのにクソ」って事だから 842 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:36:04.59 ID:OlLIm5YW 料理で例えるの面白いかも 大間さんのマグロ等高級食材沢山で作ったけど素人が作ってタンポポ多いなっていうのがFF15なら ムドオンカレーとか銀魂のダークマターとかそういうのがKOTY 843 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:37:08.48 ID:OlLIm5YW >>841 それの代表的なものが鬼帝ですね・・・仕様通りに完璧に作られて手抜きもない完成されたクソ 844 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:37:46.92 ID:tKK4WmC3 なにかに例えるのはつまらない大喜利スレになるから話題がない時以外はやめろ 845 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:40:54.09 ID:SoUqauS1 矛盾くんになんか癒やされた 五十歩百歩かってことか… …ことか? 846 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:45:23.64 ID:OlLIm5YW おっしゃる通りで じゃあ話題に古き良きは個人的にはクソがやりたいときに丁度痒い所に手が届く感じの いいクソゲーだと思うんだ クソをやりたい欲求を満たしてくれる、そして負荷もそれほど少なくないこれは強みだよ 847 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 04:57:45.15 ID:/WFRzWu2 すごいな クソゲーなんてやりたくてやるときなんてないし、クソゲーやってるときはホントにイライラして頭に来てるわ つまり古き良きはクソゲーじゃないってことなんだな? 848 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:00:41.96 ID:ZFKm9gNg あ、クソゲー無性にやりたくなる時あるでしょ?ないの? 849 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:01:20.25 ID:OlLIm5YW >>847 え?クソゲーはやりたいからやるもんじゃないの? クソゲーだからこそやりたくなるんじゃないの? ほらZ級映画だってたまに無性に見たくなるでしょ 850 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:03:07.15 ID:FxNGovZq 世の中にはゲテモノ食いみたいな人種がいることを忘れてはならない クリア出来たとこまででいいからできれば撤退なしで進む場合の進め方も書いてくれるとありがたい 作戦勝ちなのかそれともシビアな運ゲーなのか、作戦でも方法次第ではクソ要素として数えられると思う 851 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:08:04.45 ID:oQhMBGq+ このスレの基準とはかけ離れてるんじゃないの? クソゲーなんてやりたくない、まっとうな人にいかにクソゲーかを理解してもらうんだよ? マゾの愉しみなんて知りたくもないし、そんな流れるこのスレで感じたこともないよ 852 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:10:36.21 ID:oQhMBGq+ まあ本当はクソゲーなんてやってないんだろうけどね ぷぷぷー 853 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:11:35.44 ID:DScg3ALZ >>850 サポートカード駆使すればいけるよ 後はバフ覚えてバフって突撃 854 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:14:03.74 ID:OlLIm5YW >>851 いや、ここ外部とかに理解してもらうっていうのはしてないんで つまらなかったゲームを罵倒するところではありませんってWikiにもあるし むしろまぁ外部で宣伝してるのは規約違反だから 855 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:14:43.08 ID:ZFKm9gNg 撤退無しはやってないけど基本は序盤魔法でレベル上げして後半バフって感じになるんじゃないかな セーブが自分のターンなら出来るから運ゲー要素は少ないと言うか、気に入らない結果出たらやり直せるから無いとも言えるんじゃ。 856 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:15:13.07 ID:oQhMBGq+ エア住民アピは結構で~す ぷぷぷー 857 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:16:12.86 ID:DScg3ALZ >>855 運ゲーつっても、出るダメージとかは完全固定だから、ミスってロードってのは場所取りくらいかな 858 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:18:19.46 ID:ZFKm9gNg >>857 こちらの操作ミスもかな、とにかく序盤~中盤が大変そう 859 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:24:15.33 ID:FxNGovZq >>853 素早い回答ありがとうございます サポートカードは傭兵みたいな扱いなのかな?敵だけ戦闘中に使えるようにも読めるが…… 入手数はステージ固定みたいだけどどれだけ余裕ができる? もし敵の動きが位置取り次第で決まるのならこのゲーム乱数ってのをほぼ排除してるのだろうか 860 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:26:25.14 ID:ZFKm9gNg >>859 サポートカードについては公式サイトに効果全部乗ってるよ ttp://www.daidai-web.com/vita/fybo/fybo_index.html 861 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:26:49.58 ID:Aap1d3xr 攻略なら本スレでやれば? 862 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:30:48.93 ID:DScg3ALZ >>859 お互いに使えるよ こっちはステージに落ちてるサポートカード手に入れれば使える 撤退すればまたサポートカード復活してる 撤退入手繰り返せばいくらでも、撤退入手しないならかなりカツカツ 863 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:32:13.26 ID:SoUqauS1 こういうのが荒らしてんのね 手に負えねえわ 864 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:36:56.99 ID:nGsqCmdr >>859 攻撃外れたりする事もないみたいだからなぁ… 865 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 05:41:32.13 ID:FxNGovZq >>860 これは失礼 勘違いと怠けで迷惑をかけてしまった 改めて読み飛ばしてたページも見てるとステータスは1レベルにつき1-3くらいの幅で上がってくのか バフ込みで最大99に抑えてあるのは計算式と合ってるとは言えこういう形式だと1レベにつき1上がるかどうかの調整が主だよなあ あるいはレベリングを早くするか 866 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 06:40:41.37 ID:1EEF+oim FFアンチのキチガイは相手にしてもらえないから自演まで始めたのか 867 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 07:08:05.76 ID:S+OOwLkl >>807 総評に関してはスレの総意で問題ないだろ 流石に選評と総評の執筆者と検証者のみで話し合って決めるのはおかしいかと 去年とかアジト3人くらいしか検証してないしな 868 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 07:24:58.37 ID:WzUPNPR0 アジノコはしゃあない。入手難度がグリードアイランドみたいになってたし 869 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 08:40:42.69 ID:oTO4pUGO 「マスゲー」って初耳 造語? 既存の言葉だったのならスマンです 870 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 08:51:05.11 ID:e5ABGwHy >>869 マスゲームってのは組体操の意味で一応ある ただ選評のマスゲーはこんな意味じゃないから造語だと思う 871 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:12:04.50 ID:hKtE4U6l 北朝鮮がよくやるアレだな 872 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:20:56.14 ID:ZFKm9gNg 多分マスゲーはマスゲームの事じゃなくてマス(SRPGによくあるマス単位でキャラクターを動かして…って奴)タイプのゲームって事だろう 873 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:34:16.58 ID:loPJ+bOg つか、マスの種類ってカードマス除けば4つしかないんじゃね、これ 色違いの石マスと、草生えてるかないかの地面マス カードマスもユニットとサポートカードの2種だけ 2000円近いゲームでゲームマスが色違い含めての6つって・・・ これ、最終ステージまで全部一緒なんだろうか 874 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:47:52.99 ID:Xb0sMrJZ 升があるからマスゲーなのな ジャンル分けの観点から行くと駒ゲーのほうがしっくり来る気がするが 875 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:51:31.71 ID:Ti9TtBXt 主人公含めキャラをユニット化したSRPGの元祖はファイアーエンブレムらしいぞ ファイアーエンブレム(90年発売)じゃないとしても88年頃みたいだし 古き良きってどの時代を指してるんだ? 876 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:53:10.50 ID:3/xBLy/T エムブレム定期 877 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:53:25.76 ID:tKK4WmC3 「シミュレーションゲーム」というジャンル名を知らない若い世代がわりと使うよマスゲーって言葉 まあ21世紀になってからかなり廃れたジャンルだから知らなくてもしょうがない気もする 878 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:54:09.78 ID:oTO4pUGO あぁ、ヘックス表示=升目=マスのゲームね おkおk thx 879 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 09:59:53.67 ID:Ti9TtBXt >>877 シミュレーションゲームって使うとシムシティみたいなのも含むからでは? 880 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:02:13.71 ID:v7DXsYJx ニーアオートマタ最新トレーラー公開 FF15、ドラクエ、 PSO2、 MHF-Zとコラボ決定!! https://i2.wp.com/psneolog.com/wp-content/uploads/2016/11/light.dotup_.org389465.jpg http://gematsu.com/wp-content/uploads/2016/04/NieR-Automata_04-16-16_Characters_001.jpg http://gematsu.com/wp-content/uploads/2016/04/NieR-Automata_04-16-16_Characters_002.jpg http://gematsu.com/wp-content/uploads/2016/04/NieR-Automata_04-16-16_Characters_003.jpg http://gematsu.com/wp-content/uploads/2016/09/NieR-Automata_09-15-16_004.jpg http://gematsu.com/wp-content/uploads/2016/09/NieR-Automata_09-15-16_006.jpg http://gematsu.com/wp-content/uploads/2016/09/NieR-Automata_09-15-16_002.jpg https://youtu.be/Nq9sc-XGorQ https://youtu.be/MG6i0FoT0-k 881 : 古き ◆7Bbcxdwosg 2016/12/18(日) 10:07:52.33 ID:mgsdcseq マスゲー部分はなんて表現すればいいか悩んでたらおかしい文になってしまいました。あまり語彙が豊富じゃなかったんですみません >>815の「ツクールで作られたフリーゲームのような戦闘マップ」か、「パワポで作られたようなグラの戦闘マップ」が近いです。 882 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:09:20.86 ID:rWHClqhw 本スレだと「ステージ10は神ゲー」って言ってたけどそこら辺はどうなの? 883 : 古き ◆7Bbcxdwosg 2016/12/18(日) 10:12:29.88 ID:mgsdcseq ステージ10は敵の配置が固まってて、尚且つマップのど真ん中にサポートカードが3枚配置されてたので撤退レベリングに最適でした。こことステージ4で自分はレベリングして一気に進めてた感じです 884 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:15:41.52 ID:Xb0sMrJZ 単に過去のストラテジーゲームが名実ともにシミュレーションしてたから同じプレイ感覚のゲームもシミュレーションって呼んでるだけで 実際のところほとんどのSRPGってただのRPGだよな 「手ごわいシミュレーション」って自称しちゃったことで定着したというか、定着せざるを得ない実績を残してしまったというか… 885 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:17:49.44 ID:DScg3ALZ >>883 神ゲーってそっちかよww とりあえずクリアしないとストーリー追えないから、それが終わってまとまり次第選評投下しますよーっと 886 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:18:02.41 ID:3/xBLy/T 非ゲーマーだと恋愛シミュレーションの方を思い浮かべるかも 死語かな 887 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:19:40.98 ID:9Byj3Jbu >>850 運要素はない 撤退なしの場合2体目のヒーラーとメイジが加入するステージ10~11(使えるのは次ステージから)まではMPに余裕がないのでバフも気軽に使えない だからそこまでが面倒くさい 敵とレベル差があるとダメージが通らなくなるのでいかにステージ内で経験値を稼ぐかを考えて行動するだけ 特にガードは壁というより囮として活用する必要があるので最優先 FEのノーミスプレイからシナリオとキャラと演出と音楽と ユーザビリティを全て引っこ抜かれた状態で作業をするだけのお仕事だよ… 888 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:21:54.01 ID:DScg3ALZ >>887 誰がそんな苦行を望むと言うんだ! 言えぇー! 889 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:24:48.71 ID:L3XtE2NZ 音楽は一応鳴ってるだろ、ピアノのお稽古のような展開も抑揚の無い曲だがな! 890 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:26:01.20 ID:loPJ+bOg >>887 一応サポートカードだけは運じゃないかな 配置はどうやらステージ開始時に決定・撤退で再配置みたいだ 同じステージをリロードしてもカード内容は変わらなかった なお上限の9枚超えても、同じものは何度でも出てくる 全部集めておきたい場合は完全に運ゲーになるよ 891 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:32:45.01 ID:9Byj3Jbu >>890 カードは「完全回復」がMP回復のためにあればいいかな、程度で あまり重要ではないし必要でもない だから出現がランダムでも特に問題ない このゲームの敵は集団行動が好きなので 敵の団子の中にガードを放り込んで メイジの魔法で削りにくいランサーや 攻撃力が高く他キャラには危険なソルジャーを潰す それが終わるまで他のキャラは遠くに避難する ステージ12移行はバフ祭りで一気にラクになる そこまで柔らかく攻撃力のないランサーを育てる気持ちを折れさせないことが重要 892 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:35:24.27 ID:9Byj3Jbu >>889 あのBGMもどきがやかましくて苛つくんで 音量0にしてタクティクスオウガのサントラ聞きつつプレイしてるんだ 893 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:43:03.00 ID:3/xBLy/T やること自体はFEとそれほど変わらないのかな ストーリー飛ばす人もいるし 894 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:46:09.50 ID:tfLEr6qb 著作権フリーのBGMとかあるのにな https://youtu.be/kl1dlNu4460 895 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 10:53:15.58 ID:9Byj3Jbu >>893 基本はだいたい同じだけど ・間接攻撃が魔法のみ ・間接攻撃には反撃できない(魔法でも) ・魔法攻撃するキャラに直接攻撃を仕掛けると反撃は物理攻撃力で計算される ・全員移動後行動はできるが行動後移動はできない ・回避や武器の概念が存在しないので完全に固定ダメージをやりとりするだけ このあたりとスローテンポが相まって戦況展開がものすごく遅いしダルい 896 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 11:15:27.90 ID:HJ64o6cM 昔flashゲーで、テンミリオンってSLGあったけどあっちのがまだ楽しめそう 897 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 11:16:54.35 ID:3/xBLy/T >>895 基本は同じなのに何かが間違ってるのか… 898 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 11:23:04.54 ID:X8L1z/zn >>895 上4つは他のゲームでも普通にありそうだけどな 899 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:01:09.01 ID:Ss8BFR2y >>895 >・全員移動後行動はできるが行動後移動はできない これって割とよくある仕様なんじゃ 900 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:02:51.58 ID:9Byj3Jbu ガード 体A 攻B 防A 魔C 移動3 ソルジャー 体B 攻A 防B 魔C 移動4 ランサー 体B 攻B 防C 魔B 移動5 (魔力自己バフ可能) メイジ 体B 攻C 防C 魔A 移動4 戦闘キャラはこんな感じで主人公は全部B回復攻撃の魔法付き 撤退なしだと回復ソースのMPに限りがあるので 被ダメージを減らすために結局ガードしか積極的に動けないし 敵は「単騎突出を好まない」「ある程度の与ダメージが期待できない時は動かない」 傾向があるので結局ガード単独突入ゲーになる FEのように必殺や特効がなく、物理間接攻撃もないので与ダメの効率が著しく悪い 無論敵にメイジがいるとその処理が面倒くさい 901 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:03:16.07 ID:x/HBckks PS4Proで試してみたけど違いがわからない 4Kテレビじゃないとダメなのかな? 持っている人頼んだ 902 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:14:03.45 ID:brHgO1hR >>899 これは結構よくあるな。 903 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:17:55.85 ID:1cxWWBy0 >>899 別に珍しくもない仕様だよな 904 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:22:19.37 ID:9Byj3Jbu >>899 昔のFEもそうだったしそれも含め 挙げた要素各項目自体が悪いって訳ではない FE型の基本型をしてるのに、FEが戦闘にスピードや戦術性を加えるために 取り入れたシステムを全てスポイルしてるからひたすらスローダルゲーってこと まとめると>>887の最後になる 905 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:23:32.31 ID:afY0SPS1 撤退レベリング推奨してるのにフリーステージなし・過去ステージに戻ってレベリングもできないってマジ? 進んだ先のステージで撤退レベリングも出来なくなって完全に詰む可能性もある? 906 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:24:08.73 ID:XHLVZRmB 仕様の一つ一つは単独でなら普通のダメ仕様なんだよな 他の部分で補えばいくらでも挽回出来る程度の 問題は補うどころか絶妙な負の相乗効果起こしてるって点で 907 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:25:36.57 ID:1cxWWBy0 なるほど 諸々組合わさった結果クソダル要素に昇華してしまったのかw 908 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:28:22.16 ID:DScg3ALZ >>905 攻撃して死ななければ撤退 を繰り返せば、経験値5貰えるから100まで貯めればレベル上がるよ 909 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:32:51.58 ID:Xb0sMrJZ クソSLGなのは分かってきた気がするが、もう一声ほしいな TOROみたいに「約束された苦行」を裏付けする何かが作中にあったりしないか? 「あぁこの先も同じパターンやらされるんだな」ってプレイヤーが気付いちゃうような描写とかが 910 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:35:02.26 ID:4UeW2tEb >>909 んー……撤退無しで普通に進めて、3ステージ目でこっちの最高レベル4 向こうの最低レベル5ってのを見たときに深い絶望と、薄暗い未来を感じたがそれじゃあ不足かな? 911 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:35:25.41 ID:w3WaL+Au 体験版の時点で「これ撤退レベリングやりまくる事になるんじゃね?」と危惧されていたよ 912 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 12:50:32.60 ID:/UvLLxmv 撤退レベリングしないでやると敵とのレベル差がどんどん開いてくるよ 913 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:09:49.66 ID:aQVdjZMZ レベリングしなくてもクリアできないこともない レベリングしたら楽になる が理想的な難易度だと思うんだけど・・ サモンナイトみたいな 914 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:21:25.77 ID:DScg3ALZ 理想 レベリングしなくてもクリアできるけどレベリングしたら楽だよ 現実 レベリングしないと大変なことになるよ、撤退レベリング駆使してとにかく逃げまくってね サモンナイトみたいに経験値もらって自分で振り分けるみたいな仕様にできなかったのかよ 915 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:21:41.39 ID:TLc7jZIY 問題なのは稼ぎの場が無いことだと思うんだ レベルを推奨まで上げたかったら絶対に撤退する必要がある 難度高いつもりでやってるならそれはそれでいいと思うけど 気持ちよくゲームさせようって精神が抜け落ちてるんじゃ無いかと 916 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:24:51.70 ID:DScg3ALZ とにかく昔の高難易度ゲーを模してプレイヤーを苦しめる意図しかなかった……? 917 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:34:28.70 ID:3/xBLy/T 高難度。高難度ってなんだっけ 少なくとも単純作業を強いることではないような気がする 918 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:41:25.52 ID:Z6vRbehL 昔のゲームでもトレーニング不可でクリア済みマップへの再出撃不可なら、1つのマップでやれるだけやったら先に進むのは可能だった気がするけどなあ 撤退必須でそれをわざわざカウントするなら、クリア後再出撃可能にして出撃回数をカウントするだけで印象変わるんじゃねえの? 919 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:42:54.95 ID:dYUV8Zzo 昔のゲームはプレイ時間が長い=コスパの良いゲーム だったから冗長な経験値稼ぎとか理不尽で難解な謎解きが多かった その時代のゲームなんだろう 920 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:46:03.17 ID:zrwYZ8lM 1つ、ルールはわかりやすくシンプルに。 2つ、小難しい話や鬱展開にはならず。 3つ、誰でも満足感を持ってクリアできる難易度で。 921 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:49:23.34 ID:D4O7KdlB >>917 エピカ・ステラとかはそうじゃないかな 育て方間違ったり特攻すると全滅するけどシステム理解すれば進めるバランス 撤退はないけど各面普通にクリアしてればレベル不足はならなかったし 922 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:51:12.11 ID:DScg3ALZ ひとーっ! わかりやすくシンプルに! ふたーっ! 面倒な話はしません! みーっ! 誰でも楽しいゲーム難易度! うん、上二つは守れてるから凡ゲーだな! 923 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:51:25.00 ID:AI1gmN2L 理想 :レベリングなしでもクリア可、レベリングすれば楽 許容限界:レベリングしないとクリアが難しい、レベリング自体は難しくない 古きよき :レベリング必須、レベリング作業が苦痛 複雑にしたり便利すぎるのが良いとは限らんが、単純に苦痛を極められても困る せめてこう、FEの手槍稼ぎとかスパロボの修理稼ぎみたいな抜け穴があれば許せるんだけども… 924 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:54:49.57 ID:DScg3ALZ >>923 抜け穴なのかは知らないけど、雑魚ユニットもバフれば一人前ユニットになれるから、レベル格差あれば倒したときに経験値60手に入るしすぐにレベルは上がるな ただし楽しい作業になる訳ではない 一人前ユニットになるまではひたすらターン経過させてバフるだけの作業 925 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:55:00.31 ID:4sf7V1ge 戦略で戦局を切り開くんでなく、どの苦行で攻略するかを選べるだけなんだよなあ 解法は常に目の前に提示されてて、決して難しくはないが、数値で殴るだけの作業システム+極悪UIでとにかくひたすら辛い 無駄に個性付けて脳死プレイを縛ってくるせいで通常プレイが縛りプレイみたいになってるし、 レベル上げるタイミングを逃すと更に苦行じみた作業が必要になるのも最高にクソいわ 926 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 13:56:55.79 ID:tKK4WmC3 SRPGで難易度高めにしたい場合はフリーバトルなし撤退無しで調節するし ぬるめにしたい場合は普通はフリーバトルを導入するからな フリーバトルなし撤退ありのこれは初期のシャイニング・フォースを参考にしているのだろうか あの頃はSRPGにフリーバトルという概念があんまりなかったからな 927 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:00:34.75 ID:DScg3ALZ あとひとつ思ったんだけど、古き良き時代の冒険譚って、つまりどういうことなんだ? タイトルと内容がほとんどマッチしてない気がするんだが…… 古き良き時代の(昔によく売られていた)冒険譚(冒険的な内容のゲーム)ってこと? 928 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:04:29.84 ID:tKK4WmC3 昔風の王道RPGって意味でしょ それでSRPGという時点でよくわからないんだが。 昔のSRPGはウォーシミュレーションからの変形ゆえに基本戦争ものだから 「古き良き時代の架空戦記」とかならわかるが 929 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:08:08.69 ID:zrwYZ8lM http://www.daidai-web.com/vita/fybo/img/fybo_new_top.png 930 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:34:17.73 ID:STgLI7/X フロントミッション2ndが ・味方→敵、敵→味方 とも攻撃するたびごとに30秒のロードがあるうえこれまた30秒ぐらいのロボットダンスを毎回みる必要がある ・フリーバトルがない (闘技場はあるが経験値が入らない) ・序盤に命中率が低くレベルが上げにくい遠距離攻撃タイプを我慢しながら育てておかないと終盤の難易度が跳ね上がって初心者は詰む というゲームだった。 アーカイブ版で戦闘スキップが実装されたり2週目以降にゲームの特性を把握すれば面白いんだけどとにかく初見殺しだった。 931 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:38:50.15 ID:Oc9bbP/H >>930 いったい、なんの話をしているんだ…? 932 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:39:15.88 ID:J9Zz/I98 TOROとかはやらなくてもわかるクソだったけど古き良きはやらなきゃ完全には伝わらにくいタイプのクソって感じがするな つか冒険とか言ってるのになぜ墓に潜るだけなんだ 933 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:46:54.46 ID:vhFrZ6pK 1つ1つの要素は他の要素と噛み合っていれば許されるか、むしろ長所として捉えれるものばかりなんだがなぁ 934 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:47:30.06 ID:BTgw2/f+ キャラデザインはまさに王道 935 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:51:28.06 ID:w3WaL+Au wiki先生曰く 冒険(ぼうけん)とは、日常とかけ離れた状況の中で、なんらかの目的のために危険に満ちた体験の中に身を置くことである。 あるいはその体験の中で、稀有な出来事に遭遇することもいう。 間違ってないような気がしなくもないと感じる事にやぶさかではないと思われる 936 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:52:16.74 ID:J9Zz/I98 >>934 最近のフリーゲームの方がはるかに良いような気が 937 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:55:55.80 ID:rd/oo+bE だよな PCのフリーゲームのクオリティ 938 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 14:56:01.37 ID:BTgw2/f+ >>936 センスないわ笑 939 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:00:09.79 ID:Zi5FFA4b 「王道」はありきたり、テンプレ、無味乾燥とは違うんだけどなあ 王道書ける人は尊敬してるわ 覇道的な一点突き抜けで勝負してるのも好きだけど 940 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:00:39.35 ID:JKm5w3IH kotyってもっとコントみたいなスレかと思ってたけど案外普通の難癖合戦場なんだな 941 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:09:50.08 ID:3Xc2fNZu 難癖というか、選評者とのディスカッションを通した共同研究さ 質問してる側も別に邪魔してるわけじゃない 942 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:10:35.66 ID:OlLIm5YW >>933 わかる、一つ一つの要素は別にそこまでクソじゃない普通から少し不満ぐらい ただそれが奇跡的に儼み合ってなくてクソゲーになってるせいで どうこのクソさを伝えればいいかわからない 突き抜けたクソもないし、一つ一つのクソが多くて積み重なってるのとも違う ただただ、噛み合っていない本当にこれやらない人に伝えれるの? 943 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:14:56.97 ID:tKK4WmC3 そもそもSRPG自体はストーリーかゲームバランスが良ければ わりとほかの部分がしょぼくても許される傾向があるから 別にこのシステムでこのグラフィックでもゲームバランスとマップデザインが良ければ不満はないんだけどな 944 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:21:40.03 ID:OlLIm5YW ストーリーもとびぬけてクソというわけでもない バランスも撤退レベリングが面倒というわけなんだけど、昔のスパロボとかでも全滅レベルアップはあった グラフィックもマップデザインもまぁまぁ見れる範囲 でもどういうわけか苦痛に感じる 何故 だなにこれ不思議 945 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:24:39.11 ID:zpDt+tOf クソゲーに向いてないんじゃない 946 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:26:56.99 ID:OlLIm5YW >>945 ちょっと不安になったからTOROってきます 947 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:31:57.88 ID:DScg3ALZ >>944 ストーリーは飛び抜けてクソじゃない→何にも無いから面白いとも思わないし印象にも残らない バランスも昔にはたまにあった→昔にあったからって面白い作業ではないし、少なくとも古き良きに関しては意味のない苦行でしかない グラフィックもマップデザインもまぁまぁ見れる→王の顔が適当だったり、主人公が王の前で剣抜いてるという立ち絵一枚しかない手抜き、マップデザインは手抜き駒と合わさってフリーゲームにすら見劣りする徹底ぶり 俺はこんな印象しかないな 948 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:38:41.33 ID:xGLDoFtk >>931 古き良き時代のSRPGの話じゃない? 949 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:41:19.20 ID:fBaFTO7W クソゲーの優劣を決めるのってなんなんだろう よりプレイした時の苦痛度が高い方って事でいいのかな でもクソゲーのクソ=苦痛って事になるのか……? クソ、クソとはいったい……? 950 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:47:42.17 ID:vMNCe2ba TOROだの古き良きだの、インディーズみたいなの持ってきてクソゲーとかバカじゃねえの。 クソってかただつまんねーだけじゃん。 いろいろ並べ立てたところでまあそうでしょうねで終わりだわ。 こんなしょうもないのと比べられる本物ランボーが可愛そう。 951 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:52:34.90 ID:Zi5FFA4b >>949 厳密な答えや定義はない その辺は総評の仕事だな ただまあ、明らかにクソ度が勝負にならない連中は弾かれる 952 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:54:37.18 ID:1VnvNkYA 古きは態度も価格も強気よね いつの間に★5評価が3件に増えてるわ 953 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 15:54:57.28 ID:vVNvctik 2016年でファミコン、PCエンジンレベル時代の出来で現在まで様々なSRPGが出ていたはずなのに全く活かされもせず反省もされず、古き良き原点に戻るというより黎明期レベルの手探り感を感じる。 それまでのゲームの発展を無視した、放り投げた嘲笑った結果のクソというプレイ中の感想。 954 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 16:24:35.14 ID:PPSNHY8v 古き良き時代の(SRPGが大好きだからどうしても自分でも作ってみたくなった 低品質のエロゲ移植で名を馳せる我が社「有限会社だいだい」の)冒険譚 955 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 16:31:03.16 ID:loPJ+bOg 残念ながらインディーズだろうとSimpleシリーズだと、 それに甘んじていられる次元ですらないほどヤバいゲームは存在しているわけで むしろそれが免罪符にならない時点でかなりポテンシャルが高いんやで 956 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 16:31:18.93 ID:X78p7LiK あくまで刺身のツマ的な要素だけどツイートや公式サイトであれだけ意識高いコンセプト挙げておきながらできたのがこれっていうのがほんと面白い 957 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 16:55:52.35 ID:itsAGEd1 >>956 だが、そんなクソゲーも、生まれる時は望まれて生まれてきたのだという事を、どうか忘れないで欲しい だからこそ、クソゲーに寛容という名の優しさを… 開発「うーん、次回作の開発に予算足りないから、適当なの作って売り逃げするかw募金あざーっすw」 …すまん、やっぱ無理 958 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:29:51.89 ID:w3WaL+Au 売り逃げ目的なら体験版は配信しないと思うの 959 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:34:38.45 ID:tKK4WmC3 >>954 SRPGを100本以上プレイしてきた身として言わせてもらうと だいだいがSRPG好きという可能性は万に一つもありえない 技術や予算以前の問題でSRPG愛が欠片もない 960 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:37:55.56 ID:TLc7jZIY 古き良きって言葉を自分から使うくらいだし多分すごい自信あったんだろうな ベストスコアわざわざ言うくらいだし相当数テストプレイしたろうに そこに至るまでで何か疑問に感じなかったのか 961 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:42:39.21 ID:j/mye8x+ タイムからしてそこそこやり込んでそうなのに問題点に気付けないって凄い 962 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:44:18.09 ID:6TC5SQwg だいだい「仕様通りだから大丈夫っすね( ^ ^ )」 963 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:48:58.88 ID:brHgO1hR ツクールでRPG作ってる時に経験したけど 一人や少人数で作ってる時は問題点に指摘する人がいない、少ないから自分で本当にこれは客観的に見て面白いのかって疑問持たない限り よくわからないもの作り続けてる事がたまにある 964 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:51:58.97 ID:PPSNHY8v >>959 それで繋がった 最近のSRPGが大嫌いで、俺の方がいいもん作れるし!と思い上がって作ったのがこれだ だから公式サイトであんな大言壮語を抜かしおったんだ 965 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:54:44.19 ID:6TC5SQwg 某ヒッチハイクゲーも開発本人は面白いと思ってたんだろうな 966 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:57:08.38 ID:CtStzGhj とりあえずガワは整えてくれと切にそう思った というか古き良きSRPGならファーランドストーリーとかその辺も掛かってるよね? あの頃ですらこんなの出しても叩かれてたと思うんだが 967 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 17:57:10.24 ID:itsAGEd1 古き良きという言葉を謳うなら、もう少しレベル上げのシステム何とかならなかったのかなあ…とは思う 自分が良作だと思った、過去にプレイした古き良きsrpgだと、 脳筋プレイをしようとすると詰むけど、解法とか戦い方が解るとサクッと解けたり、 ストーリーやシナリオが秀逸だったり、 初代はドット絵なのに、薄い本ができるくらいにキャラに魅力があるとか、 こういう(ああ、凄いやりこんではまったなあ…あれはいいゲームだった)という良い思い出が浮かぶ 968 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:06:24.27 ID:PPSNHY8v >>965 ヒッチは徹頭徹尾真顔プレイを強要された あれ開発チームの中にも真顔でテストプレイしたやついると思うんだよ あんなものが世に出るのを止められない日本のものづくりの現状に絶望しながらプレイした覚えがある 969 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:32:24.89 ID:XHLVZRmB 古き良き(ゲームがどれだけ素晴らしかったかよくわかる)冒険譚 970 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:33:02.74 ID:mvI8idWt 次スレ行ってくるわ 971 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:36:13.70 ID:D4O7KdlB >>963 あ~わかるわかる 一人でテストプレイ繰り返してると何が正しいのかわからなくなってくるよね 972 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:40:13.10 ID:mvI8idWt 次スレ 【2016】クソゲーオブザイヤー part24【据置】 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1482053722/ 973 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:41:02.63 ID:DScg3ALZ >>972 おつ 974 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:42:52.64 ID:itsAGEd1 >>972 乙 975 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:44:32.77 ID:1cxWWBy0 >>972乙 976 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:45:33.54 ID:4sf7V1ge 制作者はこの先のステージやらキャラ特性やら頭に入ってるしねえ それらのないプレイヤーの目線をいかにイメージできるかが大事なんだけど、 このゲームにはそれが致命的に欠けてる それと>>972乙 977 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 18:57:21.17 ID:rd/oo+bE レビューも読んでないんだろうな 978 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 19:13:42.79 ID:w3WaL+Au >>972 古き良きスレ立て乙 979 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 19:29:51.12 ID:9e18+8FF >>972 乙 980 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 19:32:44.70 ID:S6rDfPBK >>959 嵐をやってるときの俺の心境に似てるな…… 大戦略シリーズはアホみたいなAIの長考が当たり前だったのに慣れてる人らですら 何やったら良いかさっぱりわからんっていう、どうしてこうなった感のが強かったが 981 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 19:33:38.00 ID:EfQUKpAB >>969 たしかにプレイ中FE楽しかったなあと思った 982 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 19:42:26.98 ID:+xSVCRiw 有限会社だいだい @daidai_inc ゲームとして一番つまらないのは、『同じ行為を繰り返す』ことだと思うんです。ユニットがやられてリセットしても、次のプレイの途中まではほぼ同じ操作を繰り返すわけですよね。 どんなにおもしろいゲームでも、同じ作業の繰り返しは飽きてしまうので、それなら任意でセーブできたほうがいいでしょう。 25 Nov >ゲームとして一番つまらないのは、『同じ行為を繰り返す』ことだと思うんです。 だそうです 983 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 19:45:35.64 ID:63fuZE1J >>982 体験版の時点で予想できたけど、ああまで酷いとは思わないんだよなぁ…… 984 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 20:13:22.28 ID:D2V8Ha1z ゲームから「面白い」と思わせる要素のみを的確に抜いたらこうなるんのかなって感じ 985 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 20:28:46.74 ID:q5sQgGtN 同じ作業しないと戦闘キツいのにこいつ何言ってんだ感 986 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 21:11:00.30 ID:ptXdgPDb FEなんかのリセットプレイって大体の場合は試行錯誤だからクリアできた時の達成感もあるけど、同じステージ何度もやってのレベル上げは面倒くささしかない 987 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 21:48:14.32 ID:wlSqeJQY 古いゲームのレア武器のセーブリセットマラソンも手に入れた満足感があるし 竜槍スマウグとか 988 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 21:51:11.93 ID:DjVAO0jf Wizとかリセットが前提だしな 989 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 21:55:00.81 ID:vVNvctik 古き良きはプレイしてて本当に嫌になるんだけど決定的にこれが酷いと具体的に言えない。あらゆるクソ要素が積み重なって相乗効果でクプレイするのが苦痛になる。クソのパーフェクトハーモニーと言うべきなんだろうか… 990 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:01:54.04 ID:OvPnhQCt クソにパーフェクトもハーミニーもないんだよ 991 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:03:16.59 ID:BDX0z9/q 致命的に面白くないだけ だから説明が難しい 992 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:06:30.08 ID:S6wyMlll ラスリベタイプだろうけど レベルを上げて物理で殴ればいい みたいな分かりやすくクソを伝えられるものはある? 993 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:09:15.83 ID:tKK4WmC3 ただ同じSRPGとしては去年の携帯のラング転生よりは多少マシなんだよな…… 別に今年の据え置き作品じゃないから競合はしていないんだが もっと下があると思うと多少マシに見えなくもない あ、でも転生は音楽は古き良きより遥かに良かったな 994 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:18:33.50 ID:dsR5P70i >>993 比較対象が違うし去年だしといえばそれまでだけど これまた古き良きSRPGであるラングリッサーの転生よりインパクトも薄いしゲームとして致命的な要素も無いのは確かなんだよね 転生の音楽はシリーズ伝統の岩垂氏だからあのサントラの為だけに限定版があったと言ってもいい(発表より曲数少ないないけど) 995 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:31:55.10 ID:rU1EZymR ラングには美少女みたいな目の保養もあったしな 古き良きは中途半端なケモばかりなのが地味に辛い 996 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:35:10.39 ID:ZJNGuKqS 全方位地味にクソなストロングタイプは毎回説明が難しいよね 997 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:36:12.78 ID:ahC4hkEq 古き良きは素人臭い要素が多いけど本質は有象無象のスマホゲー程度のつまらないゲームとしか感じない 998 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:40:04.31 ID:tKK4WmC3 ストロングスタイルのラスリベも 「レベルを上げて物理で殴ればいい」というフレーズのインパクトで受賞できたようなものだしな 999 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:41:52.07 ID:bopbRrx8 冗談でもなんでもなく レベルを上げてバフればいいよ 1000 : なまえをいれてください2016/12/18(日) 22:47:12.85 ID:PDu4maFz 話だけ聞くと単調な音楽のような何かを聞きながら頭痛を伴うレベリングって結構インパクトあったけど 怪音波でも出してんのか }}