[[現行スレ・過去ログ]] #aapro{{ 【2022】クソゲーオブザイヤー part3【据置】 1なまえをいれてください2022/04/08(金) 20:54:26.99ID:6PTw31+k ルール ・家庭用据え置きゲーム機で2022年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。 ・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。 ・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。 ・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。 次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。 ※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。 ※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。 クソゲーオブザイヤーwiki https://koty.wiki 前スレ 【2022】クソゲーオブザイヤー part2【据置】 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1648096028/ 2なまえをいれてください2022/04/08(金) 20:55:30.34ID:6PTw31+k Q.○○はクソゲー A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。 Q.○○に一票 A.投票では決まらん。まずレビューからだ。 Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。 おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。 Q.レビュー・選評・総評の違いって？ A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。 Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！ Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー･部門別の賞も決めよう A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。 部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。 Q.信者と社員必死ｗｗｗ A.ゲハでやれ。 Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど… A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。 3なまえをいれてください2022/04/08(金) 20:56:02.23ID:6PTw31+k>>21 ■本スレへの突撃禁止 どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って 煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。 ■次点・大賞の決定 クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。 一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。 ■中立的視点 当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。 アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。 ■シリーズ・続編・移植ゲーム 「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。 ■安価ゲー 価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。 ■ワゴンゲー ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。 売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。 4なまえをいれてください2022/04/08(金) 20:56:38.87ID:6PTw31+k>>548 ■キャラゲー キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには 「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。 ■バグゲー 「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。 致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。 ■オンラインゲー 現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 ■開発元がインディーズ・同人のゲーム 発売元が企業であり、商業流通しているなら対象とします。 ただし、CEROの審査を受けたものが対象です。 IARCは暫定的に対象外とします。 （市場動向によって変更の可能性あり） ■修正パッチ、環境改善等 発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。 ■Nintendo Switchは据え置きで扱います。 5なまえをいれてください2022/04/08(金) 20:57:04.84ID:6PTw31+k ／￣＼ ／ KOTYの妙な利用に伴う | ^o^ | ＜ お客さんの発生が予想される。 ＼＿／ ＼ スルー検定を忘れずに。 . ＿_／ ￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 仮 ／ ￣ ￣ ＼ << ／ ＼ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。 | （__人__） | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。 ＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。 /ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。 ／ > ヽ▼●▼< ＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。 6なまえをいれてください2022/04/08(金) 22:27:49.49ID:RS26g3lG 乙❗ part3も気合入れてやっていこう 7ゆっゆーん！ ここをスレゆっくりのゆっくりプレイスにするよ！2022/04/09(土) 00:01:30.40ID:2oQq2W6k おうちせんげんもすんだから、スレゆっくりのりんじんっ！たるにんげんさんには「きょうてい」をまもってもらうよ！ いやならスレからでていってね！ 1.選評さんはゆっくりしてるスレゆっくりのためにかってにはえてくるんだよ！ スレゆっくりのもちものをスレゆっくりがどうあつかおうとかってだよ！ むーしゃむーしゃに「おきて」とか「きじゅん」なんてゆっくりできないものひつようないし、にんげんにもんくをいわれるすじあいはどこにもないよ！ わかってね！ 2.スレゆっくりは選評さんつくらないよ！ 「あせみずたらして選評つくる」なんてゆっくりできないことするわけないでしょおおおお！？ そもそも選評さんはかってにはえてくるんだから、つくるりゆうなんてどこにもないよ！ ゆっくりりかいしてね！ たくさん.選評さんをかきこむくそにんげんはスレゆっくりのどれいだよ！ スレゆっくりのためにどれいが選評さんをかきこむのはあたりまえでしょ、もんくなんかいわせないよ！ せいっさいされたくなければいうこときいてね、くそどれい！ 8ゆっゆーん！ ここをスレゆっくりのゆっくりプレイスにするよ！2022/04/09(土) 00:01:37.72ID:2oQq2W6k たくさん.スレゆっくりはげろまずーなゲームなんかわざわざ遊ばないよ！ うんうんたべるのは選評かきこむくそどれいか、あまあまとうんうんのくべつもつかないたりないゆくらいだよ！ そんなこともわからないの！？ たくさん.くそどれいはスレゆっくりに選評さんとあまあまはこんできてね！ あまあまも選評さんもかってにはえてくるんだからそのくらいかんたんでしょ、おちびちゃんでもあさめしまえっ！だよ！ ゆっくりりかいできた？ りかいできたらくそどれいはスレゆっくりのためにあまあまと選評さんをまいにちたっくさんけんっじょう！してね、すぐでいいよ！ 9なまえをいれてください2022/04/09(土) 00:36:34.82ID:dcnhPR8x 実際問題efootballって今年のタイトルとして扱うの? 印象的には去年だけどバージョンの数字的には今月が正式リリースっぽいし 10なまえをいれてください2022/04/09(土) 00:46:19.84ID:7FXEVQxh 去年じゃないかな βだろうがαだろうが金取った時点で発売日じゃね？ Wikipediaのリリース日も21/9/30となってる 11なまえをいれてください2022/04/09(土) 01:06:26.02ID:QgVvrpj/ 発売日は変わらず2021年9月30日でいいと思う 12なまえをいれてください2022/04/09(土) 01:14:20.40ID:z8oCyI46 去年はβだから正式配信まで待てで今年は去年発売だろか β配信してるゲームkotyに一生入れなくね 13なまえをいれてください2022/04/09(土) 01:17:06.59ID:7FXEVQxh 結局確定するまで議論しなかったからな 次回テンプレから加えとくか？ 14なまえをいれてください2022/04/09(土) 01:22:29.15ID:7FXEVQxh しかし体験版的にβを短期配信するパターンもあるから、条文まとめるのめんどくさいな 15なまえをいれてください2022/04/09(土) 01:33:35.59ID:ZW2mXt20 そもそも蹴球2021よりマシって去年何回も言われてただろ 16なまえをいれてください2022/04/09(土) 07:52:45.30ID:DOAzSUw/ 3回くらいだったような 17なまえをいれてください2022/04/09(土) 08:24:57.06ID:mW8Ni2Vx 前スレの953と966の古き良き新作についての書き込みが誰かさんのツイートのコピペだった件 18なまえをいれてください2022/04/09(土) 09:24:09.10ID:z6fLT6Bb コピペだろうと信頼度に変わりはないと思うけど 19なまえをいれてください2022/04/09(土) 10:04:08.17ID:mEMeXkwv ↑で わ 20なまえをいれてください2022/04/09(土) 10:10:31.59ID:QKz+G8gu 自分の文章でまとめられなければどんなクソゲーでもクソさを証明できない黄金律 21なまえをいれてください2022/04/09(土) 10:18:43.98ID:QKz+G8gu >>3 ■安価ゲー 価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです テンプレのここが量産型虚無ゲー放流のせいで違う意味に捉えられるのは時代のせい？ 22なまえをいれてください2022/04/09(土) 10:38:03.82ID:mW8Ni2Vx>>28 よく見たら丸コピペじゃなかった、微妙に改変してやがる そこまでして正体隠して参加したいか？ 23なまえをいれてください2022/04/09(土) 11:07:02.35ID:91vXhxZk 粘着アンチがコピペしたんじゃないの? 24なまえをいれてください2022/04/09(土) 11:32:57.78ID:RSHkAPgQ>>34 うんうんさんあっちにいってね 25なまえをいれてください2022/04/09(土) 11:41:06.03ID:Vv/2DrU8 安価であるというだけで許してもらえるわけではないですが、ある程度考慮はされます 26なまえをいれてください2022/04/09(土) 11:55:22.44ID:7FXEVQxh でウォッチャーさん今日もお仕事お疲れっす 27なまえをいれてください2022/04/09(土) 12:58:03.31ID:4D/yiHMu 安価であるというだけで許していいよ ゴミばっかだし 28なまえをいれてください2022/04/09(土) 13:31:02.03ID:N+dtLLxG >>22 IARC野郎が改変したんやろ 29なまえをいれてください2022/04/09(土) 13:57:31.09ID:FI8m9P8Z 安価なサメ映画も許していいよ ゴミばっかだし 30なまえをいれてください2022/04/09(土) 20:30:28.69ID:DOAzSUw/ 良いのかよそれ 31なまえをいれてください2022/04/09(土) 21:22:37.74ID:eQURI/iU どんなサメ映画なら満足するんだ 32なまえをいれてください2022/04/09(土) 21:54:38.06ID:WiZkzNwF そりゃ上手なサメ映画じゃないの 33なまえをいれてください2022/04/09(土) 22:07:58.11ID:lR1WRmPU 面白いサメ映画はサメ映画じゃないとか聞いた 34なまえをいれてください2022/04/09(土) 23:52:54.48ID:2oQq2W6k >>24 どぼじでうんうんきえてないのおおおおおおおお！！？？ 35なまえをいれてください2022/04/10(日) 00:24:36.28ID:ktEXN77o これで良いのか 36なまえをいれてください2022/04/10(日) 01:58:37.40ID:c7YjOXwr このスレにいるのは加工所に中枢餡弄られて自分を人間だと思い込んだゲスの群れだけだよ 37なまえをいれてください2022/04/10(日) 02:15:02.26ID:dOGUvoDn あらよっと 2021年4～12月決算 任天堂（純額集計） 売上高 1兆3200億円 営業利益 4725億円 本体台数 1895万台（年間2300万台予想） ソニーG&NS（総額集計） 売上高 2兆745億円 営業利益 2588億円←任天堂にボロ負けやんけwwww PS5販売台数 950万台（年間1150万台予想）←switchにダブルスコアつけられてて草 ？「でもでもソニーの方が売上高ガー😡！！！！」 それは売上高の集計基準の違いやで 任天堂の売上高はロイヤリティ（30%）のみを集計 ソニーの売上高は全額（100%）を集計 これでも理解できないならもっと詳しい説明したるで～🤗 https://www.nintendo.co.jp/ir/events/index.html https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html 38なまえをいれてください2022/04/10(日) 10:34:14.67ID:1a08d0vQ クロノクロスリマスターってクソゲーじゃないけど随分ひどいらしいな 39なまえをいれてください2022/04/10(日) 12:16:47.48ID:MNbGm5Qa うんうんでるよー 40なまえをいれてください2022/04/10(日) 12:38:02.77ID:qGiukSsH 出来が酷いけどクソゲーとは言いにくいゲームと出来は良さげなのにクソゲーと言えるゲームの違いはなんだろう？クソの有無？ 41なまえをいれてください2022/04/10(日) 14:11:58.18ID:ktEXN77o 前者であれば流石にKOTYは免れるだろ 42なまえをいれてください2022/04/10(日) 14:40:02.04ID:2ytxjMPx 出来の酷さを越えるくらい楽しめる要素があるならその人に取ってはクソゲーじゃないかもしれんし、 どんなに人気なゲームでもクッソ萎える要素があればクソゲーかもしれん そんな個人によって違うをぶち抜いてやってくるのがKOTYで扱われる奴らよ 43なまえをいれてください2022/04/10(日) 17:54:34.39ID:SaU0EIb7 ただのガッカリやぞ ソースはがっかりしてる俺 44なまえをいれてください2022/04/10(日) 21:35:26.04ID:qGiukSsH そういえばウンコを取り扱ったゲームがKOTYに上がったことないような気がするな 気のせいか？ 45なまえをいれてください2022/04/10(日) 21:43:42.78ID:EiHJVEXO そこらで野糞垂れ流すゲーム数年前に出たけどここで話題にならんかったし汚いゲームは綺麗なんだよ 46なまえをいれてください2022/04/10(日) 22:01:22.40ID:2GhjvjWU>>47 ARKは糞ゲー 47なまえをいれてください2022/04/10(日) 22:26:23.40ID:qGiukSsH >>46 糞は出るのに尿は出ないあたり… 48なまえをいれてください2022/04/10(日) 22:29:17.44ID:RdhF3ZCt steamかなにかでションベンのシューティングゲームはあった気がする 49なまえをいれてください2022/04/10(日) 22:38:23.23ID:e7kw9AFL 四八に脱糞シナリオならあった 50なまえをいれてください2022/04/10(日) 23:06:46.59ID:aKTzm5hw 四八はなんなら布団の中に全部出してるシナリオあった 51なまえをいれてください2022/04/10(日) 23:09:15.21ID:c7YjOXwr>>58 うんうん奴隷なのじぇ！ 52なまえをいれてください2022/04/10(日) 23:20:58.68ID:xZ4I7/Ig arkは一生ぶりぶり音するしな 53なまえをいれてください2022/04/11(月) 07:29:59.77ID:ywewCwU9 仮に尿ゲーオブザイヤーを設けたところで大賞なしとなる年が多そうだ ウンコゲーオブザイヤーにしようとエンガチョゲーオブザイヤーにしようとも 54なまえをいれてください2022/04/11(月) 11:43:29.19ID:mgNbziXq>>55 えーと…デュークニューケム？ 55なまえをいれてください2022/04/11(月) 12:07:52.72ID:FE/sCnDE >>54 素晴らしい！両方に該当するようだ あとはゲーム機移植してないポスタルぐらいかな 56なまえをいれてください2022/04/11(月) 12:10:33.75ID:FE/sCnDE 糞ゲーって書くとクソゲーと読むかフンゲーと読むか分かれない？ 57なまえをいれてください2022/04/11(月) 12:16:36.73ID:qGEdKVZP>>59 デュークニューケムとかもう死んだIPだよなぁ…惜しいと思うのは老害か 58なまえをいれてください2022/04/11(月) 12:17:39.04ID:FE/sCnDE>>64 >>51 その語尾にじぇをつけるのIQを70くらい下げることになるからやめておくことをすすめる あなたがIQ130の天才だとしても台無しだぜ 59なまえをいれてください2022/04/11(月) 12:18:59.57ID:FE/sCnDE >>57 3Dは今やっても歯応えあって面白いと信じてる 2以前は遊ぶ手段がねぇ… 60なまえをいれてください2022/04/11(月) 21:14:52.02ID:tfxiYMVA あらよっと 2021年4～12月決算 任天堂（純額集計） 売上高 1兆3200億円 営業利益 4725億円 本体台数 1895万台（年間2300万台予想） ソニーG&NS（総額集計） 売上高 2兆745億円 営業利益 2588億円←任天堂にボロ負けやんけwwww PS5販売台数 950万台（年間1150万台予想）←switchにダブルスコアつけられてて草 ？「でもでもソニーの方が売上高ガー😡！！！！」 それは売上高の集計基準の違いやで 任天堂の売上高はロイヤリティ（30%）のみを集計 ソニーの売上高は全額（100%）を集計 これでも理解できないならもっと詳しい説明したるで～🤗 https://www.nintendo.co.jp/ir/events/index.html https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/er/archive.html 61なまえをいれてください2022/04/11(月) 22:15:16.33ID:qGEdKVZP SONYはPS5の供給状況がモロ数字に出たって感じだからなんともなぁ つーか売上競争とか…Vtuberの同接をファン同士が何故か比べ合う光景の原点はここにあったのか 62なまえをいれてください2022/04/11(月) 23:24:33.37ID:ywewCwU9 どのハードが売れてる・優れてるはどーでも良い そこに面白いゲームがあるかクソゲーがあるかどうかだ ゲハぶるぐらいならお前が推す神ゲーを教えろ！ あ、クソゲーは検証レポートを用意してね 63なまえをいれてください2022/04/12(火) 00:09:18.17ID:/Pya9eSz ゲハ持ち込むな 反応もするなよ 64なまえをいれてください2022/04/12(火) 13:03:41.25ID:sKwK/m8C >>58 ゆぷぷぷ、ゆっくりしてないくそにんげんがいるよ！ 65なまえをいれてください2022/04/12(火) 13:33:46.21ID:gU25Lep5 板すら理解出来ない奴は 論外からも論外だな 66なまえをいれてください2022/04/12(火) 13:46:03.29ID:sKwK/m8C ろんがいなゆっくりはせいっさいなのぜ！ うんうんどれいがおにあいなのぜ！ 67なまえをいれてください2022/04/14(木) 07:56:38.90ID:LattGa6v ゆ虐やめろ 68なまえをいれてください2022/04/15(金) 01:37:12.24ID:Ib12cTAn コネバトのバグがヤバいらしいけどBDSPやチョコボの時みたいに修正されるだろうなぁ 69なまえをいれてください2022/04/15(金) 08:13:28.03ID:bZicBRsi その点古き良き新作はバグなしだから、選評さえ来れば戦えるな。 IARCとか関係なし。 70なまえをいれてください2022/04/15(金) 12:50:02.11ID:r2KSK/aC コネバトはルール関連のバグ(というかテキスト読んでないレベルの挙動の違い)は凄まじい数あるけど元々ゲームとしての面白さはあるしルール処理以外の操作性はかなり完璧に近い 逆に言うと他に類を見ない量の効果処理のバグ(バトル中の進行不能もいくつか)はあるのでその一点に特化するなら選評出せるレベルだと思うけど修正来るだろうし自分は楽しめてるので書かないかな 特攻するなら少なくとも転醒編までやってる人間が望ましいと思う バトスピは細かいルールがかなり複雑でプレイヤーじゃない人間がやるとバグか仕様か判断できない 71なまえをいれてください2022/04/15(金) 12:54:14.31ID:/vD7ojm4 カードゲームでKOTY獲ったタダってやっぱ凄かったんだな 72なまえをいれてください2022/04/15(金) 13:00:02.72ID:r2KSK/aC 補足しておくと使用するデッキタイプによってバグの量は相当異なる ほぼ発生しないデッキ～いくつもバグを抱えるデッキ(覇王、導魔など)まで振れ幅はかなりある 再現性のある進行不能バグは今のところ2種類(うち一つは特定カードの効果を使ったら即発生) 個別のルール処理のバグは本当におびただしい数ある 把握しきれないくらい 73なまえをいれてください2022/04/15(金) 14:38:33.10ID:iYMAjYR/>>74 つまり、別のルールのカードゲームと考えれば面白いってこと？ それだと確かに厳しいかもね 74なまえをいれてください2022/04/15(金) 15:44:24.32ID:r2KSK/aC >>73 進行不能は置いといて単純に細かい処理が間違ってたり機能しないカードが多い プレイヤーが多い遊戯王で例えるなら死者蘇生が自分の墓地からしか召喚できないとか特殊召喚メタに引っかからないとかそんな感じ 今後に期待してるので選評は書かないけど書く人間いるならルール面のサポートはできる 今のところスレチなので以上を持って消えます 75なまえをいれてください2022/04/15(金) 17:20:17.61ID:4s8MPpx3 スレチかもしれんが､QuestとかのVRデバイスのクソゲーが出たらそれも審査対象なのか? 現状無さそうだからあれだが… 76なまえをいれてください2022/04/15(金) 17:27:59.15ID:R5s6N6cx 据え置き機で発売されてて検証がちゃんとなされれば大丈夫だと思う 77なまえをいれてください2022/04/15(金) 18:06:18.75ID:atdt2PVz Quest2単体のゲームってどうなるんだ…？そもそも据え置き扱いになるのか？ 中身は泥らしいが(OSだけで判断したら箱もPCになってしまうのであんまり関係ない) 78なまえをいれてください2022/04/15(金) 18:20:59.73ID:HoY3mc5i だいたいCERO通ってりゃセーフ 79なまえをいれてください2022/04/16(土) 10:35:53.72ID:n1SwI9Xs ゲーマーならみんなPS5を買うんだよ！ みんなソニーのおかげで【本格的ゲーム】が遊べるんだよ！ ソニーに感謝すべきだよ！どうしてアンチなの！ なにあれｷﾓッ ／ｽﾃｲ豚＼ ∧,,∧ .|/-O-O-ヽ| ∧,,∧ 本格的ゲームだとよｗｗ ∧∧ (・｀ ) 6| . : )'e'( : . |9 ( ´・) ∧∧ (ω・｀ ) Ｕ ) ＼ ｀‐-＝-‐ ' ／ ( Ｕﾉ( ´・ω) ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ (・ω・｀) (´・ω・) たかがゲームだろ （l Ｕ)氏ねよ… (Ｕ ﾉ `ｕ-ｕ'. `ｕ-ｕ'. 80なまえをいれてください2022/04/16(土) 11:00:46.90ID:OqUTl5yE PS5よりもQuestの方がやりやすいのは事実だな 流通状況的にハードが入手困難過ぎてどうにもならない 81なまえをいれてください2022/04/16(土) 12:06:48.83ID:LA7XxjJ9 グラボの流通も戻ってきてるしPS5も今年のクリスマス迄にはまぁまぁなんとかなるんじゃねーの 82なまえをいれてください2022/04/16(土) 21:35:03.23ID:NwXQ2H5w ハードだけ戻したところでソフトがね… 83なまえをいれてください2022/04/16(土) 21:41:24.35ID:EXGcDMPc 後方互換あるしデフォでSSDなおかげでPS4のクソ長ロード改善するしソフトなくても問題なくね 84なまえをいれてください2022/04/16(土) 21:42:24.03ID:NwXQ2H5w PS4Pro2やんけ 85なまえをいれてください2022/04/16(土) 21:55:25.46ID:Z3skMuLh いくら暇だからってゲーム機の話してないでゲームソフトの話しろ 86なまえをいれてください2022/04/16(土) 23:34:09.91ID:xvL/60Zg 話題にするようなソフトがないってのはええことやわ 87なまえをいれてください2022/04/17(日) 01:11:57.24ID:g2HeC6Gu あみやあみゃよこすのじぇ！！！ 88なまえをいれてください2022/04/17(日) 08:41:32.61ID:bR6eYOIs>>92 結局古き良きって扱うの？ ラー油も諦めたっぽいし、選評来るとしたらいよいよ今中くらいしか可能性無さそうだけど来たらどうするの？ 89なまえをいれてください2022/04/17(日) 10:15:03.26ID:sXPHSeM3 扱わないし検証のために購入もしなくていいよ 90なまえをいれてください2022/04/17(日) 11:11:05.84ID:TNNjmyzb 今度から>>89がルールを決めるから皆よく話を聞いとけよ 91なまえをいれてください2022/04/17(日) 12:37:12.51ID:BHZpSrwU>>94 KOTYスレを覗いてる身でありながら大賞なしとなってKOTYが終焉を迎える密かに望んでいるのかもしれない この矛盾した感情はなんなのだ？ 92なまえをいれてください2022/04/17(日) 12:45:07.40ID:HpFHv15+ >>88 IARCだろうが、まともな選評来たら取り扱いだって何度か結論出てるだろ 選評も来てないのに何心配してるんだアホなのか 93なまえをいれてください2022/04/17(日) 12:49:28.28ID:MzHFfOHZ>>95>>98 勝手なこと言うな IARCはどんなもんであれ対象外だ 94なまえをいれてください2022/04/17(日) 13:15:23.17ID:LcrwuWpD >>91 クソゲーがないのはいいことです 95なまえをいれてください2022/04/17(日) 13:21:30.55ID:HXG3zjOw >>93 何言ってるんだ？ 96なまえをいれてください2022/04/17(日) 13:54:58.37ID:aBvOk2jX ■開発元がインディーズ・同人のゲーム 発売元が企業であり、商業流通しているなら対象とします。 ただし、CEROの審査を受けたものが対象です。 IARCは暫定的に対象外とします。 （市場動向によって変更の可能性あり） 97なまえをいれてください2022/04/17(日) 14:08:18.21ID:g2HeC6Gu おきてをまもらないゲスはせいっさいなのじぇ！ 98なまえをいれてください2022/04/17(日) 14:16:57.38ID:rL7ksk4W>>99 >>93 住民気取るならテンプレぐらい読んどけ 99なまえをいれてください2022/04/17(日) 14:23:33.95ID:B+aBSRWF >>98 お前がな 100なまえをいれてください2022/04/17(日) 15:47:29.93ID:bR6eYOIs ＞何度か結論出てるだろ何心配してんだ 心配なんてしてないし、ボクべつに毎日全スレ張り付いてる訳じゃないんで(^o^;) 101なまえをいれてください2022/04/17(日) 16:21:12.75ID:rL7ksk4W 流れも把握してないなら事情通ぶらない方がいいな 102なまえをいれてください2022/04/17(日) 17:38:42.29ID:HpFHv15+ IARC論通したときから選評しだいで例外を認めるって話だったしな 過去ログ読んでこい 103なまえをいれてください2022/04/17(日) 18:06:53.71ID:a11oVadi 2021part2の900(案提出)～part3の178(6月末)の間にそんな話は一つもない パシフィックアーバンはルール前だから許されただけ 何を言ってんだこいつは 104なまえをいれてください2022/04/17(日) 18:17:49.10ID:a11oVadi 今のルールでIARC扱うなんて絶対ないから 扱いたきゃ新ルール考えてこい 105なまえをいれてください2022/04/17(日) 18:28:50.79ID:qomwOyGu そもそもルール発案者のpart2,900が例外認めるとか選評次第とか言ってない時点で大嘘 106なまえをいれてください2022/04/17(日) 18:42:37.90ID:7zrBSK7n そもそもそんな結論があるなら既にテンプレに追加されてると思うが 自分と同じ意見が少しあった事を神聖化してるだけじゃね 107なまえをいれてください2022/04/17(日) 18:51:38.16ID:57RqRi7c IARCなら無条件で扱わないなら大手がIARC使っても扱わないのか？ 108なまえをいれてください2022/04/17(日) 18:53:17.63ID:RL90mBST 無論だ 109なまえをいれてください2022/04/17(日) 19:16:14.26ID:rL7ksk4W 「暫定的に」の意味がわからないバカがこんなにいるとはなぁ それとも全部単マス君か？ 110なまえをいれてください2022/04/17(日) 19:56:34.12ID:7zrBSK7n 市場動向により変わるかもという話で、まともな選評が来たらという話ではないぞ 111なまえをいれてください2022/04/17(日) 20:22:55.67ID:rL7ksk4W 「ちゃんと選評がかけるようなゲームがIARCで発売された」という動向の変化だろ 112なまえをいれてください2022/04/17(日) 20:27:45.67ID:sXPHSeM3 なら全く変化してないから議論は不要だな 113なまえをいれてください2022/04/17(日) 20:32:22.25ID:7zrBSK7n そもそも本当に「ちゃんとした選評」が来たら除外解除というルールなら 意味ねえから制定自体されてねえよマヌケ 114なまえをいれてください2022/04/17(日) 21:03:04.85ID:rL7ksk4W 実際アセット転売お断りする根拠が欲しかっただけでそんな大層な意味とかないからな 115なまえをいれてください2022/04/17(日) 21:32:34.81ID:g2HeC6Gu ゆげらげらげらげらげらげら、こいつらばかまるだしなのじぇ！ 116なまえをいれてください2022/04/17(日) 23:13:58.28ID:sChInyN9 暫定に過ぎない裁定に固執するあたり IARCに反対してる方が余程荒らしに見えるぞ 117なまえをいれてください2022/04/17(日) 23:19:20.32ID:uMG2eoc8 暫定の意味を曲解して選評次第とか言ってる奴よりはマシ 118なまえをいれてください2022/04/17(日) 23:31:15.02ID:sChInyN9 他人の裁定に文句を言う割に その言い分の基準は自分判断か 暴言ばかりで他人の話を遮ってばかりだし 会話する気が無いようにも見えるぞ 119なまえをいれてください2022/04/17(日) 23:36:50.21ID:voGqsXdE 選評次第というか、大賞に相応しい作品なら考慮してもいいぐらいの話で そして今のところはそんな作品は出てきていない 120なまえをいれてください2022/04/17(日) 23:37:02.77ID:g2HeC6Gu ゆげらげらげら、ざんっていはえいえんにざんっていなのじぇ！ おきてのみなおしなんてゆっくりできないことするわけないでしょおおおおおおお！？ 121なまえをいれてください2022/04/18(月) 00:14:44.30ID:oIliuQAF 虚無インディーのクソゲーならいくらでもある時代になってしまったから大幅に見直すくらいの気持ちで考えないとグダグダなままかもな 122なまえをいれてください2022/04/18(月) 00:17:17.79ID:KJHgxD8p でも大作は普通に遊べるから却下なんでしょ？ 123なまえをいれてください2022/04/18(月) 00:25:35.76ID:XXV0+eYz アプデの度に選評出してから言え 124なまえをいれてください2022/04/18(月) 03:30:39.67ID:KJHgxD8p そして誰も選評を書かなくなりましたとさ ～完～ 125なまえをいれてください2022/04/18(月) 03:36:39.05ID:bQ54KIPi スクエニだってDL専だしてるし海外はPSもDL専はIARCなんだよな DL専を全部切るのと変わんなくなる 126なまえをいれてください2022/04/18(月) 08:23:35.75ID:BxvzsI+1 >>116と>>117が一番笑える 127なまえをいれてください2022/04/18(月) 09:16:43.69ID:KUyNAXDP 海外っても国独自のレーティングはちゃんとあるし海外でって一括にしてもな 128なまえをいれてください2022/04/18(月) 12:17:28.77ID:HoB/TNeF 仮に海外でKOTYが存在するとしたらESRBとかPEGIを対象にとるかもしれんがそもそも海外KOTYがあるかどうかわからん 何れにしろ、市場動向とか大賞に相応しいクソゲーの選評がきたらルールが変わるかもしれない程度に考えておけばよろしい ルールが不動な保証はないし頻繁に変わる保証もない 129なまえをいれてください2022/04/18(月) 12:18:23.19ID:HoB/TNeF ないとは思うがもし海外版KOTYを見つけた猛者がいたら教えてね 130なまえをいれてください2022/04/18(月) 12:23:50.00ID:HoB/TNeF 市場動向を理由をIARCを容認するとしたらCERO審査通したゲームがゼロになることだろう そんなこと起きる様子がないので期限のない暫定となるわけだが 131なまえをいれてください2022/04/18(月) 13:29:51.62ID:bQ54KIPi ゼロにはならんだろ ESRBが言うにはパッケージ版がある場合はIARCはダメらしいから 逆にいうとDL専はほぼIARCになる 金よりも審査の早さがポイントだわな 132なまえをいれてください2022/04/18(月) 18:48:40.21ID:z+uEEgmz 大賞にふさわしい選評来てからルール変えるってのも変だと思わないのか 来る前にルール変えるべきでしょ 133なまえをいれてください2022/04/18(月) 19:01:45.83ID:DUV6WMwS>>135 審査機関で部門分けたら？ 携帯機と据え置きで分けてやってたんだから出来るでしょ 134なまえをいれてください2022/04/18(月) 19:12:13.89ID:z+uEEgmz 対象外なんて選評禁止・審議拒否みたいなもんでしょ この状況下で選評来たらルール変えて受け入れようなんておかしい 135なまえをいれてください2022/04/18(月) 20:13:01.78ID:t1AHHAkg >>133 出来るとは思うけどゲームのラインナップがどうなるんだろう？？ 状況次第ではCEROのパッケージ版とIARCのダウンロード版のダブル大賞も起こり得そうだが 136なまえをいれてください2022/04/18(月) 20:13:49.93ID:lIMknyjJ>>139 審査機関はクオリティとは別問題のような 理想的なのは大手メーカーとインディーだけど明確な区分はないし パッケージ有りとDL専売だと現状だとそんなに悪くなくても将来的にパッケージが減ってくるからな 仮に時限レンタル専とかサブスク専とかも出てきたらまたややこしくなるだろうけど 137なまえをいれてください2022/04/18(月) 20:19:07.06ID:7p0y73Px>>138>>140>>147 古き良きやっと終わったわ これから選評書きます 138なまえをいれてください2022/04/18(月) 21:39:24.48ID:t1AHHAkg >>137 乙 時間はたっぷり8ヶ月あるので焦らずでお願いします 139なまえをいれてください2022/04/18(月) 21:40:46.91ID:t1AHHAkg >>136 ゲームというか売り方が多様化しまくってるな KOTYというよりナンバーワンを決めるような空間がますます置いてかれそうだ 140なまえをいれてください2022/04/18(月) 21:56:47.04ID:StVLjg2y >>137 どうせ対象外なんだから書かなくていいよ 141なまえをいれてください2022/04/19(火) 00:08:08.73ID:LQ5R+cQ1 相応しいかどうかなんて選評見てから決める事 選評すら受け取らないんじゃKOTYじゃないんよ 142なまえをいれてください2022/04/19(火) 00:13:40.69ID:ltAEUG5Y しかし選評次第で規制を撤回するとしたら、来年度以降のブロックの言い訳はまたなんか考えなきゃならんな 143なまえをいれてください2022/04/19(火) 00:17:09.88ID:GevmNtND>>165 DL版が全部IARCになるかパケ版もIARCが認められるようになるまで現状の取り扱わないままでいいよ 144なまえをいれてください2022/04/19(火) 00:25:34.78ID:qGMkEe4y 対象外の時点で大賞に相応しくないし受け取りも即拒否するからな 文句あるなら今のうちに新ルールでも考えてこいや 145なまえをいれてください2022/04/19(火) 00:29:36.27ID:RlRr9uJ6 そうだそうだ、くそどれいははやくあまあまよこすのぜ！ 146なまえをいれてください2022/04/19(火) 07:30:57.83ID:nS52aMyt IARCに関する暫定的な制定が スレの流れを妨害したい奴のエサにしかなってないように見えるのは気のせいか？ 147なまえをいれてください2022/04/19(火) 07:44:39.87ID:IJDEQwd/ >>137 今中さんと同じ日に？偶然ですね！ 148なまえをいれてください2022/04/19(火) 08:00:08.45ID:nk+2b4VO そもそも大賞クラスの作品が出てこないうちは含めようが含めまいが関係ない 149なまえをいれてください2022/04/19(火) 12:04:34.07ID:PSxaGYK6>>151 対象外に大賞クラスなんて現れないよ 審議検証拒否なんだから 150なまえをいれてください2022/04/19(火) 12:08:02.42ID:nS52aMyt その姿勢こそ妨害してるようにしか見えねえんだが 151なまえをいれてください2022/04/19(火) 12:08:25.42ID:RfM4JZvh>>157 >>149 別に検証拒否とまで言ってないんだよな せこく感じるかもしれんが 選評読んだ上で没にするか判断してしまおう 152なまえをいれてください2022/04/19(火) 12:26:58.99ID:PSxaGYK6 ルール無視して対象外の検証審議を行うことこそスレに対する妨害行為だ 選評読む前に対象になるようルールを変えるんだな 153なまえをいれてください2022/04/19(火) 12:34:28.12ID:nS52aMyt 盗人猛々しいとはこのことか 154なまえをいれてください2022/04/19(火) 12:37:29.00ID:Lhh+Uiz0 暫定的な話とはいえ、今現在存在するルールなら守るのが筋だろ 選評さえよければなんでもいいでーすなんてやってみろ、収拾つかなくなるのがオチだ もちろん、ルールの是非を問うのは大いに結構 155なまえをいれてください2022/04/19(火) 12:39:23.27ID:RfM4JZvh 確かに事前にルール変えてから受け付けるということなら納得できるな すまん、私の考えが間違っていた 156なまえをいれてください2022/04/19(火) 12:58:23.11ID:ltAEUG5Y 門番さえ定まれば今年に限っては収拾つくんで ﾙｰﾙを論じたいなら制定された経緯もちゃんとふまえなきゃな 157なまえをいれてください2022/04/19(火) 18:07:56.91ID:0VxTsiuT>>162 >>151 ケンタやファイソのときも内容以前にレギュレーション違反じゃないかどうかでもめたんだし 選評書こうとしてる人がいるなら事前にレギュレーション決めとくべき 選評書くのも手間かかるんだから受理できないなら事前に明確にしとかないと 158なまえをいれてください2022/04/19(火) 18:09:58.01ID:RlRr9uJ6 あまあまはかってにはえてくるものでしょおおおおおおおおお！？ 159なまえをいれてください2022/04/19(火) 18:17:41.68ID:qPRN1bfH IARC基地外っぽいし、元のルールに戻さないか？ アセットは総評や選評の受け入れ時に厳しめに対応すりゃ良いよ 160なまえをいれてください2022/04/19(火) 18:24:46.64ID:J9Lh8ME2 今からこのスレのルールは>>159が決めるからそれに従うように 161なまえをいれてください2022/04/19(火) 18:29:29.09ID:GevmNtND IARCを入れないといけないくらい市場が壊れない限り選評も無視でいいよ 162なまえをいれてください2022/04/19(火) 19:04:19.83ID:Hph4pNWR >>157 もともとIARC除外がpixarts対策だということは当時の住民ならみんな把握してるので議論は不要 受理できないとか喚いてるバカは気にしなくていい 163なまえをいれてください2022/04/19(火) 19:09:48.45ID:BRSUL1o6 除外とか言ってる時点で把握できてねえだろ馬鹿野郎 164なまえをいれてください2022/04/19(火) 19:42:37.68ID:2J+f0Sd9 当時の住民が把握してるから議論不要って意味がよくわからんわ 165なまえをいれてください2022/04/19(火) 19:45:07.48ID:J9EDUjae>>166>>168 >>143 個人的にこれでいいと思うんだけど、IARCが扱えないことで何かデメリットってあるんか？ 住民によってまた認識のズレが起きるから「IARC」で一括りにして対象外にしてるんだと思ったんだけど 166なまえをいれてください2022/04/19(火) 19:48:26.03ID:PpP7o/XD>>170>>170 >>165 確かCEROゲーを扱ってないハードがあるとかそういう話だった気がします Xboxだったとは思いますが、最近Xbox対応のゲームで選評上がってきてないのでなんとも 167なまえをいれてください2022/04/19(火) 19:49:15.15ID:M0A7ZSN4>>197 そもそもこのスレにxboxなんてもってるやついるのだろうか 168なまえをいれてください2022/04/19(火) 19:54:28.19ID:qPRN1bfH>>174 >>165 xboxで大手がIARCで5000円オーバーのDL専出してるんだよ こういうのでクソゲーなら対象だからIARCで切るのおかしいだろ https://www.xbox.com/ja-jp/games/store/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AD-ii-%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89/9nbjg075jfj5 169なまえをいれてください2022/04/19(火) 19:56:27.81ID:5xyaAxlB haloやってた時は持ってたけどねぇ…日本撤退せんの?ってくらい売れてない ワンチャン普通のWindowsが走るようになったら売れるかもね…ってくらいソフトに魅力も需要もない 170なまえをいれてください2022/04/19(火) 20:07:53.04ID:J9EDUjae >>166 なるほどハードの問題 >>166 やっぱIARCでも特大のクソはあるもんな… 171なまえをいれてください2022/04/19(火) 20:09:33.63ID:J9EDUjae 間違えた 下は>>168さん宛な いっそのこと金額で制限かけてみるか？ 172なまえをいれてください2022/04/19(火) 20:17:19.45ID:5VYSadBW まずxboxの売場自体無くなってるから問題無い Oculus Questの方が売れてる事考えるとまだこっちをどう扱うか考えた方がマシ 173なまえをいれてください2022/04/19(火) 21:21:58.27ID:nk+2b4VO 認めるとしょうもないのを推してくる奴がうざったいって理由なら そもそも大賞で相応しいと思うやつだけ持ってこいやってスタンスだし 現状CEROでもしょうもないクソさのをごり押ししてくるやつはいるわけだし 174なまえをいれてください2022/04/19(火) 21:31:15.32ID:oLDnnNb3 >>168 そもそも他ハードではcero認証をしてるタイトルを例にあげるのはおかしいんじゃねえの よほどハードごとに内容が違わない限りは対象内だよそりゃ 印象付けのためにスルーしてるのかもしれないけどさ 175なまえをいれてください2022/04/19(火) 21:33:04.58ID:wlkrAjiU 今問題になってるのは古き良きの新作だから内容的にはゲー務系で虚無ではないし クソ要素が足されてる雰囲気でレーティング問題が無きゃ内容的には十分候補になりそうなんだよな 価格でケチ付けてくる奴は居そうだけど 176なまえをいれてください2022/04/19(火) 21:34:38.83ID:rDj7Zn/f>>179 ここの奴ら自分の意見ごり押しする為ならどんな屁理屈でも言うからな 177なまえをいれてください2022/04/19(火) 22:22:22.21ID:GevmNtND>>180>>182 古き良きはすでにそういうのを期待して買われてて需要とマッチしてるから例えCEROでもここで戦うのは厳しいだろ 178なまえをいれてください2022/04/19(火) 22:39:38.66ID:0VxTsiuT わかって買う層しかいないからクソゲーじゃない理論を採用すると 嵐ですらクソゲーではないことになるぞ 179なまえをいれてください2022/04/19(火) 22:47:41.06ID:oLDnnNb3 >>176 直下のレスで証明されてて草はえる 180なまえをいれてください2022/04/19(火) 22:47:48.11ID:roO17CBx>>181 >>177 おまえの書き込んだ時間やべえな 181なまえをいれてください2022/04/19(火) 22:48:33.09ID:Lhh+Uiz0 >>180 実に惜しいよな 182なまえをいれてください2022/04/19(火) 23:26:09.64ID:PpP7o/XD >>177 狙ってその時間に書き込んだのか偶然なのか教えてくれ… 183なまえをいれてください2022/04/19(火) 23:56:38.77ID:qPRN1bfH 今までの話の流れから狙ってやったとしてもCEROならクソゲーってことだな 184なまえをいれてください2022/04/20(水) 00:02:10.64ID:x6kUNXw+ CEROだけでもサッカーやオナロールみたいな薄いだけのゴミ弾けないけどな 185なまえをいれてください2022/04/20(水) 02:31:26.41ID:tqwoncUc XboxとPSはほとんど出るソフト同じになって本体売上まで近付いてるからね 186なまえをいれてください2022/04/20(水) 02:36:21.72ID:tqwoncUc 当時は国内だとXboxだけが認めてたIARCレーティングでXboxのみ国内販売される洋ゲーが山のようにあった それを知られたくなかったわけよ、誰かさんに都合悪かったからサ 187なまえをいれてください2022/04/20(水) 02:37:56.99ID:tqwoncUc で時は流れて今や全機種が国内販売においてIARCを認めた ゲハ的な意味は無くなってしまったが、当時急ごしらえででっち上げた除外ルールｗｗｗだけがゾンビのように残ってるって寸法よ 188なまえをいれてください2022/04/20(水) 02:43:44.43ID:tqwoncUc アセットフリップなり選評単位で弾けばいいってのは正にその通りの正論 なんとなれば人々の意識に少しでもXboxを上らせないためにテキトーぶっこいてただけだから、IARC除外ルールｗｗｗに元から筋の通った意味なんか無いんだけどさ そんなんでも続くと伝統っぽくなっちゃうから、まあ当時の短絡的なおバカさんたちが俺含め迷惑かけちゃったね 189なまえをいれてください2022/04/20(水) 02:49:49.00ID:tqwoncUc 当時はそういうクソ行為に加担してた俺も今じゃ鞍替えしてゲームパス民だから時間の流れって怖いね ラジコン同然に誘導してすまんかった 190なまえをいれてください2022/04/20(水) 02:59:46.07ID:kpN+EM+o>>192 こんな場末に影響を与えたと妄想することで悦に至れる神経はなかなか 191なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:16:05.96ID:tqwoncUc 一応当時の罪滅ぼしというか後始末も兼ねてアドバイスをば Xboxに出るDLソフト／PSに出るパッケージソフト →今はほぼソフトのラインナップ被ってるから、「XboxのみIARCレーティングのソフト」についてはあまり存在を考慮しなくて良いと思うよ MSファースト →ベセスダやアクティビジョン・ブリザードみたいな大型買収を繰り返してるからゲーム業界としては存在感年々増してるけど、ファースト作品はCERO取る場合が多いから問題にならないはず(今のMSからKOTYスレで扱うゲームが出る気はしないけど) 機種問わずのダウンロード専用ソフト →任天堂やソニーが解禁した事もあって今後DLソフトはIARCレーティングで出す例が増えるだろうってのと、>>168みたいに今は大手でもIARC使うのと合わせて、一律で弾くのは時代にそぐわなくなってるね 当時加担した身でこんな事書くのも申し訳ないけどさ、IARC自体はもう別に解禁していいんじゃない？ すぐ上でも書いたけど、あまりにもしょうもないゲームの選評が来たら都度弾けばいいと思うよ。扱わないゲーム年々増やしていくよりはケースバイケースで対応する方が健全だろうからね 192なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:17:43.86ID:tqwoncUc >>190 当時のカルト的クソ行為が禍根となってスレ延々荒れてるのを見たらさすがに申し訳なくなってね 193なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:24:30.57ID:tqwoncUc PSソフトのパッケージ売上推移(パッケージ売上だけだと往年のXbox360よりもずっと少ない)を鑑みても、国内でパッケージソフト販売の形態を取るソフトは今後どんどん減っていくと予想される それに伴ってIARCレーティングのソフトが年々増えていきそうだけど、まあ急にルール変えるのに抵抗があるなら数年様子見してみてもいいと思うよ (急にでっち上げたルールだから急に変えても別に問題無いと思うけどね…) 194なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:24:39.93ID:kpN+EM+o>>195 ここまで「浸れる」やつは初めて見たよ 人生楽しそうだなぁ 195なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:26:47.56ID:tqwoncUc >>194 そらそうよ、過去の自分が加担したクソ行為が尾を引いてスレ潰れかけてるの見たら罪悪感覚えない方が人としておかしい とりあえず書かなきゃいけないことはあけっぴろげに書いた、あとは知らん話し合ってくれ 196なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:28:38.49ID:kpN+EM+o>>198 深夜3時に連レスに次ぐ連レスで早くもID真っ赤ですよ… 浸りきって脳汁ドバドバだったんだろうなぁ 197なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:28:50.75ID:Cp6B/biQ >>167 よんだ？ 198なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:31:05.31ID:tqwoncUc >>196 当時は楽しかったよ、住人のふりして軽く端末転がしながらテキトーぶっこくだけであれよあれよと都合良く物事転がせたしさ そんなオナニーでも後片付けはしないとね 199なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:36:15.10ID:9vool82/ テンプレに煽り厨はスル検って書いてあるんだな 200なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:41:58.21ID:tqwoncUc まあスレに特大のクソを残してすまなかった 匿名掲示板である限り避けられん事態ではあるが2022年まで影響が残るなんて当時は思わなかったんだ 201なまえをいれてください2022/04/20(水) 03:55:15.17ID:Cp6B/biQ 明日も仕事なんだろうから気持ち落ち着けて寝ればいいのに 自分みたいな極度の不眠症じゃないだろうし 202なまえをいれてください2022/04/20(水) 08:12:30.30ID:YjQdkM3b 一番勘違いしてる点はルールを変えた事が問題なんじゃなくて、市場動向の変化でこれまでのルールではスレが成り立たなくなったこと 203なまえをいれてください2022/04/20(水) 09:09:24.17ID:8I5H68Gw アセット切るのは反対してるやつはいないだろ IARCで切ると書くとIARCを例外なく全て弾くと勘違いする馬鹿が現れるからやめてくれってだけ 204なまえをいれてください2022/04/20(水) 12:05:30.72ID:y1MIq2oG 結局IARC解禁した上で選評読んで弾いてしまえば良いだけの話か…なんでこんなシンプルな話なのに俺は気づかなかったんだか アセットフリップ自体は球の頃から出てきていたからIARC無関係だったし 205なまえをいれてください2022/04/20(水) 12:49:40.90ID:S9z3qn9m>>207 話ループしてね？アセット切りは基準が曖昧でいちゃもんつけ放題 選評で審議しようにも数が多いから処理できない(煽り喧嘩腰が湧けば審議できるかすら怪しい) で結果的にアセット増加の原因であり分かりやすいIARC切りになったんてしょ これに反対するならもっと良いルール持ってきてよ 206なまえをいれてください2022/04/20(水) 13:02:40.72ID:lESMilYk IARC以外の明確な基準を提示してもらわんと 結局住民の間で認識違い起きるからなぁ… んで結局IARCを全部弾いたときに考えられるデメリットが「めちゃくちゃ強いクソゲーでもIARCの時点で対象外」ってだけなので IARC解禁しないとそもそも対象のゲームがねぇ！とかでないならこのままでいいのでは？って思うけども 207なまえをいれてください2022/04/20(水) 13:09:32.81ID:umvTuKG/ >>205 喧嘩腰でいちゃもんつけてるのは自分だと気がつかないのか 208なまえをいれてください2022/04/20(水) 13:15:22.05ID:KGcwpQly ルールにいちゃもんつけてるお前よりはマシだろ 209なまえをいれてください2022/04/20(水) 13:21:43.58ID:KCRESI5C どっちがマシとかない 他人の話を聞こうとしない奴は全員お客さんだから 210なまえをいれてください2022/04/20(水) 13:32:02.23ID:R3adplTn>>213>>214 ルール決まった当時のことはよく知らないんだけど アセットのゲーム全てに対していちいち報告なり選評なりが届いてたの？ 211なまえをいれてください2022/04/20(水) 13:40:19.78ID:24jxr+hg ここ数年で次点に増えたインディの殆どがアセフリ 今年も制限なかったらアセフリで話題作埋まってるんでね 212なまえをいれてください2022/04/20(水) 13:53:52.18ID:x6kUNXw+ 制限解除したらこの前の卓球みたいなのばっかもってこられるんだろうな 213なまえをいれてください2022/04/20(水) 15:13:39.57ID:umvTuKG/ >>210 報告も選評も全然来てなかった だからこそアーバンが話題になるわけで 214なまえをいれてください2022/04/20(水) 15:43:23.23ID:irdU1DNY >>210 2021年なら選評はアーバンだけだがプレイ報告自体はアーバン含め7本は来てた しかも全部同じメーカーでストア検索したら26本くらい(当時)それらしきものが見つかってた 215なまえをいれてください2022/04/20(水) 15:49:00.45ID:jb7zpbhD 俺はストロングスタイルの手間掛かったやつがIARCで来て真面目な選評来たら考え直すかもねというやつだと捉えてる もしもの話重ねるけど今年昭和米国物語がバラン系の虚無でIARCで攻めてきたら、とかそういう時に初めて考え直すもんだと俺は思ってる 最初に決めたやつらがどう思ってたかは知らんが 216なまえをいれてください2022/04/20(水) 16:20:25.55ID:o4ylMHZq 選評出す前にルール考え直せよ ルール無視して選評出したところで対象外にしかならん 217なまえをいれてください2022/04/20(水) 17:13:14.55ID:5SQqLDW4 基本的に今のままでこれからよっぽど面白そうなクソゲーが出たなら考えていいんじゃね それでいいだろめんどくさい 218なまえをいれてください2022/04/20(水) 17:18:32.82ID:MVYyTasZ そういう曖昧模糊とした先送りが今の状況を招いてるんだな 219なまえをいれてください2022/04/20(水) 17:20:11.47ID:5SQqLDW4 じゃあ変えない方向で終了おわり 220なまえをいれてください2022/04/20(水) 17:59:02.32ID:y+Rzu2LE アセット然り、IARC然り、敷居が低くなるってのはちゃんと管理してないとただの無法に成り下がるんだなぁ… 221なまえをいれてください2022/04/20(水) 18:39:19.39ID:8I5H68Gw ロボックスあたりからゲー無ばかりでおかしかったが、あれは何故かCEROなんだよな 222なまえをいれてください2022/04/20(水) 19:04:24.70ID:MvkmC2+f レーティングが変わったのは2020の秋から 223なまえをいれてください2022/04/20(水) 19:35:10.76ID:kpN+EM+o 価格による部門わけを考える時期かもしれんなぁ 224なまえをいれてください2022/04/20(水) 19:51:30.35ID:qH8iuTPP んなもん一種類だけでええわ 個別に決めるのは普通に疲れるでしょ 225なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:02:48.12ID:24jxr+hg 低価格ゲーkotyは掃き溜めの中からゴミ漁るとかアセフリ業者が喜ぶ結果しか産まない不毛だぞ 226なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:05:54.81ID:PWZMBIBg>>227 こんなところにステマしにくる業者なんていねぇよ馬鹿じゃね 227なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:20:13.51ID:dkDNVYAY>>242 >>226 Pix artsがアセットフリップをCEROで出してきた件はどう説明したらいいんすかね…偶然かもしれんが 228なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:29:35.97ID:dkDNVYAY あらかじめIARC解禁すれば後から来た大賞クラスのIARCゲーの選評を揉めることなく受け付けられるかと思って納得してた 解禁したらしたでアセットフリップゲー選評の雪崩が来る危険性が残ってるのが気になってきた 何とかうまいルールの落とし所が見つけられんかね？勿論、私も落とし所を探しているところだ 229なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:31:25.53ID:KImEkGI4>>230 値段で弾くのが一番無難じゃないかね。どうせ低価格のクソゲーなんて値段相応のクソさしかないし 230なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:34:06.44ID:dkDNVYAY >>229 アセットフリップゲーの値上げが起こる未来が見えてしまってつらい 例えば1500円を基準にしたら今まで500円で売ってたアセットフリップゲーを1500円に値上げするかもしれない 231なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:35:53.82ID:TqxG5LhZ>>233 流石にネタだよな？ マジで言ってるなら恐ろしすぎるが 232なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:36:06.83ID:dkDNVYAY>>234 値段で切ろうにもいくらを基準にするかわからん 過去の据え置き大賞クソゲーに1000円くらいのダウンロードソフトがあった気がする アセットフリップゲーの相場はわからんが1000円超えるヤツが出たら弾けなくなってしまわないか？ 233なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:37:52.92ID:dkDNVYAY >>231 自分で言っておいてなんだがネタで済んでほしい 数年前に想像すらしてなかったことが色々起きている以上あり得ないと断言できない自分がいる… 234なまえをいれてください2022/04/20(水) 20:46:06.63ID:dkDNVYAY >>232 すまん、確認したら携帯機向けKOTYだった しかもあっちにはF2Pのタダとかもあった 235なまえをいれてください2022/04/20(水) 21:19:48.70ID:+DcjSUOq IARC切り以外だと1000円未満切りとか日本語非対応切りとかかな でも基本無料ゲーとか値段改定とか機械翻訳とかで揉めるしだめだな 236なまえをいれてください2022/04/20(水) 21:47:51.53ID:YFvEtvDM 法人とかパッケージとか 237なまえをいれてください2022/04/20(水) 21:54:39.39ID:9vool82/ 2000円でアセット未使用の自称教育ゲームとかもあるしなぁ 機械翻訳かつIARCで、6分で終わるやつ 238なまえをいれてください2022/04/20(水) 22:15:42.28ID:kpN+EM+o こうなるとガッカリゲーみたいに独自概念を持ち出して弾くしかないかなぁ 239なまえをいれてください2022/04/20(水) 22:53:48.11ID:umvTuKG/ なんかIARC解放したら即座にそれの選評がなだれ込んでくると 思い込んでる奴が複数人いないか？ 普段から攻撃的な奴も含めて 240なまえをいれてください2022/04/20(水) 23:00:37.18ID:QtmFZYzG 数年前から大手のタイトルだと選評来ても○○が良いからクソゲーじゃないみたいな論調の選評潰しが多くて、虚無インディーの誰も興味もなければ中身も無いゲーム選評がその段階では有利だったからな 241なまえをいれてください2022/04/20(水) 23:07:48.67ID:kpN+EM+o 潰される以前に選評が来ないからなぁ 箇条書きマジックとか丸パクリとかは除いて 242なまえをいれてください2022/04/20(水) 23:45:43.98ID:8I5H68Gw >>227 そりゃ受け付けるんだろ 聞く耳持たないIARCさんが言うにはな 243なまえをいれてください2022/04/21(木) 00:05:05.51ID:cMPuR4J5 それこそバランも最初は潰されかけたタイトルだしな 書き方指導やらでゲームについてはろくな議論もなくて 今じゃ大賞扱いも多いのにさ 244なまえをいれてください2022/04/21(木) 00:11:36.42ID:DqN/GcFs だってあれマジで読みにくかったし 245なまえをいれてください2022/04/21(木) 01:11:30.32ID:K8UlYgfk 中身の無いゲームなら必然的に選評もシンプルだから読みやすい 色々な要素があるゲームだと詳しく書こうとすればするほどごちゃごちゃになりやすいから選評先生のご指摘を受けやすいのよ 246なまえをいれてください2022/04/21(木) 03:53:28.16ID:VYrk1to9 そもそも大量の俺ルール却下を積み重ねた結果選評干上がりつつある今のスレで「IARC解禁したらアセットフリップゲーの選評だらけになるから嫌だ」って夢見過ぎとちゃう？ 247なまえをいれてください2022/04/21(木) 05:29:38.30ID:YzorCLqz 目的と手段取り違えてる僕の言うことを聞きなさいって言ってる子供としか思えないわ 元に戻そうぜ アセットフリップは厳しめに審査されます。とか書いとけば良いだろ 反論があるなら、これまでの本末転倒な展開について納得いく説明してくれ 248なまえをいれてください2022/04/21(木) 06:00:59.83ID:VYrk1to9>>249>>254>>266 >>3-4に ■アセットフリップ(既製素材流用)ゲー 単に粗製濫造されただけの低品質ゲームは現代だと低価格ゲームを中心に溢れかえっており、スレの趣旨ともズレてくるため厳しめに審査されます。 とか付け加えれば予防としては十分だろうしな 249なまえをいれてください2022/04/21(木) 07:09:13.81ID:LvIW6lHw >>248 良いテンプレですね！ スレの趣旨って何なのかはある程度具体的に出さないといけないかもしれませんが 250なまえをいれてください2022/04/21(木) 07:40:21.98ID:mR6x16dI 趣旨はその年のクソゲーの中での一番を決めること。 クソゲーのカタログを作ることではないことは特に強調すべき 251なまえをいれてください2022/04/21(木) 08:25:08.49ID:IHRmhzn+>>258 もうさ、ルールなんて言葉でごまかすのはやめて シンプルに「住人達が気に入る選評以外は無効です」ってテンプレにすればいいじゃん 252なまえをいれてください2022/04/21(木) 09:34:26.38ID:d4w7JoL5 なんか一部が凄いIARC断固拒否に固執してるから不毛なやり取りが続いてるんよな 何の情報も選評もないのに侃々諤々やったって何の生産性もないだろ ルールが何のためにあるのか、その意味を履き違えてるよ 253なまえをいれてください2022/04/21(木) 09:42:46.89ID:CcLP/aQj IARC導入に関するメリットとデメリットをまとめてきてほしいわ 254なまえをいれてください2022/04/21(木) 09:50:42.97ID:YzorCLqz >>248 バッチリやん まんまこれで良いよ 255なまえをいれてください2022/04/21(木) 10:19:51.67ID:kEe8tnWi メリット：ない デメリット：ない 256なまえをいれてください2022/04/21(木) 11:11:45.54ID:nZBQ0wc9>>257 これだけ書いておきながら古き良きの選評来ても今中は認めませんとか抜かして弾くんだろ 257なまえをいれてください2022/04/21(木) 12:04:18.31ID:SThKCrjZ>>259 >>256 今年のどこかで解禁したあとに退出されればセーフなはず もともとIARC除外を発効させたのも元旦じゃないし とりあえず出来損ないの最中みたいな名前をあげんでも良いだろ 258なまえをいれてください2022/04/21(木) 12:09:56.19ID:SThKCrjZ>>263 >>251 住人が気に入ったクソゲーと気に入らなかったクソゲーをそれぞれ挙げてもらおうか 私には何をもって気にいるかわからんからな 259なまえをいれてください2022/04/21(木) 12:15:17.54ID:SThKCrjZ >>257 退出じゃなかった 提出 今出されても弾く点は変わらんが今年のどこかで解禁した後に提出してもらったら受け取ろうや 260なまえをいれてください2022/04/21(木) 12:22:30.47ID:eRTq1Eaj せめて「市場動向の変化により」とかいう曖昧な言葉さえなければね 261なまえをいれてください2022/04/21(木) 12:32:49.99ID:DqN/GcFs どうとでも解釈できるように曖昧にしとるんやで 262なまえをいれてください2022/04/21(木) 12:52:19.57ID:MlkHsrch そのせいで揉めてるんやで 263なまえをいれてください2022/04/21(木) 14:22:25.35ID:AiCTUtF+ >>258 この前の卓球が気に入らなかったゲームの例 264なまえをいれてください2022/04/21(木) 15:38:29.95ID:Nl7wWjKh 結局現行ルールが一番じゃん 265なまえをいれてください2022/04/21(木) 15:52:07.92ID:NIlcK6L+ 単マス君そんなに卓球気に入ってたのか 266なまえをいれてください2022/04/21(木) 18:29:32.85ID:HB30NQLj >>248 それで新ルール案のつもり？ ふざけてるの？ 267なまえをいれてください2022/04/21(木) 18:53:47.66ID:12ezRFNq>>268 低価格虚無ゲーは絶対に許さないIARC除外派とどうせ中身無いんだから選評見て弾きゃええやん派が交互にやってくるから永遠に終わらねぇぞこの話 268なまえをいれてください2022/04/21(木) 18:56:21.42ID:gc9NvaDJ >>267 違うぞ IARC君はIARCが嫌いなだけでアセットフリップのCEROは認めるし、フルプライスのIARCは認めないんだぞ 269なまえをいれてください2022/04/21(木) 19:21:20.90ID:TUthuOMn 普通新ルール案ってテンプレとして使えるよう持ってくるのが筋だよね 付け加えろとか言ってエラー起こす使えないゴミよこすのは違うよね 270なまえをいれてください2022/04/22(金) 00:31:24.85ID:rp2SsGix 夜廻三というゲームが４８を彷彿させるゲームっていう話を聞いたんだけど、 誰かやってみた人います？ 271なまえをいれてください2022/04/22(金) 00:38:24.84ID:X+yQbihC IARC否定派の言い分としてはアセットフリップの除外が目的だから>>248みたいな案を採用しない手は無いよね、今まで書いていた理由がウソなら別だけど 272なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:01:18.12ID:+OjkyozZ 長くてテンプレとして使えないのでだめです 273なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:22:47.23ID:X+yQbihC テンプレの文字数は全然余裕あるね 274なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:26:05.78ID:X+yQbihC ただし、CEROの審査を受けたものが対象です。 IARCは暫定的に対象外とします。 （市場動向によって変更の可能性あり） →58文字 ■アセットフリップ(既製素材流用)ゲー 単に粗製濫造されただけの低品質ゲームは現代だと低価格ゲームを中心に溢れかえっており、スレの趣旨ともズレてくるため厳しめに審査されます。 →86文字 仮にそのまま使っても差し引き+28文字だね 275なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:28:42.45ID:X+yQbihC ■アセットフリップ(既製素材流用)ゲー 粗製濫造されただけの低品質ゲームは現代だと低価格帯を中心に溢れかえっています。 クソゲー大賞を決めるスレの趣旨とも異なるため厳しく審査されます。 →90文字 上で言われてた「スレの趣旨」を明示した場合こんな感じだろうな 276なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:34:43.76ID:X+yQbihC ■アセットフリップ(既製素材流用ゲー) 粗製濫造されただけの低品質ゲームは低価格帯を中心に溢れています。 クソゲー大賞を決める趣旨ともズレるため厳しく審査されます。 →80文字 文字数には全然余裕があるからここまで切り詰める必要も無いと思うけどね 277なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:39:53.97ID:X+yQbihC ■アセットフリップ(既製素材流用ゲー) 粗製濫造されただけの低品質ゲームは低価格帯を中心に溢れているため、KOTYには他の要素が必要です。 →70文字 後半バッサリ圧縮するならこんな感じかね 278なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:42:11.43ID:d3C/0aiQ>>280 アセットフリップは単に粗製濫造なんではなく、そもそもゲームとして作る気ゼロの小銭稼ぎだろという理由でflip(転売)と揶揄されてるわけで、そこんとこ書かないといかんのではないか 279なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:45:57.28ID:X+yQbihC 流用って表記から一段強めて既製素材転用ゲーとか既製素材転売ゲーと説明するとか？ 280なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:46:17.16ID:JCz8oMhc>>282 >>278 ()の中身がそれやろ それに用語はkoty用語集にでも入れとけば良いやん 281なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:46:50.05ID:5BqnTvXg このガイジは気狂いのようにチマチマ書いて何がしたいんですかね すぐ>>4に使えるよう全部書けよ 282なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:50:33.96ID:X+yQbihC >>280 アセットフリップって言葉自体の説明はキャラゲーバグゲーオンラインゲーと比べて字面として分かりにくいから、一言だけでも何かしら説明ある方が良いとは思う。あまり浸透してる概念でもないしな ()内で十分じゃね？ってのは俺も同意 283なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:53:19.04ID:X+yQbihC ■アセットフリップ(既製素材転売ゲー) 粗製濫造されただけの低品質ゲームは低価格帯を中心に溢れています。KOTYには他の要素が必要です。 →69文字 これなら差し引き+11文字だな もっと>>278的なニュアンス強めるなら低品質→手抜きと置き換えてもいいかも 284なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:59:10.36ID:d3C/0aiQ ■アセットフリップ(素材転売) 他者制作の素材を流用し、ゲームとしてより集金手段として制作されたものです。 KOTYではこれを「ゲーム」とは見做さず、対象にはしません。 285なまえをいれてください2022/04/22(金) 01:59:18.20ID:X+yQbihC ■アセットフリップ(既製素材転売ゲー) 単なる手抜きゲームは低価格帯を中心に溢れています。KOTYには他の要素が必要です。 →60文字 粗製濫造って熟語を抜いたら+2文字に収まるな。テンプレに現状並んでる字面としてはそっちの方が周りと合ってるかもしれない 286なまえをいれてください2022/04/22(金) 02:00:55.85ID:X+yQbihC>>308 ■アセットフリップ(素材転売) 他者制作の素材を流用し、ゲームの体をとった集金手段として制作されたものです。 KOTYではこれを「ゲーム」とは見做さず、選考対象にもしません。 字数気にしないなら>>284ベースでこんな感じとか？ 287なまえをいれてください2022/04/22(金) 02:05:06.16ID:d3C/0aiQ いいと思う あとは他住民の反応次第だな 288なまえをいれてください2022/04/22(金) 03:59:51.68ID:HRRj02ps まあ元々アーバンを始めIARC通ったアセットフリプが大量に配信されていたのがキッカケだしそれでいいとは思う 問題はみんながみんなちゃんとアセットフリプをアセットフリプと見抜けるかどうかではあるが 289なまえをいれてください2022/04/22(金) 06:46:00.85ID:C4fnblE5 >>4を以下の2つと挿し替えるってこと？ 2つに分割したのはそのまま挿し替えようとすると本文が長いってエラーが出るから このコメントを抜いてもエラーが出る ---------- ■キャラゲー キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには 「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。 ■バグゲー 「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。 致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。 ■オンラインゲー 現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 290なまえをいれてください2022/04/22(金) 06:46:10.31ID:C4fnblE5 ■開発元がインディーズ・同人のゲーム 発売元が企業であり、商業流通しているなら対象とします。 ■アセットフリップ(素材転売) 他者制作の素材を流用し、ゲームの体をとった集金手段として制作されたものです。 KOTYではこれを「ゲーム」とは見做さず、選考対象にもしません。 ■修正パッチ、環境改善等 発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。 ■Nintendo Switchは据え置きで扱います。 291なまえをいれてください2022/04/22(金) 06:56:24.65ID:C4fnblE5>>303>>304 あとどうせレスを分割するならβリリース等の文言について追加したいんだけどどうだろう ■αおよびβリリースについて 対象のゲームが無料配布ではなく販売されており、購入すれば誰でもプレイ可能な状態の場合、選考対象とします。 ただし、製品版が発売された場合、製品版を評価することとなります。 292なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:00:53.31ID:N3vdrPeA 余計なことしなくていいから 293なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:07:38.87ID:xh50duzC IARCとCEROっていう明確な線引きがある今の状態で十分だろ 294なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:07:51.33ID:d3C/0aiQ オンラインゲー、ワゴンゲー、switchは消していいんじゃないかと思う 295なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:09:08.59ID:jFcyABjQ オンラインゲーもcero通ってるかで分けられるからな 296なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:09:47.41ID:qHpGZBXA 買える必要ねぇだろ 297なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:10:44.61ID:zZr4B2hi これもう半分乱立君だろ 298なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:12:16.59ID:d3C/0aiQ 単マス君が慌てすぎだろ 299なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:13:12.62ID:nify+uVC 審議の対象としませんというからには明確な基準が欲しい 300なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:30:28.01ID:JCz8oMhc PS4のピクサーズ作品取り扱うことになってる明確な基準なんかいらねえよ 301なまえをいれてください2022/04/22(金) 07:44:49.35ID:RfPNUiBU 単マスvs11レスwwwwwww 302なまえをいれてください2022/04/22(金) 08:24:12.38ID:X+yQbihC >>294-295 今となっちゃ大抵のゲームが何かしらオンライン要素持ってる時代だしな(元々はMMO的なもんを想定した文言だろうけど) ワゴンゲーも大幅セール上等の現代事情とは確かに合わん気がしなくもない 303なまえをいれてください2022/04/22(金) 08:29:37.96ID:X+yQbihC >>291 今はアーリーアクセスって表現の方が多く使われてる気がするな とりあえずアーリーアクセスとして売るタイトルは有名どころでも結構あったから対象にするのは構わないと思うけど、アーリーアクセスって販売形態の性質上必然的に未完成のゲームを扱う事になるから選評の書き方はややこしいかもね 304なまえをいれてください2022/04/22(金) 08:52:21.51ID:JCz8oMhc >>291 後回しでも良いと思うけど製品発売に対して「年内に」が抜けてる 305なまえをいれてください2022/04/22(金) 10:28:23.43ID:lncCjNBP オープンβテストやアーリーアクセスは流石に論外だな 有料体験版とかの部類だぞ そもそもメーカー側が未完成品として公開してるのであって動作チェックやユーザーの意見の聞いて修整するもの この段階はまだ製品じゃないぞ 306なまえをいれてください2022/04/22(金) 10:31:06.17ID:5MTcPP7Y>>307 ならβだのアーリーアクセスだのの逃げ道作って金取るなって話になる 307なまえをいれてください2022/04/22(金) 12:04:37.57ID:y/g9KeFg>>309 >>306 一応ユーザーにとっては実際の製品版より安価に買えるというメリットはある アーリーアクセスで気に入りさえすればお得に遊び倒せるわけだ 308なまえをいれてください2022/04/22(金) 12:06:21.19ID:y/g9KeFg >>286 良いと思います 入れる場所をどうするかはお任せしたい 309なまえをいれてください2022/04/22(金) 12:07:54.47ID:y/g9KeFg >>307 正式発売してないゲームを買えるという意味で アーリーアクセスを公式フラゲと言い換えられるかね 310なまえをいれてください2022/04/22(金) 12:26:19.91ID:nify+uVC>>311 そもそもユーザーがそういうものだと納得して買ったなら金を取るなだの偉そうに言うのはおかしいだろ 311なまえをいれてください2022/04/22(金) 12:47:15.56ID:xdIYgxGz>>314 >>310 フラゲ→製品版を事前入手 アーリーアクセス→開発中データをテストプレイ 意味が全く違うよ 312なまえをいれてください2022/04/22(金) 13:13:24.94ID:JCz8oMhc 節穴だったわすまん βは金を取ろうが対象外だったわ 社外テスト品やからね αは市場に出てこんやろ 313なまえをいれてください2022/04/22(金) 14:06:12.99ID:d3C/0aiQ efootball2022のストアページにはβの文字が見当たらないが、顧客はみんな納得して買うのかね 「現行バージョンは完成品ではありません。仕様は予告なく変更される可能性があります。製品版リリースは◯月×日を予定しております」と、全ての購入希望者が間違いなく目にする場所にデカデカと書いてあるんなら、契約上は納得ということになるんだろうが 314なまえをいれてください2022/04/22(金) 14:40:05.13ID:nify+uVC>>315 >>311 だから、テストプレイだと理解した上で買ったなら俺たちがその売り方はおかしいと横から言い出してもしょうがないだろ 売り方なんて今時多種多様なんだしさ 315なまえをいれてください2022/04/22(金) 15:10:47.44ID:mxhNbJHH >>314 売り方がおかしいじゃなくてこのスレで扱うタイミングってリリースされた時だよって話 正式リリースされてないものを大賞は無いだろ 316なまえをいれてください2022/04/22(金) 15:13:47.74ID:nRQ7vs7C 流石にアーリー版に関しては書かなくてもいいと思うがなぁ 体験版は対象外です。って書くのと同義だし 317なまえをいれてください2022/04/22(金) 15:21:17.57ID:5MTcPP7Y 既にリリース時期でβなら正式に配信まで待てとストアに並んだの去年だろってアホなやり取りしてるんだから明文化しときなよ 318なまえをいれてください2022/04/22(金) 15:38:01.77ID:d3C/0aiQ 売り手側が積極的にアーリーとかβとかアピールしてないなら、消費者としても手心を加えてやる必要はないと思うが 319なまえをいれてください2022/04/22(金) 18:03:58.61ID:gn7LUxNW 一般的にバージョンが1.x.xなら完成版 0.ｘ.xなら未完成 それ基準で問題ないだろ 明確な区分があるんだし 320なまえをいれてください2022/04/22(金) 18:26:01.09ID:lncCjNBP アセットフリップも広くとればファイソどころかPUGBも含む言葉だから結構曖昧なんだよ アセット使用の有無に関わらず販売元が端からまともに作ろうとしていないゲームを対象にしたいところだけど、それもまたはっきり区分出来ないし 321なまえをいれてください2022/04/22(金) 18:38:46.48ID:d3C/0aiQ 広くとらなきゃいいだろ 詐欺的手法としてのアセフリなら、クオリティのカスぶり以外にもメーカーのリリース頻度なんかで見分けがつく 322なまえをいれてください2022/04/22(金) 18:43:02.34ID:nify+uVC で、狭義と広義の線引きは？ 323なまえをいれてください2022/04/22(金) 19:34:01.75ID:6X3tiUFK>>325 毎日張り付いてろとは言わないけど、一年間質疑応答に縛られることを考えると 確実に総評に名前すら出てこない低価格虚無ゲーとかアセフリとか 一回提出してもアプデの度にやり直しのβ版アーリーアクセスとか 自分から避けていくと思うんだけどなぁ… 324なまえをいれてください2022/04/22(金) 19:45:13.81ID:Nz66SZGd 毎日張り付いてんのは気に入らない意見をお客さん扱いする住人の方でしょw 325なまえをいれてください2022/04/22(金) 19:52:45.45ID:d3C/0aiQ >>323 次点でもいいから自分の選評が残ると嬉しいって人もおるんや 326なまえをいれてください2022/04/22(金) 20:05:57.20ID:pxUbiaQY そんな奴はいらん 327なまえをいれてください2022/04/22(金) 20:06:45.57ID:dNcH/uNw 赤いやつはやっぱりおかしいわ 328なまえをいれてください2022/04/22(金) 20:17:06.74ID:wVlUuZ2A 自称避難所 Y2K選評1の扱いを話し合う →何故か保留枠の話に →揉めてグダグダ →無断削除・スレ立て等で荒らし化 このスレ アセットフリップ(IARC)の扱いを話し合う →何故かベータ版の話に →揉めてグダグダ←今ここ →乱立・無断編集等で荒らし化？ 329なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:24:36.96ID:X+yQbihC アセットフリップの話はもう上で済んでないか？ 特に異論出なければ次スレでテンプレ修正して終わりだろ 330なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:35:55.47ID:cccUXrS6 いつものageてる人だから無視でいいよ 331なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:44:47.58ID:3Qc+9kQl 自己満連レスした挙げ句明確基準もなしに選考対象にしないとか言って更に分割してテンプレ延ばしたくせに済んでるだと？ 332なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:47:51.39ID:d3C/0aiQ>>335 ゆーて門番の基準だって全く明確じゃないじゃん 333なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:47:59.14ID:J77xb5em いやいいんじゃないの？アセットソムリエの321君がいるじゃない（笑） そいつに全部任せりゃいいよ 334なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:48:44.76ID:X+yQbihC 上で連投してたのは文字数云々と文句が出たから文面圧縮してただけだし、アセットフリップ自体の定義が不明瞭ってんならそもそものIARC排除の根拠から無くなりますやん 335なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:50:07.17ID:J77xb5em >>332 門番って別にルールじゃないよね？これは禁止 対象外にする！っていうルールにするにはそれじゃダメだよ 336なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:52:13.44ID:X+yQbihC 対象外にするってのが言葉としてキツ過ぎるなら次案の「他の要素が必要です」とかでいいんでないの 実際の扱いとしては対象外にしてるんだから俺は明示しても構わんと思うけどね 337なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:54:39.68ID:5MTcPP7Y>>342 ループしてるけど線引が曖昧になるからiarcで切ろうってなったんだぞ CEROでも今ならアセフリや粗製乱造は蹴られるだろ 338なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:56:45.45ID:X+yQbihC>>341 そのIARCによる線引きがアセットフリップ弾くための基準としては全く時代と合わなくなってるからアセフリ排除を明示した方が直接的で良くね？って話でしょ 339なまえをいれてください2022/04/22(金) 21:57:03.89ID:t+AZT8ga そもそも次スレからって何？ 聞く耳持たず連レス埋め立てでもしてルールゴリ押ししたいのかな？ まあ一日16レスと10レスしてる2人なら得意な手法よね 340なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:00:57.16ID:e0jxS888 その口調は煽り厨みたく見えてしまうから損だよ 341なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:01:26.15ID:J77xb5em>>343 >>338 だったらアセットフリップを排除する基準を考えてくれや なに話そらしてんの？ 342なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:02:06.77ID:X+yQbihC >>337 CEROでもアセフリ・粗製乱造ゲーは切る、という基準があるならIARCレーティングのアセフリも同じように切りゃ良くね？ 「ルールにはIARC除外と書いてあるけど実はアセットフリップ除外の意図なんです」よりは「ルールに書いてある通りアセットフリップゲーは相手にしません」の方がルールとしても理に適ってないか 343なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:03:13.68ID:X+yQbihC>>347 >>341 安価ゲー・バグゲー・キャラゲーも具体的な基準は無いけどテンプレに入ってるよね アセフリゲーだけが同じ扱いじゃいけない理由ってあるか？ 344なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:10:21.68ID:c8zQSZ2d>>346 そのアセットフリップとは何かってのが捉え方によってはアセット使ってるだけのゲームも指してしまうからはっきりしない それにアセットじゃなくても雑に作られたゲームなんてのもあるし 345なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:12:56.69ID:d3C/0aiQ PUBGが「ゲームの体をとった集金手段」に見えるの？ 346なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:14:56.66ID:X+yQbihC >>344 ■アセットフリップ(既製素材転売ゲー) 雑に作られただけの手抜きゲームは昨今溢れています。KOTYにはよりインパクトのあるクソ要素が求められます。 粗製乱造ゲーを広く対象に取るならこれくらいマイルドな表現にするとか？ 347なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:15:49.90ID:c8zQSZ2d>>348 >>343 それは扱うが注意が必要であってNG扱いではないだろ それにキャラゲーもバグゲーもそれが何かと言われなくても分かるし 論点ズレてるからひろゆきごっこになっちゃうぞ 348なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:17:51.04ID:X+yQbihC >>347 NG扱いが厳しすぎるなら当初案みたいに「厳しく審査されます」とか「手抜き・粗製乱造というだけでは対象になり得ません」とか表現すりゃいいんじゃね？ どうせスレでの扱いは同じで表記の問題なんだし 349なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:22:43.83ID:lncCjNBP>>351 粗悪乱造ゲーを作る手法の一つがアセットフリップであって、粗悪乱造ゲー全体を指す訳じゃ無いしな 350なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:25:26.49ID:ypeyc+VP アセフリに限らず粗製乱造は弾くべきじゃ？ 351なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:26:24.60ID:X+yQbihC >>349 ■手抜き・粗製乱造ゲー 雑に作られただけの低品質ゲーム、既製素材を流用し組み合わせただけのゲーム(アセットフリップ)は昨今溢れています。 KOTYには積極的なクソ要素が求められています。 ちょっと文字数増えるけど、主格ひっくり返すならこんな感じとか？ 352なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:34:21.96ID:d3C/0aiQ>>353 アセットフリップはアセットを流用したゲーム未満を売りまくって金を集める方法であって、アセットを流用することそのものではないんだが 353なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:37:11.51ID:X+yQbihC >>352 ■手抜き・粗製乱造ゲー 雑に作られただけの低品質ゲームは既製素材転売ゲーム(アセットフリップ)を中心に昨今溢れています。 KOTYには他の積極的なクソ要素が求められています。 じゃあこんな感じか アセットフリップの説明はなんかもっと上手い書き方あるかな？ 354なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:45:40.13ID:pgCupLdZ まーた爪痕残したいだけの無能君かよ 選評の一つも書けないからルール決めて貢献した気になるしかない 355なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:46:35.10ID:X+yQbihC アセットフリップはそもそもゲームなんかじゃねえ！というニュアンスがたぶん>>352だと思う(それは同意) 一応ゲームの体を取っているから便宜上テンプレにまとめる上でゲームと表記した方が分かりやすいかな？ってのがスレの意見まとめて>>353の表記案を出す俺個人の意見 でももっと上手い纏め方があったらそっちに乗るわ 356なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:46:47.22ID:VuzioN5+>>358 ceroルールがアセフリ弾くためだけにあるなんて誰も言ってないから 357なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:47:38.52ID:dYnLI3kQ 変更の必要なし 以上！ 358なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:49:10.76ID:X+yQbihC >>356 さすがにスレの流れ無視にも程がある このスレ頭からの議論が前提からひっくり返っちゃうだろそれ 359なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:49:19.32ID:SpzNqUuO ルールなんて都合よく屁理屈捏ねて気に入らない選評をはじけりゃいいんだよ 360なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:50:49.93ID:gtKCHrCu>>362 もともとわざわざ安価ゲーばっか掘ってどうでもいい報告選評にうんざりしたからってのも決めた当時はあったと思うけど 361なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:51:14.98ID:93s/xlBp またひとりで議論してる... 362なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:52:56.04ID:X+yQbihC >>360 なら手抜きゲー・粗製乱造ゲーが弾く対象として主である方が自然か そうすると「低価格ゲーを中心に」もあった方が分かりやすいかね 363なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:55:13.12ID:yhLe9YVQ 一人で曲解して議論()してるつもりなんだから世話無いな 364なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:56:17.16ID:YJXXZXfM どうしても余計なもの付け加えたいらしい 365なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:56:21.23ID:d3C/0aiQ 単マス君が発狂してるということは有用な議論だということだ わかりやすくて助かる 366なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:56:43.79ID:x6C9VG7W 無能な働き者 367なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:57:14.36ID:X+yQbihC ■手抜き・粗製乱造ゲー 単なる低価格低品質ゲームは既製素材転売ゲーム(アセットフリップ)を中心に溢れ返っています。 KOTYにはより積極的なクソ要素が求められます。 →80文字 発狂してる子以外の意見纏めるとだいたいこんな感じの文章かね 368なまえをいれてください2022/04/22(金) 22:58:11.88ID:d3C/0aiQ>>369 粗製濫造を広汎に弾くというならアセットフリップという言葉は使わん方がいいと思う 369なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:00:12.57ID:X+yQbihC>>373 >>368 ■手抜き・粗製乱造ゲー 単なる低価格低品質ゲームは溢れ返っています。 KOTYにはより積極的なクソ要素が求められます。 →57文字 アセットフリップに関して喧々諤々あったから文のコアとして入れていたけど、仮にこの表記だと文字数云々の話は完全に解決するな 370なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:03:05.86ID:czyYZWz9 まあ2人(1人)で仲良くやってくれや 371なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:04:48.49ID:qDTOTnii 次スレからと5月からには反対しとくわ だって提案者(笑)が一日20レス以上もすればあっという間にルール変えられちゃうからね 372なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:05:35.39ID:d3C/0aiQ 堂々とID転がしてながら張り付いてる奴がいるんで意見を表明したいときは2レス以上してくれ 373なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:06:11.44ID:d3C/0aiQ >>369 まぁこのぐらいに落ち着けるしかないかしら 374なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:07:27.82ID:erGMhAVE なるほど 375なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:08:00.39ID:erGMhAVE 賛成 376なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:08:46.13ID:X+yQbihC ■キャラゲー キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには 「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。 ■バグゲー 「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。 致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。 ■粗製乱造ゲー 単なる低価格低品質の手抜きゲームは昨今溢れ返っています。 KOTYにはより積極的なクソ要素が求められます。 ■オンラインゲー 現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 ■インディーゲー・同人ゲー 発売元が企業であり、商業流通しているなら対象とします。 ■修正パッチ、環境改善等 発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。 ■Nintendo Switch 据え置きで扱います。 377なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:09:25.27ID:f8r6idwK ログ見返したらただのXboxガイジじゃん 378なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:10:49.82ID:X+yQbihC 該当箇所の差し替えついでに不揃いな表記になってた箇所をフォーマット揃えてみた(こっちは余計な仕事かもしれんのでオマケ程度に) オンラインゲーの前に入れてみたのはゲームとしての性質に関する話とフォーマットに関する話の中間くらいかな？という理由だけど場所はまあどうでもいいわ 379なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:11:12.43ID:DqPsaU77 IARC除外が都合悪いだけのくせに他を巻き込むのやめーや 380なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:13:48.87ID:qDTOTnii ID:X+yQbihCとID:d3C/0aiQの独りよがりな意見には反対です そもそも2020年までCERO作品だけ扱ってきたのにIARC作品をわざわざ扱う必要性を感じない 381なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:14:15.74ID:5MTcPP7Y>>383 数日に一度現れる超連投で真っ赤にしてるのなんてこの人しかいないじゃんって 自分の中ですでに変更で決定してて人の話一切聞いてないやつ 382なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:16:00.53ID:3v7IdbiF 低価格ゲーに辟易してた人にとっては今の状態こそ理想だよね 383なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:18:28.86ID:X+yQbihC>>388>>390 >>381 現状のルールに当初の目的を逸脱した不備(>>168等)が出ていて、その不備を単なる文言差し替えで副作用なく解消できる 変更躊躇う理由無くない？ 低価格ゲー・粗製乱造ゲーを弾くのが目的なら低価格ゲー・粗製乱造ゲーを弾きますと表記する方が巻き込みも無くせて合理的だと思うんだけど 384なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:18:44.54ID:d3C/0aiQ 別に「必要性」が生じてからの議論という形でも自分は全く構わんがね ただそうすると「選評来てから変えるなんておかしい！ 前もって変えろ！」としつこいやつがいたからな 385なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:19:44.78ID:REZhjNP5>>387 IARCについて買えるだけならまだしもぼくのかんがえた最強のテンプレはないわ 386なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:20:37.27ID:X+yQbihC ■キャラゲー キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには 「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。 ■バグゲー 「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。 致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。 ■粗製乱造ゲー 単なる低価格低品質の手抜きゲームは昨今溢れ返っています。 KOTYにはより積極的なクソ要素が求められます。 ■オンラインゲー 現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 ■開発元がインディーズ・同人のゲーム 発売元が企業であり、商業流通しているなら対象とします。 ■修正パッチ、環境改善等 発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。 ■Nintendo Switchは据え置きで扱います。 387なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:21:00.00ID:X+yQbihC >>385 純粋な差し替えなら>>386みたいな感じだな 388なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:21:12.83ID:P5FRnx6H>>389 >>383 その当初の目的なんてお前の妄想でしか無いから 389なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:22:42.70ID:X+yQbihC >>388 俺の妄想ではなくこのスレや前スレで具体的に言われてる内容だからね 現住人がみんなして間違ってると主張したいなら具体的に言ってくれ 390なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:23:36.64ID:3v7IdbiF >>383 別にIARCに高価格メジャーメーカー製が出ようがなんの不備にもならないよ 上でも出てるけどCEROソフトがDL専から無くなるとかそういう事態にならない限り 391なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:24:21.46ID:qDTOTnii 俺はCERO作品がゼロになってIARCを扱わざるを得ない状況になって必要性を感じるかな ルール無視して対象外の選評持ってきたところで必要性は感じないね 392なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:26:07.28ID:3v7IdbiF そもそもCEROルールきまったの前スレだっけ？去年のスレとかの話じゃ無いっけ もしかして違うルールの話してる？ 393なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:27:17.49ID:Db34Rtx5>>394 当初とか言ってるのに前スレがなんの関係があるのか 394なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:28:54.02ID:X+yQbihC >>393 直近の議論で誰一人主張してなかった内容を後出しされてもみんな困るから未知の主張があるなら議論の場に出してくれって事だよ 395なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:30:47.40ID:HEyHbP5c>>396 誰一人主張しないのは一人で議論してたからでは？(名推理) 396なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:31:44.41ID:X+yQbihC >>395 だとすると俺は多重人格な上にこのスレに意見持ってる住人は俺しかいなかった事になるな ID転がしながら煽りたいだけなら他所でやってくれ 397なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:32:19.05ID:XLY7lfth>>400 球の時でも話題作に入れるかどうかで結構荒れたし 例えCEROそういうのはズバッと切り捨てると明言しておくのは有りかな？とは思う 398なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:35:02.17ID:d3C/0aiQ>>432 IARCで弾くってのが決まったのはこの辺がきっかけだからな 892なまえをいれてください2021/06/20(日) 16:31:06.47ID:HJliooXm ■開発元がインディーズ・同人のゲーム 発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。 （市場動向によって変更の可能性あり） テンプレのこの部分が起因だろ pixartsみたいなのが市場に現れたなら変更するタイミングだよ 893なまえをいれてください2021/06/20(日) 16:45:01.14ID:mi4Q55Tz>>894 pixartsが嫌ならCERO通ってるか否かでええやろ 俺は今のルールでもいいけど 399なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:35:13.67ID:oudrXlVv 前スレなんてチョコボとGTの話しかしてないやん 400なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:37:06.86ID:X+yQbihC >>397 「テンプレの条件満たしてるけど実は暗黙のルールで除外」ってのはあまり褒められた運用じゃないからね 特徴の無い低品質ゲーの(宣伝目的の？)氾濫を予防する目的>>398ならその手のゲームは弾くぜと書いた方が直接的だし選評書き手にとっても分かりやすいと思う 401なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:38:25.77ID:JiZw5U7i 前スレの担い手くんってのがこいつか 402なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:39:41.83ID:X+yQbihC 頼むからID転がしながら変なの次々押し付けないでくれ 403なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:40:39.19ID:lWvfjQVZ 前スレあたりから居着いてるから2021の流れ知らないのか 404なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:42:13.11ID:X+yQbihC 今は>>388が何かコメントするべき時だな 過去スレ>>398とは異なるナニかを根拠に持っているみたいだから 405なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:42:43.84ID:3v7IdbiF>>406 全てが自演に見えてるんだったらマジで自分でスレ立ててそこで遊んでなよ 406なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:45:16.26ID:X+yQbihC >>405 低価格ゲー・粗製乱造ゲー弾く上で A.低価格ゲー・粗製乱造ゲーは弾くと明記する B.IARCは弾くと表記するけど実はCEROレーティングのタイトルでもテンプレに書かれていない条件で弾く どっちが合理的なルール運用かといったら圧倒的に前者じゃね？ 407なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:46:54.85ID:2MFBG5Zf>>408 低価格ひとつとっても全く明確じゃ無いだろ いくらまで低価格なの？ 408なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:47:38.51ID:X+yQbihC >>407 つテンプレの安価ゲー 409なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:48:00.97ID:yMWMfXka 俺には全くこいつらが何を言ってるのか分からないが特定のふたりは話が通じているらしい 410なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:50:17.35ID:X+yQbihC ■粗製乱造ゲー 単なる低品質の手抜きゲームは昨今溢れ返っています。 KOTYにはより積極的なクソ要素が求められます。 →56文字 価格に関してはたしかに直接の関係が無い(必須ではない) 仮に「低価格」を抜くとこんな感じか。文字数圧縮できるな 411なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:51:05.36ID:O91JKee3>>433 わかったわかった 古き良きの選評はとりあえず見るだけみてやるから その結果次第でルールを変えよう だからこの話は終わりな 412なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:52:42.87ID:cDnsojiX>>413 手抜きゲーかどうかなんて誰に決める権利があるんだ 413なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:53:20.08ID:X+yQbihC >>412 クソゲーオブザイヤースレでそれ言う？ 414なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:53:57.86ID:FOJ8iCkV IARC入れたいならルール変えたくなるようなゲームか選評持ってこいって散々言われてるだろうが 415なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:54:52.17ID:X+yQbihC 104 なまえをいれてください sage 2022/04/17(日) 18:17:49.10 ID:a11oVadi 今のルールでIARC扱うなんて絶対ないから 扱いたきゃ新ルール考えてこい 414 なまえをいれてください sage 2022/04/22(金) 23:53:57.86 ID:FOJ8iCkV IARC入れたいならルール変えたくなるようなゲームか選評持ってこいって散々言われてるだろうが スレの中ですら意見割れまくってるんですがそれは 416なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:56:11.02ID:d3C/0aiQ 単発相手にしても無駄よ 417なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:56:27.69ID:LKc0UBmu とりあえず単発と赤いのは全部無視しよう あら不思議 418なまえをいれてください2022/04/22(金) 23:58:24.43ID:7u/lVeLX 暫定ってルール無視した意見を矢面に立てるのはナンセンス 419なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:01:27.08ID:fAHknq4h 担い手君とそれに紛れるいつものあいつ 420なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:01:35.77ID:2cSVcFKv CEROのみでもこのスレは成立してきたからIARCはいらんのよ ルール無視して選評持ってきたところで対象外だからな 421なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:02:01.43ID:m+BFkvo1 ↓ここから単マス君 422なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:03:02.88ID:FTj46pGO さーて今日は何レスできるかな？ 423なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:04:08.74ID:LEV8SUZb ・IARC除外によって粗製乱造ゲーを防げているから、扱えるゲームの幅が多少狭くなっても問題ない ・伝統的にCEROオンリーでやってきたから今後もCEROオンリーがいい(暫定は永久に暫定) テンプレ改定に反対する意見だと(単発煽り以外では)この2つが出てるな 二個目はともかく一個目の意見は新テンプレ案でも同等の防止策を採れてるから別に衝突しないよね 424なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:06:01.08ID:/dp36809>>470 去年まてレーティングによる制限などなかったので制限を撤廃する方が伝統的だな 425なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:06:23.12ID:qEivWd0k 本日のNG推奨ID:LEV8SUZb 426なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:07:46.29ID:LEV8SUZb で二個目の意見は既に指摘されてる通りテンプレの「暫定」をガン無視していて正直どうかと思う 「市場動向によって変化の可能性あり」の解釈もCERO作品がゼロになったら…とかDLソフトから無くなったら…とか無茶苦茶だしな 427なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:07:58.66ID:9JM4X1+v>>428 そのルール改定するメリットが全くないんだよなあ 余計なゴミが出てくる可能性が増えるだけ 428なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:11:00.77ID:LEV8SUZb >>427 ゴミのブロックが目的ならなおさら今のルールでは問題アリじゃね？ 実際今年の選評でもテンプレに無い基準で却下せざるを得なくなった例出てるしさ 429なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:11:04.68ID:FknToEmN このスレはいつもの２人がどんな超理論でテンプレ改訂に持っていくか見守るスレになりました 430なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:12:37.70ID:XPcfhsMU>>431 テンプレにない(明文化されてない)基準で却下なんていつものことじゃないか 431なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:16:50.65ID:LEV8SUZb>>490 >>430 ちょっと文言変えて改善できるならどんどん表現変えていけばいいと思うんだよね 今回は特に ①据え置きゲーム機に出る全ゲームを選考候補にできる ②粗製乱造ゲーを今より明確にテンプレ段階でブロックできる ③成文化されていなかったルールが明示されて選評書き手の負担が減る とメリットが複数あると思う 432なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:19:45.32ID:Am4NTbLW>>435 >>398 その前からDL専弾くかどうかって流れが絶えずあっての落とし所がIARCだったんだろ 433なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:19:53.45ID:pNZHLKmF >>411 そういえば古き良きって今中がここに報告してきた後だったな それでレーティング規制取っ払いたいのか 変に赤くなると嫌われるだけなのに 434なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:21:25.48ID:LEV8SUZb 古き良き的なゲームピンポイントで弾くための粗製乱造ゲーお断りテンプレ案じゃないの？ 今のテンプレじゃもしもアレがCEROで出てきたら(テンプレでは)防げないよね 435なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:29:56.92ID:/dp36809 >>432 だからIARCは「落とし所」、つまり妥協点でしかないってわけ 436なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:30:33.66ID:pYeM8sz2>>438 個人的にはDL専はいらないと思ってる もちろんDL専タイトルでも本格的なのがあるにはあるし将来的な市場もそっちに移っていく傾向があるのもわかってる けど実際のところまだまだパッケージタイトルが多くあって今のところは問題無いし 大型タイトルがパッケージよりもDL専の方で多く販売されるくらいになったらまたルール考えりゃいいんじゃないの あと数年は先だろうしさ 437なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:32:48.03ID:AuuSqgHT 古き良きはクソゲー動画やブログ書いてるとこに人気でファンアイテムとして成功してるから CEROになったとしてもIFゲーと同じでここで扱うようなものじゃないだろ 438なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:40:23.19ID:LEV8SUZb ハードホルダー三社の中で一番動き遅かったソニーが国内ストア販売におけるIARCレーティング認めたのが今年3月、つまり先月 影響出るのはもう少し後だろうけど、全社認めたからにはDL専用ソフトでCERO見かけなくなる日もそんなに遠くないと思うわ。取得の負担が天と地みたいだしな >>436 DL専用タイトル全体の除外は上であれこれ言われてたのとはまた別の議論になるけど、いっそ基準として分かりやすくはあるかもね 439なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:45:54.06ID:A3cdDF4I IARC扱うくらいならDL専切りしたほうがいいかもな 440なまえをいれてください2022/04/23(土) 00:58:16.98ID:SWYUJpAq PS5が爆売れしたとしてもDL専がメインストリームなることは無さそうだしな 441なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:01:23.68ID:/dp36809 現在の市場でパッケージを出すってことは製品としてそれなりに自信があるってことなんで、その中からクソゲー探すとしたら受理のハードルを少し下げる必要があるんじゃないか 442なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:03:55.65ID:jgZ1KRIn DL専の話したい奴が多いとか、DL専ばかりになって来たとかなら DL専部門の別スレ作ればいいってのも利点かな 自分はたまにスレ覗いてるだけだから、どうするかはコアな住人に任せる 443なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:18:26.43ID:Jm8Dy87P 現行ルールが嫌ならDL専で切るしかないのもわかる パッケージで出せるってことはそれだけ信頼できるしそんな中でのとびっきりのクソゲーを求めてる 444なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:20:15.76ID:QxqXzf/5>>446 例えばラズベリー賞もその年のNo.1クソ映画とかを決めてる訳だけど、B級映画とか自主制作映画だらけにはなってない 結局ネタになるクソ要素やガッカリ具合が大事なのかもね 445なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:21:51.83ID:8n+tKw16 DL専は切るなんて言ってもDL市場は拡大してるし 元が海外パッケで日本ではDLとかSTEAM発で移植パッケ化とか面倒な例がどんどん増えてくるだけ 過去にDL専で大賞も複数出してんのに今更保守化してどうすんのよ 販売形態がどうであろうと結局は総評ってフィルタがある以上はゲーム内容で決められるだろ 446なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:27:31.54ID:8a1e5VJU >>444 そらラジー賞はちょっと金払えば誰でも投票できるシステムだから 言い方は悪いけどゲハ的に煽られた作品が受賞するだけだもん 447なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:41:34.00ID:8hBPrxWc また暫定ってことでDL専不可にしてもいいのかもね 今年はまだ選評も来てないしやるなら今だね 448なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:50:40.97ID:HKGCFMnT パケに絞れば低価格ガー粗製乱造ガーって不毛で曖昧な議論はなくなるな 449なまえをいれてください2022/04/23(土) 01:55:13.04ID:/dp36809 意見まとめる時は2レス以上してくれよ 居座ってるID転がしと見分けがつかん 450なまえをいれてください2022/04/23(土) 02:27:06.10ID:WYs0Ti7K CEROのみ(現ルール)＞DL専切り＞IARC解禁の順かな好みとしては DL専切りも悪くはないが過去にDL専の大賞があるので抵抗あるね 451なまえをいれてください2022/04/23(土) 02:31:15.49ID:5DQMgVTQ IARC君の単発書き込みちょっと酷いな 452なまえをいれてください2022/04/23(土) 08:51:27.48ID:u6AQMxHL ちょっと誰か一旦まとめて 453なまえをいれてください2022/04/23(土) 08:54:36.79ID:X9anU5Y7 IARC関連の暫定処置を誹謗中傷や恫喝の免罪符にしてる奴がいるから テンプレ変更にはむしろ賛成だな 454なまえをいれてください2022/04/23(土) 08:54:41.09ID:X9anU5Y7 IARC関連の暫定処置を誹謗中傷や恫喝の免罪符にしてる奴がいるから テンプレ変更にはむしろ賛成だな 455なまえをいれてください2022/04/23(土) 08:56:12.68ID:X9anU5Y7 ごめん 連投になった DL専用を切るなんて甘い考えもいかん それこそ他所でやってくれ 456古き良き選評予定 ◆zreVtxe7E6 2022/04/23(土) 09:32:15.61ID:F0NfaM9u>>457>>547>>617 このタイミングで申し訳ないですが選評を書く事を宣言します このゲームがIARCでも門番を担える&大賞を狙える逸材であると確信を持って、それなりの理由と共に投稿させて貰います 検証したい事も多いのでまだ大分先になるとは思いますが、6月頃を目処に考えています 本当にこのゲームめちゃくちゃ辛い、酷すぎる 457なまえをいれてください2022/04/23(土) 09:39:27.67ID:kvHqYm1L >>456 IARCゲー選評への壁がまだまだ残っている中、選評を書こうとする心意気、僕は敬意を表する！ あなたが選評を書き上げるころには受けいれられるようにしたい 458なまえをいれてください2022/04/23(土) 09:43:11.79ID:kvHqYm1L テンプレを変えて選評を受け入れられるゲームの範囲を見直す事に同意してる 曖昧さを無くしつつKOTYが語り継ぐにふさわしいクソゲーを受け入れられるようにするかは私でもハッキリと答えが出せてないが 459なまえをいれてください2022/04/23(土) 09:49:53.88ID:Gqj8xyGo>>460 やっぱりそういう目的だったのね このテンプレ変更騒ぎは 460なまえをいれてください2022/04/23(土) 09:52:14.82ID:kvHqYm1L >>459 ん？目的というのはあれか、古き良きの推薦ということかね？ 461なまえをいれてください2022/04/23(土) 09:53:36.03ID:pNZHLKmF 全ては古き良きのための自演だった...? 462なまえをいれてください2022/04/23(土) 09:55:59.65ID:kvHqYm1L 古き良き選評を受け入れるのはIARCの解禁が前提になっているのは確か 選評来てから解除検討ではまた揉める事になるからな とはいえ、古き良きだけかと言われるとそれは違うな 463なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:00:11.78ID:kvHqYm1L>>471 IARCにアセットフリップゲーが山ほど出てきていたという事実は否めない 暫定で対象外としていたのもアーバンやパシのようにアセットフリップゲーの選評が来た だがこのままIARCの一括りで除外したらKOTYとして語り継ぐにふさわしいゲームすら取りこぼさないか？そう振り返る事になったのよ 464なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:00:48.21ID:vJK8Wixm>>465>>473 は？本当ありえないわ IARC抜きでCEROのみでもこのスレは成り立ってきたしルール無視なんてクソだな 465なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:08:39.43ID:kvHqYm1L 将来どれほどKOTY大賞にふさわしいクソゲーがIARCから出てくるのかは全然わからん >>464 の言う通りCEROに限定してもKOTYで選評が来たのは事実だし、ルール無視するのはクソ未満だ だが考えてほしい そもそもIARCを除外する対応もまたルール変更ではなかったのか？ 466なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:09:19.39ID:vJK8Wixm>>468 除外とか言う荒らししか使わない謎単語 こんな奴らがよくもまあルールなんて語れるね 467なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:10:16.81ID:5DQMgVTQ 前作よりクソゲーって話は聞いたことがある ただ前作も個人的にはボーダーラインくらいかなと思ってたから門前払いになるかもしれんな 468なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:11:48.67ID:kvHqYm1L >>466 すまない 対象外にするというのを除外と言ってしまってるのは多分俺だけだ 469なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:17:09.00ID:ru1RjV8x ゲームの取りこぼしに何か問題があるんだろうか そもそもKOTY自体全てのゲームを網羅してる訳じゃなくて、発掘できたクソゲーの中から一番を決めてるだけよ 誰か言ってたけどカタログを作るのが目的じゃないんだから風呂敷広げすぎる必要もないと思うぞ 470なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:18:28.22ID:kvHqYm1L 申し訳ない、わざわざ数スレ使って語るまでもなかった >>424 の考えてることと変わらない事を伝えるべきだった 471なまえをいれてください2022/04/23(土) 10:58:57.85ID:t/NhnIhC>>472 >>463 住民が気にいる選評が出たらその度にルール変更を言い出すのか？それは最早ルール無用と同じではないか？ 472なまえをいれてください2022/04/23(土) 11:16:22.24ID:kvHqYm1L >>471 その気にいる選評を受け入れる壁はIARCだけで、それ以外のルールを変えようなんて意向はない IARCに続くレーティング機関が出ることもないだろう 473なまえをいれてください2022/04/23(土) 11:59:05.59ID:X9anU5Y7 >>464 たった1年の出来事をKOTY全てに当てはめていうのは あまりにも卑怯だろう そもそもIARCの査定が入ったゲームが日本で発売される事自体が ここ最近の出来事でしかない それを無視したら本当に屁理屈でしかないぞ 474なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:01:35.64ID:5DQMgVTQ もうIARC君は無視しないか？ 475なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:09:41.42ID:AuuSqgHT 毎日荒らしに来るしもうDL専切りでいいよ CEROにアセフリあったらどうするんだとか曖昧なのが嫌ならこれで文句も出ないだろ 476なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:21:07.35ID:avCczByX 今までCEROのみでやってきた 当たり前だが1年そこらの話でもない IARCはいらない、邪魔 切るためならDL専切りでも構わない 477なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:27:38.11ID:X9anU5Y7 結局はDL専用ソフトを自分勝手な都合で排除したい奴が 騒いでいるという話か IARCの暫定処置に縋りつくのもその方便 そんなもん望んでないので 自分たちでそれ用のスレを立てて勝手にやって下さい 478なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:30:10.73ID:icoAgeGI>>481 過去の話になってしまうがRXNみたいなパターンもあるしちょっとそれは極端な気が 「粗製濫造は厳しく審査」の方が支持できる たとえクオリティに自信があってもパッケージで発売する必要性もメリットも薄い状況だと思う 審査が無料で在庫の心配も無い訳だし 479なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:34:28.28ID:QF4zhQ0W 結局はIARCを自分勝手な都合で受け入れたい奴が騒いでいるという話か ルール無視とか望んでないのでスレ立てて勝手にやってください 480なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:42:16.20ID:X9anU5Y7>>501 ロクな意見も出さず 具体的な説明すら出来ず テンプレを作る人間へのレッテル貼りとオウム返しばかりか 481なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:46:46.25ID:nfPpyDcs >>478 俺もそれでいいとは思うんだけど 審査する住民側がアレルギー起こすほど低価格虚無ゲーやアセフリを嫌ってるのでそもそも持ち込まれるのすら許されない状態 それらを「審査せずとも」明確に弾けるようなルールが欲しいけど今のところ出てない 代替案が出ないならIARCで弾いてる方が楽だしそのまま継続したい こんなところかね 482なまえをいれてください2022/04/23(土) 12:59:44.32ID:X9anU5Y7>>483 申し訳ないがアレルギーを起こして暴れてる連中が 住人であるという保証はないぞ 483なまえをいれてください2022/04/23(土) 13:01:44.81ID:6bde5o1f >>482 このレスの思考こそ気に入らない意見をお客さん扱いしてる証拠じゃん 484なまえをいれてください2022/04/23(土) 13:07:17.02ID:AuuSqgHT>>487 低価格にしても厳しくするラインでまたひと悶着起きるし選評も無駄になりかねないから IARC不可とかDL専は入らないとかハッキリしといたほうがいいよ 485なまえをいれてください2022/04/23(土) 13:12:59.26ID:R4zxjEKs 気に入らない意見を屁理屈だの誹謗中傷だの言ってる奴が一番屁理屈と誹謗中傷してるやん 他所でやってくれというのもそのままお返しするわ 486なまえをいれてください2022/04/23(土) 13:15:31.91ID:LEV8SUZb 粗製乱造NGルールが代替案足り得ないならもう人間には代替案出すの不可能じゃね？ アセフリゲー持ち込もうとした人間の脳が爆発する超能力でも開発すりゃいいのか？ 487なまえをいれてください2022/04/23(土) 13:19:13.47ID:LEV8SUZb >>484 DL専一律除外ならスレとしての論理的な筋は通ると思うわ (その場合たぶん数年後には後継スレにKOTYの中心譲る事になるだろうとも思うけど) 今は「CEROさえ通っていればDL専でもルール上OK、不文律で個別に弾く」という奇妙な状態だからな 488なまえをいれてください2022/04/23(土) 13:19:40.28ID:3EVhfOdl どう決まるにせよ最終的で不可逆なルールであり覆ることはありません、 ルール外のゲームをどうしても扱いたいなら他所でやってください 的な文言は欲しいな 489なまえをいれてください2022/04/23(土) 13:36:12.43ID:/dp36809 暫定的と明言してても日本語読めないバカが大暴れしてんのに、そんな文言入れたらさらにめんどくさくなるわ 490なまえをいれてください2022/04/23(土) 13:40:59.74ID:LEV8SUZb ①現テンプレは粗製乱造ゲーのシャットアウト目的として中途半端だから改めたい →お騒がせしております ②現テンプレは粗製乱造ゲーのシャットアウトに貢献しているから下手に変えたくない →分かる。でも新テンプレ案はもっとその目的に適うはず>>431 ③むしろ現テンプレを厳密化しDLゲー全体を除外したいor制度を変えずにCEROだけを取り扱いたい →ルールとして筋は通る、ただDLゲーがいくつも賞取ってきたスレでなぜ今更？という疑問や>>445みたいな疑問は上で出てる通り残るかも ④テンプレの暫定云々や議論されてる粗製乱造ゲー云々はどうでもよくIARCの除外自体が目的 →ここまで来ると一種の荒らしじゃね？ ここまで出てる立場を大別するとID転がし含んで上記4通りのどれかだと思うけど、④除けば「粗製乱造ゲーを効率よく確実に弾きたい」という意図自体は一致してるんだよね 491なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:21:37.13ID:mPfqLtvt>>492 今のルールを「除外」って言う奴のほうが荒らしなんだよなぁ 492なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:30:23.27ID:icoAgeGI>>496>>505 >>491 今のルールを短く書く為に仕方無く除外って単語を選んだのかもしれない 言動は荒らしではなく寧ろ纏めてくれているし大目に見ておこうや 493なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:30:23.55ID:/dp36809 気に食わない意見の時だけ言葉尻にこだわってくるのわかりやすい 494なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:33:13.02ID:TpPpz9wa 纏めてる(笑) 自分の意見ゴリ押ししてるだけだろ 495なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:33:47.94ID:XPcfhsMU ID真っ赤にしてるやつが今一番ここにいらないのは確か 496なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:34:40.38ID:JMnNTD7A>>500 >>492 どう見ても自覚のない荒らしだろ 497なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:36:34.89ID:/dp36809 単発荒らしが常駐してるんで単発で何言っても無意味ぞ 498なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:37:34.32ID:ftKqTBgR 反対押し切ってルール変えたいなら他でやりなよ 499なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:39:08.12ID:F9I4CpnO 単発じゃなければ自演だと疑われないとでも思ってそう 500なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:41:21.68ID:1xYNZduY >>496 これは自覚してやってるよ 501なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:47:49.44ID:Hm4xFxQr >>480 テンプレ案作っただけで仕事した気になってる荒らし 502なまえをいれてください2022/04/23(土) 14:51:57.76ID:/dp36809 2レスするだけで単発荒らしとは言われなくなるのに断固としてしないんだよね そういうことだよね 503なまえをいれてください2022/04/23(土) 15:07:40.86ID:PVxxB/2y 試しに赤い奴NGしたら単発しか残らなかった 504なまえをいれてください2022/04/23(土) 15:07:58.01ID:/KRU3Zhd ID:d3C/0aiQとID:/dp36809は単発に親でも殺されたんやろなぁ 505なまえをいれてください2022/04/23(土) 15:16:06.14ID:LEV8SUZb >>492 出てる意見まとめただけだしまあ単語のチョイスはお断りでも除外でも排除でもお引き取りでも何でも好きに読み替えればいいわ、選んだ単語でスレの方針が変わるわけでもないしな とりあえずここまで言われてなお煽ってるだけの単発は無視してもいいと思う 506なまえをいれてください2022/04/23(土) 15:18:06.56ID:/KRU3Zhd ID真っ赤なら荒らしじゃないとでも？ ただゴリ押ししたいだけにしか見えない 507なまえをいれてください2022/04/23(土) 15:19:18.02ID:X9anU5Y7 テンプレ議論してるんだから IDが赤くなって当然なんだがな いちいちIDが赤いことを槍玉に挙げて それが悪だとレッテル貼りしてる方がよほど不審に見えるぞ 508なまえをいれてください2022/04/23(土) 15:26:04.90ID:nUQffW2m 単発は悪 509なまえをいれてください2022/04/23(土) 15:30:58.01ID:LEV8SUZb 仮に>>490で言う③の立場を採るとしても、それはそれで一定の合理性は出ると思う。 「据え置き機／携帯機を部門分けしている(いた)ようにパッケージ／DL専用で部門分けするべき」ってのは一本筋が通った立場だしな ただまあ>>445みたいな大きな問題は残るし、そもそもスレ分散するほどの勢い無いのもネックになりそうではある。 (→テンプレ改稿一つで万事解決するなら俺個人はそうした方が無難だとは思う) 510なまえをいれてください2022/04/23(土) 15:59:40.08ID:/dp36809 適宜修正を前提とした暫定基準を設けても後々拗れるだけってのははっきりしたし、>>410で足切りもあり得るよってとこだけ明示してあとはその時に応じて話し合うしかないんじゃないか 511なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:06:08.97ID:BNXfOx3N 個人的な意見を言わせてもらうが、IracにしろDL専にしろ 市場が拡大してゲームの幅が広くなりすぎたからこそ、なにかしらのレギュレーションは必要あるんじゃねえかなとは思うぞ 全商品を対象にしますというには今時広杉 512なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:14:11.67ID:IA2K40Yt>>522 たまにCEROだけでやってきたと言ってる人いるけどIARCが多量に入ってきたのってここ1,2年じゃなかったっけ？ IARC対象外はドタバタしてる時に急遽追加されたルールだからどの道いずれは整理しないといけないルールだし それにCEROでも球が通った前例があるからCEROでも似たようなゲームが入ってくる可能性は全然ある 選評の議論とかないうちに一定の線引を決める議論はしていた方がいいと思うけどな 513なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:14:13.43ID:1cXAjIJR そもそもどんなゲームだろうが実際買ってプレイして選評書いた奴以外がごちゃごちゃ言うんじゃねーよ 選評持ってきた奴に対して同等の価値を示した奴だけ意見しろ 514なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:21:07.73ID:lL93+gUk んで実際買って検証しやすい低価格虚無ゲーばっかり持ってこられるっていうオチか 515なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:21:55.42ID:BNXfOx3N 選評出した奴だけ意見が出来るとか、んなことやりだしたら誰もいなくなるわ 516なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:28:37.36ID:L4jH1qP/ じゃあ今のルールに粗製濫造ゲーの文でも足せば？ IARC対象外を消す必要はないわ 517なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:29:19.88ID:R9d2nWhx でも選評書いてきてくれたのに何にもしない人達が色々騒ぐのはおかしくない？ 518なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:34:59.84ID:AuuSqgHT 選評書けてもそんなにやる気もないクソかもわからないゲームをフルプライスで購入しまくるなんて余程の奇人しかやれないしな 跳ねられるのを考えたら反対も少ない低価格インディ中心になっちゃうよ 519なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:38:17.34ID:Tji3eS+b こんなスレにいるのに自分は奇人じゃないと思ってるのワロタ 520なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:38:28.63ID:pNZHLKmF ここ数年は爆丸とバランぐらいだけど別クソゲーが無いわけでも無いしな 521なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:39:53.96ID:BNXfOx3N 少なくとも選評を評価するという行動をしてる時点で何もしてない連中ではないんじゃね？ そりゃ、選評書いてきてくれた連中相手に言い方というものがあるとは思うぜ？ 522なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:42:17.38ID:LEV8SUZb >>512 そもそも家庭用ゲーム機が日本でIARCレーティング通すようになった時期が2018年/2020年/2022年と新しいからね 523なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:43:55.14ID:IYYR7Vpa 今のルールから安価ワゴンswitch削って↓足せばいいんじゃないの そうすりゃIARC解禁なんてしなくてすむ ■粗製乱造ゲー 単なる低価格低品質の手抜きゲームは昨今溢れ返っています。 KOTYにはより積極的なクソ要素が求められます。 524なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:45:02.57ID:R9d2nWhx その評価基準が曖昧だって話だと思うんだけど 買ってプレイして選評書いてくれた人っていうのはお金と時間をこのスレのために使ってくれた人だけど その選評をお金も時間も使ってない人達があーだこーだ添削だのなんだの言うのは何にもしてないのと一緒だと思うけどね 525なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:47:42.94ID:LEV8SUZb 選評書きの負担に対して選評切り捨てがあまりに無根拠かつテキトーに行えちゃうのはスレの構造的な問題ではある ただ扱う対象や粗製濫造ゲー弾きの話と同時に行うにはセンシティブ過ぎるから話し合うにしてもテンプレ周りが落ち着いてからの方がいいんじゃないか 526なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:49:49.47ID:PGly7N6L>>528>>539 ここで問題になってるようなソフトは選評仕上げるのに金と時間が対して必要ないものだ IARCの大作に関する手間暇かけた選評が持ち込まれても門前払いされる現状の方が問題だろ 527なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:52:54.74ID:Js5KHMVX>>531 わざわざプレイして選評書いてやってる、ってスタンスならそりゃ驕りだよ 528なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:53:23.42ID:R9d2nWhx >>526 いくらなら金がかかってる事になるの？ 1時間プレイしても問題ないけど10時間プレイしたらクソ要素が出てくる場合はどうなるの？ 529なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:54:07.60ID:IA2K40Yt 基準の曖昧さなんて安価ゲーの考慮部分からして曖昧だしなぁ 考慮って言ってもそれがどれくらいの考慮なのかというかまともに考慮された覚えがあまりない 530なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:54:09.72ID:LEV8SUZb 単なる手抜きの粗製濫造ゲーはきりがなくなるし弾きたいのも分かる(この点反対の住人はほとんどいないはず) 「DLゲー一律で除外(あえてこの単語使うよ)したい」という立場もこれまでのスレの体制とは異なるけど主張の筋は通ってる 粗製濫造ゲーではなくDLゲーでもなくIARCレーティングそのものを弾きたいってのはどんな立場に基づくものなんだ？ 531なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:55:10.54ID:R9d2nWhx>>532 >>527 驕ってるのは選評も書かないで選評を持ってきてくれた人にケチつける人達でしょ 532なまえをいれてください2022/04/23(土) 16:59:02.29ID:LEV8SUZb>>555 >>531 まあ選評評価する側も酉くらい付けた方がよくね？とは個人的に思わないでもない。酉付けりゃ立場の一貫性は最低限保証されるしな 副作用としてちょっと内輪向けっぽくなるけど 533なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:01:18.04ID:S+Nr/vBt>>534>>544 なんの面白味もないゲームの選評頑張って書いて速攻で蹴られるのはかわいそうだから先に弾いてあげてるんだぞ 534なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:02:36.36ID:R9d2nWhx >>533 一番つまらないのはあなたみたいな口だけの人間の戯言 535なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:04:53.09ID:MXijchvV よーしついに時代がワッチョイIPスレに追いついたか 536なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:06:55.23ID:QyB0qp2s ここまで選評書いた奴ゼロ 537なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:09:49.46ID:KFcRFzqv>>540 なんらかの実績のある人らしい 538なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:10:56.06ID:BNXfOx3N スルーしときゃいいのになんでまた罵り合いをおっぱじめんのかね 539なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:11:45.02ID:d9RmpaVT >>526 現状ルールで扱わないってあるんだからそんな徒労をせずに済むな 540なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:17:09.56ID:0lQmjPFF >>537 お前が自分から動こうともしない「何もない」虚無人間なだけだぞ 541なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:18:43.59ID:QQk3EA13 単発同士でなにやってんの 542なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:19:43.09ID:00CvKsy3 やはりワッチョイは必要 543なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:20:22.37ID:dQ8chCbX とりあえず次からﾜｯﾁｮｲつけるか 544なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:21:41.07ID:huNGpgnw>>546 >>533 これなのに絶対反発くらう古き良き持ってこようとするのはもうね 545なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:23:38.17ID:ecsnvFFf IARCの一行は消してよくね？ 暫定暫定うるさいやつも消えるだろうし 546なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:25:27.90ID:sQjTsyK9 >>544 面白くないゲームを過剰装飾して面白くするスレだろ馬鹿なの？ スレの事をわかってないお客さんは帰ってくれよ 547なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:27:05.71ID:rcUrLW7B >>456 自分でスレ立ててやってどうぞ 548なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:27:19.25ID:Jf/J13iX>>550>>565 >>4 ■キャラゲー キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには 「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」 等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。 ■バグゲー 「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。 致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。 ■オンラインゲー 現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。 ■開発元がインディーズ・同人のゲーム 発売元が企業であり、商業流通しているなら対象とします。 ただし、CEROの審査を受けたものが対象です。 ■修正パッチ、環境改善等 発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。 ■Nintendo Switchは据え置きで扱います。 549なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:28:47.89ID:Jf/J13iX これで良し 550なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:32:09.06ID:IAoZAcEf>>557>>562 >>548 今変えるとしたらそれくらいだな 暫定ってのも去年の途中からだからついてたと考えることもできる 他のルールだって今後変わる可能性あるんだから下2行がなくてもずっと変わらないってわけじゃないからな 551なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:37:24.32ID:K9g0Sbtb そもそもかなり前から暫定だったぞ 552なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:47:51.90ID:M5aVsp2C>>554 逆にCEROを除外した方がいいんじゃないかな？ 大手のCERO通ってるゲームなんて難癖つけられてまず審議されないんだから 553なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:48:29.08ID:bnR+Ucxx 今回で確定って事でいいな 554なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:49:58.01ID:yrZy5ucm >>552 最近のスレ見てもそれの方が合ってるな 555なまえをいれてください2022/04/23(土) 17:59:33.71ID:X9anU5Y7>>556>>574 >>532 もともと内輪ノリのスレだから特に問題ないかと 556なまえをいれてください2022/04/23(土) 18:02:20.10ID:hoGKOoiA >>555 なら住人OTYにスレタイ変えろよ 557なまえをいれてください2022/04/23(土) 18:13:23.08ID:PGly7N6L >>550 暫定ってつけてても保守派気取りが発狂するのに、暫定の文言取ったらどうしようもなくなるぞ 558なまえをいれてください2022/04/23(土) 18:14:34.82ID:UwY+/5u0>>559>>564>>609 IARCのゲームを認めて欲しいけどダメそうだから独立スレ立てていいかな？ こっちの方はIARC全部対象外にしてもらっていいから 559なまえをいれてください2022/04/23(土) 18:22:06.39ID:0kFPyA2g >>558 どうぞどうぞ むしろお願いしたいくらい 560なまえをいれてください2022/04/23(土) 18:22:48.79ID:u6AQMxHL 面倒なことすんなボケ 561なまえをいれてください2022/04/23(土) 18:26:11.62ID:trAMGyv4 自演で分断工作とか終わってるな 562なまえをいれてください2022/04/23(土) 18:37:56.87ID:pNZHLKmF >>550 2018の時点でインディーズが追加でその時点から暫定よ 563なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:00:57.41ID:JDAOOn1S もう暫定はいらんな 564なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:03:24.19ID:QRW/A9Wr >>558 スレとしてはそうしてもらえると助かる 個人的には追い出してるようで申し訳ないが 565なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:05:55.86ID:/O0hVbVP >>548 いいね 5/1からこれでお願い 566なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:16:05.50ID:/dp36809 単マス君大忙しだな 567なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:16:27.19ID:W1lBDh41 XboxはIARCが多いけど国内で死んでるからOKって扱い? 568なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:18:03.50ID:QK4vLzWm switchは扱うと明記してあるけどXboxは扱うとは言ってないからどうでもいい感じ 569なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:19:36.19ID:7Yb+T6aa XboxからCEROが全て消えたら少しは考慮してもいいけど 570なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:20:54.18ID:XPcfhsMU この際だからパッケージ販売のみ扱うことにしてみてもいいね そうすれば今微妙な立場のXboxもハッキリするし 571なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:21:09.04ID:AuuSqgHT 1年に1回有るか無いかの箱で期待されそうなゲームの話を誰かが持ってきてもみんな着いてこられない これが答え 572なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:21:59.02ID:R9d2nWhx>>574 >>1の・家庭用据え置きゲーム機で2022年1/1～12/31に国内発売されたゲームが対象。 自分達で決めたルールすら守ることが出来ないのか 573なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:22:01.78ID:Lfi6Xww5 箱は量販店での本体の扱いもほとんどないし実質対象外みたいなところあるからな 574なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:23:33.67ID:LEV8SUZb>>601 >>555 まああんまり堅苦しくなってもアレだし緩く選評書いて緩く通すくらいの体制が理想的ではある >>572 単発IDのレス真面目に聞いてる話が滅茶苦茶になるから無視した方がいい 俺もこの一日でよく理解したわ 575なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:26:09.28ID:7NnyLu6j いやぁ、すごいねこのスレ まるで小学生が「俺が気に入らないから今からそのルールなし！」って言ってるみたい まあ実際はしなびたおっさんがこんな事言ってるんだろうな 576なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:27:33.11ID:ph5L8JXD>>577 KOTYの担い手なのだから当然だ 577なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:29:32.73ID:sqRbKyw5 >>576 いや、何自分は違うみたいに言ってんの？ 住人達も俺ルール言いまくってんじゃん 578なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:33:40.70ID:LEV8SUZb>>579 不文律の俺ルールが飛び交うよりはテンプレに成文化してある方がルールとして整備されてるからね DL専用ソフト入れる入れないの話(本当は何年も前に扱い決めるべきだったんだろうけど)は別軸で続けるとしても、粗製濫造ゲー弾く旨は明記した方が間違いなく書き手に優しい 579なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:35:44.83ID:5DQMgVTQ>>584 >>578 言ってることにはおおむね賛同するがもうちょっと書き込み回数なんとかならんのか？ 580なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:37:46.98ID:PGly7N6L>>581 単発が殺到するせいで同じ話何度もさせられてるから仕方ないね 581なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:39:54.34ID:R9d2nWhx >>580 単発でもまともな意見なら別にいいと思うんだけど 要はあなたが気に入らないだけでしょ？ 582なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:42:17.36ID:/6NLBsN0 回線間違えてますよ 583なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:44:50.78ID:R9d2nWhx 単発にやたらこだわってる人って>>582みたいなちょっとヤバい人だよね 584なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:46:44.75ID:LEV8SUZb 便宜上単発と呼ばれてこそいるが議論自体拒否する類の煽りレス除けば単発IDの書き込みも普通に議論に加わってるからね 煽り屋が紛れてるのは間違いないから誤解避ける上では積極的に複数回書いた方が無難だとは思うけど >>579 今回スレの意見纏めるので何レスも使っちゃったからな 善処する 585なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:46:48.83ID:PGly7N6L 「まともなら」別にいいけどね 586なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:51:44.76ID:GoY69RBb ぼくはまともな単発なので議論に加えてください 587なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:52:33.87ID:IA2K40Yt>>591 ルール整備するにしても話がゴチャゴチャしているとまとまるものもまとまらないし 一つずつ確実に決めていった方が良いのでは？ とりあえずはIARCの取り扱いについて決めるとして 受け入れ派と拒む派のそれぞれの意見をきっちり書いてもらうとか 588なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:53:23.36ID:W1lBDh41 今日何度か書き込んでるけどIDが勝手に変わってるだけって人もいてね 楽天モバイルだとIDが不安定でね 589なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:56:03.16ID:q9I/ZRZA povoも一回書き込むと変わったりする 590なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:56:13.73ID:q9I/ZRZA テスト 591なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:57:02.01ID:LEV8SUZb >>587 粗製乱造ゲーをどう弾くべきかって話とDL専用ゲーをスレで扱うか否かって話が去年の時点で若干ごちゃまぜ気味だったからね スレで出た立場自体は>>490に一旦纏めたつもりだけど、前者と後者の問題は本来なら別個に議論すべきではある 592なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:57:22.75ID:q9I/ZRZA>>600 今は行けそうなので意見をいうとルール変える必要性は感じない 粗製乱造ルール追加ってのも曖昧すぎるし 593なまえをいれてください2022/04/23(土) 19:59:08.17ID:Qd/BKRIO ここの住人ってお客さん認定したID、NGにいれてそうw 594なまえをいれてください2022/04/23(土) 20:00:46.91ID:0qK87sWq 当たり前だろ ワッチョイもないんだから選評関係以外で多レスしてるやつなんかは即NGよ 595なまえをいれてください2022/04/23(土) 20:08:49.11ID:Lk7LDBRD どうりで住人の意見が統一されてる訳だw そりゃ「お客さん」はNG入れればいいもんなw 596なまえをいれてください2022/04/23(土) 20:17:58.22ID:X9anU5Y7 2020年までのルールに戻せば万事解決なんだがな 597なまえをいれてください2022/04/23(土) 20:22:45.51ID:BPU3aOOn 大多数のスレ民にNGされてるヤツがなに言おうが何も変わらないからな 598なまえをいれてください2022/04/23(土) 20:34:35.86ID:Y2hR/0B7 まともな住人なんて俺しかいないけどな 599なまえをいれてください2022/04/23(土) 22:00:51.33ID:o+LwcBVL そもそもまともな人間はクソゲーのトップを決めるような悪趣味なスレは見ない説 600なまえをいれてください2022/04/23(土) 22:35:18.49ID:PGly7N6L >>592 IARC対象外としてる現状でも、テンプレ改定の可能性がある以上曖昧さでは変わらない 塑性濫造かどうかの議論をするか、テンプレを変えるかどうかの議論をするかの違いだけ 601なまえをいれてください2022/04/24(日) 00:10:23.61ID:eUpZqVKx >>574 eの方はそうだね>緩く選評書いて緩く通す 602なまえをいれてください2022/04/24(日) 08:29:20.97ID:RsYFQnKh Y2Kもそうだけど、ここって話し合いみたいな空気になった時が一番簡単に荒らせるよね 603なまえをいれてください2022/04/24(日) 09:42:07.26ID:S3Gjblez 話合いをすべきところでヤジ飛ばして荒らそうとするのは国会でもよくつがわれる手法だからな 604なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:01:00.04ID:MdDMXOVl 国会じゃなくてアウトレイジだよこんなの 605なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:07:43.91ID:eE38vVLl やはりﾜｯﾁｮｲが必要 606なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:12:04.02ID:49mqPQsW>>610 IARCで切りたい単発が基地外すぎる あいつY2Kのときに頑なに拒んでたやつだろ 607なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:16:52.47ID:h83kryR+ 自分だけが違うと思うな 全員基地外だと思え 608なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:25:44.35ID:AstkrK3V >>606みたいな奴がいるならまとまらんわ 6094422022/04/24(日) 10:37:50.81ID:ZWVRzub5 >>558 マジで頼む 自分は発掘が下手で、従来のクソゲーも粗製乱造系クソゲーも両方見たいだけなので どこで分けるにしろレギュレーションを別にしてくれると嬉しい 検証なら手伝える場合もあると思う 610なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:39:12.52ID:dmE7sQaR >>606 頭いいね君 611なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:47:15.23ID:jyMfLQ3U>>612>>613>>614 反論なかったので立てました こちらのテンプレ変更の程よろしくお願いします 【2022】クソゲーオブザイヤー part1【IARC】 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1650764608/ 612なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:52:14.23ID:qi8T92gK >>611 ありがとー 613なまえをいれてください2022/04/24(日) 10:57:29.83ID:ZWVRzub5 >>611 サンクス 614なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:03:28.94ID:/fzwppNM >>611 乙 粗製乱造ゲーの温床受け入れてもらって助かるわ 615なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:13:31.32ID:RmGjqpaU>>638 自演でここまでするのか いよいよ住人が本性を隠さなくなってきたな 616なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:37:49.47ID:XTfr5rls たかが数人の賛同を得て立てて、こっちのテンプレ変えてねとか知能やばすぎでしょ 何勝手に兄弟スレぶってんの 617なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:39:13.62ID:l+VX3s35 >>456 IARCスレでよろしく 618なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:40:20.59ID:hPLJOfAh こっちのテンプレだともともとIARCは対象外なんだから変える必要はないな 暫定の部分は変えてもいいが 619なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:42:26.60ID:49mqPQsW 笑える アセット厳しめと、CEROのみで別になるはずだろ なんでIARCのみになるんだ？？ IARCのみなんて誰も言ってない 620なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:42:29.51ID:R66a1746 自演ガーとか喧嘩腰の奴しか突っかかってないんだから仕方ない そもそもIARCはこのスレに無関係だし 621なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:44:01.37ID:YLoJ1dtN CEROのみ(ここ)とIARCのみ+アセット厳しめ(向こう)だろ 622なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:44:01.69ID:XTfr5rls 無関係ならわざわざテンプレ変えて誘導する必要はないっすね 623なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:45:56.89ID:oTnC7wvc ああテンプレは変える必要ないな アセット云々もいらない 624なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:47:43.56ID:49mqPQsW>>628 もともとアセットを切りたいって話で IARCで試験的に切ってみるかと議論した 現状、puxartsがCEROでアセットを出してきて、ディアブロなどの大手のメジャーがIARCで出してくることになった だから、試験的に切ってたIARCやめようねって話だけなのに盲目的にIARCにこだわる基地が別スレまで立てだしたw 625なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:48:01.77ID:jyMfLQ3U テンプレ変更ってのはIARCスレの粗製乱造ルール追加についてです 紛らわしくてごめんなさい 626なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:49:07.30ID:o1K+EcXV まーた架空の議論捏造してる 627なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:49:32.98ID:dq/MhBT7 これ箱は大手もIARCだぞおじさんか 628なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:49:34.87ID:lhyYEbSD >>624 キチはお前だぞ 629なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:50:38.99ID:KDWxGKzD これで大手を振ってIARCゲー語れる場ができたんだぞ 喜べよ 630なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:51:38.82ID:5GhyN8pu 本スレのルール捻じ曲げるより他スレ立てる方がよほど健全じゃないか？ 631なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:53:13.13ID:v2B4Ss8Q ただのレッテル貼り基地外じゃん相手しなくていいよ 632なまえをいれてください2022/04/24(日) 11:57:15.72ID:H0LzoRoC>>636 別スレ立てたところで強制力なんて何にもないから、俺は好きにレスするけどね 633なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:00:15.13ID:z6avLedu>>634 とりあえずルール変更はなしの方向で意見が一致してそうだから大きな動きない限りIARCルールの話は無しな 634なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:07:22.45ID:YDyfg0Os >>633 馬鹿のくせに仕切るなよ お前に都合の良い意見だけを見て全会一致とかゴミ政治家と同じだな 635なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:10:05.57ID:eS5WX925 ほら単発 636なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:13:02.73ID:DT2VuTHL >>632 ただの荒らしやんけ 637なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:13:31.76ID:RKHVq0zA 後の議論前提で追加されたルールにロクに議論しないでスレ分けて立てるのはどうかと思う 確かにスレ分けるのはルール整備として一つの手ではあったけどそこはちゃんと意見を交わしてからやるべきだったかと 638なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:14:09.38ID:DPy5o5AN >>615 住人じゃないだろ 単発の「荒らし」だろ 639なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:14:49.96ID:KOvVIX7r 意見出さないのがいけない 640なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:15:31.80ID:WLBsCquf 無関係なスレなんだから勝手にやればいいよ こっちもIARCは扱ってないし 641なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:15:59.40ID:DPy5o5AN 別スレでやるのは それこそDL専外しをしたい連中がやる事だろ 勝手にスレを立てた以上 ちゃんとリサイクルしろ 642なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:16:42.34ID:Wjc1jIQV クソゲーでなくて話すことないのにこんなどうでもいい会話で複数レスつけるかよ 643なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:17:41.87ID:B0mqBcLh>>648 なんかいつも決まった後に文句言う奴多くない？ 644なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:18:31.51ID:DPy5o5AN コレが正式な決定に見えるのか？ だとしたらどうしようもない 645なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:18:40.04ID:k+wSNLnB DL専除外したいならまずここのルール変えないと 646なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:21:55.80ID:fiztKxvW 据置のルールは変わらないのにウダウダ言ってる奴はIARCを意地でも入れて欲しい荒らしだろ 647なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:22:49.37ID:rhB+eMfH それこそ古き良きの人とかな 648なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:25:26.11ID:XTfr5rls とりあえず別に議論の末出来たものではない以上、 このスレではIrac スレに対しては一切触れないのが妥当や 少なくともテンプレ上は >>643 んなもん当たり前やろ皆が皆、スレに常駐してるわけじゃねえのよ そもそもそこまで賑わってるスレでもなきゃ言い出してからたかが1日で反論ないので決まりましたなんてなるわけねえんだ 649なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:26:30.84ID:DPy5o5AN もはや勝手なスレ立てまでする以上 IARC暫定措置についてはもはや議論の余地など無いと判断する スレの移動はしないし 「古き良き」も受け入れる 650なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:28:09.03ID:W/dzjG6B >>1のテンプレに書いてあるように据え置きで販売されたゲームの中から一番を決めるんだろ？ IARC否定派の方がお客さんで荒らしじゃん 自分達で決めたルールくらい守れよ 651なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:34:01.61ID:13X0RSVn>>652 ルールでIARC扱わないってあるんですけど 652なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:37:22.89ID:cSdFXrbK >>651 >>1と矛盾してますね 653なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:39:15.28ID:5+Za2oaD>>655 結局古き良きをどうしても入れてほしくて荒らしてるだけだとはっきりしたな 654なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:41:19.40ID:DPy5o5AN それで何が困る？ 言ってみな 655なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:41:22.39ID:J8S2jwPE >>653 荒らしてるのはIARC否定派でしょ 自演で別スレ立てるキチガイがいるし 656なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:45:31.46ID:95nv/8Ej な？ 657なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:49:14.86ID:XTfr5rls>>661>>662>>663 もうワッチョイ導入した方がいいって 658なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:50:10.65ID:rBi5fAkk 連続したレスするのにいちいち飛行機飛ばすなよw 659なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:50:36.30ID:jSBV/LNr これが単マスか俺も単マス 660なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:50:37.04ID:K+W7IYx4 古きよきはIARCスレの初代チャンプにでものってろよ 661なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:51:19.93ID:4EitGfKN >>657 わかる 662なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:51:36.56ID:4EitGfKN >>657 そうしよう 663なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:52:08.25ID:yvMsbM2V >>657 次スレからワッチョイIPありで 664なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:52:29.87ID:ddvu8Muq これが狙いか 665なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:52:50.56ID:JV+kmCtQ>>667 マジで基地外だな、当時の流れで暫定的にIARCを取り扱わなくなったからって永劫扱わないなんて合意は当時もなかったぞ そもそも取り巻く環境が違うんだから暫定措置も変化する、それだけのことだろ IARCでも選評が来れば個々に審議ということでFA 666なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:54:03.60ID:ddvu8Muq ちょっとまって>>456もIARC否定派の自演なんじゃない？ 単発だし 667なまえをいれてください2022/04/24(日) 12:54:41.50ID:x9HfG7fF>>671 >>665 勝手なルール作るな 668なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:02:19.65ID:w1gpR8HV 一回選評受け取ってしまったら今までのようにゴリ押しで荒らされるのは目に見えてる ケンタ総評の時もそうだった 669なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:04:50.78ID:OIVr0y+d 単発荒らしはそうやってケンタを潰されたと思ってるから荒らしてるのか 670なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:05:58.58ID:w5D7DStN スレ乱立荒らしまで始めてどっちがキチガイかははっきりしましたね 671なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:06:11.97ID:DPy5o5AN >>667 勝手な事を繰り返してるのはIARC否定派だろ 672なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:07:39.49ID:4UZMTYs6 ID間違えてるぞ 673なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:09:10.39ID:K7VJAu+a IARC否定派なんていないんだよ 強いて言うならスレのルール自体がIARC否定派 674なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:11:16.54ID:wpXEAgL5>>687>>770 古き良きを扱ってほしい →現状では扱えないのでルール変更の自演議論開始 →しかしDL専NG派やCERO派の意見でより厳しく →埒が明かないので強引に選評執筆宣言と賛同者を自演 →別スレ用意したから勝手にやれと追い出される ってことかな？ 675なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:12:19.06ID:JV+kmCtQ 単発の発言は漏れなく無視ということで 676なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:12:24.67ID:w5D7DStN 気に食わない意見は全部自演君 日頃単発ID転がしやってると人も同じことやってると思っちゃうんだ 677なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:13:06.33ID:X3FAgDcc>>680 ◯◯派なんて言い出す奴は大体いつものあいつ 誰も賛同者がいないのに自分が正しいと譲らない ここ数日何十レスもしてたし間違いない 678なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:14:24.48ID:EJVtsV6s ID転がしって表現使うのもいつも同じやつだよね 679なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:14:35.34ID:w5D7DStN 事情通気取っても単発だから説得力ゼロなの悲しい 680なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:14:57.66ID:DPy5o5AN >>677 夢でも見てろ 681なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:15:24.98ID:GOALXzOX ホントだ sageを消して別IDでやろうとしてミスってんな マジでごねてるの一人だけなんだな 682なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:16:19.45ID:QVnjliBW 1日数レス有ればいいスレで50近くレスしとて単発が出てくると全部自演に見えるんだから 683なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:16:55.90ID:w5D7DStN 一日数レスあればいいスレにこんなに単発が殺到するとはなぁ 単発解除するだけで単発荒らしと言われることは無くなるのに、何で単発であることにこだわるのか 684なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:18:08.33ID:WvqRKE2d 今日は何レスできるかな？ 685なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:19:02.83ID:w5D7DStN 1日数レスあればいいスレに突然数十の単発が…うーむ 686なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:19:13.21ID:rhB+eMfH>>688>>692 あと昨日も書いたけど携帯キャリアによってはIDが不安定な人もいるから意図せずIDコロコロもいるんだって 687なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:20:21.21ID:jD9ot6QA >>674 こいつよくこれだけ自分の都合の良い風に捏造できるな、恥ってものを知らないんだろうか 自演でスレ立て荒らししたのはIARC拒否側だよ 688なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:21:20.84ID:w5D7DStN >>686 詫びも入れずに何食わぬ顔でレスしてんなら意図的にやってんのと変わんねーよ 689なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:21:25.12ID:dq/MhBT7 お前はまず脊椎反射で全レスみたいなことしないで書き込む前に2chを一旦閉じたまま１時間我慢してからレスしろ 690なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:22:51.29ID:DPy5o5AN 勝手に自分から信頼を捨てておいて それで自分の書き込みが信用されると思ってるなら あまりにも日和った考えだわ 繰り返し言うが勝手にスレ立てしたのは 勝手にwiki編集した「避難所」並の最悪手だぞ 691なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:23:06.78ID:VX60UlFa>>697 普段レスしてない人も急に伸びてたら見てみるかってなるからね >>650>>652あたりは確実に飛行機自演だろうけど 692なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:24:03.58ID:RekKXSHI >>686 出先でスマホから書いてるとそのたびID変わるなんて普通だからな 単発とかどうとか言ってるやつは今時一日中デスクトップに張り付いてでもいるのかと思っちゃう 693なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:24:08.91ID:VX60UlFa 勝手にって言うけど名前が似てるだけの関係ないスレ何だから勝手もなにもないと思うんだけど 694なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:24:09.14ID:GOALXzOX ID変わるごとに侘び入れなきゃいけなかったのか... 695なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:24:49.45ID:ZWVRzub5 書く書く詐欺君に関しては 「どっちのスレにも選評持ってこない」が一番ありそうだとは思っている 読みたいのは本音なのだがなー 696なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:26:00.59ID:VX60UlFa 俺なんか他のIPスレで固定出るので嫌だから書き込むときWi-Fi外してるんだけどその度に4GのIP変わるよ 697なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:26:31.85ID:TTej7H/e >>691 自演の意味わかってなくてワロタ 698なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:27:44.31ID:MmRCK1lj ↑こいつ単マス 699なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:29:00.75ID:zEMI3zRJ 俺も単発だけど一貫した意見だからわかる人にはわかると思う 700なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:30:06.13ID:dq/MhBT7 スマホ回線で書き込まなければいいだけなのでは 701なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:30:28.61ID:JV+kmCtQ 審査機関に関わらず選評とモノを見て判断する 単発は相手にする価値なし 解散 702なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:30:57.43ID:RKHVq0zA>>704 IARCの扱いはゴタゴタしている中で暫定的に決まったものだからいずれはハッキリさせないといけないものではあるんだよね まあどの道未だにゴタゴタしている最中で決めるのも難しいっちゃ難しい 実際IARC規定ゲームの選評が来ればそれをサンプルとしてやりやすくはあるんだろうけど 703なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:30:59.92ID:TTej7H/e やっぱり単発に妄執してる奴って>>698みたいなキチガイの青葉予備軍だわ 704なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:38:04.04ID:w5D7DStN >>702 保守派気取りが選評者を激しく罵倒することは間違いないわけだが 彼の精神が強靭であることを祈るしかないのかね 705なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:42:02.04ID:DPy5o5AN>>736 ただ、ここまでのやりとりや悪手からして もう奴らの言うことに何の正当性すら無いことがわかったからな 選評が来る頃には俺も暴れてる奴らは無視するよ 706なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:42:35.84ID:ezPXscfy IARC対象外ってあれば少しは抑止になるかと思ったけど本人が書くって言ってるなら仕方ないね ここに持ってきてもボロクソ言われるだろうけど 707なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:43:52.26ID:5PKLMTh9 多分荒らしの自演だから選評持ってこないと思うけどね 2020の総評の時もそれで荒らしてたし 708なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:48:06.82ID:Fd6p7hOT ルール無視してポパイや卓球持ってきて古き良き書く宣言したくせに そんな人のためにIARCスレあるんだし良かったじゃないか 709なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:48:13.36ID:dxJfmvOb 自分を正常なスレ指導員だとでも思ってるのか知らないけどかなり痛いな 710なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:48:26.31ID:TTej7H/e そうだな 「謎の勢力」が選評持ってきた人を叩くだろうな 711なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:48:33.18ID:dxJfmvOb ID変わってるごめんなさい 712なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:49:58.32ID:ZWVRzub5 向こうに投下したところで、古き良きじゃ勝てないだろ 713なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:50:25.04ID:+D6So9x7 ルールに書いてある以上持ってきたとしても厳しめに評価されるのは当たり前だよな 714なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:51:20.78ID:w5D7DStN 厳しめに評価することと罵声を浴びせることは全く違うんだが、その辺はちゃんとわかってるんだよな？ 715なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:51:56.78ID:rYo5l4TW ID変わって申し訳ない 716なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:53:32.08ID:pLYvWeq9 また変わってるけど>>713です 罵声浴びせられるかどうかはまだわからないんだけど何を恐れてるんだ？ 717なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:54:45.97ID:DPy5o5AN 今まで散々IARC暫定措置について 自分の都合のいいように解釈して好き勝手にしてた奴らだ もはや、やろうとしてる事は火を見るより明らか 718なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:57:40.31ID:nb1owPFR よほどの糞でない限り持ってきたところで俺は 「こんなんじゃルールを変えるに値しない」って突っぱねるけど問題ないよな？ 719なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:58:58.78ID:lERIlf+w ルールが今まで通りなんだから 特別扱いせずこれまでのIARCと同様にしていいぞ 720なまえをいれてください2022/04/24(日) 13:59:33.01ID:Q5Fy334A じゃあ俺は>>718の意見に賛同するレスたくさんするわ 721なまえをいれてください2022/04/24(日) 14:01:12.50ID:xZv5ctbv そのポパイとか卓球の時はルールを都合よく解釈して罵倒罵声で暴れるやつがいたのかな？ 722なまえをいれてください2022/04/24(日) 14:08:42.86ID:W5OZTCFG 卓球はまあ、うん、受理されなくても仕方ないかなって感じ 723なまえをいれてください2022/04/24(日) 14:17:50.39ID:UYVS3xhQ 当時はID:w5D7DStNとID:DPy5o5ANみたいな熱心な人がいなかったからほとんどスルーされてたよ 724なまえをいれてください2022/04/24(日) 14:21:30.03ID:AmAH68Zv 卓球は色々とルール修正の意味が分かって無かったからね 725なまえをいれてください2022/04/24(日) 14:22:24.93ID:AmAH68Zv おっと IDが変わってしまいました 申し訳ございませんでした 726なまえをいれてください2022/04/24(日) 14:23:42.11ID:w5D7DStN そんなに頻繁にid変わるならコテハンでもつけたらどうだね 727なまえをいれてください2022/04/24(日) 14:46:26.09ID:6k40E83c 何様だ 728なまえをいれてください2022/04/24(日) 15:21:32.66ID:2UY9izGf お客様だ 729なまえをいれてください2022/04/24(日) 15:26:22.00ID:yCskR7vp なんだ貴様 730なまえをいれてください2022/04/24(日) 15:58:15.73ID:Wjc1jIQV 俺様だ 731なまえをいれてください2022/04/24(日) 16:11:40.38ID:RsYFQnKh >>456、ぶっちゃけでおあわ以外有り得ないしねw 732なまえをいれてください2022/04/24(日) 16:45:09.52ID:CaqTBSsw>>733 朝鮮の方で泣く子は餅を一つ多くもらえるって言葉があるらしいが、赤くしてる人はそういう考え方の持ち主なのかね 733なまえをいれてください2022/04/24(日) 16:48:14.23ID:tRcW9ruw >>732 すげぇ このレスに真性の全てが詰まってるな 734なまえをいれてください2022/04/24(日) 17:05:17.89ID:fI6hcLl9 流れ無視してスレまで立てたのか。否定派はもう相手するに値しないな 735なまえをいれてください2022/04/24(日) 17:12:06.84ID:77PVwE3n 新ルール発案者は選評主・総評主を見習うべきだったかもな トリップ付けてできるだけ敬語使うとかね もう遅いけど 736なまえをいれてください2022/04/24(日) 17:14:34.93ID:fI6hcLl9 >>705 ここに至ってはもうそれでいいと思う 乱立荒らしがスレでいくら無効だと暴れ回ったところで別に何の効力も無いんだし、その場にいる心ある住人で粛々と選評に反応すりゃいいわ 737なまえをいれてください2022/04/24(日) 17:43:32.31ID:fI6hcLl9 誰にも相談なくスレ乱立させた時点でもうスレの自治やルールを語れる立場には無い 本スレとは無関係だと主張してるからこちらで乱立スレに配慮する必要も無い 俺もID:DPy5o5ANと同じくIARCの選評投下された時は構わず扱う事にする、IARC否定派は自分で立てたIARCスレに籠ればいいわ 738なまえをいれてください2022/04/24(日) 17:54:18.08ID:VF2LHH0H IARCスレで相手にされず連投は草 739なまえをいれてください2022/04/24(日) 17:56:57.70ID:fI6hcLl9 アレは荒らしが自分だけのために立てた無関係なスレだぞ("住人"がそう主張してる)、つまりこのスレともスレで進んでた議論とも一切関係ない 740なまえをいれてください2022/04/24(日) 17:57:23.94ID:yCskR7vp 乱立?の方ではご乱心ですな 古き良きはそっちでやって頂戴な 741なまえをいれてください2022/04/24(日) 17:59:07.72ID:fI6hcLl9 いいや俺はここで受け付けるよ、IARC否定派がどんな奴だかスレ乱立でよく分かったからな。最低限のルールも守れなかった奴の主張する"ルール"なんか聞き入れる道理が無い 742なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:00:12.82ID:V2Rwhc7e どうみても古き良き拒否してる連中が喚いてるだけです。 本当にありがとうございました。 743なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:00:36.17ID:fI6hcLl9 古き良きだろうと無名の謎ゲーだろうと特徴の無い粗製乱造なら選評の中身見て相応の反応は返す、ただ俺は二度とレーティング機関で弾く事はしない 乱立荒らしの仲間にはなりたくないからな 744なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:03:31.97ID:0nsWzwJe 少なくともこのスレ(part3)のテンプレは「IARCは暫定的に対象外」だからいずれにせよルール変更が必要なのはわかってるよな？ 745なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:04:24.71ID:TzkfHdcu 今ではないから 746なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:04:47.84ID:9u2ohidB>>747 ルール無視宣言はただの荒らしでは？ 747なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:06:17.23ID:fI6hcLl9 >>746 匿名掲示板におけるルールってのはルールを守る相手との間にしか成り立たない 話し合いもなくスレ乱立させてしまった意味を理解した方がいい 748なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:07:44.12ID:etGNh0Jk いずれは必要だろうけどその時CEROもIARCも扱うようになるかCEROだけに完全になるか はたまた新レーティング登場かDL専除外かはまだわからんけどね 749なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:09:20.91ID:Piy3iDn/ 関係ないスレのことで必死すぎない？ 750なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:10:13.59ID:fI6hcLl9 否定派が話し合い拒否＆無断でスレ乱立に走った以上は肯定派も否定派が何喚いていようとガン無視して個々に選評を審議すればいい 議論する気が無い相手に配慮する意味は無いからな 751なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:10:55.79ID:mGcX4niw IARC否定してる奴らこそ俺ルールごり押ししてる荒らしだろw そもそもスレのルールなんて破っても罪に問われないし現実に何の影響もないんだからてきとーでいいでしょw 752なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:14:49.41ID:XjUTh8oE>>754>>758 IARCのみだと範囲が狭すぎ それにしょうもないインディーズとの比較にしかならないからDL専くらいに広げないとスレが成り立たない 逆にここで全部扱うとしても選評来たときに見えないルールで叩き落とすのがこれまで以上に増えそうだ 753なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:15:16.05ID:fI6hcLl9 「スレ内で合意が得られており効力も有するルール」を前提にここまで延々テンプレ議論されてたからな ところがルールなんざ知らんという立場を否定派がこの上なくストレートに取ってしまった以上、もうその先には個々人の判断があるだけだ 俺はIARCを受け入れる、否定派が何喚いてようともう知らん 754なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:21:01.97ID:FRy0asCQ >>752 範囲はこれからIARC審査のゲームが増えて高価格ゲーもどんどんでるらしいから問題ないでしょ 755なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:22:26.39ID:A44gWWXp CEROにこだわってる奴らはこれからIARCが市場を支配した時しっぺ返しを喰らうことになるぞ 756なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:23:13.84ID:XjUTh8oE 推測だけど別スレは勝手にしろみたいな意味での書き込みを同意と勘違いしてるんじゃないの？ 757なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:25:45.02ID:yFR5Xo+m どうせこれまでみたいにお前らが薄いだなんだで難癖つけてくるのは目に見えてるから別れて正解だよ 758なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:26:52.64ID:fI6hcLl9 >>752 先週いっぱい延々話し合われてた粗製乱造ゲーの扱い明記、あるいはパッケージ／DL専のスレ分岐ならその辺丸く収まってた可能性もあったと思うわ ただ現実には乱立した奴に一切合切他人と話し合う気がなかったからな、もう仕方ない 759なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:26:57.43ID:dq/MhBT7>>763 勝手にやる分にはいいだろ 今までだってここが気に食わないとかいって別スレ立てる奴らがなんぼでも湧いてきてたんだしここと関係あるかのようにやらなきゃどうでもいい 760なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:28:31.82ID:yFR5Xo+m 別にここに関係ないんだから粗製乱造ルールでもDL専除外ルールでもこれから好きなだけ議論()すればいいだろ 関係ないんだから 761なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:29:46.92ID:9FTVJqR2>>767 ガイジがガイジ同士で馴れ合ってるだけの議論はNG 762なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:30:59.11ID:+LGif9uN すみません話し合ってたってあの1人+αがオナニー作文してたアレのことですか？ 763なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:31:18.72ID:fI6hcLl9 >>759 まあ否定派は勝手にスレ立てた、肯定派は構わず勝手にやるってだけの話だからな 最悪の形で物別れに終わったのは残念だが匿名掲示板の限界かもな 764なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:32:28.75ID:7bVFShww もうIARC否定派がウザいから次スレからCERO除外でいいだろ 765なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:33:12.86ID:N9bopx5s CERO派は勝手にスレ立ててやればいいよ 本スレはCERO抜きでいく 766なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:34:35.85ID:zArcwv/g IARC扱うのは決定してるんだからテンプレ変えて問題ないな 767なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:34:40.61ID:wazpA3OK >>761 よう！そんなガイジスレを見にきたって事はお前もガイジだな！ 768なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:35:58.74ID:fBY1fGYz>>770 今のルールではここで古き良きは扱えないのは変わらないぞ どうしてもと騒ぐから別の居場所を用意してもらったのにゴネ続けてるのはちょっと違うんじゃないかい 769なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:36:49.83ID:gK7inV9q もう扱うことは決定したからゴネても無駄 770なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:36:50.36ID:fI6hcLl9 IARCもCEROも除外した哲学的な真KOTYスレが求められるな >>768 687 なまえをいれてください sage 2022/04/24(日) 13:20:21.21 ID:jD9ot6QA >>674 こいつよくこれだけ自分の都合の良い風に捏造できるな、恥ってものを知らないんだろうか 自演でスレ立て荒らししたのはIARC拒否側だよ 771なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:37:52.35ID:1CJ84lIC>>773 否定派が癇癪おこして勝手に立てただけなw 歴史修正はやめとけw 772なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:39:13.75ID:R9wCbNeU とりあえずIARCについては全削除で 773なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:40:04.95ID:fI6hcLl9 >>771 100レスちょっとしか離れてないスレ内の出来事に歴史修正チャレンジはチャレンジャーにも程があるわな… 774なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:40:05.89ID:D1jR3/mq 多数派が扱うこと決めたんだから少数派の否定派は出ていけよ 775なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:42:33.10ID:tZ/BBsQY ルール変更は議論して決定したんだから何言ってももう遅いぞ 776なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:47:32.84ID:ycvsoHgu レーティングでもDL専でもどっちでもいいけど市場動向が明確に変わったタイミングでまた考えればいいでしょ テンプレもこれまで何度か変わってるんだし 777なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:49:36.10ID:1IBMxfTv で、それは何時になるのさ 778なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:50:43.80ID:49mqPQsW 怒涛の単発書き込みで草生える 779なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:52:22.80ID:TTej7H/e>>782 市場動向が変わったらってIARCのゲームが据え置きに出てる時点で変わってると思うけど 780なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:54:05.91ID:xV96qQgE>>781 それは前回の変更で対応したから今のルールになってるわけで 781なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:54:54.76ID:TTej7H/e >>780 それは妥当性のある議論の結果なの？ 782なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:54:59.62ID:fI6hcLl9 >>779 家庭用据え置きゲーム機出してる全社がIARCでの販売を認める事になった今年以上に大きく動向変わる年も今後無いだろうしな 783なまえをいれてください2022/04/24(日) 18:57:22.96ID:RepG0BSi IARCルールは消すって結論でているんだが 784なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:00:27.68ID:APwnanjL IARCルールは呪いじゃなくて、祈りだったんだ クソゲーなんてものが生まれてこなければ！ 785なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:01:09.25ID:s4d8+Kj4 はよテンプレにIARCスレは無関係だっていれろ 786なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:02:26.85ID:++wfnqys ここ数日の議論は無意味だった..？ 787なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:03:13.24ID:C+lAtfau IARCを扱われるとどうしても都合が悪いらしい 788なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:05:29.01ID:/9pzzRkQ CERO消せば否定派の戯言は何の意味もなくなる 789なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:05:53.45ID:Iwi0R8tZ お、おう 790なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:06:39.99ID:fI6hcLl9 まー煽り抜きだと>>624に尽きるんじゃね 当時はIARCのフィルタリングでアセフリ防げた＆今ほどIARCレーティングで大したゲーム出ておらず巻き込み範囲も限定的だった 今はどっちも事情が変わったからテンプレ修正の時期だろう 791なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:08:50.07ID:UUHJANJw IARCが出てきたのが2020年の秋頃で、その状況をみて去年のアーバン辺りで議論になったんだろ だけどしばらくこれで運用ってなったのを翌年に今中の為に変更ってそりゃ無いよ 792なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:11:28.35ID:M4iep2gl 仕方ない 聞き分けの悪い否定派のために2月だけ猶予をやるよ 以前と同じように7/1から適用するからそれまでにCEROスレでも立てて出ていけよ 793なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:11:38.74ID:QijT0Wfj いや何もおかしくないが？ ITの進化は日進月歩、来年どころか来月に変わってる事も少なくない 794なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:12:48.08ID:fI6hcLl9 去年はソニーがIARCを認めてなかったが今年に入ってソニーも認めてる、他方でIARC 暫定 ルール足した時の目的も完全には果たせなくなってる 市場動向は絶えず変わるからな 795なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:13:56.74ID:+9lPyf5O いきなり変更は確かによくないね 否定派は早く具体的な反論か別スレ建てなよ 796なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:14:47.89ID:/lYHWwEj 何度も言うけどIARC対象外ルールは元より時勢によって変更前提の運用だぞ その変更がIARCを取り扱うようにするのかそれとも対象外続行なのかは別として 797なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:15:21.74ID:J6OUV4K0 何度も言わせるな IARC対象は決定済み 798なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:16:09.79ID:EbZQhLjN 別にCERO扱ってもいいけど大賞は取れないから覚悟しとけよ 799なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:17:56.49ID:TTtMKyp+ 新ルールは7/1からな で何を貼るか決めとけよ 800なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:34:53.92ID:dq/MhBT7>>801>>804>>811 しかしIARCを含めないと困る状況にもなってないのにどうしてここまで暴れるのかが分からん 801なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:35:54.75ID:q9zpW2no >>800 荒らしにはわからんだろうな 802なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:37:00.57ID:BJvbFoSx 暴れてるのはIARC否定派だろ 803なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:38:03.80ID:zUz72KWT>>805>>812 19時前にwikiのテンプレページを無断編集したらしいな https://koty.wiki/?cmd=backup&;page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&age=109 https://koty.wiki/?cmd=backup&;page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&age=5 804なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:38:13.53ID:XDrdVcSP >>800 IARCを認めると困るのはお前らでしょ 805なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:39:49.39ID:onA7Af4J >>803 IARC否定派はそこまでやるのか 806なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:40:17.46ID:fI6hcLl9 勝手にスレ立てて総スカン食らったからDD論持ち出すために>>690付近で非難されてた事全部やってるんだろうな 807なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:40:34.39ID:es2emjNj 困ったらwiki編集 いつものやつだな 808なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:41:38.27ID:fI6hcLl9 総スカンからのなりすましがいくらなんでも稚拙過ぎる 809なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:42:08.44ID:Gj6SPmre もう否定派が何をしようと結果は変わらないのに 810なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:43:33.13ID:WKneOf6A>>814 タイムスタンプがID:fI6hcLl9が書き込みやめてた時間と重なるのは内緒だ 811なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:44:49.74ID:hVI2nGCC >>800 どう考えても古き良きが困るだろ 812なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:46:32.93ID:uYcy590S >>803 IARC除外のためならなんでもするんだな 813なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:46:59.40ID:mvJDs7j7 7月から適用なんだから何の問題もないが 814なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:47:15.39ID:fI6hcLl9 >>810 相談なくスレ立てた奴が過去の無断編集に並べられてボコボコに叩かれたたった5時間後にわざわざwiki無断編集するクソバカが俺だと言いたいのか？ 人を馬鹿にすんのも大概にしろ 815なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:48:17.03ID:pl0LkkG2>>817 図星かな？ 816なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:48:53.74ID:Ga6YK/+1 決定事項をwikiに書いて悪いわけないんだが 817なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:49:03.61ID:fI6hcLl9 >>815 無茶苦茶な擦り付け始めるあたり乱立荒らしのなりすましってのが図星だったみたいだな 818なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:49:35.01ID:rhB+eMfH はいクソバカです 819なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:49:53.21ID:dO3g6NnP IARC除外って明記したのかと思ったらIARC除外を消してたのかよ 820なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:50:21.95ID:fI6hcLl9 スレ乱立から叩かれたその場で歴史修正、wiki無断編集からの擦り付け IARC一つ弾きたいがためにどこまで人として腐るんだ、いい加減にしろよ 821なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:51:07.09ID:gGgrlo8t 流石にそこまでする奴はいないでしょ 822なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:51:46.13ID:TTej7H/e 図星って言えば何でも効いたことにする奴いるよな 823なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:52:10.46ID:1SI4eymL 単発がタイミングよく持ってくる時点で怪しい 824なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:53:47.46ID:fI6hcLl9 黙ってスレ立てる身勝手さを無断編集に喩えてボコボコに叩かれた数時間後に逆の立場で無断編集 人を舐めるにも程があるわ、幼稚園児も騙せんぞこんなもん 825なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:54:12.03ID:1SI4eymL>>829 見えない敵と戦ってるのか もしくは名探偵 826なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:54:45.63ID:jyMfLQ3U>>827 無断でもなんでもないんだが 合意の上で決まってる 827なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:55:24.10ID:fI6hcLl9 >>826 恥知らずは黙っとけ 828なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:56:28.44ID:uXEqA9vJ この即レス君がいなかったってのは確かに 829なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:57:17.40ID:fql80LM9>>833 >>825 いつも赤い奴はどこかおかしい 830なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:57:59.14ID:5JpHTVnD>>835>>837>>840 根本的にさ 大手がCEROでパッケージのゲームやって選評書けばこんな不毛な議論いらなくね? 結局2020スレも小物インディーズじゃ大賞に推す奴いないんだし 831なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:58:15.74ID:oKiid+eE スレで決定したんだからwiki変えたんだろ 832なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:59:09.51ID:ytxSmLHM 違うスレは関係ないだろ 833なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:59:35.22ID:fI6hcLl9 >>829 馬鹿のやぶれかぶれのクソムーブを擦り付けられたら人間怒りもするわ 肯定派も否定派もスレを円滑に回したい意志は最低限共有してるもんだと思ってたがこれじゃただの荒らしだ、対等な人間として見る価値も無い 834なまえをいれてください2022/04/24(日) 19:59:51.01ID:qou4RMHZ IARC否定派のクソルールのせいで選評者総評筆者が萎縮した結果だろうが 835なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:00:39.73ID:MwGwjB4F >>830 ルールのせい 836なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:01:10.87ID:U8L6enFU そりゃ真っ赤にしてる低レベルの人間に対等扱いはされたくないよ 837なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:01:27.37ID:RMSEgxwO>>842 >>830 否定派が罵詈雑言でインディー関係者を威圧するからだろ そんなんだからこのスレに選評もこない 838なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:02:11.53ID:jyMfLQ3U>>839>>841>>842 2020はまさにIARC否定派の思う壺だったろ 839なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:03:19.53ID:yl4Rc1rL >>838 無関係のスレから出てくるなよ乱立荒らしが 840なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:04:04.38ID:2owp0x0I >>830 お前らIARC否定派が除外除外言うからだろ 841なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:04:44.71ID:6TnWpEDI >>838 だからってスレ乱立させるんですか？ 842なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:04:46.94ID:fI6hcLl9 >>837 幼稚園じゃないんだし「選評の書き手には一定の敬意を」とかテンプレに入れるのはさすがに馬鹿馬鹿しいけど、書き手が掛けた手間の分くらいは論評する側も気に掛けるべきではあるね >>838 乱立荒らしはもう黙ってろ、恥を知れマジで 843なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:07:23.07ID:jyMfLQ3U>>846 お前みたいな連レスガイジの所為で肩身が狭くなってるんだが 844なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:08:17.08ID:dYwAFOBO つぶしあえー 845なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:08:48.75ID:I3Mj9+IR ワッチョイつけよう 846なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:09:03.95ID:fI6hcLl9 >>843 今週の議論ガン無視でスレ立ててボコボコに非難されたらなりすましとか厚顔無恥にも程があるわ IARC否定派はひり出した乱立スレに籠もって出てくんなよ 847なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:09:44.01ID:e5F2Gyn1 >>830への集中攻撃がひどいw よほど都合が悪いのか 848なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:10:44.52ID:gd2W/F0z せっかく真っ赤にして頑張った議論がスレ民に受け入れなくて悔しい！ 849なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:12:10.26ID:fI6hcLl9 スレ乱立に稚拙ななりすまし、幼稚な個人攻撃までするようじゃ二度と否定派に敬意は払わんよ もう存在は考慮しない 850なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:12:58.41ID:KdvgxjbC もうこのスレのルールは議論されて決まったんだから構う必要ないよ 851なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:15:09.33ID:9hwkRAuA 古き良きの選評をただ待つのみ 852なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:16:08.27ID:/lYHWwEj>>855>>859>>862 本気でルール整備したいならまずIARC受け入れたい人もIARC対象外にしたい人も それぞれどうしてその考えに至ったか、をちゃんと書くべきだと思うんだけどな それが出来れば例え単発でもちゃんとした考えを持ってる人って判断できるし 単発だろうと赤IDだろうと書けないならまともに議論する気がない荒らしってことで無視できる 853なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:17:15.27ID:/7++9sTt 荒らしたいだけの荒らしがそんな考えてるわけないじゃん 854なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:17:47.82ID:59ZUksct 無視できないからこうなってる 855なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:18:08.92ID:RLoq9bE6 >>852 正しくこれだ 856なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:18:39.19ID:krr9rdX3 両極端な奴は今実際に無視されててルールも変わってないから無問題 857なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:19:17.01ID:QQtzBnNn>>861 普通新ルール貼ってさ「7/1からこれにします」とか言うんじゃないの 決まった連呼じゃ決まらないし無断編集したとしても決まらないよ 858なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:19:47.83ID:uLuX80mM 各ハードメーカーが正式に据え置きで販売してる これ以外の理由が必要か？ 859なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:19:54.34ID:d/TcBFzt >>852 IARC否定派中身のない単発だからBGMに過ぎないもんな 860なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:20:36.70ID:/lYHWwEj>>868 一応自分の考えはIARCは解禁していいと思う方ではある IARC規格が増えたことでちゃんとしたゲームも増えてるしその中に過去の話題作レベルのゲームがあることも十分考えられる ちゃんとしたのが増えたことでアーバンみたいな明らかなモノはすぐ判別出来るようになってるし それでも未だに真っ当な作品はIARC全体的な母数は少ない方だから対象外の人の意見も分かるし どちらにしてもスレを分ける必要性は感じられない 861なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:20:52.05ID:9ocFPOx8>>877 >>857 もうwikiに用意しておいたが？ 適用も7/1からで決まった 862なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:20:56.23ID:fI6hcLl9 >>852 このスレ前半でテンプレ修正希望派・DL専とパッケージでスレ分離派の意見はその背景含めて粗方出揃ってると思う まだ詳細出てないのはIARC否定派の動機くらいじゃね？ 863なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:22:01.25ID:JSZBtcZl 名指しで批判してるレスにレスするなんて 本当に自覚ナインだな 864なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:22:47.48ID:TYi62v8A >>950とったほうが天下を取る! 865なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:26:04.61ID:fI6hcLl9 クソ馬鹿の謂れなき非難に対応すると俺個人の意見は>>790>>794あたりに書いてるよ。でも分離派(スレ乱立荒らしの事じゃないぞ)の意見も分かる ログ見る限りスレの平均的な意見とそんなに外れた立場でもないな 866なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:26:12.43ID:S4bfD6Kw>>867 なんか乱立乱立言ってるけど 無関係の似たスレを立ち上げるのにここの許可なんていらなくないかな 例年のスレ乱立みたいのならわかるけど 867なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:28:39.51ID:fI6hcLl9 >>866 書き込み見る限り議論断ち切る意図でスレ立ててる(当然の如く失敗してるけど)から、悪質な自治の妨害にはあたるだろうね まあ無視すりゃ済むのは確かだが 868なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:28:44.23ID:RLoq9bE6 >>860 869なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:29:13.70ID:RLoq9bE6 誤爆 すまん 870なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:30:08.36ID:dVm+7G+5>>872>>873>>874>>875>>878 卓球のときはこんなに熱くならなかったのに古き良きの為のだったらこんなに熱心な人が出てくるんだね ナンデダローワッカンナイナー 871なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:30:29.95ID:ymctUIHM なんであれ変えるなら7/1からな 872なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:31:12.68ID:H+20ZHBT >>870 ヒント:人の入れ替わり 873なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:32:14.13ID:izle5Wqw >>870 誰も古き良きのためなんて言ってないんだが？ そちらこそ古き良きになんか恨みでもあるのか 874なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:32:59.10ID:izle5Wqw >>870 的外れな邪推やめてくれるかな まともに議論してる人の邪魔だよ 875なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:33:13.09ID:0MqA6wE2 >>870 こういう統合失調症みたいな奴多くね？全員が同じだと思ってんのかな 876なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:33:57.98ID:Bvg0mSEP 古き良きの選評書くってやつもIARC否定派のなりすましだろ 877なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:34:40.66ID:xoFzUblo>>879>>883 >>861 まずスレでやろうね 878なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:34:47.50ID:cwbDey5I >>870 全員がスレに張り付いてるわけじゃないんだよ 879なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:35:34.34ID:O4yWFiTb >>877 ここ一週間の議論に参加してない奴は黙ってろ 880なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:35:36.45ID:8/ZiopyE クソゲー発掘した時並みにレス進んでて草 881なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:36:10.09ID:+g0yBdt1 ある意味古き良きって言うクソゲー発掘作業みたいなものだから 882なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:36:56.56ID:w1ea5Ijj 古き良きがモノになるかどうかなんだから議論も深まるだろう 883なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:37:31.21ID:Y3E+gmQa >>877 お前が知らないだけで結論は出てるから 884なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:37:51.16ID:fI6hcLl9 俺だって粗製乱造ゲーは弾きたいスタンスだから古き良きの選評が来てもよほどのことがない限り肯定的な反応は返さんと思うぞ とはいえ「中身無関係にIARCだからお断り」がゲームを論評するスレとして苦し紛れな規定なのは否めんし、むしろCEROレーティングの粗製乱造ゲーをお断りする理由が弱くなってしまうのも見逃せない だからこそ延々テンプレ修正議論に乗ってるわけで 885なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:38:55.81ID:RdMcAj7+ 向こうは勝手に自滅してればいいよ 886なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:41:41.13ID:guhrUky9 長々議論して決着つかなければ現状維持だろ いままでだってそうしてきた これが議論かは置いておいても 887なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:44:06.37ID:fI6hcLl9 IARC断固否定派の勝手なスレ乱立である意味議論の決着付いた感はあるけどね 高々生後10ヶ月程度の暫定テンプレだしそう固執するもんでもないだろう 888なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:51:57.19ID:rm4de0nj もっとレスして950まで持っていかないとテンプレ変えられないぞｗｗ 889なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:55:08.55ID:bY/b6ff/ 今時スレ立てした奴がテンプレ決めるって発想の奴って発達障害の疑いがあるよな いつまで2ch時代の暗黙のルール(笑)に囚われてるんだろう 890なまえをいれてください2022/04/24(日) 20:57:53.92ID:izle5Wqw ルール無視宣言するようなやつだからしかたない 891なまえをいれてください2022/04/24(日) 21:13:58.77ID:+mCzdQ+z>>892 つーか、ここの奴ら過去ログ読めとかテンプレ見ろとか何か絶対的な力があるようにほざくけど 5chのスレやレスに何の力があると思ってんだw 5chのテンプレを有り難がって従ってる奴ってちょっと頭おかしいんじゃねーのw 892なまえをいれてください2022/04/24(日) 21:49:59.30ID:2UY9izGf>>893 >>891 ルール無用の真クソゲーオブザイヤーってスレがあるからそっちに移住しようぜ！ 893なまえをいれてください2022/04/24(日) 21:56:32.45ID:WpRfVPxi >>892 はいw何の力もないレスw 894なまえをいれてください2022/04/24(日) 22:24:21.59ID:cX3s/MK/>>398 いちおう貼っとく 【2048 】真クソゲーオブザイヤー【据え置き】 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1638452118/ 895なまえをいれてください2022/04/25(月) 01:07:52.15ID:xUWqIFPp IARCに固持してる単発まじでいなくなってくれないかな スマブラ君並みにうざい 896なまえをいれてください2022/04/25(月) 01:21:14.20ID:SSglDQg7 解禁しようとしてる奴らはいなくなってほしいよな 897なまえをいれてください2022/04/25(月) 03:05:48.07ID:ajWchv7E>>898 【2022】クソゲーオブザイヤー part4【CERO】 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1650823397/ これでもう議論は永久に終わりな 898なまえをいれてください2022/04/25(月) 07:54:20.21ID:PIAOtJe8>>911 >>897 ■開発元がインディーズ・同人のゲーム 発売元が企業であり、商業流通しているなら対象とします。 ただし、CEROの審査を受けたものが対象です。 上でこれにしようって決めたのに変な文章書き足すなよ それにスレタイもだしそもそも早いし 899なまえをいれてください2022/04/25(月) 08:03:53.48ID:IOdVBi/Q もうすぐ5月か… 今年は夏の怪物、年末の魔物が来るのだろうか？ 900なまえをいれてください2022/04/25(月) 08:10:20.24ID:IRAgJlhz こうしているうちは来ないんじゃないかな 901なまえをいれてください2022/04/25(月) 08:13:21.37ID:cqs6miD5 来てもケチつけられるの目に見えてるしな 902なまえをいれてください2022/04/25(月) 08:20:22.96ID:zqqzvxkX 古き良き選評書くって抜かした奴が誰かを探る事から初めよう。 まずは本当にでの人かどうかの検証から。 903なまえをいれてください2022/04/25(月) 08:50:27.83ID:uIjnqEHx 日本語でおk 904なまえをいれてください2022/04/25(月) 09:18:09.35ID:pmSYlRPi そもそも本当に上がってくるのか、たとえ上がってきたとしてもクオリティ的にどうなのか 現状で「すごいクソゲーだよ！本当だよ！」以上の報告なかった気がするが 905なまえをいれてください2022/04/25(月) 09:50:10.42ID:GrGuh5Jw そうやって選評にケチつけてきたんだよね 906なまえをいれてください2022/04/25(月) 10:11:12.18ID:pmSYlRPi ケチつけられた選評が具体的にどうケチつけられる謂れのない選評だったのかって話はしないよね 907なまえをいれてください2022/04/25(月) 11:57:12.88ID:uIjnqEHx そんな話に価値があると思ってるのは お前らぐらいだろ 908なまえをいれてください2022/04/25(月) 12:11:02.63ID:44ZwZkzo 昔の乱立スレでテンプレ貼る練習してるやついるけど粗製乱造ルール未だに入れるつもりで草 909なまえをいれてください2022/04/25(月) 13:15:05.99ID:LKtM0D2K 別にIARC解禁でもいいけどさ、IARCで切る以外にアセフリだの粗製乱造ゲーだのを区切る明確な基準ってあるの？そこだけ知りたい そこだけは今まで一度も明確になってない 選評見て判断すれば良いって言うならそれでもいいけど だったらIARCで一律対象外の方が分かりやすいし 選評主にも「せっかく書いたのに」って期待をさせずにすむぞ 910なまえをいれてください2022/04/25(月) 13:19:24.12ID:Xl6EaRoH ■粗製乱造ゲー 単なる低品質の手抜きゲームは昨今溢れ返っています。 KOTYにはより積極的なクソ要素が求められます。 これがその明確な基準らしいぞw 911なまえをいれてください2022/04/25(月) 13:30:06.36ID:ajWchv7E >>898 スレの内情に合わせた、意味の無い議論も永久に終わらせてやった まだ何か文句あるか？ 912なまえをいれてください2022/04/25(月) 13:31:53.27ID:XM0ZcskA 国内メーカーは基本的にCERO通してるし粗悪なインディーズ弾くのにもIARCで切っとくのが無難だわな CEROにもアセフリが無いわけじゃないけど無駄な労力は減らせる 913なまえをいれてください2022/04/25(月) 13:58:32.54ID:uIjnqEHx その考えにはもう価値は無いみたいだがな 914なまえをいれてください2022/04/25(月) 14:01:12.83ID:ajWchv7E 次スレからレーティングに関して議論しようとする奴は全員問答無用でスレのテンプレに違反する荒らしだからな 捨て台詞がまだあるならこのスレが終わるまでにしとけ、残り86レスだぞ 915なまえをいれてください2022/04/25(月) 14:10:48.79ID:uIjnqEHx 結局どいつもこいつもIARC暫定措置に縋りつくだけの ダダコネばかりか 916なまえをいれてください2022/04/25(月) 15:37:21.50ID:MMIJF3y7 この不毛なスレで確定したことは次スレからﾜｯﾁｮｲつけたほうがいいねって話だけか 917なまえをいれてください2022/04/25(月) 16:00:19.16ID:xUWqIFPp 別にﾜｯﾁｮｲスレ立てれば良いやん 以前にも立てて運用？してたことあったぞ 918なまえをいれてください2022/04/25(月) 16:00:33.98ID:cKeWcMcH どんだけ乱立させる気だよ 919なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:21:33.93ID:uIjnqEHx 現に>>897でまた荒らしが乱立させてるし 次スレの時期には間違いなく乱立で邪魔してくるのが目に見えてる 920なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:29:06.19ID:/NyMbd3u 乱立宣言乙 921なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:31:29.95ID:DvEWcOop 宣言どころか実際に乱立させてるのはIARC否定派だけどなw 922なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:39:13.16ID:Mtg0wyQI 連レスして加速させてるあたりわかりやすいな 923なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:41:57.16ID:/SMP7Jr7 IARC(ルール)否定派 924なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:49:59.00ID:xUWqIFPp>>926 IARCで取り扱いの有無を決めるとpux artsのCERO版を取り扱うことになることと、一部の大手メーカー作について取り扱わないことになるんだが、それについて明確な回答くれないかな 925なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:52:58.69ID:oNhhcy4B DL専切ればいいだけだろ 926なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:57:24.28ID:1yGyTVba>>928 >>924 まず否定派が妥当な論理で説明してくれよ 927なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:57:39.68ID:6yoB4HtI>>933 暫定的にIARCを除けてるだけであって 誰も現ルールが完全な物だとは思ってない ただ未だ暫定を崩すべきではないってだけ 928なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:58:20.00ID:AVW1Z9is >>926 そいつお前の仲間だろ 929なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:58:48.00ID:QaarRSzf そんなにこのスレで選評扱って欲しいなら国内大手が出してるゲームやれば誰もルールでは蹴れないよ 930なまえをいれてください2022/04/25(月) 17:59:37.47ID:aCXAxloN 最終的にはパケのみ扱いが妥当だけど妥協してIARCだけにしてるだけだから 必要とあればDL専は捨てる 931なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:00:30.44ID:0aeD8Tof>>955 結局CEROでもIARCでもアセフリは入ってくる ならCEROのみの方が狭き門である分弾く負担は減る DL専についても、今まで扱ってきたのに急に対象外はどうなのって声もあるしCEROなら通すでやっとけば今まで通り 一部大手メーカーを取り扱わないってのも、そもそもこのスレ自体全てのゲームを網羅してる訳じゃないし、メーカーで決めてるわけでもないので別に構わない 発掘できたクソゲーの中で一番を決めるだけ、ただその発掘範囲が狭まっただけ もしCEROゲーがほとんど無くなるようなことがあればIARC解禁でもいいのではと思うけど 932なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:00:32.65ID:ekoWOk89 そもそも箱のみで出てるゲームなんて日本未発売みたいなもんだから 933なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:01:19.11ID:0m0DIkWM >>927 なんで崩しちゃダメなの？ お前がマイルールで勝手に思い込んでるだけでしょ 934なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:04:09.17ID:XM0ZcskA>>935 その一部の大手メーカーがクソゲー作ってるのかよってなるしCEROだから無条件で話題作入りするってわけでもない 揚げ足取りみたく例外ばかり持ち出したからって扱う理由にはならんよ 935なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:08:25.78ID:QXdBAWOc >>934 お前自分のレスの矛盾に気付いてないの？ じゃあIARCだからってクソゲーばっかりじゃないし、全部が話題になるわけじゃないじゃん 936なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:09:28.66ID:uN0pUjHp 古き良きをパシフィックのときみたいにゲームカタログwikiの方にKOTYの門番タイトルって記載をしたいだけ ってことはないよね? 937なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:12:28.53ID:YYBxOzBz 個人的には狭き門よりは窓口を広く開けていたほうが話題も増えていいと思うんだけどな それに選評主の多くは選評前に軽く話題に出してから書き始める人が多くて 何も話さずにいきなり選評持ってくる人の方が珍しいから 前段階でIARCだろうとCEROだろうとアセフリとかを弾くことも楽だろうし 938なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:13:17.94ID:YKwLGBR2 いまだに古き良きとか言ってる奴スレの流れを全く読めてない文盲か、一つの事しか考えられない発達障害かどっちかだよな 今はIARC全般について話してんだよ低能 939なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:14:12.91ID:Umc6c4JF じゃあその記述から消してくか 9409392022/04/25(月) 18:16:20.08ID:Umc6c4JF ミス >>936に対してのレスだったわ 941なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:18:11.35ID:dJrpLshi 古き良きについて話されるのは都合が悪いのか 942なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:18:49.11ID:dJrpLshi>>946 直近で持ってくるかどうかなんだから話が出ても何もおかしくないだろ 943なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:18:54.55ID:uIjnqEHx 暫定という意味が仮の取り決めという事すら わからないで縋りつく奴までいるか もっともその暫定も 支持する奴らの愚かな行動で見事に崩れる事になったがな 944なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:19:46.03ID:0ogHwNVN>>947 そもそもなんでゲームカタログなんて誰も言ってないのに突然言い出したの？ 945なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:21:33.76ID:z6ONYIpF>>949 前科があるからじゃないの？ 946なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:22:40.09ID:/rQQxKwQ >>942 だからこれからIARCに古き良きも越えるクソゲーが出るかもしれないって話だろ？頭悪いな 947なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:23:23.97ID:aVyL2Ner >>944 古き良きとパシフィックの共通点はでおあわ(今中) まあきっとこれも偶然 948なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:23:51.43ID:QzW7bF4g まだでわおわって決まったわけじゃないから 949なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:23:57.65ID:0m0DIkWM >>945 前科って(笑) 何の罪に問われてどんな刑罰を受けるの(笑)？ 950なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:24:02.66ID:Umc6c4JF>>956>>960>>961>>962>>965>>965 古き良きを粗製濫造に数えると中価格帯のゲームが殆ど弾かれちゃう気がするんだが 手抜き要素はあるけど1000円以下の虚無インディーとは別物じゃないかな 951なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:25:00.88ID:xtz+axK9 正直フルプライス(誤用)だけでいいくらいだ 952なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:25:53.93ID:GYp8Jgkr>>959 どうでもいい煽りレスで埋め始めたな 953なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:26:50.66ID:o7QF88NP>>967 ここ数年の2千円以下しか出てこないkotyはうんざりだ 954なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:27:48.13ID:lhotMgdX IARC審査の時点で手抜きみたいなもんだ 955なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:28:51.82ID:lhotMgdX >>931 これ 956なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:29:40.17ID:LO6Bx4MQ >>950 さっさとスレ立てろ 957なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:30:28.66ID:6YG/SBCA 乱立させるなカス 958なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:30:49.18ID:8RCgkwaW ↑乱立君 959なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:31:01.87ID:L5obvQxQ>>968 >>952 お前も単発煽りじゃんw 自分を理解できてねぇ奴は真性感があって恐いなw 960なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:31:25.28ID:fb5RmkWL >>950 テンプレは現状維持でよろ 961なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:31:59.11ID:3saefgdS >>950 はよ 962なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:32:41.67ID:3saefgdS >>950 これ追加で頼む ■粗製乱造ゲー 単なる低品質の手抜きゲームは昨今溢れ返っています。 KOTYにはより積極的なクソ要素が求められます。 963なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:33:23.92ID:/4amK/uL 急に単発 964なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:34:00.02ID:Bt1Hm8ke>>969 CERO除外しなかったらただの乱立荒らしだぞ 965なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:35:34.25ID:TCVFjk3C >>950 >>950 たててる？ テンプレ直しておけよ 966なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:36:04.38ID:8Juvxfaj すまん>>970頼む 967なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:37:28.40ID:QnvrYkfx >>953 老害は勝手に出て行けよ 968なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:38:06.35ID:ZOt3TEQr>>971 >>959 効いてるw効いてるw 969なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:39:17.22ID:I7kIpNAb >>964 荒らしはお前 解禁派に擦り付けようとしても無駄 970なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:39:39.82ID:CQybXUTF 970 971なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:39:45.57ID:0m0DIkWM>>978 >>968 こういうのは「効いてるレス」した側の負けよな 972なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:40:58.52ID:jh+GK6jt 正統なる次スレまだ？ 973なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:41:16.81ID:BDDTfR/p>>974 減速しろ 974なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:42:20.21ID:RvgDQs3k>>976 >>973 お前も無駄なレスするな 975なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:44:36.05ID:cx9aon4e 無駄なレス 976なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:44:51.73ID:zq2LaMZ8 >>974 お前が無駄 977なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:45:15.90ID:jLHG2gRI 無駄ではないレスなどあるのだろうか 978なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:45:54.70ID:NDTcYxBQ >>971 わかる 979なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:46:30.08ID:qH+taLp2 減速 980なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:46:44.52ID:4sj45190 まーたいつものか 981なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:47:37.66ID:XM0ZcskA>>984 そのままでチャレンジしてくるぞ 982なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:47:45.09ID:6WE8xRXn>>985>>989>>991 立てないってことはCEROスレが次スレでいいの？ 983なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:49:09.28ID:YTA7p/sl いいんでない 984なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:49:43.91ID:YTA7p/sl >>981 よろ 985なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:49:45.39ID:ogpP/gVE >>982 ゴミ処理的な意味でもそれで良いよ 次にからちゃんとすりゃいいさ 986なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:50:38.06ID:EDVOjPr7 IARC否定派はここまでするのか 987なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:51:17.13ID:B+sv30NS 正体表したな 988なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:51:34.48ID:flUaEoaS いまだにスレ立てした奴が偉いって思い込んでる奴がいるのかよw 989なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:51:41.00ID:8O7pzns4 >>982 IARCは消せ 990なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:52:01.76ID:XM0ZcskA はい このスレのテンプレが間違ってなければそのままのはず 【2022】クソゲーオブザイヤー part4【据置】 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1650880083/ 991なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:52:09.25ID:Iq6aEaU2>>992>>993>>994>>995 >>982 乱立君乙 992なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:52:27.74ID:yyq8xcWr >>991 乱立させんな 993なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:54:03.04ID:MU5dWWED >>991 乱立乙 994なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:54:38.90ID:llkYdfP+ >>991 乙 995なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:55:00.63ID:ls+09qOz >>991 これは優秀な乱立君 996なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:55:27.73ID:KlJm5Y2F また否定派は乱立させたのか 997なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:56:16.33ID:QqWsEmah 否定派は本当に幼稚だな 998なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:57:01.32ID:rDxu9+/L ルール捻じ曲げてスレ立てかよ 999なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:57:21.62ID:llkYdfP+ うめ 1000なまえをいれてください2022/04/25(月) 18:58:47.50ID:llkYdfP+ 埋め }}
